תגובות עד כה: 159 תגובות, ב- 99 דיונים. הוסף תגובה 99.  ציטוט ופירכתו     חבד''ניק,    29/11/04 07:27 ''ובכל ויכוח מדיני-מציאותי, ידן של הממשלה והכנסת על העליונה: להן ניתנה הסמכות להכריע בשאלות אלו. '' שקר. בכל ויכוח מציאותי, הסמכות נתונה בידי אנשי הצבא, לא בידי פוליטיקאים, ולא בידי גדולי תורה למיניהם. הגב לתגובה זו 98.  עקביות!!!!!     צחי,  ירושלים,    25/11/04 19:18 הרבנים שציטטת במאמרך מסכימים לדעותיך הנלוזות בבני עקיבא!!!!! הגב לתגובה זו 97.  על איזה הלכה מדברים     אפרים,  שערי-תקוה,    24/10/04 23:16 כמאמינים ורק כמאמינים צריכים להפנים כי הארץ הובטחה לישראל, בורא עולם הבטיח אותה, כך אנו מאמינים אבל, על המבטיח לקיים ולממש את ההבטחה, לא אנחנו, אנחנו המקבלים זה מה שכתוב זו לא דעה של פוסק זה או אחר. אנו מבטיחים מתנה לילד שמחזיר את האפיקומן האם אנו שולחים אותו להלחם על המתנה? לא, אנו נותנים לו את המתנה ביד. כך גם לגבי הבטחה זו. אין פה מקום להלכה, ירצה יתן לא ירצה לא יתן, וזה נכון לחבל עזה ונכון ליו''ש. אולי היה מקום לפסיקה כי על המבטיח לקיים הבטחתו, בזה יש מקום להלכה. השיקולים שלנו כוללים פרמטרים קיומיים, בלבד. הגענו לכאן בגלל שאלה קיומית לא הילכתית. הגב לתגובה זו 96.  תמיכת רבנים בתכנית ההתנתקות     דויד,  בית שמש,    24/10/04 11:45 ר' נבון דיבר על פסק ההלכה העקרונית בעניין שטחים תמורת שלום - אך ברצוני לדעת אם רב אורתודוקסי אחד אפילו פסק שהינו בעד התכנית ולא רק שתכניתו של שרון הינה לגיטימית הואיל ולדעת שרון התכנית לטובת בטחון המדינה (קרי: פיקוח נפש) כפי שהתבטא לאחרונה הרב אהרן ליכטנשטיין, שליט''א. אשמח לקבל שמות של רבנים אלו. הגב לתגובה זו 95.  ''מרבית הרבנים''????     מתן,  פ''ת,    24/10/04 11:36 יש קצת טעם לפגם בערבוב של גדולים ציוניים עם גדולים לא ציוניים בהקשר זה! אי אפשר לכרוך בצוותא את דעת הרב שך עם דעת הרב ליכטנשטין או הרב עובדיה עם הרב ח''ד הלוי באשר השקפות עולמם שונות לחלויין, גם אם מסקנתם ההלכתית שווה. ויחד עם זאת, אינני בטוח כ ההגדרה ''מרבית הפוסקים'' נכונה גם כך. ומה עם הרבנים גורן ישראלי צב''י קוק נריה, ויבל''א שפירא ליאור אריאל אבינר אליהו ועוד ועוד???????? הגב לתגובה זו 94.  חיימי המלך  ל"ת      נ,    24/10/04 09:32 הגב לתגובה זו 93.  3 נקודות     שלמה,    24/10/04 07:59 נקודה ראשונה - הרב שלמה גורן, הרב צבי יהודה קוק, הרב אברהם שפירא, הרב ווזנר, הרב דב ליאור, הרב שאול ישראלי, פסקו שאסור למסור שטחי ארץ ישראל לעם אחר. נקודה שניה - במקרה של איום אטומי -ודאי שאם אין ברירה אחרת (כגון להקדים מכה אטומית) יש לסגת, אבל במקרה של חבל קטיף מדובר שיש פתרון צבאי ברור, חד וחלק, אז למה לא לבצע אותו ? ברור שאם יש אפשרות צבאית לנצח את האויב, לא מוסרים את שטחי ארץ ישראל לעם אחר. נקודה שלישית - דיברת רק על האיסור התורני של מסירת ארץ ישראל לעם אחר, אבל מה עם האיסור המוסרי שבביצוע ההתנתקות הנוכחית ? מה עם הפשע המוסרי שבגרימת הרצחת וגם ירשת ? האם למלא פקודה שנוגדת את המוסר האנושי זו לא עבירה ? האם זו אינה פקודה בלתי חוקית בעליל ? בודאי שכן. הגב לתגובה זו 92.  Rabbbies and politicians     Ahuva,    24/10/04 02:41 The Psak of the Rabbies that allow to give back land is in order to save lifes. But we don't know if it will save life or put lifes at risk. So the Halacha has to think also pragmatically and rely on general and politicians who are not prophets. הגב לתגובה זו 91.  ישר כוח הרב נבון.     אברום,  קרית משה,    24/10/04 00:02 שירבו כמוך בישראל. הגב לתגובה זו 90.  הדברים ברורים. יש להוסיף דבר     אוריון,  ת''א,    23/10/04 21:54 אחד בלבד. הכל פוליטיקה. אין ספק שלרבני פשע ידועים פסקי ההלכה הברורים בנושא. הם מנצלים את מעמדם כרבנים לקידום השקפתם הפוליטית הקיצונית, המשיחית. בצדק זכו לגינויים חריפים ביותר, למשל הערב כינה את התנהגותם הח''כ מהליכוד בר-און כהמרדה, שהיא, בעת כזאת של מלחמה, משולה לבגידה. הגב לתגובה זו 89.  נבון מצטט את הרב אלישיב     יפעת,  תל אביב,    23/10/04 20:56 האם גם בנושאים אחרים אתה מביא את הרב אלישיב או רק כשכדאי לך? למה אינך מביא את הרב ר' אברום שפירא? שיותר מקורב למשנת הציונות? כידוע כל אנשי ישיבת הר עציון הם פרגמטיסטים בפרט שיצחק רבין המנוח הבטיח לרב עמיטל ש''הגוש'' לא יוחזר למרות שגם זה שטח כבוש. מאז אותה הבטחה הפך הרב עמיטל על ב''ב ותלמידיו לשופר של מפלגת העבודה בדמות ''מימד''. ואתה חיים בס''ה רב''ט הגב לתגובה זו 88.  יש מצווה לכבוש את הארץ     יצחק,  ירושלים,    23/10/04 18:52 כלומר, יש מצווה לעשות מלחמה, אז ממתי השלום הפך להיות מטרה שלשמה מוותרים על מצוות? השלום הוא תוצאה ולא מטרה. כמו כן, שלום בתורה פירושו בטחון, כלומר שלום פנימי בתוך הארץ, כאשר האויבים אינם מסוגלים לפגוע באזרחי המדינה. הגב לתגובה זו 87.  הרב נבון     איל,    23/10/04 15:37 ראשית, אני רוצה לומר כל הכבוד על מאמר מעניין ומחכים. שנית, ולאחר קריאת התגובות, להלן רשמיי: חבל על המאמץ. הרוב הדומם, ימשיך לשרת וימשיך לפנות. המיעוט הרועש איננו מחפש הצדקה הלכתית כזו או אחת למעשה כזה או אחר. כקיצוני השמאל כך קיצוני הימין. המטרה מסומנת. הנימוקים אחר כך. כך שגם עם לא היה זה הרב נבון, אלא משה רבינו בעצמו עומד על ההר ומוכיח את הסרבנים למיניהם באותות ובמופתים - זה כלל לא היה מרשים אותם. אלוהים והלכה הם שיקולים משניים בפוליטיקה שלהם. הגב לתגובה זו 86.  ישראל אינה דמוקרטיה.     אור,    22/10/04 17:12 בדמוקרטיה יש עיתונות חופשית. בישראל יש 3 ביטאוני מפלגות, שכולם כאחד פועים וגועים את אותה דעה מכל מאמרי המערכת והאורחים (למעט 1-2 יציאת ידי חובה). כל הכתבות, ללא יוצא מהכלל, תומכות בממשל (רק כשזה נוגע לנסיגה, כמובן), ואין שום ביקורת , ואין אף כתבה ששואלת מה יקרה למחרת. ישראל אינה דמוקרטיה. אין לי מסקנות מעשיות.. פשוט, הכרה במצב היא פתח לתיקון המצב. הגב לתגובה זו 85.  עצוב לראות את רמת הדיון     יוסי,  ירושלים,    22/10/04 00:51 במקום לראות תגובות ענייניות. ודיון יותר חכם סביב שאלות קשות שאנו נקרעים מולם. אנשים כאן בהרבה תגובות יורדים לרמה של פגיעה כללית ואישית ורק מוסיפים לאש הניתוק שקיים במדינת ישראל. הזלזול והפגיעה ואולי אף שנאה שעולה מהדברים מביאה ותביא לנו הרבה יותר צרות ובעיות מאשר תכנית בטחונית מדינית כזאת או אחרת. עם ישראל, כולנו, צריך להתחיל ללמוד יותר לחשוב יותר לעשות יותר - ולהפסיק רק למצוא פגמים באחר ואיפה הוא טועה. להקשיב לאחר להבין שיש דעות שונות ולנסות להביא בפשרה ובמחשבה והבנה לתוצאה טוב ואפשרית ושמתקבלת על העם בסוגיות שנוגעות לכל העם. הגב לתגובה זו 84.  