תגובות עד כה: 563 תגובות, ב- 143 דיונים. הוסף תגובה 143.  אני דווקא מסכימה.     אני.,    13/10/05 02:50 שאר דתיים קיצוניים, שמגיבים תגובות בוטות ושוללות- אני קוראת את התגובות שלכם והדבר הראשון שעולה לי בראש הוא שאתם מדברים מילים שמישהו שתל לכם בפה. ניסיתם לחשוב רגע על מה שהיא כותבת? נראה לכם הגיוני להתחתן, להקים משפחה, לחיות נצח, עם אדם שאתם לא מכירים בכלל? אדם שפגשתם שלושה חודשים לפני החתונה? זה לא נראה לכם מגוחך בכלל? איך אתם יודעים שלאדם איתו אתם מתחתנים תהיה טיפת כבוד אליכם? שהוא יעריך את החלומות והשאיפות שלכם? נשים, איך תדעו שהוא לא ילעג ליעדים ולמטרות שלכן? אולי כי אין לכן כאלה? אתן לא שואפות להשיג משהו? איך תדעו שבן הזוג שלכן אדם אמין? אדם שיתמוך בכן, לא משנה מה? כי ככה חונכתם. כי אתם עיוורים. ואתם ממהרים לשרוף את כל מי שלא חושב כמוכם. אני מרחמת עליכם. הגב לתגובה זו 142.  ספר יפה, מומלץ     קיפוד לשעבר,  NEW YORK,    20/01/05 21:29 נטע יקירתי, שווה שווה לקרוא את 'החתונות שלנו' של דורית רביניאן. להשתמע הגב לתגובה זו 141.  מישהו יודע מה האימייל של נטע?     דחוף!!!,    21/12/04 12:55 רק עכשיו יצא לי לקרוא את הטורים שלה ואני חייבת ליצור קשר. למה המדור לא מפרסם את האימייל של הכותבים שלו? הגב לתגובה זו          Here it is,         give over a,  dash,    24/12/04 09:01 yosefn@mail.biu.ac.il הגב לתגובה זו              לא נכון!             רות,    26/12/04 13:00 מה הקשר לבר-אילן? היא בסה''כ למדה שם ... לפי הבלוג שלה באינטרנט, הכתובת היא : ynetta@walla.co.il בהצלחה! הגב לתגובה זו 140.  חרדי וגרוש את מבלבלת את המח     שייקה,  ר''ג,    15/11/04 16:23 על דמגוגיה קשה להגיב! בציבור הדתי אחוז הגירושים מזערי וכנ''ל אלה שלא מרוצים לעומת זאת בציבור החילוני אחוז הגירושים גבוה מאוד וגם הרבה מאלה שלא מתגרשים אינם מרוצים מחיי הנישואים צורת ההיכרות בציבור הדתי הוכיח את עצמו תמיד ובאיזה דרך שלא תהיה יהיו אנשים שאינם מרוצים הגב לתגובה זו          אשפוז בכפיה דחוף!!!  ל"ת          ורדה רזיאל,  ז'קונט,    16/11/04 09:44 הגב לתגובה זו          מבלבלת את המוח?         חרדית וגרושה,    15/11/04 20:56 מהנסיון שלי לא, אבל במחילה, גם אם אתה חושב משהו הפוך מהדעה של הכתבת, זה לא כל כך יפה להגיב בלשון כזאת. הגב לתגובה זו 139.  תגובה חשובה לכתבה ולכותבת     אודיה צדקיהו,  מרכז,    14/11/04 12:41 נטע יקירתי, נראה לי כי את מהחולים במחלת ה''אם אני עושה משהו אז זהו הדבר האידאלי''- תכונה אנושית מאוד. יש לומר כי זכותך לחשוב ולעשות מה שנראה לך, אולם מכאן ועד לכתוב על כך באינטרנט, עם או בלי תשלום - יש הבדל גדול. יש בכתבותייך משום מימד מכעיס- משום שאת כותבת דבר בהכללה- כאילו את מייצגת את כל הבנות הדתיות. ורציתי שהקוראים יידעו, שאין זה כך כלל וכלל. אמנם ישנן בנות שעוברות על איסורי הנגיעה לפני החתונה- אולם ישנן בנות רבות ששומרות על איסורים אלו- ומתחתנות וחיות באושר רב עם בעליהן. (ומולן- האם שיעור הגירושים בציבור החילוני כ''כ נמוך? הרי רוב הצעירים חיים יחד חיי אישות גמורים לפני החתונה?!) בין אם את שומרת על זה ובין אם לאו (למרות שניכר מהכתבה שאת לא שומרת על כך) לכתוב על כך ולעשות אידאליזציה למצב, שהוא פגום מבחינה הלכתית זה דבר חמור מאוד. התורה לא יוצאת מנקודת הנחה של לעשות חיים נוחים לאדם- יש ציווי אלוקי והוא המחייב ובר התוקף. עובדה שכבר קמו כיתות שחשבו על נוחיות- כגון הרפורמים - והם התרחקו ממהות הדת היהודית. אחרת, למה לשמור שבת, כשרות, אולי זה גם לא נוח? איפה הקו האדום שלך נטע? יש בידך אחריות כבדה . המילה הכתובה היא ברת השפעה גדולה. ברצוני שתחשבי על כך. יתכן שישנם עניינם שבהם ראוי היה כי יקום מנהיג גדול ויעשה שינויים, אולם לא נראה לי כי דיני עריות הם אחד מהם בהם נדרשים שינויים דרמטים, ועד שיקום מנהיג שיעשה כן בכל נושא שהוא- עלינו ללכת בעקבות מורי ההוראה שלנו ככל יכולתנו בכדי לשמר דת שהיא דרך חיים ומהות החיים- שהחזיקה אלפי שנים. שכן כך הוא הציווי האלוקי- כפי שאמרה בת הקול - ''נצחוני בני'' במדרשים רבים (למשל במדרש על ר' אלעזר) כך ש''צדיק גוזר וה' מקיים'': אין מה לעשות זה המצב. רציתי שגם תיקחי את ביקורתי לתשומת ליבך- שכן עלול להיות בכתבות מעין זו חילול ה' גדול וזה דבר חמור מאוד שבתור אשה המגדירה את עצמה דתיה, נראה לי כי חשוב שתחשבי על כך, וגם חשוב לי כי הקוראים יראו שלא כן הוא כי כל הבנות הדתיות חושבות ועושות כמוך- הרי אחרי הכל מה שחשוב הוא המעמד של האדם אל מול הקב''ה והמצפון הנקי כלפי שמיים וכלפי אדם. אודיה הגב לתגובה זו          תודה מקרב לב         נטע,    14/11/04 13:11 על התגובה העניינית והמושקעת. ניכר שהדברים יצאו מהלב, ומשכך הם אף נכנסו אל הלב. לקחתי לתשומת לבי. :-) הגב לתגובה זו              Dear Netta             xreader,  reader 2 B,    19/11/04 05:51 Since you did take notice, please take this opportunity to act upon it. Standing tall, you might want to apologize for the plitat kulmus, so that we might put all this behind us, forgive and forget, and to be looking for future articles. They need not be of provocative in nature, just unique and interesting. If you should decide to do so, I as well as many others would be avid followers. Sincerely Yours umodeh veozev yerucham. הגב לתגובה זו                  נו, באמת!                 ריאליסטית,    21/11/04 13:42 קצת הגזמת, לא? אתה באמת חושב שהכותבת תוותר על תפיסת העולם שלה ותתחיל לכתוב מאמרי ''פוצי-מוצי'' כמו של שפרה ארליך כדי שתחבב אותה? תשמעי לי, נטע, עדיף שלא תכתבי כלום מאשר שתתחנפי לחבורת הפנאטים שרוצים לראות אותך במטבח! הגב לתגובה זו                      In my heart, I mefargen                     Disappointed,    26/11/04 16:09 for Netta same machmaot. Provided that she stick to the declared Category, YAHADUT. No one cares to send her to the Mitbach. It immensly bothers me when she writes divrei bela, under sheeps clothes misleading the innocent public. She may write to her hearts content, any thought or topic, under correct heading and in any other maariv section, and it is my privilege, whether to patronize her katavot or not. That is my only grievance. Other than that, I wish you and Netta a Gutt Shabbos הגב לתגובה זו                      No futzi No Mutzi                     Tzemach,  Yatzmach,    25/11/04 09:03 Let her write like Rivkah Yaffah. She writes bechesed elyon, so beautiful, high class, articulate, elequent, full of tochen, delicious, . Look at the tguvot, they can hardly wait for the next article. And she can manage family, cooking, houskeeping, mother, wife, teacher, the biggest multitasker B'L'AH., הגב לתגובה זו                          עידית, את פשוט קורעת!                         גדול!,    21/12/04 20:13 חסר לך שאת לא אומרת לי תודה על זה! :-) הגב לתגובה זו                          Talking about Chanuka                         Maoz,  Tzur,    28/11/04 17:20 The menorah that was to shine it's light for the whole world, and the windows of bet hamikdash were intentionally built in that one way manner, called for shemen zayit zach. We call it virgin oil. Ved''l One of the many nissim that happened, was that one pach shemen found, sealed with signet of the Kohen Gadol, the Yevanim had no shlita over it. With such pure holy oil, it burnt for eight complete days, till they acquired new shemen zayit zach, and it still shines in the same original beauty. May Hashem enlighten all those so called and alleged Naorim (Ivrim tartei mashma) and may we all see the light and glory at the end of the tunnel. BBA הגב לתגובה זו                          כל הכבוד לך!                         דתיה,    28/11/04 13:16 סוף סוף מישהו שאומר את האמת על המייוונים החדשים. עוד מעט יחגוג עם ישראל בע''ה את חג החנוכה, ומשמעות החג היא ניצחון הדתיים האמיתיים על אלה שעושים בכאילו. ישר כוח על הדברים! הגב לתגובה זו                          Dear Roi                         Chever, Keini,  Pituel,    28/11/04 09:40 I said that your count is wrong, it is an understatement. I see well over fifty quotes that they use it all over the board. Some even make katavot about it. they say that imitation is the best form of flattery, enough said. What my message is, that I do have respect for netta, and I would mefargen for her to succeed. I never sent her to the kitchen, as others try to put words in my mouth. What truly bothers me is, if she wants to live in sin is one thing, but why should she act like a missionary to misguide innocent girls off the derech, and posing as a datiya, as if there is nothing wrong in doing so. If she would go and strut her stuff in mador Davar achar, at least she wouldn't mingle with the Dati crowd, it does not belong under yahadut, this is Mityavnut. I am sure all there would agree with her hashkafot. That is all my friend. I hope and pray that she would understand where I am coming from and respect just the same. I do wish you well for all of you. הגב לתגובה זו                          מצטער, לא הבנתי לגבי הפספוסים.                         רועי,    27/11/04 18:46 האם תוכל להסביר? הגב לתגובה זו                          Al fisfussim, ken fisfasst  ל"ת                          your count is,  lakaBechaser,    26/11/04 15:44 הגב לתגובה זו                          תודה רבה! תודה!                         עידית ערמון,    26/11/04 11:03 אני יודעת שהחמאת לרבקה יפה, אבל בכל זאת רציתי להגיד תודה רבה רבה!!! הגב לתגובה זו                          בסדר, שכנעת אותי                         רועי,  מעריץ של ר.י,    26/11/04 11:02 אבל תדע שקשה לפספס את הסגנון שלך. כתבת בערך 50 תגובות לטור הזה. הגב לתגובה זו                          I second emotion                         Reuel,  Yesser,    26/11/04 06:44 Rivka is the best of the best, cream of the crop, creme de la creme. May she enjoy many more years to come in good health and wealth, and time to enjoy it Have a great Shabbos. הגב לתגובה זו                          Lama ze tishal lishmi                         TACHASH,  Yisro,    26/11/04 06:39 it depends on the task at hand, in accordance with the task. Any name here is an alias, whether dynamic or static, so what difference does it make. It is the message that is relevant. No one gives a hoot for the nick. For instance, do you call yourself here a name, And mind you I am asking you the same שאלה רצינית TWICE. No othr place would you keep on using this nick, else they would think of you as amaniac. Your nick is twice the same according to the message you convey. Obviously this is not a name, just a message, ויש לי שאלה רצינית Are you not backing your own tguvot?? In this ma'amar, I have various tguvot with same alias, and I fully back each and every one, proudly so, nothing to be ashamed of. Do you find anything in my tguva reason to be shameful?Why don't you instead get a life. There are much bigger issues to resolve than minding my aliases. As for Rivka's katavot, I love them all, it is a pleasure to read, cannot rave enough about it.. הגב לתגובה זו                          ויש לי שאלה רצינית                         מעריץ,  של רבקה יפה,    25/11/04 12:08 למה אתה מחליף שמות כל הזמן? אתה מתבייש לעמוד מאחורי הדעות שלך? הגב לתגובה זו                          אף אחד לא כותב כמו רבקה יפה                         מעריץ,  של רבקה יפה,    25/11/04 12:06 ולכל אחד יש סגנון שונה. הגיע הזמן להגיש את מה שהיה ברור כבר כמה חודשים: רבקה יפה היא הכוכבת האמיתית של ערוץ היהדות. חכמה, אמיצה ודתיה אמיתית. יישר כוח! הגב לתגובה זו 138.  התשוקה, כך גורסים המחנכים ?!     ...,    08/11/04 18:25 אם לא שמת לב יש גם דבר שנקרא הלכה - את יכולה להגיד אני לא דתיה ולא מקבלת את מצוות הדת - אבל להגיד שהמחנכים החליטו על דברי שמים זה קצת מוגזם.. נמאס מכל אלו המדברים כאילו בשם הדתיים כאשר הקשר בינהם לדתיים מתבטא בעבר הרחוק מאוד.. הגב לתגובה זו          היא בכלל לא דתיה         האורים והתומים,    14/11/04 09:50 אם כבר, רפורמית. וזה בסדר, כל הנשים הפמינאיכסיות נעלמות מהאתר הזה, ורק החסודות נשארות, וגם ימצאו חתן במהרה. שפרה ארליך למשל. הגב לתגובה זו              אני מקווה שאתה כבר נשוי             ריאליסטית,    21/11/04 13:43 כי הסיוט שלי זה לצאת איתך בטעות לדייט. איזה בנאדם חשוך וצר אופקים! הגב לתגובה זו 137.  135, 136 so sad     עידית ערמון,    27/09/04 10:21 135 - לא קלטת את השנינות שלי ?????????????????????????????????????? בוש והיכלם!!!! 136 - נכון שלנטע יש פה יפה? הוא גם פתוח. טוב זה רגיל אצלה. אנחנו אוהבות להשתמש בפה שלנו... נכון נטע אחותי ? (; הגב לתגובה זו 136.  סאח על התמונה פה את נראית פחות     רוני,    26/09/04 01:27 פמיניסטית ויותר כוניפה סתתתתתתתתאם. תמונה יפה הגב לתגובה זו          מה זה משנה איך היא נראית?         ריאליסטית,    21/11/04 13:45 במה אתם מתמקדים, במראה החיצוני או בתוכן הטור? הגב לתגובה זו          תמונה יפה         ענת,    01/10/04 09:39 אבל רצינית מדי. תמונה עם חיוך עושה טוב בלב ... תחשבי על זה... הגב לתגובה זו 135.  הפעם זאת אני באמת!     עידית ערמון ,,    23/09/04 12:47 בניגוד למתחזה שהגיבה קודם, אני דווקא בעד שמירת נגיעה וגם נוהגת כך. כן!!! ולך מתחזה - אני אחרונה !!!! בעעעעע הגב לתגובה זו          עידית         ורדה רזיאל,  ז'קונט,    16/11/04 09:45 לאנשים עם מחלת נפש יש מוסדות מיוחדים. פני אלי באימייל ונסדר לך משהו במחיר נוח. הגב לתגובה זו          מעולה!         מצחיק,    23/09/04 16:05 בדרנית יקרה, את מצחיקה אותי והצחוק יפה לבריאות. תודה רבה ושתהיה לך שנה טובה! הגב לתגובה זו 134.  יש אני אחרונה!!!     עידית ערמון ,,    23/09/04 12:29 יו איזה כיף להיות אחרונה!! אני בעד לדבר עם הרבנים על היתר נגיעות? אולי נעשה ''היתר מציצה''? אני מומחית בזה חה חה יו אני לא מאמינה זה כזה קול להיות אחרונה יו אני לא מאמינההההההההההההההההההההההה! הגב לתגובה זו 133.  נטע, עשית קופי+פייסט בחלק השני     איילה גלופה.,  י-ם.,    21/09/04 12:46 ואל תחשבי שאנשים פה לא שמו לב. מה יש? אין כוח כבר לעבוד? הגב לתגובה זו          איילה         רוני,    23/09/04 16:06 למה את מתכוונת? היא כבר כתבה על הנושא? אפשר לקבל קישור? הגב לתגובה זו 132.  שאלה לנטע     איילת,  חיפה,    19/09/04 07:55 למה את לא כותבת דברים אישיים עלייך ועל החבר שלך, כמו דנה ספקטור? ככה תשיגי הכי הרבה רייטינג ותגובות... הגב לתגובה זו          כי החבר חילוני, ר''ל         האורים והתומים,    14/11/04 09:52 והדברים שהיא יכולה לכתוב עליהם הם דברי זימה ותועבה בלבד. הגב לתגובה זו          או שתשים תמונה של החבר         גולן,    23/09/04 19:47 שנשטוף את העיניים. הגב לתגובה זו              או שתשימי  ל"ת              תמונה,  של החברה,    29/09/04 14:49 הגב לתגובה זו                  בטח אין לה חברות                 האורים והתומים,    14/11/04 09:53 מסתובבת רק עם זכרים חילוניים. הגב לתגובה זו                      קשקשנים צרי עין                     חברה של נטע,  ירושלים,    15/11/04 21:16 אורים ותומים חביב, בתור חברה של נטע, אני יכולה להעיד שדווקא יש לה מספיק חברות... הרמה שירדת אליה מתאימה בערך לכיתה ד' (ולא אתפלא אם זו הרמה שלך מלכתחילה) הגב לתגובה זו                          תודה, יקירתי :-)                         נטע,    22/11/04 09:40 רק שאין לי מושג מי את: עינת, אושרת, דקלה? הגב לתגובה זו 131.  תנו לה לכתוב     גלית,    12/09/04 06:45 נטע, את כותבת בחסד, מוכשרת ואמיתית! אבל למה את לא כותבת יותר??? הגב לתגובה זו          אולי מספיק?         דתיה,    28/11/04 13:18 תקראי את התגובות ב 139 ותביני למה מסוכן לתת לה לכתוב באתר יהדות. זה פשוט לא מתאים!!! הגב לתגובה זו          כי זה אתר יהדות         האורים והתומים,    14/11/04 09:53 ולא ג'ונגל של רפורמיות ופמינאיכסיות. הגב לתגובה זו 130.  מה אתה בכלל רוצה?# 122     Just U,  me&,    10/09/04 17:42 מה אתה בכלל רוצה? Just me, CA, 06/09/04 10:26 First let me give credit where its due, thank you for posting all three tguvot together , but I hope you will not print a duplicate to confuse everybody, just leave it in its present state, that will be fine. Although the timing also counts and you make sure that when you post it, is just before Shabbat when traffic is down to minimum. Now back to . מה אתה בכלל רוצה You see, I was minding my own business, and you asked me # 116.the following: Can't you take a stand just me, california, 29/08/04 10:33 So I took a stand and explained everything to you. Now why in the world after all these megilot ask me what I want, it was you that wanted, wasn't it? הגב לתגובה זו 129.  It is Ma'arechet's joke     A,  rag,    10/09/04 14:30 I try to submit a coherent 3 part response, due to it's limitations of words, so this jerk sitting in Ma'arechet wil not print it, unless I submit again, or sometimes even three times. BTW, I already submitted Part 1-A to this particular spot, but he is sitting on it, keeping it hostage, so that he can display many prints of the same article, thinking tha it is funny. No sooner than I submit the second and third time, it is instantaneously printed. So far, he is *doger* on this tguva for two days now, and he must have tremendous hemorrhoids, almost the size of Asteroids, TCHORIM Bela'az הגב לתגובה זו 128.  I came in peace, NotWar     to you and ALL,  US PART 1-B,    09/09/04 04:50 Vehasheni: Although I do acknowledge and much admire the importance of peace and harmony, achdut ha'am, **ein keli machzik bracha kmo hashalom**, but that will never be on the expense of Torah and mitzvot. You tell me, who is the tipesh and who is immature, and who is naluz? You keep on harping how you don't know Nettah, but act as if you do seem to know me, judge me, accuse me, name call me, where is the logic, where is the rhyme or reason, when will you grow up? Anyone and everyone has the right to call any poshea BeYisrael who is a choteh umachti et harabim, without having to need a license or smicha, not even from heichal shlomo. Bemakom sheyesh chilul Hashem ein cholkin kavod larav, let alone an erev rav.. Many asked her to take a stand, or at least stop posing as a Datiya, in order to minimize the damage, at best. VeHashlishi shehu chelek meHasheni: You keep on accusing me ( you don't even know me), of not listening, not reading your megilot, advise me to attempt and reread your megilot, that I have a deficiency in comprehension, or I just understand only what I choose to understand, that I seek out for fights and warfare, that I write terrible things about people, and what I wrote is irrelevant. Nothing is further from the truth, you keep on taking cheap shots without foundation, without any support, without any backing, or substance. **Ein hachay makchish et hacahy**. Although anyone can read my responses black on white, it is there for all to see, shoel kainyan, umesheiv kehalacha. Yavo hakahal veyishpot, and many if not most, will find it quite colorful, and see how you are lying through your teeth openly, willingly, maliciously, cynically, and immaturely. It is one of the most serious disease of the SMALL smolanim. Either outshout the other, keep on moving the goal post, the subject, the topic, anything and everything to distance and further from the truth, logic, reason and common sense. But nothing of this kind ever prevails. It is only the bat Hayana, sticking its head in the sand that cannot see neither black or white, let alone colors. You can even look in the mirror, and try to convince yourself, that even before you depart on a mission impossible, you already claim mission accomplished. הגב לתגובה זו          I came in peace, NotWar         to you and ALL,  US PART 1-A,    09/09/04 19:24 This is the first part of these three articles, and this is the proper order to read it in #128 : US PART 1-A US PART 1-B US PART II In the spirit of ''Yodea tzadik nefesh behemto'', I can sum you up with half of my brains tied behind my back. You are a bipolar personality, lashing out with both carrot and stick, not knowing the difference which is what, depending on the mood you woke up with. You move from one extreme to the other with greatest of ease, as in a breeze. Here you are pogea in Hashem veTorato, there you feign as if greatest adherer and admirer of Chaza'l, poseach al shnei haseifim. If anything should be prepared with colorful dishes right in front of your nose, you would not know how to eat it, nor aware whether it is night or day, black or white, let alone colors. That is the epitome of color blindness of what you so desparately try to preach. You accuse others of what only you are guilty yourself. No sooner you accuse me of being a warmonger, namecaller, inconsiderate, judgemental, you lash out with a volley of fury, all the while putting forth your best effort trying to intimidate. This the reflection of your own self and your own personality. My response, you categoraize as a megilah, what is yours? I never came up with unfounded assumptions about you or Nettah, anything and everything I backed up with black and white facts, and supported with colorful substance, but you neither fathom, nor comprehend, you hop all over the place and don't know where to go with the punches, so you muster an alibi of unfounded concocted accusations. If you read my responses, they go step by step of your alleged quandaries, taking them apart by its seams, one by one, in an orderly fashion, in an easy to follow manner, and from all your megilot, nothing held water. You seem to have a need that I should know Nettah's life history in order to respond to one article where she spilled all. You keep on defending her and attacking me , harping away that you neither know