תגובות עד כה: 379 תגובות, ב- 131 דיונים. הוסף תגובה 131.  שקר ענק על חרדים...     אהרון,  קרית ארבע,    17/05/06 14:25 בעולם החילוני מדברים רבות על שהדתים לא מתגיסים לצבא אבל האמת שהחרדים כן עושים צבא (כל הבעיות הללו שהחרדים לא עושים צבא או משתמטים הם רק ידיעות שמבוססות על עיוות האמת אם תרצו , שקר ,רוב השקרים מופצים על ידי גורמים כמו “ידיעות אחרונות” ,רדיו ,אינטרנט ,טלויזיה ועוד...) רק כדי להעמיד אותך על הטעות שלך , לא לפני הרבה זמן היה סקר שהתבצע בין הקהילות השונות שבארץ (דתיים , חרדים , חילוניים) ומה השהיה מדהים הוא שהתברר שבקרב הדתיים והחרדים שמתוך פלג של 100 אחוז רק 12 אחוז היו משתמטים או שלא שירתו בצבא , ואילו בקרב החילוניים שהם הרוב בארץ ,שמתוך 100 אחוז 53 אחוז !! היו משתמטים או שלא שירתו בצבא (אם אתה רוצה לאמת את דבריי לך תחפש בארכיון של “ידיעות אחרונות” שניתן למצוא ברשת או בדרך כלל בספריות העירוניות) אז הנה האמת . הגב לתגובה זו 130.  כתבה יפה אך:     ירון,  חיפה,    28/10/04 22:16 ''יד שרה'' לדוגמא רחוק מלהיות נכס חרדי (עם כל הכבוד לכל התורמים), ומצד שני הינו דוגמא מצויינת לאחדות ישראל, כי כל המגזרים מתנדבים בו וזוכים ממנו. יהי שלום בחילך שלווה בארמנותיך. לגבי הגדרות ומלח הארץ נאמר שיש בכולם (כל יהודי) מצוות כרימון (רבן גמליאל, מסכת ברכות). כמובן הצבא, ובכן פה נעוץ יסוד הבעיה שהכל יפה וטוב בחסד אבל הצבא הינו עול על כולם וחובה על כולם לתת כתף בחומת הארץ (ובבירור מהתורה). אין אדם יכול לפטור את עצמו. את מעמידה שיש וראוי לפטור נגיד כמה ואפילו מגזר (נגיד כולם מתאימים) בכל זאת יש חובה לאימון בסיסי (מלחמת מצווה יוצאת אפילו כלה מחופתה...) וגם אם תמצאי תירוץ לכל זה (ואין מהתורה) אין זה מצדיק שמגזר יכריח עצמו על כולם (מילא אם זבולון מסכים אך אי אפשר שיששכר יכריח עצמו על זבולון), ומכאן הגיע מקור המונח (לדעתי) טפילים, ואני מקוה שלא נשתמש בו, אלא נוסיף ונקרב ונתקן. שהרי גם לבני ישראל היה קשה כשבאו אל תוך הארץ אזי ברור שיהיה קשה לעם שהיה בגלות 2000 שנה ופתאום חוזר מכל מקום ביקום... הגב לתגובה זו 129.  חפץ חיים נושא לרבקה יפה     שומר פיו ולשונו,    19/10/04 18:49 אני חושב שמבואר בחפץ חיים שאסור אפי' להגיד בשבחו של מישהו כדי שלא יבואו אחרים לגנותו וכאן עם כל התגובות אני רוצה לפנות לרבקה יפה ולשאול האם שאלת רב ופוסק אם מותר לך לדבר בשבחו ממגזר החרדי (שאני אמנם מונה על קהל זה) כי זה גורם לאנשים לפתוח פיהם בדיבורי הבל. יותר טוב לנו לגור ברחובות נפרדים ממילא הקצבאות כבר הורידו ולחיות החיים שלנו, אשמח אם אקבל תגובה ממך בדואר אלקטרוני שלי (לא סימנתי V בהציגו את כתובת הדוא''ל שלי באתר, אבל אני מבין שאפשר לקבל את זה ממעריב) הגב לתגובה זו 128.  תודה שהארת עינינו.כל מילה אמת  ל"ת      אפרת,  רעננה,    18/10/04 17:41 הגב לתגובה זו 127.  החרדים+דתיים לאומיים     חץ,  מרכז,    18/10/04 11:12 רבקה,יפה כתבת,כפי שאת עושה תמיד.מגיע לך י ש ר כ ח ! הגב לתגובה זו 126.  איפה כל התגובטות  ל"ת      יחחלי,  צוןם,    17/10/04 23:54 הגב לתגובה זו 125.  ציטוט מדוייק     משה בן מיימון,  פוסטאט,    17/10/04 22:25 כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חילל את ה' ובזה את התורה וכבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא לפי שאסור להנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: כל הנהנה מדברי תורה נוטל חייו מן העולם.... ועוד ציוו ואמרו: אהב את המלאכה ושנא את הרבנות, וכל מלאכה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון. הערת המלביה''ד: מורנו הנשר הגדול לא בדה מלבו. ידועה המימרא כי מי שאינו מלמד את בנו אומנות מלמדו ליסטות (ליסטות מיוונית שוד וגזל) רש''י מפרש שאם לא תהיה לאדם מלאכה הוא יצא לדרכים וילסטם (ישדוד) את האנשים. אני בטוח שעם דעות כאלה הרמב''ם לא היה מתקבל למועצת גדולי התורה של אגודה (גם בגלל שהוא פרענק ל''ע) ואפילו במועצת ש''ס לא היו מניחים לו לשבת. הציטוט מהלכות ת''ת. מורנו חוזר על כך ביתר תוקף בפירושו למשנה במסכת אבות ויעויין שם. הגב לתגובה זו 124.  רבקה-ישר כוח!     1 העם,    17/10/04 19:00 לא שאני בעד אי שירות בצהל אבל נימאס לי שהחרדים נהיו שעיר לעזאזל. הרי הם אחים שלנו ... הגב לתגובה זו 123.  רבקה, ממש יפה, אפילו יפיפיה  ל"ת      קורא,  תל אביב,    17/10/04 14:28 הגב לתגובה זו 122.  לכל החילונים הנאורים והסובלניי     אדם,    16/10/04 23:02 אתם כל הזמן מייללים שהחרדים ניחנו בחוסר סובלנות, תקראו את התגובות המעליבות והמשמיצות שלכם ותבינו מי כאן ניחן בחוסר סובלנות הגב לתגובה זו          אדם לאדם         אריאל,  חיפה,    17/10/04 07:40 תגובתך, מה לעשות, מתפרסמת בדיוק מעל תגובתו של זאב, הקשורה מאד לתגובתך, והקישור כמובן, מתבקש, מה לעשות והאלמוניות גורמת לרבים לכתוב כפי שהם כותבים, בידיעה שהם, כביכול, פטורים מאחריות. מאחר שלאחרונה אני עובר על הרבה מאד תגובות באתר זה, לא יכולתי שלא להבחין כי מרבית התגובות המעליבות והמשמיצות הן של ה''ימין'' מול ''שמאל''. התגובות הקשות של חילוניים כלפי דתיים הן בד''כ על ''טפילות והשתמטות'' התגובות הקשות של הדתיים כלפי כל מי שאינו דתי (או אינו דתי מספיק) הן בד''כ על נחיתות רוחנית ועל תוצאותיה וסימניה המגוונים. ראה למשל תגובה 116, של אותו זאב. הנה כמה הרהורים לא מחייבים: הצורך להימנות על קבוצה הוא ראשוני (תצפיות בנות שנים על להקות שימפנזים, בעלי החיים הקרובים לנו ביותר, העלו דמיון התנהגותי מביך ממש, לקבוצות האנושיות). מאחר שרוב בני האדם נולדים לתוך קבוצה, ואינם מסוגלים להסביר מדוע הם מעדיפים להשאר בה ולא לעבור לאחרת - הם מפתחים (ולעתים מחנכיהם מפתחים בהם) תחושת עליונות כלפי הקבוצות האחרות. עד לפני למעלה מעשר שנים, כדי להשמיץ את ה''אחר'' נאלצת להדביק בלילה כתב נאצה על הקיר. משהוקמה רשת האינטרנט, יכול כל אחד למרוח את מכתמיו באלמוניות על הקיר המשותף, והנה: ''הראיתי להם''. ועוד ענין: כל הקבוצות מתעלמות מכך שהאופי האנושי אינו ניתן לשינוי. יכול אתה לעבור מתרבות לתרבות, ותראה, מתחת לשוני החיצוני - דמיון מלא. כולם מציינים אבל, מי בצבע שחור ומי בצבע לבן. כולם אוסרים על הגניבה, מי באיום במאסר ומי באיום בכריתת יד, וכו'. בכל התרבויות תמצא אידאולוגיות המתיימרות לשנות את טבע האדם. כלה בקומוניזם, הגורס כי אנשים יסכימו להתפרק מיתרונותיהם הכלכליים כדי שהעניים ישתוו להם. והחל ביהדות, הגורסת כי אם תאמין באלוהי ישראל - גם תפסיק לגנוב. המחשבה שיכול אתה להחזיק באמונה אחת, ולהכיר בלגיטימיות של אמונות אחרות - מסובכת מדי למרבית הבריות. כאמור - השתייכות לקבוצה היא קמאית. לסובלנות דרוש חינוך ארוך ואינטנסיבי. (או שכל ישר, כמובן, אבל למי יש?) אז הנה, חשבתי לכתוב תגובה ''ניטראלית'' - ונמצאתי משמיץ את כולם... הגב לתגובה זו              תודה לך             זאביק,    17/10/04 10:43 על התגובה היפה והמענינת. הבעיה היא שעם החרדים זה לא יעבוד . הם מוכרחים להיות קיצונים, שאלמלא כן יש סכנה שהם יצאו ''לתרבות רעה'', כלומר : החרדים, אלו שיש להם מעט שכל בקדקדם, עוברים שלב כלשהו של הרהורי כפירה. שהרי העולם הגדול, התרבות המדע והטכנולוגיה הם נושאים כל כך מענינים ומושכים- בודאי יותר מעניני שור שנגח את הפרה או גט שהלך למדינת הים. על כן הרבנים, כדי לא לאבד את השפעתם על קהל חסידיהם, ולא להפסיד את התקציבים הכרוכים בכך, מטילים איסורים מאיסורים שונים חדשות לבקרים, איסורים הגורמים להקצנה ולטירוף הדעת. רק קיצוץ כל ההקצבות והתמיכות לאוכלי חינם אלו ויציאתם לעבוד לפרנסתם יחד עם לימודים גבוהים, יביא לניתוקם מהרבעלך שלהם, ולעצמאותם הרוחנית והפיזית. הגב לתגובה זו 121.  האמת היא..     זאב,    16/10/04 22:52 שאני לא שחצן!! אני פשוט ראלי. כמו אדם לבהמה מה האדם שחצן כלפיה? אתם החילונים בהמות גסות גרגרנים תאוותניים ורעים שמתנהגים כבהמה ורוצים לקבל מעמד של שווים עם בני אדם. אז בו נאמר כך כל עוד אתם בועלים נידות אוכלים שרצים מחחלים שבת הומוהים רוצחים אונסים וכל אלה... אתם לא במעמד של אדם . מאידך גם חיות כשה לקרוא לכם כי חיות לא עושות כך. אז איך נקרא לכם? מחכה לתשובות מעניינות!! הגב לתגובה זו          לא שווה תגובה         הדת אופיום לעם,    17/10/04 13:27 האדם לאדם זאב הזה, מתגרה במכוון בציבור החופשי מאופיום ומחכה לתגובות עוינות, כדי להשתלח שוב שוב וחוזר חלילה. אין טעם להגיב עינינית לאדם שהאבולציה נעצרה אצלו בשלב הבבונים. הגב לתגובה זו          אתה לא חרדי         המוכיח בשער,    17/10/04 10:24 אני יהודי חרדי מדורי דורות, ואני יודע לזהות חרדי גם על פי כתיבתו. אתה לא חרדי. מאיפא אני יודע? כיוון שאתה בהמה גסת רוח!! אתה גורם לחילול השם שאין כמוהו, וחילול השם הוא אחד מיענש ואל יעבור! עם הארץ שכמוך! הגב לתגובה זו              הוווווו..             זאב,    18/10/04 23:39 אתה מאשים אותי בדבר חמור ביותר ידידי החרדי. אבל אני ממש לא חושש במיוחד שזה כל כך ברור. ראה פרשת נח והמבול. הגב לתגובה זו          תגיד לי אתה לא מתבייש?         אני,    17/10/04 00:26 אני חרדית ואני וכל חרדי שפוי בחיים לא יכתבו או יחשבו דברים כאלה על אנשים חילונים. מי אתה חושב שאתה? אתה המזכיר האישי של אלוקים? הגב לתגובה זו              אולי הגברת תסביר לי מה היא..             זאב,    18/10/04 23:37 חושבת על חילונים. הגב לתגובה זו 120.  שבוע טוב, וחורף בריא,     מוריד המסכות,  הלאומי,    16/10/04 20:31 כן, חתכתי מאמצע אלול, וחזרתי ממש הרגע. ואני יכול להגיד לך גב' יפה, שאכן נראה עליך רישומם של הימים הקדושים שעברנו. חיזקי ואימצי בעבודתך, היום ברור לי לחלוטין, שאת כל הקו המשתקף מהתגובות כאן למטה, מובילים כמה סהרורים הזויים שהכח המניע אותם הוא כח האימה מרגעי הסוף המתקרב של פושעי ישראל החשים את הקרקע נשמטת תחת רגליהם. אין שום סיבה להתייחס אליהם, יש להמשיך ולכתוב הלאה את האמת הצרופה ללא כחל וסרק. המוניי עם ישראל הקדושים שצבאו על פתחי בתי הכנסיות בימות החגים הקדושים, ומילאו את הדרכים המובילות לקברי הצדיקים, ולמקומות הקדושים, מותירות את גרגירי השנאה הנשפכת מתגובות חוזרות ונשנות, עם טיעונים שחוקים, חסרי כל משמעות. נצח ישראל לא ישקר. חורף בריא לכל עם ישראל, ושנה טובה ומבורכת. הגב לתגובה זו          חורף נעים         הדת אופיום לעם,    17/10/04 20:17 הודות לפושעים שמתחזקים לך את המדינה: חימום, רפואה, חשמל, מים, תקשורת, תחבורה,הגנה ומה לא. נכון, אל תתייחס אליהם ימח שמם וזכרם, רק אל תשכח לנצל אותם לצרכים אישיים. ציטוט: ''מובילים כמה סהרורים הזויים שהכח המניע אותם הוא כח האימה מרגעי הסוף המתקרב של פושעי ישראל החשים את הקרקע נשמטת תחת רגליהם.'' להגיד עליך מטורף זאת תהיה לשון המעטה. האמת שאין לי הגדרה, אולי נכנה אותך '' בן תשפוכת השטן'' וגם זו מחמאה לשטן. אין לך תגובה הולמת לטעונים שחוקים אז אתה פשוט יורק דברי שיטנה טהרים לחלל האינטרנט, דמגוגיה נוסח גבלס. לך חפש את החברים שלך בגהנום הוירטואלי. הגב לתגובה זו 119.  מילה מפרזיט אורגינל     משה,    16/10/04 20:19 רציתי לעדכן אתכם שבסטטיסטיקה באחוזי הפשע(רציחות,גניבות,אונס,סמים וכו') החילונים מובילים בהרבה. שאלה קטנה: באלו בתי ספר מגיעים עם סכינים, אולרים ואף נשק חם? איפה תמצא הופמנים, דודות ושאר חמרים ''נפלאים''( אגב, הידע שלי על הסמים הללו הוא כי במקרה אני מכיר מישהוא 'פרזיט' [ששוכן חדר לידי בבית!] שעובד עם אוכלוסיות בסיכון). אגב, תשאלו כל ילד חרדי מה אומרת לו המלה 'בולים'? תקבל בסה''כ הפניה לסניף הדואר המקומי, אך תנסו אצל חילוני ממוצע וכבר הלשון שלו בחוץ מרוב התגרות! אני רוצה להודיע לכם בצורה נחרצת שאין באף ישיבה חרדית(ואני לא מתכוון לישיבות לנושרים וכדו') מושג של אלימות,(אני שם או אתם שם? אל תנסו להתווכח!) בעוד שרק תעשו סיבוב מתחת הבית שלכם (ולא משנה איפה אתם גרים [אלא אם כן אתם גרים בסביון ויש לכם בריכה שם...])תמצאו ילדים בני פחות מעשר שמסוגלים לקלל חצי שעה בלי לחזור על אותה קללה פעמיים! תמימים שלי, יוצאי דופן יש בכל חברה, תהיה מתוקנת ככל שתהיה, הענין הוא שכשפעם קורה שמישהוא בעל חזות[ -דוקא] חרידית העיתונות החילונית קופצת על המציאה ומקפיצה את זה ישר לעמוד הראשון. בשבטים האבוריג'ים יש 10% בעלים מכים, מה זה אומר עליהם לדעתכם? הגב לתגובה זו 118.  הנגועים..     ההיסטוריון,    16/10/04 00:43 בואו נתחיל מהלבוש.. ''חדש אסור מהתורה''.. הא?.. למיטב ידיעתי אתם לא לבושים בגלימות ומלבושים תנכיים!!.. המלבושים המגעילים שלכם לקוחים מ''אופנת'' אצילי פולין (הגויים!!..) מהמאה ה18 .. מה קדוש בכך?. איני יודע. אבל אצלכם מנהג הופך למסורת מהר מאד.. דורות שלמים חייתם כעלוקות על ''כספי החלוקה'' שיהודים תמימים וקשי יום בכל העולם ש''הותרמו'' או יותר נכון נישדדו על ידי ''שד''רים'' שליחים דרבנן.. ששלחתם לקבץ נדבות בעולם! בלי בושה וללא ניסיון להפוך ולשנות את חייכם, לחם חסד מר כלענה ,שכולם התקוטטו עליו ככלבים מי יקבל יותר.. הלאה! נישלטתם במשך דורות, ואתם עדיין נישלטים בחלקכם על ידי רבנים חשוכים ושונאי אדם, שלא היה בהם זכר לאהבת ישראל !, גם הראשונים מכם שמאסו בלחם החלוקה ויצאו להקים את אם המושבות פתח תקווה הרחק מחומות ירושלים והסחי והמאוס , החרמתם ושיקצתם! כפי שאתם נילחמים ומשקצים את המעטים ביניכם המוכנים להשתלב בחברה כעובדים , או מתגייסים לצבא המדינה היהודית השנואה, בשנות האימה של מלחמת העולם הראשונה כספי החלוקה הפסיקו להגיע זוועה ורעב השתוללו בירושליים, מכרתם את בנותיכם לזנות!! , לכל המרבה במחיר!הכל מתועד! הציונים היו מאורגנים יותר, ולמרות שהיישוב של אז סבל נוראות , הם לא הגיעו לשיפלויות המוסריות שלכם! בימי השילטון הבריטי סמכתם על ''הקשרים הטובים'' כביכול, שהיו לכם עם הערבים ! וגירשתם את בחורי ההגנה שרצו לעזור לכם! התוצאה -טבח מחריד בחברון ובמקומות אחרים! את שיפלותכם הוכחתם גם במערכה הקשה על הרובע היהודי במלחמת העצמאות! שם ניכנעתם לכלבי הליגיון כשרק קראו לכם לפגישה הראשונה,ללא כל הרשאה , ובשעה שהפלמ''ח עשה מאמץ עילאי להציל את הרובע, כל הדם שנישפך עד אז היה לשווא, אופי ''היחסים הטובים רבי השנים עם הערבים ''התבטאה בכך שהם פוצצו לכם בדינמיט את כל בתי הכנסת שלכם... עם קום המדינה ישבתם שיבעה!! וביקשתם דרכונים של האו''ם!! סיוטכם הגרוע ביותר התממש, -מדינה יהודית אחר אלפיים שנה , שנאבקתם בה בכל כוחותיכם מהיום הראשון!. הפגנות ויידויי אבנים שריפת חנויות וכלי רכב. מיניתם את עצמכם להיות הקוזאקים של הקב''ה!!. כולל הכאה עד זוב דם של זוגות שלא עשו לכם כל רע. אחר כך השתכללתם והקמתם את ''משמרות הצניעות'' המבעיתים שלכם, שהרסו חיים ומשפחות, מעגל העוני האבטלה והבטלה שלכם הפך להיות מדהים בהיקיפו, בן גוריון הרשה לכמה מאות בודדות של בחורי ישיבה להמשיך וללמוד ופטר אותם מחובת הגיוס כמחווה ל''חזון איש'' שביקש ממנו זאת, וקיבל על עצמו ללא כל הגיון וצדק ''דין עגלה ריקה''.. אבל זה לא הספיק לכם! המשכתם ושכללתם והרחבתם את השיטה והעשרות הבודדות הפכו למאות אלפים! הרבנים שלכם שולטים בצעירים שלכם דרך הפטור משירות צבאי, ולעולם לא ישמיטו כח זה מידם. בגולה המשכתם להטיף לפאסיביות מייאשת ולציפייה עד סוף הדורות ל''משיח'' הזוי, בעוד הציונות עושה את צעדיה הראשונים נילחמתם בה בשצף קצף, התוצאה העגומה הייתה שהדרך שלכם הובילה לאושוויץ, והדרך שלנו לתקומה לאומית מחודשת, הרי אנו לא מבקשים מכם לחלל שבת , או לאכול טרף, אלא רק להניח אותנו לנפשינו, להכיר במדינה, ולהפסיק לשדוד את קופתה במצח נחושה, גם לכם מגיע לחיות ולהתפרנס בכבוד . מדוע אנחנו אנחנו בדיוק ההיפךהגמור מכם?.. לכן הגלוח שעלה לארץ ישראל לקומם עפרה, טוב בעיני לאין ערוך מ''הרעבע'' שישב בחשכת הגלות והסית נגדו, תמשיכו בדרככם הריקה אל התוהו והריקנות שיצרתם לעצמכם ,- ותנו לנו לחיות חיי יצירה ומעשה, חיי קוממיות ותקומה בארץ ציון וירושלים! הגב לתגובה זו          דברים כדורבנות-כל הכבוד  ל"ת          הדת אופיום לעם,    17/10/04 18:02 הגב לתגובה זו 117.  כל הכבוד לחרדים!     ריאלית,    15/10/04 16:39 על החינוך שבמיצב האחרון עקף את החינוך הממלכתי.(לצערי) על רשת הגמח''ים שהשכילו לבנות לרווחת הציבור כ ו ל ו . על הרגשת הביחד ,כקהילה,וזה בכל כך שונה מהחילונית שהיא כ''כ לבד. על עזרה הדדית ל כ ו ל ם . על האמונה הבטוחה במשיח ובתורת ישראל. ובגלל זה הם אנשים שלמים בנגוד לחילוניים (שאני ביניהם) שהם לא שלמים ויכולתם להיות מאושרים תלויה בחומרנות כזאת או אחרת. על התלבושת היחודית שמזהה אותם למרחוק כיהודים ובחו''ל לספוג הרבה מבטי שנאה, ובארץ לספוג מבטי דחיה. מי יתן וימות המשיח יהיו בדורינו כדי לסמן לשאר יהודי הארץ והעולם שדת ישראל היא האמת,אז לבטח בתופעת העדר כולם יזכרו שהם האמינו,והיו נאמנים לדת בלי שום הרהורי כפירה. שבת שלום! הגב לתגובה זו          חילונית??         הדת אופיום לעם,    15/10/04 20:47 נוסח כתיבתך, בעיקר סיום התגובה דוקא מלמד על היותך קשורה מאד לזרם החרדי. גם התוכן אינו מתאים לחילונית, אלא אם כן חילונית חסרת בינה. תעני לי במהלך השבת ואז נבחון את חילוניותך. הגב לתגובה זו              כמו שחשבתי, חילונית MY ASS             הדת אופיום לעם,    16/10/04 21:21 העדר תגובה בהמלך השבת כנראה מוכיחה את טענתי. קשה להתחזות לחילונית ולהשתמש בטקסטים של יראי שמיים. הנה עוד דוגמא לכך שהחרדים גם משקרים בנוסף ליתר חטאיהם. אבל מה לא עושים למען הדמגוגיה. (תבדקי במילון). הגב לתגובה זו 116.  קצרה היריעה...     זאב,    15/10/04 10:18 להכיל את כל חולאי החברה החילונית במנוונת והמושחתת. אבל אי אפשר בחי כמה הילייטים: 1.גונן שגב ד''ר - מייבא סמים. 2.ילדה בת 17 זרקה את תינוקה מהחלון. 3.ילדים מעשנים סמים. 4.מלחמת שליטה בעולם התחתון שגובה קורבות של אזרחים תמימים. 5.מ''פ מוודא הריגה בילדה פלסטינית. 6.חיילי מג''ב משטינים על ערבי. 7.ילדות מתערטלות כדי לזכות בבגד מחנות בשנקין. תראו יכולתי להמשיך כך עד שבוע הבא אבל השבת מתקרבת. דוגמאות אלו באות להמחיש שדברים כאלה לא קורים בתוך ואקום. החברה הישראלית היא מושחתת מוסרית היא כל מה שאנחנו לא רוצים להיות. אתם מן תמרור עצור :עצור ותיראה מה קורה לחברה שאין לה אמונה בכלום ר באהבת הכסף. חברה שהפכה את העבודה לעבודה זרה את התעבתנות להתאבנות. כמו שמספרת הבדיחה רואים אצליכם את הסוף אתם ניגמרים לאט לאט לא ישאר מכם גרגיר היסטורי. יזכירו אותכם באותה נשימה עם כתות הצדוקים והקראים שדרך הגב היו ב100 קפיצות קוונטיות יותר משכילים מכם וידעו את התורה ישר והפוך. אני אוהב את הרפש שאתם מטיחים בי זה מלמד הרבה עליכם כחברה בכלל ועל עצמיכם בפרט. אני מבקש מהמערכת לא לצנזר דברים שנכתבו עליי. הגב לתגובה זו          למעשנת אופיום בנרגילה         אשה מהשרון היו,    15/10/04 16:22 אופיום ,אולי את צודקת אבל זה לבטח עדיף מסמים,עגיל בטבור או טאטואים שאתה נראה בהם כמו בהמה . נ.ב. כרגע נזרכתי בחולצת הבטן והמכנסים שמגיעים לחריץ אני לא דתיה,אבל בטח לא רוצה שילדי יראו כך. הגב לתגובה זו              לאישה מהשרון היו....????             הדת אופיום לעם,    15/10/04 18:35 קודם כל - זה לא אני צורך אופיום אלא הדתיים ומאיפה באה הנרגילה? עכשיו נבחן אם את לא דתיה - אני מצפה לתגובה במהלך השבת. גם אני לא מת על ההופעה החיצונית של הנוער , אבל האם כל התופעות המגונות והחולניות והפליליות שמניתי בעולם החרדי עדיפים על סממנים חיצונים של הופעה אישית של הנוער? ולגבי הסמים - החרדים ניזונים מסם הדת הרבה יותר מהחלק החילוני שלצערי עושה זאת. אגב, לגבי הופעה בהמית, איך לדעתך נראים החרדים בתחפושתם הקומית מתקופת האצולה הפולנית של המאה ה -17 . בעיקבותיך אני בטח לא רוצה שילדי יראו כך. הגב לתגובה זו                  למה להגיד ''אני לא דתיה''                 הדת אופיום לעם,    16/10/04 21:25 למען הרייטינג? הפוך על הפוך? העובדה שלא הגבת במהלך השבת מסגירה, יש להניח, את היותך דתיה אם לא חרדית. אז למה לשקר? זה עדיף על חולצת בטן? הגב לתגובה זו          קצרה היריעה ...         זאביק,    15/10/04 11:28 ...בשביל לבחון את הפרימיטיביות החרדית: 1. ראית פעם רופא חרדי (שאיננו אמריקאי או חוזר בתשובה)? 2. ראית פעם מפקד חטיבה חרדי? או אפילו טוראי חרדי? אילו ואילו משתמטים פחדנים. 2. ראית פעם מהנדס אלקטוניקה חרדי? מהנדס מכונות? מהנדם בנין? מהנס מחשבים? 3. אתה, בתור חרדי, יודע איך מטוס טס בשמים? איך עובד המקרר בדירתך? הרדיו? הטלויזיה? אה, שכחתי, אין לך טלויזיה. 4. בכל המדע והטכנולוגיה אין חרדים, שהרי כל המדע מבוסס על אבולוציה, רחמנא ליצלן. 5. אז מה אתה כן יודע? אתה יודע מה קורא כאשר שור נגח את הפרה, או ביצה שנולדה בשבת, ועוד הבלים כאלו. 6. החרדים הם כמו הקיבוצניקים. אצל אלו וגם אלו יש פושעים לא מעטים, אלא שהחרדים והקיבוצניקים לא פונים למשטרה ( אלא במיקרים קיצונים) כדי לא לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ. 7. נראה אותך חי יום אחד בלי החילונים. החרדים הם פרימיטיבים ולא מסוגלים לנהל את מערכות החיים. מה תעשה במיקרה חרום, תומר פסוקי תהילים? גם הסבא שלי אמר תהילים בדרך לקרמטוריום. הגב לתגובה זו              שנאה לשם שנאה             פנחס,  גוש דן,    16/10/04 20:05 אינני יודע אם דבריך ראויים בכלל לתגובה, כי הבורות שהינך מפגין בנושא החרדים היא ממש מדהימה, כנראה והינך תואם ''טומי ''. האם שמעת פעם על פרופ' לב ז''ל, או על ד''ר מרדכי הלפרין שיחי' ? האם שמעת פעם על מוסד הנקרא מכון לב? המוציא אלפי בוגרים חרדים. האם הינך יודע כי בתוכנית הטיל חץ עובדים עשרות או מאות מדענים חרדים? האם הינך יודע כי את תוכנת המחשב לירוט טילים בימי מלחמת יום הכיפורים יצר חרדי מבני ברק? יכולתי להוסיף כהנה וכהנה , אך נראה לי ששום דבר לא ישכנע אותך כי גם אנו ''בני תרבות '' לא פחות ממך, וכל דבריך הינם שנאה לשמה. יבושם לך ולשכמותך. הגב לתגובה זו                  בור ועם הארץ                 זאביק,    17/10/04 08:40 אתה, בתגובתך, רק מאשש את מה שאנחנו יודעים כבר מזמן: אתם בורים ועמי ארצות. שהרי איך אתם יכולים לדעת משהו כאשר אסור בתכלית האיסור ללמד לימודי חול את הנוער שלכם? ואותו חרדי דמיוני שהמצאת עם הטילים, למד בבית ספר תיכון ובאניברסיטה? אם כך, הוא אינו חרדי אלא דתי ועל תנחס אותו לעצמכם כמו שניכסת את פרפ' לב שבודאי לא היה חרדי. כן, אתה יודעים בפרוטרוט מה קורא כשהשור נגח את הפרה, אבל ספק אם בחור ישיבה ידע להבחין בין שור ופרה... ובענין הטילים: ברור שגונב דעת כמוך לא יביא פרטים אודות אותה תכנת מחשב מופלאה שהיתה קימת רק במוחך הקודח. אני מוכן להתערב איתך על כל סכום כסף שלא היתה שום תוכנית טילים ובודאי לא של איזה חרדי שכל מומחיותו היא לחטוף שיריים מהטיש של הרבי שלו. הגב לתגובה זו              למה לך לפגוע בזכרו של סבך הי''ד  ל"ת              R.K.,    15/10/04 14:14 הגב לתגובה זו                  למי אתה דואג?                 