תגובות עד כה: 27 תגובות, ב- 18 דיונים. הוסף תגובה 18.  פרובוקציה     דוד,  ב''ב,    19/09/04 09:48 ההבדל בין החינוך העצמאי לבין התורני הוא מהשכבות הסוציו אקונומית { אשקלון , אשדוד} שבאים לתורני ולהם אין מורים פרטים והורים תומכים כ''כ כמו לאלה ששולחים את בניהם לחינוך העצמאי וזה לא קשור לאשכנזים ספרדים יא פרובוקטיבים הגב לתגובה זו 17.  חינוך חרדי     רונן,  פת,    15/09/04 10:20 במה יש להתגאות אם אי אפשר להשוות? להשוות אפשר רק בתנאים זהים. תנו לי ללמד כיתה של 20 ילדים עם ארוחה חמה, והאמינו לי שגם עם ילדים טעוני טיפוח ניתן יהיה להגיע להישגים אדירים. אבל מעניין איזה סוג של ''הקלות'' עשו ביתר המקצועות. אבל האמת היא פשוטה, כאשר מתרכזים במספר מקצועות, ומציבים מטרות מוגבלות, משיגים תוצאות. מי שמכיר תוכניות הלימוד בממלכתי, יודע על מה אני מדבר. הגב לתגובה זו          כמה אפשר לטמון הראש בחול?         דוד,  ב''ב,    19/09/04 09:42 התנאים בחינוך החילוני הם פי 3 יותר טובים מהחרדי {אני במערכת} לילד החרדי אין אחות בית ספר וגם לא פסיכולוגית וגם לא כל מיני יועצות וגם לא מגרשי ספורט ואולמות ספורט אז אל תבלבל את המוח על שהחינוך החילוני מופלה מבחינה תקציבית כי זה בולשיט, החינוך החרדי פשוט יותר טוב הגב לתגובה זו              על חינוך חרדי וחילוני             רונן,  פת,    19/09/04 11:21 אה בהחלט צודק שבחינוך החילוני משקיעים יותר בטיפוח הילד אבל זה בהחלט בה על חשבון ההוראה הישירה. חוץ מזה, מה מפריע למנהל בית ספר חרדי לשכור יועצות.? בטח שלא מצוקת תקציב, אלא פשוט הוראות מהרבנים שלא רוצים ב''שיקוצים'' כאלה, וזה בא על חשבון ילדים הזקוקים לטיפול. הגב לתגובה זו 16.  ברוך אתה השם חונן בינה ודעת  ל"ת      אלי,  ניו יורק,    15/09/04 08:58 הגב לתגובה זו 15.  רמת המורים החרדים גבוהה יותר     גבעת המורה,    15/09/04 08:15 אפשרויות התעסוקה של חרדים משכילים מצומצמת, לכן טובים יותר הולכים להוראה. עם השתלבותם של החרדים בשוק העבודה, גם אצלם הטובים ילכו אחרי המשכורות הגבוהות. הגב לתגובה זו 14.  כל הכבוד לחינוך העצמאי     מעריך,    15/09/04 07:34 רק ללכת ברחובות החרדים ,כמו במאה שערים ולשמוע איך כל התלמידים חוזרים בקול אחרי המורה.זוכרים איך פעם היינו צריכים לשנן בקול את החומר. אח''כ עברו למרקרים. והדבר הכי חשוב הפרדה בין המינים,ואז אין את הבעיה הנוראית מה חושבים עלי ואיך השיער נראה,ואני חייב/ת לבוא קול לביה''ס. זאת שורש הבעיה הפרדה בין המינים. גם היום בבתי הספר היוקרתיים והכי נחשבים באנגליה,יש הפרדה. חומר לחשיבה.. הגב לתגובה זו 13.  פרזיטים     Aשונא דוסים,    15/09/04 06:57 לשלוח אותם לצבא בכח כמו בימי הצאר. שונא דתיים הגב לתגובה זו 12.  שיוויון הזדמנויות-זה כל העניין     יפת,    15/09/04 06:37 אם היו לוקחים ומשווים בין המגזר החרדי (שם הפערים בין תלמידים עניים לעשירים הוא זעיר) לתלמידי בתי ספר ברמת שרון, צפון ת''א, רעננה וכפר-סבא, למשל, ברור לכל שאין בכלל מה להשוות. התלמידים מהישובים המבוססים בארץ גוברים בפער עצום על החרדים. הרמה הנמוכה לכאורה בחינוך החילוני שבאה לידי ביטוי במבחנים, מקורה ללא ספק מהתלמידים מהשכונות והיישובים הבלתי מבוססים, מאחר ושם ההורים אינם מסוגלים לחפות על התקצוב העלוב והמקוצץ של של מערכת החינוך ועל כח ההוראה החלש. זה כל העניין. ההשוואה האמיתית צריכה להיעשות בין שלוש קבוצות שהן, לצערנו, כבר מובחנות היטב, החינוך החרדי (1), החינוך החילוני לעשירים(2), והחינוך החילוני לעניים(3). היתרון והנצחון של החרדים הוא לא בפירוש לא בהישגים, אלא שהם הצליחו לשמר שיוויון הזדמניות אמיתי בחינוך. החילונים לא נכשלו בכך, אלא פשוט בחרו בחוסר שיוויון כמדיניות. זה פשוט חלק מתפיסת העולם של ביבי, תנועת שינוי, ושלא במוצהר כמובן, גם של לבנת ותירוש. פשוט לא מעניין אותם גורלו של ילד מוכשר שנולד באופקים, ולא מרשעות. זה בעצם מהותו של קפיטליזם קיצוני: הוא שואף לקיים בהכרח מתאם הדוק בין יכולתו הכלכלית של אדם לרמת שירותי החינוך והבריאות להם יזכו הוא וילדיו. הגב לתגובה זו 11.  השוואה מפגרת ודמגוגית     בני,  מרכז,    15/09/04 05:05 1. המבחנים החרדיים לא כללו מקצועות מסויימים כמו אנגלית, מדעים וחלקים מסויימים מספרות. 2. המבחנים במגזר החרדי נערכו בסוף שנת הלימודים, ואילו החילוניים בתחילתה (בסוף החופש הגדול!) 3. נעשו שינויים ''קלים'' ברמת החומר לטובת החרדים, נערכו קטעים שלמים מהחומר והוסרו אחדים. להשוות בין ה''הצלחה'' החרדית לזו החילונית, הרי זה כמו להשוות בין חמורו של משיח לבת יענה. אכן, עיתונות במיטבה! הגב לתגובה זו          לבני הקצת טיפש         אמא,    15/09/04 08:14 מה בכלל אתה יודע על החינוך החרדי בפרט והדתי בכלל. בהבנת נהקרא אצלהם ילד בכיתה ג עולה שבעתיים על ילד חילוני בכיתה ח' במתמטיקה לידיעתך הם טובים יותר, משום שהתלמוד מפתח גם את היכולות הריאליות של לומדיו.הם קוראים הרבה ,משננים הרבה והעיקר הראש שלהם בלימודים ולא בכל הזבל המשחית של החילונים.וכן אדוני, ביחסם למוריהם ולהוריהם ובכלל איש לרעהו יש קודם כל כבוד רב. מה שאעין אצלכם. הגב לתגובה זו 10.  מה עם החינוך החולני????     יהודי,    14/09/04 22:36 אין מספריים בחינוך הממלכתי חולני במדינת ישראלץ....????? תתנו את המספרים הגב לתגובה זו 9.  אולי נלמד מהם איך עובדים?...     גיל,  מרכז,    14/09/04 21:56 מה אתם אומרים? לא הגיע הזמן? הגב לתגובה זו          הכל מתחיל בכבוד למורה         ענת,  סיאטל,    15/09/04 01:05 בתור אחת שלמדה בבית יעקב ואחר לימדה בבית ספר חילוני ההבדל הוא שבבית ספר דתי אף תלמיד לא יעלה על דעתו להתחצף למורה או לאיים עליו, כנ''ל גם להורי התלמידים יש הרבה כבוד למורים. חוץ מזה הם לא רואים טלויזיה אז יש להם יותר זמן להכין שיעורים, להתכונן למבחנים ולקרוא. החיסרון הוא שהרבה מידע מסונן במערכת הזו כי הוא לא מתאים לערכים, כך ספרות עברית - היא הספרות שעוברת את הכשרת הבד''ץ, ביאליק מוקצה מחמת המיאוס. מתימתיקה ביחס לחילוני, אני לא יודעת איך זה היום אבל בזמני כשעברתי לבית ספר ממלכתי הייתי צריכה להשלים הרבה חומר. היסטוריה: מאוד מסוננת, מדלגים על הציונות. מדעים: מה זה? למדנו טבע: קצת על הצומח, הרבה על התזונה (אנחנו צריכות להיות אימהות לפחות לשבעה ילדים - אז רצוי שיהיו בריאים) אנגלית: הרבה מוטיבציה ללמד, אך לא הרבה כלים (לא כל האמצעים כשרים) אבל אני חייבת לציין גיאוגרפיה - מאוד חזקים (למדנו לשרטט מפות אילמות של כל העולם) תנ''ך - כמובן, חזקים מאוד, היינו צריכים ללמוד ספרים בעל פה. העניין זה שלמדנו רק את הפרשנות הדתית שמנותקת מפרשנות היסטורית, וזה חבל. הגב לתגובה זו              פרשנות דתית שונה מפרשנות הסטור             גיא,  NJ,    15/09/04 21:49 האם את מכירה מקור היסטורי מהימן יותר מהתורה והגמרא ? כמה מסמכים כתובים את מכירה שהם בני 3400 שנה ? יהדות היא ההיסטוריה היחידה האוטנטית !! רוצה הוכחה - אולי כדאי