Nettah ( notice always the merchaot and besograyim ) nor are you defending her. Nothing is further from the truth הגב לתגובה זו          I came in peace, NotWar         to you and ALL,  US PART II,    09/09/04 15:59 And last but not least: Your greatest discovery and disclosure about how a person is an amalgamation  of multiple  sides and colors. You are  an authentic example. It so seems that you only just discovered yourself, while at one point you displayed due respect to our Neviim, Tanaim and Amoraim etc.on the other hand, you  accused Avraham Avinu our patriarch as a cold blooded murderer in pure venom, ( and read my response to that in the original ) without tact, with more fictitious silufim down the lines. How disgusting!!! That only confirms schizophrenic behavior.at its best. It behooves me how or why you would care altogether about the problems of Datiyim or their chinuch, their issues, dilemmas facing their youths of the current and previous generations, from the way you handled DAT so disrespectfully time and again since megilat  #1** Can't you take a stand**. Putting power  of attorney and everything else aside, you admire Nettah for bringing up the subject to the surface to acknowledge at least that it does exist, and possibly perciptating a clarification and solution to these topics. Then you go on accusing me of  quarrel, and instead I should try to understand and help, or at least I should not interfere. Now my dear friend, try to muster all your strength and brainpower to concentrate and comprehend, listen closely. Nettah who bragged openly about her flings in her youth, and praises those that violate and trample over the Torah, whereby she dismissed all her credibility of being in  position to ask for a proper heter and solution for those that grapple and struggle with such. It is like putting the cat to watch over the milk. If you do ask for my piece of advice, it is not the Dat, halachot or Shulchan Aruch that is the problem at all. When you make a generalization including all Chinuch Dati under one umbrella, you are painting black and white, when truly it is much more colorful. You have all the way starting from extremists, in between black and white, down to Bnei Akiva leminehem, regarding themselves as Dati Light. The further down the scale the more prevalent and severe the problem. And those so called ** Light** are not ever so colorful, white, gray, it is rather pitch black. When you bring up a child with kol minei tigrei yetzer, mixing boys and girls, how can you ask him/her out of the blue to be a GIBOR SHOLET BEYITZRO. It is analogous with Shvor et chavit, ushmor et yeyna! Violating all gdarim usyagim to guard growing youth, which are in place as mentioned in Talmud, Shulchan Aruch and wherenot,  just for this this very same reason, seems like crying over spilled milk, after the facts. Seeking  for permission to entertain your yetzer at wish, is a solution as much as to legalize theft in order to stop thievery. The only way to maximize protection is as the wisest of all men advised, '' Chanoch lena'ar al pi darko, Gam ki yazkin lo yasur mimeno''. Vezeh kol hatorah kula, veidach zil ugmor. For those black lights that already were exposed to wrongful chinuch, I have no other advice than to take frequent cold showers. I hope I shed colorful light to your hearts content. הגב לתגובה זו          וואו, אתה התגובה ה - 500!  ל"ת          רוני,    09/09/04 11:41 הגב לתגובה זו              I earned it, because I sweat  ל"ת              for it,    10/09/04 17:46 הגב לתגובה זו 127.  למה לא מפרסמים את התגובה שלי?     קורא עצבני,    08/09/04 09:35 שאלתי למה נטע לא כותבת טורים חדשים? למה לצנזר הודעות נורמליות? ואם כבר, למישהו יש תשובה? הגב לתגובה זו          תודה, באמת.  ל"ת          קורא שנרגע,    08/09/04 15:06 הגב לתגובה זו 126.  I already submitted PART 1-B     Hey you,    08/09/04 03:48 Why are you sitting on it keeping it hostage. You are waiting for me to submit again, so that you should place both same tguvot at ther same time. Where is the hanhalat Ma'ariv, is this the caliber of your newspaper? I bet you, this tguva will go in before the other, or not at all. הגב לתגובה זו 125.  I came in peace, NotWar     to you and ALL,  US PART 1-A,    08/09/04 00:28 In the spirit of ''Yodea tzadik nefesh behemto'', I can sum you up with half of my brains tied behind my back. You are a bipolar personality, lashing out with both carrot and stick, not knowing the difference which is what, depending on the mood you woke up with. You move from one extreme to the other with greatest of ease, as in a breeze. Here you are pogea in Hashem veTorato, there you feign as if greatest adherer and admirer of Chaza'l, poseach al shnei haseifim. If anything should be prepared with colorful dishes right in front of your nose, you would not know how to eat it, nor aware whether it is night or day, black or white, let alone colors. That is the epitome of color blindness of what you so desparately try to preach. You accuse others of what only you are guilty yourself. No sooner you accuse me of being a warmonger, namecaller, inconsiderate, judgemental, you lash out with a volley of fury, all the while putting forth your best effort trying to intimidate. This the reflection of your own self and your own personality. My response, you categoraize as a megilah, what is yours? I never came up with unfounded assumptions about you or Nettah, anything and everything I backed up with black and white facts, and supported with colorful substance, but you neither fathom, nor comprehend, you hop all over the place and don't know where to go with the punches, so you muster an alibi of unfounded concocted accusations. If you read my responses, they go step by step of your alleged quandaries, taking them apart by its seams, one by one, in an orderly fashion, in an easy to follow manner, and from all your megilot, nothing held water. You seem to have a need that I should know Nettah's life history in order to respond to one article where she spilled all. You keep on defending her and attacking me , harping away that you neither know Nettah ( notice always the merchaot and besograyim ) nor are you defending her. Nothing is further from the truth. הגב לתגובה זו 124.  you never got PART I     I came in peace,  Not War,    07/09/04 08:30 ok , here it is again, but don הגב לתגובה זו 123.  Dear Ma     I, me & myself,  all of US,    07/09/04 07:29 I sent in     a tguva in two parts : I came in peace, NotWar    to you & ALL,  US PART I, & PART II, both showed they were accepted pending censorship of Ma הגב לתגובה זו 122.  A complete portion for #119     Just to you,  from US,    05/09/04 08:55 So far you haven't missed to respond, it does seem to fascinate you rather than boring, no matrter the length. Judaism is NOT full of diemmas, it is you that are full of it. Just because there are some Tishbi's (Tishbi yetaretz kushiyot uba'ayout). Ther are also chukim umishpatim, not everything is explained as to underlying reasons, and for good reason. Those ne'eman LaHashem ultorato, have no problems following the Shulchan Aruch, and only Moshe Rabbenu had kesher Yashir to Hashem, and Judaism ever since still prevails. There are plenty of Dayanim Umore Tzedek Yereim ushlemim that can answer your questions, had you only been interested in asking them. From your writings I gather you are miktanei emana altogether. You lead a non Halachic life. The Torah is encroaching on your way of life, you would rather tell torah what to do, then visa versa. Those competent in interpreting Jewish law do not depend on your advice how to extrapolate, it is they who are the experts following guidelines, not you nor the musmachei heichal shlomonikes nor their like. Those molestation issues you should take to the police, they have the power to enforce and to punish such people, while the Beth Din are not in this capacity. Let me clarify you what is and what is not Lashon Hara. When the person being spoken about is present, it is not Lashon Hara. At worst it might be called malbin pnei chavero. I firmly believe, Nettah reads each and every drop written in this forum, rest assured. It is herself that wrote up about screwing around how Kayef it is, and did not ask the Ra Banim for a heter bekuf nun ta'amim, hodaot Bal din kemeah edim damya!. It is begeder mitzva lefarsem harshaim. She should refrain from parading around as Datiya. She left Dat a loooooong time back, since teenager years. My beef is, that her articles rather belongs to the chilonim segment of Ma'ariv, not in Yahadut with being machti et harabim and prosletyze to be Porek ol mitzvot. The fact that the Torah is open to all, does in no way mean that kol tzri vekol zav can be megale panim batorah shelo kehalacha, only the Musmachim and the experts can posek halacha. The Torah way is to be Hochiach tochiach et amitecha, is crystal clear. It needs no interpretation. If and when you decide to be a shone upirash, and it is your own bchirah, you are a poshei Yisrael, and it is not in ruach haTorah. Ikar halev will not do the trick, it is lishmoa, lilmod, lishmor, VELA'ASOT, a facade without a backing and foundation is only for the movies make believe. Lo Halimud hu haikar, ela hama'aseh! If you find your masoret cumbersome and burdensome, it is your loss. May hashem open up your eyes and mind for the coming year, and lashuv elav bechol levavcha, he does listen. As the good book says, Shomea kol Bichyot. הגב לתגובה זו          מה אתה בכלל רוצה?         Just me,  CA,    06/09/04 10:26 אני חייב להקדים ולספר על התפעלותי הרבה מיכולתך המופלגת לגלות הבנה והתחשבות! ועוד יותר מדהים זאת התחושה שכל זה מופנה אך ורק כלפי עצמך! ישנם כמה קווים שמנחים את המגילה שכתבת: האחד הוא שאתה מסיק מסקנות חד משמעיות כלפי וכלפי נטע (ושוב אני לא מכיר את נטע) מבלי בכלל להכיר ולדעת את האמת. זה לדעתי מעשה לא בוגר, וכשזה בא מאדם מבוגר (אם אתה כזה) לטעמי זה טפשי ונלוז! השני, שאתה רק מחפש סיבות לריב ולחרחר מלחמה! אתה? אתה? מי אתה בכלל שתגיד על מישהוא שהוא פושע ישראל? אולי בך יש אלימות וחירחור של מלחמה, ואולי זה מזיק לישראל הרבה יותר מדברים אחרים? (מכיר את חשיבות האחדות בעם?) והשלישי שהוא חלק מהשני, שאתה בכלל בכלל לא מקשיב למה שאומרים לך (או לא קורא את מה שכותבים לך...). אולי זה חלק מזה שאתה כל הזמן מחפש מחלוקות וסיבות לריב וכותב דברים נוראים על אנשים! אז אולי תנסה לקרוא שוב ולנסות להבין מה כתבתי כי כנראה בכלל לא הבנת (אולי הבנת את מה שאתה רצית אבל בטח לא את מה שאני אמרתי!), ואין לי חשק לכתוב את זה שוב. ואולי סוף סוף תבין! ואז גם תבין שמה שכתבת כל כך לא רלוונטי. ואחרון אחרון אני חייב לספר לך אם עד עכשיו לא גילית את זה: אנשים זה דבר מורכב! לבן אדם יש הרבה צדדים! לא רק אחד! לא רק שחור לבן! לדוגמא אדם יכול לאהוב ולהיות חלק ממשהוא בה בשעה שחלק אחר ממנו מלא בשאט נפש כלפי אותו הדבר עצמו! והיום חלק גדול מאוד מהציבור הדתי (הנוער של היום והנוער של הדור הקודם) נמצא בדילמות ובעיות קשות מאוד למול החינוך הדתי! וזה יפה מאוד לדעתי שנטע מעלה חלק מבעיות אלה על פני השטח, אולי זה יזרז את הברור של נושאים אלו! ואולי במקום להלחם תנסה להבין ולעזור? לפחות אל תפריע! שתזכה (וכולנו איתך ביחד) לאור הגב לתגובה זו              I came in peace, NotWar             to you and ALL,  US PART I-A,    07/09/04 08:39 What kind of question is this מה אתה בכלל רוצה? Where have you been till now. Did you forget about this very first letter you wrote to me! 116. Can הגב לתגובה זו              I came in peace, NotWar             to you and ALL,  US PART I-B,    07/09/04 08:39 Vehasheni: Although I do acknowledge and much admire the importance of peace and harmony, achdut ha הגב לתגובה זו              I came in peace, NotWar             to you & ALL,  US PART II,    07/09/04 05:57 And last but not least: Your greatest discovery and disclosure about how a person is an amalgamation of multiple sides and colors. You are an authentic example. It so seems that you only just discovered yourself, while at one point you displayed due respect to our Neviim, Tanaim and Amoraim etc.on the other hand, you accused Avraham Avinu our patriarch as a cold blooded murderer in pure venom, ( and read my response to that in the original ) without tact, with more fictitious silufim down the lines. How disgusting!!! That only confirms schizophrenic behavior.at its best. It behooves me how or why you would care altogether about the problems of Datiyim or their chinuch, their issues, dilemmas facing their youths of the current and previous generations, from the way you handled DAT so disrespectfully time and again since megilat #1** Can't you take a stand**. Putting power of attorney and everything else aside, you admire Nettah for bringing up the subject to the surface to acknowledge at least that it does exist, and possibly perciptating a clarification and solution to these topics. Then you go on accusing me of quarrel, and instead I should try to understand and help, or at least I should not interfere. Now my dear friend, try to muster all your strength and brainpower to concentrate and comprehend, listen closely. Nettah who bragged openly about her flings in her youth, and praises those that violate and trample over the Torah, whereby she dismissed all her credibility of being in position to ask for a proper heter and solution for those that grapple and struggle with such. It is like putting the cat to watch over the milk. If you do ask for my piece of advice, it is not the Dat, halachot or Shulchan Aruch that is the problem at all. When you make a generalization including all Chinuch Dati under one umbrella, you are painting black and white, when truly it is much more colorful. You have all the way starting from extremists, in between black and white, down to Bnei Akiva leminehem, regarding themselves as Dati Light. The further down the scale the more prevalent and severe the problem. And those so called ** Light** are not ever so colorful, white, gray, it is rather pitch black. When you bring up a child with kol minei tigrei yetzer, mixing boys and girls, how can you ask him/her to be a GIBOR SHOLET BEYITZRO. It is analogous with Shvor et chavit, ushmor et yeyna! Violating all gdarinm usyagim to guard growing youth, which are in place mentioned in Talmud, Shulchan Aruch and wherenot, just for this this very same reason, seems like crying over spilled milk, after the facts. Seeking for permission to entertain your yetzer at wish, is a solution as much as to legalize theft to stop thievery. The only way to maximize protection is as the wisest of all men advised, '' Chanoch lena'ar al pi darko, Gam ki yazkin lo yasur mimeno''. Vezeh kol hatorah kula, veidach zil ugmor. For those black lights that already were exposed to wrongful chinuch, I have no other advice than to take frequent cold showers. I hope I shed colorful light to your hearts content. הגב לתגובה זו 121.  A shiduch is like a tschulent     Leah'le isRight,  Iy Sham,    04/09/04 00:22 When you ask the Chilonim why if they follow Nettah's recipe bemida gdusha, they still get divorced wholesale. The reply is, because it's like when the operation was a success, but the patient died! הגב לתגובה זו 120.  מי אמר     לאהלה,  איפשהו,    03/09/04 23:16 שנישואים בגיל עשרים הם חפוזים?וחוץ מזה,בשידוכים שאני מכירה (חב''דניקית) מתחתנים תוך חודש-חודשיים,בלי ''תשוקה'' ,רק אחרי שמבררים היטב על בן הזוג עוד לפני שנפגשים,ו-עובדה-אני לא מכירה אף אחד שהתגרש,ואנלא חושבת שזה בגלל ה''לחץ החברתי'' הגב לתגובה זו          את לא חושבת???         סרוג,  אהל נחמה,    23/09/04 23:45 את כנראה חיה באשליות. ברור שזה בגלל הלחץ החברתי. מי בכלל מתגרש בחסידות ''חב''ד''? הגב לתגובה זו 119.  פרופורציות     Just me,  CA,    02/09/04 03:38 כל שיחות האלה שאתה עושה עם עצמך מחמיצות קצת את הדו-שיח ביננו (ובבקשה אל תתיש אותי במכתבים כל כך ארוכים ולא רלוונטים). אני מרגיש צורך להבהיר את עמדתי, כיוון שאתה מעוות לגמרי את השיחה הזאת! טענתי היא (כמו שסוף סוף טרחתה להודות) שהיהדות מלאה דילמות מחלוקות וגוונים, היהדות היא חיה. ונכון שלאחרונה נעשו נסיונות לעשות ממנה רצפטים כיוון שהרמה הרוחנית של העם ירדה (שולחן ערוך וכיוצ') ובכך ליצור מרשם לכל סיטואציה. אכן זהו נכס גדול לאומה כיוון שבאמת קיים הצורך אין (למיטב הכרותי) אף אחד שיכול להורות דרך התנהגות בגלל שיש לו חיבור ישיר לבורא (מוסר כיליותיו ילמדנו). ולכן המרשם ההלכתי נחוץ לנו מאוד בכדי לדעת מה לעשות בכל מיני סיטואציות. עם זאת הבנת הסיטואציה לעיתים היא בעיתית (בדיוק כמו במקרה של אסתר וביתר המקרים שהוזכרו לעייל, להם ניתנה פרשנות שונה ממה שנראה על פניו, על ידי רבנים ראויים). כיום אין לנו אנשים (וגם לא אותם מוסמכי ''היכל שלומה'') היכולים להבין מקרה לאשורו! לעיתים יש לחרוג מהכללים היבשים כיוון שהסיטואציה מצריכה זאת (ואני לא מתכוון לפורקן יצרים!) (די דומה לזה שאתה מרשה לעצמך לדבר לשון הרע בלי הכרה!!) אני לא מחפש התרים לסקס חופשי וגם לא נראה לי שהם ימצאו במסורת היהודית, (מי שעושה בדר''כ לא צריך התרים מאף אחד!) אני רוצה לצעוק על זה שהממסד הרבני היום אטום! כל כך אטום שזה מדהים (ראה מקרה הרב קופולוביץ, וכמה זמן לקח עד שהרבנים האחרים האמינו לילדים המסכנים) הממסד הרבני צריך להפתח וזה לא אומר לחטוא, אף אחד לא רוצה לשנות את התורה או להתיר את האסור! אבל זה מאוד חשוב לדעתי שהממסד הדתי יפתח את עיניו לראות דברים באור שונה בצבעים נוספים (בלי חס וחלילה לסתור ד''ת)! ובהחלט התפיסה שנוצרה שרק מתחרדים למינהם וכאלה שמנסים כל הזמן להיות יותר דתיים (יותר צדיקים מהאפיפיור) רק הם אנשי הרוח האמיתיים, הם בהחלט אני רוח - אנשי רוח וצלצולים! התורה והיהדות כמו שאמרת ואני מסכים פתוחים לכל והדרך הרוחנית שהיהדות מטווה אמורה להיות אישית לכל אחד, ואין לאף אחד זכות כיום להתערב בחיים של השני ולהלחם מלחמות דת מטופשות (וגם לא ללכלך קבל עם ועולם)! עברה התקופה הזאת מהעולם.. וכנראה מה שאני רוצה להגיד זה שהפנימיות חשובה הרבה הרבה יותר מהחיצוניות ולא תמיד הדברים מבפנים הם כפי שהם נראים כלפי חוץ! אם ממש בא לך לענות אז תשדל לתמצת בבקשה, תודה הגב לתגובה זו          Where is ''A HEFTY PORTION''?         Where is free,  speech,    02/09/04 16:00 I replied to your tguva. It did cover all bases, If Ma'ariv prefers to censor it, too bad. I will not keep them begging on each and every response to stop censoring it, just because it's good. Is it possible that you are from within the ma'arechet, and would rather live it unanswered, I wonder. I did have same experience some time ago. It is the epitome of manipulation. הגב לתגובה זו              thanks for the compliment             Just me,  CA,    02/09/04 18:15 I wish I were from maariv, but, as I said it is Just me.... הגב לתגובה זו                  Here is the conspiracy theory                 just, just to U,  disappointed,    02/09/04 22:52 Ma'ariv holds my tguvot hostage till you finnish your tguva on my response. Then almost before mine appears, yours is already out there. Then how is it that you already know what to respond, it can only happen if there is an inside conspiracy against the Datiyim to appear losing the debate. To even give support to this theory, here is the analisys. Look at the english in the first two letters, the expressions and thoughts and observe it now at the end. In addition, if you carefully observe the signatures, as steam picked up, it changes as in the following: : 116. Can't you take a stand just me, california, 29/08/04 10:33 ******************************* Don't hide behaind big wards just me, 29/08/04 21:28 *************************** See the big picture בעברית just me, CA, 31/08/04 01:41 ********************************* Up to here juat me is all lower case, from here on it is J' upper case and all CA's are upper צבעים בקפה Just me, CA, 01/09/04 19:58 ******************************* לפרוטוקול Just me, CA, 31/08/04 19:06 ******************************** מתי הוסמכת להיות ברומטר אלוקי? Just me, CA, 31/08/04 09:28 ********************************* 119. פרופורציות Just me, CA, 02/09/04 03:38 ******************************** Here the english is much more coherent, correct spelling, puctuation and grammar thanks for the compliment Just me, CA, 02/09/04 18:15 I wish I were from maariv, but, as I said it is Just me.... How is it that after one group of lower case, all of them are upper case, unless it is a different entity? in any case , if ma'ariv will not release the Hefty portion response from captivity, G-d willing you will get another, in a nutshell, much shorter than you would expect. הגב לתגובה זו 118.  WHY DONT YOU RESPECT     To MAARECHET,    01/09/04 19:42 the megivim. If you get a segment that you wont let through for reasons of word limitations, I split it into three parts, so you put in end part but not the beginning. If you do put in the begininng, you will put then in opposite order. Can't you get your order stasraight?. Just print it PROTOCOL PART 1-A PART 1-B PART II without censoring, dont take no sides here. Thank you הגב לתגובה זו 117.  