תגובות עד כה: 47 תגובות, ב- 25 דיונים. הוסף תגובה 25.  יש ציציות בפילהרמונית     בישיבה התיכונית,  כינור דוד,    26/10/04 23:44 בישיבה התיכונית ''כינור דוד'' בעטרת לומדים מוסיקה ברמה גבוהה, וכמה פעמים בשנה מגיעים להופעות של התזמורת הפילהרמונית ב''היכל התרבות''. כמו כן בחודש האחרון זכו שני שמיניסטים מ''כינור דוד'' במלגות לימודים מיו''ר חבר הנאמנים של הפילהרמונית, שרי אריסון. הגב לתגובה זו 24.  לא חרשו כבר את גל''צ?     מישהי,  י-ם,    22/10/04 17:16 בתר מי שנמצאת בתוך גל''צ ויכולה להעלות על הדעת עוד מספר דתיים שמשרתים איתי, אני לא מבינה את בזבוז האנרגיה על הצעקת קיפוח. בבתים שהאבא איש קבע שנים רבות אף אחד לא מתלונן כאשר הילד בוחר בשירות קרבי מובחר להםך '' הולך בדרכי אביו'' ''התפוח לא נפל רחוק מהעץ..''. למה כאשר זה קורה לבנו של איש תקשורת צועקים פרוטקציה? מי שלא מוכשר לא עובר את המיונים לגלצ, נקודה. לדעתי לדתי שבא להתמיין לתחנה יש סיכוי גדול יותר להמנות על שורותיה. בתקווה שייפסקו דיונים חסרי בסיס אלו על מקום השירות שלי ובהצלחה למתמיינים החדשים. הגב לתגובה זו 23.  מילכוד הכבשים     אני,    21/10/04 14:28 כדי לאייש מוקדי כח ועמדות השפעה נחוצים אנשים אינדיבידואליסטים, בעלי כשרון, יוזמה וחשיבה עצמאית. כל נסיון לגייס את הציבור הדתי ציוני לשם כך יכשל בשל עצם מהות הציבור הזה המאופיין בחסך בתכונות הללו. התוצאה הפראדוקסלית היא שחובשי הכיפות שהצליחו להתברג לעמדות הנכספות הם יוצאי הדופן שבהם, גם בתכונותיהם וגם בהשקפתם השמאלנית. המשיכו לחנך את בניכם ללכת בעדר ותמשיכו לקבל כבשים פועות. הגב לתגובה זו 22.  רבקה יפה, קיראי:     יניב הבר,  פתח תקווה,    20/10/04 13:28 או! סוף סוף מצאת עוד ''נושא'' איכותי ומרתק לרדת על הדתיים... מי אמר שדתיים מעריכים אמנות פחות מחילונים? נכון שיש לנו העדפות אחרות (כמו תורה, קרבי, רפואה וכו'') אבל מי שרוצה לבטא את עצמו באמנות מוזמן לעשות זאת ללא שום דאגה! עוד נקודה, הרמה הכללית של החינוך במוסדות דתיים ידועה כגבוהה בהרבה על המקבילה החפשית, ושווה לוותר על אמנות בשביל חינוך אנושי בלי סמים, מין בגיל 12, ועוד.... ובכלל, זה לא מעניין אף אחד אם הפאה שלך היא מטורקיה, אובקיסטן, או אם בכלל יש לך פאה או לא - יש לנו נושאים מעט יותר דומיננטים על סדר היום אז הואילי בטובך להסיר כיתוב מטופש זה, בתודה, יניב הגב לתגובה זו          הרב קוק והאומנויות         אביחי,    20/10/04 14:45 כבר לפני מאה שנה (בערך) אמר הרב קוק שעלינו ''לרכוש את העט'', לכתוב גם ספרות יפה ולא רק ספרי עיון או הגות. פרט לרב סבתו ומירון איזקסון אין ליהדות הדתית מקבילות ארויות לדוד גרוסמן עמוס עוז א.ב. יהושע ורבים אחרים- גם אם אינך אוהב את דיעותיהם הרי שכשרונם במקומם מונח. הגב לתגובה זו 21.  