תגובות עד כה: 66 תגובות, ב- 30 דיונים. הוסף תגובה 30.  לגבי הפטור מהשבת אבידה     רונית,  ירושלים,    11/02/05 01:06 אני לא יודעת לגבי שאר המקורות, אבל כל ההלכות בענייני ממונות המבחינות בין יהודי לגוי הן מאד הגיוניות: אלה הלכות שמעלות את סטנדרט ההתנהגות הרגיל מהתנהגות עסקית לפי כוחות השוק, למעלה סוציאלית יותר (לא להיכנס לביתו של חייב, להשיב אבידה, לא לקחת ריבית). הלכות כאלה מתאימות לחברה שיש בה ערבות הדדית, ויחסי קהילה. אין שום סיבה לנהוג כך כלפי חוץ, ובמיוחד כלפי מי שהסטנדרטים שלו אחרים לחלוטין ולא ישיב באותה מטבע. מה בסך הכל ההלכה אומרת? שכלפי הגוי תתנהג כמו שהוא היה נוהג כלפיך, ושוב - ברמה העסקית. הגב לתגובה זו 29.  דוקא נראה לי שהמוסלמים אמצו את     י,    02/01/05 18:57 המשפט ''הטוב שבגויים הרוג'' ומקיימים אותו כמידת יכלתם הגב לתגובה זו 28.  אהבתי את הסיפור...  ל"ת      שרון,  ירושלים,    02/01/05 09:54 הגב לתגובה זו          סיפור קצת גזעני  ל"ת          נחום, בית זרע,    02/01/05 14:46 הגב לתגובה זו 27.  כל הכבוד לרב אלי כאהן וחבריו!!  ל"ת      שלי,  ירושלים,    02/01/05 09:51 הגב לתגובה זו 26.  כל הכבוד לרבנים בקד''ם  ל"ת      יאללה תצליחו,    01/01/05 23:24 הגב לתגובה זו 25.  קצת מידע     רונן,  פת,    01/01/05 22:51 חיפשתי קצת בכתובים את מקור הפסוק ''הטוב שבגוים הרוג'' והנה מה שמצאתי: (1) ספר גור אריה על שמות פרק יד פסוק ז כשר שבגוים הרוג. אין הפירוש להרוג הכשר, שזהו מעולם לא אמרו רז''ל דיש להרוג את הגוים - כי אם המינים והאפיקורסים מורידין אותם ולא מעלין (ע''ז כו ע''ב), אבל על הגוים לא אמרו מעולם, וחס ושלום לומר כך. אלא פירושו בכהאי גוונא - במלחמה, שאם בא עליך גוי למלחמה ונפל בידך באותה מלחמה - אל תרחם עליו כלל - ותהרגהו, כאשר היה בכאן שמצריים באו על ישראל והרגו אותם ואת בניהם, ועל כיוצא בזה אמרו 'הרוג'. (2) ספר התודעה - פרק עשרים ושלשה (המשך): יָּרֵא אֶת דְּבַר ה' מֵעַבְדֵי פַּרְעֹה, הֵנִיס אֶת עֲבָדָיו וְאֶת מִקְנֵהוּ אֶל הַבָּתִּים - מכאן היה רבי שמעון בר יוחאי אומר: טוב שבגויים - הרוג; הטוב שבנחשים - רצוץ את מוחו. דהיינו, הפסוק מובא לא בגמרא כי אם בספרות ההלכה והפרשנות של ימי הביניים. אשמח אם מישהו יתקן אותי... הגב לתגובה זו          תני רבי שמעון בן יוחי         ירושלמי קידושין,    02/01/05 02:20 פרק ד דף סו טור ב /הי''א ''תני רבי שמעון בן יוחי הכשר שבגוים הרוג הטוב שבנחשים רצץ את מוחו הכשירה שבנשים בעלת כשפים אשרי מי שעושה רצון המקום'' משמע, בכל אילו אין לבטוח, גוי, נחש, ואישה, מפני שהכשר שבגויים רוצח, הטוב שבנחשים הורג, והכשרה שבנשים מכשפת. ועל הכללות כאילו הרבה רבנים פוסקים הלכה למעשה, נכון שזה מגוחך? הגב לתגובה זו              איזה             מזל,    02/01/05 03:12 שחז''ל לא דרשו גוי כשר הרוג, נחש טוב רצץ מוחו, אישה כשרה רצץ מוחה והרוג הגב לתגובה זו          מופיע בגמרא בירושלמי         עובד ה',    01/01/05 23:23 הכשר שבגויים הרוג, זה הציטוט המדוייק הגב לתגובה זו 24.  