תגובות עד כה: 147 תגובות, ב- 42 דיונים. הוסף תגובה 42.  דורית כבר סופרת שבעה נקיים.  ל"ת      חה חה חה,    01/12/04 18:24 הגב לתגובה זו 41.  ריקי היקרה     ק.א.,    28/11/04 00:20 האם את לא במקרה גם מרים מ-40 ושרון מ-31 ו IE7 מ-3 ?. לכותבי הקומפלימנטים הללו מכנה משותף = סימני קריאה. מעניין, לא? סחתיין. הגב לתגובה זו          לא, היא לא!         שרון,  פתח תקוה,    28/11/04 01:16 ריקי היא לא שרון מ- 31, משום שאני שרון מ-31, ואני לא ריקי. לגבי האחרות שהזכרת – אין לי מושג כי אני רק שרון. ותתפלאי לשמוע, שיש יותר מאדם אחד ביקום שמשתמשים בסימני קריאה!!! הגב לתגובה זו              I would like too add my  ל"ת              COMPLIMENTS,  TOO,    29/11/04 16:45 הגב לתגובה זו 40.  כתיבה מצויינת!  ל"ת      ריקי,    25/11/04 14:44 הגב לתגובה זו 39.  גועל נפש...כנסו והגיבו רבותיי.     רועי,    25/11/04 11:00 צדיקות,טהורות, גומלות חסדים, אימהות יהודיות כשרות נכונות לעזור לכל יהודי ויהודיה,מקפידות על קלה כבחמורה- עד שזה מגיע למגע עם ספרדים\יות. בושה וחרפה.אני מתבייש שאנשים אלו מתיימרים להיות נושאי לפיד היהדות. הגב לתגובה זו          What does it have to do  ל"ת          ?with Dorit,    25/11/04 21:42 הגב לתגובה זו 38.  לא ברור משהו בכל הרעיון הזה     שלומית,    24/11/04 14:01 הרי למחרת את כבר עסוקה בחיתולים ובנקיונות, או , רחמנא לצלן, נכנסת לעשות צרכים . לא תלכי לבלנית בכל יום אז מה שווה כל ההיטהרות ובדיקת הציפורניים ? אז מה שלושה ימים אחרי הבעל כבר לא יתקרב לאישתו כי היא לא מצוחצחת ? הגב לתגובה זו          זו לא שאלה של נקיון         שרון,  פתח תקוה,    24/11/04 15:18 זו לא שאלה של נקיון, זו שאלה של היטהרות אחרי המחזור, שבתקופה זו אסורה הקרבה בין בעל לאשתו. הגב לתגובה זו 37.  סיבה לקחת כסף     קרן נויימן,  ירושלים,    24/11/04 13:07 סוף סוף יש סיבה לחרדים האלה לקחת כסף ולא בחינם, ד''א תיאור המקווה נישמע מאוד סקסי לסבי הגב לתגובה זו          Just as beauty is in the eyes         of the beholder,  U C what U,    25/11/04 21:46 want 2 C הגב לתגובה זו          לכי לחיות בחיים חסרי משמעות         הגעת רחוק,    24/11/04 14:02 את אפילו מפחדת להזדהות ומאמצת זהות אחרת. אוי לכמוך,אני מרחמת עליך. הגב לתגובה זו 36.  למספר 24 המתעניינת     אשה,    24/11/04 10:17 כל אשה טובלת בנפרד. הבלנית רואה אותך בטבילתך כדי לוודא שהטבילה כשרה. את יוצאת ושמה מייד מגבת. הבלנית מברכת אותך בברכות וזה רגע קדוש וסגולה להרבה דברים. אשמח לענות לעוד שאלות. גם אני כמוך לפני הנישואים מאוד חששתי מהמקוה. אל תשכחי שאחרי הנישואים גם בעלך רואה אותך ללא בגדים...בהתחלה מתביישים ובהמשך מתרגלים. טוב שאת צנועה . נאמר על בני ישראל שהם צנועים,ביישנים וגומלי חסדים. הגב לתגובה זו 35.  מאוד נהניתי     דבורה,  י-ם,    24/11/04 08:58 לקרוא את הטור שלך! ולאלו שחושבים שנשחפת שייקפצו, בס''הכ לא היה פה מידע לא צנוע!! זה משו שכל אישה עוברת לפחות פעם אחת בחייה אם לא יותר!!! ובאמת סיקרן אותי לדעת איך העסק הזה מתנהל, ונדהמתי מהמחיר!!!!! מה יש שם? חלב במקום מים?!?!? הגב לתגובה זו          Ad shakamti Dvora, shakamti         Em Beyisrael...,  Ur Uri Dvora,    25/11/04 06:37 Uri Uri Dabri Shir.......Mayi Sha'al, Chalav natana..... הגב לתגובה זו 34.  בעיה קטנה של אמינות     חיים,  אשדוד,    23/11/04 23:29 כל מי שמתמצא קצת בעולם החרדי יודע שאי אפשר להנציח את שמו של בו אדם ולכתוב לידו שליט''א ואני מצטט את מה שנכתב כאן ''לזכרון עולם הרה''ר שלמה וינברגר שליט''א ואשתו הי''ד''. זהו שזה קצת לא מסתדר הגב לתגובה זו          Although a word might         Tzofnat,  Paneach,    25/11/04 06:45 be missing that Dorit did not capture at the time, but here is the gist, what is meant to convey. Harav Weinberger Shlita, while still alive , donated a sum of money, to comemmorate his wife, who had perished in the Holocaust. הגב לתגובה זו 33.  בלי פרטים בבקשה     ח,  ירושלים,    23/11/04 21:32 דווקא נהינתי מהטור הקודם, אבל עכשיו זה קצת חושפני מדי וירדת קצת יותר מדי לסיפורך האישי, מה שלפי דעתי נותן קצת טעם לפגם... את לא חייבת לספק לנו פרטי-פרטים מהמקלחת והמקווה, נסתפק בתיאורים כלליים..... חוץ מזה שהמדור באמת חביב. הגב לתגובה זו          This is meant for women         Dorit the,  BEST!,    24/11/04 08:59 And it is highly pertinent, especially for those, that have been misinformed what a Mikva is all about, the minute details are very important. For them all, it is noten taam lishvach. הגב לתגובה זו          בבקשה דורית, עם פרטים ותמונות  ל"ת          ר.,    24/11/04 08:08 הגב לתגובה זו          עם פרטים, ואם אפשר גם תמונות  ל"ת          שוש,  רמת-גן,    24/11/04 08:06 הגב לתגובה זו          להיפך, שדורית תצרף גם תמונות.  ל"ת          שוש,    24/11/04 08:03 הגב לתגובה זו 32.  המשיכי כך!     מרים,  גושדן,    23/11/04 18:43 טבילה היא מצווה ולא חטא. השושואיסטיות סביב הנושא מגוחכת ומספיקים לנו השקרים הרבים שצריך לספר כל פעם בניסיון העילג לשמור אותה דיסקרטית. באופן הזה של ביקורת מקוואות עניינית מותר ואפשר בהחלט לדבר על זה ואולי זה יוביל לפחות בורות בתחום בכלל ולשיפור באי אלו מקומות ואפילו אם במקווה אחד יהיה טיפה יותר נעים אז הרווחנו עוד כמה נשים שלא יחטפו חום כישצטרכו לבצע את המצווה הממש לא חביבה לכשעצמה. הגב לתגובה זו 31.  סוטה     אני,    23/11/04 17:58 אנחנו אמורים לדעת מתי את מותרת ואסורה לבעלך? ואיך בדיוק את מיטהרת? אין משהו (אחד, קטן) שעדיף להשאיר ביניכם? ולחשוף כך מול עיניים חילוניות את היהדות - את לא מתביישת? הגב לתגובה זו          מקווה         ג ם אני,  לוס אנגלס,    24/11/04 09:54 סוטה? לדעתי את עושה עוול לדת... אני חייה בארה''ב למעלה משנתיים כשחייתי בארץ לא הלכתי למקווה מלבד בליל כלולותי, הרבה בגגל אנשים כמוך שרוצים לשמור את זה בסוד וחס וחלילה להסביר ולספר באמת איך זה עובד ואיך מרגישים אחר כך. כבר במהלך הריוני השני שמעתי כל מני בנות שמדברות על המקווה בצורה פתוחה וחופשית גם נשות רבנים (פה בארה''ב) ותאמיני לי שבגלל הפתיחות וההסברים הכנים והעזרה עם כל נושא המקווה אני עשכיו הולכת באופן קבוע, אני לא בחורה דתית למרות שבאתי מרקע כזה , אבל אני מאמינה בטהרה (היום לאחר ההסברים) ואני שמחה מאוד ללכת למקוה ותאמיני לי שיש פה הרבה נשים שעושות מהיום הזה ממש יום חג ומראות לאחרות שמקווה זה לא עונש (כמו שחשבתי כל השנים) אז אם יהיו עוד אנשים כמוך המצווה החשובה הזאת לא תגיע לכל בית יהודי והרי זו המטרה לא......... אז לפני שאת מטיחה שאנשים הם סוטים תבדקי טוב את עצמך ואז תחשבי מי באמת פה הסוטה?!!! ולדורית הכתבת - תבורכי ואנו ממתניות לעוד כתבות מהנות. הגב לתגובה זו          סדרת כתבות מצויינת!         שרון,  פתח תקוה,    24/11/04 01:18 א. אנחנו לא יודעים לפי הכתבה מתי היא היתה במקווה. (ראית כאן תאריך איפשהו?) המדור מתפרסם פעם בשבועיים-שלושה, וזו לא תדירות ההליכה למקווה, הסיפורים על המקוואות זה מנסיון של השנים האחרונות. ב. לגבי החילוניים - קראי מה כתבתי בתגובה לתגובה מספר 4 תחת הכותרת ''למה מחאה''. (סליחה - פשוט אין לי כוח לכתוב זאת שוב...) הגב לתגובה זו          הלו????         