The Torah is open to all     From all of US,  #116 to you,    31/08/04 00:18 . not just for you. There is absolutely nothing to hide. Just because something might be old, does not necessarily mean it has lost it's taste, take wine for instance. Those that think they are wiser then their elders, are nothing but fools. ** She'al avicha veyagedcha, zkenecha, veyomru lach!** As a matter of fact you do have your own ''Bechira'' in life, the Torah way, or the Yetzer's way, and duly advised, ''Uvacharta Vachayim''. And the wisest of all men ever, said ''Smach bachur Beyaldutecha, Veda ki al kol ele yeviacha Elokim Bamishpat. It is just you, that have your logic all wrong. For instance, some people had a better Jewish education, some unfortunately did not. On issues that are not directly spelled out in the written laws or the oral laws, Only an ordained Rabbi who knows his Talmud should be in a position to guide the flock, and according to you that they do make mistakes, go to a more experienced and competent Rabbi. Haven't Doctors made mistakes, on matters of life and death, does that mean that people can take their life in their own hands. Do people stop seeking out medicine because after many years it has been discovered to be causing cancer or other ailments? There are laws in the book that forbid suicide, and it is against the law and not really a matter of your own decision. The Doctors do take a vow to support life at all cost and not death, why is it so hard just for you to understand, and to apply same logic and reasoning here. Why in the world would you think that abstinance is a matter of suffering. Is that the only thing in life that makes you happy? Do yourself a favor and get a life.Other than that, I wish you my friend , Chochma , Binah, VaDa'at, and a sweet new year הגב לתגובה זו          Why are you censoring again  ל"ת          Where is Part,  I & II,    01/09/04 03:34 הגב לתגובה זו 116.  Can't you take a stand     just me,  california,    29/08/04 10:33 why all the resligus people needs some one that will tell tham what to do, even in such a personal issues? Can a individual perssone be responsible to him self and take the actions that needs to be taken? And all the Rabbanim and others sould show him apprisiation and support him since it's his life and not thire's... הגב לתגובה זו          אולי מספיק עם האנגלית!         עצבן,    30/08/04 15:41 אי אפשר להבין כלום! הגב לתגובה זו              Do yourself a favor             Az,  Tavin,    30/08/04 20:59 Go learn English if you don't want to be a Mevutal. You can hardly exist without the knowledge of it הגב לתגובה זו          Don't be an innocent bystander         All of US,  US to #116,    29/08/04 16:17 Of course we can. We already did so milleniums ago. Remember when we said Na'aseh Venishma at Mount Sinai. We have a torah way of living, and not the Yetzer's way. Just like when you have health issues at hand, no matter how personal, you do go to a Doctor who is an expert in medicine. Same applies here, religious issues Darchei Hatorah Hathora are in the hands of those authorities who are experts in all phases of Religion, even those that apply behind closed doors that are behind closed doors! That's exactly our stand, the Religious Torah way of life. Shana Tova Umtuka. הגב לתגובה זו              Don't hide behaind big wards             just me,    29/08/04 21:28 You Just say the old not realy helpfull argumant. Every one should have their one Choices in life and thay just need to consulte the Rabbi's which presume to know everything. Otherwise there will be no meaning to individuals, we will be like robotes! It's a fact that the Rabbi's make alot of mistakes and there are a lot of suffering becouse of tham. If to suffer or be happy, it should be becouse of my decision! הגב לתגובה זו                  I am not hiding behind anythin                 STOP to #116,  CENSORING,    30/08/04 09:31 Twice I replied, but editor prefers to censor it. seems that it is bulls eye, but someone can't take the heat. If you can't take the heat, get out of the kitchen you sore losers. Is this the way you operate, make believe as if untouchable by denying free and open exchange of ideas and opinions. Stop censoring, give free speech a chance. הגב לתגובה זו                  The Torah is open to all                 From all of US,  #116 to you,    30/08/04 06:58 not just for you. There is absolutely nothing to hide. Just because something might be old, does not necessarily mean it has lost it's taste, take wine for instance. Those that think they are wiser then their elders, are nothing but fools. ** She'al avicha veyagedcha, zkenecha, veyomru lach!** As a matter of fact you do have your own ''Bechira'' in life, the Torah way, or the Yetzer's way, and duly advised, ''Uvacharta Vachayim''. And the wisest of all men ever, said ''Smach bachur Beyaldutecha, Veda ki al kol ele yeviacha Elokim Bamishpat. It is just you, that have your logic all wrong. For instance, some people had a better Jewish education, some unfortunately did not. On issues that are not directly spelled out in the written laws or the oral laws, Only an ordained Rabbi who knows his Talmud should be in a position to guide the flock, and according to you that they do make mistakes, go to a more experienced and competent Rabbi. Haven't Doctors made mistakes, on matters of life and death, does that mean that people can take their life in their own hands. Do people stop seeking out medicine because after many years it has been discovered to be causing cancer or other ailments? There are laws in the book that forbid suicide, and it is against the law and not really a matter of your own decision. The Doctors do take a vow to support life at all cost and not death, why is it so hard just for you to understand, and to apply same logic and reasoning here. Why in the world would you think that abstinance is a matter of suffering. Is that the only thing in life that makes you happy? Do yourself a favor and get a life.other than that, I wish you my friend , Chochma , Binah, VaDa'at, and a sweet new year. הגב לתגובה זו                      See the big picture בעברית                     just me,  CA,    31/08/04 01:41 I'll write this in hebrew because of the request.... טוב, לדעתי יש אמת רבה בדברך אכן חוכמה רבה מאוד מצוייה בתורה ודברי חכמים אולי אפילו, מעבר למה שבני דורינו יכולים להבין.... ואכן התנאים ואמוראים והנבאים וכל חכמי ישראל של פעם בודאי היה בכוחם לכוון את פשוטי האנשים. אבל מה לעשות שהיום זה לא פעם והיום אין תנאים ואמוראים וכיוצ', היום יש רבנים שמקסימום עברו את המבחנים ''בהיכל שלומה'' שזה בסה''כ מבחנים על ידע. וכבוד והוקרה רבה יש לי לאנשים אלו, אך לא מונופול על חיי, את זה יש רק לי (בנתיים). ושאלות כמו עם איזה בחורה אבחר לחיות את חיי, ומה אני צריך לעשות בשביל לדעת את זה, לדעתי זה משהוא שרק אני יכול לענות לעצמי! ולדעתי ''ההתקדמות'' שהיהדות של היום צריכה לעשות זה להבין שיש הרבה דברים שאנו לא מבינים, ואולי בעזרת זה ימצאו דרכים להפוך את חוכמת קודמינו ליותר נגישה. זה ברור שהלכות בלבד כבר לא מספיקות צריך רוחניות אמיתית בשביל לקדם דברים. ומודה על האמת ודובר אמת בלבבו... שנה טובה ומבורכת ! הגב לתגובה זו                          Wake up and smell the coffee I                         to you & Nettah,  from US,    01/09/04 22:31 You are trying to defeat each and every purpose of the torah of Am Kadosh, Prushim, Syagim ugdarim le'ervah, Veasita maake legagecha, by being or trying to be megaleh panim batorah shelo kehalacha. Did you find yet any Rabbi that was matir for you these assurim. Go learn the story in Talmud of Natan DeTzutzita, and see how much was permitted, not an inch, Mechaseh tefach umchasse tfachayim, so after all you and Nettah did not discover the human urge for sex, and seek heter of Meah Ra Banim. This should really put your case and Nettah's to rest for good, that no matter how you try to paint it in colors, according to the Talmud from the Natan story I just mentioned, it is still black and white. Ein chadash tachat hashamesh. A rav is not only that knows black and white, he also knows Koach DeHetira Adif, and most of all the FIFTH SHULCHAN ARUCH, if you get my drift. And that is a far cry from Matir Assurim. And last but not least, my yachas to Nettah, here is my beef, from what SHE wrote and what was written up about HER (kindly read it, it is in there!) and what she actually admitted ever so proudly that she DID, and before she asked the Rabbanim, it is despicable. Why and Why does she pose as a datiya when she openly tramples on the Torah, it is very very painful to me, she must come out with her true colors in full glory, that she after all is a SHANA UPERUSH just like you! Not to hide in Itztala DeRabanan and being machshil et harabim that it is free sex for all at any time, any place with GUSHPANKA demalchuta. That is like Yeravam ben Nvat, choteh umachti et harabim! Therefore, it is Mitzvah Lefarsem et harshaim, if you really know your stuff. No, I do not take advantage of the chukim to suit my needs, nor do any of the Rabbis that are Yereim Ushleimim, that are al hatorah veal haavodh 24/7. Had you becot know what Ra Bbis you follow, but that is absolutely not the torah way to use it as kardom lachpor bo. I do hope that towards the new year, hashem will light up your eyes and Nettah's and do tshuva bishleima, with all of us together. I do note that you are acting as a sort of power of attorney on Nettah's behalf, might that be the reason why my tguvot are delayed as an inside job, so that by the time mine sees the light of day, you should have yours already written up. Just wondering. הגב לתגובה זו                          Wake up and smell theCoffee II                         to you & Nettah,  from US,    01/09/04 22:31 So there you go again. The true colors did surface. You are not only a shana uperush yoter mikulam, but also insist to be megaleh panim batorah im tzviut, tartei mashma. Hu makshe la, vehu metaretz la, You claim yourself that no matter what color you see, from Shimshon we cannot derive, consider that settled! You should be aware that you are in no position to lishpot, just like the maamar Kol Haomer David chata, eno ela toeh! It probably escaped you to throw in the kitchen sink too, about Esther marrying Achashverosh, and if you recall your stuff from before Perash, it was permitted because Esther Karka Olam hi. You therefore, do NOT interpret anything without smicha, it has nothing to do with the colors of the rainbow, that would only signify of a Mabul should have been in place, ki male ha'aretz chamas. . Tamar VeAmnon has no stirot, you probably intend to refer to Yehuda Vetamar, and the Talmud quotes him as a tzadik, therefore King David descended from him. The inyan of Keitzad merakdin lifnei hakallah, has also been already settled, as stated in talmud! Why regurgitate, is it the poshet tlafav that you intend to add? You are wrong about Brurya, lo mineh velo miktzateh. Besides, just because if someone does sin, is that from where you derive Psak Halachot? I am surprised at you, or should I be?? Is this your *toeh beshikul hadaat*, or this is your da'at Nettah? You might recall in kindergarten utilizing such excuses as telling your teacher, he also did it!??? Is that how you Posek Halachot???? Yes there is such a thing as shivim panim latorah, and yes it is colorful, but to say that to suit your needs satisfying the Yetzer to extract color from excerpts that you yourself admit that it is dvarim stumim from the laymen, ma lecha esek bahen?? הגב לתגובה זו                          צבעים בקפה                         Just me,  CA,    01/09/04 19:58 ''וילך שמשון עזתה וירא שם אישה זונה ויבוא אליה'' (שופטים ט''ז א) ''רבי אומר תחילת קלקולו בעזה לפיכך לקה בעזה'' (סוטה ט) ועם כל זה היה שמשון צדיק נזיר לה' ששפט את ישראל עשרים שנה שרוח ה' שרתה עליו, שמשון היה דמות מלאה סתירות, התחוללו בו קדושה מצד אחד ועסקי נשים מן הצד השני. אפילו כשמסר לדלילה את סודו היה בזה נופך של רצון להתאבדות כמו שכתוב: ''ותקצר נפשו למות ויגד לה את כל ליבו'' (ט''ז ט''ז) כל אשר אני בא להגיד שהדברים הם פשוט לא שחור לבן אם יכול להיות שופט בישראל נזיר לה' וצדיק של אמת שמזיין זונות! ואני לא רוצה לשפוט ומקרה אמנון ותמר, תמיד יש סתירות שום דבר לא יכול להיות רק שחור לבן. וזה שתנא רוקד עם כלות גם אם הוא לא מתנה עימן אהבים זה עדיין מראה שיש מקום לשיקול דעת שלא הכל שחור ולבן, וזה כל הענין. ובמקרה ברוריה למיטב זכרוני הסיפור כן נגמר במעשה אסור בינה לבין אחד מתלמידו של בעלה, מה עוד שהתלמיד נשלח ע''י הבעל! צבעים צבעים ורק שיהיה ברור אני לא רואה בכל המקרים לעייל (ובהרבה אחרים נוספים) אישור הלכתי לסקס חופשי, בסה''כ אני יוצא נגד התפיסה המקובעת והיבשה של שחור לבן! שחור לבן זה טוב במקומות מסוימים למקרים מסוימים אבל לדעתי אסור שהרבנים יראו רק את זה! וזה בדיוק מה שקורה בעולם היהדות לצערי, רב נתפס כמוכשר אם יודע איסור והיתר שחור ולבן, זה רק המסגרת של החיים! החיים בעצמם הרבה יותר מענינים, וחבל שציבור שלם מונחה ע''י המון אנשים צרי אופקים שחושבים שהם הכל! צריך לשדרג את הרבנים! מה שמחזק את הרגשתי בנושא זה היחס שלך לנטע (שאני לא ממש מכיר אבל היא נראית בן אדם מאוד מענין), איך אתה יכול להיכנס לה לנשמה ולהכפיש אותה ככה! מה מצאת כבר היתר בהלכות שמירת הלשון לדבר לשון הרע! זה אחת הבעיות הקשות של לראות דברים בשחור לבן, אתה יכול לנצל את ''החוקים'' לצרכיך בלי באמת להבין ולנהוג לפי רוח וכוונת התורה! וככה גדלים דיקטטוריים שקורים לעצמם רבנים. הגב לתגובה זו                          To PROTOCOL PART I -A                         to you & NETTAH,  from US,    01/09/04 19:28 Although it does not seem that I am discussing just solely with you, let me duly respond in any which case. Like I explained in last tguva, it still holds, anything and everything in our religion is based on Torat Hashem, Beth DIn Hagadol SheBeyerushalayim, Gdolei Hador, Dor Dor VeShoftav, Shulchan Aruch, Poskim Rishonim, Achronim. Only those ordained from Bet Din Musmach, trailing an uncut chain and link back to Moshe Rabenu, has the only authority to do so. You also as a precondition, must have Shimush before doing so. No one but no one, can invent halachot shelo haya velo nivra, everything must have a Makor, lismoch al Havayot vepiskei halachot that already existed, that is the basis for psakei halachot. There is a great difference between MEKIL and a KAL. I am appalled at the language and expression that you used, what is your background in the knowledge of torah? It is so different than any of your previous Tguvot. Whatever the case may be, let me clarify to you. The torah put down fixed rules on Arayot and it IS color blind. It also gave power of Attorney for those that follow Da'at Torah, that do know the ins and outs how to interpret without being megaleh panim batorah shelo kehalacha, and for that you also need siyata dishmaya, shelo yikashel bidvar halachah, reserved for those that learn Torah Lishma, anashim yereim ushlemim, and not those kind that are manufactured in mass production overnight for kol tzri vekol zav for nezid adashim, as a trade in for a little knowledge based on here and there. Then, there is also what is called Horaot Sha'a, an exception to a rule for a special need at a special time, e.g. Heter to use Bamot for Korbanot, Dvora as Shofetet Yisrael for that particular time, whether Tzivuy Hashem, Binvia, al pi Urim Vetumim, Sanhedrin, etc etc. Judaism is not a religion of convenience, just because cars have been invented, you must not trample on Shabbat and travel, just because the distance to Shul might be burdensome. Those that invent halachot as such, atid liten et hadin for being machshil et harabim and Megaleh panim batorah shelo kehalacha. הגב לתגובה זו                          To PROTOCOL PART I -B                         to you & NETTAH,  from US,    01/09/04 19:23 I duly protest the language that you use on our Patriarch Avraham, he was the father of Judaism, and is the symbol of midot hachesed, one of the three identifiers of a jew, rachmanim bnei rachmanim. In those days, sacrificing for idolatry was prevalent, and the Midrash says, that Avraham Avinu went around to the nations of the earth, spreading the word of Hashem, saying that our G-d does not ask for human sacrifice, join the covenant. Therefore, Hashem asked the most painful NISAYON of Avraham to test his loyalty, to sacrifice his only son at his old age, and something that Avraham himself preached to others , as to how this G-d does not ask for such human sacrifice, but still and all, Avraham did not fail and past the test with flying colors. How much Avraham loved his only son Yitzhak, needs no explanation, he offered his whole wealth to him when he sought out Rivka for his wife. See Breishit Chayey Sarah:24:36: Vayiten lo et KOL asher lo, Avraham gave all his wealth over toi Yitzhak. How did you miss out on this point, are you color blind, you must see the true colors written on black and white. How in the world you can call that ''LAHAROG BEDAM KAR'' is beyond me. You say in Kriat Shma, Veahavta et hashem elokecha bechol levavcha uvchol nafshecha, Talmud extrapolates, bechol nafshecha, afilu hu notel et nafshecha, e.g. Arayot beyeherag veal ya'avor. Do you recall Chana veshiva baneha, do you recall how the Jews held on to SHABBAT, BRIT and CHODESH with their lives. When gzeirat Malchut is prevalent, even on minor things is Yeherag veal Ya'avor. Just because you read a story here and there, does not make anyone an Expert on Piskei Halachot, you also must know the status, place, time and reasons behind them, and that is the job of an expert ONLY. If someone is a Diabetic and observes that person to violate the restrictions of consuming sweets e.g. I.V. , if so ordered by a Doctor, he might have an emergency to elevate the sugar level for a brief moment in order to save his life, and then go back to life as usual. That is not to say ''Hutar Hartzia''. הגב לתגובה זו                          PROTOCOL PART one as well                         to maarechet,  please print,    01/09/04 19:13 What good is part two without part one! הגב לתגובה זו                          To PROTOCOL PART II                         to you & NETTAH,  from US,    01/09/04 15:30 Yael eshet chever Hekeini, was not jewish, she was descendant of Jetro, who according to  midrash he went back to his country and religion. It states nothing about Miniyut at all. The bnei Keini were supposedly on good terms, '' Ki shalom ben yavin melech Chatzor  uven bet chever Hakeni. Shoftim 4:17: and sought refuge in her tent, but she gave him milk instead of water, and while fast asleep, killed him. You are the best demonstration why Halachot must be given to only Rabbanim that are experts and  competent, thoroughly  understandand of a given situation, interpret it correctly, not just to anyone who decides at their whim,  without any understanding of  the goings on of the circumstances. Shimshon did not hitarvev anything on his own, this was from Hashem for Shimshon so to do. See Shoftim:14:4:, '' Veaviv VeImo lo yadu ki mehashem hi'', and it is not for you to draw any conclusions whatsoever. In Talmud it states about the tana that danced with the kala, he also declared that it has no effect on him, and he wasn't doing it for his own joyment, or going out for a date. It was for lesameach et hakalh. It is not meant for pshutei ha'am, hardly could anyone claim the same. I am not sure if you try to resort to Brurya or daughter of Rashi, in any case, neither has anything to do with Giluy Arayot. Lo yitachen that you are qualified to interpret colors to the Torah, just because you chose to enjoy and have fun with Pagei Boser. The Heter or Issur belongs only to reputible experts, and no one came up with such to cater to Nettah's gdrandiose ideas. These yetzarim have been around In the times of the Anshei Knesset Hagdolah, Neviim times, as well as the Shoftim, Sanhedrin,Tanaim, Amaraim, Geonim, Rishonim, Achrronim etc. Neither Nettah nor you discovered it, it has been around since creation. Talmud quotes, Im paga bach menuval ze, mashchehu lebeit hamidrash, veim lav yaasok batorah... There are many ways to skin a cat, and one of them is to take a cold shower. If you read closer, you will find about Nettah, that she screwed around for the ''Kayef of it'', she did not ask for a HETER of Meah RA Banim. It is like after the facts, why would you even quote