איש תקשורת - צריך חוצפה     רבקה שמעון,    20/10/04 12:03 יש צדק מסוים בדבריך, ובכל זאת אתמקד בכותרת שלי. החינוך הדתי מכוון לענווה והתבטלות מסוימת. ביחוד אצל החרדים. להיות איש תקשורת צריך חוצפה, העזה וקצת אגרופים. ויטמין פי בטח מועיל. לכתחילה הישיבות בארץ נשארו במתכונת גלותית, כשהחידוש היחיד הוא לעשות בגרות - ליתר בטחון. כישורים יצירתיים, או ורבליים- מה פתאום? רוב הרבנים מעדיפים אותך - יס-מן. הילדים בעלי הכוחות - כבר ידביקו עליהם תווית שלילית. ותראי מה קורה כשאנחנו מעיזים , בתור קבוהצ להיות אסרטיביים? פוחדים מהכח הטמון בנו. התשקורת יודעת בתוך תוכה שהיא נביאי שקר. הם פוחדים מן האמת. כך שעדיף להם לשמור אותה על אש קטנה....ואם זה אחד שמיישר קו עם השמאל - יצטטו אותו בקול גדול. זה נוח להם. כי זה פחות מאיים עליהם. מה יקרה כשיגיע רגע האמת? אני לא מקנאה בהם. לפחות אנחנו יודעים שנלחמנו ואמרנו את שלנו. אבל מה הם יגידו? שטייחו את עיני העם? הגב לתגובה זו          אז מה את רוצה להגיד?  ל"ת          נירה,  חדרה,    21/10/04 02:18 הגב לתגובה זו 20.  צריך לנהל מאבק לסגירת גל''צ     משה,  מרכז,    20/10/04 11:14 מקום של מושחתים שאפילו מבקר המדינה קבע שיש שם אי סדרים. למה שיהיה חייל אחד בגולני שקורע סובל ומסתכן וחייל אחר מטייל בכנסת ומחוזר ע''י שרים וח''כים. חייבים להלחם לסגור אותם הגב לתגובה זו 19.  פן נוסף שלא הוזכר בדיון האמיתי     דתיה,  פ''ת,    20/10/04 10:50 ישנה אמת נוספת, שאי אפשר להתעלם ממנה, והיא רחבה מאד: התמקמות החזית הדתית בזירה התקשורתית מחייבת אמירה מאד ברורה, מורכבת וכנה. הנושאים הבוערים בחברה שלנו הם לא חד משמעיים וכדי לגבש הבנה אמיתית בהם לא די בידע וחלקלקות הלשון, אלא יש צורך ברגישות רבה ותפיסת מציאות חדה. התכונות הללו, שבאות לידי מבחן תמידי בחיי התקשורת, כמעט ולא יכולות להיות מושגות ע''י אנשים צעירי-ניסיון! אין הדבר דומה לשאר תחומי אומנות שבהם היצירה אינה חברתית ופוליטית, כגון מוסיקה וציור. אני מציעה להמתין לנו, לצעירים, עד שתבשיל תפיסת עולמינו, ולא לשלוח אותנו אל בריכת המים הקרים לפני שיש לנו באמת מה לומר, משהו שיוסיף לציבור שלנו עומק וכבוד. הגב לתגובה זו 18.  דליה גרוס- רדיו קול חי הכתבת     אפרת,  רעננה,    20/10/04 09:58 הבאה החמה מציבורינו שתגיע רחוק אפשר להאזין כבר מעכשיו ולומר עוד כמה שנים שאתם שמעתם אותה עוד בתחילת דרכה כשהייתה ברדיו קול חי הגב לתגובה זו 17.  מה קורה פה?     היי,  אי שם,    20/10/04 03:08 לא הבנתי כלום מהמאמר הזה. האם אמנים דתיים יעשו אמנות ימנית, גם אם הם שמאלנים? האם אמנים חילוניים שאינם שמאלנים יעשו מיצג נגד ההתנתקות? יש הרבה חובשי כיפה באקדמיה למוזיקה ויש גם חובשי כיפות בבצלאל, שלא לדבר על מעלה. מי שמוכשר ועם נפש של אמן שיהיה אמן. ממתי החלוקה סקטוריאלית, לעזאזל? ואיך כל זה מתקשר לפוליטיקה ולהתנתקות? הגב לתגובה זו 16.  