 |
5.
''גיור''
ייגאל,
לכיש,
22/10/04 14:18
|
מה מדהים לראות:
את הממשלה אשר הכריזה מלחמה גלויה נגד הילודה היהודית בארץ -שהיא-היא המקור האחד והיחיד (פרט לקהילות החרדיות בגולה) המחזיקה עדיין את ה''עם היהודי'' ההולך ונכחד בעולם ע''י חוסר הילודה וההתבוללות - ואכן ''הצליחה'' להזניק את אחוז ההפלות ולהוריד את שיעור הילודה, במיגזר היהודי הלא-חרדי כמובן בלבד, - ב שיתוף ''רבנים'' בני עוולה מהמיגזר הדתי-לאומי, -אותה ממשלה עצמה ''מודאגת מהמצב הדמוגרפי'' וטורחת ל''ייצר'' יהודים פיקטיבים ע''י ''גיור'' פיקטיבי נלעג, בהזרמת תקציבי עתק לידי אותם ''רבנים'' שלא מהססים בינתיים, עוד אוכלם בפיהם, לקרוא לפגיעה בכוחות הביטחון;
ומה מדהים לראות יהודים הכופרים בתורה והמתנערים משמירת מצוות - מחווים דעה בענייני ''גיור'' כהלכה דווקא, שכולל כידוע הצהרה - מזוייפת מתוכה, כמובן, במקרה של הפרוייקט החדש,- על שמירת מצוות ע''י ''המתגייר'' - הצהרה, שאותם אנשים עצמם,הרבנית לבני או הרב שרון ודומיהם ה''לאומיים'', לא היו מוכנים להעלות על דל שפתיהם בשום פנים ואופן...
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
WHO ARE YOU KIDDING?
SICK & TIRED,
10/09/04 19:38
|
AFTER YEARS WITH GOOD FAITH FOR GIUR YOU REJECT THE PPL WHO INVESTED THEIR TIME AND ENERGY. ALL OF A SUDDEN YOU . PRETEND TO BE CHANGE?
NO ONE BELIEVE YOU .
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
קשים גרים כספחת
רבנית,
09/09/04 16:12
|
ואז יוצע כתגובת נגד לכל מיליוני היהודים החיים בארצות שאוכלוסייתן נוצרית ברובה להתנצר במבצע, עם הנחות למשפחות גדולות. במקרה דנן אני מסכימה דווקא עם מר גפני, הלועג ללהיטות המיסיונרית של הרבנית ציפי לבני. לא להתערב בעניינים שבין האדם לאלוהיו. לא רוצים גרי אריות ולא גרים שקיבלו שוחד. איש באמונתו יחיה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
והנה ההוכחה
אריאל,
חיפה,
09/09/04 23:56
|
הנה הבעיה במלואה. שנאת זרים.
רבנית נכבדה, הרי לא פגשת את המועמדים להתגייר, אבל את כבר יודעת שמדובר בגרי עריות או בגרים תמורת שוחד. אני, שאיני ''רבנית'', הייתי חושש להטיל דופי באנשים שאיני מכיר, גם שלא בסמיכות כזו לימים הנוראים.
מרבית היהודים בישראל אינם מקפידים על מצוות שבין אדם למקום.
מי שבא ורוצה בתום לב להפוך לחלק מאיתנו - יש לקרבו ולא להרחיקו.
לצערי - תגובת הממסד האורתודוכסי בארץ דומה לשלך ושל גפני, ועם ישראל מפסיד.
הגב לתגובה זו
|
|
|
מי דיבר על שוחד?
אריאל,
חיפה,
09/09/04 20:10
|
מדוע שנאת הזרים הזו?
אנשים הגיעו לארץ ורוצים להשתייך אלינו. למה לדחותם מראש?
כבר את יודעת שמדובר בגרי עריות (אני מניח שלזה התכוונת). כבר את יודעת שמדובר בשוחד. כשלעצמי, גם שלא בסמיכות כזו לימים הנוראים לא הייתי ממהר להטיל דופי, ועוד במי שאיני מכירו.