זאביק,    17/10/04 10:48 לסבא שלי? מתאים לכם. אתם דואגים יותר למתים, לבתי קברות ולעצמות יבשות מאשר לאנשים חיים. אף חרדי לא יתרום אברים כדי להציל חיים אחרים, אבל הם לא מהססים לקבל אברים מתורמים אחרים אפילו גויים. צבועים עלובים שכמוכם! הגב לתגובה זו          קצרה היריעה מלפרט עוללות החרדי         הדת אופיום לעם,    15/10/04 11:18 א. אונס ופדופיליה. ב. גילוי עריות. ג. שחיתות כלכלית מוחלטת. ד. אריה דרעי. ה. רפאל פנחסי. ו. אהרן אבו-חצירה. ז. לוי (שמו הפרטי ?) ח. שחיתויות במועצות הדתיות. ט. שוחד גיור. י. השתמטות מצבא חובה ומילואים. י''א. השתמטות מעבודה. י''ב. סחטנות פוליטית. י''ג. בצע כסף. י''ד העלמת מיסים. ט''ו .רצח פוליטי. ט''ז. בזיון הדגל. י''ז. ביזיון ימי הזכרון. י''ח. ביזיון הנשים. י''ט. הונאת קמעות ומים קדושים. כ. הונאת קברי צדיקים. וכך אפשר להמשיך עד אין סוף. הגב לתגובה זו              טפשות לשמה  ל"ת              פנחס,    16/10/04 20:06 הגב לתגובה זו              ואת העיקר שכחת...             זאביק,    15/10/04 14:07 את השחצנות, הגאוותנות ושנאת האחר. מספיק לקרוא את זאב (ונא לא לבלבל ביני לבינו) גס הרוח, כדי לראות את גודל החוצפה של הפרזיטים הפרימיטיבים הללו. במיוחד מפליא לראות את השנאה ביו החרדים לבין עצמם. את השנאה בין החצרות החסידיות, את השנאה בין הליטאים והחסידים, המאוחדים רק בשנאתם לחרדים הספרדים. כל חרדי, אשכנזי או ליטאי, יעדיף שבתו תינשא לגוי מאשר ספרדי חרדי. כאלו הם, בורים, שונאים ופרימיטיבים. הגב לתגובה זו          כל הכבוד אתה צודק 100 אחוז  ל"ת          אריה,  אופקים,    15/10/04 11:00 הגב לתגובה זו              % 100 אווילות             הדת אופיום לעם,    15/10/04 12:06 אבל מה כבר אפשר לצפות מאריה מנתיבות, מעוז הסימום הדתי. הגב לתגובה זו 115.  תגובה להערה 82     אמא פולניה,  מרכז,    15/10/04 00:31 אינני מבינה מה הקשר בין דעתו של הכותב לבין מקום בו למד הגב לתגובה זו 114.  תשובות לאופיום דת להמונים...     זאב,    14/10/04 20:14 1.אתה מסומם? כי אחרת אני לא מבין מאיפה הבורות ועם ארציות הזאת. אמר פעם חזן ממפ''י ''רצינו לגדל עם של אפיקורסים וגידלנו עם של בורים ועמי ארצות''. 2.נכון אנחנו שונאים את כולם!! כי לשנוא משמע להתרחק מכל מה שמגעיל ודוחה אותך עד בחילה חריפה. על תשכח שאנו להבדיל ממכם החילונים צריכים להשאר בעולם עד ביאת משיח צידקנו לעומתכם שתעלמו מן העולם כמו שנעלמו כל כתות שהלכו נגד זרם הדת. 3.החרדים הקימו כמעט את כל ישובי ישראל הגדולים חוץ מת''א וחיפה אז על תבלבל במוח כי אין לך מושג בהיסטוריה. 4.אין ולא תהיה חברה יותר פרזיטית מאשר החברה החילונית. זו חברה רופסת נהנתנית אוהבת את עצמה ומפגרת שיכלית ונפשית. חברה שיורת לעצמה בראש בכל יום. חברה שלא לומדת מהעבר וחוזרת על שגיאותיה בכל יום. חברה מושחתת מוסרית וכלכלית. חברה שמשקרת לעצמה ולאחרים. חברה שקציניה וחייליה ואנשי הפוליטיקה בה משתפים פעולה עם גרועי אויביה. 5.העבודה היא קללה. אבל אתה בור מידי להבין זאת. 6.אנחנו לא מעונינים לחיות בתוככם כי אתם סמל השחיתות והרוע בעולם כל דבר רע ומשחית בא מכם. 7.אם תפקיד הפרזיט הוא להעלים את אובייקט שעליו הוא יושב אזי אני פרזיט גאה וטובה שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו          דחילק. תנוח קצת.  ל"ת          lupo,    14/10/04 21:38 הגב לתגובה זו          חזרה בתשובה         הדת אופיום לעם,    14/10/04 21:19 אתה חוזר על עצמך בפעם שלישית או רביעית. גם אם תחזור 30 פעם דבריך לא יהפכו לאמיתה ושטויותך לא יהפכו לפניני חוכמה. למשל - העבודה היא קללה??!!!!! פרזיט גאה??!!!!! אגב לא אני המסומם, אלא אתה וכל הדתיים . אין סם חזק מדת ובהשפעתו עושים דברים מחרידים (לכן-חרדים?) וכותבים הזיות מתלהמות ללא קיץ. לך אשפז את עצמך במחלקה סגורה. הגב לתגובה זו 113.  אשרי יתום אני או הפאה התורכית     ידידיה רהב,  כולל חזו''א,    14/10/04 17:21 בכניסה לשטיבל שלי בקרית משה עומד מתרים(נו טוב המזרחניקס עושים כסף שצריך ללכת לאין שהוא...). הוא מפציר בעוברים ושבים לתרום להכנסת כלה לחתן יתום. לא צריך להיות גיל קופאטש כדי שהפסוקים'' יתום אלמנה וגר לא תונו'' יקפצו לך לתודעה .הסלוגן על נייר הכרומו זעק:''יתום מגיל שנתיים'' האם בחברה מתוקנת יכול יתום(???) בגיל 22(!!!) להמשיך לנופף ביתמותו עד גיל 60 ולהסתמך על אסוציאציות חופשיות סטייל אוליבר טויסט? האם נוצר מצב בו פורטים על נימי הלב היהודי שלנו בסנטמנטליות שלעיתים פשוט אינה פוגעת במטרה ? (הרי גם קופאטש יודה שיש יתומים שגרים בקריביים...) הקמנו עמותות חסד בלי סוף אבל בל אפריז אם אומר שעל כל ''חסדי נעמי'' ו''יד עזרא ושולמית'' התווספו עוד 20 שולמית עזרא ונעמי שיחיו למעגל הנזקקים ועשו מעצמם מסכנים (ע''ע הכתבה המצוינת בהארץ לפני מס שבועות על מדיניות המגיע לי ) כך יוצא שבאורח פרדוקסלי ארגונים אלו מצרפים עוד ועוד אנשים למעגל הבטלה במקום לשולחם לעבודה . יש לי עוד הרבה הגיגים בעניין . רבקה יקירתי מה הקטע הזה של הפאה מתורכיה ? האם זה נסיון לשוות לעצמך איזה אימ'ג אקזוטי בעיני קוראיך החילונים משל היית איזו איסקמוסית המהלכת כשפרוות דוב הקוטב על ראשה ? ועוד שאלה -את קשורה לרב יפה מכפר חסידים???? הגב לתגובה זו          רוץ והוציא לאור את הגיגך.         ר.מ.ב,    14/10/04 21:34 אתה באמת כשרון גדול. מינימום פרס נובל לספרות. הגב לתגובה זו 112.  מלוח בפה     חסר טעם,    14/10/04 16:39 אין רע בקורט מלח במרק, בסלט ואפילו בעוגה. הצרה היא שאנו טובעים במלח. בירושלים אחד משני ילדי כתה א הוא חרדי, ויגדל להיות רבי או אברך בעל משפחה גדולה. הגב לתגובה זו          דווקא זה מתוק         איציק,    14/10/04 17:36 ועל כך גאוותינו, לא מוצא חן חפש מקום אחר הגב לתגובה זו 111.  שחסדי נעמי יפסיקו עם הרמקולים     רינת,  פ''ת,    14/10/04 15:12 לא צריך לעשות חסד על חשבון העצבים שלנו. כל שבוע בשעת צהריים נעמדת מכונית של חסדי נעמי וקוראת ברמקול לתרום. בפנים יושב אברך שמעיין בשלווה בספר, ואני צריכה להתחרש מהרמקול ולטפל בתינוק שמתעורר ומתחיל לבכות. למרות שביקשתי ממנו שיפסיק לבוא לשכונה שלנו הוא ממשיך בשלו. אולי בבני ברק כבר התרגלו למטרד הזה אבל אצלנו בשכונה עדיים גרים בני תרבות.בחיים אני לא תורמת להם. הגב לתגובה זו          תתלונני במשטרה         עו''ד,    14/10/04 16:47 זאת הפרעה לשימוש במקרקעין לפי חוק המקרקעין ומטרד לפי פקודת הנזיקין. בהצלחה! הגב לתגובה זו 110.  הבה ונחשוב יחדיו     שרי,    14/10/04 15:06 מה יקרה כשהחרדים יצאו לעבוד(מתעלמת מהעובדה שרוב החרדים עובדים אבל נניח שלא) טוב אז ככה: למעגל המובטלים שקיים יתווספו גם החרדים כי הרי אם יש כ''כ הרבה מובטלים אז איך בדיוק דווקא החרדים יצליחו להשתלב במעגל העבודה? אז עכשיו תקפצו כולם ותגידו שהחרדים יואילו ברוב טובם ללכלך את ידיהם הקדושות בעבודות כפיים כמו שעשו העובדים הזרים שסולקו. באמת טענה צודקת. אבל בעבודות אלה משלמים שכר מינימום ועל עבודה כזאת יקבל החרדי משכורת מגוחכת שאינה מספיקה למשפחתו(הענפה) ואז במקום קצבת לימוד תורה הוא יקבל מהממשלה הבטחת הכנסה( כן כן בני תורה אינם מקבלים הבטחת הכנסה זה החוק) מיסים הוא לא ישלם כי ממשכורת מינימום לא לוקחים מיסים בכל אופן ממש לא הרבה. מה שיוצא שגם אם החרדי יעבוד עדיין הוא לא יתרום למדינה כלום כמו שהעני לא תורם למדינה כלום וזה אומר שאם החרדים פרזיטים= העניים פרזיטים. וזה אומר שהמדינה הזאת מתחילה להיות מדינה קומוניסטית. נחמד מאד. אז עכשיו תקפצו כולכם ותגידו שהחרדי לא חייב ללדת הרבה ילדים, אבל הוא רוצה מה לעשות? אתם טוענים שזאת מדינה דמוקרטית? זכותו ללדת הרבה ילדים. זכותו להיות עני מרצונו כי חילוניות מבטאת את איש הישר בעיניו יעשה והחרדי הישר בעיניו זה ללדת ילדים ואגב אתם צריכים להעריך אותו על כך שבזכותו אנחנו עדיין רוב יהודי בארץ הזאת. ועכשיו הבה נחשוב יחדיו על הטענה שהחרדי אינו סובלן ופתוח לדעות אחרים: מי שקרא את התגובות כאן נוכח שרוב התגובות הפוגעות, המשפילות והאלימות חסרות הפתיחות והסובלנות אלו הן דווקא של החילונים שונאי הדתיים, אנשים שלא מכירים בכלל את הציבור החרדי וישר שופכים את כל הזבל שהאכילו אותם בתקשורת בלי לבדוק בכלל אולי הם מדברים שטויות. הזאת סובלנות? הזאת פתיחות? הזאת דמוקרטיות? מקווה ששעת החשיבה הואילה למישהו. הגב לתגובה זו          FIVE SATRS *****  ל"ת          Suri par,  excellance,    14/10/04 23:16 הגב לתגובה זו          מהיכן מתחילים?...         אריאל,  חיפה,    14/10/04 18:12 1. נתחיל מעבודה. לא תמיד שררה אבטלה בארץ, ולא תמיד תשרור. אבל על מנת להתחמק משירות צבאי צריך להירשם כתלמיד ישיבה. מי שנרשם כך - אסורה עליו העבודה - אז אלה לא יעבדו (לפחות לא רשמית). בלי קשר לשוק העבודה. הפתרון, כמו בין האזרחים הלא מיוחסים. ילכו החרדים מלכתחילה לצבא או שירות לאומי, למעט מספר קצוב של מצטיינים שילמדו. 2. הבטחת הכנסה. החרדים מקבלים קיצבה בגובה זהה, בשם שונה. מתנהל בג''ץ בנושא. המדינה משהה כבר שנים את הדיון, ובג''ץ עוד לא לוחץ. 3. כדי לעבוד בשכר מעל למינימום, צריך להשקיע בהשכלה. המגזר החרדי מתחמק מכך כבר שנים. כל נסיון של משרד החינוך להכניס תכנים של ממש בתכנית הלימודים שלהם מסתיים במראית עין ו/או בהתקפלות מבישה של המשרד. ילמדו - יוכלו למצוא משרות. ואגב, אין זו בחירת האנשים, בוודאי לא הילדים שההשכלה נגזלת מהם, זו החלטה מודעת של מנהיגי המגזר, הרוצים לשמר את השפעתם. 4. אכן מדינה דמוקרטית. כל אחד יכול לעשות ילדים כמה שבא לו. רק שלא יבוא אלי בדרישה שאפרנס אותם. לא יכול לפרנס - שיתאפק. 5. אם האב מכלה ימיו בבטלה ורק נופל למעמסה על הציבור, מה בצע לעם בילדיו המרובים, הנופלים גם הם למעמסה על הציבור. ילדים אלה, ככלל, מחלישים את מאמצי האומה, לא מחזקים אותה. 6. התגובות שאת מתלוננת עליהן באות מכל המגזרים - ולכל הכיוונים. בכתבות פוליטיות תראי הסתה נגד ערבים, שמאל וכו'. במדור זה תראי תגובות מתלהמות של חרדים, דתיים, חילוניים - מה שתרצי. הבעיה בהחלט אינה רק של תגובות נגד חרדים. 7. על גיבוב שטויות אין לאף אחד מונופול. הוא מתחלק בשוויון מופתי בין כולם. החמצתי משהו? הגב לתגובה זו              החמצתי משהו? Plenty             הבה ונחשוב יחדי,  read results,    14/10/04 23:13 Not only are you chametz bapesach, rak sha'ar yemot hashannah. 1. נתחיל מעבודה אבל על מנת להתחמק משירות צבאי צריך להירשם כתלמיד ישיבה. מי שנרשם כך - אסורה עליו העבודה Where is the logic, sherut tzvai is for a few years, as opposed to lifes cycle of work that you choose to penalize. Why would ban and penalize some one from working for all his life, and then cry foul that he doesn't contribute taxes. There is no question that he contributes to the economy. He also pays mas avir, mas kniya, mas biyuv, mas this and mas that, and mas what not, through his nose. So then why all these accusations and name calling parazitim, alukim, but you sure don't like yourself to called a katan. If you have any sechel, denying someone the opportunity for a lifetime banning his contribution of taxes is the biggest stupidity., It only shows how rotten and discriminatory the medina shel gehinom is. הגב לתגובה זו                  לפחות איני מתבייש בשמי.                 אריאל,  חיפה,    15/10/04 12:00 קודם כל - אף אחד לא מונע מן החרדים לעבוד. הבעיה היא כמובן שמי שלא קיבל השכלה נאותה - יתקשה לקבל עבודה עם שכר נאות. מי שנמנע משרות צבאי בטענה שהוא לומד, עליו אכן אסורה העבודה כל עוד הוא לומד. אין הוא רשאי להשתמט בטענת ''תורתו אומנותו'' - ואז לעסוק באומנות אחרת. אם יפסיק ללמוד לאחר שחוק שרות הבטחון לא חל עליו - יוכל לעבוד בלא הפרעה. מי שאינו משתכר, אין ממה לגבות ממנו מסים, (ומי שרשום כתלמיד ישיבה ועובד ''בשחור'' - בוודאי שאינו משלם מסים). אם אתה מתכוון שחלק מן הקיצבאות שהוא מקבל הוא מחזיר כמע''מ וכו' - נו באמת... כפי שאני מבין, נמלטת מן המדינה המושחתת והמפלה שלנו אל אחת ממדינות הים, המאפשרת לך לחיות כרצונך ואינה מפלה אותך - אשריך וטוב לך. הגב לתגובה זו                      אכן אסורה העבודה                     guffi,  us,    25/10/04 05:37 Hi asher dibarti Kodem kol, how do I know it's your true name. If it is, I am sure Hashem is. הגב לתגובה זו                      Haskala neuta                     ADUK,  and LOVE IT,    18/10/04 06:20 First of all, those datiyim that went to nachal or anywhere else finishing their military duty, find parnassa berevach, in spite of not receiving your same haskala. Second, you give them the opportunity to learn computer programming, they will top and outdo anyone with their sharp Talmudic minds, and they will be productive citizens, paying all their dues, and getting off public assistance. It is a shame that by now all the substantive computer programming work is going to India. However, that is not what the Medina is doing, they rather choose to punish them for life, and have this military duty, follow their shadows for the better part of their life. What a way to get even, only against the Datiyim in medinat Yisrael. הגב לתגובה זו                      Haskala neuta                     ADUK,  and LOVE T,    18/10/04 06:17 First of all, those datiyim that went to nachal or anywhere else finishing their military duty, find parnassa berevach, in spite of not receiving your same haskala. Second, you give them the opportunity to learn computer programming, they will top and outdo anyone with their sharp Talmudic minds, and they will be productive citizens, paying all their dues, and getting off public assistance. It is a shame that by now all the substantive computer programming work is going to India. However, that is not what the Medina is doing, they rather choose to punish them for life, and have this military duty, follow their shadows for the better part of their life. What a way to get even, only against the Datiyim in medinat Yisrael. הגב לתגובה זו              עוד הבהרה             שרי,    14/10/04 22:15 1. בקשר לצבא- אף אחד לא מדבר על זה אבל הצבא וויתר על החרדים מרצונו הטוב. פשוט כשרצו לגייס חרדים הבהירו הרבנים שהם מסכימים בתנאי שהאוכל בצבא יהיה כשר למהדרין, תהיה הפרדה בין בנים לבנות, יהיה ערוב ועוד שלל פסקים הלכתיים שהצבא לא יכול לעמוד בהם מצד שני אי אפשר להכריח אדם חרדי להיות במקום בו אין תנאים אלה(מדינה דמוקרטית או לא?) ולכן הצבא פשוט אמר לחרדים שהוא לא צריך אותם יש לו מספיק מתגייסים והוא לא צריך את כל הבעיות האלה. שירות לאומי- יש לציבור החרדי את השירות הלאומי שלו. אמנם לא רשמי אבל שווה פי אלף יותר מכל שירות שכפוף למדינה. אתה אולי לא נתקלת בו אבל כל מי שמכיר חרדים יודע על מערף ההתנדבויות הענף. תאמר שהם נהנים מכך? שעושים זאת בשביל ה''אקשן'' ? יכול להיות כמו שרוב החיילים נהנים או מפיקים תועלת משהותם בצבא. שלא לדבר על זה שאדם חרדי מאמין בכל ליבו שעצם לימוד התורה עוזר להציל את העם הזה(ותאמין לי ללמד תורה זה קשה יותר מעבודה) אז הבחירה שלך היא אם להאמין או לא אך מניעי פרזיטיות אין כאן. (אני מבטיחה לך שאם היית חרדי לא היית מתגייס לצבא לא בגלל פרזיטיות אלא בגלל אורח חיים וחברה לצערי אנו בארץ שני עמים שונים מקבילים שלא יוכלו להפגש לעולם. בחור חרדי שיחליט על דעת עצמו ללכת לצבא יהיה נתון בלחצים שונים עם חברה שלא מקבלת אותו, משפחה כועסת ופגועה, פגיעה בשידוכים וכמובן יחס עוין בצבא והרגשת זרות. אז למה שבחור צעיר יתמודד עם כל זה מרצונו? לחילונים אין את הבעיות האלה. הם חיים בקהילה שגאה בחיילים, תומכים בהם אוהבים אותם, אין להם בעיה עם זה. בחור חרדי שרוצה לתרום למדינה יעדיף להתנדב באופן לא רשמי ולא להכנס לכל הבלגן הזה שתארתי. תאשים את המשפחות שלא תומכות? אתה יכול להאשים אותם כמו שאתה יכול להאשים משפחות חילוניות שמשתוללות ולא מקבלות את הילד כי הוא חזר בתשובה או שנטיותיו המיניות לא מקובלות עליהם. בקיצור אם יש לך טענות על הצבא תצעק על רבני החרדים שמושכים בחוטים ולא על החרדים עצמם-זכות הבחירה נמנעה מהם. 2. אברך מקבל מהמדינה 400 ש''ח שזה כמדומתני פחות מהבטחת הכנסה. 3.לא תאמין אבל לאחוז משמעותי בציבור החרדי יש השכלה. ואכן במקרים רבים היא עוזרת להם ובמקרים רבים לא כמו שאמרתי בארץ שלנו יש אבטלה ואין מספיק משרות משכילות לכולם ואם לכל החרדים תהיה את ההשכלה שלה אתה מייחל פשוט המצב יהיה יותר גרוע. יהיו יותר מובטלים משכילים. חוץ מזה מדוע הסקרים האחרונים הראו שתלמידים חרדים מובילים בידע שלהם במקצועות כמו חשבון וכו'? 4.היו ימים שמדינת ישראל רצתה בריבוי העם ולכן עודדה ילודה ע''י תקציבים שמוגדלים מילד לילד. כמובן שתקציבים אלו יועדו לכלל האוכלוסיה אך מה לעשות ורק החרדים טרחו ללדת? עם הזמן הבינה הממשלה שרק החרדים יולדים כאן והם אינם היהודים הרצויים במדינה זו ולכן קיצצה את הקיצבאות למינימום, כך שיוצא שהחרדים מקבלים כיום בדיוק כמו אזרח חילוני. לא שקל יותר. הרי לא תגיד לאדם חילוני שיש לו הרבה ילדים(כמו סמדר שיר שיש לה 6 בלי עין הרע) שאתה מפרנס אותו בסך הכל הוא הרי מקבל קצבת ילדים מהמדינה. דבר לגיטימי. גם בעבר כשהסכומים היו מוגדלים דבר זה היה לגיטימי כי הממשלה רצתה לעודד ילודה. אני מבינה את הצורך לבטל את קצבת הילדים כאשר אין לממשלה כסף אך אפשר להסביר שאין כסף לממשלה לתמוך בילדים. לא צריך להאשים את החרדים כאילו הם גנבו את כספה של הממשלה. 5.על הסעיפים הבאים אין לי כוח לענות כי אני עייפה גם ככה כתבתי מספיק ארוך. 6.החמצתי משהו? 7.בי הגב לתגובה זו                  כמה מילים וכמה ביזבוז                 הדת אופיום לעם,    15/10/04 13:34 אתיחס רק לענין הצבא: תארי לך שהנוער שכן מתגייס יכתיב לצבא תנאים שבלעדיהם אינו מתגייס: חיילת צמודה, אוכל גורמה וטרף, טלויזיה פרטית, ג'קוזי, משרת, חדשיים חופשה שנתית ועוד כיד הדמיון. האם יעלה על הדעת שההורים ירשו לנוער החילוני להתגייס ללא התנאים הנ''ל? זה הרי נוגד את השקפתם, אמונם ורמת חייהם. הגב לתגובה זו                      This sounds more                     Apples to,  oranges,    17/10/04 22:17 like you overdosed. HAve you ever heard of concientious objectors. Here you have objectors under freedom of religion, an accepted criteria all over the world. הגב לתגובה זו                  מה את מקשקשת?                 זאביק,    15/10/04 11:52 את מי מענינות השטויות שלך על שידוכים או לא שידוכים או שאר ההבלים שאתם מלאים בהם? כל שאנו רוצים שכספי המיסים שלנו, שאנחנו עובדים כל כך קשה עבורם, לא ילכו לחבורת אוכלי חינם שהם גם בורים פרימיטיבים. וכן, אנחנו גם רוצים שתמלאו את חובכם למדינה כמו כל אחד, משתמטים פחדנים. דעי לך שבכל תולדות עם ישראל לא היו כל כך הרבה לומדי תורה כמו בימים אלו. ולמרות זאת לא קם אף גדול בתורה מקרב אלפי הפרזיטים היושבים על התחת. מי יזכר בעוד מאתים שנה כגדול בתורה מהדור הזה? מתי יקום מישהו כמו ''החפץ חיים'' או ''החתם סופר''? שלא לדבר על מישהו כמו הרמב''ם או רש''י. ועשי לי טובה: חסכי ממני את הגיגיך המטורללים. למי יש כח לקרוא את מאמריך הטרחניים? הגב לתגובה זו                      -אף אחד לא הכריח אותך לקרוא  ל"ת                      שרי,    16/10/04 22:51 הגב לתגובה זו                          לא רק כופר...                         זאביק,    17/10/04 23:04 אלא גם אפיקורוס, ברוך השם... הגב לתגובה זו                          יש לציין                         שרי,    17/10/04 19:50 שבתור כופר יש לך מושג על מה אתה מדבר הגב לתגובה זו                          מה יהיה?                         