אין שכל,  אין דאגות,    23/11/04 18:47 ''ולחשוף כך מול עיניים חילוניות את היהדות?'' מה זה סודי? זה שלך? זה לחש מסווג של הארי פוטר או שאת/ה מתבייש ביהדות הזו כ''כ שלא נעים שהשכנים ישמעו? היהדות היא של כל היהודים, אין לנו מה להסתיר. אנחנו מספיק גאים ומאמינים בעצמנו אפילו עד כדי כך שאנחנו מרשים לעצמנו לכבס את הכביסה כולל המלוכלכת בחוץ. מי שלא נוהג כך צריך לבחון טובטוב את עצמו. הגב לתגובה זו 30.  תספרי את זה לבעלך לא לכל העולם  ל"ת      דליה,    23/11/04 16:06 הגב לתגובה זו          מה הבעיות שלך         נקניק,  צה''ל,    23/11/04 19:06 מי יודע, אולי יום אחד גם את תהיי כתבת בnrg ותכתבי על המקווה שאת הולכת אליו, אז לפני שאת תוקפת... וחוץ מזה, אולי אפילו בימים אלה היית יכולה גם ללכת לאיזה מקווה, ולא היית חוסכת אף סיפור מחברותייך היקרות.... הגב לתגובה זו          Her husband goes to MIkva  ל"ת          and already,  knows,    23/11/04 16:57 הגב לתגובה זו 29.  אני רואה שאתן נדיבות     גלי,    23/11/04 15:56 אז עוד שאלה לעוד חילונית בורה. האם כאשר יוצאים מהמקווה בכל חדש מקבלים אישור ? או שזה עניין של אמון בין הבעל לאישתו . והאם קיום יחסים לאחר ההיטהרות הוא חובה ? או שרק מיצווה ? אתן יודעות לפעמים כואב הראש ... ואיך אפשר להסביר את העובדה שציבור הדתי לאומי יש הרבה פחות ילדים בכל משפחה ? אני מבינה שזה רגיש ומקווה שלא פגעתי . הגב לתגובה זו          אשמח לענות לך בכיף!         טובלת מקצועית,    23/11/04 17:01 גלי מתוקה אם תרצי פרסמי את המייל שלך ואוכל לענות לך בפירוט מבלי להלאות את שאר הגולשים. בקצרה: אישור על טבילה ניתן לפני החתונה בלבד. קיום יחסים לאחר טבילה הוא מצווה, לא חובה. אף פעם זה לא חובה! מדובר באקט של אהבה הנעשה מרצון. ('',) מספר הילדים במשפחה לא קשור לסוג הכיפה שאבי המשפחה חובש. אשמח להוסיף עוד... הגב לתגובה זו          You now answered me why         SEE URGENTLY,  A DOC,    23/11/04 16:56 the Talmud says, Kol hamlaned bito tora, keilu melamda tiflut. Do you also take note on an expected headache, to take time out. Yes , you do get a receipt to have proof that you went, and if you do not intend to live as husband and wife you do not go till when ready, and if you have health issues with a larger family, discuss it with your Rabbi. I would highly recommend you to see a Doctor. you sound to me more like one of those. What goes through your mind is the following:'' can I possibly skip the Mikvah without the husband verifying, and if yes, can I dismiss the occasion with a headache, and can I practice birth control through abstinence. I pitty your husband. If you pogea anyone else, meila, but what about your poor husband, pagaat upogaat!! הגב לתגובה זו          תשובות         אורית,  בלגיה,    23/11/04 16:54 גלי שלום. בתגובה לשאלותייך: אין אישורים מהמקוואות. יש אמון מלא בין בעל לאישתו (אי מאמינה שבכל נישואין כך צריך להיות!!!). ישנה מצווה לקיים יחסים לאחר הטבילה. בציבור הדתי לאומי ישנם רבנים המתירים להשתמש באמצעי מניעה במצבים מסויימים. היהדות לא מנותקת מהמציאות וההלכה והרבנים מקשיבים לציבור ולכל מקרה לגופו. חס וחלילה לא פגעת משמח לראות שיש אנשים שבאמת רוצים לדעת את האמת על היהדות ולא ניזונים משמועות ושטויות... הגב לתגובה זו              תודה. למדתי משהו .             גלי,    24/11/04 08:19 דרך אגב ,קראתי את הכתבה ושאלתי עצמי איך זה שלא שמעתי אף פעם סיפורי מיקווה מהסבתות המאוד דתיות שהיו לי. עכשיו אני מבינה שזה עניין שלא נהגו לדבר בו . בכל מקרה תודה על התשובות הסבלניות . הגב לתגובה זו                  הבהרה.                 אורית,  בלגיה,    25/11/04 10:03 רציתי להבהיר משהו, אחרי ששוחחתי עם בעלי בנושא השאלות הוא האיר את עיני ואמר שאולי כדאי להדגיש כי כאשר ההלכה מדברת על אמצעי מניעה היא מתכוונת לכדורים לאישה ולא לקונדום שאיתו יש בעיה חמורה מאוד! הגב לתגובה זו 28.  הטבילה מנקה את ההילה     אילנה,  תל - אביב,    23/11/04 15:55 במסגרת לימודי כמטפלת אלטרנטיבית למדתי כי הטבילה במקווה מנקה את ההילה היינו, יש לה השפעה על הבריאות הרוחנית המשפיעה כידוע על הגוף הפיזי. לא בכדי אנשים העוסקים בקבלה וחסדים, טובלים לפני תפילה. אין כאן, כלל שאלה של נקיון פיזי אלא טהרה רוחנית. אני קוראת לכל אישה לטבול במקווה, וחבל מאוד שמגבילים את הטבילה לנשים נשואות בלבד. הגב לתגובה זו          גם לרווקות מותר לטבול         משפחת סגל,  חיפה,    28/11/04 23:07 כמו שהסברנו כאן: http://www.tora.us.fm/tokxot/thra/tvilt_rwqot0.html הגב לתגובה זו 27.  לא סיפרת על פיצוץ חצ'קונים !!     זוהר,  שוהם,    23/11/04 12:47 על כך שיש בלניות שאם הן מוצאות ''שחורים'' בגב - מפוצצות אותם בלי לשאול רשות..., ויש עוד סיפורים מעוררי פלצות שגרמו למקווה להפוך לסיוט של רבות וטובות בקרב מחנינו ובטח שבקרב החילונים. הגב לתגובה זו          אם בא לך...         מגיבה,    23/11/04 16:57 אנחנו גרות לא רחוק - אני מאלעד. בואי לטבול אצלינו ותהני מכל רגע. אגב, בחיים לא נתקלתי בבלנית ''קוסמטיקאית'' שמפוצצת חצ'קונים... הגב לתגובה זו          מה פתאום?!         נשואה,    23/11/04 16:03 אני נשואה כ-11 שנה, ויצא לי כבר להיות במספר מקוואות, ובחיים שלי לא שמעתי על דבר כזה!!! הגב לתגובה זו              אשה בעייתית שבמקרה גם בלנית             זו הגזמה פראית,    23/11/04 22:53 כנראה זו היתה טובלת מהסוג השלישי (בעיות נפשיות) שבשעות העבודה עושה תרפיה כבלנית. ולעיניניינו: אני נשואה 16 שנה. טבלתי במגוון מקוואות, כולל החרדיים ביותר בבני ברק. אני נמצאת בקשרי ידידות עם עם מגוון נשים מהציבור הדתי, חרדי והחסידי (שהם עוד יותר קיצוניים). ומעולם !!! לא נתקלתי ולא שמעתי על טיפול קוסמטי ללא רשות, בודאי לא מהסוג שצויין. כדאי שתקחי את את הארוע הלא נעים שעברת ברחמים כלפי הבלנית התועה . הגב לתגובה זו 26.  הייתי רוצה להיות הבלנית שלך...  ל"ת      בלן,  מקווה ישראל,    23/11/04 12:28 הגב לתגובה זו 25.  אוי באמתתתת     מירית,  בית שמש,    23/11/04 11:32 הלכת למקווה הכי קיצוני בעולם מקווה זופניק ומכאן את מסיקה מסקנות (או לפחות מקווה שהציבור הכללי יסיק מסקנות)על כלל הציבור החרדי אוי זה גובל ברשעות ובהוצעת דיבת החרדים לשווא בואי למקוואות כמו רמות א' בירושלים תראי מה זה טיפוח יופי נקיון איזה בלניות נהדרות מסכימות לטבול גם עם ציפורניים ואפילו עם איפור קבוע ואל תבלבלי בכל מקווה יש פינת איפור ופן חוץ כמובן מזופניק אבל למה להתרגז הרי ברור לכולנו שלא הלכת לחפש שם נקודות חיוביות נקודות אור של הציבור החרדי אז לבריאות ולא נורא הציפורניים יגדלו.....אבל את הרושם השלילי שיצרת במודע נגד הבלניות המקווה ונשות הציבור החרדי את זה לא תוכלי כ''כ מהר לתקן וחבל... הגב לתגובה זו          היא לא בחרה ר ק את זה         שרון,  פתח תקוה,    23/11/04 16:00 היא הולכת בכל פעם למקווה אחר, כפי שתיארה לנו כבר את המקווה ברחביה בכתבה הקודמת, ואולי עוד תגיע למקוואות חרדיים אחרים, אז אל תחפשי סתם איפה מתנגחים בחרדים. הגב לתגובה זו 24.  