שולי רנד חוזר בתשובה?     השועל,    19/10/04 23:06 רשמית כן, אבל בקונטקסט של הכתבה נראה כאילו הוא גדל בחברה חילונית, דבר שהוא לחלוטין לא נכון. הגב לתגובה זו          שועל כבר לא תהיה         אסתי,  ר''ג,    20/10/04 01:15 בקונטקסט של הכתבה נראה שהוא התמקצע כשחקן בתקופה החילונית שלו. מה שנכון הגב לתגובה זו 15.  יהודי ירא שמים     שמערל,  בין החומות,    19/10/04 22:44 לא מתלבט בין גל''צ לגולני ולא בין הקמת מאחז ללימודי משפטים. יהודי ירא שמים לומד תורה ומקים משפחה. המזרוחניקים לא סגורים על עצמם זה הכל. הגב לתגובה זו          ואז אוכל ומים יירדו מהשמים  ל"ת          אביחי,    20/10/04 14:48 הגב לתגובה זו 14.  לא נעים להודות     אלמונית,  גימזו,    19/10/04 22:40 אבל היא כנראה צודקת. גם אותי מעצבנת התקשורת וכשקראתי בבשבע על המיונים בגל''צ ועל האפליה הבוטה, התפוצצתי מכעס. עכשיו אני חושבת שלא עלה בדעתי להגיד לבנים שלי שאולי גל''צ גם חשוב כמו גולני גבעתי וסיירות. יותר מזה, אם הייתי שומעת שאחד החברים שלהם רוצה לשרת בגל''צ הייתי חושבת שמבחינת אידיאלים ומבחינה דתית הוא קצת דפוק... ממש כמו שחשבתי על בת של חברים שנרשמה ללמוד במעלה ודפקה לעצמה את השידוך... המאמר הזה בהחלט חומר למחשבה. הגב לתגובה זו 13.  נמאס     חן,  נתניה,    19/10/04 19:13 כבר מהרבקה יפה הזו. נמאס הגב לתגובה זו          אז למה אתה קורא אותה?         שמעון,  ירושלים,    19/10/04 20:30 תתרכז בשילונייס ובשידוכים. הגב לתגובה זו 12.  כבר חושב ליהפך לחרדי     חרדיייםםםםםםםם,    19/10/04 18:39 הם לפחות יודעים מה הם רוצים ואינם פוסחים על שני הסעיפים הגב לתגובה זו 11.  כל מלה אמת, רבקה-יפה, אבל...     אבי,    19/10/04 18:35 התעלמת משני פקטורים נוספים, המקשים את כניסת חובשי הכיפות למגזר העיתונאי (דווקא לפובליציסטים הכיפה היא יתרון): א. מבחני הבקיאות בדרך לגל''צ ולעולם העיתונות בלבד מותאמים הרבה יותר לציבור החילוני-שמאלני. הידע הכללי של בוגרי ישיבות - בהכללה גסה - פשוט מוגבל יותר בנושאים אוניברסליים (בוודאי בכל מה שקשור לדתות ולמיתוסים של עמים אחרים). ב. יש אידיאולוגיה שהיא שלטת בתקשורת. זה נכון בארץ וזה נכון בכל המדיה בעולם. השמאלנות והחילוניות נמצאים שם בכל מקום - בשפה (האינתיפאדה, השטחים, מהומות אוקטובר), בעריכה, במנהלים ובתוכן. זה לא אומר שלא צריך לנסות לשנות. אבל בינתיים, למרות כל השמות של הדתיים שנכתבו למטה (אפשר להוסיף את ניצן קידר) כאנשי ובוגרי גל''צ, מעט מאוד השתנה. הגב לתגובה זו          מה הקשר         ייצי,  דרום,    19/10/04 20:34 כל אחד שמבין עניין קורא ספרים ומוציא את הראש שלו מן הגמרא לדברים מסויימים יכול