זאביק,    17/10/04 19:00 בהפריה מלכותית את לא מקימת את המצוה הקדושה, ובעלך לא מקיים את התחיבותו בכתובה לתת לך את עונתך. אלא שאפשר לתרץ (כאן אני מנופף עם הבוהן) שבכתובה בעלך התחייב גם לפרנסך, ובמקום זאת הוא כל היום בכולל ואת היא זאת שצריכה לפרנס עם 23 ילדים. ומכאן, מתרצת הגמרא, הכתובה אינה שווה את הניר עליה נכתבה. עוד בעיה עם הפריה מלכותית היא שעלולה להיות טעות, והעובר יהיה מופרא מזרע אחר. תארי לך שהוא יהיה מופרא מזרעי, ואז יולד לך ילד כופר כמוני... בכל זאת אני מאחל לך שבהריונך הבא תולידי שישיה כמו אצל בנות ישראל במצרים שכולם נשאו שישיה בכרס אחת-כפי שמפרש רש''י במקום. הגב לתגובה זו                          חס ושלום                         שרי,    17/10/04 17:59 עם סדין. אנחנו עשינו אותם בהפריה מלאכותית. כך יותר צנוע ויותר נאה. ודרך אגב מגיע לי מזל טוב, בדיוק היום גיליתי שאני בהריון ה-24 והרופאה אמרה שכנראה הפעם מדובר בשלישיה. הגב לתגובה זו                          יש עוד דרך                         זאביק,    17/10/04 14:16 אפשר לכתוב לא ארוך ולא קצר. הרמב''ם אמר שיש לבחור את שביל הבינים. הוא קרא לזה ''דרך הזהב''. ברכות על 23 ילדיך, כן ירבו. יפה שאת מתכוננת להוסיף עליהם כהנה וכהנה, אלא שבשעת התשמיש עליך לדאוג שהסדין יהיה עבה למדי והחור לא גדול מדי. את עלולה עוד ליהנות, רחמנא ליצלן. הגב לתגובה זו                          יש עוד דרך                         זאביק,    17/10/04 12:41 על התגובה היפה והמענינת. הבעיה היא שעם החרדים זה לא יעבוד . הם מוכרחים להיות קיצונים, שאלמלא כן יש סכנה שהם יצאו ''לתרבות רעה'', כלומר : החרדים, אלו שיש להם מעט שכל בקדקדם, עוברים שלב כלשהו של הרהורי כפירה. שהרי העולם הגדול, התרבות המדע והטכנולוגיה הם נושאים כל כך מענינים ומושכים- בודאי יותר מעניני שור שנגח את הפרה או גט שהלך למדינת הים. על כן הרבנים, כדי לא לאבד את השפעתם על קהל חסידיהם, ולא להפסיד את התקציבים הכרוכים בכך, מטילים איסורים מאיסורים שונים חדשות לבקרים, איסורים הגורמים להקצנה ולטירוף הדעת. רק קיצוץ כל ההקצבות והתמיכות לאוכלי חינם אלו ויציאתם לעבוד לפרנסתם יחד עם לימודים גבוהים, יביא לניתוקם מהרבעלך שלהם, ולעצמאותם הרוחנית והפיזית. הגב לתגובה זו                          תתלונן תתלונן                         שרי,    17/10/04 10:14 כשאני כותבת ארוך אתה טוען שזה טרחני וכשאני כותבת קצר אז אין לי מה לענות. נכון אני מכונה להולדת ילדים. יש לי כבר 23 ילדים והדרך עוד ארוכה. הגב לתגובה זו                          מה קרה?                         זאביק,    17/10/04 08:48 מה? אין לך מה לענות? הצלחתי לסתום לך את הפה? אני מקווה שתתמידי בשתיקתך ותבצעי רק את יעודך בעולם הזה: מכונה להולדת ילדים. הגב לתגובה זו                          מה קרה?                         זאביק,    17/10/04 08:48 מה? אין לך מה לענות? הצלחתי לסתום לך את הפה? אני מקווה שתתמידי בשתיקתך ותבצעי רק את יעודך בעולם הזה: מכונה להולדת ילדים. הגב לתגובה זו                  תודה על ההתייחסות                 אריאל,  חיפה,    15/10/04 11:35 כפי שאת רואה, עכשיו בוקר, ואני כבר רענן. אבל אל תראי עצמך מחויבת לתשובה נוספת, גם אם לא תעני - לא אחשוב ש''ראית את האור'' ועתה את חושבת כמוני... 1. אל הרבנים אני אכן בא בטענות, כדרך שאני בא בטענות אל הפוליטיקאים לגבי הרעות החולות במדינה כולה ובמגזריה. גם בתגובתי המקורית (ס'3) הזכרתי את ''מנהיגי המגזר'' (כוונתי היתה לרבנים ולח''כים) המונעים מן המגזר את החינוך שהוא זכאי וראוי לו. 2. תוספת של אנשים איכותיים בכל שטח כלכלי, יוצרת ג'ובים, הרבה יותר מכפי שהיא מעמיסה על השוק הקיים. מוח טוב בכימיה יכול ליצור תעשיה שלמה. ראי רק את התעשיות הצומחות מסביב למכון וייצמן, הטכניון ועוד, ודמי בנפשך כמה יכלו להיות אם היו מצטרפים עוד לתחומי המדע השונים. 3. הסקרים שנעשו במגזר הדתי אינם דומים לסקרים בממלכתי ובממלכתי-דתי כך שאין מקום להשוואה ביניהם. (אם רצית להגיד בכך שגם מערכת החינוך הממלכתית לא מי-יודע-מה, אמנם אמהר להסכים עימך, אבל...). 4. התקציבים שהוגדלו לילד החמישי ומעלה, הוגדלו לפני שנים ספורות בלחץ הסיעות החרדיות בממשלה, ולא משום ש''מדינת ישראל רצתה בריבוי העם''. וטוב שבוטלה הגדלת הקיצבאות. אין דעתי נוחה ממשפחה עניה מרובת נפשות חילונית, יותר ממקבילתה החרדית. מי שהכנסתו מאפשרת לו לתת חינוך והשכלה למספר גדול של ילדים - לבריאות שיהיה לו (ולילדיו). אבל הרי זוג נשוי אמור להעריך את צפי הכנסותיו לעתיד. אז שיקח אחריות ויתאים עצמו. המשפחות החרדיות זוכות לא רק לקצבאות הילדים. הן גם זוכות להנחות ופטורים נדיבים מתשלומים שאזרח מן השורה מחויב בהם. ארנונה למשל. גם מערכת החינוך החרדית מתוקצבת כך שהמשפחה החרדית אינה מוסיפה כספים לחינוך - להבדיל מן הלא חרדית, בקיצור, לחרדי אולי אין אוטו, אבל במקום שהוא הולך - עוצרים לכבודו את התנועה. שבת שלום. הגב לתגובה זו                      לפחות יש חילוני אחד שעונה לעני                     שרי,    16/10/04 23:07 ין ולא משמיץ בגסות ומתלהם. הגב לתגובה זו                          ההשמצות זאת התמחות חרדית                         הדת אופיום לעם,    17/10/04 18:13 ע''ע פשקוילים, ע''ע עיתונים חרדיים וע''ע תגובות החרדים, בעיקר זאב. השמצות, גידופים, קללות, נידות,הם לחם חוקם של החרדים. רוב החילונים מגיבים בצורה תרבותית, מנומקת, נאותה ובלי דמגוגיה. רוב החרדים בדיוק להפך. אגב, 23 קצבאות ילדים זה עסק לגמרי לא רע. הגב לתגובה זו 109.  אני גאה באחי החרדים     דתי לאומי,    14/10/04 13:58 ומצדיע להם! אני גם אשמח אם הם יכירו בנו כלגיטימיים. ואין בזה ביקורת אלא בקשה. בלי החרדים לא תהיה ארץ ישראל ולא תהיה מדינת ישראל. הגב לתגובה זו          לצערי אתה יוצא דפן         שריתה,  ר''ג,    14/10/04 15:14 הבן שלי לומד בממ''ד ותצילנה אזני מה הוא לפעמים מספר שחבריו אומרים על חרדים. אני מניחה שזה דו סטרי אבל זה לא מנחם אותי. הגב לתגובה זו          הם לא אחיך-הם שונאך         הדת אופיום לעם,    14/10/04 14:25 החרדים שונאים את הדתיים הציונים יותר מאשר את החילונים. בלי החילונים לא יהיו חרדים, כי כולם יושמדו בידי הערבים או ימותו מרעב. מדינת ישראל הוקמה בידי חלוצים שמאלנים וחילונים והחרדים התנגדו להקמתה וממשיכים גם היום. הגב לתגובה זו              ועוד יותר סולדJOHNNY KADACHAT             מהידיעה המרה,  שכספי המיסים,    15/10/04 05:50 For your information, this opium is wishful thinking for a Chiloni nonbeliever. The common denominator amongst us all Datiyim is, that in the bottom of our hearts, we love each other, and give tzedaka blindly, no questions asked what kind of tztitzit the recipient wears, pray to same G-d, keep all the Mitzvot, Shomrei Shabbat, Stick out our neck for each other as no other can claim such, especially the nonbelievers like you. If you don't believe me, go once to the bet knesset and prove it to yourself. We datiyim, Sefardim, Ashkenozim, all kinds of kipot, all denominations of Datiyim, are taught to do CHESED from childhood on, it is in the mothers milk, we are ingrained with torat imecha, , that puts all of you to shame. What you contribute with your taxes, if your lucky enough to have work, is small change next to the elef alfei revavot, contributed by the Datiyim, young and old, from children to grown ups, from the poorest of the poor to the richest of the rich. How many of your selfish little things can ever so proudly claim the same. להפך אני נורא אוהב את עצמי, אני נהנתן וגרגרן ואוהב החיים הטובים Is it a wonder that you don't mefargen to anyone else to lehenot min hachayim?? Do you even no the pain of hunger? From your deion, you do not sound like a fair contributor altogether, someone like you, so into himself would not likely contribute his fair share to taxes for anyone else chas veshalom living off your hard earned money. You will not and cannot support any Jew, let alone a whole family bruchat yeladim Bli ayin hara .Such selfishness, is nothing to be proud of. Once a parasite, always a parasite. Nekot klal ze beyadcha, adam nikar bekiso, bekoso, ubekaaso. You are outstanding in all three of them that TALMUD states to be a personality check 1) שכספי המיסים שלי מכלכלים 2) אני נהנתן וגרגרן 3) . אני בהחלט סולד מחרדים ...ועוד יותר סולד Chut hamshulash, lo bimhera yinatek! How could you smoke so much opium? הגב לתגובה זו              אין פרזיטים גדולים יותר....             זאב,    14/10/04 20:03 מאשר החברה החילונית. זו חברה רופסת נהנתנית אוהבת את עצמה ומפגרת שיכלית ונפשית. חברה שיורת לעצמה בראש בכל יום. חברה שלא לומדת מהעבר וחוזרת על שגיאותיה בכל יום. חברה מושחתת מוסרית וכלכלית. חברה שמשקרת לעצמה ולאחרים. חברה שקציניה וחייליה ואנשי הפוליטיקה בה משתפים פעולה עם גרועי אויביה. 1.העבודה היא קללה. אבל אתה בור מידי להבין זאת. 2.אנחנו לא מעונינים לחיות בתוככם כי אתם סמל השחיתות והרוע בעולם כל דבר רע ומשחית בא מכם. 3.אם תפקיד הפרזיט הוא להעלים את אובייקט שעליו הוא יושב אזי אני פרזיט גאה וטובה שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו                  למה שלא תעזוב לארהב?                 רונן,  פת,    14/10/04 23:28 שם הרי לא תקבל כלום, אבל לא יהיה לך את מי לקלל... הגב לתגובה זו                      Cha Cha Cha Cha                     Chi Chi,  Chi Chi,    15/10/04 17:21 Too little too late. I have such a good laugh. Of whose taxes do YOU really think YOU ARE living off, chi chi chi. Your Bibbi is here to collect them kol sheni *vachmishi, GRANTS DONATIONS and what not, you *dal geah!!! Chi Chi Chi. You curse out all my dear brothers and sisters, Al Hatorah Veal Ha'avodah.Kshot atzmecha, . veachar kach kshot acherim. I have yet to hear from anyone, in numbers, how many soldiers would it add up at any given time, maybe 20,000. And for this you curse out a whole tzibur shalem????. Such a lashan hara on Klall Yisrael, ein lo mchila OLAMIT. Shame on you, this is what your mothers milk fed you, Shomu Shamayim!!!. הגב לתגובה זו              I love you all, brothers n sis             fanatic=fanatic,  = fanatic,    14/10/04 16:09 So you do admit that there once was Charedim existing in Yisrael, without the need of Chlonim or their existence. I have no hate towards my brothers and sisters of datiyim leumiim. I love them all. The only one that hates is you and your ilk. it is called self hating jew. הגב לתגובה זו                  שנאה                 הדת אופיום לעם,    14/10/04 18:23 אתה אוהב את הביטוי הזה, הלא כן? החרדים שונאים את כולם: את החצר האחרת, את הזרם החרדי האחר, האשכנזים את הספרדים ולהפך. את הכיפות הסרוגות ואת הרפורמים ואת הקונסרבטיבים, את הגויים כמובן וגם את החילונים ימ''ש. אני דוקא לא שונא את עצמי בכלל, להפך אני נורא אוהב את עצמי, אני נהנתן וגרגרן ואוהב החיים הטובים. רק שאני עובד קשה עבור זאת ומעולם לא קיבלתי פרוטה מהמדינה או ממוסד כלשהוא וגם לא שלחתי את אישתי לעבודה בשבילי. בצעירותי עבדתי שלוש משרות, למדתי באוניברסיטה, עשיתי הרבה מאד מילואים והכל ביחד. אני גאה בכל מפעל חיי ואין לי כל סיבה לשנאה עצמית. אני בהחלט סולד מחרדים המייצגים את ההפך הגמור ממפעל חיי הצנוע ועוד יותר סולד מהידיעה המרה שכספי המיסים שלי מכלכלים פרזיטים כמוך. הגב לתגובה זו                      HELLO JOHNNY KADACHAT                     BATACH..,    14/10/04 23:55 For your information, this opium is wishful thinking for a Chiloni nonbeliever. The common denominator amongst us all Datiyim is, that in the bottom of our hearts, we love each other, and give tzedaka blindly, no questions asked what kind of tztitzit the recipient wears, pray to same G-d, keep all the Mitzvot, Shomrei Shabbat, Stick out our neck for each other as no other can claim such, especially the nonbelievers like you. If you don't believe me, go once to the bet knesset and prove it to yourself. We datiyim, Sefardim, Ashkenozim, all kinds of kipot, all denominations of Datiyim, are taught to do CHESED from childhood on, it is in the mothers milk, we are ingrained with torat imecha, , that puts all of you to shame. What you contribute with your taxes, if your lucky enough to have work, is small change next to the elef alfei revavot, contributed by the Datiyim, young and old, from children to grown ups, from the poorest of the poor to the richest of the rich. How many of your selfish little things can ever so proudly claim the same. אני דוקא לא שונא את עצמי בכלל, להפך אני נורא אוהב את עצמי, אני נהנתן וגרגרן ואוהב החיים הטובים. Is it a wonder that you don't mefargen to anyone else to lehenot min hachayim?? Do you even no the pain of hunger? From your deion, you do not sound like a fair contributor altogether, someone like you, so into himself would not likely contribute his fair share to taxes for anyone else chas veshalom living off your hard earned money. You will not and cannot support any Jew, let alone a whole family bruchat yeladim Bli ayin hara .Such selfishness, is nothing to be proud of. Once a parasite, always a parasite. Nekot klal ze beyadcha, adam nikar bekiso, bekoso, ubekaaso. You are outstanding in all three of them that TALMUD states to be a personality check 1) ועוד יותר סולד מהידיעה המרה שכספי המיסים שלי מכלכלים 2) אני נהנתן וגרגרן 3) אני בהחלט סולד מחרדים ...ועוד יותר סולד מהידיעה המרה שכספי . Chut hamshulash, lo bimhera yinatek! How could you smoke so much opium? הגב לתגובה זו              לפנאט חובב האופיום             פנאטים לא מתים,  רק מתחלפים,    14/10/04 15:35 תאמין לי במאה שערים כבר קשה למצוא קנאים קיצונים ופנאטים כמוך. תרגע ותקשיב, האמת לא נמצאת רק אצלך. 1. המושבות בארץ רובן הוקמו על ידי חרדים 2. את רצף הקשר של יהודים לארץ ישראל קימו רק יהודים חרדים שהגיעו לכאן בתקופות הכי קשות ובמסעות מסוכנים 3. עצם הבחירה בארץ ולא באוגדנדה קשורה לדת ככה שאל תיסחף אבל זו בטח בקשה מוגזמת מפנאט כמוך. הגב לתגובה זו                  על אוגנדה                 רונן,  פת,    14/10/04 23:25 על המושבות כבר ענו לך, אבל מי שבחר בישראל ולא באוגנדה היו דווקא הציונים הרוסים הסוליאליסטים, בראשות אוסישיקין. לא החרדים. ואגב, הרצל ראה באוגנדה רק פתרון זמני של בלית ברירה בגלל חוסר האפשרות לקבל את הסכמת השלטון הטורקי. וזה כבר לא היה קשור לדת, הרי הדתיים הכריזו על הרצל כעל משיח שקר. הם האמינו ב''לא לעלות בחומה...'' מה שנשאר מהדת היהדוית היה אותם היבטים בהם שיקפה את התרבות כללית של העם, את שאיפותיו ואכזבתיו... הגב לתגובה זו                      תגובה לסלפן !                     המסביר הלאומי,    16/10/04 01:09 נכון שאוגנדה הוצעה להרצל על ידי הבריטים, אבל זו הייתה פעם ראשונה אחרי אלפיים שנות גלות סבל ומצוקה נוראית ששמעצמה עולמית מוכרת התייחסה או היציעה משהוא כזה לעם היהודי! במאה התשע עשרה , אחרי פוגרומים מזעזעים וגלי שינאה איומים , הרצל חשב על הרעיון רך ורק'' ואני מצטט ''כמקלט לילה'' דבר ארעי בתכלית האירעיות, לעם המושפל המושמץ והנירדף, ''רמת קניה'' איזור התיישבות המתאים לאירופים, ראשי הציונות ידעו שאין תחליף לארץ ישראל, אך הרצל שניסה וניסה בכל כוחו אצל השולטן המושחת שהוליך אותו שולל בפיתויי שווא ולבסוף סירב אפילו לשקול בענין, אותו השולטן פושט הרגל הזמין את הרצל פעמיים לארמונו כתכסיס סחיטה דיפלומאטי מתוחכם לארצות אירופה שההן רצה לסחוט הלוואות לקיסרותו המתמוטטת, אז רק שקלו את ההצעה. אז מה? אם היו מוציאים משם מאות אלפי יהודים הם היו ניצלים מהשואה ועולים לארץ!, אגב, גם לבן גוריון בזמנו היציעו הצרפתים את גוויאנה הצרפתית לחכירה של 90 שנה.. בזמן ''ירח הדבש '' שיהי לנו אתם בשנות החמישים.. בן גוריון השיב בשלילה, כי סבר ובצדק , שאם יהיו שתי מדינות יהודיות הן יצביעו באו''ם אחת נגד השניה.. הגב לתגובה זו                      It is now 2004, do you know                     where his,  ?childrenAre,    15/10/04 17:26 מה שנשאר מהדת היהדוית from Herzl himself is hitbolelut! One that was not able to save himself, how would he save others? הגב לתגובה זו                  פנאט לפנאט סלאמת                 הדת אופיום לעם,    14/10/04 18:13 כלו כל הקיצים. מגיב חרדי , הפנאטיות בהתגלמותה, מעז לקרא לאחר פנאט וזאת אך ורק כי מתח בקורת על ההתנהלות הפרזיטית של החרדים, בקורת מנומקת ומפורטת. אכן הצביעות החרדית אין לה גבול. עתה לעובדות בשטח: א. רק כ 5 מושבות הוקמו בידי חרדים וגם הן ננטשו. אין כיום שום מושב או קיבוץ חרדי, למעט כפר חבד שאינו מעבד שום אדמות בידי חרדים. ב. חזרנו לישראל כי משם באנו . הרצל היה אטאיסט וכנ''ל רוב החלוצים. אין כל קשר לדת. הרבנים החרדים אסרו על עליה לארץ ובגללם מתו מיליונים בשואה. ג. החרדים המעטים שבאו לארץ לפני קום המדינה לא חלמו להקים מדינה וכל רצונם היה בפולחן (עבודת אלילים) לשמו. ד. עיין בתגובות ותראה כמה דעות כמו שלי מתפרסמות, יא אהבל. הגב לתגובה זו                  ADUK, velo mi Opium                 tell it toAriel,  of HAIFA,    14/10/04 17:31 Thanks for echoing what I always said, backed up with support and documentation. Mayim netifim chodrim amok. I never considerd myself a fanatic nor has anyone else besides you. I love my religion and their followers, that is all my friend הגב לתגובה זו 108.  לתשומת לב שאר כלי התקשורת     משה,  ירושלים,    14/10/04 12:35 סוף סוף מישהו שעומד נגד הזרם העכור הזה של שנאת חרדים הכ''כ פופולרית היום. כל הכבוד, שירבו כמותך! (יפה שיש במה באתר כזה, גם לכותבים כאלו. אני לא שוגה באשליות - זוהי עצם קטנה ל''טובת חופש הדיבור ומגוון הדעות'' בתוך כל ההסתה המכוונת הזו. הגב לתגובה זו 107.  ואני לא מתבייש להגיד :הם כן !     בנצי פלוציק,    14/10/04 10:56 חסדי נעמי ממומנים מכספי משלם המיסים( החילונים) וכספי תורמים חרדים עשירים מחו''ל ( שמה דווקא חרדים עובדים בסבבה ובהצלחה גדולה ). הגב לתגובה זו 106.  הפרזיטים הם הקיבוצים למיניהם     טושי,  בריסל,    14/10/04 10:12 את לשד העצמות של גוף המדינה, מצצו כל הקיבוצים מאז קיומם. מאות מיליארדי דולר בזבזו הקיבוצים עד היום. גם רוב הקצינים בצבא באים מהמגזר הדתי. הגב לתגובה זו          לפרזיט הבלגי!!!         הדת אופיום לעם,    14/10/04 13:19 בתי הקברות הצבאיים מלאים בקיבוצניקים שחרפו נפשם במלחמות ישראל, בעיקר 1948-1956-1967- 1973 וזאת כדי לאפשר לעלוקות החרדיות למצוץ את לשדה של המדינה ולגדל דורות של פרזיטים שפרט להשריץ ילדים לא יודעים כלום. כל מה שניתן לקיבוצים בדמם הושג. אתה שב לך בבריסל ועדיף שלא תחווה את דעתך בכלל. אגב, הקצינים הדתיים הם מהציונות הדתית והם בהחלט לא הרוב. הגב לתגובה זו              To the OPIUM USER             הקצינים הדתיים,  קיבוצניקים,    15/10/04 05:56 The military cemeteries are full not only of kibutznikim, thanks to your manhigim pokrim. They BEIKAR lost their lives in 48-56-67-73 etc... , and continue still losing today in 2004, thanks to Rabin that left his gdood in middle of the war, nowhere to be found. He was fetched and sought out, only to be caught hiding in one of the ma'arot nekikkim and slaiim, drunk, releiving himself of pressure and responsibilities while leaving the am Ketzon bli Ro'eh. He not only hitir damam shel yisrael THEN, but NOW too, and in masses R'Litzlan are being daily bombed to oblivion and Kingdom come, his legend of OSLO lives .on to KILL as Well As for sitting in Brussels or anywhere else, let me tell you and your ghetto kibutznik mentality, it is a free democratic world, and anyone has the right to voice their opinion, even an alleged fanatic that always puts you back into your little miserable cocoon , you little pipsqueek. With all your venom and hatred that you promote, why not practice my religion in peace whether in Belgium or elsewhere? Your attempt of creating a wedge to distinguish between datiyim and datiyim will get you nowhere, you meshumad and ocher ben ocher. The proprtion of Ktzinim datiyim is of Biblical proportions relative to their alleged and so called hashratza, afra lepumayich hamshumatz. .Among the datiyim, einom mavchinim ben Dam leDam. We are all in it together, no matter how you slice it. You are a parasite of the first class, as you admitted in Darwins theory of Zbeng veGamarnu. Nimastem, you have no future, within three dorot, no one will ever know you ever existed ever. You really thought we know nothing, but Yadati bni Yadati, we do know it regrettably more then you ever want, try me. Opium and alcohol is reserved for your Rabin, you and your friends. Bevakasha, Sakkar el tumakh.. הגב לתגובה זו                  הרבה מלל , מעט תבונה                 הדת אופיום לעם,    15/10/04 08:59 אין לי הכח והחשק להכות ראש בקיר. הגב לתגובה זו                      A typical loser, you might thi                     veod yado,  Netuya,    15/10/04 17:32 A typical loser, you might think he does have at least what to answer, as he tirelessly does to others. But nish bai mir Motye!!! ChiChi What you are , is much ado about nothing. הגב לתגובה זו                      לזה עם האופיום                     קראתי,    15/10/04 16:44 גדולת הקבוצים היתה עד לפני עשור,עכשיו הם ממש כבר לא מה שאתה חושב. רובם לא מתגייסים לקרבי,רובם נגועים בסמים,ומעל הכל עדיין כולם ח י י ב י ם מנוחת צהרים בין שתיים לארבע. הרמז מובן.. הגב לתגובה זו          הפרזיטים יושבים בבריסל...         מר ינשוף,    14/10/04 10:45 וחורצים משפא על מה קורה פה. יהי ואשר יהי וטענותי נגד הציבור החרדי היושב בארץ, אנחנו ציבור אחד. יהי ואשר יהי וקשרי ההסטוריים עם היושבים על נהרות בריסל ובוכים דמעות תנין, בתכל'ס אין לי על מה לדבר איתם. מר טושי היקר, היכבד ועסוק בפרזיטים בחברה הבלגית. תודה ושלום. הגב לתגובה זו 105.  