שתתשתתפי בסמינר של ערכים שמוכיח זאת לכל בר דעת המעונין באמת. מה בדיוק הטעם ללמוד ביאליק ? זה מעולם לא הוסיף לי כלום בחיים ! זה בטח לא לימד אותי להיות אדם טוב יותר ! או חכם יותר ובטח לא תרם לי להבנה טובה יותר של העולם מי בכלל קבע שתוכנית הלימודים החילונית של משרד החינוך היא נכונה וטובה ? האם תוכנית שעוברת שינויים כל מספר שנים היא תוכנית טובה ? איפה ההוכחות ? (הן אינן קיימות לא ברמה האקדמית ולא ברמת החיים האישית של בוגרי התוכנית) החינוך החרדי קיים במתכונתו אלפי שנה, הוא הצמיח את מיטב המוחות של העולם (כולל כאלה שפרשו מעולם התורה לכיוון המדעים הם פשוט למדו איך ללמוד) אז מעבר להבדל במשמעת במוסר של התלמידים והמורים - מגיע הרבה כבוד לתכנים ולמתכונת הלימודים הגב לתגובה זו 8.  אוי טיפשים....כנסו     B,    14/09/04 21:45 זהו נצחון לחילונים ולמודרנזציה שהוכנסה סוף סוף למערכת האפלה של המחרידים, סליחה חרדים. בעוד כמה שנים ציונהם של החרדים יעלו על החילונים, כי המיליונים אצלם ולא אצל החילונים. הגב לתגובה זו          מיליונים למי?         רפאל,    14/09/04 23:43 שתהיה לך שנה טובה ושתלמד להכיר ולגלות את הדברים מקרוב ומנתוני אמת,ולא משטיפת מוח בוא לבקר פעם באחד מבתי הספר החרדים ותיוכח עד כמה אתה טועה לגבי המיליונים.... הגב לתגובה זו 7.  No Engilshe and Science     Tamir,  Tel Aviv,    14/09/04 19:14 This is not a ''letle adjustment'' this is the most important staff הגב לתגובה זו          ?English is the most important         English Teacher,  School,    15/09/04 02:09 For someone who considers English the most important stuff, you sure didn't do such a ...great job I hate to think what your knowledge is in areas you don't .consider important ...Like Judaic studies הגב לתגובה זו 6.  No Engilshe and Science     Tamir,  Tel Aviv,    14/09/04 19:14 This is not a ''letle adjustment'' this is the most important staff הגב לתגובה זו          Who said so ???         Guy,  NJ,    15/09/04 21:32 How about learining how to be a human being ? How about learning the difference between right and wrong ? How about learning about moral values that apply to every step in your life ? I'm not underestimating the importence of sciense and english, but Torah comes first, because Torah is life and science is sciense ! הגב לתגובה זו 5.  זה לא נכון     יהודה,  פתח תקווה,    14/09/04 19:10 תנו להם לעשות מה שהם רוצים ולא ליתרו הגב לתגובה זו 4.  לא מתפלא ואני חלוני.החנוך שלהם     עדיף,    14/09/04 19:05 אצלנו- בערות -טמטום-שטחיות-סמים-אלימותובעקר סגידה לערוצי טלויזיה אווילים כמו ערוץ2. ילדי 2----קוראים ספרים......תודה לאל הגב לתגובה זו          אתה חילוני כמו שבוש עיראקי  ל"ת          עיראקי,  רמת גן,    14/09/04 23:44 הגב לתגובה זו 3.  אז מה חשבתם     מנדל שטרן,    14/09/04 18:30 בחינוך החרדי יש לימודים נטו. אין עגיל באוזן, אין סרטים ואין בילויים. יש כבוד למבוגרים וכבוד ללימודים עצמם. יש הבדל סין העגלה המלאה לעגלה הריקנית. אז מה חשבתם? הגב לתגובה זו 2.  החינוך הממלכתי-דתי(דתי)הכי ט     אבג,    14/09/04 18:27 וב!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו 1.  כל הכבוד,מקבלים גם ילדות  ל"ת      חילוניות אליכם,    14/09/04 18:23 הגב לתגובה זו