ה''רבנים'' החנפנים-מעוררים גועל     גדעון ארליך,  ארץ ישראל,    01/01/05 22:21 כל צרוע וכל זב יכול לכנות את עצמו ''רב'' . כל מופרע יכול לא להתגלח כמה זמן, לקנות בגדים בחנות מתאימה ב100 שערים והוא רב. שימו לב. בקוראן יש טקסטים הקוראים במפורש להשמדת היהודים. אך התעמלנים הערבים הזריזים נותנים למתחזים לרבנים האלה להפיץ תעמולה אנטישמית. הערה ל''רבנים'' בשרות הערבים: ''שפוך חמתך אל הגויים אשר לא ידעוך'' שהם אומרים זה ציטוט חלקי. הציטוט המלא הוא: '' שפוך חמתך אל הגויים אשר לא ידעוך ואל משפחות אשר בשמך לא קראו כי אכל את יעקב ואת נוהו השמו'' כלומר מדובר על כל מי אומה של גויים שמתאמצת להשמיד אותנו, והניסיון של החנפנים , לומר כאילו לא מדובר בערבים , הוא התבזות עצמית. אנו מתיחסים בשלילה להשמדת יהודים גם כשהיא נעשית בידי ערבים. ובכלל הפסוק הוא בתנ''ך שגם הנוצרים מאמינים בו, אז למי שיש טענות - שילך לנוצרים... הגב לתגובה זו          באמת לא יאמן         מיכל,    02/01/05 10:08 אפשר לחשוב שכל ההתפתלויות והפילפולים האלה ישנו משהו בינינו לבין הערבים. אני מוכנה לעשות עיסקה: הערבים יפסיקו פעילות טרור, תעמולה אנטישמית, חינוך להשמדת ישראל, וקריאות לגי'האד וגם ישנו את יחס האיסלאם לעמי הספר - ואנחנו בתמורה, נמצא כל מיני תרוצים שיניחו את דעתם לפסוקים מעליבים. עשינו עסק? הגב לתגובה זו 23.  אין גזענות ביהדות     פיליפ ליבמן,  מרכז,    01/01/05 21:14 נדהמתי לקרוא כזה בורות מפי הכותב. איפה יש ''טקסטים גזעניים'' בתורה, ובכלל ביהדות? יקיימת תגובות לרדיפה האין-סופית של אומות העולם, ולא פלא שיש אמירות ''שמעלים'' את היהודים לעומץ אחרים. זה מגוחך לבחון בעין של ימינו, אמירות ספורות בים של יהדות, בלי להייתחס למקור, התורה, שכל כך הרבה פעמים, מצוה עלינו איך להתייחס לזר, לגר ולחלש בחברה. יש להסתכל על הרוב במה שנאמר, ולהלכה, לפני שכותבים מאמרים כאלה. אין עוד דת בעולם, שבפועל, התייחסה כל כך טוב ל''אחר'' כמו היהדות. יש לנו הרבה מה להתגאות, במיוחד בימינו, שעל אף השנאה שמופנה אלינו משכנינו, אנחנו שומרים על צלם אנוש. הגב לתגובה זו 22.  למה להסתבך     יחיאל,  ירושלים,    01/01/05 20:28 למה צריך להתפתל ולומר שהיהדות כל- כך מתחנחנת ומתקתקה, הרי ברור שעם ישראל הוא זה שסבל, ועודנו סובל, מרציחות אכזריות דור דור יום ויום. כל מה שעושים מגישי הלחי- השנייה לדורותיהם, הוא להתעסק במקורות ווירטואליים -לכאורה- כי הרי עוד לא קם, וכנראה עוד לא יקום, יהודי כשחרב בידו האחת ואימרת ''טוב שבגויים הרוג'' בידו האחרת, וילך לרצוח גויים. מהסיבה הפשוטה, אסור להרוג סתם כך גויים. וזוהי הלכה ידועה, אלא שבימים אלה, שדם יהודים נשפך כדבר יום ביומו, אותם שונאי עמם יושבים בבית ומלטפים את עצמם ביפיפיות נפש וצביעות שלא במקומה. ומנסים לחפש כמה היהדות רעה. לכו לחפש במקורות האיסלם, אני בטוח שיהיה לכם יותר קל אבל בזה לא מתעסקים כמעט בכלל, כי לשנוא את היהדות תמיד משאיר הרגשה עילאית של זכות ותמימות. (דרך אגב, בקשר לעניין הנקודתי של ''טוב שבגויים הרוג'' , מפורש במקורות קדומים שזה נאמר בשעת מלחמה- תוספות מס' ע''ז כו עמוד ב', ובמסכת סופרים- ואין זו סתם פרשנות מתנצלת של רב בן דורנו ) הגב לתגובה זו 21.  שמזוז יזמן את חזל לבירור  ל"ת      תם,    01/01/05 18:51 הגב לתגובה זו 20.  מה התשובות הנוספות?  ל"ת      אלה מעניינות,    01/01/05 18:48 הגב לתגובה זו 19.  שטות     נתנאל,    01/01/05 18:37 זה לא מייצג את כלל המוסד הרבני ולכן זו בדיחה ובכלל מה תיתן פרשנות למוסלמים חמודים? השלום בין הנחמדים לא מועיל לשלום עם הרוצחים. הגב לתגובה זו 18.  הכל בגלל התעסקות בחיצוניות     שי,    01/01/05 17:49 אם היו לומדים תורה לפי פנימיותה האמיתית, כולם כבר היו מבינים שכל מקום שנאמר ''גוי'' זה כינוי לרצון האגואיסטי של האדם, וממילא אין שום גזענות. רק מה לעשות, הרבה עדיין שבויים בחיצוניות התורה בלבד. הגב לתגובה זו          מה         באמת?,    02/01/05 04:01 זאת אומרת שהשם אומר לריבקה שיש לה שני אגואיסטים בביטנה, וגם אומר ליעקב פרה ורבה אגואיסט וקהל אגואיסטים יהיה ממך? גישה מאד מענינת, אבל קצת יותר מדי מתוסבכת הגב לתגובה זו 17.  