לא רק חרדים גומלי חסדים     אדם,    14/10/04 09:40 2 ארגוני החסד הללו שצוינו מתבססים גם על מתנדבים ותרומות מהמגזר החילוני וגם מהמגזר הדתי. לי במקרה יש הוראת קבע לכל אחד משני הארגונים הללו,ואני לא חרדי. כמו כן ישנם ארגוני חסד כמו ''פתחון לב'' ,''לתת'' שהם לא חרדים. ונוסף לכל אנשים אלו ם משרתים בצבא וחלקם גם לומדים תורה. יבורכו כל המתנדבים וגומלי החסד מכל המגזרים:דתיים ,חרדים,חילונים. ולגבי ההתלהמות ,צריך רק לקרוא את ''יתד נאמן'' ו''המודיע'' (או חלק התגובות לכתבה זו) ולראות איך מוצגים שם אנשים שהם לא אנ''ש הגב לתגובה זו 104.  חברה מנוונת ונחשלת !!     סוציאלוג,    14/10/04 04:45 בכל חברה אנושית מצויים מגזרים נחשלים ומפגרים מרצון, או מכורח. אבל בשום חברה לא נישמע שעשרות אלפים בריאים בגופם (לא בטוח שבנפשם..) משתמטים מעבודה כאילו היא קללה ומנתקים את עצמם במודע מהחלק העיקי של עמם שלהם , ולא בוחלים בשקרים , הכפשות, והשמצות, כדי לנגחו ולהשחיר את פניו, וחלקם אף מתחברים לגרועים שבאוייביו! חברה שחיה לצד המדינה - ולא בתוכה! תוך כדי ניצול פראזיטי של אותה חברה . שבטימטום ובמודע תומכת בהם! הגב לתגובה זו          אין חברה מנוונת יותר..         זאב,    14/10/04 08:32 מאשר החברה החילונית. זו חברה רופסת נהנתנית אוהבת את עצמה ומפגרת שיכלית ונפשית. חברה שיורת לעצמה בראש בכל יום. חברה שלא לומדת מהעבר וחוזרת על שגיאותיה בכל יום. חברה מושחתת מוסרית וכלכלית. חברה שמשקרת לעצמה ולאחרים. חברה שקציניה וחייליה ואנשי הפוליטיקה בה משתפים פעולה עם גרועי אויביה. 1.העבודה היא קללה. אבל אתה בור מידי להבין זאת. 2.אנחנו לא מעונינים לחיות בתוככם כי אתם סמל השחיתות והרוע בעולם כל דבר רע ומשחית בא מכם. 3.אם תפקיד הפרזיט הוא להעלים את אובייקט שעליו הוא יושב אזי אני פרזיט גאה וטובה שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו 103.  חסדי נעמי באינטרנט - מומלץ     דודו,  מרכז,    14/10/04 01:28 כל הכבוד לחסדי נעמי, אגב יש להם אתר מצויין, להלן הכתובת : www.naomi.org.il הגב לתגובה זו 102.  בושה לאנושות     יוסף,    14/10/04 00:38 החברה החרדית היא דוגמה מצוינת לחברה פרימיטיבית, עניה ואגואיסטית. כל אדם הוא נמלה חסרת חוט שדרה העושה כדבר ''חכם הדור'' (שבטח לא יודע לכפול שני מספרים בני שלוש ספרות). התפקיד המרכזי של נשים בחברה מסתכם בלהשריץ מגיל 18 ולהצדיק את היותן יצור נחות תוך כדי קרצוף הבית. כמובן, כולם מלאי גאווה בכוחם החברתי שבזכותו הצליחו לסכל מזימות כגון חק המחזור וחובת לימוד מתמתיקה והיסטוריה רחמנא ליצלן. הגב לתגובה זו          החולדות והפישפשים...         זאב,    14/10/04 20:27 אוהבים מתמטיקיים כמוך. כשתפטר מהעולם ויקברו אותך יקרו בוודאי כמה נוסחות על קיברך ועל המצבה יכתבו:''כאן נקבר מתמטיקאי גדול''. ואנשים שיעברו ליד המצבה יורידו דימעה ויגידו איך הלך לנו מתמטיקאי גדול שכזה. עד כאן טוב ויפה לא? אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה: אחרי שהפכת לגדול המלומדים בעולם ולמדת מתמטיקה והנדסה ופילוסופיה ואתה דוקטור ופרופסור הכי הכי בעולם ואת כל זה שמים בקבר אחרי 120 שנה ולא נשאר כלום? רק זיכרון של החולדה והפישפש שאומרים בינם לבין עצמם ''היום אוכלים מתמטיקאי''?? הגב לתגובה זו              התגובה שלך ממש ענינית             יוסף,    15/10/04 17:45 אני באמת מאוד אוהב מתמתיקה ולא אתנצל על כך. לעניות דעתי זוהי דרך יותר טובה לגרות את המוח מאשר לדקלם את אותם תפילות שחוקות יום אחר יום. באמת לא ישאר שום דבר מנני אחרי שאמות, וגם לא ממך אדוני הנכבד. הפשפשים יאכלו את שנינו גם אם אתה מניח תפילין, מניף תרנגולות מעל ראשך שוכב עם אשתך דרך חור בסדין. שיהיה להם בתאבון. הגב לתגובה זו 101.  מלח הארץ - מהתלמוד הירושלמי     רונן,  פת,    13/10/04 23:18 (11) תלמוד ירושלמי מסכת פסחים דף טז/ב גמ' כתיב והיה באכלכם מלח' הארץ תרימו תרומה לה' להלן הציטוט על מקור הביטוי מלח הארץ, מופיע פעם אחת במקורות, בתלמוד ירושלמי, מסכת פסכים דף טז ב נראה כי מלח הארץ נחשב שם לחלק הטוב יותר, שהרי ממנו אפשר להרים תרומה. הגב לתגובה זו          מלחם הארץ יא אהבל  ל"ת          דוד,  ים,    17/10/04 15:56 הגב לתגובה זו          Cha Cha Cha, PRINT IT         boor veam,  haaretz,    14/10/04 17:05 It is astounding!! Such stupidity I yet never came across. See pasuk in Bamidbar :15:19: no melach, no batiach, no battata. The word there is MILECHEM, you idiot!!! הגב לתגובה זו              תשמע משה             רונן,  פת,    14/10/04 23:26 אני לפחות יודע כשאני טועה, ואם תראה בגמרא יש גרש במקום המם סופית, אבל זה כנראה נשגב מבינתך... הגב לתגובה זו                  Ok, Ronen                 kol hakavod,  for,    15/10/04 17:57 Admitting in public your shgiah, and it is to be highly respected, of which I do. If habachur hazetzer made a mistake, it is his problem. But what behooves me is, how could you have gone on, and make mataamim from melach. Did it escape you , gofrit vaMelach sreifa kol artza? eretz mlecha. Although I did respond to you at length, but this guy in ma'arechet took a liking and scooped out the Eisav part, and mareh makom in Torah from my TGUVA (held hiostage) and printed it under his own name, so much for holding tguvot hostage. In addition I, did mention to you, that your yeda is from the Encyclopedia, and not first hand, not to diminish it as a tool, but far cry from being able to debate intelligently as far as religious issues are concerned. How else did you miss it, just from its context you should have understood. The Torah where it states this pasuk, should have also been quoted first and foremost, therefore it was yatza sracho behespedo. Again I do want to commend you for admitting your mistake, not anyone can take credit for such. Yehuda ben Yaakov was zoche to have his yotze chalatzav David ben Yishay to be King of Israel, just because he admitted in public on Tamar, TZADKA MIMENI, veal tehi hodaot bal din kala be'enacha. I would ask the same from all other mekantrim, to withdraw all their divrei bela al Klall Yisrael, to admit they were wrong. And to Vehashomea Yinam. Amen הגב לתגובה זו          מה העבודה (בעיניים) הזאת לכם?         יוחנן,  בין אמת לחצי,    14/10/04 07:27 כתוב בתורה (במדבר טו) והיה באכלכם מלחם הארץ, לחם הבנת? התלמוד דן באמירה זו ב-7 מקומות כולל המקור שהזכרת ובשום מקום לא הופך הלחם למלח. והסייפא של דבריך היא ממש אגדה. להרים תרומה ממלח? זהו בדיוק מה שרצה לעשות עשו!!! שב תלמד ידידי, יש לך עוד הרבה חומר להשלים. הגב לתגובה זו              כתוב ב....             הדת אופיום לעם,    14/10/04 19:34 שכולכם ציטוטים מהלכי שניים. כתוב פה, כתוב שם, ההוא אמר, השני פסק, השלישי פירש. 8 פעמים בספר השישי של החומש כתוב שכולכם אהבלים, חסרי כל חשיבה עצמית, דיסקים צרובים, עגלות ריקות. הגב לתגובה זו              צודק, לא שמתי לב לגרש  ל"ת              רונן,  פת,    14/10/04 12:44 הגב לתגובה זו                  So you do work from  ל"ת                  Encyclopedia,  after all,ha,    14/10/04 17:07 הגב לתגובה זו 100.  תשובות למיקצת הטענות....     זאב,    13/10/04 23:02 אי מתן כבוד לחללי צה''ל-החבר'ה החילונים שיחקו בקזינו ביריחו בזמן הצפירה. בעוד החבר'ה החילונים עושים מסיבת אסיד ביערות ארצנו הקדושה ביום כיפור?!? שינאת הציונות?-אתה יודע מה זאת ציונות האם ציונות היא לשחק ששבש בחוף הים בשבת ולמנגל ביד השניה?? הציונים היחידים הם החרדים!!! הדגל הישראלי ?? למה שכל כבישי הארץ מלאים בדגלים שעפו להם מהמכוניות אתם לא מחרף את נפשך להרים דגל אחד?? הצחקתם אותי בגדול!!! חירוף וזילזול במוסדות המדינה?? חה חה ועוד פעם חה חה חה!! תפנו לערך כנסת והסתדרות הם ילמדו אותכם פרק בנושא!!! השתמטות מאסיבית מהצבא?? לפי הסקר האחרון יותר חילונים לא הולכים לצבא מאשר הדתיים!! מעניין למה? אולי בגלל שהם מזלזלים במוסדות המדינה והציונות?? הגב לתגובה זו          דמגוגיה נחותה ושפלה         הדת אופיום לעם,    14/10/04 09:41 א. אין חרדים בין חללי צהל. זאת אקסיומה וזה העיקר. אם היו חילונים שהיו בקזינו , אז קודם כל שם אין צפירה ושנית אני בז להם גם ואין זה מפחית מכך שהחרדים כגוף אחד ובאופן מופן לא מכבדים את יום הזכרון כי כנראה אין זה נוגע להם כהוא זה. ב. ציונות זה להקים את המדינה ולחיות בה כל אחד לפי דרכו, כולל בילוי הים בשבת. החרדים לומדים או מתבטלים בשלווה, בבטחון ובנחת תחת כנפי המדינה שהוקמה בידי ציונים חילונים לחלוטין ובמימונן של אותם ''ממנגלים''. ג. הטעון לכבי הדגל ים הוא כה מטומטם שחבל להתיחס אליו. אני אישית רואה בדגל בסך הכל בד ובספרי קודש ניר שיוצר והודפס בידי בני אדם ואין בהם שום קדושה יתרה. ד. חה חה , חי חי, אתה פסיכי. העדרה החרדית אינה מכירה בישות הציונית ובמוסודתיה, כולל ההסתדרות והכנסת ובתי המשפט. העלת מס הכנסה היא נורמה מקודשת, אי תשלום ארנונה הוא מנהג מבורך, סחיטת קצבאות בדרכי מירמה הוא הספורט האהוב על החרדים. ולנעמי: כל ההתנדבות החרדית כולה אינה שקולה כנגד חלל צהל אחד. לסחיטה החרדית אין אח ורעה בעולם ואת סולדת מהמונח פרזיטים. אז מה דעתך על עלוקות? טפילים? סחטנים? משתמטים? עצלנים? מושחתים? פה ושם גנבים? (ע''ע ש''ס). הגב לתגובה זו              Read the daily headlines             nefesh aluv,  shekmocha,    15/10/04 06:04 and see who the rotzchim are, poshim, reikim, mishtamtim, alukot, sachtanim, mafia, vechulay... הגב לתגובה זו              תשובה למתלהמים...             זאב,    14/10/04 20:45 1. אין חללי חרדים בתוך צה''ל כי אין בשביל מי למות . בוודאי לא כדי שמדינה שמחריבה כל דבר קדוש וטהור. עדיף שמדינה זו תעלם ולא דבר אחד מדברי השם לא יפול. 2.ציונות כזו שאתה מגדיר לא שונה מלהיות מוסלמי ונוצרי ולכן ציונות כזו לא כדאית ולא שווה ולכן טוב עם תעלם. 3.צדקת בעיניין שאנו לא מכירים בישות הציונית ובמוסדותיה כמו החילונים כולם ראה ערך הסתדרות כנסת ומשתפי הפעולה עם הגרועים באויבנו. אני תורם לעמי היהודי יותר מאשר אי פעם תבינו. אני פרזיט גאה כמו שאמרתי לא פעם. הגב לתגובה זו                  אתה טהור וקדוש, גס רוח שכמוך?  ל"ת                  זאביק,    15/10/04 13:56 הגב לתגובה זו          תשובה לזאב         יאיר,    14/10/04 05:42 ידידי הסוס..! אתה ודומיך מדוסנילנד לא תבינו ולא תגיעו לעולם להבנה של העולם החילוני והחופשי!, כל תורתכם מתבססת על בערות שקרים סילופים והשמצות, כפי שעולה מתגובתך המנואצת, אתה לוקח כמה חלאים רעים ואמיתיים של כל חברה אנושית חופשית, מעצים ומגדיל אותם ללא כל פרופורציות ומשליך מהם השלכות מרחיקות לכת. אצלכם אחוז הסוטים, המטורפים, האלימים, המתאכזרים לילדים ולנשים, גבוה באופן יחסי הרבה יותר מזה של החילוניים !! אצלכם נשיותה של האישה נחשבת כמין זוהמה שצריך להסתירה ולדכאה בכל צורה אפשרית!! נשים הם בהמות לידה ועבודה, ומשרתות נירצעות של בעליהן ! אין שום מחשבה חפשית ,או ביקורת עצמית אצלכם!, חוקי החברה שלכם נוקשים ואיומים ומזכירים את המיסדרים הדתיים החשוכים ביותר של ימי הביניים! גם מהתנ''ך אתם מפחדים! יש בו פירצי מיניות וטבע אנושי בריא שזר לכל ההוויה החונקת שלכם! את התנ''ך אתם לומדים רק מספרים אחרים, ו''פירושי פירושים! '' נאורות ,פתיחות, וסובלנות אינם מצויים במיליון שלכם. אך אתם טובים רק בדבר אחד.. -לשנוא.. את המדינה, את החילונים. והרבה גם אחד את השני.. השינאה שלכם עמוקה שחורה שרשית, וללא פשרות הכל כשר בעיניכם כדי להשחיר ולהשמיץ את יריביכם, ה''פשקווילים'' המגעילים שלכם המכסים את קירות מאה שערים יכולים לשמש חומר מרתק לפסיכולוגים ואנתרופולוגים! נטלתם מהדת את נישמתה האמיתית והחלפתם אותה בבורות ותיפלות.. זרקתם את התוך, - ו התעטפתם והסתגרתם בקליפה הקשה התובענית והמרירה שיצרתם לעצמכם, דתכם העבירה אותכם על דעתכם!!. רק לראות אותכם מסתובבים ברחובותיכם להציץ בפניכם החתומות ולראות עיניים מתות וקודרות ללא שימחת חיים אנושית פשוטה!!, מעביר בי רעד.. הגב לתגובה זו              לבכות מהתאורים             שרית החרדית,    14/10/04 13:09 אגב דיברת על פתיחות וסובלנות ולא נראה לי שאתה עצמך ניחן בתכונות אלה אז קשוט עצמך תחילה ואח''כ קשוט אחרים. הגב לתגובה זו                  זאב סוגד לתרבות החילונית                 ל.פסטר,    14/10/04 15:31 למה אתה גולש באינטרנט? זה מוצר חילוני הומצא ופותח ומתופעל ע''י החברה החילונית בארץ ובעולם. כל החיים שלך הם תוצר של מעשיה ידיה של החברה החילונית, כולל התרופות שפיתחנו ואתה מקבל על חשבוננו, הטלפון הסלולרי והמזגן שיש לך בבית וגם הפלטה של שבת ושעון השבת וכמובן גם האוכל והחיתולים (לא שמענו על הרבה חקלאים בבני ברק) ....... אם היית חי חיים שלא ניזונים מההישגים של החברה החילונית ,שאתה כאילו בז לה ....החיים שלך היו עלובים כשל אבותיך ברוסיה של שנת 1900 . אז אתם לא בזים לחברה החילונית אתם מ ע ר י צ י ם אותנו , רבים מהילדים שלך היו מתים ללמוד ולרכוש ידע כמו הילדים שלנו , היו מתים להנות ממה שהטבע נתן לנו , כן כולל לשחק על שפת הים. אין לכם קיום רוחני ומעשי בלעדי החילוניים והנוצרים והמוסלמים- כל אלו שהביאו את העולם למשהו , כי בלעדנו , היית מת מאיזו מחלה בגיל מוקדם , היו נולדים לך ילדים עם מומים רבים , לא יכלת לטוס לאומן או לשמוע במקרופון את הרבי מקשקש את השטויות שלו ....אין דבר אחד שאתם צורכים שהחברה שלכם מייצרת . הגב לתגובה זו                      לטכנולוג...                     זאב,    14/10/04 20:50 אני סוגד לכל טכנולוגיה שדרכה אוכל להעביר את המסר שלי ללא צנזורה ראה ערך העיתונות החילונית. אני מעדיך לחיות בשנת 1400 בצורה הפרימיטיבית ביותר ולא ב2004 עם חברה בורה פרזיטית לא מתחשבת משתמשת בסמים זורקי ילדים מחלונות יושבי קרנות ומנפנפי מנגל כמו החברה החילונית. אין לך מושג ברוחניות כי אין לך כזו לכן אתה לא יודע מה אתה מדבר. הרבי שמקשקש במיקרופון יש לו יותר אוהדים שמוכנים לשים את הראש יותר מכל מנהיג חילוני שאתה מכיר. הפרזיט הגאה. הגב לתגובה זו                  משהו לא נכון בתאורים?                 הדת אופיום לעם,    14/10/04 14:17 התגובה של יאיר בוטה ובצדק. האם חוץ מנושאי הקישוטים , היה לך משהוא חכם להגיב על התוכן? כנראה שלא ואני לא מתפלא. קשה לסתור אמיתות ועובדות מהחיים. חוץ מזה איזו דעה כבר יכולה להביע שרית החרדית שהשכלתה אפסית ,עיסוקיה מרובים והיא נחותה ואין לה זכות דיבור בחברת גברים. לכי לעזרת נשים חרדיה יקרה. הגב לתגובה זו                      התגובה של יאיר לא בוטה...                     זאב,    14/10/04 20:54 אני מכבד אנשים שמדברים אמת(לפי מחשבתם). זה לא כואב לי ולא מזיז לי מאומה. אני מעדיף לומר את האמת שלי ולא להתברבר בשטויות. אבל דבר אחד אני יכול לומר בוודאות:האמת שלי אמדה במיבחן 3300 שנה שלכם לא עמדה ביום אחד. אתם כת הולכת ונעלמת וטוב שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו 99.  מאמר מעולה וכתוב בכשרון.  ל"ת      יעל,    13/10/04 22:29 הגב לתגובה זו 98.  ישר כח שירבו כמותך רבקה יפה  ל"ת      ענת,  חיפה,    13/10/04 21:06 הגב לתגובה זו 97.  אני בהלם טוטאלי מהתגובות....     זאב,    13/10/04 19:47 מי שפרזיט במדינה המצ'וקמקת הזאת הם החילונים. ללא החרדים לא היו חילונים החרדים ששמרו על מסורת אבות הם הציונים האמיתיים הם היהודים האמיתיים והחילונים לא מלח הארץ אלא עפר הארץ. מי רוצח במדינה הזאת? מי משתמש בסמים? מי יושבי בתי הכלא? מי האנסים? מי החולרות הגדולים? אתם החילונים. אתם האשפה של הארץ. מי שאין לו עבר אין לו הווה וודאי לא עתיד אמר פעם נפוליון. אתם החילונים אינם אלא ענן עובר וחולף החרדים ישארו כאלה גם אחרי שתעלמו מן העולם. הגב לתגובה זו          זאב מיער..         מגיב מגניב,    14/10/04 07:07 זאב הערוות! יא אבו תחת שכמוך! אם רק היית קורא מה שהצנזורים סרבו להדפיס לי, אולי היית לומד משהוא יא מוח אפרוח רופס שכמוך !!.. הגב לתגובה זו              אז אני נותן לך במה...             זאב,    14/10/04 21:04 שלח את כל הגיגך ל zeevik@hotmail.com נשמע ונגיב. אני שונא צנזורה וחבל שיש אותה. אני מעדיף לקרוא את דבריך יותר מהכותבת המכובדת של הכתבה הנ''ל. אני גם אוהב את סיגנון כתיבתך המורה על שורשים נאנדרטליים עמוקים. אז אנא המשך. הגב לתגובה זו                  הזאב המתכלב..                 ''ניאדרטאלי''..,    16/10/04 01:23 מה אתך מר זועבי?. אתה לא אמור להכיר ב''ניאדרטלים?'' ! הרי האדם הוא יציר האל! נזר הבריאה! בצלם אלוקים?..!! בלי ''חוליות ניאדרטליות'' באמצע!! שמא התבלבלת?. ואולי מעדת?.. או.. אולי אתה מושפע מהתרבות החילונית יותר מדי? רחמנא ליצלן!!.. גער בשטן..!! - והתחזק באמונתך.. הגב לתגובה זו                      הצחקת אותי!  ל"ת                      אחת,    18/10/04 10:02 הגב לתגובה זו          הצחקת אותי         רונן,  פת,    13/10/04 23:12 החרדים שומרים על מסורת אבות? מתי היו חרדים שלא עבדו והתפרנסו מהמדינה? בלי החילונים במדינה הזאת, לחברה החרדית בכלל אין זכות קיום. שלא לדבר על כך שהמדינה בכלל לא היתה קמה.. החרדים שומרים על מסורת? הרי תנ''ך הם לא יודעים מלבד ההפטרה, ספרות עברית הס מלהזכיר, וחוץ מזה, אם כולם היו פעם חרדים, איך זה שהרוב חילוני? ומה זה , אין סמים אצ החרדים? ואין אנסים? תפיסק לדבר שטויות לכם אין עבר, אין הווה, וגם עתיד אין. הגב לתגובה זו 96.  Pretzel Logic     ron rutberg,  Los Angeles,,    13/10/04 19:18 Your figure eight pretzel logic argumentations don't really lead anywhere. You and us (secular, traditional, etc. etc.Jews) know exactly the cost of the political Haredi block to the Israeli public. Why won't you address the very obvious problems we have with the Haredi segment. Their aloof, cliquish, user-agressive nature towards the Zionist majority and more (see the ''spitting'' story above). הגב לתגובה זו 95.  חוץ מקומץ של אירגונים ..     הרב פח..,    13/10/04 17:53 שבאמת עושים אי אילו חסדים (בעיקר לחברה שלהם!) שתמורתם הם גורפים הון מתרומות פרטיות, ומענקים ממשלתיים, (וכבר הספיקו לתעד שם מעילות במיליונים!) שלא לדבר על הערך המוסף שבשיפור תדמית שיקרי, הרוב המכריע תואם בדיוק את הסטריאוטיפ הישן ! אם תירצי -או לא! הגב לתגובה זו          אני מקוה שלא תזדקק לשירותינו         רמי202,  גוש עציון,    17/10/04 12:36 אבל אם חס וחלילה זה יקרה יום אחד ואתה תזדקק לכסא גלגלים מיד שרה או לחבילת מזון מיד אליעזר או מחסדי נעמי או ליעוץ רפואי ואו הטסה רפואית מעזרה למרפא של הרב פירר או ממגן לחולה של הרב בני פישר או למאות המתנדבים החרדים במגן דוד אדום זק''א וכו', אז היית עומד מקרוב על טיב ההתנדבות והאם קיימת סלקציה בין דורש טובה אחד למשנהו, אבל כפי שאמרתי אני מקוה שלא תזדקק הגב לתגובה זו 94.  על מי את באה לעבוד??...     תחת הארץ..,    13/10/04 17:46 נו באמת.. צריך רק לקרוא סטטיסטיקות.. אי מתן כבוד לחללי צה''ל ביום הזיכרון, שינאת הציונות וכל מה שהיא מיצגת, הנפת דגל מאונס ולזמן קצר ביום העצמאות ( רק כדי לקבל תקציבים.!) חירוף וזילזול במוסדות המדינה, השתמטות מאסיבית משירות צבאי,הישענות בילתי פרופורציונלית על סעד וביטוח לאומי, - רוצים עוד דוגמאות?.. הגב לתגובה זו          חה חה חה.....         זאב,    13/10/04 21:44 אי מתן כבוד לחללי צה''ל-החברה החילונים שיחקו בקזינו ביריחו בזמן הצפירה. בעוד החבר'ה החילונים עושים מסיבת אסיד ביערות ארצנו הקדושה ביום כיפור?!? שינאת הציונות?-אתה יודע מה זאת ציונות העם ציונות היא לשחק ששבש בחוף הים בשבת ולמנגל ביד השניה?? הציונים היחידים הם החרדים!!! הדגל הישראלי ?? למה ידידי המתוק שכל כבישי הארץ מלאים בדגלים שעפו להם מהמכוניות אתה לא מחרף את נפשך להרים דגל אחד?? הצחקת אותי בגדול!!! חירוף וזילזול במוסדות המדינה?? חה חה ועוד פעם חה חה חה!! תפנה לארך כנסת והיסתדרות הם ילמדו אותך פרק בנושא!!! השתמטות מאסיבית מהצבא?? לפי הסקר האחרון יותר חילונים לא הולכים לצבא מאשר הדתיים!! מעניין למה? אולי בגלל שהם מזלזלים במוסדות המדינה והציונות?? הישענות בלתי בלה בלה בלה? אתה חתיכת פלצן. לכל דוגמא שלך יש לי עשר הסברים אז בבקשה תמשיך. הגב לתגובה זו 93.  רק מעטים מהם..     חרדון,    13/10/04 17:40 מהגוש המונוליטי השחור המנוכר והמתנכר , באמת עושים צדקה וחסד, - והם בשום אופן לא מייצגים את הרוב!! הגב לתגובה זו 92.  עודף מלח מעלה את לחץ הדם...  ל"ת      מלח הארץ...,    13/10/04 14:26 הגב לתגובה זו          ומרוב מלח הארץ הפכה שממה!  ל"ת          דנדן,  גוש דנס,    13/10/04 17:49 הגב לתגובה זו 91.  רבקה רצתה לברך ויצאה מקללת     חיים,  בב,    13/10/04 13:26 את רק גורמת נזק עם השטויות שלך ! הגב לתגובה זו          מזל שהודעת לנו  ל"ת          חיה,  ירושלים,    14/10/04 01:38 הגב לתגובה זו 90.  כתבה מעניינת אם כי מוגזמת     הנהח''ש 703,  נ''ע פיתוח,    13/10/04 11:03 זה נכון שתשתית הסעד והרווחה במדינה כבר מזמן נשענת על הציבור החרדי ועל כך מגיעה לו ישר כח גדול. אבל מכאן ועד ''מלח הארץ'', (אגב ביטוי נוצרי שנטבע ע''י ישו), הדרך ארוכה. החרדים מזלזלים בכל מי שאינו חרדי ואינם משתתפים בצורה שווה (3 שנים) בנטל הדמים הביטחוני. הגב לתגובה זו 89.  קשה לעיכול אבל נכון מאוד  ל"ת      חילוני,    13/10/04 10:24 הגב לתגובה זו 88.  תגידי תודה ותשתקי !  ל"ת      אין לעצלנים ו,  לנצלנים בושה,    13/10/04 10:21 הגב לתגובה זו 87.  