יש לסרב לגרש יהודים     אבוחצירא אילן,  אפרת,    21/10/04 23:59 אדון נבון - ארץ ישראל איננה ניתנת למסחר. היא לא מטבע עובר לסוחר. היא ניתנה לנו כדי שנשב בה. אין לנו זכות לסחור בה. רבנים כמוך, יפי נפש, גורמים במו פיהם לקברניטי המדינה לחשוב שהם יוכלו לבצע את פקודת הגירוש. אתה ושכמותך גורמים לכך שהסיכוי שהגירוש יגיע לכדי מימוש - הוא גבוה. אם כל נאמני ארץ ישראל היו קמים ואומרים - על גופתנו. הגירוש לא יעבור - אז הגירוש לא היה עובר. בעצם דברי ההתיפיפות שלך - אתה שותף מלא לגירוש וידך כבר מגואלות בתוצאות הדיבורים על ההתנתקות ובדם של אלו אשר יעלו למשמיים כתוצאה מהגירוש, שבעז''ה לא יתקיים. אני אסרב לכל פקודת גירוש. עוד לא נולד המצב שיגרום לי לפרק בתי כנסת, מקוואות, בתי ספר, גנים, חממות, ישיבות, עסקים ומפעלי חיים של יהודים. אתה הבנת את זה מר נבון? אני ונאמנים אחרים לארץ ישראל לא יסכימו לקחת חלק בפשע הזה. אילן הגב לתגובה זו          מה אתה בכלל מדבר. כמו כל         תושב אפרת,    22/10/04 09:18 קיצוני, את משמיץ ולא מדבר לעניין. הרי קודם כל אתה מלבין את פניו של רב בזה שאתה מקפיד לקראו לו ''מר''. נראה אותך מתמודד עם הטיעונים של התומכים בציות לפקודות הצבא (גם אם מתנגדים לנסיגה) הגב לתגובה זו              מוכן להתייצב מול כל יפה נפש             אבוחצירא אילן,  אפרת,    24/10/04 21:44 הרבנים יפי הנפש הם אלו אשר גורמים לראש הדיקטטורה לחשוב שיוכל לבצע את תוכנית הגירוש שלו. אותם יפי נפש, אוהבי הדמקורטיה - הםפ בעצמם פוגעים בדמוקרטיה. הדמוקרטיה איננה פירושה לבצע פקודות בלתי חוקיות בעליל. ארץ ישראל ניתנה לנו ע''י הקב''ה לשבת בה. לשום יהודי אין זכות לסחור בה. ולשום יהודי אין את ההיתר להשתתף בפשע הזה. אני מוכן להתמודד עם כל היפיופים - שמוכנים לשתף פעולה עם משטרים דיקטטורים. אילן הגב לתגובה זו 83.  אני אסרב, לא אעקור, אתנגד     סרבן עקירה,  מרכז,    21/10/04 23:59 אציית לפקודות התורה- ע''פ רב אברום שליט''א. ולא לרבנים קטנים החושבים עצמם כאילו היו מגדולי הדור. ואגב, לא יפה להעליל כך על הרב אוירבך זצ''ל הגב לתגובה זו 82.  נחרוק שינים ונציית     maxime sebbah,  jerusalem,    21/10/04 22:52 באמת נבון הוא שמו או זו בדיחה ? הגב לתגובה זו 81.  מתאים לכל הבני''שים     גושניק עם בחילה,    21/10/04 21:23 שעושים, במקרה הטוב, 15 חודש צבא, ומדברים על זה במשך חמש שנים, ולובשים טי-שירטים מהמסלול המקוצר שביצעו, כדי שכולם יראו שהם היו בחי''ר (למרות שהם עשו קצת יותר משליש מהזמן שעושה כל חייל במדינה) --- לזיין את המוח על סירוב וציות, ולהידחף לדיון הזה כאילו שיש אוגדות של בני''שים שאם הם יסרבו - לא תהיה התנתקות. יאללה, יאללה, כמה פלוגות בני''ש יש בצבא? שמונה? תשע? לפי כמות הבלה-בלה שלהם אפשר לחשוב שכולם חתמו קבע והלכו לבה''ד 1, והרי האמת היא שקומץ קטן, שולי שבשולי, עושה זאת, וגם הוא חוזר לישיבה אחרי מסלול מקוצרר של מ''מ בקושי. אז על מי אתם עושים רושם? על החברות שלכם שאין להן מושג כי גם הן לא היו בצבא? חבורה של פקה-פקה שחיה על המיתוסים של עצמה, בתוך הביצה העלובה שלה, בגבעת-שמואל, בר-אילן, קטמון הישנה. הלו!! יש עולם אמיתי בחוץ!! הכי מצחיק יהיה שאף אחד מהם לא יקבל צו מילואים להתנתקות, ואז הם לא יוכלו לספר שהם סירבו... והרי כל מי ששירת איתם יודע - אף אחד מהם לא יעז לסרב, אלא הם יעשו את מה שהם עושים הכי טוב - יתחמנו, יתחמקו, ישמרו בבונקר, יעשו בסיסית. בקיצור - יעשו השתמטות אפורה, בניגוד לכל ה''הו-הא'' ההירואי שהם מזיינים לנו עכשיו מוח. פקה-פקה. מצחיקים אותי. הגב לתגובה זו          עיקר שכחתי         אהוד,  י-ם,    28/11/04 20:03 הביצה העלובה של קטמון גבעת שמואל ובר אילן מלאה בגושניקים נחמדים חסרי בחילה! הגב לתגובה זו          יש משהו בדבריך גולם         אהוד,  י-ם,    28/11/04 20:01 כשקראתי את דבריך נזכרתי בחולצת מסלול מקוצר שהיתה לי וגם בעובדה שבקושי הייתי מ''מ בסדיר (במילואים אני מ''פ אבל זה לא רלוונטי) ובאמת נצבט לי הלב גם אני ניבלתי את הפה כמוך ואשתי לא היתה בצבא והיא לא יודעת מה קורה שם. והאמת היא שעשיתי מבחינת הצבא פחות מחברים טובים שהיו לי בשייטת או מקומות אחרים (אני מדבר על שנות הה90 המוקדמות.) וכן אתה צודק נצבט לי הלב אנ לא טיפוס שמתחמק ואני לא רץ לבונקר לשמור כשצריך לבצע! אבל אני גאה שהייתי בהסדר. נכון עשיתי מסלול בחמאם וסנור וזה היה קצר אבל אם לא היו אנשים כמוני הצבא היה הולך לאיבוד מובל על ידי אנשים גסי רוח בעלי שפה של ביבים (אתה יודע אולי למי אני רומז?). על ידי אנשים שלא באמת חושבים על עם ישראל. אנשים שיכול להיות להם אכפת אבל הם מעדיפים בשלב זה של חייהם ללעוג לכל דבר קדוש כי זה מתסכל וקשה להיות קדוש. אז אתה חושב שהצלחת להצביע על נקודות חולשה כאילו הן חזות הכל ואח''כ לחייך בשביעות רצון ''הראיתי לבניש''ים'' אז שלא! בני''ש אמיתי זה אחד שמשקיע באימונים ועומד במשימות ואחר כך חוזר לישיבה ומתגעגע לצבא אבל הוא למד בצבא שהוא צריך להשקיע ולהתאמץ גם בבית המדרש ושעם ישראל חי ולפעמים צריך לאפס את עם ישראל ולאיים בסירוב ובאמת לא לסרב אבל גם לא להעז לפנות יהודים מבתיהם! זאת תורת ההסדר! הגב לתגובה זו          טענותיך אווילות         ש''י,  צפון,    22/10/04 14:57 איש מתלהם שכמותך!! את הנתונים בדקת? על בהד 1 שמעת? אז הנה לך.... במחזורים האחרונים בבה''ד 1 היו במגמת החי''ר והאג''מ לפחות 25% אחוזים של דתיים (ומהנתונים שבידי זה יותר, אבל...) מתוכם לפחות חצי בינישים. קומץ??? (לא!!!) בשיעור שלי לדוגמא: מתוך 35 אנשים ישנם 5 קצינים. בכיתה חילונית רגילה יש אולי קצינת שלישות אחת.... ועוד דבר קטן, פלוגות המילואים מלאות המון המון בינישים!!! הגב לתגובה זו              חחחחח, וואלה צודק             איל,    23/10/04 15:32 אהבתי את התגובה של הגושניק. משעשעת למדי. קצת מחוספסת, אך לא סרת טעם. ולש''י מהצפון. בוא נדבר על נתונים. שמעתי על בה''ד 1. הייתי שם. נכון, המון דתיים. כמה מהם בני''שים? מעט מאוד (בגלל שהמשמעות מבחינתם היא עזיבה של הישיבה, חלילה). רוב הדתיים בבה''ד 1 הם אינם יוצאי ישיבות גבוהות כלל, או בוגרי מכינות קדם-צבאיות. אבל הפתרון פשוט הרבה יותר. צריך להודות שכמות הבני''שים בצבא היא שולית. הרבה רעש, אבל לא יותר מזה. אז אתה שואל מה בכל זאת יקרה? כל מי שיסרב - יקבל פטור אוטומטי משירות צבאי. שיצטרף לשיעור ט''ו בבית המדרש למשתמטים מקצועיים באחת מן הישיבות החרדיות. ואז מה? לא היה בצבא - הלך השידוך. כ-ו-ל-ם, כמו טטלך ירוצו לפנות ישובים. לא ככה? הגב לתגובה זו 80.  מלחמה ופיקוח נפש     אשד,  ירושלים,    21/10/04 14:57 הדוגמה שהובאה לא כל כך פשוטה כפי שאתה מנסה ךהציג, שכן מבחינה הלכתית יתכן שלא ברור שאכן בוויתור על השטח היא ההלכהץ הרב קוק זצ''ל פסק שבמלחמה אין פיקוח נפש דוחה שהרי הציווי הוא להלחם (ואפשר גם שימות) אם כן יתכן שיהיה עדיף שהפצצות יתפוצצו ולא נחזיר כלום. כך שגם ההנחה לא מוחלטת גם המסקנה היא לא הכרחית. למרות שדעתי האישית היא נגד סירוב הפקודה. למעשה כשאני הייתי צריך ביום כיפור לעשות סיורי חוף עם ג'יפ על חוף ימה של תל-אביב כשאלפי מתרחצים היו שם, הייתי יכול לסרב לשמור על אלה שרומסים את כל היקר לי. אלא שבכל זאת יש בהלכה עוד כמה צדדים ואי אפשר להפוך הכל לפשטני כל כך כמו שהמאמר מנסה. הגב לתגובה זו 79.  תרשו לי?     לא רב עם אף אחד,    21/10/04 13:58 ברור שמסירת שטחים, איננה איסור מן התורה. אבל יש להפריד. יש את הארץ המובטחת. בה, ''כל מקום אשר תדרוך כף רגלכם, אדמת קודש הוא ולכם נתתיו''. בה אין שום מקום לפשרות. יתרה מכך, במפורש נאמר ל ה ו ר י ש את יושבי הארץ. ייתכן מצב, כמו כיבוש סיני, שרובו לא נמצא בגבולות ההבטחה, שהנהגה לאומית יכולה להחזיק או לוותר עפ''י שיקול דעת. לא צריך להתפלפל יותר מידי. קצת הגיון. הגב לתגובה זו 78.  רב     יהודי,    21/10/04 12:16 אני לא יודע אם הוא ''הרב את ריבנו'' או ''וסלחת לעוונינו כי רב הוא'' לא כל אחד שמדבר יפה ונבחן בהיכל שלמה נקרא רב. הגב לתגובה זו          אז מי נקרא רב?         דני,    21/10/04 16:00 אולי גם הרב אלישיב שבעצמו היה דין בהיכל שלמה לא נקרא רב לשיטתך?????????????? הגב לתגובה זו              אין רב בלי קהילה  ל"ת              יהודי,    23/10/04 18:52 הגב לתגובה זו 77.  