her on this subject is beyond me. Life is so much more colorful than hopping in to bed on the blink of an eye, with the wink of the eye. Are you afraid you will miss the boat. Pirkei Avot states, Eizehu Gibor Hakovesh et Yitzro'', Torah does not ask anyone, of things impossible. And for the new year, I can wish you to not to have to struggle so hard selling your Olam Haba for worthless endeavors. הגב לתגובה זו                          לפרוטוקול                         Just me,  CA,    31/08/04 19:06 כמו בחיים גם בתורה (ספר החיים) עיוור צבעים יראה רק בגווני שחור לבן ומי שיכול לראות צבעים יראה אותם. האם אברהם לא יצא להרוג את בנו בדם קר? האם יעל לא השתמשה במיניותה כדי לגבור על סיסרא? האם שמשון הגיבור לא ''התערבב'' עם דלילה? ולא מסופר בגמרא על רב שהיה מרכיב כלות על כתפיו ביום חתונתם? ועל רב שהסכים שאישתו תלמד את תלמידו? ועוד כהנה וכהנה.... היתכן שישנם צבעים בתורה? היתכן שהיא מורכבת יותר מאסור\מותר כן\לא שחור\לבן מת\חי? היתכן שיש בה הבנה מעמיקה יותר של החיים, היתכן שחלקנו מפספים את זה? צבעים זה אומנם מסובך קצת יותר, אבל זה עולם עשיר יותר! הגב לתגובה זו                          The Torah is open to ALL                         Just to you,  from me & US,    31/08/04 16:37 Your anger is much ado about nothing. The title is, ''The Torah is open to all''. Anyone is free to study it and follow it to the T. I am strictly quoting the Torah. Hocheach tochiach et amitecha, is a MItzva as well and just the same, nothing privileged specifically to me or those following these same ways. I also believe that I did it in a friendly manner and do not see room for animosity. Had you taken this opportunity to learn the code of Jewish Law, you would have known that it IS black and white. No, it is not a gray area, it is CRYSTAL clear. Giluy arayot is one of the three basics, Yeherag Veal Yaavor, and then there is Avizerayhu DeGiluy arayot too, as well. Any decent women would respect you or any person for abstinance till the right and proper moment of marriage. Those that are in violation, are equipped with the future recipe for Begidot. This is not a matter of myself personally judging you, or claim to be a G-dly Barometer, notice the words I carefully chose, ''Midvarayich nirim'' this is something clearly written in the code of law for any student to observe, and an open violation of torah, . NO one has monopoly on chochma, it is only the ability how you demonstrate your reasoning and logic that reflects such, and for monopoly on the Torah, only those that are ordained as given from SInai, al pi Masoret like Moshe Rabenu to Yehoshea Bin Nun, Dvarim:Vezot Habracha:34:9 ''Vihoshua Bin Nun ma'le ruach chochma ki samach Moshe et yadav alav vayishmeu elav bnei Yisrael va'yasu ka'asher tziva Hashem et Moshe . The Torah is dracheha darchei Noam, vechol netivoteha SHALOM, it is not to be used as Kardom lachpor bo, I don't believe I had used it as such, nor any Rabbi following in the ways of Torah would. As for Kshot atzmecha, Kabel et Haemet mimi sheomro, there are no personal interests in this whatsoever, strictly religous and spiritual beliefs only. I never said that it is easy to be a religious Jew, but how sweet it is for those that cherish it. I hope I shed some light on this ending of the year. הגב לתגובה זו                          מתי הוסמכת להיות ברומטר אלוקי?                         Just me,  CA,    31/08/04 09:28 ואכן אתה הולך בדרכי ''גדולים'' ממך ונוטל לעצמך את השרביט האלוקי. שהרי אתה ורק אתה (וההולכים בדרכיך) הוסמכתם להיות דוברי אלוקה. מה, קשה לראות שהדברים לא שחור לבן? ומאיפה ''האומץ'' לאבחן ולשפוט אנשים? דרך זו מאפיינת אנשים שחושבים שיש להם מונופול על החוכמה (או על התורה), וכאשר ניתן כח לאנשים כאלה הם בדר''כ משתמשים בו להחריב.... קשוט עצמך ואח''כ קשוט אחרים, והתברך בשנה חדשה המאירה את קודמתה הגב לתגובה זו                          Just to you and friends                         I me & myself,  US,    31/08/04 04:36 Shalom rav, Katuv , ''Lev tahor bara li Elokim, Veruach Nachon chadesh bekirbi '' MIdvarayich nirim, ki haLev Tahor yesh lecha, achen haRuach Nachon od lo. Yehi ratzon SheYechadesh lecha gam ruach Nachon bekirbecha, Veani tfila, SheHashem Yerachem aleinu KeAv al Banim, venachzor elav bechol levavenu likrat shana haba aleinu letova. הגב לתגובה זו 115.  נטע יוסף- לראשות המפד''ל     יואב,    29/08/04 07:46 טוב שיש כותבים כמוה בNRG, יישר כוח. אה... והתמונה הזאת הרבה יותר טובה (/מצודדת/אטרקטיבית/סקסית)מהקודמת. אבל אני מקווה שלא כמו גילה פינקלשטיין המגוחכת תסכימי גם את לשים פאה. הגב לתגובה זו          יאללה, תתחילו לאסוף חתימות!         מעריץ,    02/09/04 20:00 נטע תהיה ח''כית מעולה שתשפד את כולם! הגב לתגובה זו          עדיף שתשים מטפחת         אוריה,    30/08/04 15:40 פאות זה תועבה. כך הורה הרב עובדיה יוסף שליט''א. הגב לתגובה זו          שתשים מטפחת         אוריה,    30/08/04 15:35 פאות הן תועבה. הרב עובדיה יוסף שליט''א הורה כך. הגב לתגובה זו 114.  דתיה שאומרת תאמת,תותחית  ל"ת      דתי לייט,    27/08/04 17:33 הגב לתגובה זו 113.  גרוש שלמד לקח     יהונתן,  מרכז,    09/08/04 16:37 נטע צודקת בכל מילה, אני הייתי נשוי בגיל 26, היכרתי את גרושתי במשך 3 חודשים, ואח''כ אירוסין וחתונה, הרגשתי שיש קצת חוסר התאמה, אבל כולם אמרו שהכל יסתדר, ועם קצת רצון טוב מתרגלים אחד לשני, ולבסוף היה חוסר התאמה והתגרשנו (אחרי 3 חודשים סה''כ). גם אחותי עברה תהליך דומה, רק שאצלה יש כבר ילדים והעסק הרבה יותר מסובך. מסקנה- לא למהר להתחתן, צריך לצאת הרבה עד שמתארסים, צריך לבקר הרבה בבית של הבחורה, וגם היא צריכה להרגיש חופשי בבית של הבחור, צריך לחיות כמה שיותר עם הבן אדם שאיתו הולכים להתחתן, גם טיולים משותפים יכולים מאוד לעזור, ולבסוף כשמרגישים כמו 2 חברים קרובים, ומכירים את האדם היטב ניתן להתחתן. הגב לתגובה זו          A hefty portion         u & nettah,  US,    02/09/04 07:26 And all the Rabbanim and others sould show him apprisiation and support him since it's his life and not thire's היתכן שיש בה הבנה מעמיקה יותר של החיים, היתכן שחלקנו מפספים את זה? לעיתים יש לחרוג מהכללים היבשים כיוון שהסיטואציה מצריכה זאת (ואני לא מתכוון לפורקן יצרים!) צבעים זה אומנם מסובך קצת יותר, אבל זה עולם עשיר יותר How do you compromise Hocheach tochiach et amitecha if you claim: ואין לאף אחד זכות כיום להתערב בחיים של השני ולהלחם מלחמות דת מטופשות הגב לתגובה זו              Ikar chasser min hasefer             Censored,  all over,    05/09/04 20:53 And what did you do with the rest of the 95% of this katave, Huh. You are a joke הגב לתגובה זו          Tzar li alecha achi Yonathan.         David,  Yam,    10/08/04 07:32 Tzar li alecha achi Yonathan. What you recommend, to know her better what is ample time? Those that follow your preion have no lower rate of divorce, only proving that criteria of sexual compatibility is not a panacea. If people would only look for the most important ingredients such as midat hachesed, tzniut and a sameach bechelka would greatly reduce incompatibilities. הגב לתגובה זו 112.  לא חשבתי שאי פעם אגיד לך תודה.     יואל,    03/08/04 14:58 אבל סחתיין על הלינקים. תמשיכי ככה ועוד חודש נקים פה מנוע חיפוש... הגב לתגובה זו          אתה רואה, יואל         נטע יוסף,  NRG,    03/08/04 22:16 יש לי גם צדדים חיוביים ... :-) הגב לתגובה זו 111.  עוד סקרים מדוסידייט     מינה,  צומת צמח,    02/08/04 14:22 מבדיקה מקיפה שערכתי באתר דוסידייט גיליתי: יש רק אישה אחת בגילאי 65-99 דתיה לאומית ממרכז הארץ. המסקנות: 1.החום במרכז הארץ גורם לנשים מבוגרות לא לחפש אהבה 2.אין גירושים לקראת גיל 99 3.החינוך למיניות בתחילת המאה במדינה היה מצוין. מי אמר שאי אפשר ללמוד מסקרים פשוטים הגב לתגובה זו 110.  מילים כדורבנות     יוסף,  באר שבע,    30/07/04 03:33 היטבת להציג את הבעיה, לאלוהים הפתרונים הגב לתגובה זו 109.  ACHEN NODA [NETTA - HADAVAR     Mevaker,  Bikoret,    28/07/04 08:03 אני רוצה את הדבר האמיתי'', כך כתבה הדר סבטו לפני 3 חודשים בעיתון האינטרנט הדתי ''במחתרת''. '' אילו היו חז''לינו יודעים עד כמה מייסר הופך האיסור ליהנות בצוותא לפני החתונה בגיל מסוים, אולי הם היו מארגנים סידור אחר'' So why twist around and concoct a witches brew al cheshbon hadatiyim. IM KEN LAMA ZE ANOCHI? Huh? הגב לתגובה זו 108.  YOU HAVE TO TASTE THE MILK     NN,  NY,    28/07/04 04:47 YOU HAVE TO TASTE THE MILK BEFORE YOU BUY THE COW. IT IS WHAT IT IS. THE FACT THAT MORE RELIGIOUS COUPLES ARE DIVORCING HAS TO DO MORE WITH THE OPEN, SELF RESPECTING WAY THE YOUNGER GENERATION WAS BROUGHT UP AND LESS WITH RUBBING HANDS TOGETHER BEFORE THE GLASS IS BROKEN הגב לתגובה זו          IT LEAVES A SOUR AFTERTASTE         NN,  NY,    28/07/04 07:10 The schools that teach us Talmud states to respect the wife more than yourself, and for sure not to treat them like chattle or cattle. Your example leaves more of a sour after taste.For everything there is a time and place, premature is never a good policy. A woman based on how she performs in bed, is the wrong litmus test. It is only one of the functions among a whole host of others, and if everything else clicks, this is of the least input she needs to put effort for success. If she performs well in bed, and this is the most important criteria for all else to succeed, oy vavoy! What Nettah explained, that those hot blooded so called cows marrying hastily, is actually a very minute percentage, just like everyone else from the general population. From this small percentage, do all end up in divorce? So what percentage are we really talking about? Is it of Biblical proportions? To say that this is a crisis in need of urgent repair, thereby revising the Halacha to have each and everyone to be promiscuous is a good example of Nashim daaton kalot. .** FACT THAT MORE RELIGIOUS COUPLES ARE DIVORCING HAS TO DO ** MORE? more is subjective more than what. It is like saying 50% off!!! Off of what? If it ain't broken, don't fix it. The institution of marriage is so compound and so complex, and the ingredients that precipitate is a whole host of reasons, the least is of not cupulating prematurely. הגב לתגובה זו              DID I LEAVE A BAD TASTE             NN,  NY for now,    29/07/04 04:51 DID I LEAVE A BAD TASTE IN YOUR MOUTH? SPIT, DON'T SWALOW. AND DON'T USE MY NAME ON YOUR MAIL. AS A FORMER RELIGIOUS GUY I WAS NEVER ABLE TO UNDERSTAND HOW YOU CAN LOVE SOMEONE AND NOT EVEN TOUCH AND KISS HER. EVERYTHING ELSE IS UP TO EVERY INDIVIDUAL. I DON'T THINK THAT YOUNG PEOPLE SHOULD MARRY SO EARLY IN THEIR LIFE WITHOUT HAVING ANYTHING LONG TOGETHER. IF YOU MISSED THE HUMOR IN MY REMARKS LAST TIME I REALY FEEL FOR YOU. I ADDED SOME MORE, JUST SO YOU CAN GET OVER YOURSELF הגב לתגובה זו                  I always have sweet candies                 YY,  NY,    29/07/04 09:10 My dear friend, why do you have a chip on your shoulder. take no offense, but I never said YOU did leave a bad taste, ** Your ''example'' leaves more of a sour after taste.** I stand corrected on your name, I meant to sign YY NY. As a former religious guy, you should understand that other religious colleagues respect you when excercising self control. Just because you love someone does not mean you must express it in forms that are not in line with Dat. You get much more self respect when you are moshel berucho. Eizehu gibor hakovesh et yitzro. Sorry, but I absolutely find no humor in your response, less so in current response, in either case, I won't lose any sleep over it. As far as age to marry, it depends on the individual, regardless of race creed or color, Some people never mature, some sooner some later, but the common denominator is applying the correct criteria on what to base future life, and it is for sure not how she performs in bed. Read # 109 what Netta wrote in a previous article about fooling around as al hakef kefa, with no connection to mariage. It is just for AVERAH LISHMAH. Why all of a sudden Netta tries to twist and concoct it to Datiyim and their marriage. Firstly, hot girls are a minute percentage, resulting in divorce, doubly so. Then why all this noise. It is doing the Ma Yaffit dance, despising the Datiyim. In my eyes she left the Dat, and tries to create a Dati light, light my foot. No such thing! It is like saying, lightly pregnant. See articles #101 A challenge to Natteh Yosef, she complains that in 600 words she cannot express everything. Well, I invite her for a challenge, in the TGUVOT it is unlimited. Let her respond in a PART 1,2,3...there are solid arguments to respond, why all of a sudden she chooses to be quiet. It is a forum of give and take, not HIT and RUN!!!! הגב לתגובה זו                      MORE POWER TO YOU                     NN,  NY,    01/08/04 02:56 DEAR YY, NY . I STAND CORRECTED. WITHOUT OFFENDING YOU THIS TIME (HOPEFULLY) I FIND THAT YOU CAN PICTURE A HEALTHY LOVE LONG TERM RELATIONSHIP WITHOUT ANY BODY EXPRESSIONS. GOOD ON YOU. MORE POWER TO YOU. IT SEEMS TO ME THAT YOU FIND ME A SMALLER PERSON THEN YOURSELF DUE TO THE FACT THAT YOU KNOW THAT I EXPRESS MY LOVE TO PEOPLE USING BODY INTERACTIONS WHILE YOU ARE ABLE TO HOLD IT INSIDE. THIS TIME I REFER PURELY TO TOUCHING, HUGGING AND KISSING. WITH NO EXCEPTIONS. MAYBE I WAS HUGGED MORE AS A CHILD. MAYBE YOU WERE AND YOU HAD THEN ENOUGH. I DON’T KNOW. POINT IS THERE’S A NEED FOR PEOPLE TO EXPRESS THEIR LOVE AND AFFECTION TO EACH OTHER. SOME MIGHT DO IT YOUR WAY, OTHER MIGHT CHOOSE AN ALTERNATIVE ROUTE. I DON’T THINK YOU SHOULD LOOK DOWN ON THOSE WHO TRY TO KEEP MOST OF THE 613, WHILE BENDING A FEW CUSTOMS. I AM ONLY TALKING ABOUT INNOCENT THING’S THAT ARE REVERSIBLE. LET EVERY INDIVIDUAL DISCUSS HIS OR HER OWN ACTIONS WITH GOD ON THE GREAT HOLY DAY’S. BECAUSE HE IS REALLY THE ONLY ONE WHO SHOULD CARE. THIS IS PURELY BETWEEN ONE (O.K. 2) AND GOD. THERE ARE NO OTHER VICTIMS HERE. I FIND THE NEED OF MORE GRAY AREA IN ORTHODOXY IN ORDER TO KEEP MORE PEOPLE CLOSER TO RELIGION. THE ALTERNATIVE IS STRAYING. I CHOSE MY ROUTE FOR LOT’S OF REASONS. THIS ONE WAS DEFIANTLY ON THE LIST. WHILE LIVING IN THE USA YOU SEE THOSE JEWISH GROUPS WHO ARE CALLED “CONSERVODOX” AND THE MODERN - ORTHODOX. YES, THOSE WHO ROAM IN THE UPPER-WEST-SIDE WITH ALL THE “TFFILIN-DATE-JOKES”. MAYBE IF I GREW UP WITH THIS KIND OF MORE OPEN MINDED GRAY AREAS OPTION I WOULD HAVE FOUND MY PLACE IN THE BEANIE WEARING SIDE. IF I WOULD EVER RETURN CLOSER TO MY ROOT’S IT WOULD BE ONLY BY JOINING THESE OPEN AND ACCEPTING JEW’S. FOR PEOPLE WHO CAN’T DEAL WITH IT, CHECK-LIST-RELIGION COULD BE EXTREMELY ANNOYING. GETTING BACK TO THE REAL POINT, I AGREE WITH NETTA’S THOUGHT THERE MIGHT BE ROOM FOR RETHINKING THIS “NEGIAH” ISSUE OVER. WOULD IT MAKE THE DIFFERENCE IN SOME PEOPLE’S DECISION TO MARRY? DEFIANTLY. DO I RATER THEY FIGURE THIS OUT BEFORE THE GLASS IS BROKEN AND PEOPLE GET HURT, NOT TO MENTION THE YOUNG BAGGAGE? ABSOLUTELY. WOULD THIS CHANGE ORTHODOX JEWISH LIFE THE WAY WE KNOW IT TODAY? TOTALLY. IS THIS THE WAY JEWISH LIFE SHOULD BE HEADED? I’M STILL NOT SURE. THAT IS THE REASON WE ARE HAVE THESE DISCUSSIONS. I KNOW WHERE YOUR IDEA’S ARE COMING FROM AND I THINK THAT YOU ARE WRONG. MY OPINION IS THAT THESE CUSTOM’S NEED TO BE CAREFULLY LOOKED AT AGAIN.THEY WERE NOT ALWAYS THE WAY THEY ARE TODAY. YOU OBVIOUSLY DISAGREE. FACT IS THE PROBLEM IS ON THE TABLE FOR A REASON. A HEALTHY OPEN DISCUSSION MIGHT HELP GET PEOPLE CLOSER TO A RESOLUTION. BY THE WAY, ONLY AS A POINT OF REFERENCE TO MYSELF, YOU SOUND LIKE YOU ARE ALREADY WEARING THE RING. WOULD I BE STAND CORRECTED HERE? הגב לתגובה זו                          SORRY MY FRIEND                         YY,  NY,    04/08/04 08:33 I responded with nice lengthy explanation, but marechet chose not to give men freedom of expression. So much for equal rights. It seems some creatures are born more equal, in any case, I wish you well.. הגב לתגובה זו                          GRABE LIFE BY THE HORNS                         NN,  NY,    02/08/04 00:01 I CAN'T BELIEVE I'M STILL HERE. I THOUGHT WE WERE DONE HERE. NETTAH WANTS US TO RETHINK THE CUSTOMS THAT ARE GOING ON IN THE ISRAELI JEWISH LIFE. BY YOU BRINGING UP ''ARAYOT'' - FORBIDDEN SEXUAL RELATIONS. SLOW DOWN. I'M STRICTLY TALKING ABOUT EVERYTHING THAT GETS YOU THERE WITHOUT THE REAL THING. LOT'S OF OUR PARENTS AND GRANDPARENTS GREW UP WITH LESS CUSTOMS. THEY ALSO GOT MARRIED EARLIER AND DID NOT DIVORCE BECAUSE IT WOULD BRING SHAME ON THEM AND THEIR FAMILY'S. TODAY THOSE WHO GET MARRIED EARLY DON'T KNOW BETTER AND THOSE WHO GET MARRIED IN THEIR LATE 20'S AND EARLY 30'S HAVE MORE ISSUE'S WITH THEIR OWN RELIGIOUS STANDARDS. I'VE LISTENED TO THE UNHAPPY MARRIED WOMEN. WHAT THEY REALLY MISSED WAS AFFECTION AND UNDERSTANDING - SOMEONE THAT WILL LISTEN TO WHAT THEY HAD TO EXPRESS . SEX WAS DEFIANTLY NOT SOLELY THE REASON FOR STRAYING. THE STRICT SEXUAL CUSTOMS THAT HAVE BEEN ENFORCED IN THE LAST GENERATION COMBINED WITH PEOPLES HIGH EXPECTATIONS FROM LIFE BROUGHT US TO THE ABILITY TO EVEN HAVE THIS DISCUSSION. YOU DID NOTICE THAT IN THE LAST FEW GENERATIONS WOMEN WERE LET OUT OF THE KITCHEN AND WERE ALLOWED TO GO INTO THE BEIT-MIDRASH AND INTO THE UNIVERSITY'S. I AM ALL FOR THAT. I WILL REPEAT THAT IF NECESSARY. JUST UNDERSTAND THAT WE ARE DEALING WITH DIFFERENT PEOPLE TODAY THAT ARE SCHOLARS AND HAVE A REVISED SET OF VALUES AND BEHAVIORS AS WELL THEIR ABILITY TO CHANGE WHAT IS WRONG IN THEIR LIFE WITHOUT BEING LOOKED DOWN AT BY SOCIETY. I READ THE ONGOING # 101 RESPONSE. WITH ALL DUE RESPECT, YOU DO A BETTER JOB EXPRESSING YOURSELF AND YOUR OPINIONS, GETTING DOWN TO YOUR POINTS AND NAILING THEM ON THE HEAD. I THINK THAT IN ORDER TO MAKE SURE LESS MARRIAGE MISTAKES HAPPEN AND PEOPLE GET HURT WE SHOULD CHECK OUT THE SYSTEM AND NOTICE THE FLAWS AND TRY TO REVISE IT. EVEN YOU KNOW IT IS NOT A FAIL PROOF SYSTEM. YOU WON'T ADMIT TO IT AND I'M ALL RIGHT WITH THAT. I DEFIANTLY KNOW AND REMMEMBER WHAT IN THE SYSTEM DISGUSTED ME. EVERYTIME SOMETHING WAS NOT TOTALLY IN LINE WITH POLICY THE RABBINICAL SYSTEM JUMP AND SPITS IT'S SAME OLD STUFF. GUESS WHAT, THING'S STILL CHANGED. EVEN THE ULTRA-ORTHODOX COULDN'T STOP EVERYTHING. I WISH THE SYSTEM WOULD PULL IT'S HEAD OUT OF THE SAND THE WAY IT HAS BEEN FORCED TO DO WITH DEALING WITH GAY ISSUES INSTEAD OF IGNORING THEM AND HOPING THEM PROBLEM WOULD DISAPPEAR. ISSUES LIKE THIS ONE AND OTHERS ARE HERE TO STAY. TIME TO DEAL WITH THOSE HOT POTATO'S BECAUSE TOSSING THEM FROM ONE HAND TO THE OTHER IS NOT COOLING THESE ONES DOWN. RING,RING - I ASKED AS A LATE 20'S COMMITTED BACHELOR IF YOUR PERSPECTIVES I'VE BEEN VIEWING HERE WERE WRITTEN BY A MARRIED PERSON OR A SINGLE ONE. IT WON'T HURT YOUR ANONYMOUS STATUS IF YOU ANSWERED CLEARLY. הגב לתגובה זו                          Unmasking the truth                         YY,  NY,    01/08/04 09:39 Putting into a nutshell. I do not look onto you as a small person. It is only that you do not talk from the point of Halacha. For three aveirot Batorah, it is Yeherag veal ya'avor, Avoda zara, Giluy Arayot, Ushfichat damim, no ifs or buts. There is love and there is love. B''H as a child and growing up, I received an abundance of love, from family and many others as well. It was also expressed in many ways including hugs n kisses n more. Issue at hand is expression of love (sex putting it more correctly). Firstly, if you read tguva #109, or A challenge to Nettah #101, you will understand how completely off the mark she is, and never attempted or cared to respond and clarify anything. They are solid rebuffs against the foundation of her grievance, and is in no need of repair. Back to our issue at hand, which is negia, expressing love in public, hugging and kissing, is unbecoming in Derech Yisrael sava. More so, for those that are not even married, just dating around and many ending up in only a fig. It is therefore that, what I have mentioned in reference to refrain from expressing emotions in touching, hugging and kissing, or chas veshalom chas milhazkir. Moving on to married couples, it is ma'aseh behema to express the above mentioned while in public. Everything has its place and time. Those that have this urge to do it in public is analogous with the little child waiting for all to finnish their potato chips, then when all finished, comes out from seclusion to munch into everybodys ears, let you all envy me, you see I HAVE POTATO CHIPS, NOW WATCH ME EAT IT. It is the same mentality, what really belongs in the bedroom, and the message is really to your wife, I love you and blah blah blah, rather they parade this message to the public to observe, YOU SEE I LOVE HER. There is no room for such in Derech Torah. A true lady will suffice iin public by being talked to her with respect and decency, and the love she will pick up from the sparkle of your eye, there is no need for the bullhorn. So much for the sidetracked issues. As far as Nettah is concerned, she discovered that fooling around is al hakef kefah, then she tries to make ammendments that it should be within the halacha. She has no need for it anymore, since she left the Dat many years ago, in her proclomation. It is nothing other than to make some noise. As the saying goes, if it ain't broke, don't fix it. And o yes, in our circles, it is she that wears the ring, and we wear the pants, although at times she might tell you which to wear. So much for feminism. I hope i added something to your understanding. הגב לתגובה זו 107.  