הירשת וגם ליכלכת?  ל"ת      כפויית טובה !,    13/10/04 10:20 הגב לתגובה זו 86.  כל הכבוד..יישר כוחך..  ל"ת      טלי,    13/10/04 09:52 הגב לתגובה זו 85.  אנשים צריכים לעבוד     אברום,    13/10/04 08:33 רוב האנשים אינם בנויים ללמוד ולחקור כל החיים. עבודה דרושה לא רק לפרנסה אלא גם לאיזון הפסיכולוגי של האדם. הגב לתגובה זו          Shame on all of you.         och mir a,  medina,    15/10/04 06:10 For three years of religious objection to tzava, a lifetime of punishment not to permit to work. Highway Robbery. Shame on you. Not only you forbid them parnassa, you also accuse them of not paying missim. This is what the goyim did through all the generations, made all the Markets on Shabatot and Yom tov, to dienfranchise the Jews. Phooey, the worst!!! הגב לתגובה זו 84.  VERY NICE LADY.     DR AFLALO BEN,  USA,    13/10/04 05:15 IT WAS REALY NICE THING TO SAY.LAPID,STOP WITH THE HATE. הגב לתגובה זו 83.  נכון אבל -     אחד העם,  פינת מה זה,    13/10/04 02:44 זהו מעגל ידוע מראש. אל תלמד מקצוע אחר כך לא תוכל להשתכר כדבעי ובשלב הבא תזדקק לסעד - תבוא אצלנו ותקבל ותנשק לנו ת'יד. הלוא רבקה יקירתי, את מסכימה שהנטייה בציבור החרדי היא לא להשתלב במעגלי ההשכלה, ומה לעשות - הוכח כבר מעל לכל ספק שהשכלה גבוהה מניבה שכר גבוה יותר (בממוצע!!! ואל תביאו לי מליונר בור כדוגמא) ולכן, מי שמשכנע את ההורים למנוע מילדיהם את המפתח להכנסה גבוהה ואחר כך נזקק לחסדי נעמי הוא פשוט ציניקן מרושע. ואין לכך בכדי להמעיט ואפילו כקורט בזכויות הרבות של ארגונים כמו יד שרה. הם צדיקים כמעט גמורים. למה כמעט? כי הם חיים מתרומות של כל עם ישראל אבל ממשיכים להיראות כארגון חרדי הנזון מכספי חרדים. ובינינו איפה היא אורי בלי הארגון? (וע''ע קרדום) הגב לתגובה זו          גם דבריך נכונים אבל הם ממש לא         שי,    13/10/04 04:11 קשורים למה שנכתב. מה קשור מי תורם? היא ציינה מי מפעיל. מה קשור האידאולוגיה של ללמוד תורה על-חשבון מדעים? היא ציינה את התרומה של הערכים הנלמדים מהתורה. מטרתה הייתה לומר שגם החרדים תורמים תרומה לחברה לא פחות מאף-אחד. אני תמיד אמרתי את-זה למרות שאינני דתי/חרדי. הגב לתגובה זו              ערכים?             אריאל,  חיפה,    13/10/04 07:15 מיום שעמדתי על דעתי לא ראיתי ענין אחד של ''ערכים'' היוצא מן המגזר החרדי. הסתגרות אינה ערך, החמרת דיני כשרות אינה ערך, ''משמרות הצניעות'' אינם ערך. דיכוי נשים ואפלייתן הוא אכן ערך, אך לא חיובי דווקא. מחברה המתיימרת לערכים הייתי מצפה שתשמיע קולה באותם ענינים שבהם השמיעו הנביאים את קולם - צדק אישי וצדק חברתי. אבל באלה אין קולם נשמע. נציגיהם בכנסת, נציגים, שנבחרו אישית על ידי הנחשבים ברבניהם, משמיעים קולם רק בעניני תקצוב עדתם וכפיה דתית. הגב לתגובה זו                  Ein lecha mussag                 alleged,  tzar,    14/10/04 03:41 Hamussag shelcha shavur. You try to outsmart the Ribono shel olam, so did dabil darwin. It's hard to establish where the shtuyot ends and where the Dabiliyut starts., . הגב לתגובה זו                      ואתה מומחה.                     אריאל,  חיפה,    14/10/04 07:08 גידוף אינו תשובה. באשר לטענה העיניינית היחידה שלך: מאחר שאלהים אינו קיים - הרעיון שאתחכם עימו - אבסורדי. הגב לתגובה זו                          Can you prove it?  ל"ת                          you think it,  was a zbeng?,    28/10/04 04:49 הגב לתגובה זו                          Read my tshuva                         MUMCHE,  for SCHIZOPH,    14/10/04 17:14 in MarCheshvan, that answers you current tguva s well, if only the maarechet will not censor it. You have over a dozen tguvot held hostage by the maarechet. free all hostages now. Ariel from HAIFA would like to read and respond. הגב לתגובה זו 82.  יישר כח     מוקי,  מרכז,    13/10/04 00:34 יצגת נאמנה את הציבור אשר בדרך כלל זוכה להשמצות למרות שידוע לי שאינך נמנית עמו. הגב לתגובה זו          מוקי את לא הולכת לישון?         יפה,  ליד המרכז,    13/10/04 02:04 היה כיף לרקוד איתך בשמחת תורה הגב לתגובה זו              חסד עם עצמי             בן של מוקי,  מרכז,    14/10/04 02:34 חלילה לי מלזלזל במעשי החסד הרבים שעושים החרדים אבל את שוכחת לציין שכמעט כל מעשי החסד הם לציבור החרדי עצמו! כמה בנות של בית יעקב הולכות לעזור לזקנים חילונים? כמה מהאוכל של חסדי נעמי מגיע לבתים חלונים? נכון יש גם חילונים שנהנים מכך אבל ארגוני החסד קמו כדי לתמוך בציבור החרדי בגלל המצב הקשה שבו הוא נמצא עקב היותו סגור, לא הולך לצבא ולא יוצא למעגל העבודה- בלעדי הארגונים האלה הציבור החילוני עצמו יקרוס! ואם נגיד שהצדק איתך אז מצוין! מדוע שלא נהפוך את זה למשהו ממוסד! החרדים כחברה יעשו שרות לאומי בכל ארגוני החסד שלהם כך יעזרו גם לעצמם גם לאחרים וגם יצאו למעגל העבודה הגב לתגובה זו                  זה מה שמלמדים אתכם בנועם?                 יפה,  עדיין במרכז,    14/10/04 15:23 פשוט עובדות לא נכונות. הגב לתגובה זו                      תעני לטענות                     בן של מוקי,  מרכז,    15/10/04 02:07 האדם המודרני הוא גם אדם שחושב, הוא לא לוקח את מה שמלדים אותו כמובן מאליו ולא כתורה מן השמים. אין קשר בין המקום שבו למדתי לבין דעתי (עובדה אני עדיין רווק) אז במקום לשאול על מקום לימודי תתיחסי לעניין... נ.ב נפל טעות במכתב ''בלעדי הארגונים האלה הציבור החילוני עצמו יקרוס! '' תחליפי את החילוני בחרדי.. הגב לתגובה זו 81.  ללא החרדים אין עם יהודי     גיא,    12/10/04 23:57 החילונים הם נוצרים דוברי עברית. הגב לתגובה זו 80.  למה החרדית מצטטת את ישו????     שאול התרסי,  תרסוס,    12/10/04 23:53 ''מלח הארץ''?? ראה : הבשורה על פי מתי, נאום ההר של ישו. לא ידעתי שהחרדים בקיאים כ''כ בברית החדשה. הגב לתגובה זו          Just because he used         ROMAN,  EMOIRE,    14/10/04 03:35 the expression, how does that relate to his founding of it as well? הגב לתגובה זו 79.  על עבודת השם     ....,    12/10/04 23:38 תרומה לחברה אכן נמדדת בהמון מישורים. חסד וצדקה הם חשובים ביותר. לימוד התורה הוא נשגב ונעלה. אולם כיהודיה שומרת מצוות. אני לא אוהבת את חלוקת התפקידים שעשית. לא כל מי ששייך למגזר הוא עילוי בתורה וצריך לבלות את כל זמנו בין כותלי המדרש, ובתור אישה, אזי גם נטל הפרנסה נופל על האישה. מי שעילוי שילמד תורה וילמד. ומי שלא לאחר תקופה של מספר שנים יצטרף למעגל החיים עם לימוד תורה. אין שום מעלה רוחנית אוטומטית שניתנת מהקב''ה למי שלובש שחור לבן. הבעיה נעוצה לפי דעתי בכך שלחרדים נחוצה ההכרה, בהכללה אני אומרת זו, שאנו חיים במדינה ולא בקהילה ויש הבדל עצום. ומדינה זקוקה לצבא, עם לימוד תורה, למפעלי צדקה עם עבודה. לשוטרים ולמורים לאחיות ולפועלי ניקיון. כיצד התקיימה ריבונותנו בימי אבותנו. הרי גם הם היו רועי צאן ושרי צבא, סנדלרים ורופאים. רוחו של העם היהודי נשמרת גם על ידי הציבור הדתי לכל גווניו אשר לומד ומחדש בתורה. רוחו של העם היהודי הוא גם קיומו כעם בארצו על כל הרבדים של קיום עם. חלק מהרתיעה מהיהדות ומהמגזר חרדי, היא אותה נטילת תפקיד ודחיקת האחרים מהתורה. אנחנו נשמור אותה בשבילכם. אתם אינכם מניחים לנו לעסוק בכל השאר, אתם אינכם מניחים לאמהות לאבד את בניהן בצבא... בלי קמח אין תורה. והתעלמת מכך שהרבה ממבנה החברה החרדית נוצר בארץ בשל שיקולים פוליטיים, תהליכים פנים קהילתיים- החל מהחזון איש, ההסכם עם בן גוריון וכו. האם אין אנשים בקרב החרדים אשר לא רוצים לקבל את התפקיד אוטומטית והיו רוצים לפלס להם דרך אחרת? כל העובד את השם מאמונה ואהבה הוא מלח הארץ. כל בני ישראל כל אחד ותפקידו לקיום העם היהודי ולבניית מדינתו. הגב לתגובה זו 78.  זק''א והצלה ראויים לשבח  ל"ת      וישיבות הסדר,    12/10/04 23:26 הגב לתגובה זו 77.  גם אני לא נהרגתי בצבא     רונן,  גוש קטיף,    12/10/04 23:15 בלי דווינים שרתתי שלוש שנים בעזה ואחי משרת עשר שנים בכולל ואני לא מקנא בו ולא כועס עליו צבא זה אידיאל בשבילי והתורה זה האידיאל שלו לא עושה השוואות חוץ מזה שאני מאמין שמי שצריך למות מת. אחד בצבא אחר בסרטן אף אחד לא מת במקום השני יש לי הרבה חברים קרביים בני ישיבות שאחים שלהם בישיבות ואף אחד לא מרגיש מקופח הגב לתגובה זו 76.  חילונים, יש ליש שאלה     אדם שפוי,  לא קשור,    12/10/04 23:08 מדוע אתם מעריצים פרופסורים, וחושבים שהם האנשים הכי חכמים בעולם, ואילו ברבנים (כדוגמת הרב עובדיה יוסף) אתם מזלזלים? לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שהרבנים הם גאונים (יש להם מח גאוני), מי שזוכר את כל הש''ס (מילה במילה) ואת כל הראשונים והאחרונים (בשקלא וטריא), ודאי שהוא חכם, מה גם שהתלמוד מחוכם ומחכים וכך גם מפרשיו. לא מאמינים לי? תפתחו שו''ת של אחד מגדולי הדור (לדוגמא- יחוה דעת), ותראו כמה מקורות מביאים בשביל תשובה אחת (הכל מהראש, בלי מחשב). גאונות לא נורמלית!!! א נכון, הם לא פותרים נוסחאות במתמטיקה, אבל הם אנשים מאוד חכמים שראויים לכבוד מינימלי!!! אני לא מדבר כרגע על ערכי היהדות ואם אתה חרדי המכבד בתור ת''ח או חילוני, אני מדבר בתור בן אדם! תכבדו אנשים חכמים מכם, לא כל מה שאומרים לכם שהם אומרים נכון, ולא כל מה שהם אומרים ראוי לזלזול (האמת, שום דבר שהם אומרים לא ראוי לזילזול). ואם אתם מסתכלים מבחינת היהדות (אגב, היהדות היא נחלת אבותיכם מזה אלפי שנים, שכחתם?), זו ממש בושה וחרפה לבזות ת''ח ואוי לו למי שעושה כך. הגב לתגובה זו 75.  חרדית??     עודד,    12/10/04 23:03 אל תלקקי לחרדים כדי שיחשבו שאת ''חרדית'', ואח''כ תוכלי ללכלך ''מבפנים''. תשבי לך עם צביה גרינפלד ה''חרדית'' ותהגגו ביחד. איכס!! הגב לתגובה זו 74.  לשים את כל החרדים בשטחים     מלך הערץ,    12/10/04 22:48 יחד עם הכתבת, ולתת לערפאת. הגב לתגובה זו          לשים אותך בכיתה טיפולית.         אריה, קרית ספר,    14/10/04 21:25 ולקדם אותך עד שתפסיק לדבר שטויות. הגב לתגובה זו 73.  ''מלח הארץ'' זה מהברית החדשה     חילונית,    12/10/04 22:38 מעניין שהרבה יהודית דתיים מיחסים את זה לעצמם. אני בטוחה שישו היה מרוצה מזה. הגב לתגובה זו          חילונית יקרה שלי         מעין,  פלורנטין,    13/10/04 02:02 ממש המון יהודים דתים מייחסים את זה לעצמם... ה-מ-ו-ן. כל רגע אני שומעת ברדיו איזה רב אומר על עצמו אני מלח הארץ. זה בכלל ביטוי של דוסים שמשתמשים רק בישיבות. החילונים הם כל כך צנועים שמעולם מ ע ו ל ם לא ייחסו את זה לעצמם... כשנהרג חייל וחיים יבין אומר מלח הארץ, ישר צועקים עליו באזניה, מה קרה לך הוא חילוני אך אתה מדבר עליו זה מהברית החדשה.. אוח.. צדיקים אנחנו החילונים הגב לתגובה זו          מלח הארץ היה טוב עד היום         אבא אבן,  מתהפך בקבר,    13/10/04 01:53 כבר מליון שנה התואר הפלצני הזה מודבק לכל ישראלי שנהרג בקרב או חורש בקיבוץ ומעולם לא שמעתי אודותיו ולו גם מילת גנאי אחת פתאום היום כשמישהו העז להגיד על החרדים מלח הארץ יצאו כל הגאונים החכמולוגים מהחורים פשוט מדהים הגב לתגובה זו              מה כל כך מדהים?             חילונית,    13/10/04 13:34 פשוט לנו אין בעיה להשתמש בביטוים נוצריים וחשבתי שלכם דווקא יש. אני שמחה לראות שטעיתי ואתם פתוחים לתרבות המערב. הגב לתגובה זו                  חילונים חושבים לפעמים?                 דתיה,    14/10/04 01:53 תגידי, אסור לי להגיד למשל נותן את הלחי השניה בגלל שזה ביטוי נוצרי? החילונים לפעמים ממש מטומטמים בקשר לחרדים הגב לתגובה זו 72.  אומרים שילמדו תורה,בסוף גונבים     יאיר,    12/10/04 22:08 מי שאומר שלא ילך לעבוד, אלא ילמד רק תורה, התוצאה תהיה שבסוף הוא ילך לגנוב, כי לא יהיה לו כסף לפרנס את עצמו. מי אומר את זה ? תאמינו או לא, חז''ל!!! רואים כמה היו חז''ל חכמים ונביאים, כשמבינים שזה בדיוק מה שקרה עם החרדים. הם טוענים שהם מקדישים את עצמם רק ללמוד תורה, ובסוף גונבים מהאנשים העובדים באמצעות סחיטת כספים לעצמם. הגב לתגובה זו          You don't even believe in         Chazal!,    15/10/04 06:25 Don't take them to tzava, they will work galore. It is you that is the ganav, and chamsan. Shame on you, shame in your face, הגב לתגובה זו          WHO SAID IT?PARITSKI OR LAPID         DR AFLAO,    13/10/04 05:21 ABU LAPID OR YOOSOF PARIRTSKI,REALY BRAIN WASH YOU .LEARN HOW TO READ CHZAL,THEN WRITE SOMETHING הגב לתגובה זו          Where?         Yair,    13/10/04 02:36 Chazal never said anything like that. הגב לתגובה זו          ליאיר         germon1,  אבנ''צ,    13/10/04 00:08 והקיבוצניקים שעובדים למה היו צריכים את כל המילירדים והאדמות הכי שבמדינה ההה.. הגב לתגובה זו 71.  ירידה לצורך עליה     טוב שם משמן טוב,  אגם החו''לה,    12/10/04 21:19 אחת מהסיבות שבגללה ירדתי היא החרדים. תיראו, אני מתגעגע לארץ ואפילו אין לי בעיה לשלם %50 מיסים, אך אני מתעוות רק לחשוב שאחוז נכבד מאותם מיסים ילך לפרזיטים החרדים. אם המצב ימשך כמו שהוא יותר ויותר חילונים צעירים מוכשרים יעזבו, ואז מי ישאר? הדתיים והמאפיונרים מהליכוד. הדרך משם עד לים היא די קצרה (ראו ערך פלשתינים) הגב לתגובה זו          שנאה מזיקה לבריאות. לא חראם ?  ל"ת          אוהב ציון,    12/10/04 21:58 הגב לתגובה זו          תשאר שם ותחפש את החברים         חו''ל,    12/10/04 21:57 תזהר רק לא לשתות הרבה בירה איתם בפאב ,כי אז תמיד יוצא המרצע של האנטישמיות. תגיד לנו היכן למצוא אותך במידה ותרצה לחגוג כריסטמס כדי להיות כמו כולם,חג יפהפה. עוד כמה שנים או שתחטוף הערות אנטישמיות פעם אחת ואז תחזור,או שתהיה בכת היהודים המשיחיים (להנות משתי העולמות). לך ותספר מה בחרת. הגב לתגובה זו 70.  התרומה היחידה של החרדים למדינה     טלית,    12/10/04 20:52 הם מאחדים-משהו את העם... כולם שונאים אותם !!! הגב לתגובה זו          EPITOME of KOZAK HANIGZAL         a magnet has 2,  polarities,    14/10/04 03:30 Not enough that you breed hatred, but blame it on the zulat, HAratzachta vegam yarashta? הגב לתגובה זו          אם אתה כ''כ שונא אז למה השם  ל"ת          טלית,חסר לך?,    12/10/04 21:58 הגב לתגובה זו 69.  החרדים מזיקים לעניים!     יהודה,    12/10/04 20:33 אם החרדים היו יוצאים לעבוד, היו יותר מיסים, המדינה הייתה יותר עשירה ואפשר היה להגדיל את תשלומי הסעד. מכיוון שזה לא קורה, העניים סובלים יותר. הגב לתגובה זו          צדקה         germon,  אבנ''צ,    13/10/04 00:10 תאמר את האמת מתי אתה עזרת לעני? הגב לתגובה זו          שטפו לך את המוח ואתה מדקלם         לאה,    12/10/04 21:02 אין לך מושג מה קורה בחברה החרדית. לידיעתך: החרדים עובדים ולא סתם עובדים אלא עמלים קשה כדי לפרנס את משפחתם. צא וראה ואל תקנה כמו אידיוט את התעמולה מבית מדרשו של לפיד. הגב לתגובה זו              איך אדם שאסור לו לעובד עובד?             שאלה לגיטימית,    13/10/04 17:56 לאה, תסבירי לי בדיוק איך אברך שקיבל פטור ''תורתו אומנותו'' מצה''ל ואסור לו לעבוד יכול לעסוק במשרה כלשהי בצורה חוקית? אני מודע לכך שחרדים לומדים בישיבות עד גיל 35 או 40. אלו 17-22 שנים על חשבון כולנו. זה פי 3 מלימודיו של סטודנט לתואר שני שעובד ועושה מילואים במקביל ללימודי מקצוע אמיתי כמו רפואה למשל !!!! אם האברכים הפטורים עובדים למרות שאסור להם- הם לא רק פרזיטים אלא גם עבריינים! הגב לתגובה זו                  TSHUVA LEGITIMY                 Religious,  objection,    15/10/04 06:28 TRY them out. See if you only permit them to work, with religious objection to Tzava understood. Veod ech. You conniving liars הגב לתגובה זו                  It so says in Torah                 MUCHLAV,    14/10/04 03:27 Beziat apecha, tochal lechem, by the way, the Kollelim are supported by a big percentage from CHU'L, as well as the medina itself is. Enough heard about your meager taxes. En hakotz masbia et ha'ari הגב לתגובה זו              איזה שטויות. לך שטפו את המוח!  ל"ת              בלה בלה,    13/10/04 11:02 הגב לתגובה זו              בטח..             חרדי לשעבר,    12/10/04 23:51 ספרי לי על זה. משפחתי חרדית, מכל 3 אחי ושני גיסי, אחד עובר, בעבודה לא מקצועית. כולם נשואים, אגב. רחמי נכמרים עלייך, שאפילו חשיבה עצמאית אין לך. הגב לתגובה זו              איזה קשקושששששש!!!  ל"ת              חרטא,    12/10/04 22:43 הגב לתגובה זו 68.  צביעות במיטבה     מישהו,    12/10/04 20:32 להלן דוגמה: לא אמרתי מילה על תרומת הציבור החרדי לדמוגרפיה היהודית, וגם לא אומר, כי קשה לי להתייחס לרחם האשה כאביזר אידיאולוגי לשיפור המאזן הישראלי. אז אמרת או לא אמרת צבועה שכמוך הגב לתגובה זו          צניעות במיטבה         עורך,  ומתקן,    13/10/04 02:06 כנראה התבלבלת הגב לתגובה זו 67.  וואו, דמגוגיה סוף הדרך     דוד,  א''י,    12/10/04 19:56 חבל על הזמן. :-) עם כל הכבוד לגמילות חסדים שמקיימים אחינו החרדים, חלק נכבד ממנה נולד מתוך צורך קיומי - העוני והדלות בחברה החרדית, שהם כמובן פועל יוצא של אורח החיים שהם כפו על עצמם - לא להתגייס,לא לעבוד. המצב הזה לא בריא ולא נכון, לא לחברה הישראלית ככלל, ולא לחרדים עצמם. מעגל קסמים שלעניות דעתי חלק גדול מהם היו שמחים לצאת ממנו, ואינם יכולים. מלח הארץ? בדיחה טובה... הגב לתגובה זו 66.  קצבת יתום קטנה מזו של אברך!     עושקי אלמנות,  ויתומים אתם!,    12/10/04 19:41 רק שתדעו:איז שעבד למייחתו ושילם ביטוח לאומי ומת ממחלה או תאונה או כל סיבה שלא בשירות צבאי. אישתו תקבל במקום המשכורת שלו קצבת שארים. זה רק אם היה לכם ילד כמובן. ובכן כמה מקבל אותה אלמנה שבעלה עבד שנים ושילם ביטוח לאומי? 1140 . זה מה שהמדינה נותנת לאישה שאמורה להחזיק בית בישראל. זה קיום ההבטחה של המדינה לאותו אב ובעל שיעזרו לאלמנתו בתמורה לביטוח ששילם ממשכורתו. והמדינה הנדיבה נותנת תוספת גם ליתום - 400 ש''ח בחודש. כך אישה שבעלה היה מהנדס עבד והשתכר משכורת נאה מוצאת עצמה מול שוקת שבורה. נחשו מה ? מה יותר גדול קצבת אברך צעיר ובריא או קצבת ילד יתום מוכה שלומד בבית הספר? נחשו מי מקבל יותר הנחה בארנונה בעיריית ראשון? נחשו מי יקבל שכר לימוד חינם כשהוא יהיה סטודנט או אברך ? היתום מגיל 18 אינו באחריות המדינה, כאילו שאביו היה זורק אותו לו היה חי. האברך ממשיך לקבל ולקבל מהמדינה בלי שהוא או אביו שילם גרוש למדינה בכל ימי חייו. תחשבו טוב טוב. אין מה לדבר על חסדים. זהו עושק של יתומים ואלמנות כי התקציב מוגבל וכשנותנים לאחד צריך לקצץ לאחר. אבל בישראל היתום מקוצץ כדי לקיים את האברך שאביו בחיים בריא ושלם. בושה לחברה שמוכנה למצב כזה. זו לא הדת היהודית. ואל תתווכחו איתי על העובדות כי אני אפנה אותכם לאתרים עם המספרים המדוייקים! הגב לתגובה זו          אברך מקבל בס''ה 400 שקל בחודש         אשר,    13/10/04 11:03 שקרן!!! אברך מקבל 400 ש''ח בחודש ממשרד הדתות, ויכול להיות שהוא מקבל עוד מתורמים, ואנשים שאכפת להם ממה שהוא עושה, אבל זה פרטי ולא ממשלתי, כמו שיש ארגונים פרטיים שעוזרים לאלמנות וכד'. הגב לתגובה זו              400ש''ח ? זה יותר מחייל !!!!!!!             ככל שאני שומע,  מתעב אתכם,    13/10/04 12:51 איך זה יכול להיות. חייל שנותן 3 שנים למדינה מחייו מקבל מהמדינה 351 ש''ח בחדש. אין לי יותר מה להגיד רק לבכות ולהתעצבן. הגב לתגובה זו              למה הוא צריך לקבל?הוא יתום?             אני לא מאמין,  מה שאני קורא,    13/10/04 12:48 הוא נכה? הוא חולה ? תודה שהופעת פתאום והוכחת את מה שאומרים כאן. אני לא ידעתי שמקבלים אברכים גם כסף מהמדינה סתם כי הם אברכים. אם הם לא עובדים הם לא משלמים ביטוח לאומי , הם לא משלמים מס בריאות, לא משלמים שכר לימוד ,לא משלמים בשרות לאומי או צבאי.... לא משלמים כלום. ומקבלים לימודים חינם להרבה מאוד שנים ומקבלים טיפול רפואי חינם ומנקים להם את הרחובות בחינם ..... ועוד הם מקבלים דמי כיס מהמדינה? איך אתם יכולים? צאו לעבודה כמו כל סטודנט ובקשו מהמדינה שתעביר את 400 ש''ח (ואתה אומר שיש יותר מזה?) להגדיל את קצבת היתום או הילד הנכה. הגב לתגובה זו                  נכון וגם בגלל שאני חרדית                 שרי,    13/10/04 15:41 הממשלה ממנה לי רכב חינם ודירות לכל ילדי חינם. הגב לתגובה זו                      אם רק הייתם יכולים                     דניאלה,    13/10/04 17:05 גם את זה הייתם סוחטים. בתור אמא שלא ידעה יום אחד של דאגה לבן שלה שבצבא , אני במקומך אומרת תודה ומודה לאלו שכן שולחים את הילדים(3 שנים של דאגה +הוצאות כספיות שלא יאמנו!) .. הגב לתגובה זו          אברך מקבל פחות מסטודנט.  ל"ת          יוסי,    13/10/04 08:49 הגב לתגובה זו              סטודנט לא מקבל שום קיצבה!             מה אמרת?,    13/10/04 11:16 אין מושג כזה ''דמי מחיה'' לסטודנטים . ואין מעונות חינם כמו בישיבות רבות . וכשל''אברך'' נולדים ילדים החגיגה בכלל מתחילה ! עם השלמת הכנסה והבטחת הכנסה וקיצבת ילדים והנחות בעירייה שגדלות ........ אם אתה מדבר על ההשקעה של המדינה באוניברסיטה - מה לעשות כדי לעשות היי טק ורפואה צריך מעבדות ותקציבים. כדי שיהיה מי שיכניס אח''כ כסף למדינה הזו .. הגב לתגובה זו          זה בדיוק מה שסיפרו על היהודים         רחל,  ראש צלול,    12/10/04 22:55 שהם עושקי אלמנות ויתומים וכל תחלואי החברה בגללם. קוראת אותך ומבינה מה זה שטיפת מח אנטישמית סליחה אתה לא אשם הגב לתגובה זו          שטויות במיץ..''