Chaverim, our religion!     Moses,  Montreal,    01/01/05 16:02 Our religion is racist, so what? הגב לתגובה זו 16.  strange explanation     Dudi,  Germany,    01/01/05 14:54 I really believe that as for nowadays, judaism is a peace seeking nation. But don't you think, that it's a strange explanation, to say that the sentance''Shfoch Hamatcha al Hagoim...'' is harmless, because it doesn't refer to the muslims. What about the hinduists and and buddhists? If I interpret the Rabbi's comment correctly, it is maybe o.k. that so many people died in south east asia, as long as they are not jews, muslims or christians. הגב לתגובה זו 15.  המוסלמים מבינים בתקשורת     דוד,    01/01/05 14:50 ''המוסלמים לא התלהבו בשלב זה לחשוף בפני התקשורת עם איזה מהטקסטים האיסלאמיים הבעייתיים ביחס ליהודים הם מתכוונים להתמודד, אז עברנו לרבנים היהודים'' מאחר וידעו שהכתבה תיכתב, סרבו לשתף פעולה מתוך הבנה שכך כל הביקורת של הכתבה תופנה רק לכתבים היהודיים, והכתב משתף פעולה שלא במודע. הגב לתגובה זו 14.  לא גיזעני הה?     בנימין,  אמסטרדם,    01/01/05 09:18 למרות שהרעיון שלכלפי עצמו נחמד הוא עדיין מעורר לא פחות גיחוך. אני לא יכול שלא להתנתק מהאילוץ שבדברי אירגון הרבנים בבואם להוכיח את חפותה של היהדות מגיזענות. המקורות מלאים בטקסטים שכאלו כגון ברכות השחר שנאמרות כל בוקר ובהם אומרים ''שלא עשני גוי'' ולמרות שעל שאלה של מה מקומה של ברכה זו יפתרו אותך בתשובה של שלא עשני גוי מכיוון שאם היית גוי לא היית חווה את היפה שבלהיות יהודי כל קורא בר דעת חש בחירטוש. דוגמית נוספת ממקורותנו וחיבתם הידועה לנוכרים הסובבים אותנו היא הפיסקה הבאה '' בידוע שעישוו שונא ליעקב'' או בלשון פשוטה אין מה לעשות גויים שונאים יהודים וזו אקסיומה. קרוב לוודאי שרבני קדם יסבירו ''לבני הדודים'' שלהם כי הם אינם עישוו אלא ישמעל כך שהפיסקה לא חלה עליהם וכן הלאה. ישנם המון דוגמאות שכאלו ולכן מי שמתכחש לכך שהיהדות גיזענית(באשמתה או שלא באשמתה ) משלה את עצמו או מוליך אחרים שולל. הגב לתגובה זו          אחרי שהסבירו לך,עם דוגמאות,         דוד,    01/01/05 14:53 שמדובר בציטוטים חלקיים ומגמתיים, ושצריך להכיר את המקור ממנו יצא הקטע שהוכנס כקוד שמכוון למקור לתפילה, אתה ממשיך עם מבחר ציטוטים כאלה, שגורמים לי לתהות מה ההבדל בינך לבין מיטב האנטישמיים שבעולם. הגב לתגובה זו              Never mind gezanut.             BAL TGUVAT,  #12,    02/01/05 03:11 They ALL have blood on their hands. How many goyim died of Jewish gezanut, and how many Jews have been slaughtered through all generations just for being a Jew. GEZANUT ? Huh, did I hear you right? Say that again? Huh, little louder!!! הגב לתגובה זו                  a lot of people                 בנימין,  אמסטרדם,    02/01/05 08:30 its all question of interpretation הגב לתגובה זו                      very few people                     yosef,  Holland,    04/01/05 07:00 Unconditional of questions or interpretations. Blood is red, no matter how you color it. הגב לתגובה זו                      