לעבור את המבחנים שלהם. ומי שלא מוציא את הראש שלו מהגמרא אסור לו בכלל ללכת לגל''צ. הגב לתגובה זו          מה לנו לגל''צים ולאורבכים         נועם,    19/10/04 20:30 ב''ה יש במחננו חושים בריאים להבחין בין עיקר לטפל, בין קודש לחול, בין מקצוע רציני למקצוע של ברברת. הגב לתגובה זו              צריך לקרוא אותך, נועם             שמעון,  ירושלים,    19/10/04 22:28 במשפט אחד הוכחת את מה שרבקה טוענת במאמר שלם... הגב לתגובה זו 10.  מי היה השמיניסט ששאל אל אורבך?     אוריאל,  משואות,    19/10/04 18:11 מי היה השמיניסט ששאל את אורי אורבך את השאלה הזאת פליזז זה המחזור שלי לשעבר גם אני למדתי שם!!!! הגב לתגובה זו          ואתה הלכת למיונים בגל''צ ?         נורית,  פ''ת,    19/10/04 20:28 ברור שלא הגב לתגובה זו 9.  מעניין  ל"ת      hgi,    19/10/04 17:40 הגב לתגובה זו 8.  כתבה לעניין     אבי,    19/10/04 17:14 כותבת בצורה כנה, מתארת היטב את הקונפליקט המובנה בחברה שומרת מצוות - הדתית לאומית. עם הזמן (הרבה זמן) גם תחום התקשורת יהיה פתוח לציבור הזה, כמו התעשייה האקדמיה והצבא. הגב לתגובה זו 7.  אל תייפי את האפליה     ירושלמי,    19/10/04 16:30 לידיעתך לפני כמה שנים ח''כ מהמפד''ל עשה ניסוי ושלח לגל''צ 2 קורות חיים זהים של שמיניסטיות , אחת עם כתובת מרחביה ירושלים והשניה עם כתובת של התנחלות. זאת מרחביה זומנה למבחנים והמתנחלת לא זומנה. למה? הפרטים נמסרו לראש אכ''א. מה הוא עשה? אילנה דיין אמרה שהסתכלה בלוח האיכון בגל''צ וראתה שכולם מצפון ת''א ורחביה. אל תהיי תמימה, החברה בגל''צ לא יתנו לדתי להיכנס. מחזיקים את אורי אורבך ככיסוי. בדיוק כמו שנותנים לו טור בידיעות אחרונות כנגד כל השמאל. העיתונאים לא יתנו לאף אחד בעל דעות שונות לחדור. תראי מה הם עושים ליואב יצחק. צדקת שיש הרבה משפטנים דתיים, אז למה יש בעליון רק ''מיכסה'' לשופט אחד דתי. אחרי שהשמאל איבד את השלטון ובניו לא רצים יותר ליחידות העילית בצבא, אז הוא מתבצר בתקשורת ובבתי המשפט ובפרקליטות. תפסיקי להאשים אותנו. הגב לתגובה זו          מה עם הפילהרמונית?         אברום,    19/10/04 23:30 גם שם מפלים את הדתיים? הגב לתגובה זו          הבנת הנקרא         בנצי,  אלקנה,    19/10/04 20:27 אם תקרא שוב תבין שהאפליה קיימת אבל היא נובעת מכך שנזכרנו מאוחר וגם היום לא מספיק רוצים. שנינו יודעים שלא כדאי לשום שמאלן חילוני לנסות להתקבל לגל''צ ביום שאת כל עמדות המפתח שם יתפסו חברה משלנו.... לא ככה? אז תסיק מסקנות. הגב לתגובה זו              תקרא ותבין קודם             ירושלמי,    20/10/04 17:30 לפני שאתה מדבר על הבנת הנקרא, תחשוב איך דתיים ינהלו את גל''צ, אם השמאל החילוני שולט היום בגל''צ ולא נותן לך דריסת רגל שם. בכל כוחם הם שומרים על התקשורת ועל בית המשפט שלא יפול בידי הדתיים. הגב לתגובה זו 6.  