חפצי אמת אנחנו?????     מוריד המסכות,  הלאומי,    28/07/04 01:52 בואו נשים דברים על השולחן. את סטייתו של טיל אפשר לראות בבירור לאחר שעבר מרחק ניכר ממקום שיגורו. נניח שברגע השיגור היתה הסטיה מזערית ובלתי ניכרת, הרי שלאחר שעבר הטיל במעופו כברת דרך גדולה אפשר לאמוד את גודל המרחק מנקודת המטרה, ולהבין, את הטעות. יכול מאד להיות שלקברניטי מקימי מה שמכונה ''המזרחי'', היתה כוונה טובה, רצו ל''יצר'' מעין ''גשר'', ''שיחבר'', ''שיבין'', ''שישתתף באופן פעיל'',''מבפנים לא מבחוץ'', ''ללכת בלי להרגיש עם'', סה''כ, ''אלו אחינו בשרנו'', וכו', וכו'. רבים וגדולים ממני, הביעו את דעתם הנחרצת באשר לשיטה זו עוד בדורות קודמים, כל מי שריח אמיתי של תורת ה' נודף ממנו יודע, שזו הקליפה,הפילה חללים רבים מעם ישראל. ''בני הכלאיים''. אינני מדבר על פרטים. אני מדבר על השיטה, שאת פירותיה, הנה הן לפניכם, במלוא סירחונן.... הלזאת יקרא יהדות? המסר האלוקי הטהור, אותו מסרה היהדות לכל האנושות, באשר לחיבור בין זכר לנקבה, ההתקדשות בעת המופלא ביותר בו נעשים בשר ודם שותפים לבורא העולם ביצירת המשכם שלהם ! תולדותם. פרימיטיבי???? הסתכלו סביבכם וראו את כל בני הזנונים הממלאים נתונים סטטיסטים כבני דורנו... את נטע יוסף, קורבן של שיטה שחינכה אותך, נכון שיש לך בחירה, אבל בדור כזה.. אני ממש מרחם עליך. לפי שיטה זו, מתחילים בבני עקיבא.... גדלים לשמירת נגיעה בטיולים, עוברים לאיסור חדירה בבר אילן, ובדרך משאירים שובל ארוך של נוזל החיים שהתייבש לריק... עדיין אתה ממשיך לצעוק שם???פרימיטיבי?חשוך?עושה הכללות? זכותך! לגבי דידי, נהיר לי, את הטהרה שיש על פנים של ילד יהודי זך , אתה תמצא רק על פנים של ילד יהודי זך.... זונות היו משחר ההסטוריה...לא מהן אני רוצה ללדת את ילדיי.... תם ולא נשלם... הגב לתגובה זו          תגובה קאתולית הולמת         יוחנן פאולוס II,  קרית הותיקן,    26/08/04 18:54 אני מודה לך על דבריך, אפילו אני, ממלא מקומו של פטרוס עלי אדמות, לא הייתי מנסח זאת טוב יותר הגב לתגובה זו          את הבעת הטוהר תוכל למצוא גם         אריה,    30/07/04 10:18 את אותה הבעת טוהר תוכל למצוא גם על פניו של כל ברנש אחרי ג'וינט קטן. כל מי שקצת תלוש מהמציאות יש לו אותה הבעת טוהר... הגב לתגובה זו          בראבו!!!         חשוך ימי בינימי,    29/07/04 18:23 יישר כח, לא יכולתי לנסח זאת טוב ממך! הגב לתגובה זו              חן, חן. אוהב לקרוא אותך גם כן.  ל"ת              מוריד המסכות,  הלאומי,    29/07/04 23:06 הגב לתגובה זו 106.  טיעון חסר שחר     אילן,  גוש עציון,    27/07/04 23:26 בהתחשב בעובדה שאחוז הגירושין בכלל הציבור הינו גבוה (נדמה לי כ- 30% מכלל הנישואין) ורב האוכלוסיה הינה לא-דתית, אזי הטיעון כי ''אי-הנגיעה'' והתשוקה הבלתי ניתנת לריסון מביאה לחיפזון בהחלטה להנשא בקרב זוגות דתיים חסרת שחר. היות ורוב הזוגות שאינם דתיים גרים יחד תקופה כלשהי לפני החתונה, הרי שהדבר לא מסייע לשמירת הזוגיות ויצירת חיי נישואין ''חזקים'' וטובים יותר. אחוז הגירושין ההולך ועולה מקרב החברה הדתית נובע לדעתי מרצון לחקות את האוכלוסיה הכללית ולחוש תחושת ''חופש'' מדומה שלכאורה קיימת בחברה הכללית. גם בפרק זמן של חודשיים (בפגישות אינטנסיביות) אפשר להספיק להכיר אדם לעומק, להתאהב ולהחליט על עתיד משותף יותר מתקופת מגורים משותפים של שלוש שנים וחודש ובעל חיים משותף. הגב לתגובה זו          מה הקשר         ררר,    23/09/04 14:07 היא לא אמרה שעדיף לחיות לא לפי ההלכה, אלא מראה את הבעיות שנוצרו בחברה, שחיה לפי ההלכה אז צריך לפתור את הבעיות הקיימות-והן קיימות, אי אפשר להכחיש את זה- ולא להגיד שאצל אחרים זה לא יותר טוב, אנחנו חיים את החיים שלנו, לא של אחרים, ושהם יעשו מה שהם רוצים. אנחנו צריכים לטפל בחיים של עצמנו, ולדאוג שאנשים לא יתחתנו כי זהנראה להם מגניב ברגע שהם לא מבינים מה המשמעות של זה(שזה קשה להבין לכל אחד, עד שהוא לא נשוי, ובטח ובטח למישהו צעיר וחסר נסיון, עם רגשות והתלהבות מהתאהבות במישהו, וכל הפנטזיות שמציירים לך בקשר לחתונה) הגב לתגובה זו              ררר, אתה צודק ב 100%             אביטל,    23/09/04 16:10 הבעיה היא שהרבנים מתעלמים מהביקורת ומתרכזים רק בבעיות של ישוב הארץ וההיתנתקות. אני מכירה לפחות זוג אחד שחינוך יותר אחראי היה מציל להם את הנישואים. הגב לתגובה זו          WIth no precedence         Roni,  Merkaz,    01/09/04 05:36 You are 100% right.Makes sense הגב לתגובה זו 105.  חחח...ברוכה הבאה לעת המודרנית.     מישהו,    27/07/04 13:02 וגילית רק את קצה הקרחון. כמו תמיד בחברה הדתית - הכל מוסתר תחת שכבות של הסוואה, עד הפיצוץ הבלתי נמנע. האם ההתנחלויות אינן סוג של בריחה וחתונה מוקדמת מדי ולא בשלה עם ארץ ישראל? בעיית הסמים, האלימות, היחס לילדים ו''חוסך שבטו - שונא בנו''? ומה עם תחושת ה''אתה בחרתנו'' והניתוק והשנאה לכל עמי העולם באשר הם? בזה את לא חושבת שהגיע הזמן לטפל? והיחס למדע? אבולוציה? לזכויות האישה? וקחי למשל נושא מקאברי כמו קבורה. בתי הקברות בערים כמו חולון סוגרים על העיר וחונקים אותה. למה? למה כל מת יהודי מתקדש עם מותו ואסור לנגוע במצבתו מאות ואלפי שנים? הרי בקצב הז, בעוד מאה שנה כל הארץ תהיה קברים קברים...לא יישאר מקום לחיים, ומכל מקום אליו תביטי תהיה במרחק נגיעה מבית קברות עם אחוזות שיש..נצחיות למה? למה שלא יקום הרב האמיץ או קבוצת הרבנים האמיצים ויעשו רפורמה כוללת בהלכה, להתאימה לחיים המודרנים? תרומת איברים, שריפת גופות, נישואין, מין לפני החתונה, זכויות האישה, חסרים נושאים לרפורמה? גברתי, את מייצגת דת עתיקה ועבישה, שאין בינה לבין העת המודרנית ולו כלום. הקריאה שלך לרפורמה זערערה זו מחמיצה את העיקר, והוא עיצוב ההלכה בהתא לחיים המודרניים. עלייתה של היהדות כאופציה להמונים, בדומה לנצרות ולאיסלם. היהדות - עם רפורמות מתאימות ורחוקות ראות - יכולה להאפיל על דתות אלו. אבל לא בצורתה מלאת השנאה הנוכחית. היהדות יכולה לחבק את הנצרות מנקודת המוצא שישו היה יהודי מאמין, בסך הכל. הגב לתגובה זו          תרשה לי לומר לך כדתי כמה דברים         יואב,    29/08/04 07:59 (כל מה שכתוב בתגובה זו לא נכתב בציניות או ב''הפוך על הפוך'', והכותב הינו בחור דתי, כיפה סרוגה, סיכה ניקל) תראה, הדברים שאתה כותב הם נכונים מאוד. אין ספק שהדתיים הם במובנים רבים אוכלוסיה מפגרת (ואני ביניהם, מודה). אפשר לקחת את זה כמעט לכל נושא ולראות איך הדתיים מאמצים את דרכי החילוני אלא שזה נעשה בהפרש של עשרות שנים. לכן זה באמת נכון שהדתיים הם, בסופו של דבר, סתם מפגרים. אולי לא סתם, אלא כיוון שהם ציבור שמרני, הכל אצלהם הולך יותר לאט, ''קודם נראה אם החילונים מסתדרים עם זה, ואם כן, נאמץ את זה גם אנחנו''. אבל אתה לא צריך בשל כך להפנות את דבריך כלפי נטע יוסף, כיוון שהיא בין אותם כנים (לדעתי) שלא משלים את עצמם רק בגלל שהם נולדו לחברה הדתית שהם-הם המושלמות והמתקדמות שבחברות. ונטע זו מנסה כפי כוחה לקדם את החברה הדתית למקום יותר צודק ונכון, ובמילים אחרות, נכון- לחילוניות (כמובן רק לדברים הצודקים והנכונים שיש שם). אז למה אנחנו נשארים בחברה מפגרת, אתה יכול לשאול? ועל זה יש לי רק תשובה אחת לענות לך: מסיבות דתיות גרידא. מה שעושה אותנו לאנשים ה-דתיים באמת: אני לא כאן בגלל אשתי, אני כאן בגלל אמונתי. הגב לתגובה זו          AFRA LEPUMAYICH         Kofer,  VeOcher,    28/07/04 02:00 Something smells rotten from far and not in Denmark. Why don't you take all your ideas and move over to Denmark, so I should really have . You are choking me.more breathing space הגב לתגובה זו          היא לא מייצגת שום דת         חורני,    27/07/04 17:07 ואתה, כופר, בכלל לא צריך להיכנס למדור ''יהדות''. הגב לתגובה זו              מר חורני הנכבד             אריאל,  חיפה,    27/08/04 07:30 מהיכן השנאה הזו? המאמר דן בסוגיה יהודית, והתגובה היא למאמר ולסוגיה בה הוא דן. האם מי שאינו חושב כמו חורני אינו רשאי להביע דעתו. הייתי רוצה לחשוב כי ''נסחפת'', אבל חוששני כי אתה רציני. המשפט האחד שכתבת כולו קנאות וחוסר סובלנות. ומי הגיד לך כי דוקא דרכך היא הנכונה? הגב לתגובה זו 104.  ומה לגבי הציבור החילוני???     אינשם,    27/07/04 11:25 אז תסבירי לי דבר אחד, איך זה שבציבור החילוני ששם אין בכלל את בעיית הנגיעה קיים אחוז גירושים גבוה הרבה יותר מאשר בציבור הדתי??????? הגב לתגובה זו          כי שם יש יותר לגיטימציה להתגרש         שושה141,    28/08/04 20:03 ברגע שגם דתי ירגיש חופשי מספיק להתגרש אם לא טוב לו, חופשי מלחצים משפחתיים ומ''הבושה'', חופשי לדעת שהוא זכאי לחיי אהבה, אז אחוז הגרושין יגדל וישתווה לאחוז החילוני. הגב לתגובה זו          יש המון סיבות         רונה,    27/07/04 13:05 בין השאר, יש המון בגידות שם ולגיטימציה גבוהה יותר להתגרש ברגע שמתעוררת בעיה הכי קטנה. זה לא קשור למה שכתבת. הגב לתגובה זו              יש המון סיבות             Echad,  Ha'am,    28/07/04 01:54 Dear Ronah, With all due respect, all these bgidot stem from the chinuch chiloni. The children see their parents fooling around, since they don't care for Ma'amarei Chazal, Rebi lo shanah, Rebi Chiye minayin? Why should the children be any better? Then when it comes searching for a partner, years prior they do all kinds of one night stands, and what not, as Nettah is trying to legitimize in lieu of knowing partner inside out. Therefore, when time comes to settle down and tie the knot and be commited to the partner, Kivan dedash dash. WIthout even thinking twice, they change partners, faster than I can change underwear, and she doesn't want to lag behind either, so it breaks even. If a union is not holy, then these are the direct consequences. KAMA GDOLAH DIVREI CHACHAMIM!!!! יש המון סיבות Here is food fr thought. Let Nettah write an article about that. It will be so much more controversial. הגב לתגובה זו 103.  ט באב, שינאת חינם     נבוכנצר,    27/07/04 10:00 רק רציתי להגיד לכל המשתלחים בנטע, לכל אלו שבוחרים להשמיץ ולהכפיש אישית, אתם ממש מעוררים בי גועל, איך בן אדם דתי יכול לכתוב ככה ? היום ט באב, על שנאת חינם שמעתם ? מה ההתנפלות הזו ? זו בדיוק שנאת חינם, ואתם צריכים להתביש בעצמכם. גם אם אתם לא מסכימים איתה, זו לא הדרך. הגב לתגובה זו          מסכימה איתך         רונה,    27/07/04 13:06 שיהיה לך צום קל. הגב לתגובה זו 102.  מקור רוב הגירושין-לחץ של הורים     הילה,,  תל-אביב,    27/07/04 07:22 מכירה כ''כ הרבה זוגות אשר התחתנו מלחץ ההורים או בגלל שהטמיעו בהם את הרצון לערב שכולו שמלת מוס מתנפחת, בגדים לחותנת ומשפחתה, וכמובן שיהיה מה לספר בביהכ''נ. עצוב לגלות שברבדים רחבים בחברה הדתית שולטת השטחיות בה העיקר הוא המטרה:להתחתן. שולחים ילדים לצאת לכמה פעמים לבית קפה או סרט. אם הם מסתדרים שואלים אותם: נו אז מתי? אותם ילדודס נמצאים תחת מכבש חברתי ומתחתנים. את האהבה עמוקה, התאמה, עניין, כבוד וכו'תופסים הרבה פעמים: שבת חתן, אירוסין, הזמנות מצויצות ותופרת המשפחה שבאה להלביש את כולן. הגיע הזמן שאותו ציבור יתעורר!!!! ובמיוחד ההורים האגואיסטים שרוצים רק שהילדים שלהם יהיו נשואים בטרם יש בשלות או הונחה תשתית לבית שלם עם הרבה כבוד, חברות, ואהבה. כל ההלחצה הזו קורעת נפשות רבות, אם לפני החתונה או אם אחריה ,ומה הפלא שתופעת הגירושין מתפשטת כאש בשדה קוצים.הגיע הזמן שחלק נכבד מהחברה הדתית יעשה חשבון נפש ויראה לאילו מצבים קשים הוא דוחק את מיטב הצעירים והצעירות. התקווה היחידה היא שהדור של המתגרשים/ות יחנך את ילדיהם בצורה יותר מעמיקה לקשר זוגי בריא ובונה ולא יאיץ במיטב בנותיו ובניו להיכנס תחת חופה מעוצבת בפרחים יבשים או חמניות מעושנות, אלא יחפש יותר עומק בפרויקט חיים גדול שכזה. הגב לתגובה זו          מפחיד מה שאת אומרת.אימי כזו.         שיר,    01/08/04 14:51 אימי התנתה את הליכתי לאוניברסיטה, בכל שאחרי שנת לימודים אחת, אני מתחילה לצאת עם בחורים, ללא קשר למידת הרצון או הבשלות שלי (באותה עת אהיה בת 20). ואני-יש לי ברירה? אני מסכימה. הרי אני רוצה ללמוד באניברסיטה, ולצאת עם מקצוע מכניס. אינני רוצה ללמוד במכללה קדושה שלאחריה אהיה מורה מובטלת (או, לחילופין, מורה מתוסכלת). מפחיד מה שאת אומרת. האם זה מצפה גם לי? האם גם *אני* עומדת להתגרש בדמי ימי? לא חשבתי על זה... חשבתי על לצאת עם בחורים רק בתור דרך ללמוד באוניברסיטה. מפחיד. הגב לתגובה זו              זהירות             זהירות,    23/09/04 14:14 לא נעים להגיד את זה, אבל את כבר ילדה גדולה-אם את רוצה ללכת לאוניברסיטה-זו זכותך, ואם את לא רוצה להתחתן, למה סתם לצאת ולגרום לבחור עוגמת נפש? מסכן, גם לו יש רגשות וציפיות ותקוות, ואין סיבה לצאת עם מישהו שחושב על זה בצורה רצינית, כשאת עושה את זה בשביל ההצגה את כבר גדולה וחכמה-אפילו משכילה, בבקשה תחשבי על המצב ועל האבסורד שבעניין. לדעתי-אמא שלך עושה טעות גדולה, היא צריכה להבין שאת אדם שונה ממנה-עם חיים ורצונות שונים, תיזהרי, כי בקצב הזה היא יכולה גם ללחוץ עליך להתחתן עם מישהו מסוים בגלל שהוא נראה לה מתאים בגלל משהו מסוים, למרות שאת לא תרצי, ואז אולי תיכנעי ללחצים שלה- ולכי תדעי, אם את נכנעת ללחץ שלה עכשיו, את לעלום לא תדעי עד לאיפה זה יגיע, המלצה אישית, מנסיון מר: תבהירי לה, וכמה שיותר מוקדם! שאת בן אדם אחראי ובוגר, בעל דעה ורצון עצמאיים, אלא אם כן את רוצה למצוא את עצמך יום אחד נשואה למושא חלומותיה של אמא שלך או במקום הרבה יותר עצוב בהצלחה הגב לתגובה זו              שיר,             הילה,    01/08/04 21:00 את מחליטה מה יקרה לך. זה לא גורל קבוע מראש. אם תבחרי בן זוג בזהירות, מתוך אהבה והתאמה אמיתית, אין סיבה שתתגרשי. בהצלחה! הגב לתגובה זו          זה בדיוק העניין         רונה,    27/07/04 13:04 שהחינוך והחברה הדתית מעודדים נישואי בוסר שמביאים לגירושים. הגב לתגובה זו 101.  A challenge to Nateh Yosef     Dati VeHegyoni,  Part I,    27/07/04 01:58 האי-מייל שקיבלתי מאפרת (שם בדוי) This controversial issue, not only it seems BADUI, but what does it have to do with DAT and Datiyim??? מכירה. ועוד איך מכירה. לפני כשנתיים התגרשה אחת מחברותיי הטובות ביותר בגיל 26, לאחר חמש שנות נישואים אומללות more likely this whole story is completely baduy ===== but lets move on anyway just for the lesson you want us to learn. . האהבה נגמרה לפני שהתחילה if there never was CHEN attraction to begin with, what does it have to do with DAT??? If there is no pull, and there is NO spiritual and peronality attraction , or if it is nothing other than sexual gratification that will mask and block out out all chances to sort out whether there truly is any compatibility, it is bound and doomed to failure from the beginning, regardless of Dat, geza. and here is your proof with your own quote:========== ואחרים מודים כי נישאו במהירות מדי מתוך התלהבות ותשוקה ולא בדקו האם באמת קיימת התאמה בינם לבין בני זוגם. זאת, לדעתי, הנקודה המרכזית עליה כדאי להתעכב So if the gratification to TSHUKA is not of any criteria to be based upon for any compatibility. Then how in the same breath do you contradict yourself as if the Halachic restraint is the problem, and then the solution to this, is to have sexual contact ??? נישואים חפוזים בחברה הדתית הינם עניין יומיומי ומקובל, והסיבה לכך ברורה בעליל: ההלכה היהודית אוסרת על גבר ואישה לקיים ביניהם מגע פיזי כל עוד לא נישאו זה לזה it is the epitome of oxymoron How in the world is the Dat to Blame, rather it is the DAAT LO NOHTE It is rather the Chiloni way of date as by the Goyim that fails, if it is based on sexual gratification as a criteria, lacking the accepted criteria וכדי למנוע מצעירים לחטוא, יש לעודד אותם להתחתן במהירות האפשרית. כך נוצרה מציאות פסולה בה לחץ המשפחה, החברים ותאוות הגוף הבלתי מסופקת מביאים זוגות דתיים לעמוד מתחת לחופה תוך חודשיים-שלושה מיום היכרותם Here again you point out , marrying for the wrong reasons. Incompatibility is the detrimenatal factor, regardless of Datiyut You just said so yourself, marriyng just to quench the yetzer only brings on the problems. לדעתי, האשם העיקרי במצב הוא החינוך הדתי. בבתי הספר הדתיים מלמדים את הנוער שמגע פיזי לפני החתונה הינו דבר פסול מאחר והוא מחבל בכושר השיפוט האובייקטיבי בהליך בחירת בן הזוג. התשוקה, כך גורסים המחנכים, מסמאת את עיני הצדדים מלבחון האם הם באמת אוהבים ומכבדים זה את זה ומביאה לבחירת בן זוג לא מתאים. רק אחרי הנישואים, כשהתשוקה דועכת, מבינים הבעל והאישה כי טעו בבחירה, אך אז כבר מאוחר מדי לתקן את המעוות עם כל הכבוד. This is our torah and heritage, Dat and pride, and it is the purest form and manner to search a partner for life. and you just finished proving it. הגב לתגובה זו          I am nett'as friend         BADUI,    11/08/04 10:11 I am the friend who got divorced (the second, not the first). So you see it isn't BADUI! I think everyone misunderstood what she is trying to say. Please read the last paragraph again, and maybe you will understand. By the way, I am remarried, very very happily. So there is hope for all of us! הגב לתגובה זו              What kind of friends does Nett             Friends?,    03/12/04 16:23 a have. When I stand corrected, I do say it out loud. Why don't you ever acknowledge as such. Are you the same posing all around as Netta's friend? הגב לתגובה זו              I STAND CORRECTED             Dati VeHegyoni,  Lo BADUI,    15/08/04 22:13 It seems you are for real after all. I do take it back, and apologize to both, you and Nettah. Although I gave her the benefit of learning a lesson for arguments sake for whatever the case may be. All is well if it ends well, we are so happy to hear B''H that your successfully happily married. Yismach libi gam ani. If Ma'ariv will not censor, I have a nice written up letter for you.. הגב לתגובה זו              I STAND CORRECTED PART I             Dati VeHegyoni,  Lo BADUI,    15/08/04 18:48 Hi Netta's friend, You do sound real, I do stand corrected for calling it Badui, and I apologize to both. First, Mazel Tov to you, and I am very glad to hear that you found your soul mate, may Hashem grant you both, hapiness forever after. Having read the last paragraph, I gather that the do's are, revising the Religious criteria on what to base marriage, being decisive to marry, creating a sexual bond from the beginning , the goal. for a succesful marriage. The do not is, not to rush at the age of twenty. הגב לתגובה זו              I STAND CORRECTED PART II             Dati VeHegyoni,  Lo BADUI,    15/08/04 18:44 Before I inulge into this paragraph, I would like to ask you respectfully, why if you didn't like him as you say האהבה נגמרה לפני שהתחילה why did you agree to go under the Chupa. No Father regardless of Dat can nor should force a daughter to marry someone she doesn't like. It is recipe for disaster. See by Rivka and Eliezer eved Avraham, from where all the Jewish criteria and guidelines for Shiduchim and mariage are derived from** Vayomru nikra lana'arah Venishala et piha, VAYIKREU ET RIVKA VAYOMRU ELEHA, HATELCHI IM HAISH HAZE????