Interpret however you want                     Blood is,  Blood,    04/01/05 06:09 Your talk, Talmud calls **ORVA PARACH**. Talk , talk, but said nothing!! הגב לתגובה זו                      Interpret however you want  ל"ת                      Blood is,  Blood,    04/01/05 06:06 הגב לתגובה זו              נו לא צדקתי             בנימין,  אמסטרדם,    01/01/05 19:53 עכשיוו שאני נאשם במגמתיות ומקבל מקום של כבוד בין מיטב האנטישמיים או משהו שכזה אז אני בטוח שדיברתי דברים נכוחה. ישנם כמובן דוגמאות רבות כגון ''קשים גרים לישראל כספחת'' ותרשו לי לחשוב שזה נובע מגויותם ולא מהתגירותם. דוגמית נוספת היא הלעג לדויד המלך ע''י מתנגדיוו לכך שהוא נכדה של רות (רות ממגילת רות) או במילים אחרות על מוצאו הלא מכובד אבל זו הרי גם לא גיזענות ואני מגמתי ואנטישמי, ישנה אימרה המיוחסת לנינה של אותה רות(שלמה המלך) ואני חושב שהוא מתאים למצבנו לאין ערוך '' גם אויל כי יחריש כחכם יחשב'' ןהפעם הבאה שקול מילים מר דויד הגב לתגובה זו                  NOT ONLY ARE YOU WRONG  ל"ת                  BUT SMALL,  TOO,    07/01/05 08:01 הגב לתגובה זו 13.  הטוב שבגוים(המצרים)(אמר) :הרג     אליעזר פייפמן,  ארגנטינה,    31/12/04 23:18 תמיד לימדתי שהטוב שבגוים (מצרים) אמרו: הרג (יהודים).ובימינו, מאז נאצר והמשך בסוכן שלו, ערפאט ויורשם מובארקת, שמעתם משהו אחר? הגב לתגובה זו 12.  ''הטוב שבגויים הרוג''     maamarei Chazal,  GLOBE,    31/12/04 20:56 It is widely known that in Germany, when freedom and EMANICIPATION for the Jews reigned, that's when and where the reform movement was born and created, being the cradle where the Reform dusted their clothes from the Galut DUST, inventing the brilliant *so called *NAORUT After the Jews have reached the epitome of freedom, they swore of their acceptance to the Goyim as their equals. How dissappointed must have they been, when their dear motherland country invented the most modern and efficient death machine off all times ever in most recent History, that wiped 6,000,000 of us Jews from the face of the earth, not only Jews of Germany, but from all over the world! hence the *Shelo echad amad alenu lechalotenu*. More than seven times of GERMAN history repeating itself , welcoming the Jews into their country, only later to strip them of everything, exiling them out of the country. Spain and Portugal weren't much better, the Inquisition was not a small operation either. Neither were the crusaders. No other Nation has ever been singled out as us Jews, and for nothing else then because we have accepted the torah, and we are the envy of the world. The arabs have been less somewhat in atrocities, but neverthe less, collaborated with the Nazis, and their famous cries of atbach el yahud, massacres of Yeshivat chevron vetoshaveha in the 1930's and ever since, vechulay. Having said all this, the prayer Shfoch chamatcha al hagoyim is quite in place after all, and Germany in not the worst example of TOV SHEBAGOYIM HAROG, since all those NAORIM REFORMED RABBIS agreed and attested of the GERMAN'S goodness being ever so TOV. Therefore we can safely conclude, kama tzodku divrei Chachamim, with their ever so long and wide Aspakliriya, HALACHA BEYADUA SHE'ESAV SONE LEYAAKOV, meaning it is not ONLY an opinion that their hate CAN change with the time and/or place, it is ***HALACHA*** BEYADUA that prevails forever and never changes, it is HALACHA . Hence the mamar chazal 'TOV SHEBINCHASHIM RETZOTZ ET MOCHA' I hope this clarifies. הגב לתגובה זו 11.  