חיימי, יפה  ל"ת      לירון,    21/10/04 12:11 הגב לתגובה זו 76.  אלקי ישראל עדיף על אלהי המדינה  ל"ת      עמוס,  אלון שבות,    21/10/04 11:52 הגב לתגובה זו 75.  נבון - ממש גדול הדור!     קטן שבקטנים,  ירושלים,    21/10/04 10:46 זה מה שהוא חושב. הגב לתגובה זו 74.  תחרוק שנים ותוריד את החיוך  ל"ת      גושניק,  אלון שבות,    21/10/04 10:39 הגב לתגובה זו 73.  הבנת הסיטואציה     עפר,    21/10/04 10:27 מספיק לעשות מהרבנים פושעים תתיחסו אלהם כאל מורי מצפון כשהחלה האינטיפאדה דו שומרון שהיה רמטכל סרב לבצע פקודות ישירות של הממשלה בטענה שזה נוגד את מצפונו הגב לתגובה זו 72.  למרות שאני מתנגדת בכל תוקף להת     טל -ה',    21/10/04 09:44 להתנתקות,יש משהו כואב,ריאלי ונכון מאוד בדבריו של הרב חיימי. הגב לתגובה זו 71.  עצומת רבנים נגדית תתפרסם בקרוב     איש יהודי,  ירושלים,    21/10/04 09:26 בימים אלה מתארגנת עצומת רבנים נגד סירוב פקודה, עליה צפויים להיות חתומים [על פי עיתון הארץ] הרבנים עמיטל, ליכטנשטיין,בן-נון, שג''ר, גיגי, ריינר, גילעד, ריסקין ונוספים. רבנים אלה אינם פחות חכמים ובקיאים מהתומכים בסירוב, הם פשוט חולקים עליהם... מה לעשות, היהדות בכלל וההלכה בפרט היתה תמיד מלאה במחלוקות וזו עוד אחת מהן. כך שמי שרוצה לעשות לו רב, יכול להתלבט ולבחור בין האפשרויות. הגב לתגובה זו 70.  אנשים- לא הגזמתם בשנאה?     יבנה וחכמיה,    21/10/04 09:21 לא תאומן כמות השנאה, הארס והגסות שניבטים מהתגובות. 90% מהמגיבים אפילו לא מנסים לנהל ויכוח אינטליגנטי, פשוט שופכים זוהמה מילולית על הרב, ואחד על השני. לאן נעלמו הנימוס האלמנטרי, ההתנהגות האנושית הבסיסית ומתן כבוד לזולת? אם לכך התדרדרנו אז כבר הפסדנו הכל מראש, גם התחברות וגם סיפוח כל השטחים לא יצילו אותנו. מי רוצה לחיות בחברה גסה ומלאה שנאה כזאת? עצוב מאד. תקראו את מדרש חז''ל על הושע ד', י''ז: ''חבור עצבים אפרים הנח לו'' : וכן היה רבי אלעזר הקפר אומר: אהב את השלום ושנא את המחלוקת, גדול השלום שאפילו בשעה שישראל עובדים עבודה זרה ויש שלום ביניהן אומר הקב''ה אין רצוני לנגוע בהן, שנאמר ''חבור...'' הגב לתגובה זו          דרך ארץ         אנושית,    22/10/04 11:04 מסכימה עם כל מילה הגב לתגובה זו 69.  סירוב פקודה לאיסורי עריות     רון,    21/10/04 07:43 בכל הדיון כאן שכחתם דבר מדהים. אף לא אחד מרבני ''גוש הסירוב'' פסק כי יש לסרב פקודה להתיישב בנגמ''ש צפוף עם מדריכת ירי ולהתחכך עמה לסירוגין, למרות שבמקרה זה ברור לכולם כי יש כאן איסור תורה. רק דבר אחד מעניין אותם, משיחיות (נסיגה במהלך הגאולה...). עם כל השאר (שבת, כשרות, אמונה, מיהו יהודי וכו,) הם מצליחים להירדם. הגב לתגובה זו 68.  שרלטנות הרבנים     אמיר,  כפר סבא,    21/10/04 06:23 רבותי עם כל הכבוד - לא הרבנים הקימו את מדינת ישראל, הציונות החילונת הקימה אותה ועכשיו בהבל פיכם אתם מאימים למוטט את כל ריקמת החיים המשותפים.מי סמכם הרי חלילה אם היינו סומכים על פסיקות גדולי הדור היינו עדיין בגלות ו2000 שנות היסטוריה יעידו על כך.לא אתם הקמתם את המדינה , לא אתם כבשתם את השטחים אלא צהל שהוא צבא העם. אל תאימו עלינו בקרע כי אתם יוצרים את הקרע - אל תאימו עלינו בסרוב פקודה - כי אנחנו זה העם ואתם רק חלק קטן ממנו.יש לנו מדינה למדינה יש מוסדות ניבחרים , זוהי המערכת וכולם צריכים למלא אחר חוקיה. אתם גרים בשטחים שצהל כבש מומנתם על ידי המדינה במשך עשרות בשנים ומעולם לא נישמעו סיסמאות סרוב ואיומי קרע מצד אנשים שהתנהלות זאת לא היתה לרוחם - ואילו כעת כשהדבר לא נח לכם זעקת הקוזק הניגזל מהדהדת ומאיימת למוטט את הבי המשותף שלנו אכן קמצא ובר קמצא במהדורת 2004 תתבישו לכם !!!! הגב לתגובה זו          לא לגייס בחורי ישיבה לצבא         דני,    21/10/04 16:04 ולכן באמת אין לגייס את בחורי הישיבות לצבא לא יאומן הגיע הזמן שיש מי שמבין למה לא לגייס בחורי ישיבה לצבא הגב לתגובה זו          יישר כח דברים כדורבנות  ל"ת          הודי,    21/10/04 12:30 הגב לתגובה זו          יש לך על מה להתבסס?!         דניאל,    21/10/04 08:24 בס''ד אמרת יפה.ולכן איןבארץ הרבה חוקים שהדת כופה על הציבור אבל כאשר מגיעה שאלת פינוי יש לזה אופי אחר מכיוון שזה יכול להשפיע על המון סכנות אחר כך.כמו שכתוב בשולחן ערוך סימן שכ''ט.החזרת שטחים זה דבר מהותי שנוגע לכל יהודי זה ענין ציבורי זה לא שטח פרטי של ראש הממשלה.בבקשה לפקוח את העיניים ולראות את המציאות. הגב לתגובה זו              תגובה לתגובה             אמיר,  כפר סבא,    21/10/04 15:56 בהחלט יש לי על מה להתבסס, פינוי שטחים -זוהי סוגיא מדינית פרופר ולא סוגיא הלכתית,בהגיע המשיח אין ספק שנרוש נירש, אבל עד אז אי אפשר לבעוט בכלים ולומר שמה שהיה הוא שיהיה, יש ממשלה, ממשלה קובעת את דרכה וא נחנו בתור אזרחים - חייבים להשלים עם זה- אחדות העם עומדת מעל טריטוריה זאת או אחרת , אני רק יכול ללמוד מקודש הקודשים שאין דבר יותר מקודש ממנו ובכל זאת אסור לנו לעלות אליו , אז עזה שהיא דבר הרבה פחות מקודש - על זה נישבור את הכלים ונתעקש להישאר. יש דברים שיפתרו רק לעתיד לבוא, בינתיים כוחנו באחדותנו הגב לתגובה זו 67.  ברשות רבנן, מסקנה מהמאמר     ניר,  חיפה,    21/10/04 02:06 המסקנה מהמאמר היא שלפי ההלכה, אם ממשלת ישראל תחליט שמסירת שטחים תביא שלום, אז מותר למסור. בינתיים שום ממשלה לא אמרה זאת גם לא שרון בעצמו כך שההלכה שעליה ביססת מאמר שלם אינה רלבנטית. אני חוזר, אף אחד לא אמר שנטישת גוש קטיף/יציאה מעזה/עקירת יהודים תביא שלום. מענין איך גושניק חכם כמוך לא שם לב לפרט הקטן הזה. הגב לתגובה זו 66.  זה רב?     גדי,  חיפה,    21/10/04 01:58 חיימי וחיימקה... באמת יותר מתאים הגב לתגובה זו          רב עם עצמו ולפי התמונה חוץ         חיימוביץ',  ירושלים,    21/10/04 07:20 מהדברים עצמם חוטא בחטא הגאווה. אני ואפסי עוד... גושניק. הגב לתגובה זו              זהו לכל הפחות לשון הרע             נו,  הביצה,    21/10/04 12:28 וכנראה הוצאת שם רע. אתה חייב מדינא להתנצל. הגב לתגובה זו              באמת, חסר לו זקן -             איש יהודי,  ירושלים,    21/10/04 09:22 עם כל הכבוד לבקיאים בחכמת הפרצוף..... הגב לתגובה זו                  -                 מישהו,    23/10/04 22:48 משום מה נראה לי יותר גאוותני לשפוט על מישהו שהוא גאוותן ע''פ מראה חיצוני... ובכל אופן דיני לשון הרע חמורים בהרבה... הגב לתגובה זו 65.  יישר כוח! הגיע הזמן לומר האמת  ל"ת      יעל,    21/10/04 00:30 הגב לתגובה זו 64.  אסור לסרב     חייל יהודי,  פה ושם,    21/10/04 00:02 עדיף להיסגר בישיבה חרדית מאשר לשרת בצבא ולהכריז על סירוב פקודה אם הצבא תורה כך או אחרת. כאדם דתי המחויב להלכה וכקצין במיל' פשוט איני מבין את הכרזת הרבנים. מלמדים את תלמידיהם על חשיבות המדינה ושירות בצבא, ומצד שני מורים להם ''לשבור את החבית ולשמור על היין''. למרות שאנשים אלה יקרים לליבי, אני חייב בזאת להכריז על נאמנותי לצה''ל ולאחדות החברה הישראלית. אין מנוס אלא לדרוש מכל חייל של ישיבת הסדר שראשיה חתמו על הכרוז, להתחייב בכתב בפני הצבא על ציות לפקודות או להישלח לשרת בשנלר/קריה 3 שנים. הגב לתגובה זו          מה הקשר?         