בבקשה תענו לי     שואלת חילונית,    23/11/04 10:49 אני חילונית ביישנית וצנועה - כן, יש כמה כאלו. גם לא מעשנת, לא שותה, לא מבלה בבארים, ומתנדבת בקהילה. אני לא מצליחה להבין מה קורה שם. אתם רוצים להגיד לי שלפני החתונה אני צריכה לעמוד עירומה לפני נשים זרות? בכל הצבא (כולל טירונות!) הצלחתי להתקלח ביחידות... עצם המחשבה לעמוד עירומה לפני אנשים זרים מה זה מלחיצה אותי! לא הצלחתי להבין כ ל ו ם ממה שבאמת קורה שם! שמישהו יסביר כבר (או מישהי, בעצם) הגב לתגובה זו          אפשר לטבול בלי להתבייש         משפחת סגל,  חיפה,    25/11/04 12:30 כתבנו על כך מאמרים מפורטים כאן: http://www.tora.us.fm/tm/thra/tvila_prtit0.html כל אישה שהבדיקות במקוה מפריעות לה, מוזמנת לקבל עזרה והדרכה בכתובת: tvila@tora.us.fm הגב לתגובה זו          מקווה         עונה - חילונית,  לוס אנג'לס,    24/11/04 10:06 גם אני חילונית ונשואה, עד לפני כמה שנים (כשגרתי בארץ) לא הייתי טובלת כי גם אותי זה הפחיד, הגעיל, דחה וכו' , היום אני טובל ומאוד נהנת מכל המעמד ומההתרשות שבאה אחרי כן( הרי שבועיים את לא מותרת לבעלך) , את צריכה ללכת למקווה שהוא לא באיזור חרדי יש מקוואות עם בלניות נחמדות ועדינות שידריכו אותך, אם לא תפחדי ותכנסי לזה בצורה של חוויה (טובה) את תראי שהשד הוא לא נורא . אני מאחלת לך הצלחה וכשתתחתני אז מזל טוב הגב לתגובה זו          את באמת יכולה לוותר על זה...         נירית,  מרכז,    23/11/04 20:00 יש כמה אפשרויות: 1. את הולכת למקווה אחרי שהתקשרת וביררת את שעות הפתיחה וביקשת לבוא רבע שעה קודם - אם תגידי שאת כלה סביר שהבלנית תסכים לקבל אותך בנפרד. את הולכת היא מסתכלת (קצת מבלבלת לך במוח) ואת יוצאת עם האישור. 2. יש מספיק רבנים שכל מה שמעניין אותם זה כמה תשלמי להם על החתונה, המקווה מעניין את להם את הXXX והם לא מבקשים אישור - הכי גרוע, את אומרת שאת לא יודעת איפה הוא ושאת נורא מתרגשת. 3. את מתחתנת בקפריסין וחוסכת לעצמך את המפגש המטריד עם ישראל שלא יצאה עדיין מימי הביניים (דהיינו הרבנות) ושעדיין רואה לנכון להעניק למוסד דתי את האופציה לשלוט על חייך. לא נורא, תפגשי איתם בגירושין (חס וחלילה) כי כזכור, את גרה באירן. הגב לתגובה זו          יש לי שאלה אלייך:         טובלת מקצועית,    23/11/04 17:02 ילדים תביאי לעולם כשאת לבושה? רופא נשים כבר פגשת בחייך? ולא בבר שבו את לא מבקרת... (-; הגב לתגובה זו              רופא נשים זה למטרות בריאותיות             חגית,    23/11/04 19:11 ותודה לאל שלא כל חדש פוגשים אותו. רופא הנשים לא בודק אותו אלא את רחמי בלבד ובמטרה של בריאות. איזו השוואה זו בכלל? הגב לתגובה זו                  Rachmi bilvad                 Yerucham,    25/11/04 22:10 It is called nekudat hatorfah. Is there anything more shyful? Yerachem hamrachem, how stupid can you be? הגב לתגובה זו          אל תדאגי!         משהי,    23/11/04 15:56 זה לא כ''כ נורא כמו שזה נשמע, אולי מעט מביך אבל כל הבלניות שפגשתי מאד נעימות! לא מסתכלות עליך אלא לעזור לך בלבד ולא מ''מ יותר . מומלץ לברר קודם על מקום נח נעים עם יחס טוב! לט כדאי לפספס את החוויה. בהצלחה! הגב לתגובה זו          לשואלת החילונית         מאור,  תל אביב,    23/11/04 14:52 ישנם הרבה רבנים אורתודוכסיים שלא יבקשו ממך טבילה במקווה או אישור על כך. כך עשתה אשתי - התחתנו בנישואין אורתודוכסיים דרך הרבנות - ללא ביקור במקווה הגב לתגובה זו          לקראת חתונה         ממליצה,    23/11/04 12:26 אין לך מה לדאוג. עושים מהכל הרבה יותר רוח ודיבורים ממה שזה באמת. אני רווקה וליוויתי חברה נשואה לטבילה, קיבלה אותנו אישה נחמדה מאוד, עשתה לי סיור, וראיתי שזה הרבה פחות נורא מהמחשבות של חוסר הידיעה שלפני. אולי גם לך כדאי לקבוע סיור ולבוא לראות במה מדובר עוד לפני הטבילה האמיתית שלפני החתונה. זה מרגיע חששות. כדאי לך גם לפנות לאתר עיתים - שפונה לכל עם ישראל בשפה מובנת ומספק הסברים. ניתן גם דרכן ליצור קשר ולדבר ולשמוע, לקבל חוברת הדרכה והסבר ועוד. www.itim.org.il הגב לתגובה זו          כשתחתני , תפני לארגון ''צהר''         מישהי,    23/11/04 11:19 תקבלי הדרכה מקיפה ונעימה שתפיג את כל חששותייך, וגם תשובות לכל שאלותייך. הגב לתגובה זו              למישהי שהגיבה             השואלת,    23/11/04 12:31 ככל שאני קוראת כאן מתגבשת אצלי ההחלטה להתחתן בנישואי חו''ל חילוניים. לא נראה לי הגיוני להיכנס מרצוני לכבלי הרבנות, וסיפורי המקווה הם רק הקש... רק מי שהיתה שם מצליחה להבין עלמה מדובר, ואני בבורותי אשאר. פיר, נשמע לי כמו סריטה פורנוגרפית - בייחוד העיסוק של הרבנים הגברים בנושא. הגב לתגובה זו                  HASHOEL TO THE SHOELET                 VeyeshLehakshot,  Bedochak,    23/11/04 16:38 Did you ever got o a Gynecologist? When you got do what you got to do, you just do what you got to do, else no one else will do it for you. From your she'ela, it so seems that your question was more like kind of Eisav's *Abba, heich me'asrin et hateven, ve'et hamelach*. You make it sound like if it is an orgy, with a whole crowd interesred in your personal. They see hundreds per day, like any other doctors, and it is done in the most discreet manner. Don't you be motzi la'az on Jewish precious customs. Are you also bayshanit to parade around in bigei pritzut, Pruot ushsuot mikol tzad ve'ever, megaleh tfachayim vachetzi, umchaseh etzba al etzba, beged yam, or only if it has to do with non-chilonit issues, Huh? הגב לתגובה זו                  השד ממש לא נורא                 דתיה,  שרוצה לעזור,    23/11/04 15:57 כשהולכים למקווה לא נמצאים עם ''אנשים זרים'', כשאת מגיעה ואומרת לבלנית שאת כלה, היא תדריך אותך מה לעשות (צחצוח שיניים, ניקוי אוזניים וכד'), את מקבלת חדר אמבטיה פרטי בהחלט, אמך או מישהי אחרת שמלווה אותך מחכה בחדר המתנה עד שתסיימי להתקלח ולהתארגן. בסיום ההכנה, את קוראת לבלנית (במקוואות החדישים יותר יש כפתור, מעין אינטרקום, שאת לוחצת והבלנית באה, את לא צריכה לצאת למסדרון). הבלנית, ורק היא (ואם את רוצה - גם המלווה, זה נתון לשיקול דעתך) נכנסת לחדר, כשאת עטופה במגבת, היא תשאל אותך אם עשית את כל ההכנות שהיא הסבירה בהתחלה, וכן תבדוק את הציפורניים - אם הן נקיות. בהורדה חלקית של המגבת היא תסתכל על הגב, כי שם אינך יכולה לראות לבד, לבדוק שאין שערות שנשרו מהראש ונדבקו לגב. לאחר מכן תצטרכי להוריד את המגבת ולהיכנס למקווה (יורדים במדרגות כמו לבריכה, רק שזו בריכה מאד קטנה, בעומק עד הכתפיים בערך). הבלנית היא היחידה שצריכה לראות אותך ערומה, ותנסי לחשוב עליה כמו על רופאה - גם לידה (ולעיתים לידו - אם זה רופא) אנחנו מתפשטות. תאמיני לי שגם הדתיות מאד ביישניות, ובכל זאת עושות את זה. אני מניחה שלדתיה שמאמינה שזו מצווה, יותר קל לקבל את ה'אין ברירה' הזה מאשר לחילונית שלא מאמינה, אבל תנסי להתייחס לזה באמת כמשהו מטהר, ואולי אם תבואי בהחלטה שאת באה להיטהר, אכן תצאי משם בהרגשה כזו. בכל אופן, כדאי מראש לברר בעירך איזה מהמקוואות יפה וחדש יותר. בהצלחה. הגב לתגובה זו                      מזכיר בדיקת קרציות לכלבה                     המומה !,    23/11/04 19:09 השתגעתן ? איך אתן מרשות למישהו או מישהי לבדוק אתכן ואת גופכן ? זו הרגשה של בהמה שנבדקת לפני זיווג , או של שתי קופות שפולות כינים אחת מהמשניה .