ושוב זה היהודים שמוכנים לשנות     פירורים,  ת''א,    31/12/04 20:13 והם המארגנים מאחורי הקומץ של המוסלמים, כמו בכל אירגוני השלום למיניהם. נכון שזה משהו בפני עצמו אבל ככל הנראה הפייוס יישאר (אולי) בקרב היהודים. הגב לתגובה זו 10.  הטוב שבגויים     אליעזר פייפמן,  ארגנטינה,    31/12/04 19:12 תמיד לימדתי שאפילו הטוב שבמצרים אמר: הרג יהודים. הגב לתגובה זו 9.  הכוונה ל'שפוך חכמתך על הגויים'  ל"ת      המחבר,    31/12/04 18:30 הגב לתגובה זו          לא! ''שפוך חמימותך על הגויים''         המהנדסים,    31/12/04 20:09 אותכם הגב לתגובה זו 8.  מי באמת גזעני??     פנחס,    31/12/04 16:23 דת שרוצה ופועלת להפיץ עצמה בכל העולם ורוצה שכל העמים יקבלו אותה היא דת גזענית היות והיא לא מוכנה להכיר שלכל עם הזכות לחיות באמונותיו. דת שמצמצמת עצמה רק לעם שלה ואינה טוענת שכל העמים צריכים לקבל אותה היא אנטי גזענית. לכן התרבות האירופית הנאורה שרוצה שכול העמים יהיו כמוה היא גזענית. לגבי הפרטים המובאים בכתבה הם נכתבו על ידי אנשים בורים מוחלטים בהלכה הגב לתגובה זו 7.  חום ואהבה     ש.,    31/12/04 16:23 אפשרות. שפוך חמתך בבחינת שפוך שמש ואהבה . הגב לתגובה זו 6.  מורחים ונמרחים     תודו על האמת,    31/12/04 15:49 המודה ועוזב ירוחם. למה הרבנים במקום להודות שזה מסריח שופכים על זה פורפיום ואומרים זה יפה זה פרח, החוסר אמינות שבדבריכם שקופה לכל יהודי שלמד בישיבה או ששאל רב שאלה בעיניים שבין אדם לחברו, השאלה הראשונה שנשאלת האם מדובר ביהודי או בגוי או יותר נכון, ביהודי או בשקץ או שיקצה, למה לא להודות על האמת ולהגיד שזה באמת מסריח ואנחנו לא צריכים את זה וגם לא לפרש את זה ולשפוך על זה פורפיום אולי יהיה נסבל לחיות עם זה, מה שאנחנו צריכים לעשות זה להתפטר מזה ועוד סילופים רבים שחז''ל הנחילו לנו, ואולי בזה נהיה באמת אור לגויים לעשות גם הם כמונו ולהתפטר מהסילופים והשינאה שגם הם מאבותיהם נחלו, את היהדות לא ניתן לנגח כי כל דבריה אמת וצדק, את ההלכות שחז''ל המציאו מדעתם המוגבלת ניתן וחובה לנגח הגב לתגובה זו          ...בתגובה לדבריך         יחיאל,  ירושלים,    01/01/05 20:59 חבל מאוד שאתה לוקה בדיעות קדומות. את טענותיך בדבר שלילת הפרשנות של חז''ל כבר השמיעה כת קדומה ומוקצה מחמת מיאוס ביהדות. הם נקראו קראים, החלו ברעש גדול והסבו צרות גדולות ליהודים, עד שגם הם נעלמו, כמו יתר השונאים מבית ומחוץ שקמו לעם ישראל. כמו הרפורמים, שגם הם לא ''שמים'' על דברי חז''ל והולכים ונטמעים מול עינינו כשהם סוחפים איתם לתהום הנשיה של היהדות מיליוני יהודים נוספים. אבל אתה ישר פוער את פיך כנגד חז''ל בשטחיות ובדברי בלע ובורות. בורות בעיקר משום שניכר שלא עיינת בדיברי חז''ל עצמם אשר פירשו את דבריהם על הגויים והנחילו לנו בין השאר מורשת מרתקת וחוכמה מדהימה בכל שטחי החיים. אבל אתה מדקלם כתוכי את משנתם של מחריבים רבים כמוך, ולא חסרים כאלו. צוררי העבר לפחות התיימרו לדעת. הם ערכו וויכוחים דומים מנומקים ומלומדים עם חכמי ישראל, עם טענות דומות לשלך. מיותר לציין שחכמי