ראי, מצויים עתה רבנים מישראל בהודו, ופועלים לגייר אלפי הודים שאינם קשורים כלל לישראל, גיור מזורז, בטענה שהם ''בני מנשה''. ואילו כאן בישראל מצויים אלפי ישראלים דוברי עברית הרוצים ומוכנים להתגייר כדי להיות שותפים מלאים לגורלנו - ואנו מתנגדים?
ככלל, דברייך רק מאשרים את חששותי בתגובות קודמות - הרבנים יפחדו לגייר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
גרי אריות אינם רצויים
רבנית,
10/09/04 15:06
|
מודאג נכבד. איני רבנית כמובן, אך אני מתנגדת לנסיון לשחד בזכויות ובהטבותבעלי אמונות אחרות כדי שיתגיירו. למרות שאיני אדם מאמין אני מאמינה שאמונה דתית חייבת לבוא משכנוע פנימי ולא כתשלום עבור הטבות, או כתוצאה מאיום. וכשאני כותבת גרי אריות אני מתכוונת בדיוק לכך, לשומרונים שהתגיירו מפחד האריות. איפה מצאת גרי עריות בכלל?
הגב לתגובה זו
|
|
|
איזה שוחד
אריאל,
חיפה,
10/09/04 19:56
|
כאריאל, אני מבין כמובן מדוע ראוי לפחוד מאריות, אבל לא ידעתי שגיור מגן מפניהם. למדתי. דעתי היתה שהשומרונים, שהגיעו הנה כגולים בעל כורחם, ניסו להשתלב בין היהודים - וכבר אז נידחו בסיפורי אריות.
לאחר קריאת תגובתך השניה חזרתי אל המאמר כדי למצוא את השוחד אותו החמצתי בקריאה ראשונה - ולא מצאתי גם הפעם. מי שמוכר כעולה על פי חוק השבות - אין לו כל יתרון בגיור, פרט לעצם השתייכותו לעם היהודי החי כאן.
כך שאין מדובר בשוחד.
ראוי לזכור שמדובר בד''כ במי שנישאו ליהודים ובצאצאיהם המשותפים, שראוי לסייע להם לשוב אלינו - ולא לפקפק במניעיהם מלכתחילה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
2.
לא מיסיונרים?!?!
דוד,
08/09/04 18:56
|
הצחקתם אותי...
אז מה עושה כבוד הרב אמנון יצחק, לדוגמא!?
אופס.. סליחה... הוא ''מחזיר בתשובה''
יהודים גאים ביהדותם... ; )
כבוד הרב גפני כנראה מאוד מתעצבן למהפסוק (אותו הוא קורא כל בוקר): ''הודו לה' קיראו בשמו, הודיעו בעמים עלילותיו''...
הרי לכם הוראה מפורשת להודיע את שם ה' בעמים... אז מה רע בזה?
הגב לתגובה זו
|
|
|
אין שום רע ב''הודיעו את שם..''
ארז,
תל אביב,
09/09/04 00:18
|
מדובר ב-7 מצוות בני נוח. לא גיור.
אמנון יצחק לא מגייר אף אחד, ולא יהודים בכלל לא מעניינים אותו.
ההשוואה למיסיונריות מחזיקה מעמד בדיוק 2 שניות משום שמדובר בשני דברים שונים לחלוטין.
מסיונריות היא ניסיון שיכנוע לעבור דת,
ההטפה של אמנון יצחק היא הגברת המודעות בדת.
זה שיש קווים דומים בשיטות של מיסיונרים ואמנון יצחק זה משהו אחר. כל 4 שנים המפלגות בארץ משתמשות בשיטות הללו בצורה הרבה יותר גרועה - נו אז מה.