איש צבא,    21/10/04 07:22 הצבא זה לא אלוהים. חיבים לשרת בצבא כדי להגן על המדינה. אז זהו זה שהפינויים וההתנתקויות הם לא מלאכה צבאית. זה עושה שימוש פוליטי בצבא, כמו במשטרים אפלים בדרום אמריקה. אין קשר. הגב לתגובה זו              סוף סוף מישהו אומר את העיקר             גושניק עם בחילה,    21/10/04 21:15 בהנחה - הצריכה אף היא הוכחה - שההתנתקות עוברת באופן דמוקרטי, אפשר לקבל את הטענה שאין להתנגד באמצעים אלימים למהלך, אבל מכאן ועד המסקנה שכל מילואימניק חייב להשתתף בפשע הזה - הדרך ארוכה מאוד. שוו בנפשכם שמחר מגייסים אתכם כדי לשבור שביתה בנמלים (וכבר היה דבר כזה) - מישהו מעלה על הדעת שזה לגיטימי?! זו משימה צבאית? מישהו מכם נשבע אמונים לדבר כזה? וחוץ מזה - מאיפה הקשקוש הזה על ציות בכל מחיר?! זה לא מזכיר לכם איזה נאשם מפורסם (משנות השישים המוקדמות), אחד שישב בתא זכוכית והסביר - בגרמנית - שהיה עליו למלא פקודות? ממתי מדינה דמוקרטית עושה שימוש בצבא המבוסס על גיוס חובה כדי לבצע משימות פוליטיות משטרטיות?! אלא מה? כאן, כמו בסוגיית חופש הביטוי השמור רק לצד אחד של המפה, דמוקרטיה יחסית. הגב לתגובה זו 63.  חזק ואמץ. יפה אמרת  ל"ת      הילה,    20/10/04 22:45 הגב לתגובה זו 62.  רבני ה''גוש''     ירון,    20/10/04 22:20 כשאני רואה את רבני ה''גוש'' ''מתגוששים'' עם כל גדולי התורה, אני מבין את הביטוי של דן בן אמוץ; ''גוש טמטומת נייד''. הגב לתגובה זו          שופך דם האדם         אורי,  ישראל,    21/10/04 15:42 תתבייש לך - שב ולמד תורה בטרם תעז פניך נגד גדולי תורה. חיים נבון מעז ושפנים כמוך מסתתרים אחרי גידופים ונתלים ב''אילנות גדולים'' דוגמת בן אמוץ הגב לתגובה זו 61.  הדיוט     אבי,    20/10/04 22:20 הדיוט הגב לתגובה זו 60.  אני מבטל את המנוי עלמקור ראשון     שטויות,  ממקור ראשון,    20/10/04 21:30 להפסיק את המנוי על מקור ראשון אני בטוח שחיימקה ימצא עבודה בידיעות או בהארץ בלי שום בעיה. הגב לתגובה זו          מה קרה אי אפשר לשמוע דעה אחרת  ל"ת          משה,    21/10/04 09:14 הגב לתגובה זו 59.  סירוב פקודה לעריות     רון,    20/10/04 20:15 יש להוסיף לדיון כאן נתון מדהים. אף אחד מרבני גוש הסירוב לא הכריז מעולם כי יש לסרב פקודה אם מצווים על חייל להתכחך במדריכה שלו בתוך הטנק הצפוף למרות שזה ברור לחלוטין כי יש כאן איסור תורה . ברור גם שלא מדובר במקרה בודד אלא במגמה של המערכת שיש לצאת כנגדה. בקיצור, כשזה נוגע בלב אמונתם האמיתית, המשיחית, זה באמת כואב להם. עם כל השאר (שבת, כשרות, עריות, מוסר מלחמה, הלכות מחנה) הם מצליחים להירדם. הגב לתגובה זו          אז אני ממכריז על סירוב  ל"ת          בני,  י-ם,    28/11/04 20:07 הגב לתגובה זו 58.  גדול הדור כבר אמר את דבריו.     יחיאל,    20/10/04 19:38 בס''ד אם אתה נבון וחכם ורוצה לדעת את האמת האמיתית ללא שום זיופים וללא התחכמויות תברר טוב טוב מה אמר הרבי מליובאוויטש שהוא נשיא הדור והוא איש אמת ואיש אלוקים שעומד לנגד עיניו רק טובת עם ישראל ואת זה אתה יכול לראות בכל פינה בארץ ובעולם.בסופו של דבר כולם ללא יוצא מהכלל יראו את צדק דבריו של הרבי שאמר שאסור מצד כל הבחינות להחזיר אפילו גרגר אדמה אחד לגויים.ולא מדובר פה על שונאים או אויבים או כובשים,מדובר שלגויים אסור להחזיר שטח.וזאת הנקודה כאן.קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לתת שום שטח לאף אחת מהמדינות שמקיפות את ארץ ישראל.כי כל הענין פה הוא פיקוח נפש שמא תיהיה נוחה הארץ להיכבש בפניהם.ואסור לתת להם שום פתח להכנס.אני מאוד מקווה שתקרא את המסר שהעברתי אליך ואני מאחל לך הצלחה שתמצא את האמת כמה שיותר מהר כל טוב. הגב לתגובה זו          הרבי         אבי,    21/10/04 16:08 ראה גמ' ר''ה כה: אין לך לילך אלא אצל שופט שבימיו יחי אדונינו מורינו ורבתינו גדולי התורה שליט''א הגב לתגובה זו 57.  בואו ניקח את הדברים צעד קדימה     גושון,  רמפה ימין,    20/10/04 19:35 אם סוגיית הנסיגה היא דיני ציבור ואין להלכה נגיעה בה, אזי גם השאלה אם לסרב או לא היא כזו. כלומר אתה יכול לומר שאין הלכה שחובה לסרב, אבל לא שיש הלכה שאסור לסרב, כמו שניסית לטעון. אז בואו נאמר בקול את מה שאסור לומר בישיבה: רעיון הסירוב פתוח לדיון. יש כמה טיעונים בעדו, ובראשם להעיר את עמ''י לראות את כמות הדתיים בחזית - ובכך את ההשתמטות האפורה של האליטות. אם מיעוט שמסרב מונע החלטת ממשלה, כנראה שאין שויון בתרומה בצבא. הטענה שזה יקרע את צה''ל מופרכת - תנו לי תרחיש בו יומיים אחרי הסירוב נפגעת איזושהי פעולה מבצעית. מה יקרה, חיילים שמאלנים יסרבו לפעולה לגיטימית רק כדי לאזן את המשוואה? בוגי יאמר ''איני יכול עוד'' ויתפטר יחד עם כל קציני צה''ל? מה כבר יקרה? בואו ונפתח דיון רציני - לא הלכתי אלא רציונלי על הסירוב. הגב לתגובה זו 56.  אני בכלל לא מבין אותך.     יצחק,    20/10/04 19:27 בס''ד דבר ראשון.שרון הולך נגד החלטת מרכז הליכוד וזה לדבריך בסדר.שרון הולך נגד הליכוד בעצמו ומפחיד את השרים שאם הם יתנגדו למהלכיו הוא יזרוק אותם .תסלח לי אם אני אומר לך שמנהיג צריך להיות אדם עניו ושפל ולא גאה.שרון לפי דעתי הוא לא מנהיג הוא מונהג. הגב לתגובה זו 55.  לא כל מי שקורא לעצמו רב הוא רב     שלמה,  אשקלון,    20/10/04 19:05 הוא לא רב רק חצוף איך בחור צעיר שלא שנה ולא שילש יכול לחלוק על גדולי הדור , כל גדולי הדור היום מתנגדים בחריפות להתנתקות האומללה והמסוכנת ! הגב לתגובה זו          לא שנה ולא שילש?         איך הגששים לא,  חשבו על זה?,    21/10/04 12:35 הביטוי הוא ''שנה ופירש'', והוא אומר דבר אחר לגמרי. חפש בפרויקט השו''ת. הצגת את בורותך לעיני כל, ועוד יש לך מה לומר על הכותב. הגב לתגובה זו              אתה מדבר על בורות?             גושניק שורשי,  מרכז,    22/10/04 13:06 בשאלות של ביטויים פותחים מילון ידידי, לא פרוייקט השות. ותתפלא , ישנו ביטוי כזה: שנה ושילש - אם אתה רוצה דווקא מקור אז הרי לך: ברכות יח. ; וכמובן אליהו בהר הכרמל: ''ויאמר שנו וישנו, ויאמר שלשו וישלשו'' (מל''א, יח לד). שנה ופרש הוא ביטוי אחר שאיננו ממין העניין. ולעניין עצמו: לרבנים אין שום סמכות לקבוע ובודאי לא לפסוק הלכה בעניינים מדיניים. זהו תפקיד אנשי הצבא והשלטון, וכדאי שהרבנים יקלטו זאת מהר לפני שיובילו לאסון טוטאלי בדבריהם הקלוקלים. הגב לתגובה זו          ולא רק מרכזניקים הם רבנים         שלום,    21/10/04 00:19 הוא מסביר לך שזה לא הוא אלא רבנים גדולים כמו הרב ליכטנשטיין והרב סולובייצ'ק אז כדאי שסוף סוף יבינו שגם תלמידי חכמים ענקים חולקים על הרב שפירא הגב לתגובה זו              הם אומרים שתמורת שלום...             ניר,  חיפה,    21/10/04 01:56 אבל פה זה לא תמורת שלום הגב לתגובה זו 54.  לפי החיוך לא נראה שתחרוק שניים  ל"ת      רפי,  אלפי מנשה,    20/10/04 18:48 הגב לתגובה זו 53.  דעת הרבנים-בוגר הגו''ש     שמואל,    20/10/04 18:41 מדוע את הדיעה ההלכתית המתונה אנחנו נאלצים לשמוע מכלי שני? זה לא הגיוני שמול דברי גדולי עולם שלא נזכה לשמוע את הצד השני.... הגב לתגובה זו 52.  ישיבות הקומבינה     רפי צרפתי,    20/10/04 18:25 מוסדות המדינה מרשים למועמדים דתיים לגיוס להתגייס במסגרת הסדר, מוותרים להסדרניק על מחצית מתקופת השירות החוקית, ומאפשרים לו לעסוק בשארית הזמן בבניה אישית, ו - על הדרך - השגת תעודת הוראה, קצת עבודה מהצד (אם אפשר - בשחור), סמינריונים, וכו' (אה, כן, שכחתי, זה לטובת עם ישראל, רק שהוא עוד לא יודע מזה). עכשיו באים ראשי הישיבות ומורים לתלמידיהם לסרב לפקודות הצבא. הפתרון השפוי: כל ראש ישיבה שיורה לתלמידיו לסרב - יבוטל ההסדר עם ישיבתו. כך לפחות ישבו הסרבנים בכלא שלוש שנים, ולא רק שנה וחצי. שהרי מדוע המדינה צריכה לתמוך במהרסים ובמחריבים האלו? אם מישהו רוצה לרכוש לעצמו דעות אנטי-דמוקרטיות, השקפה חד-צדדית ושטוחה, ובורות, שיתכבד ויעשה זאת על חשבון זמנו הפרטי, ובכלל - על חשבונו ולא בתיקצוב המדינה. או כמו שאמר מי שאמר: מילא שאתה יורק עלי, אבל אף אחד לא יכול לחייב אותי ללקק את הפנים. הגב לתגובה זו 51.  