ישראל ניצחו בכל הוויכוחים הללו והגויים בתסכולם הרב ביצעו בתגובה פוגרומים או שאר צרות. אבל אותם צוררים לפחות ניסו לדעת או חשבו שהם יודעים. הם לא סתם ישבו כמוך מול המקלדת ושירבטו דברי בלע שטחיים וחסרי אחריות. הגב לתגובה זו              אלמד אותך כלל בחוכמה אם אתה             לא מסוגל,    02/01/05 04:26 לענות לעיניין, תשתוק, ואל תגדף, מפני שאתה פשוט מגלה את האימפוטנטיות שלך להתמודד עם הנאמר לכן אתה מבקש להתמודד עם האומר הגב לתגובה זו              פתי מאמין לכל שטות שחז''ל פלטו             ענה על זה,    02/01/05 03:38 מאיפה חז''ל המציאו את הסיפור על כד השמן שהמכבים מצאו שחל בו נס ודלק שמונה ימים, איך זה שיהודה המכבי עצמו לא ידע על זה או לא נתן לדבר חשיבות כלל, איך זה שאחיו באיגרות ששלח לא העלה את הנס הזה בכלל, איך זה שהדבר בכלל לא מוזכר לא בסיפרי המכבים, לא ספרי יוסיפון ויוסף פלוייוס, לא בספר ההיסתורין הסורי, לא במשנה ובריתות, ואפילו לא במסכת מגילה, האגדה הזאת מופיע לראשונה בהיסתוריה במסכת שבת שניכתבה ארבע מאות שנה לאחר מיכן הגב לתגובה זו                  O YEAH, HEAR THIS EINSTEIN!!                 ANSWER THIS!!!!,  PETI WHO????,    03/01/05 07:35 The name CHASHMONAIM consists of SHET SHEMEN, the nes is etched into theor names. They were called by this name then and there. So much for this Apikorus. Lo rainu eno raya. Just because you didn't find it under the lamp post you are looking only says how limited you are. Get it. הגב לתגובה זו                      Hypothetical                     Nonsense,    03/01/05 20:17 Youhanan high priest the father of Matityahu was called Hashmonai, as an honorary title way before his son Matityahu decided to rebel against Antiochus, and this title has absolutely nothing to do with oil lighting for eight days, since even in Tehillim the name Hashmanim is mentioned as either being a name of a country according to Rsh''i, or derived from Hashman meaning leader according to most other opinions, therefore this entire word twisting game your playing is irrelevant and meaningless to the true facts presented הגב לתגובה זו                          In Tehilim CHASHMAN                         PROVE IT!!!!!!!,    04/01/05 06:37 it means a noble person. It is a suitable deion for the happenings of the times. SInce the nes so happened to be Chet = 8, shemen = oil, it is very appropriate. Masechet shabbat quotes, may chanukah, chanu kaf heh, same with macabbim, mi kamocha ba-kelim Hashem. Likewise, chashmonai = chet shemen, that was the highlight of the day. In pizmon it so states Azay bimei *chashmanim*, referring to those DAYS of the nes of 8 days. To interpret that they were named after township they eminated from, it would be more appropriate to call them after Modiin since that would be current. Therefore, Yochanan or to various versions Matityahu was the first nachshon ben aminadav to fight the Yevanim, he was called Chashmonai, since the Nes was applied to him more than anyone else, since he the Kohen Gadol lit the Shemen of the Menorah. Yochanan's children carried on with the war, they then also were called the same. Even