** You also have a responsibility towards the Chatan and the other side of the family. You are breaking so many hearts, cause so much pain and grief for the parents, therefore you should never marry for the wrong reasons. The Talmud sets forth what the guidelines are and what they are not. There are also various sfarim that gathered this info into one sefer. Now to the meat of the story. Ben shmona esre lachupa varies , lo kol daat venefesh shavim. Of course you must be mature, but to wait around till everything imagined falls into place and wait for Prince charming can bring to disasterous results just as well, mihepech what Nettah is calling for. A zivug IS min hashamayim, no matter how you slice it. Before you decide to marry, you must find CHEN in the persons eye. Torah is not man made law to amend at the whim of the yetzer, nor is indulging in sex a criteria to base marriage on. Nettah herself has been wavering back and forth whether it is blinding and masking the criteria of true compatibility, in order to make a sound decision, as well as many others believe the same. The facts on the ground show no less divorces , for all those hopping from bed to bed and partner to partner with kol tzri vekol zav in a wink of an eye, regardless if for, Kayef or testing and experimenting. So this whole article about Revising Giluy Arayot into fun and Kayef is off the wall. Again it is CHEN that does the trick. I don't think anyone misunderstood Netta at all. Her intentions are quite clear. Just because she learnt lechokek chukim Limdinat chok, makes her no expert Ladun din Behalacha Beissur VeHeter, Gitin VeKiddushin to suit her instincts. Especially when Yisrael Kdoshim, and Giluy Arayot is Yeherag veal yaavor, and if Nettah wants to rewrite torah to a comfort level, maybe she wants to create her own religion. In any case I put her to the challenge, so far she chose not to respond, hardly to anyone. If she is a so called **GEVER** let her stand up for herself, be counted and put forth her case, not just to write an article and do a hit and run policy, and leave a whole trail of commotion behind her. She might do a follow up, and maybe even tell us the success of your marriage the second time around, something constructive we might learn. I again wish you well my friend, VeShalom Al Yisrael הגב לתגובה זו          A challenge to Nateh Yosef         Dati VeHegyoni,  PART III,    27/07/04 07:21 Continuation of PART II הפיתרון, כך נראה, נעוץ בחינוך מחדש בכל הנוגע לבחירת בן זוג, קבלת ההחלטה להינשא ובניית הקשר בתחילת הנישואים. אחרי הכל, המטרה הנשגבת אינה נישואים מהירים בגיל 20 אלא נישואים מוצלחים. . In the ages when in the twenties or older, there is no harga'aa, and testing the waters, Negia, and what Negia leads to is no solution to hasty decisions if and when based on sexual compatibility. To substitute one wrong with another is no solution either. The key and deciding factor is NESIAT CHEN, it is either there or it isn't. Sleeping around never substituted for CHEN. You started with a story of an unsuccessful marriage due to absence of attraction in spite of all the positive virtues the husband posessed according to the wifes listings, while covering the article with reasons for failure due to abstinance. A whole bunch of concocted nonsense, age has nothing to do, in any which case, if the criteria based on, is for all the wrong reasons, failure of such dates is bound to end up in a fig, regardless of Dat, race creed or color. In your article you try to kick up controversey, fanning the flames against the Datiyim where there really is none. If I should ever be in need of an attorney, your logic won't cut mustard. Aside of your trying to blame Dat, take this piece of truth. Torah states EZER KENEGDO, zacha - ezer, lo zacha - kenegdo, Ask your readers, even when following your recipe, nothing can guarantee even after doing everything else right, YOU STILL NEED MAZAL. Hence the bracha, MAZAL TOV!!!,. It is a bracha everyone is in need of. An article rather much ado about nothing הגב לתגובה זו          A challenge to Nateh Yosef         Dati VeHegyoni,  PART II,    27/07/04 07:18 Continuation of PART I לדעתי, האשם העיקרי במצב הוא החינוך הדתי: ??Im ein da'at, havdala minayin The same applies to anyone, nothing priviieged exclusively to datiyim To base marriage on sexual gratification as the first and foremost criteria, is UnDATI as could be. Indeed, short of experimentation is, to leave that factor out of the equation so as not to be prejudiced by it. , טיעון זה דמגוגי ובעייתי. ראשית, תשוקה ''מעוורת'' קיימת גם בין בני זוג אשר אינם נוגעים זה בזה, אולי אף ביתר שאת. המאבק ביצר שאינו בא על סיפוקו מעוות את כושר השיפוט לפחות באותה מידה, אם לא יותר, ממימוש התאווה How wrong you are. CHAZAL say ** ever katan yesh badam, marivo masbio, masbio marivo, and facts of life prove it. Not giving in to yetzer has much less of a chance to be meshuchad to the taava and be blinded by it., in order to make unbiased decisions. Your Logic is far to in reverse of CHAZAL. שנית, המחנכים עצמם מציינים שלאחר הנישואים ומימוש היצר התשוקה ''נרגעת'', ואז ניתן לבחון את המציאות באופן אובייקטיבי. אין מנוס, אפוא, מהמסקנה שדווקא קשר הכולל מגע פיזי מאפשר בחינה מפוקחת יותר של ההתאמה בין בני הזוג מקשר ללא נגיעה Not so fast my friend, if you know your Talmud ** Mayim gnuvim yumtaku**, this will still not offer an objective opportunity to make an unbiased decision. It is a daily occurrence , that many couples that live in sin without the ceremony of marriage for many years, and when they formally get married, no sooner do they get divorced מסקנה זו מקבלת משנה תוקף לאור העובדה שרוב הזוגות הנישאים בחיפזון הם אלה אינה מתיימרת לדרוש שינוי בהלכה והתרת קיום יחסי מין לפני החתונה, אלא להסב את תשומת לב הרבנים והמחנכים לכך שהחברה הדתית מצויה בבעיה הדורשת תיקון. Nirgaat could take decades, Pas besalo is the key, and if and when lehargia is NOT the sole deciding factor to choose a mate, then chances for success are much better. Your maskana is mufrach meikro. The Halacha still prevails and what you might be talking is bnei miutim, those that did not follow the advice of Rabbanim and CHAZAL to begin with. The Halacha provides numerous Gidrei Tzniut to prevent from becoming barrren of all nimus, ma'atzor and sholet beyitzro, so as not to be constantly in hot pursuit like an animal. If you are megareh the Yetzer, such as constant mingling with the opposite sex and Negia, vechol minei dvarim assurim you are creating the situation right then and there. Al teharher bayom Vetvo lidei TUMA balayla. . הגב לתגובה זו          A challenge to Nateh Yosef         Dati VeHegyoni,  PART II,    27/07/04 03:53 Im ein da'at, havdala minayin? The same applies to anyone, nothing priviieged exclusively to datiyim To base marriage on sexual gratification as the first and foremost criteria, is UnDATI as could be. Indeed, short of experimentation, is to , leave that factor out of the equation so as not to be prjeudiced by it. , טיעון זה דמגוגי ובעייתי. ראשית, תשוקה ''מעוורת'' קיימת גם בין בני זוג אשר אינם נוגעים זה בזה, אולי אף ביתר שאת. המאבק ביצר שאינו בא על סיפוקו מעוות את כושר השיפוט לפחות באותה מידה, אם לא יותר, ממימוש התאווה How wrong you are. CHAZAL say marivo masbio, masbio marivo, and facts of life prove it. Not giving in to yetzer has much less of a chance to be meshuchad to the taava and be blinded by it., in order to make unbiased decisions. Your Logic is far to in reverse. שנית, המחנכים עצמם מציינים שלאחר הנישואים ומימוש היצר התשוקה ''נרגעת'', ואז ניתן לבחון את המציאות באופן אובייקטיבי. אין מנוס, אפוא, מהמסקנה שדווקא קשר הכולל מגע פיזי מאפשר בחינה מפוקחת יותר של ההתאמה בין בני הזוג מקשר ללא נגיעה מסקנה זו מקבלת משנה תוקף לאור העובדה שרוב הזוגות הנישאים בחיפזון הם אלה אינה מתיימרת לדרוש שינוי בהלכה והתרת קיום יחסי מין לפני החתונה, אלא להסב את תשומת לב הרבנים והמחנכים לכך שהחברה הדתית מצויה בבעיה הדורשת תיקון. Nirgaat could take decades, Pas besalo is the key, and if and when lehargia is NOT the sole deciding factor to choose a mate, then chances for success are much better. Your maskana is mufrach meikro. The Halacha still prevails. הפיתרון, כך נראה, נעוץ בחינוך מחדש בכל הנוגע לבחירת בן זוג, קבלת ההחלטה להינשא ובניית הקשר בתחילת הנישואים. אחרי הכל, המטרה הנשגבת אינה נישואים מהירים בגיל 20 אלא נישואים מוצלחים. . In the ages when in the twenties or older, there is no harga'aa, and testing the waters, Negia, and what Negia leads to is no solution to hasty decisions if based on sexual compatibility. To substitute one wrong with another is no solution either. The key and deciding factor is NESIAT CHEN, it is either there or it isn't. Sleeping around never substituted for CHEN. You srated with a story of an unsuccessful marriage due to absence of attraction in spite of all the positive virtues the husband posessed according to the wifes listings, while covering the article with reasons for failure due to abstinance. A whole bunch of concocted nonsense, age has nothing to do, in any which case, if the criteria based on, is for all the wrong reasons, failure of such dates is bound to end up in a fig, regardless of Dat, race creed or color. In your article you try to kick up controversey, fanning the flames against the Datiyim where there really is none. If I should ever be in need of an attorney, your logic won't cut mustard. Aside of your trying to blame Dat, take this piece of truth. Torah states EZER KENEGDO, zacha - ezer, lo zacha - kenegdo, Ask your readers, even when following your recipe, nothing can guarantee even after doing everything else right, YOU STILL NEED MAZAL. Hence the bracha, MAZAL TOV!!!,. It is a bracha everyone is in need of. An article rather much ado about nothing. הגב לתגובה זו              טוב, תרגיע!             רונה,    27/07/04 13:03 קודם תלמד לכתוב את השם שלה נכון: כותבים Netta. הגב לתגובה זו                  Tov, kvar Hirgaati                 Nirga,  And Waiting,    28/07/04 02:26 No matter how I sliced it, the bucher hazetzer couldn't get it staright. Even as of now, they did not present it in the order sent or intended, grouping it together in descending order. In any case i do stand corrected, it is Nettah. now that we got that out of the way, do you have any response since I calmed down. From Nettah, I would apologize, have my wordings not been chosen with more respect. Now it would be nice to hear your response if you have any. Nettah talk to me. Thank You הגב לתגובה זו                      Dear Nettah                     YechiDat,  Megiv 101,    30/07/04 06:44 I have been holding on for your response, but I ran out of breath. I guess you chose Shtika bitrein. הגב לתגובה זו 100.  נטע כמטרה     טל,  צפון,    26/07/04 22:38 רציתי להעביר מסר לכל יפי הנפש הרואים את נטע כמטרה נעה שפשוט כיף להפיל פעם אחר פעם דרך הכלי הזה ששמו ''האפשרות לתגובה'' ממש גיבורים אחד אחד שמשון... אז כל ה''אם אין לך מה לכתוב אז אל תכתבי'' שעדיין לא הכניסו למוחם הפרמיטיבי מדובר במאמר לא מדעי לא מחקרי פשוט מאמר המנסה לשקף תמונת מצב כל שהיא לא נוח לכם, לא קרה כלום פשוט דלגו למקום אחר במקום להצליף פעם אחר פעם הגב לתגובה זו          הסכמתי עם כל מילה, טל         ריבי,  ראשון,    26/07/04 23:15 כיף לגלות עוד אנשים שפויים בים השיגעון שמתחולל פה. צום קל! הגב לתגובה זו          וואו, איזו לחימה!         נפעם,    26/07/04 23:15 כי בדיוק באתי לכתוב מאמר על זה שכל הדתיים מכים את נשותיהם, על סמך תצפית עקבית בשכן שלי, הדוס, שמכה את רעייתו שתחי'. מה אתה מתנפל על ההכללה? אני מציג (עם עובדות) תמונת מצב כלשהי! (וככה כותבים כלשהי, חמור!) הגב לתגובה זו              A challenge to Nateh Yosef             Dati VeHegyoni,  PART II,    27/07/04 01:58 The same applies to anyone, nothing priviieged exclusively to datiyim To base marriage on sexual gratification as the first and foremost criteria, is UnDATI as could be. Indeed, short of experimentation, is to , leave that factor out of the equation so as not to be prjeudiced by it. , טיעון זה דמגוגי ובעייתי. ראשית, תשוקה ''מעוורת'' קיימת גם בין בני זוג אשר אינם נוגעים זה בזה, אולי אף ביתר שאת. המאבק ביצר שאינו בא על סיפוקו מעוות את כושר השיפוט לפחות באותה מידה, אם לא יותר, ממימוש התאווה How wrong you are. CHAZAL say marivo masbio, masbio marivo, and facts of life prove it. Not giving in to yetzer has much less of a chance to be meshuchad to the taava and be blinded by it., in order to make unbiased decisions. Your Logic is far to in reverse. שנית, המחנכים עצמם מציינים שלאחר הנישואים ומימוש היצר התשוקה ''נרגעת'', ואז ניתן לבחון את המציאות באופן אובייקטיבי. אין מנוס, אפוא, מהמסקנה שדווקא קשר הכולל מגע פיזי מאפשר בחינה מפוקחת יותר של ההתאמה בין בני הזוג מקשר ללא נגיעה מסקנה זו מקבלת משנה תוקף לאור העובדה שרוב הזוגות הנישאים בחיפזון הם אלה אינה מתיימרת לדרוש שינוי בהלכה והתרת קיום יחסי מין לפני החתונה, אלא להסב את תשומת לב הרבנים והמחנכים לכך שהחברה הדתית מצויה בבעיה הדורשת תיקון. Nirgaat could take decades, Pas besalo is the key, and if and when lehargia is NOT the sole deciding factor to choose a mate, then chances for success are much better. Your maskana is mufrach meikro. The Halacha still prevails. הפיתרון, כך נראה, נעוץ בחינוך מחדש בכל הנוגע לבחירת בן זוג, קבלת ההחלטה להינשא ובניית הקשר בתחילת הנישואים. אחרי הכל, המטרה הנשגבת אינה נישואים מהירים בגיל 20 אלא נישואים מוצלחים. . In the ages when in the twenties or older, there is no harga'aa, and testing the waters, Negia, and what Negia leads to is no solution to hasty decisions if based on sexual compatibility. To substitute one wrong with another is no solution either. The key and deciding factor is NESIAT CHEN, it is either there or it isn't. Sleeping around never substituted for CHEN. You srated with a story of an unsuccessful marriage due to absence of attraction in spite of all the positive virtues the husband posessed according to the wifes listings, while covering the article with reasons for failure due to abstinance. A whole bunch of concocted nonsense, age has nothing to do, in any which case, if the criteria based on, is for all the wrong reasons, failure of such dates is bound to end up in a fig, regardless of Dat, race creed or color. In your article you try to kick up controversey, fanning the flames against the Datiyim where there really is none. If I should ever be in need of an attorney, your logic won't cut mustard. Aside of your trying to blame Dat, take this piece of truth. Torah states EZER KENEGDO, zacha - ezer, lo zacha - kenegdo, Ask your readers, even when following your recipe, nothing can guarantee even after doing everything else right, YOU STILL NEED MAZAL. Hence the bracha, MAZAL TOV!!!,. It is a bracha everyone is in need of. An article rather much ado about nothing. הגב לתגובה זו              בנוסף לגירושין יש גם אלימות             נחום,  יהוד,    26/07/04 23:56 רבה בחברה החרדית ? טוב לדעת... מעניין אם אתה מדווח לרשויות על השכן הדוס שמכה את אישתו, זה עלול להגמר במותה... הגב לתגובה זו                  זאת היתה רק דוגמא!  ל"ת                  נפעם,    27/07/04 13:01 הגב לתגובה זו 99.  לעידית ערמון     גועל ישראל,  רמת אגזוז,    26/07/04 20:49 קראת את תגובתך ''המרחיבה'' ב64 ולא נותרו מילים בפי. את מפחדת שבעלך יבגוד בך עם יהודה לוי? על בחרותו הומופוביות עדיין לא שמעתי - ברוכה הבאה. הגב לתגובה זו          מספיק לכתוב תגובות מזויפות בשמ         עידית,    27/07/04 00:44 זו לא תגובה שלי הגב לתגובה זו              עידית             רונה,    27/07/04 13:02 ברור שלא את כותבת את כל הזבל הזה. מה שהולך כאן זו קטסטרופה. אני לא מקנאה בנטע על מה שהיא עוברת מחבורת הבבונים האלה ... הגב לתגובה זו          אוי, הרגת אותי עם הניק שלך!  ל"ת          דנה,    26/07/04 23:40 הגב לתגובה זו 98.  היידה קדימה לשוק הבשר !     שרון,  שדה אילן,    26/07/04 17:04 אוי נטע כמה חבל לך , את חיה בסביבה חברתית מאוד מסויימת ומה שאת מצליחה לראות מבעד לשתי עיניך בחברה יקרה שכזו , (על פי מה שהספקתי לקרא מפירות קולמוסך ) מתרכז בענינים שהדעת רואה בהם כגובלים בשלילה , בבעיות חברתיות, בבעיות של התא המשפחתי וכו' . מעניין לחשוב מדוע את נטע יוסף לא מצליחה לראות את החיוב שבכל דבר , לא מצליחה ליהנות מהדבר הפשוט , מדוע את משתדלת להלל ולחזר אחר נורמות שבמגזרים אחרים כדוגמת חתונת הפלשתינאי שהקפדת להלל ולשבח, וכדוגמת הכמיהה לשבור את איסור הנגיעה הנהוג בהקפדה במחוזותינו . נטע יקרה ! איסור נגיעה ,מעבר להסבר הפסיכולוגי שניתן לתלמידים/ות שהקפדה על איסור נגיעה תורם לשיכוח היצר ולהגעה למצב נפשי ויצרי בו ניתן לבחון את בן הזוג בעיניים שפויות יותר משוחררות מכבלי היצר ,איסור נגיעה מקורו באיסור הילכתי חמור !!! אין , ושוב פעם אין לגעת באישה שהיא אינה אשתו !! כל אישה הינה בגדר נידה וקל וחומר ברווקה שטרם טבלה . נטע יוסף ! תגשי ללמוד בבקשה בזמנך הפנוי( וכדאי שיהיה לך כזה למען מטרה זו )הלכות טהרה .יש לי תחושה מאוד חזקה שדעתך תשתנה ותשני את סברתך ששוק בשר פרוץ יוזיל את אחוזי הגירושין בקרב מחננו הקדוש. הגב לתגובה זו          תגובה נאה להתכבד בה , ישר כוח  ל"ת          יהודי גאה,  ארץ יהודה,    27/07/04 00:13 הגב לתגובה זו          עוד מטיף...         זיזי טריפו,    26/07/04 22:52 ש-מ-ע-נ-ו, די כבר עם ההתחסדויות האלו. הגב לתגובה זו              יאללה, מספיק עם ההרצאות             בן-סירא,    26/07/04 23:07 המשעממות. לא נראה לי שהכותבת זקוקה לעצות שלכם. הגב לתגובה זו                  Ben - Sira??????                 Ben,  Yam,    27/07/04 07:38 You are from the sfarim chitzonim. Nuteh regards herself as datiya or what? הגב לתגובה זו                      אני לא משום ספר חיצוני!                     בן-סירא,    27/07/04 13:07 זה שם המשפחה היהודי שלי. אתה רוצה לבוא בטענות לאבות אבותיי שהעבירו לי את השם הזה או שאתה רומז שאני לא יהודי? תסביר את עצמך. הגב לתגובה זו                          תודה לך                         בן-סירא,    28/07/04 22:48 ההתנצלות מתקבלת. שבת שלום! הגב לתגובה זו                          My apologies                         Ben,  Yam,    28/07/04 21:41 Dear Ben-Sira, Kindly take no offense. Chas veshalom to say you are not a yehudi. I do apologize if it came so across. Talmud states on Sfarim chitzonim not to read, for similar reasons you hereby claim. הגב לתגובה זו                  Ben - Sira??????                 Ben,  Yam,    27/07/04 07:35 You are from the sfarim chitzonim. Nuteh regards herself as datiya or what? הגב לתגובה זו 97.  הכל שאלה של פרופורציות     אריאל,  ירושלים,    26/07/04 16:20 עובדה!- כמות הגרושים בחברה הדתית לאומית קטנה בהרבה מאשר בציבור חסר ה''איסורים'' הכללי. עובדה!- כמות האנשים החיים במסגרות הנשואים הללו בשמחה ומרגישים סיפוק ואושר, גדול מאד - כמה חברות שמחות יש לך? לפעמים(בעיקר כשיש לנו אג'נדה מלכתחילה)בעיה אמיתית, אבל שלא יכולה ללמד על הכלל ואפילו סותרת את המציאות הכללית ,מצטיירת כעיקר. אז- לקחת אויר,להרגע,להביט טוב טוב סביב, יש בעיה?-צריך לטפל.זהו! הגב לתגובה זו          A challenge to Nateh Yosef         Dati VeHegyoni,  PART III,    26/07/04 21:32 הפיתרון, כך נראה, נעוץ בחינוך מחדש בכל הנוגע לבחירת בן זוג, קבלת ההחלטה להינשא ובניית הקשר בתחילת הנישואים. אחרי הכל, המטרה הנשגבת אינה נישואים מהירים בגיל 20 אלא נישואים מוצלחים. . In the ages when in the twenties or older, there is no harga'aa, and testing the waters, Negia, and what Negia leads to is no solution to hasty decisions if based on sexual compatibility. To substitute one wrong with another is no solution either. The key and deciding factor is NESIAT CHEN, it is either there or it isn't. Sleeping around never substituted for CHEN. 11) You srated with a story of an unsuccessful marriage due to absence of attraction in spite of all the positive virtues the husband posessed according to the wifes listings, while covering the article with reasons for failure due to abstinance. A whole bunch of concocted nonsense, age has nothing to do, in any which case, if the criteria based on, is for all the wrong reasons, failure of such dates is bound to end up in a fig, regardless of Dat, race creed or color. In your article you try to kick up controversey, fanning the flames against the Datiyim where there really is none. If I should ever be in need of an attorney, your logic won't cut mustard. Aside of your trying to blame Dat, take this piece of truth. Torah states EZER KENEGDO, zacha - ezer, lo zacha - kenegdo, Ask your readers, even when following your recipe, nothing can guarantee even after doing everything else right, YOU STILL NEED MAZAL. Hence the bracha, MAZAL TOV!!!,. It is a bracha everyone is in need of. An article rather much ado about nothing. הגב לתגובה זו 96.  אני אחרוג ממנהגי     שרונה,    26/07/04 15:51 ואגיב על התגובות... מדהים בעיני עד כמה אנשים מפחדים... מפחדים עד מוות ממש. מפחדים משינויים, מהתמודדות עם בעיות בחברה הדתית, ועם מציאותם של גוונים שונים בחברה הדתית, עד כדי כך שהם מוכנים לוותר על החתירה אל האמת. עד כמה אנשים שקועים עד צוואר בתפיסות מקובעות, עד כדי כך שהם לא מסוגלים אפילו לעצור ולחשוב, להתלבט. האם יש משהו משפיל בשקול לתקן דרכים מוטעות? לשם מה אלוהים ברא אותנו עם קופסה קטנה על הראש אם לא כדי שנשתמש בה? ולשם מה נתן סמכות לפוסקי הלכה בני אנוש אם לא כדי להתחבר לצרכי הדור המתחדשים? ניבולי הפה באנונימיות מאחורי המסך לא מוסיפים לכם כבוד, לא כדתיים (אם אתם, חלילה) ולא כבני אנוש. ולמגיבים העוסקים מדי טור במראה החיצוני של נטע, או ביחסים בינה לבין בן הזוג שלה- יישר כח על ששכחתם את ''ואהבת'' ואיסור לשון הרע, מרוב התרכזות באיסור נגיעה. ערב תשעה באב, אולי הגיע הזמן לחשבון נפש? הגב לתגובה זו          קראתי פעם סיפור על פחדן גדול         אבי,  ירושלים,    26/07/04 18:26 פינחס קראו לו. פינחס בן אלעזר בן אהרון הכהן. האיש הזה היה מה זה פחדן. הוא פחד פחד מוות מנשים, פחד מעצמו, פחד מהתמודדות עם היצרים החבויים בתוכו, פחד מהשינויים ברוח הזמן, פחד מהמתירנות, פחד מהתמוטטות של כל עולם הערכים הנוקשה והסגור שגדל עליו. כל כך פחד, שכשראה זוג נכנס לאוהל לעשות אהבה - לא התאפק, לקח חרב ודקר אותם. הרג אותם. את שניהם. בלי לעצור, בלי לחשוב, בלי להתבלט, הוא היה שקוע עד צואר בתפיסות מקובעות, ולא עצר רגע לשאול את עצמו אם מה שהוא עושה עולה בקנה אחד עם צורכי הדור המתחדשים. מעשה ברברי, חייתי ושפל. כולם הזדעזעו עד עמקי נשמתם מהמעשה הזה, רק אחד היה משום מה מבסוט: אלוהים. ''אלוהיהם של אלו שונא זימה'' אמר עליו בלעם, וידע מה הוא אומר. אלוהים משום מה לא מסוגל לראות אנשים נהנים. לא לפני הנישואים בכל אופן. באמת הגיע הזמן להשאיר אותו מאחורינו ולעבור הלאה. זמנו עבר. הגב לתגובה זו              התגובה שלך, אבי             שרונה,    27/07/04 14:33 מעידה על כך שכלל לא הבנת את האמירה בטור הנ''ל, וגם לא את תגובתי. מן הסתם, גם זה נגרם מהצורך הנמהר שלך להגיב, ולהגן על המסורת וההלכה, בלי לעצור לחשוב רגע אם הן בכלל נפגעות. בנוסף, אני שמחה לראות שהציניות והלעג שלך הם חלק מדרכי ה' שאתה הולך בהן, יום יום ובמיוחד בתשעה באב. הגב לתגובה זו                  תשובה עניינית מאוד                 אבי,  ירושלים,    27/07/04 15:53 כמו כל מי שהגן על נטע גם את התלוננת שתוקפים אותה באופן לא ענייני, אבל בתשובה שלך אין מילה עניינית אחת. (למען הסר ספק: ''לא הבנת'' זה לא תשובה עניינית). האם זה משום שאין לך מה להשיב? ודחיל רבאק, מספיק כבר עם הנפנוף הזה בעניין של תשעה באב. בסדר, גם אני צם, ואפילו מקפיד על שאר האיסורים שקבעו חז''ל. אבל בשום מקום בשולחן ערוך לא קראתי שביום זה אסור לאדם לכתוב את מה שהוא חושב, או שהוא צריך לכתוב בצורה צבועה ומתחסדת. הגב לתגובה זו                      בחיי שאתה מעייף אותי                     שרונה,    28/07/04 13:41 בהנחה שאתה מתחת לגיל בר מצווה, זה בסדר שפספסת את הרעיון המרכזי ואת המסר של הטור. הבנת הנקרא הוא דבר הנרכש עם הזמן. חבל על זמננו היקר, בייחוד חבל לבזבז אותו במקום לעסוק בקיצור שולחן ערוך- לך תדע, אולי עוד נגיע לפרקים שעוסקים ביחסי אנוש. חיים טובים. הגב לתגובה זו              תקרא קצת תנך ואח''כ תפתח ת'פה !  