מהרגע שבו המשמעות של שני הדברים שונה, ההשוואה הזאת, מעניינת ככל שתהיה היא לא יותר מאשר דיבור באוויר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
ענין של נקודת מבט
אריאל,
חיפה,
09/09/04 08:50
|
ברור שאמנון יצחק, וציידי נשמות מסוגו, עוסקים במיסיונריות. הם לוקחים יהודים חופשיים ומעבירים אותם לאורתודוכסיה.
מובן גם שמבחינתו מדובר ''בסך הכל'' בהחזרת תינוקות שנשבו לצור מחצבתם.
מבחינתי מדובר בשביית תינוקות.
כל הכתוב לעיל, דבר אין לו עם פחדם של רבנים לגייר את מי שמוכנים להשתתף בגורלנו. האורתודוכסיה הגיעה למצב בו כל רב חושש מן הקיצוניים ממנו, וביחד הם דוחפים את האורתודוכסיה מן המתינות והשכל הישר והלאה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
1.
עוד קמפיין...
אריאל,
חיפה,
08/09/04 16:15
|
מה יעזור קמפיין אם בסוף כולם ייתקעו אצל רבנים שפוחדים לגייר, ומסווים זאת באינסוף מכשולים ועיכובים?
שמעתם את גפני?
עד שלא יאפשרו כאן גיור נורמאלי (קונסרבטיבי, מתקדם) לא יעזור כלום. מדינת ישראל הסגירה עצמה לידי חבורת אורתודוכסים שונאי זרים.
הגב לתגובה זו
|
|
|
הגיור לסוגיו
שאול,
ר''ג,
08/09/04 19:06
|
מה זה גיור נורמאלי? מדוע אתה מגביל את הגיור ל-3 קטגוריות בלבד? יחי הגיור הפוליטי, ההנדסי, הביולוגי, האטומי והגרעיני. בוא ניתן לכל אחד את הזכות לקבוע קריטריונים שלפיהם נוכרי מן השורה ייחשב ליהודי...
אתה לא רואה בזה אבסורד?
רק היהדות האורתודוקסית אמונה על התורה ועל הלכה. כשכם שלא כל אחד רשאי לבצע ניתוחים, כך גם לא כל אחד רשאי לגייר או לקרוא לפעולה שהוא עושה גיור.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אורתודוקסיה - מיעוט ביהדות
אריאל,
חיפה,
08/09/04 21:58
|
הכת האורתודוכסית דומה ליהדות כדרך שגופה חנוטה דומה לאדם חי.
היהדות היתה ונשארה דת דינאמית ומתחדשת המותאמת לתקופתה ולמאמיניה.
מי שרוצה להיות אורתודוכסי - ברוך יהיה, אבל אין לכך דבר עם ''אמיתות''. עובדה. מרבית היהודים בעולם אינם אורתודוכסים.
אלה הרוצים לחלוק עימנו בגורלנו זכאים למשהו טוב יותר מכפי שהאורתודוכסיה (לא) מוכנה להציע להם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
הגודל לא קובע
שאול,
ר''ג,
09/09/04 23:03
|
|
|
ובכן?..
אריאל,
חיפה,
11/09/04 07:20
|
כן, חכמים נמצאים במיעוט - אבל לא רק הם.
קיצונים וקנאים גם הם נמצאים במיעוט - ופגיעתם רעה. יש הנוטים לחשוב שהקיצוני והקנאי הוא ''טהור'' ולכן גם צודק. ולא היא.
במובילי האורתודוכסיה בשבעים השנים האחרונות אני רואה קיצונים וקנאים - לא דגש על ''בין אדם לחברו'', דגש על זוטות של כשרות. מנהיגי האורתודוכסיה מטיפים לשנאת זרים וזלזול בכל מי שאינו אורתודוכסי.
זו לדעתי גם הסיבה לניתוקם הגובר ממרבית היהודים.
כל עוד לא יכירו מנהיגי האורתודוכסיה בלגיטימיות של חשיבה יהודית לא אורתודוכסית - איני רואה סיכוי לשיפור.
הגב לתגובה זו
|
|