yosefus called his history Chashmonaim in plural. Here is your chance to prove yourself if you ONLY CAN. You Do claim that this name Chashmonai has BEEN in use in prior of the Rebellion. PROVE IT!!!! Give the makor. Short of that, YOU ARE DEAD MEAT, TOAST, CHOPPED LIVER. הגב לתגובה זו              בו תנשא לנצח אילו ואז תדבר             אחרת תשתוק,    02/01/05 01:40 כינים נולדים מזיע ולא מזיווג? פרעושים נולדים מעפר ולא מזיווג? הגופים השמימיים סובבים את כדור הארץ ולא את השמש? הירח מתמעט? הקזת דם זה תרופה למחלות? תולעים נולדים מפירות? שתי גברים עם אישה לבדה יותר בטוח משני נשים עם גבר אחד? מצה שנאפת יכולה לחזור ולהחמיץ? ביצה מוטלת על ידי תרנגולת שווה לפרי שנשר מהעץ או למיץ שזב מן הפרי? בני אדם טועים בין בשר עוף לבשר בהמה? השטויות האלו נאמרו על ידי רוח הקודש? הגב לתגובה זו              איזה ויכוחים הם נצחו             הצחקת אותי,    02/01/05 01:21 אפילו הויכוח של הרמב''ן ניתן לסתור מדיברי עצמו הגב לתגובה זו                  F  ל"ת                  U,    03/01/05 07:49 הגב לתגובה זו              לעם הארץ שאין לא מוסג             בהיסתוריה,    02/01/05 01:07 שלילת הפרשנות של חז''ל היית גם על ידי חז''ל עמצם, רבי יוסי הגלילי היה אוכל עוף בחלב וחכמים לט העזו למחות בידו, וכן הרבה שלא קיבלו את דעתם המוגבלת, חוץ מקראים היו צדוקים איססיים וחסידים שמעולם לא קיבלו את השטויות שחז''ל גזרו, האמת זה שרוב עם ישראל מעולם לא ציית לדיבריהם, ומאחר והשקרים שלהם נתגלו ועוד יפורסמו, אני בספק גדול מאד שחוץ מאחוז קטן מאד של שטופי מוח, שיהודים ירצו בכלל לשמוע את השטויות שהם פלטו ופולטים, קל וחומר שלא יצייתו להם הגב לתגובה זו                  DROP DEAD  ל"ת                  WILL YA,    03/01/05 07:51 הגב לתגובה זו                      Several decades after  ל"ת                      You,    03/01/05 16:26 הגב לתגובה זו                          You need to drop dead now!!                         no use,  for bastard,    06/01/05 07:07 like you הגב לתגובה זו                          Your time zzzzzz  ל"ת                          up,    04/01/05 07:32 הגב לתגובה זו                  לעם הארץ                 דתי,  ירושלים,    02/01/05 20:04 א. כדאי שתלמד לכתוב בלי שגיאות כתיב בסיסיות. ב. היתה מחלוקת בין החכמים אם מותר לאכול בשר עוף בחלב או שאיסור בשר בחלב הוא איסור גורף לכל סוגי הבשר, ר' יוסי הגלילי סבר שמותר ושאר החכמים סברו שאסור. כמו אלפי מחלוקות אחרות, ולא בצורה המעוותת שהצגת, כאילו הוא לא הקשיב לדברי חז''ל, - הרי ר' יוסי הגלילי היה חלק מחז''ל !!! אגב, הלכה נפסקה לפי כל הדעות והשיטות שלא כמותו. ובפועל אסור לחלוטין לאכול בשר-עוף בחלב. ג. אם אתה קובע את ההגיון שלך לפי רוב עם ישראל -על פי דבריך- אני יכול להפליג עם זה ולומר לך שתלך לפי רובו המוחלט של העולם, שעם כל הספיקות שיש לך ביהדות, השאר הינם בעלי דתות מוזרות ותמוהות בצורה שלא מתקבלת על הדעת. יתרה מזאת, אם תביט על רוב עם ישראל, הרפורמים, תגלה שהם לקחו את היהדות המקורית סילפו ועשו ממנה סלט אחד גדול ומוזר, יצרו דת מוטציונית מגוחכת ועוד העזו לטעון שזו היהדות האמיתית. מילא אם היו פותחים דת חדשה... ועובדת היותם רוב לא הופכת את מעשיהם לפחות מוזרים. אם אין לך הגיון משל עצמך- אל תתלה בדברי הרוב. ד. אודות טענתך על שטיפת מוח: על כל חינוך אתה