ל"ת              יהודי גאה,  ארץ יהודה,    27/07/04 00:16 הגב לתגובה זו              באמת זמנו עבר.             רמי,    26/07/04 23:08 ומה עם החשבון נפש שלך? ט' באב היום! הגב לתגובה זו              ומה אמרו חז''ל והרמב''ם על פנחס?  ל"ת              מיכל,    26/07/04 22:40 הגב לתגובה זו                  מה הם אמרו באמת?                 אבי,  ירושלים,    27/07/04 11:20 כן מיכל מותק, יש לך משהו לספר לנו? קראת משהו בחז''ל או ברמב''ם ואת רוצה לשתף אותנו? לא לא חמודה, אל תתביישי, תעמדי על הכסא ותקראי בקול רם, שכולנו נשמע. הגב לתגובה זו                      למה אתה מזלזל בה?                     בן-סירא,    27/07/04 13:08 התגובה שלך צינית ולא מכובדת. חבל שאתה לא מגלה רגישות כלפי אנשים אחרים. הגב לתגובה זו                          שאלת את עצמך למה                         אבי,  ירושלים,    27/07/04 14:56 היא כתבה כותרת בלי תוכן? שאלה רטורית בלי תשובה? התשובה: כי אין לה תוכן. אין מאמר בספרות חז''ל או ברמב''ם שמציג את מעשהו של פנחס באור שלילי או פסול, כפי שמשתמע משאלתה הרטורית. נהפוך הוא - ניתן להביא בקלות עשרות מאמרי חז''ל המפליגים בשבחו של פנחס. אבל מיכל סומכת על בורותו של הציבור, ומנסה להתנער מהבעייתיות שהעלתי באמצעות הטעייתו. אולי גם על זה הייתי עובר בשתיקה, אלמלא היתה גוררת לעניין את הרמב''ם וחז''ל על לא עוול בכפם ומסלפת את דעותיהם. זו הנקודה שגרמה לי להגיב בדרך שהגבתי. הגב לתגובה זו                      מה הם אמרו באמת                     יוני,  ירושלים,    27/07/04 12:58 למיטב זכרוני פנחס לא הרג זוג בגלל קיום יחסים לפני הנישואין. אני לא ממש בטוח שאתה רוצה להכנס לעניין הזה אבל הנה רשימה מקרית של שמות: ראובן (אופס! התבלבלו לי היצועים), יהודה(היתה קדשה? בודאי שהיתה, מה זאת אומרת...), דוד(אני רק עליתי לבדוק את האנטנה). ובעניין אחר אמרו חכמים ''...על שלא נהגו כבוד זה בזה'' הגב לתגובה זו                          הרמב''ם מסייג את המעשה                         מיכל,    27/07/04 19:59 של פנחס כך, שמרוב סייגים הוא הופך את קנאותו של פנחס ללא ריאלית. זה מופיע במשנה תורה, ספר קדושה, הלכות איסורי ביאה יב, ד-ח. הרמב''ם הולך בעקבות חז''ל שמשבחים את פינחס אבל למעשה מוציאים את מעשיו מכלל המעשים הנהוגים בשם התורה כל זה בכלל לא קשור ליהודים אלא בכלל לבעילת גויה ע''י יהודי. הגב לתגובה זו                          סייג לחוכמה                         אבי,  ירושלים,    27/07/04 15:44 אנשים, מה נסגר איתכם, אולי לפני שאתם ממהרים ללחוץ על ה'שלח' תשתדלו לשים לב שיהיה איזשהו קשר בין הכותרת לתוכן? אני עדיין מחכה שמישהו יאמר לי מה אמרו חז''ל. אתם יודעים מה - כבר לא חשוב באמת, אפילו בשקר. הגב לתגובה זו                      מה שהם אמרו זה:                     מיכל,    27/07/04 11:34 אין כמו אבי בעול--א-א-ם והמליצו לכולנו ללכת בדרכו של פנחס - כשאנחנו רואים זוג מתמזמז - מיד לשלוף את סכין המטבח הראשונה שלנו ולשחוט אותם - זה ידוע. מה, אבי, אתה לא הולך היום למדרחוב לשפד כמה זוגות? מלומד כמוך ודאי יודע שזו מצווה חשובה - בעיקר היום - כשרעבים ועצבנים - כדאי להוציא את כל ההדחקות על איזה זוג שבלי בושה לא שומר איסור נגיעה - אז יאללה - לך להשחיז סכינים וצא לדרך. הגב לתגובה זו                          לא, רק למעט יושר אינטלקטואלי                         אבי,  ירושלים,    27/07/04 21:39 וגם קצת תבונה לא תזיק. צריך הרבה רצון רע, או לחילופין רמה בסיסית מאוד של הבנת הנקרא, כדי לקרוא את מה שכתבתי כקריאה לאמץ את דרכו של פנחס. למי שלא הבין, אני אסביר: זה היה קטע סאטירי, שכמו כל סאטירה, יש לקרוא אותו בהקשר שאליו הוא מכוון. במקרה זה הוא כוון נגד דבריה של שרונה, שטענה כי כל אלה שמתנגדים לדעתה של נטע עושים זאת מתוך פחדים ועכבות נפשיות כאלה ואחרות - ולא, נניח, משום שלדעתם צניעות מינית היא ערך דתי שעדיין תקף גם בעולם של היום. כדי להראות את האבסורד שבכך לקחתי את הגישה והתובנות הפסיכולוגיות של שרונה ואימצתי אותן על מקרה קיצוני כזה של פנחס, שהוא אולי הדוגמה הקיצונית ביותר שניתן לחשוב עליה בהקשר הזה (וכן, מיכל, ידוע לי שלפי פשט הכתוב הנושא הוא יותר התערבות בעם ובפולחן זר מאשר פריצות מינית. אבל ידוע לי גם מה שאולי לא ידוע לך, והוא שחז''ל - אותם חז''ל שבגלימתם את כל כך נאחזת - ראו את מוקד הסיפור דווקא בנושא של הפריצות המינית, כפי שבא לביטוי בשורה של מדרשים וביניהם אותו שציטטתי). לא צריך להיות בדעה שמעשהו של פנחס צריך לשמש לנו מופת כאן ועכשיו, כדי להסיק מן הסיפור בתורה שעל כל פנים בעיני אלוהים הטהרה המינית היא ערך, ולא רק עכבה נפשית תלוית-תרבות. איך לקדם את הערך הזה - אם באמצעות סכיני מטבח חלודות או באמצעות תגובות באינטרנט - זה בהחלט יכול להיות נושא לדיון, לשיקול דעת, וכן, גם להשתנות הזמנים ולרוח הזמן יש מקום בשיקולים אלה. אבל מי ששולל את הערך הזה בכלל, כמו שרונה, צריך לשאול את עצמו איך עמדתו מתיישבת עם מקורות היהדות, ובכללם הסיפור שאליו התייחסתי, שכתוב בתורה וכל הציניות שבעולם לא תמחק אותו משם. הוא צריך לשאול והוא צריך גם להשיב: דברי באו להצביע על הבעייתיות ולא להתוות דרך סלולה להתמודדות איתה. התורה היא לא רק שלי, היא של כל מי שרואה את עצמו כדתי במידה זו או אחרת. ולסיום לעניין היושר האינטלקטואלי. אני מוכן להניח, כדי לדון אותך לכף זכות, שתגובתך חסרת-התוכן שיקפה אמונה או הנחה מוקדמת - נאיבית, אמנם, אך משותפת למספר גדול מדי של דתיים - שאת פטורה מהתמודדות עם הבעיות הרעיוניות שהתורה מציבה בפנייך, משום שחז''ל, ואם לא הם אז לפחות הרמב''ם, כבר עשו זאת עבורך. ובכן, צר לי מאוד לאכזב אותך. לא תמיד חז''ל הולכים נגד הכתוב, לא תמיד הם גם יכולים לעשות זאת, ולפחות במקרה זה אין ולא היתה להנחה המוקדמת הזו שלך שום יסוד. רצוי היה, אפוא, שתנסי לבדוק את יחס חז''ל למעשהו של פנחס לפני שאת מטעה את הגולשים; ומעבר לכך, וחשוב יותר, שתקחי בחשבון שיש בעיות ערכיות ורעיוניות שהאדם הדתי בן ימינו עדיין צריך להתמודד איתן בכוחות עצמו. כל טוב והרבה הצלחה בחיים. הגב לתגובה זו                          באמת ציפית להרצאה?                         מיכל,    27/07/04 15:53 נו באמת: הקשר ברור - חז''ל והרמב''ם כל כך העריצו את מעשהו של פנחס שציוו עלינו לשחוט כל זוג מתמזמז (למעשה פנחס כעס על בעילת נשים שאינן יהודיות אבל את זה אפילו אתה יודע) שאני מתפלאת מדוע אתה עדיין יושב לפני הצג ולא יוצא לרחובה של עיר לקיים מצוות שחיטת מתמזמזים ברוח רבנו הצדיק פנחס, שלאורו נלך ותורתו לא תמוש מפינו יומם ולילה. רוצה להיות קנאי? בבקשה - למה רק בתגובות באינטרנט? העולם מחכה לך, אבי, שתנקה את רחובותינו מכל זוהמה ותועבה. הגב לתגובה זו                          כצפוי, מאוד קשור לרמב''ם ולחז''ל                         אבי,  ירושלים,    27/07/04 12:31 לא נורא, בפעם הבאה אולי יצליח לך לעבוד על אנשים תמימים. הגב לתגובה זו                  אתה מתכוונן לפיני גרשון?                 ששון,  שושן,    26/07/04 22:54 אני בטוח שחז''ל נתנו לו כבוד, הם הרי ידעו שייקח את גביע אירופה בנבואה. הגב לתגובה זו          דברים כדרבנות!  ל"ת          אורן,    26/07/04 17:44 הגב לתגובה זו 95.  אין ספק שמגע גורם לאבחנה מוטעי     מיכל,    26/07/04 15:12 הבעיה היא גם הפוכה לא חסר בנות דתיות שנפלו בעניין המגע ואז באמת התשוקה למגע גרמה לכושר השיפוט שלהם להתערער ...והן כבר לא יכלו לבחון את הבחור בצורה אובייקטיבית פתאום אחרי החתונה שעניין המגע כבר לא היה כ''כ משמעותי כי כמובן מים גנובים ימתקו הן הבינו שהן חיות עם אדם שהן בכלל לא מכירות ... הגב לתגובה זו          אין ספק?!         דודי,  ר''ג,    26/07/04 23:01 אני שמח שאין לך ספק, כי לי זה בכלל לא ברור. הגב לתגובה זו 94.  מה הקשר בין דתיים וגרושים?????     מ,  מודיעין,    26/07/04 15:10 מה הקשר בין נישואים בגיל מוקדם וגרושים? אני מכירה זוגות רבים שהתחתנו בגיל צעיר והם נשואים שנים רבות באושר ואושר. בעית הגרושים, פוקדת את כל האוכלוסיה ללא קשר לאמונה דתית וגיל נישואים. יש אנשים בוגרים בגיל צעיר שאין מניע שיתחתנו לעומת זאת יש אנשים מבוגרים שעדיין לא התבגרו..... אחוז הגרושים עולה כי המדיה היא שמראה כמה פשוט וקל ואולי אף רצוי להתגרש וכחברה שמכורה למדיה אנו פשוט מעתיקים משם דרכי התנהגות. אז די לשטויות ואם אין לך מה לכתתוב, פשוט אל תכתבי. הגב לתגובה זו          טוב, אני יפסיק!  ל"ת          נטע,    26/07/04 23:00 הגב לתגובה זו              די לזייף תגובות בשם נטע!             דנה,    26/07/04 23:38 היא לא היתה כותבת ''יפסיק''. הגב לתגובה זו                  היא כן היתה כותבת יפסיק!!!!!  ל"ת                  אבשלום,    03/08/04 17:04 הגב לתגובה זו 93.  נטע אני מעריץ אותך  ל"ת      איז'ו,    26/07/04 15:00 הגב לתגובה זו          גם אני  ל"ת          ביז'ו,    26/07/04 15:09 הגב לתגובה זו              אני דווקא לא  ל"ת              גיז'ו,    26/07/04 22:55 הגב לתגובה זו                  אני חולה עליה  ל"ת                  דיז'ו,    26/07/04 22:59 הגב לתגובה זו                      יופי - גם היא חולה                     הרופא המתלהם,    03/08/04 14:54 תתחתנו ותולידו ילדה חולת נפש הגב לתגובה זו 92.  תגובה עניינית     יוחאי,  גוש דן,    26/07/04 14:50 עם כל הכבוד לך נטע, המאמר שלך עצמו חוטא בדמגוגיה ושטחיות (אם כי, לפחות הפעם הוא לא וולגארי). תופעת הגירושין המוקדמים בציבור הדתי (כלומר, החברה שלך, הבחורה ששלחה מייל ועוד כמה זוגות שמצאת בעבודת המחקר בדוסידייט) היא חלק מתופעת הגירושין בציבור כולו, העומד כיום על 38% האם גם בקרב זוגות שחיים יחד לפני החתונה ומתגרשים לבסוף (אני בעצמי מכיר זוג אחד כזה, וגם קראתי בקופידון על כאלו) הגירושין הם תוצאת חינוך לקוי באולפנות או שמירת נגיעה המטמטמת את השכל הישר? כשבאים לבחון את הגירושין בציבור הדתי, מן הראוי לבחון תחילה את המאפיינים המשותפים לתופעת הגירושין בכלל (השפעת התרבות המודרנית למשל) לפני שמתמקדים בהלכה ובאולפנה. הריצה שלך אל האחרונות וההתעלמות מהראשונות, היא בדיוק ציור העיגול סביב החץ שאת כל כך נהנית לנעוץ שוב ושוב באותה נקודה. הגב לתגובה זו          מה עניני בזה?  ל"ת          אליזבת מועלם,  איי הפסחא,    26/07/04 15:09 הגב לתגובה זו              אחלה ניק, אליזבת.  ל"ת              חורני,    27/07/04 17:08 הגב לתגובה זו 91.  נטע - תקשיבי     גודזילה,    26/07/04 14:16 למען קוראייך ובייחוד למענך - תתפטרי כבר, יא פוסמה מושחתת. לכי לכתוב באתר ''חופש'' - יא גזענית. הגב לתגובה זו          איזה אנאלפבית. בטח חרדי.  ל"ת          אימלאדה מרכוס,  מנילה.,    26/07/04 15:10 הגב לתגובה זו          דוגמא ''תרבותית'' המייצגת את הדת         יהודי נבוך,    26/07/04 14:56 תגובתך המחליאה מייצגת את הציבור הדתי בארץ - פשוט גועל נפש... במקום להגיב באופן ענייני לנאמר נכתבו רק קללות ונאצות ללא שום סיבה או נימוק הגב לתגובה זו              גזען יקר             עוד יהודי נבוך,  שם,    26/07/04 15:21 אתה באמת חושב שתוגבתו המפגרת של ''גודזילה'' מייצגת מישהו מלבד צרות אופקיו שלו עצמו?!?! אתה באמת חושב שהיא מייצגת את הציבור הדתי בארץ? אתה עד כדי כך אידיוט? כמה דתיים אתה מכיר שמדברים כך? (ואני לא מדבר על חברי כנסת...) תגובתך שלך אינה עיניינית ואינה מעניינת. הגב לתגובה זו                  גודזילה צודק                 מאיר,  פ''ת,    03/08/04 17:10 אומנם הוא דיבר בשפה מגעילה המזכירה את שפתה של הכתבת אך הוא ייעץ לה לממש את דיעותיה הפנאטיות במקום בו הם יוכלו להישמע - אתר חופש (אתר המתלהמים תומכי פורז). הגב לתגובה זו 90.  עוליי תטחתני הים חפר של עורי     מחמוד יוסוף אעל,  דיר אל בלעח,    26/07/04 13:40 לו סוחר מא קורעים אוטו עמר איום בגלי צ''הל שאו רוסה לטחון טותח. הגב לתגובה זו 89.  נטע תקראי בבקשה, זה חשוב     מאוכזבת,    26/07/04 13:19 אני מאוכזבת מכם הגברים... נראה לי שיש צורך לעשות כתבה נוספת, על בעיה שנובעת מאותה בעיה בחינוך: החבר הקודם שלי ואני לא שמרנו נגיעה. זו היתה הפעם הראשונה בשבילו ש נגע בבחורה (גיל 25!!!!!) בפעם הראשונה, הוא היה כ''כ מבוהל אח''כ והתרחק ממני למשך יומיים... בהמשך, המצב לא היה יותר טוב. כל זה, לדעתי נובע מהחינוך הלקוי בישיבות: אנחנו חיים כיום בעולם בו המדיה הוא דבר חזק ואין ספק שההשפעה שלו עצומה גם בתחום הזה. מצד אחד - התשוקה עצומה. ומצד שני - החינוך בישיבות קובע את האיסור כאחד האיסורים החמורים ביותר היוצר אצל הגברים ייסורי מצפון עד שכשהם כבר נוגעים בבחורה, הם בטוחים שמחר הם נכנסים לגיהנום. אין קשר בין הדברים הללו לדעתי האישית לגבי נושא הנגיעה באופן עקרוני. מה שכן, אולי כדאי שהרבנים יחנכו שאם זה כבר קרה. זה קרה!! הבהלה המטורפת היא מוזגמת בעיני. תרגיעו. יש דברים הרבה יותר גרועים... הגב לתגובה זו          אחותי, אני איתך!         ספיר,    26/07/04 23:03 גברים בלי ביצים הם מצרך נפוץ מדי, לצערנו, הבנות הדתיות. מקווה שתמצאי גבר אמיתי אינשאללה. הגב לתגובה זו          תיזהרי לא לקפוץ על החברים שלך         בן גוריון,    26/07/04 15:08 זה כנראה מאד מבהיל אותם. הגב לתגובה זו              תתפלא...             מאוכזבת,    27/07/04 13:54 תתפלא אבל לא אני זו שקפצתי אלא דווקא כל פעם הוא זה שיזם... לא התנגדתי אבל גם לא יזמתי. כמו כל הגברים הוא טען שאני יזמתי וזה בשביל להוריד מעצמו את ייסורי המצפון.... הגב לתגובה זו                  ככה זה כל הגברים                 לוסי,    27/07/04 17:08 לדעתי עדיף להיות לסבית וזהו. הגב לתגובה זו 88.  חרמנית  ל"ת      צבי שילה,    26/07/04 12:26 הגב לתגובה זו          סבתא שלך חרמנית         רינה אוסטר,    26/07/04 23:04 נטע בס''ה אשה נורמלית עם יצרים בריאים. הגב לתגובה זו          למה חרמנית?         נחמודת,  גבעת שמואל,    26/07/04 14:42 אני מודה ומתוודה שגם לי יש לא מעט הרהורי עבירה. מה זה לא מעט, הרבה מאד. אני כבר בת 21 , אף פעם לא קיימתי יחסי מין ואני נורא רוצה ואני לא מתביישת להגיד. מה? זה בושה? אתם קוראים לזה חרמנית? אז גם אני חרמנית לפעמים, סליחה על הביטוי וכשהיה לי חבר נורא רציתי אותו אבל ממש נורא. ולא עשיתי את זה וגם לא אעשה (אני מקווה) כי זה אסור ולא כי אני לא רוצה. כולן רוצות. הגב לתגובה זו          פריג'ידר         רכב ישראל,    26/07/04 14:20 מגיעה לך עם הפולנית שלך. הגב לתגובה זו 87.  נטע, התינשאי לי?     אביאל,  פ''ת,    26/07/04 12:23 התינשאי לי אהובה התהיי לי לאישה ותתני לי את ידך ולנצח אשאר לצידך התינשאי לי אהובה התהיי לי לאישה ותתני לי את ידך ואשאר לצידך הגב לתגובה זו          איכס..         נטע,    03/08/04 17:11 אני שונאת דתיים.. ואל תטרח להתקשר.. הגב לתגובה זו          מתהפך בקברו  ל"ת          ביאליק,    26/07/04 17:45 הגב לתגובה זו          התשתקי כבר?         מאיר,  פ''ת,    26/07/04 14:28 התשתקי כבר יא שנואה את הויכוחים היא מלבה ותורידי את עטך וכולם ישמחו לאידך התשתקי כבר יא שנואה ותהיי לי לאופה ותרחיקי את ראשך ונשמח לאידך הגב לתגובה זו              לא, היא לא תשתוק             ירון,    27/07/04 23:18 על אפך ועל חמתך. הגב לתגובה זו              איזה תגובה ''עניינית'' פחדן  ל"ת              טל,  צפון,    26/07/04 22:39 הגב לתגובה זו              רמה של בי''ס יסודי מינוס.             מורה, מחנכת,  ואם בישראל,    26/07/04 15:08 לא בסינגפור, בישראל. הגב לתגובה זו 86.  תגידי בת כמה את???     נשואה פלוס,    26/07/04 11:59 המאמר שלך משקף תמימות ילדותית מצחיקה, מין ילדה קטנה שחיה בתוך העולם הדתי, אבל מכירה כמה חילוניים ולכן בטוחה שכבר יודעת הכל... אז ככה בתור בוגרת אולפנה אני חייבת לציין שבחיים לא שמעתי את הטיעון המצחיק שהצגת :''התשוקה, כך גורסים המחנכים, מסמאת את עיני הצדדים מלבחון האם הם באמת אוהבים ומכבדים זה את זה ...'' אני לא זוכרת שמישהו תירץ לי למה אסור לגעת בחבר שלי.... שנית, עם כל הכבוד לאיסור נגיעה, הרבה מאד נוטים לחפף ברמה זו או אחרת ולדעתי הלא בדוקה % הגרושים בין המחפפים גבוה יותר, מה שכן בדוק הוא שאצל החילוניים % הגירושים גבוה בהרבה והם לא ממש מקפידים על איסור נגיעה... ושלישית, משך הזמן שיוצאים, לא אומר דבר וחצי דבר על היציבות העתידית של הנישואין ושוב את יכולה לראות אצל החילונים שגם גרים יחד כמה שנים לפני הנישואים ובסוף מתגרשים, איכשהו כשיש טבעת על האצבע דברים משתנים... הגב לתגובה זו          כל הכבוד!!!         גיי,  צפון,    26/07/04 13:27 אתה צודק במאת האחוזים, כל מילה, פנינה. אין לי מילים, כל הכבוד!!! הגב לתגובה זו          את בטח בת 80  ל"ת          אביעד,    26/07/04 12:24 הגב לתגובה זו              באמת נראית ככה  ל"ת              דוגמן,    26/07/04 14:29 הגב לתגובה זו                  אלק דוגמן                 ריבה,  רמת אילן,    27/07/04 13:10 בטח נראה כמו הצרות שלי. הגב לתגובה זו                      את ריבה מהרכילות?                     דוגמן,    03/08/04 14:50 אסור לי לדבר עם רכילאים, אבל בכל זאת: תפסיקי לצלם אותי יא מפגרת! הגב לתגובה זו 85.  אצל חילונים     שמשון,  מרכז,    26/07/04 11:45 מעניין יהיה לדעת איך הכותבת הנכבדה תסביר את העובדה של האחוז הגבוה של הגירושין בקרב זוגות חילוניים החיים יחד לפחות שנה-שנתיים לפני הנישואין. אחרי שמתעמקים בסטטיסטיקה- אין מנוס מהמסקנה שמקור הבעייה של הגירושין בקרב הדתיים לא נובע מאי קיום יחסים לפני נישואין. הגב לתגובה זו          למה למחזר תגובות?  ל"ת          משועמם,    26/07/04 12:21 הגב לתגובה זו 84.  מזמן לא התעסקנו בסקס, הא, נטע?     שלכת,  רמות, י-ם,    26/07/04 11:38 כמה תאות הפירסום והאקסהביציוניזם יכולה לטשטש אדם ולהעבירו על דעתו. אז הייתה לנו נטע של המחתרת ונטע שיצאה לאור מן המחתרת אל הבלוג ונטע ש''סגנון'' מעריב ראה לנכון לתת לה במה, אה! ויש גם את נטע ב''במה'', ויש את NRG כמובן. ועכשיו ילדים, חפשו נא מה משקל הכתבות העוסקות בסקס על כל הבטיו השפויים והביזארים. אז עכשיו אנשים מתגרשים בגלל שהם לא שמרו נגיעה. נכון. את, למשל, לא צריכה לדאוג מגירושין, לא? הרי את לבטח שומרת נגיעה כמו שאני שומרת סף בבית ראש הממשלה. ברי לכל שסיבות אחרות לפערים בין בני זוג- אין. איזה צימצום מחשבה שנובע רק מחולי אמיתי. הגב לתגובה זו          סקס מוכר         ידען,    26/07/04 12:21 ועובדה שלנטע יש הכי הרבה תגובות. היא לא תמימה ויודעת איך לעורר פרובוקציות. לא מדובר ב''חולי'' אלא בתחכום. אני לא מאמין שהיא באמת עסוקה כל כך בנושאים האלה. בסופו שלדבר, היא צוחקת על כולם בדרך אל הבנק. הגב לתגובה זו              הצחקת אותי.             ידען יותר,    26/07/04 14:35 רק טיפש חושב שהיא לא מתעסקת בזה כל כך. ואם זה בשביל הפרובוקציה נטו- הטריק הובהר. מיצה את עצמו. היא חוזרת על עצמה כמו תקליט שבור (גם הבדיחות הגזולות ממקורות איכותיים יותר) הגב לתגובה זו                  תודה! תודה רבה!                 עידית ערמון,    26/07/04 15:43 אמרתי כבר תודה? הגב לתגובה זו                      כן, אמרת. תרגיעי.  ל"ת                      רוביק,    26/07/04 23:08 הגב לתגובה זו 83.  הבעיה טמונה לא באיסור נגיעה כי     נקודה למחשבה,  ירושלים,    26/07/04 11:17 הבעיה בעיקרה אינה טמונה באיסור נגיעה אלא במשהו קצת יותר עמוק לשיטתי, אם נסתכל בדור של הסבים שלנו נראה כי אחוז הגירושין אז היה כמעט אפסי בעוד אצלנו הצעירים אחוזי הגירושין הם גבוהים מאוד, אצל חילונים ודתיים כאחד - מה שמעיד כי אין זה קשור ליצרים תשוקה ונגיעה... אז אם כן מה הבעיה, בדורות הקודמים נהגו אנשים להתחתן על בסיס של מחוייבות ומכיוון שכך גם כ''נגמרה האבה'' לא הייתה האופצייה לפרק נישואין ומכך נוצרה המוטיבציה לחדש את האהב - לפנק ולאהוב. בחברה הפתוחה הנישואים מייחסים חשיבות עצומה לאהבה ומאידך תוך עידוד האינדבדואל חושבים מה הנישואים לא מספקים לי ולכן האצבע קלה על ההדק להתייאש מהנישואין הפתרון אם כן הוא נישואין המשלבים בתוכם אהבה עם מחוייבות - לדעת לחפש מה מתאים ואחרי זה לבנות אהבה - אהבה שמצליחים לבנות בפעם הראשונה יצליחו לבנות עוד מאה פעמים שהרי ידוע שאין זוג שאין לו עליות ומורדות בהצלחה הגב לתגובה זו          נקודה למחשבה:         מעין קרת,  הביצה,    26/07/04 13:55 . הגב לתגובה זו              מעיין קרת אתה תותח אמיתי  ל"ת              נחל זרת,    26/07/04 14:43 הגב לתגובה זו          תגובה יפה. תוןדה  ל"ת          מחלקת ציונים,    26/07/04 12:08 הגב לתגובה זו              הייתי שמח לדעת מה באמת מצא חן             נקודה למחשבה,  ירושלים,    27/07/04 13:38 הייתי שמח לדעת עם מה באמת אתם מזדהים? הגב לתגובה זו 82.  no contact !!!!!!!     ggg,    26/07/04 10:44 No (!!!) phisical contact!! only cuming o the women''s face..but from a distance...... הגב לתגובה זו          תודה רבה!!         עידית ערמון,    26/07/04 15:44 באמת שתודה! הגב לתגובה זו 81.  some intresting facts     nachman,    26/07/04 10:32 i´m living in sweden, one of the most secular countries in the world (the wet dream of tommi lapid, the country that he refers to as a medina nehora) and statistics there shows that of all the marriages entered during the 80´s some 70% ended upp until today in a divorce ! Do you think that they did not have sex before they married or what. I believe that you are wrong in your asumptions and that you draw conclusions without thinking I think people in the dati camp divorce more because people in israel in general divorce more and israel sadly follows the trends in europe and the US הגב לתגובה זו 80.  נו,יש לך תירוץ להיות רווקה     חומי,    26/07/04 10:29 אמנם יש לך תירוצים למכביר להיות רווקה, אך הסיבה לרווקות היא כי אף גבר לא יסתכן לקחת אותך עם דעות כאלה הגב לתגובה זו          עוד ידען טיפש  ל"ת          רות,  מבשרת,    26/07/04 12:05 הגב לתגובה זו          נו, היא כבר כתבה על זה         משועמם,    26/07/04 11:58 במאמר ''חצ'קון הפימניזם''. תירגע. הגב לתגובה זו          אני הייתי מסתכן בכיף         עידו,    26/07/04 11:43 נמאס לי מכל בנות האולפנא החסודות מהשטאנץ עם המבט המזוגג ופתגמי האולפנא. לעומת זאת אתה נשמע פוץ רציני מאוד. הגב לתגובה זו              גם אולפניסטיות הן נשים             נשוי באושר,    26/07/04 12:35 כמי שנשוי כמה שנים לאולפניסטית כזו אני קובע בבירור שאולפניסטית ללא ''החצאיות הארוכות'' נראות ומתנהגות כנשים לכל דבר וענין. ולא צריך להוסיף הגב לתגובה זו              נטע, מצאתי לך שידוך  ל"ת              קופידון,    26/07/04 12:25 הגב לתגובה זו 79.  הצגה מעוותת ושקרית של המציאות     יגאל,  גליל,    26/07/04 09:55 קודם כל המספרים ''המדהימים'' שהביאה הכותבת. ממש מרגש!!! מצאת 111 גרושות ועוד 105 גרושים. ואווו! זה נראה המון אבל כשעוסקים בציבור עצום של מעל מליון אנשים זה מספר קטן להפליא. חוץ מזה האם אצל החילונים עם התירנות חסרת הגבולות המצב טוב? אם תואיל הכותבת לבדוק את הענין היא תמצא עשרות ואפילו מאות אלפי גרושים וגרושות מכל הגילאים. וזה למרות ואלוי דוקא בגלל שהם כן נוגעים ו''עושים את זה'' קודם לנישואים. באיזו חוצפה ויהירות מאשימה הכותבת את החינוך הדתי? למרות שהוא לא חף מבעיות הוא החינוך הכי טוב שקיים עלי אדמות. את התוצאות המעולות רואים בכל אתר ואתר. בוגרי החינוך הדתי הם מלח הארץ ועליהם מושתת המדינה גם מבחינה ערכית וגם מבחינה מעשית. בעוד החינוך הממלכתי קרס כבר מזמן ובתי הספר החילונים הפכו לשמרטף וגם זה במקרה הטוב, החינוך הדתי בן אלפי השנים ממשיך לפרוץ קדימה, לגדול ולהתעצם גם ברוח וגם בחומר. אז נכון פופוליזם זול ושקרי תמיד הולך טוב והעורכים במדור אוהבים את זה ומשלמים בעבור זה אבל יש גבול עד כמה נמוך אפשר לרדת בעבור בצע כסף ופרסום. דרך אגב אני התחתנתי בגיל 22 ואשתי היתה בת 18. אנחנו נשואים 19 שנים באושר. הגב לתגובה זו          יגאל         נעמה,  עמק הירדן,    26/07/04 12:06 בשורה האחרונה שלך הסגרת את הסיבה לכך שאתה כל כך אמוציונלי לגבי הנושא. נטע פגעה לך בציפור הנפש, הא? הגב לתגובה זו              לא הבנת מילה ממה שכתבתי, נכון?             