הרב פיינשטיין בעד מסירת שטחים?     משה ליב,  בני ברק,    20/10/04 18:06 לא היה ולא נברא. בספר''גדולי תורה על החזרת שטחים'' (בני ברק תש''ם), מובא מכתב הרב טנדלר שליט''א המביע את דעת הגר''מ פיינשטיין זצ''ל כי מסירת שטחים תגרום לשמצב של פקוח נפש, עפ''י השולחן ערוך אורח חיים סימן שכ''ט. הגב לתגובה זו          מאיפה הוצאת את עמדת גרש''ז?         הדר,    20/10/04 21:57 למיטב ידיעתי הוא לא התבטא מעולם בכיוון זה וכן הרב אלישיב יבדלט''א. הגב לתגובה זו 50.  חחחחחחח רב מיהו בכלל     יענקל,    20/10/04 18:04 כולנו כבר יודעים כי לציונות הדתית אין רב או מורה דרך נורמלי והם לא מושמעים להם בגרוש אפשר לקרוא להם רבנים רפורמים כל מינ טפשים ופשרנים הופכים לרבנים אנלפבתים פ ס ר ו ח נ י ק י ם הגב לתגובה זו 49.  הדברים אינם חד משמעיים כמובן     מיכאל ב,    20/10/04 18:01 גם דין תורה וגם סדר הדין הפלילי וגם המוסר האנושי מתירים להרוג כאשר בא מישהו מולך ומתכוון להרוג אותך או את זולתך. הבעיה היא במצבי ספק ולכן המחלוקות. אם ודאי הוא שויתור מסוים על שטחים יחסוך בחיי אדם מותר ואולי חובה לעשות זאת אלא שהדברים אינם פשוטים הגב לתגובה זו 48.  זה לא רב-זה נוצרי אש''פיסט  ל"ת      נאור ישראלי,    20/10/04 17:41 הגב לתגובה זו 47.  אחיזת עיניים     הראל,    20/10/04 17:26 אני דוקא הייתי שם את הדגש על כך שבתנ''ך אין שום עידוד לויתור על שטחים, אלא להיפך. הגב לתגובה זו 46.  אז מה,גם קרבות חתולות אסורים     יגאל כהן,  רחובות,    20/10/04 17:17 על פי היהדות ורבנן טליבנן מארגנים לנו קרבות חתולות כמו באתרי הפורנו. ועוד בחינם!!!!!!!!!!!!!!! שנאמר:''כבודה בת מלך פנימה''. מעניין מה הדרש של רבנן טליבנן למלה פנימה. אני יכול לשער כמה השערות פורנוגרפיות בעניין. איכססססססססססססססססססס את אמא שלי ואת סבתא שלי לא הייתם מצליחים לשכנע לקרבות חתולים, משום שהן יהודיות. ולחשוב שהגויים משלמים למשתתפות בקרבות חתולות בעיין יפה ורבני ישראל מנצלים אותן וגוזלין את שכרן של בנות ישראל אני כפרתן. פרץ צריך להגן על השכר שלהן. הCNN ישלמו לכם הון תועפות על הצילומים. אתם גם יכולים למכור לפליי בוי את הצילומים. בושה וחרפה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! איכה היתה לזונה קריה נאמנה!! הגב לתגובה זו          לא הבנתי         חומי,    21/10/04 16:13 לא הבנתי אולי אני פסיכי או אולי אתה פסיכי יותר מראה הצד השני הגב לתגובה זו 45.  ברור שזה אסור מהתורה!!!!     שמואל,  ירושלים,    20/10/04 17:13 מה זה התורה? התורה אומרת שצריך ''לשמור את יום השבת לקדשו'' מה זאת אומרת לשמור את השבת? בשביל זה ניתן לעם ישראל תורה שבכתב ביחד עם התורה שבעל פה. כתוב בתורה המון פעמים על הבטחתו של הקב''ה - ''לך אתן את הארץ הזאת ולזרעך עד עולם'' ואפילו הרמב''ם בהילכות מלכים אומר שבגלל זה אסור לאדם יהודי לצאת מארץ ישראל אלא אם כן זה למטרה מאוד חשובה (נישואין, חשש למוות- לרפואה וכו...). וברור שלומדים מזה שהארץ ניתן לנו - למתנה- ע''י ה' ולכן גם ברור שאסור לנו בשום פנים ואופן לזלזל במתנה הזאת ולחלק אותה לאחרים !!! ואם נחלקה לאחרים אז אנחנו גורמים לכך שהארף לא יהיה שייך לזרעינו כמו שהובטח בתורה! חיים נבון- כדי מאוד שתתאפס על עצמך אם אתה באמת רב - ולך תלמד קצת הלכה וגמרא לפני שאתה מטמטם את הדור הזה!!! הגב לתגובה זו          ברור? לא ממש...         שמואל אחר,  ירושלם,    21/10/04 05:15 ולמה כלל רבנו את הלכה הזאת בהלכות מלכים דוקא? להודיעך כי אין זו הלכה למעשה אלא רק כשיש מלך בישראל, היינו הלכתא דמשיחא. הייתי אומר ההיפך, אם התלמוד כולל הלכה זו במסכת כתובות (קי) וגם בתוספתא ע''ז, הוא מתכוון לומר שהלכה זו נוהגת, ואילו הרמב''ם שדוחק אותה להלכות מלכים רוצה לומר לנו - זה לא רלוונטי! והא ראיה - מורנו עצמו היה בארץ וירד למצרים. ועוד, מורנו לא כלל את חובת הישיבה בארץ בתרי''ג, אמנם הרמב''ן מנסה לומר שמורנו שכח, לא רציני! מורנו לא שכח כלום!!! אבל בעיקר אני תמה כיצד אתה שולח את הרב נבון ללמוד גמרא, הלוא התלמוד מצוה אותנו שלא לעלות בחומה ולא לדחוק את הקץ ולא למרוד בגויים! אין שום ספק שהציונות היא הליכה כנגד התלמוד בעניין זה. וגם אלף תירוצים של הרב אבינר על תוקף שלוש השבועות לא ימחקו עובדה זו. הגב לתגובה זו              מחאה             השפל באמת,    21/10/04 16:16 עם כל הכבוד לך אל תזלזל בדברי הרמב''ן אני מוחה בדבריך מי אתה שתאמר על דברי הרמ''ן ''לא רציני'' הגב לתגובה זו                  חוזר בי מן הניסוח                 שמואל ב',  ירושלם,    21/10/04 21:33 אני מקבל את הערתך, הניסוח עקום. אבל - מישהו כאן לא סגור עד הסוף, או מורנו ששכח וזאת האפשרות הנראית בעיני פחות, או שהרמב''ן שבלהיטותו להגן על הרמב''ם או למעשה על עמדתו שלו - מיהר ופסק שהרמב''ם טעה. אמרתי לא רציני והתכונתי לומר שהרמב''ן עצמו ידע גם ידע שהרמב''ם לא שכח ולא יכול לשכוח. הגב לתגובה זו 44.  הגר''ע יוסף במפורש נגד התנתקות!     ניר,    20/10/04 16:36 רק לפני זמן קצר הביע הגר''ע יוסף במפורש את דעתו שאסור להתפנות מגוש קטיף. לקריאה מלאה של דברי הגר''ע יוסף היכנסו; http://www.sos-israel.com/dispimage.asp?ID=156&dir=news מותר לצפות מכב' הרב חיים נבון לא לזלזל באינטליגינציה של הקוראים. הגב לתגובה זו 43.  נמסור את השטחים על עפכם וחמתחם     ee,    20/10/04 16:26 לא משנה בכלל הגיון או סכנה. אנחנו נעשה את זהאם תירצו או לא. נהמר, למי אכפת. הגב לתגובה זו 42.  הרב נבון, מקורות בבקשה!     שלום,    20/10/04 16:23 איפה ראית שהגאון ר' משה פיינשטיין, רש''ז אויערבך, רי''ש אלישיב פסקו כפי שאתה הצגתך? מקורות בבקשה! הבאת את הרב חיים דוד הלוי זצ''ל-זהו המקור היחידי האמין שהבאת. אבל כל בר בי רב דחד יומא יודע שמעמדו ההלכתי של הרב הלוי זצ''ל מול פוסקי הדור, עם כל ההערכה אליו, הוא כמעמד ''רופא משפחה'' מול פרופסור גדול. הגב לתגובה זו 41.  ומותר לאכול ביום כיפור     יחזקאל,    20/10/04 16:23 ומותר לאכול חזיר, מותר לנאוף, מותר לרצוח, מותר לגנוב, מותר לגרש יהודים מבתיהם, מותר לנסוע בשבת, אסור לשבת בסוכה בסוכות, מותר לשכב עם בהמות, והרשימה עוד ארוכה. איזה יופי שיש את מי לשאול הלכה. הגב לתגובה זו 40.  למה אף אחד לא שואל את ''ה''שאלה.     Baruch,  JRSLM,    20/10/04 16:18 נניח שבגלל פיקוח נפש מוסרים.... אחרי שנמסור מה יקרה.... נהפוך לשווייץ??? כבר לא יהיה פיקוח נפש??? ואז מה נגיד???... אז אולי עדיף להתחיל לימצוא מקלט מדיני איפה שהו מפני שעד שלא נמסור להם את כל ארץ ישראל הטענה הזו תמשיך להיות קיימת... נסגור את העסק וזהו??? מה אתם אומרים??? כל מה שהיסגנו במאה שנים האחרונות היו הסגים שבאו מכוח האמונה בצדקת דרכינו נגד כל הסיכוים...האמנו...עשינו את מה שצריך בלי חשבונות מיותרים... היום רוצים לקלקל את הכל עם תעונים ''לוגים''... הגב לתגובה זו 39.  דעות שונות     תוהה,    20/10/04 15:48 ''דעת תורה'' לפני השואה קבעה כי אין לעלות. רק מתי מעט רבנים חרגו וצאן מרעיתם ניצל. חשוב כי תישמע דעתו של החולק - שמא הוא הצודק ? אולי אין זו שאלה של דעת תורה הגב לתגובה זו 38.  