אלוהים ישמור ! אפשר לדעת האם זו גזירה מהתורה המקורית או מכל ההלכות שקבעו רבנים לאחר מכן. מטורפת אישה שמרשה שזר יחליט האם היא טהורה או לא . הגב לתגובה זו                          * Although it is true, that *  ל"ת                          is intended to,  תבינו יקירים,    25/11/04 23:23 הגב לתגובה זו                          Although it is true, that                         MORID MASECHOT,    25/11/04 22:48 chiloniyot, could be tznuot just as well, it is highly unusual and very hard to believe that you and your whole family, do not go to Yam, Pool, or excercise, just for reasons of tznuot.. Many Datiyim and Datiyot do go to Yam with all derech Tznuot considered and practiced, so you want to tell me that you couldn't manage ! Take this klal in your hands. Harotze leshaker, yarchik eduto. Shyness, is mormally 24/7/365, especially for the kind you allege to be. אצל הרופאה יש דיסקרטיות ואני לא חשופה לגמרי You did not even specify whether the doctor you visit once a year that is female, if its by choice or happenstance. That might have given some merit to your claim. In any which case, what you do expose to the Doctor, in spite that you ARE partially covered, is mainly what is mostly always covered by almost all women, and to be shy about. So then what CHIDUSH are trying to say, that you are partially covered, ?what, your hands, nose, eyes. Shtuyot bemitz Shtuyot beribua. Besides, tznuot goes on anywhere, anyplace anytime. Are you discreet with your clothing too, on a daily basis. Let me teach you a thing or two, women in nature, desire attention, and many do it by any means, and at all cost. In the Dat, we are taught to control, and keep these desires in check. Eizehu gibor, hakovesh et Yitzro, What exactly keeps things in check with YOU! If not for following a chinuch torani מה זה עושה לבלנית שרואה כל היום עירומות? בעיני זה סוטה, ואני לא אשתתף בזה. Here is the clincher, unmasking you. Overspicing any food or MItz, it is known to everyone to be of oversaturation, and loses any appeal, unless you are a maniac The same applies here..Since you seem to be so bothered by being examined by a woman for constructive purposes, it exposes you to be one of those l...... And I as therefore give it to you, that בעיני זה TRUE סוטה, הגב לתגובה זו                          את נשמעת מבוהלת                         תמר,  ירושלים,    25/11/04 12:30 קודם כל, ואני אומרת לך את זה בתור דתיה, כדי להתחתן, אין צורך בטבילה. זה לא קשור לשיחוד של הרב. פשוט יש רבנים שמוותרים על זה כיון שזה לא תנאי הכרחי לחתונה ורק מציעים, ללא כפיה. שנית כל, רק כדי שתדעי. התחושה שלי כמי שמגיעה למקווה, לא דומה בשום אופן להשפלה שאת מתארת. להיפך. כיון שהטבילה והטהרה חשובות לי, מהותיות בשבילי, אני שמחה שיש מישהי שם שמכוונת אותי בתהליך. גם לצורכי בדיקת הטהרה אבל גם לבטיחות. די מפחיד להכנס למים בחדר מבודד. הבלניות שנפגשתי איתן הן בדרך כלל נשים מקסימות, מלאות שמחה וחיות נשית. כל הטקס עצמו מרגיש לי, כמו כניסה לאיזה שהיא אחוות נשיות סודית. אבל זו אני. תעשי רק מה שנכון לך. כי אם זה נעשה בתחושה של כפיה, זה מרגיש אחרת לגמרי. הגב לתגובה זו                          תבינו יקירים                         חילונית וצנועה,    25/11/04 07:01 שיש גם חילוניות צנועות! אני לא הולכת לים וממילא אין לי בגד ים חשוף! אני נועה בדרכיובדיבורי ובחיי. וכמוני משפחתי, למרות שאנחנו לא דתיים. בדיקה אצל גניקולוגית זה פעם בשנה, ובאף בדיקה רפואית אני לא עומדת עירומה כולי לפני מישהי זרה! אצל הרופאה יש דיסקרטיות ואני לא חשופה לגמרי. מה זה עושה לבלנית שרואה כל היום עירומות? בעיני זה סוטה, ואני לא אשתתף בזה. הגב לתגובה זו                          מנסיון, אצל גניקולוג יותר נורא                         א.ב.ג.ד.,    24/11/04 12:48 הכניסו לך פעם התקן תוך רחמי או עשו לך בדיקת פפס (צואר הרחם) זה פי מיליון יותר נורא... שם לא בודקים לך את הגב אלא פותחים ומחטטים לך עם כל מיני מכשירים בוגינה , אז מטורפת מי שעושה את זה??? יש דברים שעושים כי אין ברירה והאמת זה גם לא כזה ביג דיל... וחוץ מזה יש מספיק מקוואות שאפשר להתחמק באלגנטיות מהבדיקה של הבלנית (בד''כ באזורים שאין בהם חרדים) ואם בכל אופן זה לא נראה לך ואת מתעקשת על טבילה את יכולה ללכת לים ולטבול שם, בלי בלנית.... אני עשיתי את זה שהייתי באיזה חור בארה''ב שלא היה בו שום מקווה וזה חויה שחבל על הזמן..... הגב לתגובה זו                          זה לא שהזר מחליט                         דתיה,  שרוצה לעזור,    24/11/04 01:00 הבלנית - הזרה, כפי שהחלטת לכנותה - ''מחליטה'' שהאשה טהורה, פשוט כי בשעת הטבילה האשה לא יכולה לראות את עצמה - האם כולה בתוך המים לגמרי. בכל שאר השלבים של הטהרה, האשה עושה זאת לבדה - לספור ימים מסיום המחזור וכד'. כל מצוות הטבילה - זה ממש לא טירוף, הכל שאלה של התייחסות, וצדקה מי שכתבה באנגלית מתחתי, שטירוף הרבה יותר גדול (אם להשתמש במילה טירוף שאת בחרת) זה ללכת בבגד ים שחושף כמעט הכל לעיני כל הנשים והגברים בחוף הים! (והגברים בחוף בודקים את הנשים הרבה יותר לעומק מהבלנית...) הגב לתגובה זו                          If this is meturefet                         EIFO HaHIGAYON,  ?Huh,    23/11/04 22:43 then what would you consider yourself, when you and your friends go MIXED bathing in yam, wearing less than a skimpy haman tash, lein kol, vein potze pe umtzaftzef. Moreso, you intentionally yet plan this out , looking in the mirror from every possible angle before you buy it, so that to grab the full fledged attention of the curious men. You go bathing mixed while the satan is roked baemtza. Isn't that maaseh behema, to promote your birthday suit bishaat nefesh, only to kol minei ISSURIM as Rav Ovadya Yosef put it B..... N... הגב לתגובה זו 23.  את עושה עבודת קודש אחותי!     le7,  גוש עציון,    23/11/04 09:59 לא שהייתי ממירה את המקווה החביב שלי כאן, אבל כל הכבוד לך שאת מוכנה ל''הקריב'' את עצמך למען כולנו. עזבי את העיתון! הצטרפי את ראובן גפני והוציאי ספר! מדריך המקוואות השלם! רב מכר מובטח: לנשים דתיות לאומיות ואנתרופולוגים הגב לתגובה זו 22.  למה דווקא שם     דבורי,    23/11/04 09:15 מעניין, איך ידעת את הדרך עד לשם, תלכי לעיר ספר כמו מודיעין, ביתר, אלעד, שם בטוח יש כמות כפולה של טובלות, אבל, הכל נקי, מצוחצח, מבריק + פינת איפו וכלות ובלגן והבלניות הן מקסימות, ולומר לך את האמת? קשה לי להאמין שהיא חייבה אותך לגזור ציפורניים, הגב לתגובה זו 21.  אם אתם רוצים מקווה ברמה חמש כו     סיגל,    23/11/04 05:49 אם אתם רוצים מקווה ברמה חמש כוכבים, יש כזה מקווה בקרית מלאכי, המקווה לנשים של חב''ד, והתשלום מסופסד, תלכו פעם אחת ותרצו לבא שוב. הגב לתגובה זו 20.  ובשבוע הבא- סודות מהסדינים  ל"ת      נחמה,    23/11/04 00:34 הגב לתגובה זו          תמיד שאלו אותי אם         לאה,    23/11/04 08:57 החסידים משתמשיםבסדין או לא! הגב לתגובה זו              נו, והם משתמשים???  ל"ת              אני,    24/11/04 13:05 הגב לתגובה זו              לא ברור מה כל כך סודי בעניין ?  ל"ת              דריה,    23/11/04 15:51 הגב לתגובה זו                  Sod for whole  ל"ת                  BROD,    23/11/04 22:44 הגב לתגובה זו 19.  עבודה זרה - טומאה     ג'ו פלקונטי,    22/11/04 23:24 בתורה הקדושה כתוב שהטמא או הטמאה רוחצים בשרם במים, מכבסים את הבגדים וטמאים עד הערב. מה שקורה במקווה זה שטובלים במים טמאים בהם טבלו אנשים אחרים. זה עוד יותר חמור במקווה לגברים בהם טובלים גברים מסריחים ולא נקיים. אח''כ כולם לובשים את אותם בגדים בהם הם באו למקווה, ושלרוב, מדוןבר בבגדים מסריחים. בקיצור - לקחו את המיצווה של רחיצת הגוף ולבישת בגדים נקיים לאחר מכן לטקס עבודה זרה. כי כל עבודת האלוהים באופן השונה קוטבית מהמ שהוא ציווה - זה בדיוק עבודה זרה. דווקא החילוניות שמקפידות להתקלח ולהחליף בגדים כל יום - דווקא הן שומרות על מיצוות התורה הקדושה. הגב לתגובה זו          מפגר !  