לא לרחם''         המלגלגת,    12/10/04 20:19 ולמהנדס לא היה ביטוח מנהלים? לא היו לו כל מיני ביטוחים, קרנות (כמו קרן השתלמות) חסכונות למיניהם כמובן בתנאי שלא בזבז אותם ,שאין לחרדי. אז נא לא לבלבל בשכל... הגב לתגובה זו              תלכי מכאן, פרזיטית  ל"ת              בצל,    12/10/04 22:44 הגב לתגובה זו              ביטוח הוא על חשבון המבוטח             אריאל,  חיפה,    12/10/04 20:49 כל ביטוח שהיה למהנדס כזה נעשה על חשבונו, מתוך משכורתו או הכנסותיו. לקיצבת ביטוח לאומי זכאים שאריו גם כן משום שהוא שילם לביטוח לאומי בחייו. האברך מקבל בלא השקעה או תמורה מצידו. אז לא מבלבלים לך בשכל... הגב לתגובה זו 65.  תגובה     אוביקטיבי,    12/10/04 19:29 אין ולא היה תקדים ביהדות לעדה בת מאות אלפי אנשים שאינם עובדים. הם אינם משרתים בצבא, בעזרת התירוץ האוילי שסיפקנו להם אנו כי תורתם אומנותם. אינה אומנותם. רובם דפ''רים. הרבנים האינטיליגנים מעודדים הנצחת התופעה בכדי להמשיך ולשלוט על ברזי התיקצוב הממלכתי שעובר דרכם. ואנחנו שותקים. יש מלחמה, יש סכנת חיים. אין כעת זמן לעשות בדק בית. לא יהיה זמן כזה גם בעתיד. שימו לב, אנחנו מתפוררים! הגב לתגובה זו          לא מתפוררים ולא בטיח         הצחקת אותי,    12/10/04 20:25 מי שמתפורר זה החינוך לחולצות הבטן וקיום יחסי מין בגיל 13 ,מה שמתפורר לגמרי אילו הערכים לאהבת וקבלת האדם כמו שהוא,חכם וא פחות חכם,מה שגורם לצרות אופקים כמו שיש בחברה הישראלית,תראה איך צוחקים על כל עולה חדש. מה שגורם לאנשים גם לצרות עיניים. מה שמציל את מדינת ישראל אילו ר ק ואני חוזרת ר ק כל אותו זרם דתי-עם כל פלגיו,ציוני ,חרדי,כיפה סרוגה וכיפה ורודה. סע לחו''ל ותבין שאצל הגויים ישנה רק חלוקה אחת ,יהודי או שאתה לא יהודי. את אף אחד לא מענין איזה יהודי וכמה רבעים,שמיניות אתה שומר מהדת. דרך אגב כולם מקבלים באופן שווה את מילות הגנאי האנטישמיות. אם לא על השולחן אזי תמיד ,ת מ י ד מתחת לשולחן. אז רד מהעץ הרעוע שעליו טפסת,כי המכה כואבת היא. ולא אני לא חרדית וגם לא דתיה.. הגב לתגובה זו 64.  לאלעד מ-10     רונן,  פת,    12/10/04 19:05 א. אני באמת מפת, ב. נכון שבפת לא מדברים הרבה אידיש ברחובות, אבל כנס קצת לחנויות מסביב לבית הכנסת המרכזי - ומה עם בני-ברק ומאה שערים וכל היתר? אם חרדים מדברים היות עברית, זה בגלל השפעת החילוניות. ניסית להבין נאום של הרב ש''ך למשל? כל תחיית העברית קשורה לתרבות החילונית, בהשפעת אנשים כאחד-העם וביאליק,ובן יהודה (פחות מהמיתוס), שהיו קשורים בטבורם לתנועה הציונית, ובמיוחד לאגפיה החילוניים. הגב לתגובה זו          גיב מי א ברייק         אלעד,  פ''ת,    12/10/04 23:07 אתה דוגמא מובהקת לחילונים שמאמינים לסיפורים יותר מאשר למראה עיניים. בעצמך מודה שבסביבתך לא מדברים אידיש אבל מאמין שבמקומות אחרים כן כי זה בסטיגמה שלך. המציאות שאתה מכיר, השכן החרדי שגר ברחוב שלך, זו המציאות של רוב החרדים בארץ. כל חילוני שמשמיץ דתיים ואני שואל אותו לגבי הדתיים שהוא מכיר אישית ישר אומר שהם לא דוגמא... כל חרדי יספר לך שחבריו החילונים אומרים לו שהוא אחר משאר החרדים... זה כבר הפך לבדיחה אצלנו. תחשוב על זה. אתם חיים על סטריאוטיפים אנכרוניסטים. צא מזה. לגבי התזה שהעברית היא בזכות הציונים, אני מתקשה להאמין שאתה בעצמך מאמין בזה. למה שלא תשב חמש דקות לבד ותחשוב ברצינות בזכות מי בכלל חזרנו לעברית ולארץ ישראל. חמש דקות של מחשבה נקיה משטיפת מח יכולים להועיל. תנסה למשל להעזר בשני רמזים: 1. היום בחו''ל בגלות רק יהודים דתיים שלומדים תורה יודעים עברית, קצת או הרבה. ואין לזה שום קשר לציונות או לישראל. 2. הסבא שלי בן השמונים ושבע ידע עברית עוד לפני השואה בפולין והוא בחיים לא פגש ציונים או ישראלים. אגב, גם הסבא שלו ידע עברית. נחש מאיפה הם ידעו. הגב לתגובה זו              לאלעד - אם זה השם האמיתי             רונן,  פת,    13/10/04 23:08 בלי חלוקת ציונים בבקשה, אני לא דוגמא לאף אחד, ואני בהחלט מכיר חרדים שמדברים אידיש - וגם אתה אם אתה רציני. ולגבי העברית, אתה פשוט לא יודע כלום. כאשר בן-יהודה החל לדבר עברית בירושלים, רגמו אותו באבנים, הרגו את הכלב שלו, והטילו עליו חרם... ואם הסבא שלך דיבר עברית, כבר היו ציונים בפולניה, ובטח היו חילוניים. אחד העם וביאליק היו לפני הסבא שלך, וגם מנדלי מוכר ספרים ואנשי חיבת ציון, וסופרי ההשכלה וכן הלאה אז תפסיק לשטוף את המוח בשטויות שלך ותתחיל קצת ללמוד. תקרא כל ספר הסטוריה למתחילים ובו יגידו שלך שתחיית העברית הינה תולדה של א. ההשכלה היהודית ב. התנועה הציונית. החרדים כתבו עברית רק בספרות קודש, אבל זה בהחלט לא כל תרבות ישראל. לגבי חו''ל, אין קשר. גם אצל אורתודוקסים בחול העברית נתפסת כמין עונש שמוטל על הילד לפני בר המצווה, ושהוא יכול להיפטר ממנו במהירות לאחר מכן. ואם הם לומדים עברית מודרנית, זה בגלל שיש להם קרובים בארץ והם רוצים לדבר איתם... ואני לימדתי בחול כך שאני יודע על מה אני מדבר. ושאל עצמך, באיזו שפה מדברים בויליאמסבורג? שלוש נקודות למי שינחש נכון. רמז - זאת לא כברית. הגב לתגובה זו                  בזבוז זמן לדבר איתך                 אלעד,  פ''ת,    14/10/04 17:18 תהיה בריא. הגב לתגובה זו 63.  רשימה דומה כתבה שלי יחימוביץ'     ה. בר דוד,    12/10/04 19:04 כן, שלי יחימוביץ', האושייה התקשורתית, החילונית, השמאלנית. במאמר מפתיע ומאלף, לפני שנה בעיתון ''הארץ'' הדברים המובאים כאן קשים לעיכול לחילונים, שהתרגלו לשטיפת המוח של התקשורת הכללית, המתארת את הציבור החרדי השכם וערב כפרזיטים, נבערים, קנאים ומשונים. הגב לתגובה זו          מה אתה אומר ? שלי אמרה?         גליה,    12/10/04 20:21 נו אז מה ? אז שלי דיברה שטויות. אפשר לחשוב, היא עוד עיתונאית. לחילונים אין גורואים שהם אומרים אמן אחר כל דבר שהם מוציאים מהפה. וחוץ מזה שלי היא אישה , וממתי אתם מקשיבים לדברי אישה? ורבקה ? כבוד בת מלך לא פנימה ? מה זה כל הפרסום הזה באתר מלא הפריצות והזימה הזה? או כשהמטרה מקדשת את האמצעים והכל מותר פתאום? מקפידים על פאה מטורקיה , אבל גולשים ומפרסמים באתר המפרסם פורנו ? מה נהיה איתכם? הגב לתגובה זו 62.  כתבה מרתקת. לאנשים על רמה.  ל"ת      ש,    12/10/04 18:43 הגב לתגובה זו 61.  זה נחמד, אבל זה לא הכל.     שפר,  צפון,    12/10/04 18:29 מי שמכיר את החרדים מקרוב, מגלה אנשים מודרניים ברובם, מחונכים ובעלי סולם ערכים גבוה. אנשים מלומדים, בעלי חוש משפחתי מפותח ומוסר יוצא מהכלל. הסכמתי עם דברי הכותבת בזה שהחילונים בוחנים את החרדים לפי סולם הערכים שלהם, ומשום כך מכנים אותם ''פרזיטים''. לאמתו של דבר החרדי הממוצע עובד קשה לפרנסת משפחתו הגדולה, נעזר מעט מאוד מהמדינה (מה כבר נשאר מקצבאות הילדים?!), ולא מתלונן. להפך, הוא עוד מוצא זמן להתפלל, ללמוד, לחשוב על האחרים ולעזור כפי יכולתו! כולנו חרדים!!! הגב לתגובה זו          אנשים נחמדים, עלאק         מישהו,    12/10/04 23:55 אוכלים אחד את השני בלי מלח. הגאוותנות והשנאה בין המגזרים בציבור החרדי, היא בין התופעות המגעילות ביותר, המוכיחה לאיזו רמת שפל יגיע מי שלא עובד למחייתו. אתם היחידים המפסידים מהאידיאולוגיה המטומטמת שמנהיגיכם הובילו אתכם אליה. מגיל אפס אתם מחונכים לאטום את המוח והרגש, ומה שיוצא מכם זה פס ייצור של נבערים. תפסיקו לזיין במוח, צאו לעבוד. הגב לתגובה זו 60.  כל מילה זהב!!!את צודקת ב100 אח  ל"ת      תהל,    12/10/04 18:20 הגב לתגובה זו 59.  בגללכם אין כסף לנכים ואוטיסטים     עושקי נכים,  ומוגבלים !,    12/10/04 18:12 איך אתם לא מתביישים. המדינה מזרימה מליארדים לקיים משפחות של גברים ונשים בריאים שלא מקיימים את עצמם. אנשים טובים באמת יוצאים לעבוד כדי שלמדינה יהיה כסף לתמוך במוכי הגורל האמיתיים לא בכם שגורלכם שפר עליכם ואתם בריאים לעבוד. בגללכם אין כסף לתרופות חדשות לחולי סרטן, אין גנים לאוטיסטים , המתנה להוסטל לנפגעי נפש היא ארוכה ........ ואתם במקום לסתום את הפה ולתבייש שאתם גוזלים את האומללים האלו, מעיזים לבוא לכאן ולהטיף לציבור שעובד כל כך קשה לממן אותכם! . אתם מנצלים לרעה את הכוח הפוליטי מהיתרון הדמוגרפי שלכם שהציבור החילוני מאפשר לכם אותו. הגב לתגובה זו          פשוט לא נכון.         ר.א.,  בני-ברק,    12/10/04 21:50 דמגוגיה זולה, ללא בסיס עובדתי. סתם קשקשת. הגב לתגובה זו              השמיכה קצרה - זו עובדה!             חסרי לב ובושה,  לפחות תשתקו!,    13/10/04 09:09 אי אפשר לכסות את כולם. כאשר דואגים שלחרדים יהיה חם ונעים , נפגעי הנפש ושאר הפגועים נשארים בקור. זו עובדה. והשמיכה של ישראל הולכת ומתכווצת אבל יש אלו שתמיד ישארו מכוסים......כי יש להם הרבה ילדים ששווים הרבה מנדטים . הגב לתגובה זו                  Know your country                 r u hashems,  accountant,    04/11/04 07:10 Eretz Tzvi, it stretches to acommodate. You are not worthy of this country. It is in their zchut that you have what to eat, let alone the nache nefesh הגב לתגובה זו 58.  חשבון פתוח.חסידים וליטאים.     יוסי,    12/10/04 18:07 בואו חשבון,הנשים שהם 50% מהציבור עובדות.ומתוך הגברים ישנם רבים שעושים שלב ב ויוצאים לעבוד.כמו כן יש כאלו המקבלים פטור מסיבות שונות ויוצאים לעבוד.ועוד מילה ליודעי דבר,הציבורהחרדי מתחלק ל2 זרמים החסידי והליטאי כ65% הם חסידים שאינם לומדים אלא עובדים. הגב לתגובה זו 57.  האמת היא ולא צריל להתבייש...     זאב,    12/10/04 17:58 שמי שפרזיט במדינה המצ'וקמקת הזאת הם החילונים. ללא החרדים לא היו חילונים החרדים ששמרו על מסורת אבות הם הציונים האמיתיים הם היהודים האמיתיים והחילונים לא מלח הארץ אלא עפר הארץ. מי רוצח במדינה הזאת? מי משתמש בסמים? מי יושבי בתי הכלא? מי האנסים? מי החולרות הגדולים? אתם החילונים. אתם האשפה של הארץ. מי שאין לו עבר אין לו הווה וודאי לא עתיד אמר פעם נפוליון. אתם החילונים אינם אלא ענן עובר וחולף החרדים ישארו כאלה גם אחרי שתעלמו מן העולם. האוהב אותכם ומייחל לחזרתכם בתשובה. הגב לתגובה זו          Kol mila zahav  ל"ת          Brad,  Toronto,    13/10/04 02:47 הגב לתגובה זו          תתביש         חרדית,  כפר חבד,    12/10/04 19:57 אם ככה אתה אוהב מענין איך אתה שונא גועל נפש הגב לתגובה זו              החבדניקים צריכים להבדק אצל..             זאב,    13/10/04 19:45 פסיכולוג וטוב רגע אחד קודם. הגב לתגובה זו 56.  סקר לגבי תרומות     זה בדוק,  ************,    12/10/04 17:53 הדתיים והחרדים תורמים אבסולוטית הכי הרבה בארץ יותר מכל העובדים והעשירים הקמצנים מכיר אישית דוס שמרויח 7000 מתוך זה כל חודש שם בליינד 500 לצדרקה תראו לי חילונ י שמטורף ככה הגב לתגובה זו 55.  מלח הארץ? וואלה !!     סוכר,  דבש,    12/10/04 17:47 לא מתלבש לי על חרדים לא יודע למה הגב לתגובה זו 54.  החילונים מרבים שינאה.....     יאיר,    12/10/04 17:44 אני כחילוני גמור אומר בפה מלא שהחילונים בישראל מרבים שינאה. לא כל החילונים כמובן. אבל הקיצוניים שביניהם - ויש הרבה כאלה. ודווקא הם אלה שקולם נשמע יותר בתקשורת. ראו את טומי לפיד, נתן זהבי, יוסי שריד, שולמית אלוני,אברהם פורז...... התקשורת נשלטת בעיקר על-ידי קיצוני החילוניים. ובתור שכזו היא נותנת את ידה לשינאת החרדים באמצעות מתן ביטוי מופרז דווקא לקיצוני החילוניים שמרבים שינאה כלפי הדת, הדתיים והחרדים. הגב לתגובה זו          אתה חילוני כמו שאני כרובית         גזר,    12/10/04 23:50 נו די... אנחנו לא עד כדי כך מטומטמים. הגב לתגובה זו          תקרא את 57 ותראה מי מרבה שנאה         סתם,  א''י,    12/10/04 19:58 בעצמי חרדי שמתבייש בכאלה הגב לתגובה זו 53.  באמת אחת הכתבות הכי טובות  ל"ת      .,    12/10/04 17:39 הגב לתגובה זו 52.  יחד עם זאת, כן יש לשרת בצבא     כל הכבוד לחרדים,    12/10/04 17:32 ההסתה נגדם פוגעת בחילונים ובכל אדם. נושא התורה חשוב ביותר. הגב לתגובה זו 51.  לכו לעבוד! תשרתו בצבא!     יונה גולד,    12/10/04 17:25 חבורה של פארזיטים! הגב לתגובה זו 50.  ''התנדבות''- זה אחרי שעות העבודה  ל"ת      אל תזרי חול,  בעינים בבקשה,    12/10/04 17:03 הגב לתגובה זו          אף אחד לא מתנדב אחרי העבודה         אחות,  אונקולוגית,    12/10/04 17:50 רוב האנשים העובדים נופלים מול הטלויזיה... רק פנסיונרים וחרדים ובני נוער דוסים זה מי שמתנדב בארץ בלי החרדים אין מערכת רווחה בארץ אין מערכת בריאות זו האמת הגב לתגובה זו              את לא אחות באמת !             את לא אחותי,  כדאי שתתנצלי,    13/10/04 09:20 זה שאת בורה וטיפשה ומכורה לטלויזיה שלך לא אומר שכולם חראות כמוך ! אם היית אחות באמת היית רואה את המתנדבים הרבים. לדוגמא מעמותת ''טללים'' שעוזרים לילדים המאושפזים ללמוד בבית החולים. היית מכירה את ''גדולים מהחיים'' שהוקמה ע''י איש עסקים די עסוק.ויש רופאים שלוקחים חופשה ובהתנדבות מלווים את הילדים חולי הסרטן בטיולים שלהם. לא מכירה? הנה עוד כמה דוגמאות של אנשים מאוד עסוקים ולא דתיים שמתנדבים: -עמותת אתגרים שבין היתר כוללת טייסים שנותנים סופי שבוע. -אנוש- בין המתנדבים- פסיכולוגים ועובדי סוציאלים. -אחת מתשע -נשים שהחלימו מסרטן תומכות בנשים שחולות בסרטן השד -ורייאטי - ארגון של אנשים מתחום הבידור שתורמים ומתרימים למען ילדים פגועים. אור ירוק- אלפי אנשים שאחרי שעות העבודה מתנדבים למשטרת התנועה. המשמר האזרחי - כנ''ל לאבטחה יש אין סוף של אנשים המתנדבים בבתי אבות בקשר עם זקנים שאין להם איש קרוב או שהילדים בחו''ל. הרבה מאוד אנשים שעובדים בבתי תמחוי בלי לעשות הרבה רעש. אותו דבר אנשים שעובדים במיון ובחלוקה של מה שנתרם לעמותות כמו פתחון לב ולתת. ... אז תפסיקי ללכלך אם את לא מוזיזה את התחת שלך לפחות תפרגני לאלו שכן. הגב לתגובה זו                  לאחות-התגובה שלך משונה                 את טפשה או,  שעושה עצמך?,    13/10/04 13:09 את אומרת שבלי החרדים אין מערכת בריאות בארץ. בדיוק להיפך - מערכת הבריאות על סף קריסה בגלל החרדים. כל אחד מהם בעל משפחה ענקית , הם מקבלים טיפול רפואי מערבי מהטובים והיקרים ביותר - אבל לא משלמים מס בריאות. הם רק לוקחים , עולים למשרד הבריאות הון עתק ולא תורמים למערכת הבריאות כלום. לא משלמים לא על אולטרסאונד ולידה ולא על חיסונים לתינוקות. שלא לדבר על הדברים הרציניים האחרים שכוללים טיפולים ותרופות יקרות. מערכת הרווחה - עם כל הכבוד לאגודות הנותנות כיכר לחם וירקות , מערכת הרווחה היא הביטוח הלאומי שממומן כולו ממס שמשלמים רק אנשים עובדים. אוי ואבוי אם איטלגנציה ובורות כמו שלך את מטפלת בחולים. הגב לתגובה זו 49.  טומי לפיד בקריזה ממך     רוני ב.,  נתניה,    12/10/04 17:03 לא מאמין שאת חושבת ככה אבל מה שיחקת אותה הגב לתגובה זו 48.  מה המקור של מלח הארץ     אבשלום קןר,  האקדמיה,    12/10/04 17:01 מאיפה הביאו את הביטוי הזה בכלל הגב לתגובה זו          תשובה לשאלתו של ד''ר א.קור         מאימראן יצחק,  חיפה,    14/10/04 21:10 בדו''ר : ''אתם מלח הארץ'' אמר ישו לעניי נצרת.מלח או מנוף לשינוי ומהפכה. הגב לתגובה זו          ממשנתו של הראשון לציון - ישו  ל"ת          אגריפס,    12/10/04 19:01 הגב לתגובה זו 47.  אני בהלם אני אמומה     דנה,  משק בעמק,    12/10/04 16:53 בחיים לא חשבתי ככה על החרדים נראה לי ממש חילול הקדש להגיד עליהן מלה טובה מודה שהכתבה הזו קצת ניערה אותי גם בקיבוץ שלי לא כולם מתגיסים ובטח לא ליחידות קרביות אז מנושא הצבא אני כבר מזמן לא מתרגשת הגב לתגובה זו          תתביישי לך  ל"ת          חתיכת,    12/10/04 17:34 הגב לתגובה זו              תתבייש בעצמך             דנה,  משק בעמק,    12/10/04 20:03 החברה הצעירים בקיבוץ שלנו ממש לא בראש שלהם צבא. יש ביניהם קרביים ויש אחרים משתמטים. כבר אף אחד לא מגנה את אלה שג'ובניקים או קלבניקים ככה שבבקשה אל תטיף מוסר לא לי ולא לחרדים. כיון שאישית מעולם לא נזקקתי לארגון חסד ואני רחוקה מהעיר לא חשבתי מעולם על תרומתם של החרדים למדינה במיוחד שבשוטף אנחנו רגילים להסתכל עליהם בלגלוג כמו אנשים מימי הביניים. אז דוקא תגובה כמו שלך זוכה אצלי עכשיו לראשונה להדיפה. אני כבר לא בולעת את הרוע. הגב לתגובה זו                  ושוב, תתביישי לך.  ל"ת                  חתיכת,    12/10/04 22:46 הגב לתגובה זו                  עיברית קשה שפה                 טוב שם משמן טוב,  אגם החו''לה,    12/10/04 21:11 המומה ולא אמומה. ואולי אף ניתן לומר עמומה מלשון ''מוחי הוא עמום (חשוך, כבוי) על כן אני עמומה.'' הגב לתגובה זו                      אני דוקא אמומה ולא המומה                     דנה,  משק בעמק,    12/10/04 23:12 אולי לא תגיד לי איך אני מרגישה? (-: אם תתחיל לגלוש יותר תגלה שכללי הכתיבה באינטרנט קצת אחרים... מן קודים פנימים ומשעשעים. בפעם הבאה שתיתקל באני באלם אני אמומה תדע שזה בכוונה טודה (!) על ההקשבה ובפעם הבאה תתרכז בעיקר ולא בשטויות. מה דעתך? הגב לתגובה זו 46.  אכן מלח הארץ - ומאיפה הביטוי?     מר ינשוף,    12/10/04 16:46 הביטוי ''מלח הארץ'' לקוח מן הברית החדשה (מתי ה, 13), מן הדרשה על ההר, והנאמר שם התאים למתחסדים והצדקנים בימין של ישו בדיוק כמו היום: ''אתם מלח הארץ, אך אם המלח נהיה תפל במה יומלח? הן לא יצלח עוד לשום דבר כי אם להשליכו החוצה להיות מרמס לרגלי הבריות''. השימוש במלח הארץ הוא כמעט ביטוי של לעג מודע אצל ישו, ובאופן אירוני הוא מתאים כביטוי של לעג בלתי מודע אצל הגברת יפה: הנהנים העיקריים מן הקוב המוחץ של מוסדות הצדקה החרדים הם חרדים נזקקים, וריבוי מוסדות הצדקה מעיד יותר על הסירוב ליטול חלק במערך הרווחה הכללי מאשר על תרומה לחברה. את השמירה על ארון הספרים היהודי מבצעים החרדים אגב צנזורה חריפה של ארון הספרים עצמו ושל הקוראים בו, ווך כדי כך אולי הם ממלאים תפקיד חשוב בתמעטות מספר המתעמקים בו. באה לברך, ויצאה אומרת אמת (ורק לא מבינה את משמעותה...) הגב לתגובה זו          מענין מר ינשוף         נועה,  ת''א,    12/10/04 20:08 גם בתנך אתה בקיא או רק בברית החדשה? לא מקבלת את הטיעון שבגלל החרדים החילונים לא לומדים תנ''ך כאילו דופקים את אגד. בוא ניתן לחילונים קרדיט שהם לא מטומטמים עד כדי כך הגב לתגובה זו          מממ.. שפתיים יישקו !  ל"ת          כל הכבוד !,    12/10/04 18:35 הגב לתגובה זו          פתאום נזכרת לבוא מר חכמולוג         שמשון הגיבור,  עזה,    12/10/04 17:35 כל עוד אמרו מלח הארץ על החילונים הכל היה סבבא פתאום כשזה מודבק לחרדים הביטוי נהיה אירוני ולועג לא מקובל הגב לתגובה זו          מילים כדורבנות!  ל"ת          אררט,    12/10/04 17:34 הגב לתגובה זו 45.  מסתפק בכותרת     שלו,    12/10/04 16:41 אם זה מלח הארץ,אני מבין את טעמה הרע של הארץ הזאת. הגב לתגובה זו 44.  בזכותם - הציונות ותחיית השפה     דוד,  איש ההר,    12/10/04 16:14 לכאורה איפכא מסתברא אבל רק לכאורה. אלמלא מפעל ההעתקה המונומנטלי של ספרי התורה מדור לדור, אלמלא ההקפדה על קוצו של יוד בהלכות סופרי סת''ם - לא היתה לנו היום השפה העברית. ושיבת השפה העברית לקבוצה הזו שקוראת לעצמה היום ''עמישראל'' היא התרומה הכי גדולה לחיבור המחודש של היהודי הוירטואלי הגלותי למרחב גיאוגרפי כלשהוא. קבוצת החרדים היא בבחינת נושאי האלונקה שחוטפים בעיטות בראש מכולנו השרועים על האלונקה ומתבסמים מהעובדה שסחבנו אותה שלוש שנים בצבא וזהו. להיות חרדי זה תיק מתמשך. בואו נכבד מעט את שבט הלוי שחי בתוכנו ונזכור שאלמלא הצייקנות ההלכתית שלו, לא היה מתקיים הדבק האחרון הקושר אותנו כולנו ומודגם באותיות ובמילים ששמר עבורינו ולשימושנו בחרוף נפש 2000 שנה. הגב לתגובה זו          כל קשר         מישהו,    12/10/04 23:58 בין החרדים והתורה מקרי בהחלט. הראש החרדי שטוף בשטויות קבליות, מנהגים מפוקפקים ועיוות ערכים מזעזע. אל תקשר את החרדים לשבט לוי, בבקשה. צא מהבועה שאתה חי בה, ותראה איזו חברה חולנית גידלתם. הגב לתגובה זו          ממש. תזכור מה הם עשו לבן יהודה         חילונית,    12/10/04 22:43 עד היום הם מקפידים לחלל את קברו הגב לתגובה זו          כלכבוד התרגשתי מההודעה הזו  ל"ת          נעמי,  ר''ג,    12/10/04 17:40 הגב לתגובה זו 43.  צביעות ובורות     אוביקטיבי,    12/10/04 15:59 האוכלוסיה החרדית מורכבת ברובה מפרזיטים. הכותבת מתיחסת לבניה כאל אנשים שנטלו על עצמם עול לימוד והניחו לאחרים להילחם. הם לא מניחים לאף אחד. הם מתנגדים באופן נחרץ לסכן נפשם. המניע היחיד הוא פחד! החרדים מפחדים כמו כולם אבל רק הם קיבלו פריוילגיה שמאפשרת להם לבטא פחד זה בהשתמטות. הם חלאות וטפילים ואנחנו הנמצצים ממשיכים לשאת בעול ולשתוק. הגב לתגובה זו          תגובה         אלכס,    12/10/04 19:18 תגובה מהסוג שהגיב היצור המתקרא ירון אופינית לבבונים המקומיים. כאן כל מדען הוא אידיוט. בורות רדידות ופרימיטביות הם הכח המנצח. לך תתאבד עם חבריך החרדים מר ירון. שאו תפילה זכה לאל עליון כשישחטו אתכם. הגב לתגובה זו          דווקא מאוד סובייקטיבי ...         ירון,    12/10/04 16:25 וגם טיפש הגב לתגובה זו 42.  זה אולי נכון לחרדים בחו''ל     אבל עם כל הכבוד,    12/10/04 15:52 בארץ המצב שונה- מי שלוקח פטור מצה''ל מטעמי ''תורתו אומנותו'' מנוע מלעבוד, כך שאין לו דרך חוקית לשלם מיסים או לתרום לחברה כי עליו ללמוד. תשוו את זה לדתיים לאומיים שעובדים, משרתים בצבא, לומדים תורה תושב''ע הלכה וכו' ברמה מקבילה ללימוד מקצוע 5 יחידות בבית ספר חילוני, וחלקם לומדים חקר המקרא או מחשבת ישראל באוניברסיטה, ותבינו טוב טוב שאין מה להשוות. העיסוק בצדקה לא מצדיק חיים על חשבון אותם העניים שלהם מנסים לעזור. מי שעובד, משלם מיסים, ועוסק בצדקה תורם לחברה. מי שאורח חייו מחייב אותו לחיות על חשבון משלם המיסים עולה לחברה כסף שהיה יכול ללכת למי שמבוטל שנה אחת, מי שחולה כמה חודשים, וכל עובד אחר שנקלע לצרה זמנית, כך שתרומתם לצדקה באה מהכנסה שבאה ממשלם המיסים הנזקק גם הוא. בחו''ל היה מצב של חרדים עשירים שעבדו במקצועות חופשיים ותרמו מכיסם הם לקיום מערכת קהילתית. לא היה מס על חברי הקהילה העניים על מנת לקיים את תלמידי הישיבות. על החרדים ללמוד מהדתיים-לאומיים איך אפשר לקיים אורח חיים דתי, ולתרום לחברה בעת ובעונה אחת הגב לתגובה זו          עם כל הכבוד לדתיים לאומים         נורית,  בני ברק,    12/10/04 16:48 אצלם חצי נהיים חילונים והם נהנתנים כמו החילונים חלק זעיר מתוכם באמת מקפיד על קלה כחמורה אז בבקשה להרגיע חוץ מזה שאני כבר לא מדברת על זה שאלה מביניהם שבאמת יראי שמים נהיים בדיוק כמו החרדים כלומר ממשיכים בישיבות גבוהות שולחים לתלמודי תורה וגרים בגטאות חרד''לים אז מה יש ללמוד מהם? הגב לתגובה זו              זו פשוט הוצאת שם רע             נעם,    12/10/04 20:40 זה כמו שאני אגיד שחצי מהחרדים הם שבבניקים. הגב לתגובה זו                  !lo                 Mark,  Toronto,    13/10/04 02:51 THe difference is that what she said is true and what you said is not הגב לתגובה זו              את באמת מאמינה שהם לא דתיים?             