מה קרה לך אתה לא יודע?     שלום,    20/10/04 15:05 בס''ד תפתח שולחן ערוך סימן שכ''ט ותראה ששם נכתב במפורש שאם באים גויים על עסקי קש ותבן בשבת יוצאים עליהם בכלי מלחמה.ודי למבין. הגב לתגובה זו          מה הקשר?  ל"ת          ג,    20/10/04 17:30 הגב לתגובה זו              the Kesher             one,    20/10/04 22:35 אם תוותר כשלקחו קש, יחזרו לקחת יותר הגב לתגובה זו 37.  חיימי, תקרא בבקשה!     מוטי,  רחובות,    20/10/04 15:03 כמי שקרא מקצת מאמריך ואת ספרך אשר כתבת, אני מוכרח להודות שאני מופתע מגישתך הלא עיקבית. ברור לי שההלכה היא נר לרגליך וכך עולה מכתביך בצורה שאינה מתפרשת לשני פנים. במקרה הנ''ל נראה שבאופן ברור אתה דוחק את ההלכה מפני שלמות החברה, אבל במקום להודות בכך שזה המצב, אתה מסייג את קביעתו של הרב וטוען שזו לא ממש ההלכה מבלי להסביר מדוע הדבר כך. אני לא מעוניין לחזור על דברי התגובה של מספר שלוש אך הוא מראה לך בצורה יפה איך מתוך דבריך ניתן להוכיח שלמסור שטחים מבלי להרוויח רווח כלשהו אינו נחשב כלגיטימי מבחינה הלכתית. ברמה האישית אני סבור כי מותר לעיתים לכופף את ההלכה מפני שלום הציבור, ולכן לא הייתי מסרב פקודה. מאידך נראה לי, שהאמירה -שמותר להחזיר שטחים במציאות שאיננה פיקוח נפש נוגדת את ההלכה. חיימי, נראה לי שבמקרה זה אתה מבקש לאחוז את החבל משני קצותיו. הגב לתגובה זו 36.  ליצן או רב ריפורמי  ל"ת      סתם צופה מהצד,    20/10/04 14:58 הגב לתגובה זו          ה''רב'' הזה קיבל הסמכה         יעקב הנוצרי,  אפרת,    20/10/04 17:43 מיאסר עבד ראבו הגב לתגובה זו              לגופו של האיש             משה,    21/10/04 09:17 למה תמיד הדתיים מדברים לגופו של האיש ולא לגוםו של עניין הגב לתגובה זו 35.  איזה רב חתיך  ל"ת      סקסי,    20/10/04 14:58 הגב לתגובה זו          אלי ישי יותר חתיך         ההומו,  תל-אביב,    20/10/04 15:57 הרב הזה חמוד, אבל הוא קצת חננה, אתה לא חושב? עם זאת, הייתי עושה את אלי ישי . הגב לתגובה זו              אני מעדיף את עובדיה יוסוף  ל"ת              נאור ציוני,    20/10/04 17:44 הגב לתגובה זו 34.  ממש גושניק טיפוסי!!!!!!!!!!!!!     רמפה שמאל.,    20/10/04 14:50 שמאלן, כמו כל החברים החננים שלך בישיבה. הגב לתגובה זו 33.  למה לבצע טעות ?     חדוה,    20/10/04 14:17 אתה אומר אם השלטון טועה נחרוק שיניים ונבצע. ולמה ולמה ולמה לא נעמיד את השלטון על טעותו???? למה לבצע את הטעות ככתוב בכתבך? הגב לתגובה זו 32.  הרב חיים נבון     נחמה,  מרכז,    20/10/04 14:10 לא בחינם אני לא אוהבת לקרא את פרשת השבוע במקור ראשון,עתון עליו אני מנויה. זה פשוט נראה כמו מריחה. ובפרט שאני קוראת את קורותיך שאתה מלמד במכללת הרצוג (של הקבה''ד) אני מבינה מאיפה זה בא. הגב לתגובה זו          נחמה - טעית בגדול         המעגל,    20/10/04 18:30 הרב חיימי לא מלמד במרכז הרצוג של הקבה''ד, אלא במכללת הרצוג שבאלון שבות. איכשהו, גם אפשר לנחש מהיכן באה הבורות שלך. יופי נחמה! הגב לתגובה זו              מה זה הקבה''ד?????             מור,  ת''א,    21/10/04 01:53 אף פעם אני לא מצליח להבין דוסים הגב לתגובה זו                  כנראה הקיבוץ הדתי  ל"ת                  X,    21/10/04 13:40 הגב לתגובה זו          נחמה פורתא         חיים,  מרכז,    20/10/04 18:07 לא מזיק אף פעם לבדוק לפניץ הטענות שלך אינם במוססותץ למשל את טווענת שהוא מלמד במוסד של הקבה''ד ח''ו. אולם את מבלבלת בין מכון הרצוג של הקבהד לבין מכללת הרצוג שהי אמוסד עצמאי הגב לתגובה זו          אלון שבות זה קיבוץ דתי?  ל"ת          ג,    20/10/04 17:31 הגב לתגובה זו          מכללת הרצוג         יניב,    20/10/04 16:39 איפה זה מכללת הרצוג בקיבוץ הדתי? הייתי מאוד רוצה לדעת... הגב לתגובה זו              בעין צורים  ל"ת              ע,  ע,    21/10/04 09:10 הגב לתגובה זו 31.  היכן?     אלי,  לוד,    20/10/04 13:59 היכן ראה כבודו פסק של ר' שלומה זלמן בענין? הגב לתגובה זו 30.  בני דודינו מאמינים שאסור לנו     לוותר על שטחים,    20/10/04 13:52 בקוראן, פרק 5 פסוקים 20-21 נאמר לא רק שמשה אמר לעם ישראל להכנס לארץ ישראל אלא גם ''ולא תסובו ממנה פן תאבדו''. זה מה שמאמינים בני דודינו. הגב לתגובה זו 29.  אני חרדי     הצופה,    20/10/04 13:50 שלא מתחנף פה בתגובות לאף אחד. ואני חייב להגיד לך שמאוד נהנתי לקרוא את ההכתבה שלך. הגב לתגובה זו          בלופר         פינוקיו,    20/10/04 17:35 לא מאמין לך. הגב לתגובה זו 28.  חובה לקרוא     הסדרניק לשעבר,    20/10/04 13:31 קם הרב חיים נבון, ובאומץ לב קבע שלא ייתכן שעל נושא הלכתי שנוי במחלוקת נחריב על עצמנו את כל הבית. אבל אנשים כאן ממאנים להוציא את הראש מהשלולית שלהם ולא מעניין אותם שום דבר מעבר למה שחשוב ויקר עבורם. אני משרת כבר שנים בגדוד מילואים מבצעי. כל שנה אנחנו מבצעים תעסוקה בשטחים. עשרות רבות של חיילים מהגדוד אינם מאמינים, ואף מתנגדים באופן חריף, לישיבה שם, ועדין מתייצבים כל פעם מחדש, על חשבון זמנם, עבודתם ומשפחתם ולא אחת - תוך סיכון חייהם (וכידוע לכולנו, לא חייל אחד נהרג באינתיפאדה הזו תוך שהוא מגן על יישובים ואנשים אליהם התנגד אידאולוגית באופן נחרץ). מדוע? כי גם אחרון החיילים הללו מבין באופן הכי טבעי את מה שלא מבינים ראשוני הרבנים: שבלי ציות לכללי המשחק שמאגד אותנו כעם על פיסת אדמה מוקפת אויבים - לא תהיה לנו תקומה בארץ הזו. אני חוזר: לא תהיה לנו תקומה בארץ הזו!!! אבל את רבים מן המתנחלים ואת רבים תומכיהם כל זה לא מעניין. רק הם יודעים מה טוב, רק על פיהם (ועל פי הסהרורי שבמאחזיהם) יישק דבר, וכל השאר מוזמנים לקפוץ להם, בבחינת 'יש בנו אהבה - וכדאי מאד שהיא תנצח' באופן מודע, ואולי לא מודע, הולכים החבר'ה הללו והופכים להיות סיקריקין מודרניים - שיחריבו עלינו את הבית השלישי! ולכל המלגלגים והמסתפקים שמסתמא יצוצו כאן. כן, אני הסדרניק לשעבר, עד לא מזמן תלמידו של הרב חיים דרוקמן,שאותו אני אוהב ומכבד מאד. אחרי שנים רבות של חשיבה סקטוריאלית מהזן המקובל והאהוב שם (וגם כאן) - החלטתי להוציא את הראש מהחול הפרטי שלי ולהסתכל סביבי. לפי התגובות שקודמות לזו שלי - מומלץ מאד לאנשים נוספים כאן לעשות אותו דבר. הגב לתגובה זו          תגובה לתגובה         גם לשעברית...,    20/10/04 17:24 מחמם את הלב לראות שעדין לא כלו כל הקיצים ושעדין גדלים במיגזר הזה אנשים חושבים!!!!!במחיר, כמובן, של עזיבת המחנה שהפך ב-30 שנה האחרונות ממשהו פלורליסטי ויפה, לערימת ''אומרי אמן'' אחרי ''מנהיגים - רבנים'' ובשביל הבדיחה...אחד מאותם רבנים דגולים סהרוריים אמיתיים, מהחברה' ש''עובדים'' על ביה''מ השלישי...היה מעתיק ממני בבחינות (שלא לדבר על שיעורי-בית) בביה''ס היסודי....ולחשוב שאנשים מחונכים היום בצורה כזו ולא שואלים שאלות.... הגב לתגובה זו 27.  מה הוא מלמד בישיבת הר-עציון?  