ל"ת          hh,    24/11/04 14:25 הגב לתגובה זו          אליך ג'ו פלקונטי         חבל עליכם,  ירושלים,    24/11/04 11:32 אשריך שאתה כל כך בקיא במה שכתוב בתורה. אתה צריך להתבייש בכלל להביע דעה בדבר שאתה לא מבין ויודע קודם כל תלמד את הענין לעומקו ואח''כ תביע דעה. ולדעתך הציבור הדתי-חרדי הרבה יותר נקי ממך ומהרבה כמוך אנו ב''ה מתקלחים יום יום ללא יוצא מהכלל כולל כל המשפחה והילדים ואנו מחליפים כל יום בגדים ולפעמים יותר במקרה הצורך ואנו שומרים על ההגיינה שלנו לא פחות ממך ואולי יותר ממך ואנשים כמוך שאוהבים רק להשמיץ כל דבר שקשור בקדושה ודת ההליכה למקוה הוא ענין קצת יותר עמוק מאשר להתנקות ולהתקלח כפי שהבנתך המצומצמת מבינה וחבל שאתה מתעסק בדברים אשר לא שייכים אליך ואינך מבין בהם כלום לפי טפשותך ושכלך הפגום. אני בטוחה שהרבה אנשים חילוניים אשר הולכים למקוה באמת מתוך רצון כנה ואמיתי נהנים מכל רגע שעושים זאת כי יש בזה משהו טהור וטוב ומונע הרבה דברים גרועים אשר קוראים לחילונים כמו בגידות, אונס וכו' וחבל שעל זה אתה לא מתמקד ונותן את דעתך העלובה. הגב לתגובה זו              חבל עליכם             ג'ו פלקונטי,    24/11/04 14:15 אם באמת אתם מתנקים כל יום, מצער להיווכח שאתם מטמאים את עצמכם במיקווה. ואף שאולי כוונותיכם תמימות, אין זה מנקה אותכם כפי שהסביר החכם למלך כוזר. הגב לתגובה זו                  Ma mikveh metaher et hatmeim  ל"ת                  af hakbh metahe,  r et yisrael,    28/11/04 08:38 הגב לתגובה זו                  Vayiftach Hashem et  ל"ת                  pi,  haaton,    28/11/04 08:37 הגב לתגובה זו          Hey Joe, your'e a real         Shmo,    23/11/04 16:25 It is your own filth and stench that you smell. A skunk in one room with you, would dash out with nose closed and sealed!! הגב לתגובה זו          ג''ו פלקונצקי.גאון אדיר בתורה  ל"ת          ג,ן מרי לפיד,  עמק הסמים,    23/11/04 09:14 הגב לתגובה זו          נהיית לנו רב???         ג'ון,  אמסטרדם,    23/11/04 04:00 חחחח,אתה לא מבין דבר וחצי דבר בנושא מקוואות. אני ''חולה'' על החילונים האלו שחושבים שהם מבינים גדולים בדת בעוד הם בורים גמורים,שבו בשקט ותתעסקו בכדור רגל! הגב לתגובה זו 18.  שאלה:     אני,    22/11/04 23:21 האם דתיים מתרחצים גם שלא במקווה? כי אם לא, זה יכול להסביר משהו. הגב לתגובה זו          תשובה         נמי,    07/03/05 14:54 דתיים לא מתרחצים אף פעם, רק לפני פסח כדי לנקות את החמץ. ובכלל אין להם מים זורמים בבית. השירותים בחוץ, משותף לכל השכונה - וגם הוא ללא מים זורמים רק בור באדמה עם מכוסה בדיקט מאולתר. אולי מספיק כבר עם האנטישמיות? הגב לתגובה זו          (-:  ל"ת          (-:,    24/11/04 19:40 הגב לתגובה זו          פעם בשנה...         hhh,    24/11/04 14:27 ...בין אם צריך ובין אם לא צריך. הגב לתגובה זו          תשובה:         דליה,    23/11/04 17:29 את אנטישמית הגב לתגובה זו 17.  מי המקווה נקיים ממי השתייה     judy,  ניו יורק,    22/11/04 23:21 זה בדוק, מי השתייה מזוהמים יותר ממי המקווה , תבינו לבד נשים הטובלות במים מצוחצחות , נקיות , וזוהרות, אין סיכוי למים מלוכלכים רוב המקוואות נקיות מאוד בקשר למחיר, כאן בניו יורק משלמים 20$ לא להתבכיין על 45 ש''ח מקווה זה לא מקלחת והבלניות נמצאות כדי לעזור, לא תמיד הם צעירות ויפות אז מה? הגב לתגובה זו 16.  אני בת 64 עולה ממרוקו     סבתה,  חיפה,    22/11/04 22:36 אני מעידה בזאת שלוותי את סבתה שלי למקור מיים בתמיללט שבמרוקו על מנת שהיא תתבול הייתי בת 13 והדבר נשמר בצניועת לא מצאתי עד היום לצערי בישראל יראת שמיים וצניעות כנשות מרוקו הגב לתגובה זו          סליחה, אבל...         שרון,  פתח תקוה,    22/11/04 23:58 לעניות דעתי מה שקורה היום עם כלות מעדות המזרח, (ותסלחי לי שאני האשכנזיה לא מבדילה אם הן מרוקאיות או מעדה אחרת) שבאות עם פמליה של מלוות, חלקן ילדות בנות עשרה, זו לא צניעות. הרי הילדה הזו בת ה-14,15,או 17 היא בנושא זה עדיין ילדה. למה היא צריכה לבוא למקוה ולפגוש שם את נשות השכונה הטובלות? (שלא לדבר אם היא תפגוש שם את המורה מבית הספר, ואז מחר יהיה לה הרבה מה לספר בכיתה...) אולי פעם כשאת ליווית את סבתך, היה זה בנחל או במקום אחר שהיא הלכה לשם לבד ולא פגשה את שאר הנשים הטובלות, אולם היום, שהטובלת פוגשת גם את שאר הנשים, ממש אין צורך בכל הפמליה, מספיק שתבוא עם אמא, אולי גם אחות (מעל גיל 18, כזו שמבינה שזה סוד), אבל לא יותר מזה, כך הצניעות של שאר הנשים הטובלות באותו יום תישמר יותר!!! הגב לתגובה זו          נחמד         דורשת רשומות,  דרום צחפת,    22/11/04 23:14 תראי, אם כשהיית בת 13 סבתך עדיין טבלה, גיל 13 כבר יכולת להיות אמא במקומות האלו, וברור שזה לא בנות 13 של היום. ואף אחד לא בא להמעיט חלילה ביראת השים של סבתך. הגב לתגובה זו              איזו סבתא גזענית חמודה !             מרוקאי סכין,    23/11/04 10:52 נמאס מהחרטה הזה. לכי לכלא ותראי כמה מרקואיות צנועות יש שם. מה הקשקוש הזה? עשית מחקר ? אם זה כל כך צנוע ומוסתר אז איך את יודעת? הגב לתגובה זו                  זה ישראליות חביבי                 שלום,    23/11/04 18:36 זה החינוך הישראלי לצערי הגב לתגובה זו 15.  YOUR HATRED TOWARDS     CHAREDI,  YAM,    22/11/04 21:28 Judaism is very obvious. It is not Dorit that upsets you at all, nor her wonderful service either. It is only your subliminal way of snaking in, trying to knock our RELIGION, as if it is Dorit doing anything unclean job, to an unclean issue. Nothing is further from the truth. IT is called TAHARAT HAMISHPACHA. TAHARA Is cleanliness my friend. Kindly go spread your VENOM elsewhere, you have no place amongst the most beautiful jewish daughtersof ISRAEL, EVER! To you Dorit!!! Ma yafu pe'amayech Ba'nealim, Bat Nadiv. May all the JEWISH mothers and future mothers, walk in your foot steps.Tsuot chen chen la... הגב לתגובה זו 14.  למה הזלזול בחרדיות?     חרדית,  ירושלים,    22/11/04 19:59 כאילו, זה נורא נחמד להיות סחבקית ועכשווית כזה אבל למה על הגב שלנו? כן אניבטוחה שיגידו לי שזה בסבבא ובחברות, אבל אני מכירה את השיטה כי גם אני משתמשת בה לפעמים... הזלזול הזה לא מוגדר ככה שאפשר להתוכח עליו, אבל הוא נוזל כמו ארס בין המשפטים אז בבקשה, מבקרת חמודה, את לא יותר טובה מאיתנו וכמו שממש לא בא לך שאני אלעג לחולצה הכתומה שלך בבקשה תשתדלי להתאפק ולא להיות כל כך ''לא חרדית''. תודה. הגב לתגובה זו          צודקת,,         לא חרדית,  ירושלים,    23/11/04 09:03 כנראה שאת חושבת שזה מה שימשון אותנו הקוראות, מי נמצאת ומחכה,,, ואילו גרביונים היא לובשת. ברצינות... גדלנו.... הגב לתגובה זו 13.  