42,    12/10/04 18:13 מה לעשות שהם כן דתיים, וכן תורמים לחברה. מה גם שחרד''לים לא מקבלים פתור מצהל ועבודה. אני מקווה שגל של דתיים לאומיים יגיבו כאן לקביעתך שהם ''חצי חילוניים''- הם מקיימים מצוות עשה? הם לא עוברים על מצוות לא תעשה? - הם דתיים, ובמצוות שבין אדם לחברו הם מקיימים יותר ממי שחי על חשבון כולנו. הגב לתגובה זו                  השקרים שלה לא שווים תגובה                 דתיה וחצי,    18/10/04 09:55 לשון הרע, שקר,הוצאת דיבה... - קטן עליה...זה התירוץ העלוב שלהם להמשיך ולהשתמט מכל החובות הבסיסיות שלהם כאזרחי מדינת ישראל.... הגב לתגובה זו              by you, two thirds are chiloni             WITH BLACK HATS,    12/10/04 17:29 not just chilonim... but active crooks too. BADUK הגב לתגובה זו 41.  את דווקא טועה     חתיכת,    12/10/04 15:43 החרדים הם לא מלח הארץ, הם פרזיטים. טפילים. הגב לתגובה זו          Antishemit  ל"ת          Jay,    13/10/04 16:05 הגב לתגובה זו 40.  Sorry. I'm not convinced  ל"ת      t,    12/10/04 15:38 הגב לתגובה זו          I am         AL,  London,    12/10/04 19:08 I am הגב לתגובה זו 39.  איש לא נהרג כשחילק מזון.היכנסו     השוואה מעוותת,    12/10/04 15:37 הנסיון להשוות בין חלוקת מזון,שהיא אכן חשובה,לבין שירות של 3 שנים בעזה,תחת סכנת חיים,מופרך לגמרי.יש לברך כל אדם שמתנדב לכל מטרה,אך לפי הכתבה הם עושים זאת ''במקום'' לשרת. כל פעילויות גמילות החסדים בחברה החרדית צמחה על רקע העוני הנורא שם. יש לכם בעיות שפעילות התנדבות לא יכולה לפתור.זו בסך הכל הנצחה של העוני.פתגם חכם אומר ''אם אתה רוצה לעזור למישהו,אל תיתן לו דג,אלא למד אותו לדוג ! ''. הגב לתגובה זו          גם אני לא נהרגתי         רונן,  גוש קטיף,    12/10/04 16:57 בלי דווינים שרתתי שלוש שנים בעזה ואחי משרת עשר שנים בכולל ואני לא מקנא בו ולא כועס עליו צבא זה אידיאל בשבילי והתורה זה האידיאל שלו לא עושה השוואות חוץ מזה שאני מאמין שמי שצריך למות מת. אחד בצבא אחר בסרטן אף אחד לא מת במקום השני יש לי הרבה חברים קרביים בני ישיבות שאחים שלהם בישיבות ואף אחד לא מרגיש מקופח הגב לתגובה זו 38.  התנהגות לא יהודית של חרדים     אתם לא יהודים!,    12/10/04 15:33 אין לי מושג איך עוד לא הבנתם את מידת הכעס שיש לאדם שלמעשה מפריש מהכנסתו באופן קבוע כדי לממן אדם בריא שאינו יוצא לעבודה. או שעובד בסתר ורשום כאברך. אין אתם לא מבינים את השנאש של אדם העובד קשה שילדו מבקש ממנו דבר מה והוא אינו יכול לתת לו והוא יודע שזה כי הוא נותן מעמלו גם לילד של מי שאביו לא עובד למענו. איך לא ישנאו את מי שבגלללם המיסים כל כך גבוהים? איך לא ישנאו כאשר מתברר שיכול אדם להיות רשום כתלמיד ישיבה גם 15 שנים ויותר? הרי ברור שאין רבים שאכן לומדים 20 שנים בישיבה. איך לא ישנא כאשר הוא רואה את ילדיו אחרי צבא קורסים כסטודנטים תחת עול שכר הלימוד והעבודה כאשר הוא יודע שיש הורים באותה מדינה שללא בושה פטורים משכר הלימוד של ילדיהם ועוד מקבלים קצבה וכן לפעמים מעון ותזונה לסטודנט שלהם בישיבה? שום בית תמחוי זה או אחר לא יכפר על העבירה הזו שבן אדם לזולתו. איך יכול אדם להתנהג כך לבן עמו? הגב לתגובה זו          בוא תלמד מיהו יהודי         שלמה,  כפר חבד,    12/10/04 17:45 בישנים רחמנים וגמלי חסדים לפחות לגבי שני האחרונים אני חותם לך שזה נכון לגבי החרדים. אתה לא עונה על אף אחד מהתכונות האלה אז מי יהודי? אגב גם אני עובד בדפוס 10 שעות מדי יום ומשלם מיסים כמוך ואני גם חרדי. אתה נעול לא מכיר חרדים בכלל הגב לתגובה זו          אני עובד ולא שונא         דרור,  גבעתיים,    12/10/04 16:35 מצחיק שאתה לוקח כמובן מאליו את השנאה שלך גם אני עובד הרבה שעות וגם ממני לוקחים כמעט חמישים אחוז מסים אנימגדל משפחה בזעת אפי ותאר לעצמך! אני מעריך חרדים... כשרק יש לי אפשרות אני גם תורם לארגונים שלהם בכבוד וביקר ובאהבה אבל אני בחיים לא הייתי מתחלף איתם, נהיה לי חם רק מלראות את הבגדים שלהם ואני לא מוכן לוותר על קולנוע ואינטרנט ואדידס ודייהו וטלויזיה. מה לעשות אני נהנתן אבל מעריך מאד את צניעותם ואת סדר העדיפויות שלהם ובעיקר את עקשנותם להשאר ככה למרות השנאה שלך ושל דומיך. לגבי הצבא, אל תספרו לי סיפורים אני הלכתי לגולני כי רציתי לא עשיתי טובה לאף אחד אז אין לי סיבה לקטר שהם בוחרים חיים אחרים. הגב לתגובה זו              זה לא מצחיק! זה כבר בלתי נסבל!             אז טמבל או,  עיוור,לעשות?,    12/10/04 18:06 זה כמו משא אלונקות שלא נגמר. ההרגשה הזו שאתה נושא על הכתפיים משפחות ענקיות שלמות. ובתמורה הם מגדפים אותך, ומנסים ללא בושה לקחת עוד. אז הבן שלך לא חייב לתרום כלום לאף אחד. הוא חייב כשיגדל להיות אזרח טוב שעובד ותורם לחברה שלו.זה הדבר הראשון שבן אדם בחברה מפותחת מחוייב לעשות. כי אחרת מדינת ישראל תהפוך למדינת עולם שלישי. הגב לתגובה זו 37.  מס הכנסה-הארגון של החילוניים     על מי יפה מנסה,  לעבוד?,    12/10/04 15:25 כל חדש תורם החילוני מהמשכורת שלו 30-50% ,והמדינה מחלקת אותו לנזקקים , לצבא , לקצבאות ......... הגב לתגובה זו 36.  זה ההבדל בין חילונים לחרדים     פרזיטים רעשניים,    12/10/04 15:22 אצלנו החילונים יש הרבה מאוד אירגונים שעוזרים לאנשים נזקקים, בכל תחום שרק אפשר להעלות על הדעת- מעורכי דין שנותנים שרות חינם ועד אגודות כמו ורייאטי . רק שזה ברור מאליו. החרדים כל מעשה קטן שלהם הם עושים ממנו עניין גדול.יכול להיות שנתגלה מצפון שמתעורר ומחייב להצדיק את הפרזיטיות ? הגב לתגובה זו          ספר לסבתא         רובי,  רמה''ש,    12/10/04 16:59 בעבודה שלי - מחשבים הייטק - אנחנו לפעמים מדברים על זה שרק הדוסים שבינינו מתנדבים הם או הילדים שלהם ותורמים כסף הבן שלי בולדוזר לא יזיז אותו מהמחשב... או מהטלויזיה. על מה אתה מדבר אחי הגב לתגובה זו              כל אחד - והילדים שלו             אריאל,  חיפה,    12/10/04 18:46 1. כמי שילדיו (וכשאין ברירה, גם אני) כן מתנדבים, לא הייתי גוזר גזירה שווה לכל החרדים, לכל הדתיים, או לכל החפשיים. 2. אני מניח שיימצאו בין החרדים כמה תלמידי ישיבה שבאמת לומדים, בצד אחרים שמחפפים, כמו בכל מגזר. ההבדל הוא כמובן שבמגזר החרדי שלא כמו באחרים ''כולם'' לומדים (ומכאן אני מסיק, בהעדר כלים למדידה, שמספר המחפפים גבוה בהתאם). 3. הבדל נוסף הוא - שכל תלמידי המגזר החרדי עושים זאת על חשבוננו. זו האמת, וממנה אי אפשר להתעלם. הגב לתגובה זו                  רובי שמעת על ''שנת שרות''?                 אז אתה גידלת,  אגואיסט,    13/10/04 09:25 בכל שנה יש אלפי בני 18 חילוניים שמקדישים שנה בין התיכון לשרות הצבאי , להתנדבות. כן הם דוחים את השירות ויוצאים למקומות שזקוקים להם כמו הכפר של האוטיסטים, עיירות פיתוח וכו'. אחרי השנה הזו הם מתגייסים לעוד שלוש שנים ורבים מהם גם מתנדבים לקצונה. אז אתה קצת נכשלת עם הילד שלך, תחשוב אולי בעיה של דוגמא אישית? הגב לתגובה זו                  So why don't you let them  ל"ת                  WORK?,    13/10/04 07:45 הגב לתגובה זו                  לאריאל מחיפה                 גילה,  ירושלים,    12/10/04 23:18 מה שאתה שוכח זה את החינוך להתנדבות ולגמילות חסד צריך לחנך וצריך להאמין הגב לתגובה זו                      לא שכחתי - ביצעתי                     אריאל,  חיפה,    14/10/04 01:12 לא צריך להיות יהודי חרדי כדי לחנך לעזרה לזולת. גם לא צריך להאמין שיש אלהים כדי להיות בן אדם. ילדי למדו בבית ספר חפשי, לא דתי, המחייב התנדבות כחלק מתכנית הלימודים. וילדי עשו מעל ומעבר לנדרש שם, וממשיכים בכך היום, ככל שזמנם מתיר להם. האנגלים אומרים - שלם חובותיך, לפני שתיתן מתנות. לפי מיטב ידיעתי - החברה החרדית, ככלל, אינה מפרנסת את עצמה ומעדיפה להצטרך לבריות - אין לה על כן זכות להתפאר בגמילות חסדים. הגב לתגובה זו                          But you forgot when Ben Gurion                         KAKA(L),    15/10/04 06:35 took his uncle sam hat, schnorring all over the world. Your money was worth nothing. WHat else do you have to brag abot. Dal Geah. הגב לתגובה זו                          אריאל , כל מילה שווה זהב  ל"ת                          גליה,    14/10/04 15:27 הגב לתגובה זו 35.  מי שמביא ילדים לעולם ולא מפרנס     ממשיכים לשקר,  את עצמכם,    12/10/04 15:19 הוא לעולם לא יהיה מלח הארץ . הרוב החרדי לא עובד. המשמעות היא שאנשים אחרים בזיעתם ובדמם מאכילים , שומרים, ממנים בריאות- כולל לידות מרובות וכל מה שכרוך בזה, דואגים שיהיה לו מים וחשמל, שיהיה לילדים המרובים איפה ללמוד... איש כזה לעולם לא יהיה מלח הארץ . המפפט ''ציבור שלם שבתוכו גם משלמי מיסים'' אומר הכל. עוד רגע נצטרך להוריד את הכובע בפני אוכלוסיה שיש בה ''גם משלמי מיסים'' זה כל כך מעוות ! איש כזה המנצל את זולתו בכזו צורה , המפקיר את ילדיו לחסדי החברה אינו יכול להיות מלח הארץ לעולם. זו אינה ערבות הדדדית כאשר האחד עובד והשני נהנה מעמל כפיו. הגב לתגובה זו 34.  חתונה יהודית האם כולם ירצו?     יורם,  השרון,    12/10/04 15:14 כל החילונים ומשפחותיהם 3-5 דורות אחורה היו בקרבת הדת ואולי גם צאצאי רבנים. ההתבוללות היום גדולה לאין שיעור על העבר. עוד 2 דורות ומה יבדיל אותנו משאר העמים? האם חילוניים יסכימו להתחתן עם נוצרים או כאלו שיהדותם בספק? אני לא בטוח לכן שמירת הגחלת היהודית צריכה להיות תמידית ואין לראות בזה טפילות. כ''א עושה את יכולתו ומה שהוא יודע טוב יותר. בריאות וקבלת האחר. הגב לתגובה זו          אין סתירה בין תורה לעבודה         תמיר,    12/10/04 17:25 ניתן לשמור על צביון יהודי ולעבוד ולכן לא הבנתי מה ברצונך לומר!! הגב לתגובה זו 33.  ''מלח הארץ''     מימרן יצחק,  חיפה,    12/10/04 15:10 אין זה ראוי להשתמש בבטוי זה כאשר מדובר ביהודים בכלל ובדתיים בפרט.אלה מלים שאמר ישו לעניים שחיו סביבו.אולי היו חרדים לעתידם בעולם הזה אני חרד לשפה העברית. הגב לתגובה זו 32.  פשוט מאמר יפה  ל"ת      א,    12/10/04 14:55 הגב לתגובה זו 31.  למה כ''כ קשה לכולכם לשמוע מילה     אילנית,  הר ברכה,    12/10/04 14:48 טובה על החרדים? מה זה פוגע באגו שלכם שיודע רק לדרוך על אחרים? להשמיץ את הדתיים והחרדים? קשה לכם לפרגן? הגב לתגובה זו          אילנית היקרה, שימי לב:         לוק,    12/10/04 15:30 כשתהיה סיבה טובה לפרגן, נפרגן. אנו איננו נוהגים לפרגן ללא סיבה, גם אם זה משמח את הצד השני וגורם לו לזקוף ראש. כשצד אחד חש שהצד השני מנצל אותו, חי על חשבונו ותורם לחברה רק מה שמתחשק לו (כלומר, אם מתחשק לו הוא יכול להתפנות בזמנו הפנוי - ויש לו הרבה זמן פנוי - למסגרות רווחה פרטיות שונות), בוודאי שהצד המנוצל לא יפרגן. להפך. הוא יאמר בדיוק את הדברים שלדעתו הם עוול וניצול. מעניין לדעת שהצד החרדי לא חושב שמנצלים אותו החילונים שילמד תורה בשבילם. את יודעת למה? כי הם בוחרים ללמוד תורה, ואיש אינו בוחר זאת בשבילם. אבל את כספי הם לוקחים בהנאה, וממשיכים לכפות את דעותיהם עלי בכל הזדמנות שנקרית בפניהם. דו קיום? חיים משותפים? פרגון? זה יקרה כשהחרדים יעבדו למחייתם, ישרתו שירות לאומי מלא ויפסיקו לסגור כבישים בעיר הבירה. לתשומת ליבך. הגב לתגובה זו              ?you dont want to work             Daniel,    13/10/04 02:57 That's fine but i want to see you live with 10 kids and 1500 shekel a month הגב לתגובה זו 30.  ומה עם נעמי שמר לחרדים?     מיכל,    12/10/04 14:47 תראי רבקה, יש משהו משעשע בתחרות הזו - ''מי יותר מלח הארץ ממי'' תוך שימוש בביטוי כל-כך ישראלי. זה לא חידוש גדול שיש השפעה ישראלית על החברה החרדית ותחושה (מוצדקת) של חברה שצריכה להצטדק - הן על אחוז ההשכלה והעבודה הנמוך ובעיקר - על חלקה המזערי בהגנה על הבית של כולנו. וכמו שאת יודעת, להגנה הזו יש מחיר נורא, שגם חילונים לא שמחים לשלם, אבל משלמים בכל זאת. יש כמובן הרבה אמת בהצגה של הצדדים היפים של החברה החרדית, אבל קשה לראות אותם כשעוברים למשל בחלקות הצבאיות האינסופיות של הר הרצל. כי מה לעשות, להתנדב בגמ''ח זה נפלא אבל לפחות נשארים בחיים... יכולתי לפרט לך את כל הצדדים הפחות יפים שאת היטבת לתאר בטורים הקודמים שלך, אבל נמנה רק את העבודה השחורה שלא מדווחת למס הכנסה (תופרות, בחורי ישיבה שעובדים אצל קרובים, נהגים חאפרים ועוד), הרכילות, העוני שיש לו גם צד מנוול והאלוהים החרדי המתגלם ב''מה יגידו''? (כלה לבושה פעמיים באותה חליפה לשבע ברכות? עדיף למות ברעב...) אז במקום תחרות מי יותר יפה בלורית ממי וכמה דפי גמרא שווה שירות של שלוש שנים בקרבי, בואי נסכם שבכל חברה יש בני אדם ויש תופעות מבורכות ומכוערות. בסדר? הגב לתגובה זו 29.  מזועזע ונגעל     לוק,    12/10/04 14:45 עוד דרך של החרדים ותומכיהם הבודדים מלומר שיש להם הצדקה לתמיכה של הכספים מאחיהם החילונים. הייתי מעריך את החרדים האלה, גברת יפה, אילו הם היו עובדים בנוסף לזה שהם ''משמרים את הגחלת של היהדות''. לשמר את הגחלת זו בחירה שלהם. ביום שהם יסכימו לשלם עבורי על צניחה חופשית כי זה הדבר שמהנה אותי ואני מאמין בו, אסכים לשלם על לימוד התורה שלהם. כבר שנו רבותינו: אל תעשה תורתך קרדום לחפור בו. אני חושב שהכי נוח בעולם זה להתעלם ממה שאמרו החכמים ושאינו מתאים לחיים הנהנתנים של החרדים. כן, אמרתי נהנתנים - נהנתן זה אדם שיכול ללמוד מהבוקר עד הערב, לא ללכת לצבא שם הוא עלול למות, לא לעבוד ולקבל כסף מהמדינה. גם אם הוא חי עם שמונת אלפים ילדיו בדירת חדר, הוא נהנתן. ובטח שיש לו זמן להתנדב! תלכו לעבוד קודם, ואז נדבר. גילוי נאות: הכותב חילוני שמאוד אוהב את הדת היהודית על רבדיה וגווניה, ומתעמק בזמנו הפנוי בחלקים ממנה, עד כמה שהוא יכול. הגב לתגובה זו          ממש שטויות         חילוני מתורבת,    13/10/04 10:25 אני הייתי מתבייש לכתוב כאלו שטויות ...... תחשוב טוב טוב לפני שאתה כותב.... הגב לתגובה זו 28.  האמנם מלח הארץ?     שחר,  מודיעין,    12/10/04 14:42 חסד זה חשוב ויפה. גם אני, אם תתני לי פטור מעבודה ותתני לי להיות סטודנטית בתוספת מלגה, גם אני אתנדב לי בזמני החופשי. החרדים שומרים על ארון הספרים היהודי? עדכנו אותי אם אני טועה, על אילו ספרים שומרים החרדים? על התנ''ך? על ספרי הגות?? עם כל הכבוד, אחד שומר על המדינה, והשני שומר על הגמרא. בקיצור, פרזיטים עם קצת מלח, לא יותר מזה הגב לתגובה זו          אמנם         אליעזר,  נגב,    12/10/04 18:04 את בטוחה שאם רק היה לך זמן - היית הולכת לבקר זקנות בודדות? כי סבתא שלי פעם אמרה לי שמי שרוצה לעשות משהו - מוצא לו את הזמן. בקשר לשמירה - מתי שתרצי שהבן שלך ילמד את ההפטרה ביום הבר-מצוה שלו ויעשה נחת להורים ולסבים ולסבתות - יאיר לפיד לא יעזור לך. הגב לתגובה זו 27.  כל כך נהניתי לקרוא     אייל,    12/10/04 14:35 כחילוני (המתעניין ביהדות תודות לערוצי קודש) נהניתי מאוד לקרוא את כתבתך. אני מרגיש כך כבר הרבה זמן ואת ביטאת את תחושותי בכתבה זו. שימח אותי לקרוא כתבה מאוזנת- יש צדיקה בסדום. אמת לאמיתה!!!! וכל הכבוד למעריב הגב לתגובה זו          יש הרבה דברים לא נכונים בכתבה         אלון,    12/10/04 16:35 והדבר החשוב ביותר שבעצם ממוטט את כל הטיעונים בכתבה הוא נושא הקריטריונים. ז''א למה ילד שנולד למגזר מסוים מראש נגזרה דרכו להיות נושא דגל התרבות ומראש נועד לשמור ולהגדיר מהי תרבותו ומורשתו של עם ישראל. יש לי חבר שהוא גניקולוג במגזר החרדי (ב''ב) הוא מספר לי שהבעלים מסתובבים כל היום עם שקיות נילון לא רואה אותם אף פעם לומדים ומשיחות אתם מסתבר לו שהם בורים ועמי ארצות כמעט בכל הנושאים .לדעתי לא כל אחד שנולד להורים חרדים יכול וצריך להיות תלמיד חכם.דרך אגב אני כחילוני לא כועס על החרדים אלא דוקא על העבודה והליכוד שבקוצר ראייתם נתנו לבושה והכפירה הזאת בתורת ישראל להתקיים הגב לתגובה זו              אלון             גלית,  שוהם,    12/10/04 23:21 הדברים שלך נכונים אבל אולי תחשוב על כל הילדים שנולדים בקיבוצים ובמשפחות חילוניות שגדלים בלי ידע מינימלי ביהדות ממש בלי ידע מינימלי גם עליהם אתה מרחם? תמהתני הגב לתגובה זו              אתה ממחזר שטויות.             נחמן, הירושלמי,    12/10/04 23:16 אני לא רואה טעם להצביע בפניך על פרטי השטויות ולנסות להסביר לך את העובדות הנכונות. אתה נעול, ולא תבין. פשוט חבל על הזמן. הגב לתגובה זו 26.  כל מילה פנינה! עדות אישית.     אתגר,  רעננה,    12/10/04 14:33 החרדים הם באמת מלח הארץ. אני מתנדב בעמותת ''עזר בנימין'' המבוססת על אנשים חרדים. בואו לראות אנשים צעירים ומבוגרים עובדים במסירות נפש ומוציאים מלחמם בכדי להאכיל אנשים אחרים בלי קשר לדתם ומוצאם. מה ההבדל אם הם עושים זאת במסגרת צבאית או אזרחית העיקר הם מצילים את תושבי המדינה שלנו מחרפת רעב. דרך אגב, גם עמותת ''לתת'' המפורסמת שוכנת על כתפיו של אדם חרדי. אל תשכחו מי הציל את המדינה בעת שביתת הרופאים והאחיות ומי מציל אותה בעת שביתת האוצר.. הגב לתגובה זו          לא זאת הבעיה בכתבה         אלון,    12/10/04 16:52 ישנו קוצר ראות בסיסי בכתבה הזאת .וזה נושא הקריטריונים ולא אם החרדים הם אנשים נחמדים ומחונכים או לא. הגב לתגובה זו 25.  כתבה חזקה אמיצה ואמיתית !!!  ל"ת      עלי והצליחי,    12/10/04 14:16 הגב לתגובה זו 24.  הכתבה הכי טובה שלך !!!  ל"ת      משה,    12/10/04 14:10 הגב לתגובה זו 23.  השאלה החשובה היא: מי קובע ?     ירון,    12/10/04 14:06 אני שייך לקבוצה הגדולה שלא שייכת לשום קבוצת ייחוס: אינני חרדי, אינני קיבוצניק, ולא מושבניק, ולא דתי לאומי, סתם, ישראלי. הבעיה בכל הקבוצות המוגדרות והמגודרות הללו, שהן חושבות, כל אחת בדרכה, שהן יודעות יותר טוב מאיתנו, שלהן ההכרעה מה הן יעשו, כיצד תחשב תרומתן, מה הן תיקחנה 'על החשבון' מהציבור הרחב לשם הגשמת האידאולוגיה שלהן, שהיא לטענתן לטובת הציבור כולו. אז הגישה של החרדים אינה שונה לדעתי מכל קבוצה אחרת, ברצון שלה לומר: אנחנו מאד חיוניים עבור הכלל, לכן העבירו לנו תקציבים כי זה לטובתכם, לכן התחשבו במיוחדות שלנו כי זה לטובתכם. מעניין גם שכל אחת מהקבוצות הללו לא בוחלת אף פעם משימוש בכוח השררה בכדי לכפות את דעתה על הרוב, להוציא ממנו כסף שהוא עמל עליו למען איכות חיים ורמת חיים נאותה. כל זאת כתבתי כי החרדים מעצבנים אותי לא בחרדיותם חס וחלילה, אלא במחשבה שהם לא שייכים לכלל, ויכולים להכריע בעצמם בלבד בשאלות של חיים ומות (גיוס לצבא), בשאלות של לקיחת כסף גדול מאיתנו העובדים (קיצבאות מנופחות על כל צעד ושעל של חייהם, ונטישת העבודה כערך חשוב) . לא איכפת לי שאתם חרדים, ושומרי מסורת, וכולי וכולי, איכפת לי שאתם חושבים שאתם, ורק אתם, תחליטו אם בא לכם להסתכן עבור הכלל, ואתם מחליטים כמובן שלא בא לכם, ואתם ורק אתם תחליטו אם בא לכם לעבוד או שאנחנו נממן אתכם ואת משפחותיכם, ואתם מחליטים כמובן שאנחנו נממן אתכם. אתם לא באים בצינעה, לבקש הנחות בדברים הרי הגורל האלה, אתם באים בכוחניות, בכפיה עלינו. ואתם עושים רק מה שבא לכם, ומשתמטים מצרכי הכלל, ועל זה הזעם. הגב לתגובה זו 22.  תודה לך     זמבול,    12/10/04 14:00 הבעת עמדה נכונה במיוחד. הגב לתגובה זו 21.  רבקה יפה- אל תכנעי להם     שלום לוין,  מרכז,    12/10/04 13:51 האנשים שמגיבים פה רעות- פשוט לא ברמה כדי להגיב. את צודקת בכל מילה. חוץ מדבר אחד-כתבת: ''האשמת החרדים כחברה טפילית הפכה לשגרה וחוטאים בה חילונים ודתיים-לאומיים כאחד...'' טעית. חוטאים בה חילונים אבל אין להשוות כמה חוטאים בה הדתיים הלאומיים. שנאה בלב ובנפש. ומי כמוני יודע זאת. אני חרד''ל הגר בסביבה דתית לאומית. נורא. אבל אני שואל- איפה נמצאים כל האנשים כמונו? למה הם לא משמיעים את קולם חוץ ממך? הגב לתגובה זו 20.  ההבדל בין חסד חרדי לחילוני     שרולי,  גני תקוה,    12/10/04 13:51 מעשי החסד (המבורכים) של החרדים מקורם בציוויים של ההלכה ובאמונה שכך הם אוספים נקודות שעחיהם יקבלו גמול בגן עדן. כלומר החרדים (ברובם) מצפים לתמורה מהקב''ה עבור מעשיהם. מוסדות צדקה חילוניים עושים חסדים בלי לצפות לתמורה, בעולם הזה או בעולם הבא. עובדה - החרדים לא מקפידים (בלשון המעטה!) בנושאים אחרים שאין עליהם תמורה מהקב''ה, כמו איכות הסביבה, תשלום מיסים, וכו'. הגב לתגובה זו          That is because they dont         believe in,  hakadosh BH,    13/10/04 07:40 And where are those mosdot hachesed, what are they called. See Talmud: PSachim, Hanoten pruta litzdaka, al menat sheyichye bni, harei ze tzadik gamur. That is the schar for believing in hashem. That is the deal with HAkadosh Baruch hu, we do the mitzvot, and he will reward us. Can you do the same????? הגב לתגובה זו          איך הגעת למסקנה         נעם,    12/10/04 20:32 שהקב''ה לא נותן תמורה על תשלום מיסים ושמירה על הסביבה? הגב לתגובה זו              Didn't you just say that the             r u,  undecided,    13/10/04 14:47 Chesed of Chilonim is so pure that they wave their tashlum gmul. Make up your mind which, so that I can respond in either direction thank you הגב לתגובה זו          שרולי, הראייה שלך כל כך רדודה         אילנית,  הר ברכה,    12/10/04 14:43 זה נכון שיש למצוות שכר אבל לא בשביל זה עושים אותם. אתה מסוגל לתאר את עצמך עושה 70 שנה מעשים חסרי משמעות רק בשביל איזשהוא שכר שאין לו ערך כספי כלשהו ושתקבל אותו אחרי שתמות?! הגב לתגובה זו          חרדי שאכפת לו         הירוק,  א''י היפה,    12/10/04 14:38 אם מעניין אותך ח,כ גפני הוא אחד הפעילים למען איכות הסביבה תבדוק ואז תדבר כך שגם אם רק הוא פעיל בזה זה יוצא באחוז שווה לח''כ החילונים הגב לתגובה זו          נו אז מה?!!.....         