ל"ת      יצחק,    20/10/04 13:25 הגב לתגובה זו          כתבי הרב סולובייצ'יק         גושניק,  גוש עציון,    23/10/04 20:02 מורה מצויין. ההומור שלו אמנם קצת ''צנוני'', ציני מאוד, אך הוא פשוט מורה טוב. (ובניגוד לכמה אנשים שכתבו כאן, ואינם מכירים אותו, אוכל לומר כי האיש ירא שמיים, תלמיד חכם, וכן- גם בן אדם.) בתור תלמיד הישיבה (הר עציון, ''הגוש'') אוכל לתרום לדיון שני דברים: א. אצטרף לשאלת אחת מהכותבות שכתבו לפני- מדוע דתיים תמיד כותבים לגופו של אדם ולא לגופן של טענותיו? האם בכל מקרה בו אין לכם טענה עניינית תפנו להשמצות? איפה כל מורא השמיים שלכם כאשר מדובר באיסורי לשון הרע? ב. בניגוד ליחס בחלק מישיבות ה''קו'', דהיינו ''הר המור'' ובנותיה, אל ישיבת הר עציון, יחסה של הישיבה ובמיוחד ראשיה לישיבות ''מרכז'' תמיד היה מלא כבוד, אמנם המחלוקת אף פעם לא טושטשה אך תמיד הודגשה (ואף כיום) ההערכה לרבנים העומדים בראש הישיבות הנ''ל. ג. מי שלא הבין את הקו ההלכתי של הרב נבון (שאכן הסביר זאת בשטחיות מסויימת, מה לעשות, זה לא מאמר ב''תחומין'' אלא טור NRG) שיקרא את הראיון שערך יוסי וולמן (השבת בידיעות אחרונות), עם הרב אהרן ליכטנשטיין שליט''א, אחד משני ראשי ישיבת הר עציון, אדם שגם החולקים עליו מסכימים שהוא מגדולי הדור ממש. הראיון מציג את שיטתו וקו החשיבה של הרב, באופן זהה כמעט לחלוטין למה שהציג הרב השבוע בשיחה לתלמידי כל הישיבה. הגב לתגובה זו 26.  דווקא הנושא פשוט     בני,    20/10/04 13:21 פיקוח נפש דוחה הכל, לא ? מסתבר שמסירת שטחים כפי שהוכח בעשוא האחרון היא סכנת נפשות חמורה. מאז אוסלו נרצחו 1500 יהודים. יותר יהודים נחצחו בשלוש שנים של אוסלו עד הבחירות של ביבי מבשיש שנות האנטיפאדה הראשונה. מסקנה: אי מסירת שטחים היא היא פיקוח נפש - לכן אסור למסור שטחים. הגב לתגובה זו 25.  כל הכבוד אתה מציל את המדינה     ישראלי,    20/10/04 13:14 הסרבנים מימין ומשמאל הורסים את המדינה אבל הסרבנים מימין פחות מובנים כי הסרבנים משמאל לא ממש איכפת מהמדינה בעוד שהסרבנים מימין טוענים שהם אוהבים את המדינה אבל כניראה זה רק בדיבורים בכל אופן על הרוב השפוי מהמיתנחלים להילחם בסרבנים מיימין כשם שהרוב השפוי מהמרכז צריך להילחם בסרבנים משמאל הגב לתגובה זו 24.  גם כן רב - שלום שלום...     משה,  מרכז,    20/10/04 13:03 נו באמת קצת רצינות זה רב זה ? הר עציון... הגב לתגובה זו          למשה         שלום,    21/10/04 00:26 טול קורה מבין עיניך אם אתה חושב שאתה מספיק חכם כדי לרדת על גדולי עולם כמו הרב ליכטנשטיין אז חבל עליך לחישתן לחישת אש... יותר הגיוני היה שתשתוק הגב לתגובה זו 23.  רבנים לכו בעקבותיו     הדר,    20/10/04 13:02 כל הכבוד אני מחכה לעוד רבנים שיבינו שהם לא צריכים להתערב במדיניות הממשלה ויש להבחין בין דעה של אדם לבין הלכה כל שאנחנו מערבים יותר את ההלכה בפוליטיקה אנחנו רק הולכים לכיוון החרדים בואו נלמד מהחרדים את הדברים היפים שיש אצלם, כי אם נמשיך לערבב בין פוליטיקה והלכה לא יהיה יותר הבדל בין החרדים לציונות הדתית הגב לתגובה זו 22.  התנתקות     מסורי,  צפון,    20/10/04 12:51 מניח שיש עוד רבנים בדעתו אך מפחדים להשמיע דעתם. שלמה המלך מסר 20 עיר בגליל למלך צור ואף רב לא יצא פס''ד לסירוב הגב לתגובה זו 21.  צודק בהחלט     מיכל,    20/10/04 12:22 מסירת שטחים אינה נושא שהוכרע חד משמעית, ויש רבים הן בציבור והן בקרב הרבנים הסוברים שבנסיבות מסויימות יש שיקולים הגוברים על ארץ ישראל השלמה. ובוודאי שאין לסרב פקודה. הגב לתגובה זו 20.  מהרסייך ומחריביך ממך יצאו     בוכה,    20/10/04 12:09 גם באידיאולוגיה הגב לתגובה זו          כרגיל ציטוט זה מוצא מהקשרו...         הוצא מהקשרו,    20/10/04 13:48 עיין במקור ותבין למה! הגב לתגובה זו 19.  יישר כח על השמעת הקל השפוי     ימני וחושב,    20/10/04 11:57 הציבור הדתי לאומי רובו ככולו מתנגד ביותר להתנתקות ויש וצריך להאבק, אך עם זאת לא צריך לשבור את הכלים. הגב לתגובה זו          חיכתי הרבה זמן לרב שכמותך  ל"ת          אריאל שרון,    20/10/04 18:08 הגב לתגובה זו 18.  הלכה ההלכה לשלום. די לכיבוש     אחינועם,    20/10/04 11:53 יכולה ההלכה לומר ככה ולומר אחרת. כל אחד ימצא בה תימוכין לדעתו. מה אומרת ההלכה על המחיר? חשוב יותר, מה אתה אומר על המחיר? האם אתה מוכן להקריב את בנך על המזבח הזה של החזקת השטחים? את חייו, את גופו? את המוסר שלו? את ההשכלה שלו? את המיסים שלו? האם אבני יו''ש ועזה שוות שערה אחת משערות ראשו? המחיר הזה מוטבע על כל קראוון שהוצב בשטחים. הגב לתגובה זו          תוית המחיר של הבריחה         חבר הקיני,  חיפה,    20/10/04 13:47 נכון, לכל מוצר יש תוית מחיר, אך לכל תוית מחיר צריך להיות מוצר... לא ראיתי את המוצר העומד מאחורי ההתתנתקות, אשר תוית המחיר המיידית שלה ברורה וגלויה: בריחה תחת טרור, מיישובים אשר הוקמו כחוק על ידי המדינה, על כל המשתמע מכך לענין המוטיבציה להרחבת מעגל הטרור ולהשגת הישגים נוספים.. גם תוית המחיר של המצב הנוכחי ברורה וקשה, ואני מסכים כי קדושת החיים הינה ערך עליון. אבל גם למחיר קדושת החיים יש הגבלה, כי אם נמשיך בדרך זו ניאלץ לוותר על הרבה יותר מגוש קטיף, והכל בשם קדושת החיים. ובכל מקרעה, יש דרכים אחרות לשנות את המצב הנוכחי: פצצות של 9 טון (אפשר לקבל בהשאלה מארה''ב), הודעה על ביטול הסכמי אוסלו והחשכת ה''אופק המדיני'', החלת הריבונות הישראלית על שטחי יהודה שומרון ועזה - ואיתות כי כל פעולת טרור נוספת - תחמיר את מצבם של הערבים תושבי ארץ ישראל, ותרחיק אותם גם מתקוותיהם ה''מתונות'' יותר - אוטונומיה, מדינה ערבית נוספת וכו'. ''נחישות'' - זה שם המשחק. ובאשר להלכה - אתה צודק. המחיר הוא זה שקובע, ולדעת רבים רבים - המחיר שנשלם עבור ה''התנתקות'' - יהיה קשה הרבה יותר מזה שנשלם עבור המצב הקיים, וקל וחומר - עבור שינויו בדרכים ריאליות יותר, כמקובל בארצות נאורות אשר ריבונותן חשובה להן. הגב לתגובה זו          מזל         ארז,    20/10/04 13:10 מזל גדול שאנשים כמוך לא היו בסביבה ב-1948... הגב לתגובה זו 17.  נבון כן זו הדרך הנכונה להתפרסם  ל"ת      נירה,  צורן,    20/10/04 11:41 הגב לתגובה זו          zזאת דה- לגיטמציה לא עניינית  ל"ת          מתי,    20/10/04 12:56 הגב לתגובה זו 16.  ר' חיים אינך מבין דבר     בעיינים פקוחות,    20/10/04 11:35 או עושה עצמו לא מבין. 1. הרבנים הנ''ל אמרו את דברם תמורת הסכם שלום ולא סתם כניעה לטרור. 2. אין לדמות מצב בו חרב מונחת על צווארך (וכולם מודים בכך) למצב בו אתה מביא את החרב לצווארך (אפילו אם חלוקות הדעות בזה) 3. למתנגדים יש עוד שיקולים לרוב (לא תחנם, קדושת הארץ ,פגיעה ביהודים אחרים, חילול ה' ). למצות את כל טיעוניהם לדוגמה שהבאת זו דמגוגיה. ''כי רבים חללים היפילה'' - זה המורה הלכה ואינו ראוי לכך. (ואל תיתלה באילנות גבוהים בלי שפרשו לך והורו במפורש לעשות כך) הגב לתגובה זו 15.  אילו ואם לסבתא היו גלגלים..     עידו,  פתח תקוה,    20/10/04 11:30 א גרויסע חכמה! אם, אם, אם, זה יביא שלום. (אם לסבתא היו גלגלים - היתה נוסעת). בינתיים ראינו שעוד לפני שמסרנו שטחים, עצם הדיבור עם המרצחים רק הגביר להם את התיאבון לרצוח. ומטעם זה הגר''ע יוסף שינה את דעתו (אבל לא ניתן לחיים נבון שהעובדות יבלבלו אותו). בקצור; שפך הדם של הסכם אוסלו שבא כתוצאה מהדיבורים בלבד עם הפלשתינאיים לא הספיק ל''חכמי'' הגוש. מסתבר שבנוסף על ידיעה בתורה, צריך פשוט קצת ..שכל (אבל זה כבר מתנה מהקב''ה. או שיש או שאין). -חוץ מזה, עוד לא שמענו את תשובת ''חכמי הגוש'' להלכה בשולחן סימן שכ''ט, לפיה כל פינוי של יהודים מאדמתם (אפילו בחו''ל) בהכרח יביא לשפך דם. ולהלכה זו אין קשר ל''לא תחנם'' ולא לכיבוש ארץ ישראל. כך פוסק מרן רבי יוסף קארו. (אבל איזה פונקציה הוא מרן מחבר השו''ע לעומת חכמי הגוש ומרן רבי חיים נבון). הגב לתגובה זו 14.  השואה חסרת שחר     שלמה,    20/10/04 11:23 ההשוואה למצב היפוטתי בו עומדת על הפרק השמדת המדינה לעומת עזיבת חבלי ארץ, למצב היום, על כל הקשיים, והנסיון לגזור מזה עמדה עקרונית- היא חסרת שחר. הגב לתגובה זו 13.  