מקצוע מוזר בחרת לך, דורית     מבקרת מבקרות,    22/11/04 18:38 תקשיבי, ברגע שהמדור ייעלם לכמה שבועות, כל העולם יידע ישר שאת בהריון, אפילו לפניך. חוץ מזה כולם עוקבים מתי את מפרסמת את המדור, אז יודעים מתי היית במקווה. לא ממש צנוע, הא? בקיצור, מקצוע מוזר וגם די דבילי (אף אחת לא תסע עד מקווה מסוים רק כי שמעה עליו ביקורת טובה, זו לא מסעדה אחותי). אבל אני חייבת לומר שאת כותבת נהדר. הגב לתגובה זו          Dorit can go any time, any         where, and do,  her write up,    19/12/04 07:10 and you might think you have her din vechesbon, silly. Get a life! הגב לתגובה זו          שטויות         הבן של :),  ירושלים,    23/11/04 14:50 דורית ביקרה במקווה ברחביה מספר שבועות לפני שהיא פרסה את המאמר. נראה לכם שלמחרת בבוקר היא רצה למחשב??? פחחחחחחחחחח הגב לתגובה זו          הכתבה פעם בשבועיים         שרון,  פתח תקוה,    22/11/04 23:49 לא שמת לב שהכתבה פעם בשבועיים (או שלושה)? דורית הרי לא הולכת למקוה בתדירות כזו, לכן גם לא נדע מתי באמת הלכה ומתי היא בהריון. היא הכינה חומר במשך זמן רב, ועכשיו היא מפרסמת אותו מידי שבועיים! הגב לתגובה זו          מה לא עושים בשביל קצת פרסומת         TOVA,    22/11/04 20:30 יש, שבשביל קצת פרסומת או כסף תהיינה מוכנות ללכת רחוק אף יותר. אפשר להבין את ההסתייגות מעוררת הסלידה מהמשימה העיתונאית הזו. הגב לתגובה זו              ARE YOU JEALOUS????????             Just promoting,  JUDAISM,    22/11/04 21:18 Yesh, VeYesh. Yesh shedorshim lishvach, VeYesh Shedorshim Lignay. Those Ochrei Yisrael, dorshim lignay, buz lach. VeYesh SheDorshim Lishvach. More POWER TO YOU. DORIT HAYKARA!!! Keep up the good work. It is the beauty and glory and PRIDE , the work you do and serve the Jewish community. VeAl Yevosh mipnei hamaligim, it is so obvious. Their parents probably did not keep this jewel of MASORET, Ve Chaval. Here is the best example yet. You (tova) lo tova at, ela isha RA'A at, uBat Bito shel RA'A. So there, you had your your Pirsomet lirRA''A. MA sheIm ken Dorit, TZADEKET BAT TZAKIK, Pirsomet le TOVA, the real TOVA. WE ALL WISH YOU A SHANA TOVA UMTUKA!!!! Hey you there, pliz go away. הגב לתגובה זו          Mevaker Mevakere Mevakrot         Bikur,  Cholim,    22/11/04 19:40 Dearest Dorit T*lita, As a Jew, I am very very proud of you, publicizing this gevaldig MITZVAH of Taharat HaMIshpacha. where the best Mikvaot, reliable, friendly, clean, with super services are to be found satisfying those most finicky of taste. It is one of the three mitzvot that is specific to bnot Yisrael haykarot, the Mother of all foundations of our existence for milleniums. In this great zchut of your efforts on behalf of klal Yisrael, may hashem BLESS you with children Yirei, VeOvdey Hashem, and grow up to be outstanding great Talmidei chachamim with midot tovot. May you and your husband know only of much nachas from them, all your life as well. Although it is a premature bracha, I wish it just as well. To the Mevakeret, You should know, that Dorit is a smart cookie, and is ahead of the game with space and time, having visited many mikvaot, that they are still in waiting to be written, so that you as an unhired accountant, to keep in check. Besides it is the leil tvila that is to be discreet, and not pregnancy, while the articles are at the discretion of the ma'arechet to be posted. Although one might not be in the direct vicinity or locale of the particular Mikva, but many others are, and should you happen to be in the neighborhood, and should you happen to be finicky, Dorit served you well, and rather instead, you should be very greatful to her. Even a kindergarten kid could have figured this one out. So kindly keep your name calling to yourself. Other than that, you Are a great accountant, a beautiful miktzoa, attempting to figure out leil tvilot. Avoda kala unkiya!!! הגב לתגובה זו          נאיבית שכמותך         תיק,  תקשורת,    22/11/04 19:05 את בטח חושבת כשאת קוראת ביקורת טלויזיה בעיתון שהכותב ישב אתמול וצפה בתוכנית בזמן שאת צפית בה - לא כן הדבר הוא מקבל מבעוד יום ערימת קלטות עם כל התוכניות שאותן הוא מבקר ומכין אותה כמה שבועות קדימה אני מקווה שלפחות את טובה בהבנת נמשלים... הגב לתגובה זו 12.  בואי לאלעד!!!     טובלת,    22/11/04 18:02 יש כאן מקווה מעולה! נקי ומקסים!!! הבלניות מתוקות מאוד. מקפידות על צניעות הטובלת בחירוף נפש! אף אחת לא תבדוק אותך מתחת למגבת או החלוק. כמובן שהיא תסיר שערה מהגב אם התפספסה לך אחת, אבל זה נורמלי ביותר. בדר''כ ההמתנה לא ארוכה במיוחד. [אני לא ממש זוכרת- ילדתי לפני כמה חודשים (,'')] יש פינת איפור, פן, חדר מיוחד לכלות, מחיר מגוחך - 10ש''ח נדמה לי. נקי כמו בית מרקחת. אפשר לבוא אפילו בלי מגבת או חלוק - יש שם הכל!!! לדעתי, סדרת הכתבות על המקווה קצת לועגת לנושא קדוש באמת, אבל כתובה בהומור ובכיף. לחלקינו זה ענין קצת יותר טראומתי מלאחרות, אז זה נחמד פעם אחת להסתכל על הנושא מזווית משעשעת. בקיצור, בואי אלינו ותראי מה זה מקווה ברמה. אגב, גם בעין גנים בפ''ת נעים בהחלט. (רח' העצמאות) ושמעתי שגם בפג'ה , פ''ת יפה ותמיד ריק. אבל אין-אין-אין כמו באלעד!!! הגב לתגובה זו          צודקת בהחלט         מישהי,  אלעד,    23/11/04 12:39 אין כמו הבלניות של אלעד. יש הכל במקווה ובזול. אבל- כן צריך להמתין בתור הרבה זמן. הגב לתגובה זו 11.  חברה שתקועה בזמן שלפני האמבטיה     רבי אליעזר,    22/11/04 16:50 אוקיי, זה היה רעיון מאד סניטרי בזמנו. אבל חברה, אתם לא שמים לב שאתם תקועים בזמן? החליפות של המאה ה-16. האמבטיות הציבוריות. אני בעד דת, אבל דת מעשית ושעובדת, לא אחת שתקועה בזמן ואיבדה את עצמה לדעת. הגב לתגובה זו          לא נכון עובדתית         הצופה,    23/11/04 12:15 גם בתקופת הגמרא היה דיון אם להתיר להתרחץ אחרי הטבילה שלא יטעו ויחשבו שהרחצה מטהרת ולא הטבילה.בקיצור גם אז זה לא היה מסיבות סניטריות אלא מסיבות של טהרה. חסר לך פשוט ידע הגב לתגובה זו 10.  זה ממש מסע אנתרפולוגי     *בלבלן,  במי האפסיים,    22/11/04 16:43 לתוך מעמקי מחקר גאולוגי, עם חוויות של חוקר ביאולוגי, ועם אבחנות של הדיוט זאולוגי, ורק בשביל ידיעה וסיפוק, האם אחרי רחצה וסירוק, גזיזת צפרניים, וגם קצת מירוק, אישך לכשרואך, אז צוחק בסיפוק?? הגב לתגובה זו          My Dearest bal Balan         BALAAN beMayim,  ThorimUmtuki,    22/11/04 19:09 When the husband greets her, that truly is a smile of a welcome, not a laugh. Satisfaction guaranteed. If not, we give your money back, or send you to a Doc. הגב לתגובה זו 9.  