בן של, אבל חלילם של השמאלנים     תסמונת עמית סגל,    19/10/04 16:19 לא מסוגל להתעלות מעבר לקוריוז הפוליטי. לא מסוגל למצוא נושדאים לאומיים פרלמנטריים שיצליחו להרגיז את שליטי השמאל. כמו אביו, הוא אינו יודע לראיין, והוא חושש מאד מחס וחלילה להצטייר כימני. יש כמה בתקשורת שהם כתבים פרו-ישראליים. לא אזכירם כדי שמנכ''ל שלום עכשיו לא יתלונן עליהם כמו שהוא עשה לאבשלום קור. הגב לתגובה זו          בעיני הוא דווקא מצוין         דניאלה,    20/10/04 21:14 וגם אבא שלו הוא מהמראיינים הטובים ביותר, מקצועית, שאני מכירה. הגב לתגובה זו 5.  תתגייסו לצבא!!     אני,    19/10/04 16:02 לכו לעבוד!! יא חבורה של פאראזיטים!! הגב לתגובה זו 4.  האמא היהודיה צודקת עדיף רופא  ל"ת      מאשר קולנוען,    19/10/04 15:44 הגב לתגובה זו 3.  חייל אחרון בתחנה הוא הבן של  ל"ת      ג'ודי ניר מוזס,    19/10/04 15:36 הגב לתגובה זו 2.  גל''צ=פרוטקציה     דברים מדויקים,    19/10/04 15:34 אין סיכוי להכנס לגל''צ ללא פרוטקציה. ואת הפרוטקציה הנ''ל שומרים לבנים של שהרי הם אינן יכולים להיהרג ואו להשאר נכים. (רובם עם נכות שכלית אבל זה דבר אחר: סמים,''כזה כאילו..'').הוריהם הופכים עולמות,מלקקים לכל דורש כדי שמספר המקומות בתחנה ישמר לבניהם. אין ולו סיכוי קלוש לדתיים או לשאר עמכה להכנס,אלא אם כן יחליטו להשאיר ''דתי לרפואה'' ''בכדי שלא תהיה עילה ל..'' את התחנה צריך לסגור ומהר. אל לשום דתי/חילוני חסר פרוטקציה להיות עצוב שאינו משרת שם,זה בלתי אפשרי. הגב לתגובה זו          מספיק להתלונן!         עמית,  רחובות,    19/10/04 22:15 צדקו אלו שהגיבו לפני כשהעלו טענה כי אנו הדתיים-לאומיים מעוניינים בדוברים ולא ביוצרים,אבל מה,לא כל החברה שלנו (דתית לאומית)באמת כזו, לא נכון לצעוק כי בגל''צ חייבים פרוטקציה, אני מכיר אחד שישב שנים בוועדת הקבלה של גל''צ (וכן, הוא דתי-לאומי, לימים עיתונאי מוכר ושדרן רדיו בגל''צ במשך שנים)שאמר לי אישית כי זה פשוט לא נכון כל הנושא הזה של פרוטקציות. הוא כן הסביר את התופעה הזו שנקראת ''בנים ובנות של'' בצורה מאוד פשוטה:הם פשוט גדלו בבית שדיבר כל היום תקשורת, חברי ההורים הם אנשי תקשורת וחברי הברנז'ה המדוברת ומה לעשות שיש כשרונות שעוברים במשפחה. לצאת נגד אותם חבר'ה צעירים בטענות כי הם מסוממים,זה פשוט לשון הרע ואני לא מוצא היתר כלשהו ככה ללכלך על יהודים. ההורים הדתיים (לדעתך הם,כנראה, יותר טובים- הסתכלו על בניהם ותבינו...)ואפשר להיות בטוחים בדבר שהם לא פחות אם לא יותר דואגים לעתיד ילדיהם בקומבינה זו או אחרת, שלא נשכח את החוק הידוע שתבעו אורי אורבך ( אם אני לא טועה) ''חוק הדתיים השלובים'', כידוע -אין שני דתיים ללא מכר משותף אחד ,אז לא כדאי שנדבר על קומבינות. אז יש סיכוי להיכנס לגל''צ (גם דתיים לאומיים וגם כן עמך ישראל)שיהיה למעוניינים (ואני בתוכם) בהצלחה רבה בעז''ה, לילה טוב, עמית. הגב לתגובה זו          ומה עם הרשימה הזו ?         