שטחי כמו שרק נבון יודע לכתוב     אבי,  ירושלים,    20/10/04 11:22 נבון כדרכו מתמקד בפלפול תפל ומתעלם לפחות משתי שאלות יסודיות: 1. האם אדם (לאו דווקא דתי) צריך למלא פקודות גם במקרה שהן נוגדות את צו מצפונו? ההלכה היבשה אינה חזות הכל! גם לאדם דתי יש ערכים, יש השקפת עולם ויש אפילו מצפון. 2. האם החייל המסרב פקודה אכן עושה בכך מעשה בעל משמעות כלשהי, או שמעשהו חסר כל משמעות משום שרק המדינה יכולה לכבוש שטחים או לסגת מהם, והחייל כאדם פרטי באופן קטגורי אינו לא ''כובש'' ולא ''נסוג''? אפילו הרב אבינר המצדד בסרבנות אפורה הכיר באבחנה זו והתייחס אליה ברצינות הראויה. נבון מדבר הרבה על ''יחיד'' מול ''ציבור'' אך עושה זאת רק ברמה הסיסמאתית הריקה מתוכן (ומגיע למסקנה המופרכת שלהלכה אין שום מילה לומר בענייני ציבור), ולעומת זאת מתעלם מהשאלות האמיתיות שככל הנראה כלל אינו מודע להן. הגב לתגובה זו 12.  לכל היודעים דעת עליון     שלמה,    20/10/04 11:19 הויכוח הוא מה נחשב יותר פיקוח נפש - למסור שטחים או להמשיך לחיות במצב הקיים - מתוות יישוב ארץ ישראל לא דוחה פיקוח נפש ולכן אודה לכל הרואים את ההלכה בשחור לבן אם ישתמשו קצת במידת הענווה ולא ימהרו להלבין פני החולקים על דעתם הגב לתגובה זו 11.  קשקשן     פוסק הדור,    20/10/04 11:10 שרון אמר שעקירת ימית תביא שלום , התחרט וביקש סליחה מהעם . היכן ימית היום ?????????? במלחמת יו''כ לא טעו הפוליטיקאים ושפכו דם של אלפי חיילים??????????? רק התורה והקב''ה לא טועים. זו ארץ הקודש ואין איש בעולם שרשאי למסור מ''מ אחד! מי שמך??? הארץ היא חוות השיקמים???? אין לנו ארץ אחרת!!!! בגוש-עציון נמצאים כל השמולאנים המתחזים לרבנים.... הגב לתגובה זו 10.  טעות בידך.     תלמיד חכם,  בתוך עמי,    20/10/04 10:38 טעות בידך. אם במקרה ההיפותטי שלך היה הממשל מחליט שאין לותר על יש''ע ועדיף להפסיד הכל גם אז היית חורק שיניים ומבצע? אני מקוה שלא. כיון שאתה מודע לסכנה ויודע שההנהגה טועה אתה נלחם נגד דעות נפסדות שיש בהן משום פקוח נפש. המצב פה לא שונה. כיון שאתה מאמין שטעות בידו של רה''מ - טעות שתעלה בדמים, אתה חייב מדין התורה להמנע מלהשתתף באיסור. גם במחיר סרוב פקודה. אגב זה בדיוק ההגיון שמאחורי החוק המחייב סרוב לפקודה בלתי חוקית בעליל. הגב לתגובה זו          תלמיד לא חכם         אחינועם,    20/10/04 11:46 לפי דבריך, דעתו האישית של אדם היא הקובעת. אחר כך הוא ירוץ-יאוץ לפשפש בדין ובהלכה למצוא חיזוקים לדעתו. (כתבת: כיוון שאתה מאמין... אתה חייב מדין תורה...). והתמימים סוברים שזה עובד הפוך. לפי שיטתך, גם אני - שמאלנית מושבעת - אמצא תימוכין לדעותי: שיש להחזיר את השטחים כולם ומהר! שהחיים חשובים מהסלעים, שטוב לנו לשמר את המוסר שלנו, ועוד. חוץ מזה - אולי תפעיל היגיון ומחשבה משלך? הם פחותים משל הרבנים? אנחנו לא עוסקים כאן באורך החצאית והפיאה אלא במחיר שאנחנו מוכנים לשלם לרעיונות משיחיים של המתנחלים. גם הם כבר הבינו שאין מדובר בבטחון כי השטחים גורעים מהבטחון. הגב לתגובה זו              אם החיים חשובים מסלעים...             ארז,    20/10/04 13:11 אז מה יהיה הטיעון שלך כשהאוייב ידרוש את הסלעים שעליהם את יושבת כעת? גם עליהם תצטרכי לוותר, למען ''קדושת החיים''... הגב לתגובה זו 9.  שכח הכותב את איסור לא תחונם     עירית,    20/10/04 10:19 אסור לתת לגויים אחיזה בארץ. איפה אתה חי.???אם ניתן את עזה יבוא שלום??? הרי הם רוצים גם את יפו,ירושלים וחיפה. אולי תיתן את הכל. שכחת גם שכל איזור עליו ויתרנו, ממנו בדיוק יוצאים המחבלים. לשם בדיוק חוטפים חיילים. בוגד בארצו שלא יחפש לכך היתרים שקריים מהלכות. הגב לתגובה זו          לא הבנת כלום, כנראה         נדב,  צוללת צהובה,    20/10/04 12:16 הנה מה שאמרת: - ''אם ניתן את עזה לא יבוא שלום''. - ''הערבים לא יסתפקו בשטחי 67, וירצו גם את יפו וירושלים''. - ''מכל אזור שיצאנו, ממנו בדיוק יוצאים המחבלים''. כל טענותייך הן טענות פוליטיות. זה המצב המדיני פוליטי, כפי שאת רואה אותו. אין כאן אפילו טענה הלכתית אחת. את יוצאת מנקודת הנחה, שראייתך הפוליטית את העולם היא הנכונה, ואז רותמת את ההלכה. אבל מה אם את טועה? אולי ייסתבר שדווקא השמאל צודק? אני לא מתכוון להגיד שהשמאל צודק או טועה, אלא שביסוס פסקי ההלכה במקרה נובע מההנחה, שראיית עולם פוליטית מסויימת היא הנכונה. כלומר, פסק ההלכה נובע מראיית העולם הפוליטית. ההלכה כשלעצמה לא קבעה בעניין זה דבר, אלא עטפה עמדה פוליטית מסויימת בטלית הלכתית. הגב לתגובה זו              בדיוק כמו...             ארז,    20/10/04 13:12 אדמו''רי השמאל, הקוראים לבריחה ולסרבנות. הגב לתגובה זו 8.  ישיבת הר עציון ותוצאותיה     בעד הרב שפירא,  ירושלים,    20/10/04 10:05 לא פלא שכך אתה חושב. זו החשיבה בישיבה שלך. אתם בעצם מחלישים את עצמכם. חכה, לפי הקצב שלך, גם את הישיבה שלך, בסוף, יהרסו ויפנו. תשב על הפופיק של מגדלי עזריאלי? הגב לתגובה זו 7.  גושניק - מה אפשר כבר לצפות  ל"ת      נתי,    20/10/04 09:54 הגב לתגובה זו 6.  למה אתה לא מופיע במוצ''ש יותר??     היית גדול,    20/10/04 09:46 תחזור... תחזור... הגב לתגובה זו 5.  יישר כוח     אלעד,  אפרת,    20/10/04 09:45 הרב נבון מעז לומר בקול מה שסוברים רבנים רבים. הגב לתגובה זו 4.  עם כל הכבוד לרב נבון     חבר הקיני,  חיפה,    20/10/04 09:33 לבי אומר לי, ממש כמוך, כי יש בעיה בסירוב פקודה חוקית. בניגוד לדעתך, אם ללבישת שעטנז היתה משמעות מבצעית בהגנה על חיי יהודים, לא בטוח שהייתי מסרב ללבשו. הפתרון הנכון הוא להטיל את המשימה על המשטרה, אשר היא אמונה על שמירת החוק, בכל מחיר, ולא על צה''ל - אשר אנשים התגייסו לשורותיו כדי להילחם באויבינו, לא באחינו. אני חושב שאסור להשתמש בצה''ל גם ל''שבירת שביתה'', אלא אם כן השביתה פוגעת בבטחון המדינה. במקרה של ההתנתקות אין מדובר ב''מדיניות'' או ב''מסירת שטחים'' גרידא, אשר הם באמת אינן בתחום עיסוקם של הרבנים, ואפשר להביע בהן דעות הלכתיות לכאן ולכאן. אבל כאן מדובר בפיקוח נפש ממש: להפקיר את ארץ ישראל לתוקפנות של האויב, בזמן מלחמה. כאן לא צריך רבנים כדי לסרב פקודה, והסירוב צריך לצאת מתוך המחויבות לאינטרסים של העם היהודי. הגב לתגובה זו 3.  המאמר מבוסס על כרעי תרנגולת     ר' דניאל,  הר נוף,    20/10/04 09:28 בעצמך כתבת ש''הורו שמותר למסור שטחים מארץ ישראל אם בכך יבוא שלום'' כלומר רק אם בכך יביא שלום, ולא הורו שמותר לעשות כן מטעמים דמוגרפיים. לכולי עלמא דמוגרפיה אינה עילה מספקת למסירת שטחי א''י וזו הרי הסיבה המוצהרת היום. איש אינו טוען - ודאי לא שרון -שפינוי גוש קטיף יביא שלום ובטחון, כך שאין כאן התערבות הלכתית בשיקול מדיני אלא פסיקה על פי השיקול המדיני. אגב סוף המאמר אינו רציני, כאילו חריקת השיניים היא שעומדת מול פירוק העם, ולא חיינו ובטחוננו כאן. הגב לתגובה זו 2.  יישר כחך חיימי     אחד הרבנים,    20/10/04 09:19 דברים כדרבנות, עד מתי יהלכו הרבנים הגדולים עלינו אימים עם פסקי הלכה דרקוניים שכאלה. גם שיקול הדעת צריך להיות חבר במועדון! הגב לתגובה זו          מיהו הרב האנונימי?         אחד התלמידים,    20/10/04 22:00 המשתלח בגדולי הרבנים? הגב לתגובה זו          חימי אסור להתגלח בתר  ל"ת          אפי,  אלון שבות,    20/10/04 11:42 הגב לתגובה זו 1.  מילים כדרבנות     יאיר,    20/10/04 08:50 חבל שכבוד הרב במיעוט. הגב לתגובה זו