MIKVEH YISRAEL,BINYANEI ZUPNIK     THE HISTORY,  of the MIKVE,    22/11/04 16:03 This mikveh was dedicated by Mr Yisrael Zupnik A''H a NADIV with an open heart from the USA in NY. who distributed and donated tens of millions of dollars to Yeshivot, Aniyim, nitzrachim of all sorts, still in the 1960's and before, for those yeshivot ne'eman lemasoret utilizing funds from mekorot mehimanim. This mikveh complex he donated, also has a shtiblach called Beit Yisrael, for minyanim of the masses. On one of the upper floors, there is the Shtibel of the famous Beit Din Tzedek called The Eida Hacharedit, of which Hagaon Harav Weiss from Antwerpen is currently Ga'avad. When this mikveh was built, in the begining of the 1960s, at the time Harav Yungreisz serving as RA'AVAD use to be the leading overseer of this Mikveh working in conjunction with the Engineers, so that it should be with features accomodating all phases of the Halacha. The BA'ADATZ also provides one of the most trustworthy and reliable Hechsherim on food products exported all over the world. In this same complex, there is situated the Talmud Torah of Talmud Torah Beit Yosef Tzvi Dushinsky with well over 500 children B'AH. It is named after the GA''AVAD A''H of This Same Beit Din of the Eida Hachredit that served up to 1948, to whom Harav Herzog the Rav Harashi was very close, and used to confer with, especially inyanim of pikuach nefesh during milchemet komemiyut. Today it is lead by his famous dedicated grandson beloved by all, Hagaon Harav Yosef Tzvi Dushinsky, son of the late HA'GRIM Dushinsky A'H, the GA'AVAD right before Harav Weiss shlita. One of the features going back to the 1960s as advised by HA'GRIM Dushinsky, was to build a mikvah mefuar, leshem ultiferet for the use and benefit of the public at large. serving for both men and a Mikvah Tahara, using the state of the arts. It had the most modern facilities in all of Jerusalem, when many dwellings had yet no plumbing for a bath. This Mikve Yisrael, accomodated patrons from all sectors with no discrimination of any kind, where so many of the masses come to prepare lichvod the shabbat veyom tov. This Harav. Shlomo Weinberger mentioned in the above , used to be supervising the mikveh at all times, so that the operation should run as smooth as possible. It is situated in the center of a heavily populated area, in the heart of Jerusalem, close to Rechov Yafo, Beit Yisrael, Geula, Meah Shearim, leading to the entrance with a beautiful long alley lined with dense trees, having discrete entrances from two directions, one from Rechov Shtraus, the second from Chaye Adam. If you want to experience an Ultra Kosher Experience of Tahara, having facilities with the state-of-the-Arts, with Hechsher HA'BDATZ it is Mikveh Yisrael, where the dedicated Balaniyot will wait you with a smile to be at your service. הגב לתגובה זו 8.  זה לא ''פעם בחודש'' אלא פעמיים.     מירי,    22/11/04 15:39 לאור תכיפות הופעת המדור והטבילה הדו-חודשית, מן הראוי לשנות את השם בהתאמה. הגב לתגובה זו 7.  אם אפשר לשאול :     שני,    22/11/04 15:37 האם גם הנשים ה''דתיות ציוניות לאומיות'' ובעיקר הנשואות הצעירות שבהן , הולכות למקווה ? האם כל החבר'ה עם הכיפה הסרוגה שכותבים פה - הנשים שלהן גם הולכות למקווה בכל חדש ? הגב לתגובה זו          ה''מזרוחניקים'' לא מחפפים         ציונית דתית,  פ''ת,    26/11/04 14:10 התורה לא ניתנה רק לחרדים. וכמו שיש סוגי חילוניים שונים כך גם ציונים דתיים. אני הופתעתי והוכתי בהלם מחפיפניקיות של נשים חרדיות ומצד שני על הקפדתן של חילוניות! כך שאני משערת שלא כולן טובלות ''כמו שצריך'' אם בכלל. אבל, פתרון טוב לדעתי הוא שנשים מודרניות כמונו יפסיקו לקטר על הבלניות שמקפידות ועל מדריכות הכלה הכפייתיות והמנותקות ויעשו מעשה, כמו קורסים מצויינים של צוהר ונשמת במטרה באמת לעזור לנשים שרוצות לקיים את המצווה הזו לעשות זאת באהבה ובהנאה ! הגב לתגובה זו          הכיפה הסרוגה במקווה השחור         דוד שרוצה לעשות,    23/11/04 00:36 מה נראה לך? אולי גם שבת הכיפות הסרוגות מחפפות?! ואלי גם על כשרות?! ואולי בכלל ה''ציוניים'' הם כאילו ולא באמת. הגב לתגובה זו          טבילה במקווה זה טאבו         אבי,    22/11/04 19:10 בקרב נשים דתיות (לאומיות, חרדיות, פלורליסטיות, קלנריסטיות) כמו שברית מילה זה טאבו בקרב כלל הציבור היהודי הגב לתגובה זו              Are you the Avi  ל"ת              Avot,  Ha HA T...,    22/11/04 19:47 הגב לתגובה זו          בוודאי         שירי,  רמת גן,    22/11/04 16:52 גם הנשים ה''דתיות ציוניות לאומיות'' הצעירות והמבוגרות כאחת הולכות למקווה פעם בחודש, בכל חודש. יש כאלו שמחפפות בכיסוי ראש, חצאיות וכו', אבל לא בקטע של המקווה, עד כמה שידוע לי, וידוע לי, על נושא יש וטו. הגב לתגובה זו          כן שני  ל"ת          יאיר,    22/11/04 16:42 הגב לתגובה זו          כן         כרמית,    22/11/04 16:41 פשוט כן. כל הנשים הנשואות טובלות במקווה. רווקות לא טובלות. טבילה במקווה היא הלכה ולא המצאה חרדית. אבל יש שמחמירים בהכנות למקווה. לפי ההלכה אסור שיהיה איזשהו חוצץ על הגוף בזמן הטבילה (או משהו שלא שייך לגוף), ולכן צריך לנקות את השיניים ואת הצפורניים למשל. יש שמחמירים וגוזזים את הצפרניים מחשש ללכלוך מתחת לצפורניים. אבל זו החמרה, שכן הציפורן היא חלק מהגוף. הגב לתגובה זו          בוודאי,איזו שאלה  ל"ת          טובלת,    22/11/04 16:17 הגב לתגובה זו          חוץ מתקופת ההריון - כל חודש  ל"ת          דתי לאומי,    22/11/04 16:09 הגב לתגובה זו              תודה על התשובות             שני,    22/11/04 22:01 חייבת להגיד שזו היתה הפתעה . שאלתי כמה חברות (חילוניות) הערב וכולן אמרו ''no way'' . אתן רוצות להגיד לי שהרופאה הדתייה שלי טובלת במקווה ? קשה לי להאמין שהיא מבזבזת חצי יום בחדש על העניין הזה ! היא רופאה היא יכולה לבדוק עצמה לא?היא יודעת מהי סטירליות אני חושבת . בכל מקרה שיהיה לכן לבריאות! וקשה לי להאמין שבכל חדש אתן לא שואלות עצמכן מחדש ''מה אני עושה פה בעצם''? הגב לתגובה זו                  גם האינטיליגנטיות טובלות!                 ציונית דתית,  פ''ת,    27/11/04 23:22 לא אשקר ואגיד שאחרי 12+ שנות נישואין (פחות שלושה הריונות) הלכתי למקווה מלכתחילה בשמחה ובהתלהבות, ולא אשקר ואומר שהשבועיים שקודמים למקווה הם נפלאים. אבל, בכל זאת אני הולכת בכל חודש ותשקר לך מי שתאמר שהיא לא מרגישה משהו מיוחד לאחר הטבילה. לא מדובר בנקיון פיזי אלא איזו שהיא היטהרות רוחנית וגם איזה שהוא אקט שמקרב בין בני הזוג. (דרך אגב, לי לא ידוע על בעלים שדורדים קבלה כהוכחה על טבילה- לאן הגענו, חברות???) אני בטוחה שהרופאה הדתית שלך, כמו גם חברתך לעבודה, פקידת הבנק הדתית, המרצה האהודה באוניברסיטה ועוד נשים מודרניות ואינטיליגנטיות רבות, נוהגות לטבול כל חודש בחודשו. נו ביג דיל. זה לא נורא בכלל אם עושים את זה בלי להתחרפן. הגב לתגובה זו                  זה לא לוקח יותר מ-20 דקות                 יעל,  רמות,    23/11/04 12:43 אל תתבלבלי שני, כל הסיפור כולל צעידה הוא גג שעה. הגב לתגובה זו 6.  