יכול להטיל רפש של שטיפת מוח. שלא נדבר על החינוך החילוני( הרי גם בחינוך החילוני מחנכים לדרך מסוימת, קרי; לא דתית). מי שלא ''שטוף מוח'' , הוא זה שנזרק לרחוב בקטנותו וחינך את עצמו. אני גדלתי בחברה חרדית\ דתית, ותמיד שאלתי ויכלתי לשאול שאלות ולקבל תשובות. לעומת זאת כששרתתי בצבא נתקלתי בחילונים רבים למדי שאין להם שמץ של מושג ביהדות כשחלקם חי בבועה ובקושי יודע דבר וחצי דבר על הציבור הדתי חרדי ו\או על יהדות כולל אנשים שנחשבים משכילים. זאת למרות החינוך ה''מסורתי'' שמנחילים בחלק מבתי הספר החילוניים. חוץ מכמה דמויות חרדיות נלעגות שמכירים מסרטי בורקס ישראליים, יש הרבה שלא יודעים יותר מכך. (מעדות אישית אני יכול לומר שהמצב שונה לחלוטין כשמדובר במודעות של הציבור הדתי/חרדי להשקפות הציבור החילוני. אם כי לא מתוך הסכמה אבל לפחות מכירים את כל גווני החברה). הגב לתגובה זו                      בהחלט                     מותר,    02/01/05 22:45 אין שום איסור מין התורה לאכל עוף בחלב, וכן גם אין שום איסור באכילת בשר עם דגים, זה שחז''ל מחוסר ידע חשבו שאכילתם מזיקה לבריותו של האדם היא כמובן חסרת כל בסיס ואין אף אדם חיב לציית לדברי אדם אחר המבוססים על שטויות, ודעות קדומות, אתה בהחלט יכל לבחור לציית להם אבל לחייב אחרים לציית להם אין לא לך ולא לחז''ל את הרשות הזאת הגב לתגובה זו 5.  אין כתוב שהטוב שבגויים תהרוג     ישורון,    31/12/04 14:47 יש אמרה שהטוב שברופאים לגהינום . אבל לזה יש תירוץ למה נאמר כך הרי היו גם תנאים שהיו רופאים כמו שמואל הרופא האם באמת התכוונו לומר שהרופאים ילכו לגהינם פשוט שלא. ועוד כתוב שנתנה רשות לרופאים לרפא. ואצל יוסף נאמר ויאמר יוסף לרופאים לחנוט את אביו,ויחנטו הרופאים את אביו . הגב לתגובה זו          ומאותה סיבה אני אומר שהטוב  ל"ת          שברבנים לגהינם,    31/12/04 16:40 הגב לתגובה זו              תגובה             דתי,  ירושלים,    01/01/05 21:08 וואו ! איזה שנון אתה. תן לי לנחש שהצבעת שינוי. הגב לתגובה זו                  טועה אני דתי שומר מצוות                 ולא עובד רבנים,    02/01/05 01:15 אין הבדל ביניכם לבין הנוצרים, הם מאמינים שהרב שלהם קיבל את השטויות שאמר מרוח הקדש ואתם שהלרבנים שלכם היה רוח הקודש ואת השטויות שהם אמרו גם ברוח הקודש קיבלו, הבעיה פה שרוח הקודש על פי דעתכם מסוכסך עם עצמו, וסותר את עצמו הגב לתגובה זו 4.  משהו פה מסריח.     shumshum,    31/12/04 14:20 ''המוסלמים לא התלהבו בשלב זה לחשוף בפני התקשורת עם איזה מהטקסטים האיסלאמיים הבעייתיים ביחס ליהודים הם מתכוונים להתמודד''. האם יש טקסטים מסוג זה אשר הם מתכוונים להתמודד איתם? האם המוסלמים מתכוונים ''לעדן'' אותם, כמו שניסה לעשות הרב כאהן? (והאם אותם אנשי דת מוסלמים מייצגים את היהדות כמו שמייצגים רבני קד''ם?) אשמח לתשובות. הגב לתגובה זו          מה שמסריח  ל"ת          זה הרבנות,    02/01/05 01:17 הגב לתגובה זו              What really smells is your  ל"ת              meriden,    23/01/05 07:10 הגב לתגובה זו 3.  עם שפוך חמתך אין שום בעיה...     אור,    31/12/04 13:50 ההמשך הוא ''כי אכל את יעקוב ואת נווהו השמו''. אכן מי שרוצה להחריב את ביתנו ולהרוס את ארצנו, יקבל את ענשו. אין מדובר פה על כל הגויים. הגב לתגובה זו 2.  מסתבכים לחינם עם הערבים     מוחמד,    31/12/04 13:05 הם באמת ראויים לגזענות!!! הגב לתגובה זו 1.  שאלות קשות על היהדות  ל"ת      מתעבת גזענות,    31/12/04 11:28 הגב לתגובה זו