WWW,    19/10/04 17:55 אורי אורבך ג'קי לוי חנוך דאום עמית סגל קובי אריאלי נועה קולפ סיוון רהב שובאל פלאח ובטח שכחתי עוד כמה הגב לתגובה זו              גלצ             מיני,  חיפה,    19/10/04 23:44 טל רוזנר ישי הולנדר חיליק ויצמן ועוד הגב לתגובה זו                  ויש גם עוד...                 עמית, פ''ת,    23/10/04 16:02 קווה שפרן הכתב המדיני, למשל. והאם על עמית סגל, בן לאיש תקשורת חשוב בקהילה הדתית, נאמר שהגיע לאן שהגיע בפרוטקציות בגלל העיסוק התקשורתי של אביו? וודאי שלא. הפרוטקציות לא קיימות בגלי צה''ל, בכל פנים לא בתפקידי השידור (כתבים, מפיקים, קריינים, עורכים ועורכים מוסיקליים). כפי שאמרה הכותבת, האחריות מונחת ברובה על כתפי המחנכים שלא משכילים לעודד ולחנך להשכלה כללית כלל-עולמית, רב-גונית ורב תחומית ושלא מקנים יכולות תקשורתיות בסיסיות ובכך מונעים מטובי הילדים בקהילה הדתית לעמוד באתגר המבחנים לתחנה הצבאית. הגב לתגובה זו              כן, את קווה שפרן הגדול-הבן של.  ל"ת              כבוד הרב...,    19/10/04 22:44 הגב לתגובה זו              די להתבכיין, עת לעשות             רמי,  ירושלים,    19/10/04 18:32 וגם קווה שפרן, טל רוזנר (לשעבר גל''צ) וצביקה ברוט ומנחם הורוביץ ואלירז שור (לשעבר). ויש עוד. אתם סתם בכיינים. הכותבת מנתחת נכון. וחוץ מזה, אתם לא רוצים דתיים בגל''צ. אתם רוצים דתיים וימניים שגם יכריזו כלך היום את הדעות שלהם. אולי אתם רוצים דוברים ולא עיתונאים? הגב לתגובה זו          ומה עם?         ש,    19/10/04 17:45 קווה שפרן, ניצן הורוביץ, שמרית מאיר, אפרת אופנהיימר, ידידיה מאיר, סיוון רהב, עמית סגל.....ועוד ועוד... יש עוד מספר דתיים בתחנה. אולי הבעיה היא שרובם מעדיפים לשמור על כסאם במקום ליצג את מגזרם??? אם כי בהתייחס לכתבה: אין ספק שגם במקרה זה מוצג הפרדוכס של החברה הדתית לאומית במלוא עוזו! אולי הגיע הזמן לספר/ מחקר מעמיק בנושא? הגב לתגובה זו              ברכות לחוזרים בתשובה             ברכונית,  ארץ להד''ם,    19/10/04 23:12 לאור השמות הנ''ל אני מניחה כי יש לברך כמה אנשים על חזרתם בתשובה: אפרת אופנהיימר שמעולם לא פתחה דף גמרא, שמרית מאיר שאיננה דתיה וגם ניצן הורוביץ שגר עם בן-זוגו. מזל טוב לכולם. הגב לתגובה זו          פשוט לא נכון !         מנחם,  השרון,    19/10/04 16:19 לפני 3-4 שנים נכנסו בבת אחת דתיים במספר סביר לגל''ץ. הכותבת צודקת - זה פשוט לא בראש סולם העדיפויות הגב לתגובה זו 1.  רבקה יפה פוגעת בול, כמו תמיד  ל"ת      אלעזר,  ירושלים,    19/10/04 15:29 הגב לתגובה זו