אם יש סיוט אחד מהחתונה שלי זה     אוי וויי,    22/11/04 15:34 המקווה . כן אני חילונית אבל בתקופה שאני נישאתי (15 שנים!) היו חייבים בטבילה כדי להביא אישור לרב. חוויה מזעזעת , מעולם לא הרגשתי מטונפת ומושפלת כל כך , חזרתי הביתה ושיפשפת את עורי במקלחת. לא אשכח איך היתה איתי בחורה שלא יודעת לשחות ונורא היתה בלחץ אבל הבלנית הורתה לה שוב ושוב להכניס את ראשה מתחת למים , והיא בכתה ופחדה . דבר אחד בטוח - המים במקלחת הרבה יותר נקיים וטהורים מהמים במקווה המסריח שמאות נשים טובלות בו לאחר המחזור . אה כן ורק שתדעו - נשים חילוניות קובעות את החתונה לפי התאריך שמתאים לאירוע , ומאחר שאת הבתולים איבדו מזמן הן יכולות גם להינשא ממש לפני או תוך כדי מחזור , מה שלא יפריע להן לטבול במקווה , כי הן לא יתנו לאף אחת להתקרב ולבדוק אותן . הגב לתגובה זו          כמה חבל         ציונית דתית,  פ''ת,    27/11/04 23:27 כמה חבל שהממסד החרדי הורס לכולם את היהדות. לשמחתי הרבה, היום ישנן מסגרות שונות בהן ניתן לקבל הדרכת כלות שכוללת הכנה לטבילה שלפני החתונה וגם המלצותלמקוואות שהן ''ידידותיות'' גם לנשים אינן חרדיות. הדרכת הכלות נעשית ע''י בחורות בעלות מקצועות חופשיים שמתנדבות לעבור קורסים מעמיקים, ראיונות וסדנאות במיוחד עבור מטרה זו ולאחר מכן מתנדבות (ללא תשלום) להדריך כלות וללוות אותן בשלבים האלה לפני החתונה. מנסיון אישי של חברות חילוניות התהליך היה נעים, לא מאיים ואפילו פתח בכמה מקרים פתח לדו שיח רחב יותר לגבי משמעות המנהגים השונים ובכלל שבר כמה סטיגמות שגויות לשני הצדדים. לא מדובר בהחזרה בתשובה בכלל, אלא פתיחת במוסרת היהודית גם ללא דתיים. היהדות לא שייכת רק לנו. הגב לתגובה זו          וואו         דורשת רשומות,,  שפלה מזרחית,    22/11/04 23:24 כולנו הופתענו מהגילוי המרעיש שאתן לא בתולות ומשקרות לרב.... אתן יוצאות אידיוטיות, אם לא נוח לכן אל תעשו אבל לעשות דבר שאין בו משמעות לכן ובטח לא לדתיים -בגלל השקרים- רק אידיוטים עושים ועוד בטוחות שסידרתן את כל העולם. טוב, החוכמה אף פעם לא היתה הצד החזק של החילוניות. הגב לתגובה זו              בתקופה שלי ( גם 15 שנים)..             שושה141,    28/11/04 10:06 זה היה איום ברור ''אם לא תביאי פתק מהמקווה, הרבי יקלקל את החופה ולא יסכים לעשות אותה''. אז תחת איום כזה מי לא תלך? אז הלכתי, השתדלתי לגמור עם זה מהר, הרגשתי רע אחר כך, הבאתי את הפתק לרב ( הוא ביקש!) ובזה נגמר הענין. ואכן, כל החילוניות קובעות את האולם כבר לפני שהולכים לרבנות, ואז פשוט סופרות אחורה 14 ימים ואומרות שזה תאריך המחזור שלהן, והפלא ופלא, זה מתאים בדיוק... אז מה השיגו עם הכפייה הזו? הגב לתגובה זו              אידיוטים זה הרבנים שלא מוותרים             לפעמים הכפייה,  הדתית=בומרנג,    23/11/04 10:49 אם המדינה הזו היתה נורמלית אז לא היו כופים על אנשים לעשות פעולות שהם לא מאמינים בהן ושהם מתנגדים אליהם. אבל המפלגות והמימסד הרבני לא מאפשר להתחתן בארץ אלא נישואין של חופה וקידושין כמו שהם רוצים. יש גם נישואים יהודים בכל העולם ללא הטבילה . אז זה מה שקורה שכופים על אנשים יהודים לנהוג במנהגים זרים להם כדי שיוכלו להינשא. הגב לתגובה זו                  Boomerang = your  ל"ת                  loss,    19/12/04 07:06 הגב לתגובה זו          חבל שהיה לך רע         דיוק,    22/11/04 16:59 אני לא חושבת שזה עוזר כ''כ להכריח נשים לטבול לפני החתונה, אבל רק כמה הערות: - לא להגזים, הם לא 'טובלות בו לאחר המחזור' אלא שבוע נוסף לאחר מכן. זו לא אמבטיה מלאה שאריות דם. -המים אולי לא נקיים כמו מים שאת ממלאת באמבתטיה, אבל בטח יותר נקיים ממים בבריכה ציבורית. וכל מי שנכנסת מתנקה ומתקרצפת טוב טוב קודם. -גם אם חברה שלך לא ידעה לשחות, המים מגיעים עד הכתפיים בערך. אין חשש טביעה. מה הבעיה להכניס הראש למים? הגב לתגובה זו 5.  יש גם מקואות בשביל כל חוג     רונית,  ניו יורק,    22/11/04 15:34 אם את בחורה מודרנית אן חילונית יש מקואות לכל סוג שלא עומדים לך על הראש על גודל הציפורניים אני מארצות הברית וכשהייתי בארץ יצה לי ללכת לכמה מקואות בכל מיני אזורים ובדרך כלל היה לי ניסיון טוב אך עדיין לא ראיתי מקוה בארץ כמו בארצות הברית אצלינו משלמים בין $13 ל$18 שזה כמו כמעת 80 שקל אך אין להשוות את הניקיון והשרות את מרגישה כמו באיזה בית מלון נחמד שרותים אם אמבתיה גדולה נותנים לך כל מה שצריך מסבון שמפו מגבות חלוקים היחס יפה לא מכריחים לגזור צפרניים עד הבשר בקיצור מאד נעים לבוא למקוה אני בטוחה שיש בארץ אזורים אם מקואות לנשים במציו יותר טוב ולדעתי אם ישקיעו קצת יותר ביופיה ונוחיותה אז יותר נשים חילוניות ירצו לבוא למקוה כי בסך הכל ללכת למקוה זה דבר נהדר וזה צריך להיות דבר חיובי ולא מגעיל וצריך להקפיד על ניקיון המקום ולהביא בלניות שתתאים לסוג הקהל שבא בין אם נשים חילוניים מודרניים או חרדים, וגם האישה יכולה למצוא מקוה שתתאים לה הגב לתגובה זו 4.  תגובה לכתבה     לבנה,  ירושלים,    22/11/04 15:20 ראשית חבל שאת לוקחת נושא כל כך טהור והופכת אותו למושא לכתבה. אין מצווה יותר מיוחדת מזו, וימותו הקנאים , כך שומרים על זוגיות. ומי שבאמת הולכת למקווה יודעת כי הכל נעשה בצניעות, והבלניות הן הנשים היקרות ביותר שפגשתי הגב לתגובה זו          מצטרפת למחאה על הכתבה         בראש פתוח,    22/11/04 17:28 אני בשוק מהאומץ ואפילו החוצפה להעלות על הכתב ולהפיץ ברבים את מה שסבתותינו ואמותינו העבירו לנו במסורת קדושה מדור לדור, בצנעה מרובה! יש דברים שהצנעא יפה להם! אוי להדרדרות! איני באה לחלוק על אמיתות פרטי הענין אלא על פרסומו לכל דכפין הגב לתגובה זו              למה מחאה?             שרון,  פתח תקוה,    22/11/04 23:40 א. מה רע בלעשות כתבה על הנושא? כל כך הרבה סודיות יש בעניין, ובצדק, כדי שלא ידעו מתי הלכנו וכד', אז לפחות כאן, שאנו כותבות בעילום שם, אפשר לחלוק קצת חוויות! ב. הכותבת כותבת לא בזלזול, אלא מתוך קיום מלא של המצוה. חשבתן על זה שאולי נשים שאינן מקיימות את המצוה, מתוך קריאת הכתבה והתגובות דוקא יחשבו שאולי השד לא נורא כל כך, והן תנסינה לקיים את מצוות הטבילה? הרי אם אף אחד לא ידבר על זה, הן - שלא שומעות על כך מפי אמן וסבתן - איך הן תשמענה על כך? הגב לתגובה זו                  BITI, tshuva  ל"ת                  NITZACHAT,    23/11/04 01:42 הגב לתגובה זו                      Sharon lo Bat Shelach                     מיכה,  פתח תקווה,    23/11/04 12:45 תעשי תשובה בעצמך... גויה. הגב לתגובה זו                          Veod lebatata Bat Shelach                         Rofeh,  Cholim,    23/11/04 16:21 Read my tguva #13, MMM , BIKUR CHOLIM, do I sound like a goya. I beferush declare myself as a JEW, and how proud I am for Dorit publicising such an important MITZVAH. Fershteist?????????????? הגב לתגובה זו                          TshuvaMetushelach leBatShelach                         Dorit,  Da Best,    23/11/04 16:15 You have no clue what I wrote. I am supporting Sharons tguva, how important Dorit's writeup is, in spite what livnah and brosh patuach complains. The benefits much outweigh any of their alleged nonsense. I therefore compliment Sharon from Petach tikvah, as such, Biti, as to endearingly, tshuva nitzachat, you won the argument unconditionally, HEVANT. it was no tshuvah in the context of chozer bitshuva. Therefore , Sharon needs no attorney for you to call me goya. Why don't you read my comment in number 9. The History of the Mikva, do I sound like a GOYA. You need to hone your comprehension. You should read Biti, tshuva nitzachat, beheelm echat, then you will under stand the context. הגב לתגובה זו 3.  דורית, סחתן על האומץ     מאור,  ירושלים,    22/11/04 14:55 וההקרבה.. את כותבת מעולה והכי טוב- ''בטח שאלה את עצמה למה הבחורה הזאת מתעקשת ללבוש חולצה כתומה כשאפשר למצוא היום בשוק כל כך הרבה בדי וילון זולים, ולתפור מהם חלוק נחמד.'' ולכל החרדיות שגולשות פה ויקפצו בעלבון זה הכל בחברווווות :)) הגב לתגובה זו          הדיוט  ל"ת          דוד,  ים,    22/11/04 16:37 הגב לתגובה זו              אידיוט! כותבים עם א'             מאור,  ירושלים,    22/11/04 17:43 וחוץ מזה אני בת... הגב לתגובה זו 2.  לא הבנתי,התרשמת לטובה או לא  ל"ת      חיובי או לא?,    22/11/04 14:51 הגב לתגובה זו 1.  תעריף     מירי,    22/11/04 14:51 מנסיוני במקווה דומה (פרטי חרדי בבית שמש) יש תעריף אחר (מוזל)לנשות השכונה והתעריף שאת ציינת הוא עבור נשים מבחוץ. הגב לתגובה זו