תומר ה.,  רמת גן,    12/10/04 14:34 ומה אכפת לך או למאן דהוא מהי הסיבה לפעולה החיובית? האם יש בכך בכדי לגרוע מתוצאתה?! אלחש לך בסוד כי הכרתי אדם (אולי שניים) שלא משלמים מסים רק לשם גמילות החסדים שבכך, אלא פשוט מאימת החוק. האם לפיכך, אין כספם ראוי לשמש את קופת המדינה?, האם הוא פסול??.. מתי הפכנו בוחני כליות ולב וניחנו ביכולת לעמוד על מניעיהם {''המבורכים'' - כלשונך) של החרדים. באותה מדה יכל ה''חרד'' לעסוק רק בלימוד תורה (השקולה כנגד כל המצוות) ולא להטריח עצמו בדאגה לזולת ובכל אופן קבע הוא לעצמו את סדרי העדיפויות ובחר לצאת מביתו ו/או בית מדרשו ולחטט רגליו בסיוע לזולת. ומה לגבי ''הרגשתו הטובה'' של החילוני לאחר שעזר לאחר?. האם בשל כך, לא יזקף מעשה החסד לזכותו או האם יגרע ממעשה החסד ומתוצאתו רק בשל העובדה שנגרמה ל''חילוני'' קורת רוח ממעשיו הטובים? נרכין ראש בפני עזרה לזולת וגמילת חסדים בכל צורה שהם. אין צורך להפוך סלעים על מנת למצוא דופי וננסה ללמד זכות על כל אדם. הגב לתגובה זו          אתה בוחן לבבות ?         בוחן כליות,    12/10/04 14:25 מי אמר לך שעשיית המצוה היא לא לשם שמיים אלא כדי לקבל שכקר בעולם הבא ? הגב לתגובה זו          גדול המצווה ועושה , משאינו מצו         ותחשוב על זה,    12/10/04 14:17 משאינו מצווה ועושה.. הגב לתגובה זו 19.  מה בדיוק אנטי מותגי בקניית     שטריימל באלפי,  שקלים ??,    12/10/04 13:39 ומה זה בדיוק ההיבריס הזה שבללכת עטוי שחור ווחפון בד בחום של המזרח התיכון ???? מה זה חטא היוהרה הזה???? היכן כתוב בתנ''ך שאדם צריך להתלבש כמו פינגווין ??? ועוד באחד המקומות החמים בעולם. הגב לתגובה זו 18.  מטופש, מזעזע, חסר מודעות     עמית,    12/10/04 13:29 ראשית, נכון שיש לחרדים ולדתיים חלק גדול במוסדות עזרה, וכל הכבוד להם על כך. מלבד זאת, לא רק שהם לא תורמים למורשת היהודית והישראלית אלא הם יוצרים דחיה מכך בגלל שהם כופים עלינו מה לאכול ואיך להתחתן. הבן שלי יודע שכל מה שקשור לדת היהודית הוא מוקצה כי השליחים של הדת הזאת לא מכבדים את אמונות ההורים שלו. החרדים לא תורמים לדמוגרפיה אלא תורמים לכמות האוכלוסיה. הדמוגרפיה מורכבת גם מאיכות. בפועל, רמת התעסוקה הנמוכה שלהם והעובדה שהם לא מכירים את התרבות המודרנית יגרום לכך שבטווח הארוך יהיו לנו יותר אנשים אבל הרבה פחות כח. חוץ מזה הם באמת כמעט לא משרתים בצבא, חלקם הגדול תורם לאסוננו עקב דעות ימניות, התנחלויות וביזוי האחר, התרומה הכספית למדינה לנפש היא הנמוכה ביותר מכל המגזרים, כלומר אני כחילוני מממן אותם, הם נצלנים פוליטיים ולא נרתעים מרמאויות ופשעים תחת הכותרת שמירה על הדת היהודית. ולבסוף, כשמדברים על צניעות, נא לפנות למכונית הב.מ.וו של הרב עובדיה יוסף. זה שמדבר בשם העניים. כאילו. הגב לתגובה זו          חרדים הם לא השליחים של הדת.         ט,    12/10/04 15:01 יהדות = תנ''ך, משנה, פילוסופיה, רמב''ם, גמרא, ש''י עגנון, הסטוריה יהודית, אנוסים, שואה, חתונה, קבורה, בר מצוה, חוקים סוציאלים, חגים ועוד ועוד ועוד. תלמד את הבן שלך בבית מהי יהדות לא מה היא חרדות. אנחנו עושים כך והבנים שלנו לא שונאים יהדות. אף אחד אינו השליח שלנו, אנו אחראים לעצמנו. הגב לתגובה זו 17.  רבקה מה הקטע שלך?     בחורה שלא מבינה,    12/10/04 13:24 כשאת מפרסמת על המקווה, ועל סידור מלא ועל חוסר יכולתך לרקוד עם התורה ועל ההטרדות המיניות בציבור החרדי את טוענת שאינך מפרסמת את זה כדי שחילונים יקראו אלא כדי שחרדים במדור יהדות יקראו וישתפרו. אבל כאן הרי יש לך מטרה מוצהרת שחילונים יקראו את הכתבה שלך, הרי את לא מנסה לשכנע את החרדים שהם לא טפילים אלא את החילונים. וברצוני להזכיר לך שכל הכתבות גם בעד החרדים וגם נגד החרדים באותו עיתון שרוב קוראיו חילונים אז עם את חרדית אל לך להלין על הציבור בעיתון (שאת בעצמך מודה עצם כתבה זו) שרוב קוראיו חילונים ולא יעזרו לך בצעקותיך רק ילגלו עוד יותר על הציבור. הגב לתגובה זו 16.  לnrg מה זה הסקרים הדבילים האלה     ???????????????,    12/10/04 12:18 במדור יהדות אתם שמים כל פעם סקר טיפשי ולא מעניין. הגב לתגובה זו          התגובה הזו היא על הסקר  ל"ת          בלי קשר לכתבה ה,    12/10/04 17:17 הגב לתגובה זו 15.  פשוט נכון! כל מילה בסלע  ל"ת      את נהדרת,    12/10/04 12:10 הגב לתגובה זו 14.  נטולת רכבים ואביזרי יוקרה??     אסופית,  החווה הירוקה,    12/10/04 11:59 ממש לא כולם. גם החברה החרדית פיתחה מותגים משלה, והיא מטפחת אותם בהצלחה רבה. בתוך החברה החרדית יש תת חברה שרכבים ואביזרי יוקרה הם חלק חשוב מאורח חייהם והשקפת עולמם ברור שזה רק חלק מסויים בחברה החרדית, ואולי הוא קטן יחסית לאותו חלק בחברות אחרות, אבל הוא בהחלט קיים, הוא לא זניח. א''א להפוך את הציבור החרדי כולו לצנוע ומסתפק במועט. הרבה פעמים, בעיקר באזור השידוך, כסף הופך להיות חשוב מאוד גם שם. הגב לתגובה זו          ה''חומרות'' הם המותגים של החרדים         ט,    12/10/04 14:56 אמר אורי אורבך. ובזה הם מצטיינים. בעיקר בחומרות לנשים. הגב לתגובה זו          מותר גם להם! רק לחילונים?  ל"ת          אז מה,    12/10/04 13:35 הגב לתגובה זו 13.  עוד מאמץ קטן, ותהיו מלח הארץ     גרונר,    12/10/04 11:07 כתבה יפה אך לא הכל כל כך ורוד אצל החרדים עד לפני 30 שנה הספיק מיעוט קטן מהחרדים ''לסחוב את עגלת היהדות''. השאר עבדו לפרנסתם, וכך זה גם אצל החרדים בארצות הברית. הגיע הזמן, לטובת החרדים, להפסיק את הסידור המסולף של ''תורתו אומנותו''. בנוסף, מעבר למידות החסד היפות (ושכחת את זק''א !!!), אי אפשר להתעלם גם מהקנאות, האלימות (הפנימית והחיצונית) וחוסר הסובלנות שבהם מתאפיין הציבור החרדי. חבל, במאמץ כל-כך קטן, באמת יכלו החרדים להפוך למלח הארץ. הגב לתגובה זו 12.  עת לכל...     אבישי ברק,  אפרת,    12/10/04 10:47 כולם חייבים לתת כתף למאמץ הלאומי, ללא הבדל דת גזע מין וצבע. שרות לאומי חובה לכל (יהודים וערבים חילוניים ודתיים) שנתיים-שלוש (בגיל 18) של שירות צבאי ו/או שירות לאומי בבתי חולים, בתי אבות, מוסדות סיעודיים, וכו'... בהכוונת המדינה עפ''י צרכיה. מי שרוצה לאחר מכן להתנדב ולעסוק בצרכי ציבור - יבורך. לצערינו אנחנו במצב קשה ולא ייתכן שכל קבוצה/מגזר יכריזו על תרומתם כחיונית ועדיפה על השירות הכללי. חסד, תרבות, לימוד תורה, ספורט או כל פעילות אחרת לא תוכל להתקיים כאן אם לא נהיה כאן פיזית ולכן על כל אחד ואחת לתת כתף, ולתת שנתיים מחייו (אם לא את חייו) למאמץ הכללי. הגב לתגובה זו          הכל נכון חוץ...         ברברה,    12/10/04 12:02 הצבא מותאם פיזית ונפשית רוחנית וגשמית לציבור החילוני ומה הבעיה אם כן להתייצב ? אך לציבור החרדי זה ממש לא מתאים מכל הבחינות וזכותם לשמור על דרכם הנאמנה שלשמה ירדו לעולם ולתרום בצורה קצת שונה ומועילה לא פחות!!! אם הצבא היה חרדי / דתי לחלוטין גם החילונים היו משתמטים ללא ספק כי גם היום יש חילונים משתמטים אך הם לא עלו לכותרות!!! הגב לתגובה זו              חבל שלא הוספת סימני קריאה             מיכל,    12/10/04 14:35 ככה באמת יכולנו להשתכנע שלחילונים מתאים למות בגיל 19, או במילואים ולהשאיר כמה יתומים קטנים שימשיכו גם הם בדרך הזו - הרי מתאים להם למות, לא? הגב לתגובה זו 11.  הסיבה שיש כל כך הרבה חסד כלכלי     שי,    12/10/04 10:47 היא בין השאר בגלל העובדה שהחברה החרדית בוחרת לחיות ברמת חיים נמוכה בגלל שחלקם הגדול לא יוצא לעבודהאלא נשאר בכוללים, אז מה הפלא שיש גמחים כדי לפתור בעיות עוני שאנשים בחרו להביא על עצמם ? הגב לתגובה זו          לידיעתך         סתם יהודי,    15/10/04 15:21 ומה תאמר על יד שרה, הרב פירר,ארגון הצלה, זק''א,זכרון מנחם,ועוד עשרות ארגונים חרדים ,שעוזרים ומסייעים ללא הבדל דת גזע , לידיעתך רוב הארגונים החרדים לא עוסקים,בנושאים כלכלים,וכל הגמ''חים הם פנים קהלתיים. הגב לתגובה זו          הגמחים לא יועדו לפתור בעיות ענ         ברברה,    12/10/04 12:28 המטרה היא לסייע בזמן שצריך המון חילונים אין להם לחם לאכול למרות שהם קורעים את הת,, שלהם לעבודה וחייהם חיי רהבתנות וזו הסיבה לנוער שוליים לגניבות של בחורים נטולי חינוך ערכי שכל הראש מונח בכסף ואינם יודעים לשלוט בעצמם ולהתמודד עם קשיי היומיום עד שאפילו אחד דוקר את חברו בשביל מגבת......... זה קרה בציבור החרדי??? ובנוסף לכל הקיצוצים המדיניים מה אתה מצפה למיליונרים?? גם אלינו פנו מס' ארגונים חילוניים על מנת שנתרום להם כסף ל''חסדים'' שלהם אך אם הם עובדים כולם ומרויחים יפה למה להם תרומותינו הדלות? האם גם הם כפו ע''ע אורח חיים של עוני ודלות? עזרה הדדית ולב רגיש בציבור זה אומר הכל הגב לתגובה זו 10.  מה קרה, חזרת לסורך?     רונן,  פת,    12/10/04 10:44 טוב, אני מבין שלאחר כמה מאמרים בהם ביקרת את החברה החרדית הגיע הזמן לחזור לשק החבטות הקבוע שלך, החילוני. אבל להלן כמה הסתייגויות א. החברה החדרית לא שומרת על תרבות ישראל בגלל העובדה הפשוטה שעדיין מדברים בה אידיש ולא עברית. ב. התרבות שהיא שומרת הינה חלקית, מקוטעת, לא שלמה ומסולפת. האם תרבות ישראל לא כוללת גם את ביאליק? את עגנון? את ''מורה נבוכים'' ולא רק את ''משנה תורה'', את התנ''ך בתרגום בובר ולא רק רש''י וכן הלאה... ג. גמילות החסדים של החברה החרדית נבנת עקב הסיבסוד הגבוה שלה מהמדינה. ד. כמות ההטבות שהחברה הזאת מקבלת גבוהה לאין שיעור מכל חברה אחרת. ה. שנאת ישראל בקרב החרדים עולה לאין ערוך על כל שנאה אחרת. ו. לא תתכן תרבות בלי שאדם יהיה יהיה מעורה בחברתו על גווניה, ויהווה חלק ממנה. ז. החברה החרדית של היום אינה המשכה של החברה החרדית הישנה, ולו מחמת העובדה שלמעטים בלבד היה פעם להקדיש עיתותיהם לתורה, וכן הלאה וכן הלאה... הגב לתגובה זו          רונן אתה באמת מפ''ת?         אלעד,  פ''ת,    12/10/04 15:37 אני כיפה סרוגה שגם גר ברחוב בילו בפ''ת ובחיים לא שמעתי חרדים מדברים אידיש אולי רק זקנים ואתה יודע כמוני שהעיר הזו מוצפת חרדים אז בוא נתחיל בלכתוב אמת אחר כך נטפל בשאר הנושאים שהעלית. הגב לתגובה זו 9.  אז היא לא רק מקטרת, אה?     שרה,  חברון,    12/10/04 10:38 איפה כל המקטרים והבכינים שהתלוננו שרבקה יפה כל היום בוכה? נראה אותכם עכשיו מפרגנים תודה רבקה את גדולה הגב לתגובה זו 8.  מאיפה את מביאה את הנושאים     שמעון,  ירוחם,    12/10/04 10:32 תותחית כל כתבה אש הגב לתגובה זו 7.  לא ענית - למה הגענו עד הלום ?     דני,  תל אביב,    12/10/04 10:31 רבקה, תמיד הערכתי את כתיבתך ואת אומץ ליבך להתמודד עם נושאים קשים אבל במאמר זה, נראה לי שלא הלכת עד הסוף. בהנחה שאין בינינו חילוקי דעות על הנתונים, לא ניתן להבין מדבריך כיצד הגענו למצב שבו מכלילים על אוכלוסיה שלמה הכללות קשות: - האם זה בגלל פעולות שונות בתוך המגזר החרדי (זלזול, התנכרות, הסתגרות)? - האם זה בגלל שהדת הפכה לקרדום לחפור בו ? - האם זה בגלל חוסר גמישות מחשבתית והתנהגותית? - מדוע אותם מוסדות חסד בחברה החרדתית כמו 'יד שרה', 'עזר מציון', 'יד מרפא' 'קו לחיים', 'זכרון מנחם', 'עלה', 'החובש' מתעסקים בנושאי חיים ומוות? מדוע אין מוסדות חרדיים לעזרת אמהות חד-הוריות לדוגמה ? -האם כל מוסדות הצדקה לא נועדו קודם כל בעבור ''עניי עירך''? האם אותם מוסדות צדקה לא מנסים להתמודד קודם לכל עם הקשיים הכלכליים הקוהרנטיים בחברה החרדית (ילדים רבים, ראש משפחה שלומד ולא עובד, הנדוניה המפרכת וכו) ? - מה היה קורה אם החברה החילונית היתה מקימה מערך מורכב ועשיר בכדי להחזיר בשאלה כמו המפעל הכל כך מצליח של החזרה בתשובה ? האם הכל באמת רק התלהמות ??? הגב לתגובה זו          והנהרגים ב'אוהלה של תורה' ?         רינת,  מרכז,    12/10/04 12:26 אחד מהדברים המקוממים ביותר בחברה החרדית זו תופעת ההשתמטות מצה''ל. המבט המתמם לשמים תוך אמירת המנטרה ''אנחנו מצילים את העם הזה בזכות הלימוד'', טענת השמירה על הגחלת של היהדות והכי חמור האמונה האמיתית בכך שלמות באוהלה של תורה זהה למוות אמיתי, כל אלו מרגיזים אותי. אין ספק שסדר עדיפויות זה דבר הכרחי בכל ארגון. אני גם בטוחה שאמצא משתמטים בכל המגזרים אבל מכאן ועד התבדלות מכוונת של קבוצה גדולה מהדבר היחיד שיכול לאחד אותנו כחברת המהגרים וזה תוך מימון של המדינה את המשתמטים הללו , יש מרחק רב. הגב לתגובה זו          נו באמת,דני         הרהרתי לעצמי,    12/10/04 12:20 המוסדות אולי יצאו מתוך צורך חברתי אבל עדיין נותנים לחילונים להנות מהם. לא ראיתי מוסדות חילונים שהוקמו לזולת ואח''כ שותפו חרדים בהם. יכול להיות שקשיים כלכליים הם מבחירה של סדר עדיפויות,אבל האחרונים לבכות הם החרדים (לפחות בפומבי,על גבי העתונים,כמו ויקי קנפו ודומיה). ברגע שבחרו באורח חיים וברמת חיים שנלוות לה הם לא יחשבו על רמת חיים ובזבוזים מעל למה שהחליטו. צניעות,היא עד הסוף,ראה דוגמה לב לבייב שהיה יכול לחיות ברמה הרבה ומעל מה שחי,ולא עושה זאת. אז בבקשה לחשוב פעמיים לפני שמגיבים,ואולי גם תוכל להקים מוסד צדקה חילוני. ולידיעתך,מוסדות צדקה מעוגנים בהסטוריה הרחוקה של היהדות מימים ימימה שבהם המדינות (אני מתכוונת לאירופה,אין לי מושג לגבי שאר האיזורים) פשוט לא נתנו ליהודים דריסת רגל ,למשל בבנק. לצורך כך הוקם גמ''ח כספים לצורך הקהילה במקום. הגב לתגובה זו              נו באמת באמת             דני,  תל אביב,    12/10/04 18:30 לא ראית מוסדות חילוניים שהוקמו לזולת ויש בהם מקום לחרדים ??? אז איך נקרא למדינה ולמוסדותיה ? חרדים לא מקבלים בה שירותים ??? האחרונים לבכות הם החרדים ? בגלל מבנה פוליטי שנתן משקל לכוחות החרדים ובגלל שיקולי הציונות לקיים כאן חברה שלמסורת ולדת היהודית יש בה מקום , החרדים קיבלו במשך שנים רבות (אפילו היום) העדפה כמעט על פני כל מגזר אחר (למעט אולי מ-בני הקיבוצים). הם לא צריכים לבכות, יש בשבילם בוכים מקצועיים. מי יבכה בשביל ויקי כנפו ? מי יבכה בשביל הסטודנט הנאנק תחת הנטל ? מי יבכה בשביל המובטל ? מי בוכה בשביל הזקן המחטט בזבל ? אני לא נכנס לרמת החיים שלך או של כל אחד אחר (לבייב וכו), אני נכנס לרמת החיים של כולנו. רמת החיים של כולנו נפגעת בגלל צורת החשיבה ודרך ההתנהלות של המגזר החרדי. מאמרה היפה של רבקה (ושוב, אני מאד מעריך את כתיבתה והיא בהחלט מייצגת בעיני מקור ידע שאליו לא אוכל להגיע אחרת) אולי מפרט מה נעשה אבל מאשים אותי (חילוני) ודומים לי בהתלהמות. היה צורך להסביר למה זו התלהמות. האם אין בסיס לכעס הרב (כמו שיש כאן בתגובות) כלפי החרדים ? הגב לתגובה זו                  לדני!                 יהודי כמוך,    15/10/04 15:15 היות והודת שאין לך מקום אינפורמציה ,פרט לכתבותיה של רבקה , הייתי מיעצך לפנות לבית כנסת הקרוב למקום מגוריך ,או לאדם החרדי הראשון שתפגוש ,שודאי ישמחו לספק לך יותר ידע ,על יהדותך,תורתך,ופחות על ההתנהגות החרדי,(כן להתגיס או לא)שאינה בהכרח קשורה לאלוהים,ולתורתינו. הגב לתגובה זו                  דני, תגובה נהדרת!!!  ל"ת                  יואב,    13/10/04 05:08 הגב לתגובה זו          של נעליך מעל רגליך בעסק חרדים         דניאלה,    12/10/04 12:14 תחילה עליך לצחצח נעליים לפני שאתה מביע דעה בנידון כשתפתח ספר המדריך החרדי עיין ערך גמ''ח אין כמעט תחום / מוצר שא''א להשיג בגמ''ח החל ממזון לתינוקות 24 שעות ביממה וכלה במזוזות ותפילין ציוד רפואי וכיו' ישנם גם ארגוני אוזן קשבת לנשים ונערות במצוקה תוך הדרכה והכל בדיסקרטיות מכובדת אולי תרצה גם שיהיה ביטוח לאומי תוצרת חרדי?? בחייך מה כל המובטלים החילוניים והעולים מרומניה והתאילנדים תורמים למדינה חוץ מלאכול את כל קרנות הסיוע? ואם כבר הזכרת את האלימות באיזה תלמוד תורה דקר אחד את חברו ? והיכן ירו על מורה ? ומי מספק עבודה למשטרה ומי ממלא את בתי הכלא הישראלים חרדים או חילונים???? אז איך אמרתי לך לצחצח שיניים לפני שאתה מלכלך ציבור ערכי הגב לתגובה זו              דניאלה - כדאי שתלמדי לקרוא             דני,  תל אביב,    12/10/04 18:07 לא את ולא שכמותך תסתמו לי את הפה. השיטה הזו ידועה מאד אצלך במגזר אבל למזלי אני לא שייך לשם. לא פקפקתי בפעולות השונות שנעשות במגזר החרדי; לא פקפקתי בצרכים השונים שיש כיום לכל כךהרבה אנשים במדינתנו; כל מה שציינתי שהדעה שיש בציבורים השונים כלפי החרדים (ואת יודעת מה גם בין תתי מגזרים בתוך החברה החרדית) מבוססת. כל מה שביקשתי מ-רבקה להסביר לי מדוע היא קוראת לרוב המגיבים כאן שאינם מהצד החרדי מתלהמים ? לא הזכרתי במילה אחת אלימות אבל השנאה שלך אלי ולדומים לי מעוורת אותך ואת דומיך. את כל כך שונאת אותי שמותר לך להמציא ולשקר, מותר לך לזלזל, מותר לך לקרוא לי עמלק או ערב רב, מותר לך לא להשתתף בכללי המשחק הכללים, רק מותר לך... ומה עם החובות שלך??? ההתלהמות קיימת אצלכם, כבודדים אתם דואגים אחד לשני ולכל בית ישראל, כקבוצה אתם איומים. הגב לתגובה זו                  דני, התגובה שלך כל-כך צודקת.  ל"ת                  אבי,  ירושלים,    13/10/04 05:11 הגב לתגובה זו                  דני                 שלומית,  ב''ב,    12/10/04 23:28 אני קראתי כל מה שכתבת אבל לא אגיב לכלום כי השנאה וההתנשאות שלך מעליבים. אני חרדית אבל אנושית לגמרי ואתה מתיחס אלי כמו לאייקון לאיזה מותג שמישהו הכניס לך לראש את מהותו המרושעת. מצטערת, זה לא אני ולא החברות שלי. זה סתם סטיגמה. הגב לתגובה זו                  דני, תירגע קצת.                 ---,    12/10/04 22:56 דני, כבר הגענו להכללות? ''את ושכמותך'', ''השיטה ידועה אצלך במגזר'' (אתה יודע איזה מגזר היא בכלל?) וכו'. כדאי לעצור את הדיון ביניכם כאן, כי אתם כבר יורדים לפסים אישיים. כשמישהו מתחיל להכליל או לדבר בשפה (קצת) בוטה, סימן שהוא הפסיד. בינתיים דני, אתה המפסיד! הגב לתגובה זו 6.  חיי דלות!     יוסף,  תל אביב,    12/10/04 10:29 חיי דלות! אבל הרי ספרת לנו כי בחורי ישיבות דורשים סידור מלא על חשבון הבחורות כתנאי לחתונתה כך שאין זה מדויק! וחוץ מזה אם הכסף שמשולם כקצבאות לילדיכם המרובים היה הולך לאן שצריך והיתה פה מדינת רווחה אמיתית לא היה צריך את כל ה''חסד'' שלכם! שממומן מכספי המיסים שלי הגב לתגובה זו          חיי הבל!         אורית,  עטרת,    12/10/04 14:19 כשאתה אומר 'אם הכסף היה הולך לאן שצריך' למה אתה מתכוון? לאומנים המסכנים שלנו שצריכים שיממנו להם את הציורים שציירו? למימון המשכורות הבילתי נסבלות של עובדי חברת חשמל ומע''צ? למימון לעמותת כח לסרב או התעוררות? לאן בדיוק עדיף שהוא ילך? הבאת ילדים לעולם יכולה לפחות להביא תועלת לאנושות. תן לנו ולמדינה שלנו לבנות את עם ישראל בשקט, בדרכים קצת יותר הגיוניות וערכיות. הגב לתגובה זו              הבאת ילדים לעולם...             אריאל,  חיפה,    13/10/04 07:51 הבאת ילדים לעולם יכולה להביא תועלת, אם היא נעשית במידה שבה יכולים ההורים לחנכם חינוך נאות להבאת תועלת לעצמם ולאחרים. הבאת כמות בלתי מבוקרת של ילדים לעולם שיחונכו לטפילות ויכלו את ימיהם בעידור אותה ערוגת ''הלכה'' שכבר נחרשת וחוזרת ונחרשת מזה דורות - זו אינה תועלת אלא מעמסה. הגב לתגובה זו          שכחת שהשתנה משהו? אהה  ל"ת          הקיצבאות קוצצו,    12/10/04 11:43 הגב לתגובה זו 5.  כל עוד מקומם נפקד מבית הקברות     נתי,    12/10/04 10:28 הצבאי הם טפילים הגב לתגובה זו          תקרא שוב את הכתבה         רמי202,  גוש עציון,    19/10/04 12:04 ואז תבין שאתה מדבר לא לענין, כיון שהעובדה ש''מקומם נפקד בבית הקברות הצבאי'', לא מורידה בכלום את המציאות של התרומה האדירה שהחברה החרדית תורמת לכלל החברה הישראלית, אז מה, אתה רוצה לראות אותם מתים בהמוניהם ואז תעריך אותם, תשמע זה נראה לי חולני לגמרי. לדבריך כל חייל ששרד את שירותו הצבאי מבלי להגיע לבית הקברות הצבאי לא תרם כלום לחברה, כל מה שהוא כן עשה בשלוש שנות שירותו לא שווה כלום כי ''מקומו נפקד בבית הקברות הצבאי'', אני מציע שתשפוט את הדברים בצורה עניינית ולא אמוציונלית, ותודה מקרב ליבך לכל אדם שתורם כל תרומה שהיא, ובודאי לאלו שתורמים את תרומתם האדירה בארגוני החסד וההצלה (ואין מקום למנותם כאן כי היריעה תכלה והמה לא יכלו). ירבו כמותם בישראל וישאו ברכה אנשים אלו, אנשי החיל. הגב לתגובה זו          אני שכלתי אח, מה הקשר?         נועם,  חיפה,    12/10/04 15:39 מה שכתוב בכתבה הזו נכון לא בטוח שאני מעדיף למצוא אותם מתים בבתי הקברות לא מבין אותך הגב לתגובה זו          הצילנו מטכס קבורה נוצרי-ישראלי         ברברה,    12/10/04 12:17 שאף פעם לא ניפגש שם הגב לתגובה זו          גם הערבים והאומנים והספורטאים  ל"ת          טפילים,    12/10/04 10:51 הגב לתגובה זו              גם בדואים, דרוזים וצ'רקסים ?  ל"ת              רמי,  רמת גן,    12/10/04 12:15 הגב לתגובה זו 4.  הכתבה הכי טובה שלך!!!  ל"ת      ---,    12/10/04 10:27 הגב לתגובה זו 3.  כל מילה בסלע !  ל"ת      טל,  הוד השרון,    12/10/04 09:55 הגב לתגובה זו 2.  ז''אן מרי לאפיד. ניאולוג.     דוסי ..,    12/10/04 09:53 שונא יהודים ויהדות... הגב לתגובה זו 1.  יד שרה - הביטוח הלאומי שלנו     תומכת,    12/10/04 09:51 שלא תדעו, ושלא תזדקקו - אבל ללא יד שרה מערכת הבריאות והרווחה היתה קורסת יבורכו ויזכו למצוות הגב לתגובה זו          לא תמיד ''שלא תדעו''..         יוסי,  ירושלים,    12/10/04 14:54 כשנולד לנו פג חמוד ב''הדסה עין כרם'', הדבר הראשון שהאחיות בפגיה אמרו לנו הוא ''הנה פתק עם הטלפון של 'יד שרה' - נא לפנות לשם לקבל משאבת חלב''. בהתחלה חשבנו שזה איזשהוא הסדר של ''הדסה'', אבל לא. פשוט כל אחד פונה - ומקבל מייד. (בתור לפני עמדו שני בחורים ערבים. אפילו הפיקדון שבקשו מהם היה כמו ממני..). הם פשוט נפלאים. הגב לתגובה זו              גזען, בור ומטומטם  ל"ת              -,  -,    12/10/04 17:25 הגב לתגובה זו