יגאל,  גליל,    27/07/04 11:50 או שסתם לא טרחת לקרוא. הגב לתגובה זו              אלק נעמה. בטח זאת נטע.  ל"ת              חושפת המסכות,    26/07/04 12:26 הגב לתגובה זו                  המון תודה!                 עידית ערמון,    26/07/04 15:44 באמת תודה רבה! הגב לתגובה זו                  מסכות לא חושפים, הן חשופות                 סימו פארפולה,  הלסינקי,    26/07/04 14:22 אוילה משרישה. הגב לתגובה זו 78.  מי פה הדמגוג?     איתמר,    26/07/04 09:34 אני חייב לומר לך גברת יוסף שהסיבה שבשלה את לא נשואה היא אותה סיבה שאותם דתיים מתגרשים. חתונה, היא מערכת של ויתורים שמי שנכנס אליה חייב לסגל את עצמו אליה ואותה אליו, אחרת אין סיכוי. כשחושבים כ''כ הרבה על מיצוי עצמי וקריירה, אין פלא שלא נותר מקום לבן הזוג. אני תוהה עד כמה הניתוח שלך בדבר ''מגע פיסי'' יכול לתרום להיכרות אמיתית ומעומקת. אינני מתרשם שאחוז המתגרשים בחברה החילונית (פי 3 מאצל הדתיים!) המתירנית ו''הנוגעת'' הצליח לתרום משהו לתובנות ההכרה. הצורך המאולץ שלך ללכת ולשים כל הזמן תמרורי אזהרה ופסיקים להלכה במקום שהיא לא מתאימה לך , איננה מסתדרת עם הבמה שקיבלת כאן. את פרובוקטיבית, שטחית ומנתחת דברים בצורה גסה, בוטה ולא נכונה. ניסית לבדוק כמה רווקים יש באתר דוסי דייט? או שרק גרושים? האם את באמת מאמינה שדתיים מחוסנים מפני אפשרות של פירוק החבילה, או שזה נכון רק בשביל לקבל את שכר הסופרים עבור הטור הדו-חודשי שלך? מיידעלה, לכי תבררי באמת כמה מתוך אותם מתגרשים הם ''נישואי בוסר'', אני מבטיח לך הפתעות... הגב לתגובה זו          איתמר המומחה         דמגוגית,    26/07/04 12:04 איזה מזל שאתה פה כדי להסביר לנטע למה היא עדיין לא נשואה, או למה היא מתחתנת רק עכשיו, בגיל 26. מה אתה יודע על הסיבות שבגללן היא לא התחתנה עד עכשיו? אתה מכיר אותה? כל אחד פה משחק אותה ידען ומומחה לגבי חייהם של אחרים וקובע עובדות חסרות בסיס. חוץ מזה, אתה שובניסט אם אתה מרשה לעצמך לקרוא לה ''מיידלע''. הגב לתגובה זו 77.  מגע פיזי לפני החתונה אסור     יואל,  ירושלים,    26/07/04 08:57 לא ''מאחר והוא מחבל בכושר השיפוט האובייקטיבי בהליך בחירת בן הזוג'', אלא בעיקר בגלל הציווי ''ואל אשה בנדת טמאתה לא תקרב''. באמת יש בעיה אמיתית בצורה שמלמדים בה טעמי המצוות בישיבות (לפחות התיכוניות, עד כמה שאני מכיר אותן, ולמדתי באחת). הפתרון האמיתי הוא ללמד יותר על כבוד התורה, כבוד הרבנים, והכי חשוב - תוקף ההלכה. בנוגע לנושא - לדעתי יש עניין גדול להתחתן בגיל צעיר (אני אישית התחתנתי בגיל 20 ונשוי באושר), *אבל* צריך להכיר טוב טוב את מי שמתחתנים איתו לפני החתונה. זה לא אומר שצריכים לצאת 3 שנים, ואפשר להכיר בן-אדם גם תוך 3-4 חודשים, אבל צריכים להפגש בצורה אינטנסיבית ולברר ביניהם את כל הנושאים וההשקפות שלהם, ורק אם הם באמת מתאימים - אז להתחתן. הגב לתגובה זו          אז אם רווקה טובלת מותר לה?         שושה141,    28/08/04 20:11 אם כל הענין זה הטומאה אז מותר לרווקה לטבול ואחר כך לקיים יחסים עם החבר שלה? הגב לתגובה זו              Not at all             Shliach,  Bet Din,    05/09/04 20:46 It is only with one lav less, 39 makot retzach. But there are outstanding plenty others that call for malkot הגב לתגובה זו          כל הכבוד,         דני,  רמה''ש,    26/07/04 10:20 סוף סוף תגובה עניינית. אני מסכים עם כל מילה. הגב לתגובה זו 76.  בנות דתיות רווקות, תקראו     יצאנו שלושה חוד,  מאוהבת בבעלי,    26/07/04 08:52 אני דתיה והתארסתי עם בעלי אחרי שלושה חודשים של הכרות ואני חושבת שזה זמן מספיק להכיר בן אדם (במקרה שלי , נפגשנו כל יום...) ואם לא מתאהבים אחרי שלושה חודשים אז לא מתאהבים בכלל, ולדעתי מהרגע שמתאהבים, ללא מגע , זה בטוח זה... הבעיה אצל הרבה זוגות דתיים זה שהם אומרים שהאהבה תגיע אחרי החתונה אבל אם זה לא מגיע לפני החתונה, לרוב, לדעתי, היא לא תגיע לעולם... בעיה נוספת אצל דתיים זה הלחץ שיש להתחתן בגיל מוקדם,וזה גורם להרבה אנשים להתחתן מתוך לחץ. אסור להכנע ללחץ, גם לי יצא לצאת עם מעל עשרה בחורים לפני שהכרתי את בעלי, והיו ביניהם גם כמה מאוד חמודים, אבל זה לא היה זה, וחברות שלי לא פעם אמרו לי: ''מה את נורמלית להפסיק את הקשר? הוא כזה חמוד...'' אבל לא התייאשתי, וזה משתלם!!! בסוף האביר מגיע... הגב לתגובה זו          הכרתי את ''אשתי'' 3 שנים ו.....         דתי גרוש,    26/07/04 14:55 לפני חצי שנה חברה שלה תפסה אותה בסרט עם בחור (דתי) כשהם יושבים בפוזה של אנשים מאוהבים וכל זאת כשאני יודע שהיא הלכה למפגש עם חברות. אז היא ספרה לי ועכשיו אנחנו מתגרשים. הבעיה שהעלית נטע היא רצינית אבל היא לחלוטין לא קשורה לאיסור נגיעה. הגב לתגובה זו          אהבתי את התגובה         רונית,  רעננה,    26/07/04 10:45 אבל יש גם מקרים אחרים והמקרה שלך לא מייצג את כולם. בהצלחה בנישואים. הגב לתגובה זו 75.  הערה אישית     אריה,  באר שבע,    26/07/04 08:31 אינני יודע אם טענתך נבדקה אי פעם בצורה מדעית ואני נוטה לחשוב שלא. את אשתי הכרתי, לא בשידוך, כשהייתי בן 22 והיא בת 19. יצאנו פחות מחודש והתארסנו. תוך כשלושה וחצי חודשים עמדנו תחת החופה מאושרים עד השמיים. האושר הזה, אגב, רק הלך וגדל עם השנים (שלוש שנים). היום אנחנו מגדלים שתי בנות יפהפיות בבית קטן שאינו מספיק להכיל את האושר הגדול. למה אני כותב את כל זה? תראי, התופעה שתארת הינה מדאיגה מאוד. גרושין באמת הפכו לעניין שבשגרה בציבור הדתי. אך משום מה טענותייך, הבלתי מבוססות, נראות מגמתיות מאוד כשמטרתן ברורה – ניגוח העולם הדתי וההלכתי. למה כוונתי? כדי לבחון את טענותייך יש לראות מה קורה במגזר שלא מתחתן תוך חודשיים מהפגישה הראשונה, מה קורה במגזר שאינו ''שומר נגיעה'', מה קורה במגזר בו הזוג חי ביחד כמה שנים טובות לפני הכניסה לחופה. משום מה, העסק שם לא נראה כל כך יציב. אין טעם להביא דוגמאות שהרי לכל דוגמא יש את הדוגמא הנגדית, כך שתמיד אפשר להוכיח כל דבר עם שלל דוגמאות משכנעות לכאורה. אומר את הדברים גלויות. אין שום קשר בין תאווה מינית לבין נישואים מוקדמים. במוסדות הדתיים לא מחנכים לנישואין ככלי למימוש תאוה שאי אפשר להשיגה בדרך אחרת, אלא לנישואין כערך בפני עצמו, כהשלמה של האדם, מכירה את השיר ''בלעדייך אני חצי בן אדם'' – אז בדיוק זה. אי אפשר להתעלם מכוחות יצריים שמלוים את האדם בכל צעד שהוא עושה בחיים, אבל להפוך את זה לעיקר זה סילוף מגמתי שאין לו שחר. אז איך מחליטים להתחתן כל כך מהר? קוראים לזה אהבה. לא תמיד צריך להסתבך הרבה ולחפש הרבה ולהתלבט חודשים ארוכים, לפעמים פשוט מרגישים שזה זה. באופן אישי אני לא ממליץ לאנשים לנהוג כך כי ברור שזה נכון רק במקרים מסויימים. ברגע שהעניין הופך לתופעה זה גורף גם את אותם שלא מתאימים לצורת ההחלטה הזו ולנישואין בגיל מוקדם. לכן, לדעתי, יש לחנך לבנית בית כערך – אבל לא להלחיץ. לדעתי הנקודה היא חינוך לאחריות. לראות את הנצח מעבר לרגע העכשוי. כלומר, זה יפה שעכשיו מאוהבים ותמימים והכל נראה צבעוני ופורח , אך יש גם שלבים בחיים שלא הכל ורוד, יש קשיים רבים שלא תמיד יכולים להפתר בחיבוק חם או בחיוך מאוהב. כשמתחתנים צעירים לא מספיק חושבים על הדברים האלה, בעיקר כי בגיל צעיר מתחתנים מתוך מסגרות (ישיבה, מדרשה) ולא מרגישים בעומס של חיי היום יום, בקשיי הפרנסה (בלי עזרה מההורים!) בקשיים שיש בגידול ילדים, בקיצור – לא הכל ורוד. בשביל זה צריך הכנה מראש, חינוך לאחריות. הגב לתגובה זו          כל הכבוד, תותח  ל"ת          יניב,  באר שבע,    20/09/04 01:29 הגב לתגובה זו          can you repeat, please.  ל"ת          to clarify,    26/07/04 22:08 הגב לתגובה זו          מילים כדורבנות.         עובד,  ירושלים,    26/07/04 11:05 קראתי , למדתי והפנמתי הגב לתגובה זו          למה לכתוב מגילה?         קובי,    26/07/04 10:46 אפילו נטע כתבה פחות. הגב לתגובה זו              אתה לא חייב לקרוא             רוני,    26/07/04 12:29 סוף סוף תגובה עניינית ומלומדת. יותר כיף לקרוא את הקללות, קובי? הגב לתגובה זו          נהניתי לקרוא את התגובה         מיכל,    26/07/04 10:07 המאוזנת, העניינית והכנה שלך - סוף סוף תגובה לעניין. והערה לגבי גירושין אצל חילונים (שרבים כאן מתהדרים בהם כאילו יש במה להתהדר): זה נכון שאצלם הבעיה הרבה יותר חמורה - אז מה? כל מקרה גירושין הוא קשה וכואב ומי שמתגרש בשימחה הוא כנראה באמת לא מבין כלום על בגרות ואחריות. גם אם יש אצלנו פחות גירושין (אולי גם בגלל ''מה יגידו''?) עדיין צריך להתייחס לזה. זה לא סטטיסטיקות - זה בני אדם. הגב לתגובה זו 74.  לא נכון     זהר,  מרכז,    26/07/04 07:10 אינך חכמה אלא ההפך מכך איני יודע מהיכן שאבת את הטפשות הזו ואסביר למה אני מתכון.. אין מדד בדוק האם בן הזוג שלנו הוא האדם שלנו ולמה? כי בתחילת הקשר אנו תמיד אומרים לעצמנו מה הבן זוג עושה בשבילנו ואיננו עושים בשביל האחר וזהו המדד שלנו בין אם יצאנו איתו יום או שנים ברגע שמתחתנים אזיי אנו רואים שהכל מתנפץ בפנים וזה לא משנה אם אנו דתיים או לא אם האדם שהכרנו העמיד פנים בדייטים אז לאחר החתונה נראה את המציאות טופחת על פנינו וזה לא עניין של תשוקה או מיניות אלא לתת ולקבל יש יותר סכוי לתת ולקבל בזוג דתי מאשר סתם הכרות גרידה.. ו..אין הנחתום מעיד על עיסתו ככה שאם הכל סובב על תשוקה אז הרי לא יכולת לכתוב על נתינה וקבלה אלא רק על סקס..ואני חשבתי שזה מדור דתי..כנראה שהכותבת עצמה חושבת על כך מסיבות אישיות ואם אנחש אז את רווקה משיכלה שלא מצאה את יעודה בחיים ומדלגת על שתי הקצוות מתוך הכרה שאוליי תנתן לך... הגב לתגובה זו          ממש מגעיל         מיטל,    26/07/04 12:01 איך אתה נטפל לכותבת באופן אישי. זו תגובה פחדנית וחסרת אופי. תתבגר! הגב לתגובה זו              תודה רבה רבה !!  ל"ת              עידית ערמון,    26/07/04 15:44 הגב לתגובה זו 73.  הבעיה עמוקה יותר     נשואה ותיקה,  ירושלים,    26/07/04 04:57 בכתבה הזו, מוצגת בעיה אמיתית, אך שורשיה הרבה יותר עמוקים ממה שמציגה נטע יוסף. הבעיה נעוצה לדעתי בחוסר ההבנה ההולך וגודל בעולם בכלל וגם בציבור הדתי, למשמעות של חיים בזוג. זוגיות זה ''צמח'' שאם לא משקים אותו כל הזמן - דהיינו, לא משקיעים בו כל הזמן הוא נובל. וזה דורש הרבה מאוד - הרבה הקשבה, נתינה, מוכנות לשותפות אמיתית. ורק אחרי כל זה ניתן ''לגזור קופון'' לעצמך מתוך מערכת היחסים ולהרגיש מסופק. הבעיה היא, שצעירים רבים שמתחתנים, רוצים להרגיש מסופקים, אבל ללא ההשקעה הרבה הנידרשת. בעולם ה''עכשווי'' בו כל סיפוק חייב להיות מיידי, ותחושת אושר נמדדת באופן שטחי(כמו הרייטינג ), רבים הם הצעירים שאפילו אינם מודעים לכך שזוגיות היא תהליך ארוך ותובעני. ואז - זוגות שנישאו מוקדם, ללא ההבנה הזו, שהוא בהחלט קשורה גם לגילם הצעיר, הופכים להיות אומללים וגם אינם יודעים לעזור לעצמם. ומכיוון שמחפשים פתרונות מידיים ולא מוכנים/יודעים להשקיע, התוצאה היא בדידות בתוך המערכת הזוגית וגירושין. יחסי המין והעדר או נוכחות של תשוקה, הם רק השיקוף של הזוגיות ועומקה. אין ספק, שרצוי היה לא למהר ולהביא את הילד הראשון, כדאי להתגבש קודם כזוג, במיוחד אם התחתנתם מוקדם, לפני שנכנסים לתהליך מורכב יותר של זוגיות + הורות. ותרשו לי לסיים במשפט פולני של אמא שלי: ''אפשר לבנות בתקופת חיים שלמה ולהרוס אפשר ברגע אחד'' הגב לתגובה זו          יו, הרגת אותי         נעמה,  עמק הירדן,    26/07/04 12:07 מה קרה לך, יש לך עודף זמן פנוי? הגב לתגובה זו          תקשיבו לניסיוני         נשוי בשנית,    26/07/04 11:44 בתחילה התחתנתי עם נערה כשהיתה בת 18 ואני הייתי בן 23 לאחר 4 שנים של חברות. נולדו לנו שני ילדים וזכור לי שהיא התבטאה לא מעט פעמים על כך שהיא גדלה ו''שנינו התפתחנו לכיוונים שונים'' לאחר 12 שנים התברר כי היא מצאה לה נחמה בזרועות גבר אחר. היום אני נשוי בשנית לאשה שאין לי מילים לתאר את איכויותיה. ו... לפעמים יש קשיים לפעמים אני שואל את עצמי מה אני עושה איתה בכלל ולפעמים יש ניצוצות. הכל תלוי במידת ההשקעה ותשומת הלב ורק בזה!!!!!!!!! נכון אם לא היתה אהבה בסיסית היא לא תבוא אבל גם אם היו ניצוצות אם לא מטפלים בהם הם כבים. נישואין זה לא רק מין!!! אני לא דוס גדול וגם לא לייט אבל אני אומר לכם שאיך שנישואין מוצגים היום בסרטים, בתקשורת באמנות ובשיח הציבורי זה עיוות מדהים. לא כל יומיים של מתיחות בין בני זוג זה ''אומללות''. צריך לדעת לצאת מזה. והכי חשוב להשקות כל הזמן!!!!! זו אגדה שרק הנשים זקוקות לזה. גם גברים. ואני גבר שובינסטי (אם כי לא חזיר) אני היום כבר מעל גיל ארבעים ויודע משהו בחיים. תקשיבו לי אתם הצעירים חושבים על ''איסורי נגיעה'' ויש לכם רק רומנטיקה ומין בראש. זה בסדר. אבל חיים זוגיים זה גם מין, אבל עוד הרבה יותר מזה. גם אם אין כסף תצאו יחד כי זה יותר זול מטיפולים משפחתיים ואני יודע כי עשיתי את שניהם. תזכרו כלל בעיקר הגברים שבכם- החיזור לא נגמר כשמתחתנים. הוא רק מתחיל ותחשבו על זה (וגם תורידו את הכרס) הגב לתגובה זו          תגידי, את מעבירה סדנאות?         מסכן בעלך!,    26/07/04 10:24 לנשואה ותיקה- מה כל המלאכותיות הזאת? אתם יושבים בלילות ודנים בצמח הגדל, בהבנת השני, בהקשבה.. ??? אילו שטויות! למה אנשים נורמלים יכולים לחיות נורמלי בלי מלאכותיות זו? בטח עד שילדתם את הילד, הייתם קודם צריכים לנתח את המצב... כמה ילדים יש לך? את מזכירה לי את האמהות לשלשה ילדים שמדריכות אמהות לעשרה ''איך לגדל את הילד, להעניק לו את המיטב''. מספיק עם השטויות, מספיק לההתעסק אחד עם השני יותר מדי, בסוף זה יימאס לכם. הגב לתגובה זו              יש לך טעות!!!             נשואה ותיקה,  ירושלים,    27/07/04 01:14 יש לך טעות מאוד גדולה. גם אנחצו נישאנו צעירים מאוד ומייד מצאנו את עצמנו עם שלושה ילדים (תוך חמש שנים), התובנות הגיעו אחרי הרבה קשיים ולא מתוך ''דברת נפוחה'' הגב לתגובה זו          הבעיה עמוקה אפילו יותר. פעם הי         אריה,    26/07/04 08:02 פעם היה חכם להתחתן. מי שיוצא לצוד לא יכול לגדל ילדים. מי שמגדל ילדים לא יכול לצאת לצוד. הבה נקים תא של שניים. אחד בראש שקט רק יביא פרנסה, השני בראש שקט רק יגדל ילדים. היום כל חתונה היא כמו חתונה בין הומוסקסואלים, או כמו מפעל שכל העובדים בו מנהלים. כאשר החיים בזוג הם לא כדי שכל אחד יוכל לקבל ולבצע תפקיד משלו, מה טעם לחיי זוגיות? הגב לתגובה זו          כל מילה זהב  ל"ת          משה,  ראשון,    26/07/04 07:35 הגב לתגובה זו 72.  עוד נקודה למחשבה     עתליה,    26/07/04 04:38 הטיעון של נטע נכון, אבל הייתי מציאה נקודה נוספת למחשבה. בחברה בכלל, ובחברה הדתית בפרט - הלחץ להתחתן הוא גדול. כל רווק, ובעיקר רווקה, רואים בנישואים משהו שהם חייבים לעשות, איזשהו ''הישג''. ולכן, הרבה פעמים אם בן הזוג נראה מתאים - מבחינת: גיל, עיסוק, מראה חיצוני, חברה, תחומי עניין וכדומה, מחליטים להתחתן. ההחלטה להתחתן באה בלי מחשבה וידיעה עמוקה - שזה האדם איתו הולכים לבלות את כל! החיים, והולך להיות האדם הקרוב ביותר - מבחינה פיזית ונפשית. לאחר ההחלטה - מתחילים לארגן חתונה, ואח''כ מגיעים הבית, הילדים וכו', ואין את ההזדמנות לראות מי בעצם הוא האדם. לפעמים החינוך של לא ''להסתכל בקנקן'', והדיבור המועט ביותר על סיפוק מיני, בעיקר של האשה. גורם להדחיק את כל הנושא של משיכה והתאמה פיזית, והופך את מציאת בן/בת הזוג למעיין ''ראיון עבודה''. החברה הנפרדת במשך שנים - גורמת לביישנות, לאי נוחות ולחוסר ''ידע'' של רבים - איך בכלל להתנהג עם המין השני. אני חושבת שדווקא ריבוי הגירושים הם אולי סימן טוב - להתעוררות החברה, ולכך שאנשים רוצים למצוא את האושר האישי, ולא רק את הסטטוס והחייבים לפי החוקים החברתיים. הגב לתגובה זו          כותבים מציעה ולא מציאה  ל"ת          אבשלום קור,    26/07/04 12:00 הגב לתגובה זו 71.  תגובה לכל המגיבים     אלי,  שרון,    26/07/04 04:29 95 אחוז מהתגובות מזכירות את הבדיחה על המרוקאי שיושב בבר ושותה בירה .לפתע ניכנס אדם וצועק לעברו ,,חיים אישתך בוגדת בך ,, עוזב המרוקאי את הבירה ורץ עם סכין לעבר ביתו . בדרך הוא נידרס ומובהל לבית החולים, חושב לו המרוקאי בדרך : ''אני חייב להירגע קצת ולהפסיק להיות כזה עצבני'': הרי אני בכלל רווק וגם לא קוראים לי חיים , אז בבקשה לקחת את הכתבה יותר בקלות , הדבר החשוב בזוגיות זוהי הכימיה בין בני הזוג , הגב לתגובה זו 70.  שטחיות, שטחיות, שטחיות!!!     חזי,    26/07/04 03:52 שטחיות מדהימה. שום נגיעה בבעיה, שום מקוריות, שום כלום. הגב לתגובה זו          ואיפה הדעה שלך בעניין?         חיים,  בני ברק,    26/07/04 10:21 אל תשפוט אחרים כי לפי התגובה שלך אין לך בכלל מה להגיד בנושא. הגב לתגובה זו              חיים, תעשה לי ילד!!!  ל"ת              מעין קרת,  הביצה,    26/07/04 13:58 הגב לתגובה זו 69.  netta     zeev,  miami,    26/07/04 02:14 you more likely talking about yoursalf הגב לתגובה זו          צודק         רועי,    26/07/04 12:09 גם אני אוהב יותר את הבלוג הגב לתגובה זו 68.  מגע ובחירה     יהודית,    26/07/04 01:52 נטע, אם על פי היהדות נגיעה אסורה אז מי אנחנו שנחשוב שאנו מבינים יותר מהתורה והרבנים בגדרי צניעות ובדברים שבינו לבינה. מלבד זה, הבחירה של בן זוג צריכה להיות ע''פ התאמה בדרך חיים ובהשקפת עולם, ברצונות משותפים לבית המשותף המסוים שמתאים לשני בני הזוג. מקומה של נגיעה הוא במסגרת הנישואים ולא מחוץ לה. וכן, נגיעה מערפלת את שיקולי הדעת. הגב לתגובה זו 67.  וחילוניים שמנסים הכל ומתגרשים     שולי,    26/07/04 01:30 איזו שטחיות!! וניתוח טפשי. מה זו בכלל התאמה?! איך יודעים מהם נישואים מצליחים? יש שמתחתנים צעירים ומצליחים לשמור על זה ומבוגרים שמתחתנים אחרישבדקו הכל..סקס,התאמה חברתית,ערכו חוזה ממון ומתגרשים.. מותק תקראי קצת עיתונים....ותתבגרי!! הגב לתגובה זו          i agree 100%  ל"ת          isac,    26/07/04 10:05 הגב לתגובה זו 66.  גברתי נשואה?     רונן,    26/07/04 00:37 האם את מדברת מתוך נסיון או סתם, שנבין. כדי שהמחקר שלך יהיה מדעי יש ליטול קבוצת ביקורת. אני מציע את הציבור החילוני שלא שומר נגיעה לפני ואחרי. הגב לתגובה זו          זה לא מחקר. זו דעה.         חיים,  בני ברק,    26/07/04 10:22 מתי כבר תבינו??? הגב לתגובה זו              חיים, מה עם הילד שלנו?  ל"ת              מעיין קרת,  הביצה,    26/07/04 15:37 הגב לתגובה זו 65.  בתור אחד שלא שומר איסור נגיעה     כן יש כאלו,    26/07/04 00:04 מכיוון שאני הומו דתי (כן!!! יש כאלו, תתפלאו) ולי אין בעיה הלכתית לגעת, חייב לומר שיש בנגיעה משהו מעבר, שבונה קשר. ברור שזה לא הכל, ונטע העלתה טיעון שאפשר להתווכח אם הוא נכון או לא, אך בהחלט יש מקום לחשוב בצורה אמיתית מה עושים עם איסור הנגיעה הזה בדור מודרני החשוף לעולם הכללי הגב לתגובה זו          אז איך אתה נשאר דתי?         שושה141,    28/08/04 20:13 איך אתה יכול להשאר בדת שאומרת לך השכם והערב שאתה ומעשיך בזויים? הגב לתגובה זו          אני ממש מסוקרנת.....         עידית ערמון,    26/07/04 16:18 זה לא משפיע על היציאות שלך? אני מתכוונת ל''גדולים'' אתה מבין מה אני מתכוונת? זה לא מרחיב את ה....? ועוד משהו שתמיד עניין אותי... תגיד אתם מתחלפים? זאת אומרת...פעם אתה תוקע לו, ופעם הוא תוקע לך? ואחרי זה אתם יושבים שלובי ידיים וקוראים תהילים? זה באמת מעניין.... ספר לנו על זה.... בטח גם נטע'לה מה זה סקרנית לדעת..... ושוב תודה רבה!!!! הגב לתגובה זו              נא לא לכתוב תגובות בשמי!!             עידית האמיתית,    26/07/04 22:55 אני מצפה מהמערכת להבחין מהן תגובות אמיתיות ומה מזויפות - אבקש למחוק את התגובה המזויפת!!! הגב לתגובה זו              חחחחחחח קורע !!!!חחחחחח  ל"ת              אוהב ערמונים,  קלויים,    26/07/04 16:40 הגב לתגובה זו          נגיעה מוסיפה לקשר         ישראל,  קריות,    26/07/04 10:43 כל עוד זה לא המרכיב היחיד בקשר. אני מסכים איתך לגבי זה, אבל לא מסכים עם מה שכתבת שאין לך בעיה הלכתית עם הנגיעה. דווקא יש לך בעיה אם אתה רוצה לשמור מצוות, ואם אתה לא מקיים את זה, זו עבירה, שלא לדבר על ההומוסקסואליות שלך. הכל ברוח טובה, אחי. הגב לתגובה זו              הרבה תודה!!  ל"ת              עידית ערמון,    26/07/04 15:45 הגב לתגובה זו 64.  אולי יש סיבות נוספות?     moco,    25/07/04 23:53 תיארת תופעה נכונה, אך אולי יש סיבות נוספות\אחרות, ולאו דווקא המסקנה אליה הגעת כי ''דווקא קשר הכולל מגע פיזי מאפשר בחינה מפוקחת יותר של ההתאמה בין בני הזוג מקשר ללא נגיעה''. בתור תלמיד בישיבת הסדר, אני יכול לספר לך שיש הרבה זוגות מאושרים המקימים משפחות לתפארת, עם בעלים בני תורה ונשים שלא משמשות רק כרהיט, וזאת למרות שהם ''שמרו נגיעה''. אולי התופעה נובעת הפנמת יתר של מסרים חילוניים כגון ''true love's first kiss''. האם אהבה צריכה להיות חזקה, כמו אהבה במבט ראשון, כבר לפני הנשואים, או שמא היא צריכה להתפתח רק לאחר מכן? בעניין הלחץ מצד החברה - אני לא רואה איך זה קשור לפתרון שלך. ע''י נגיעה ניתן להגיע להחלטה מהירה יותר או להמנע מהלחץ מצד ההורים? ואפילו אם נגיעה תעזור - זה לא עניין שבלב, ויש לנו, מה לעשות, הלכה שמכתיבה לנו את החיים. כך לפחות נראה לי, ולא שאני מבין כ''כ הרבה. ויש לך אחלה בלוג. הגב לתגובה זו 63.  נטע איפה היית התגעגענו...  ל"ת      ברוכה הבאה,    25/07/04 22:49 הגב לתגובה זו          התגעגענו לעורך המדור, ועכשיו..         יעקב,  פ''ת,    03/08/04 17:14 סוף סוף הוא יגיד לך שלום ולא להתראות. נ.ב: בהצלחה בלימודי התואר - תמשיכי בדברים שאת טובה בהם. הגב לתגובה זו 62.  אני מבינה שתגובות ענייניות     עידית ערמון,    25/07/04 22:14 זה לא בדיוק הצעקה האחרונה של האתר. נטע, את כותבת היטב ובתעוזה - אכן התופעה קיימת לצערינו והסיבות ברורות. רצוי מאוד שראשי ורבני הציונות הדתית יעודדו בחינה מעמיקה, אורכת טווח ואובייקטיבית של מערכות היחסים הרציניות במקום להלחיץ את הדור הצעיר. מדובר במהלך החשוב ביותר בחיים. כל אלו הממהרים להחליט להתחתן שוקלים במשך שנתיים איזו ישיבה לבחור, במשך שנה לאיזו יחידה עדיף להתגייס ואיפה הכי כדאי לעשות שירות לאומי ההחלטה להתחתן, לעומת זאת, מתגבשת תוך פחות מחודשיים - התוצאות, לפעמים, הם בהתאם. קול חינוכי חדש ומרענן שיעודד התנסות אורוכה ודקדקנית יוכל למגר מקרים רבים כאלו. הגב לתגובה זו          SPEED, AGE, DAT         Aduk,  Yam,    26/07/04 00:35 Are all not the reasons for failure. It is marrying for all the wrong reasons. Sleeping around will not solve any of these problems. הגב לתגובה זו          עידית         אוהד,  רמה''ש,    25/07/04 23:26 אני אוהד את כתיבתך ואומץ לבך עוד מאותו מאמר משובח שכתבת ב''בננות''. לדעתי את ונטע, כמו גם שהרה בלאו ואחרות משתייכות לגל חדש של כותבות דתיות צעירות ונועזות שלא מפחדות לדון בנושאים ''קשים''. לגבי התגובות הצווחניות, חבל שהן מסיטות את המוקד מהנושא החשוב בו עוסק הטור. הגב לתגובה זו              תודה רבה!  ל"ת              עידית ערמון,    26/07/04 14:16 הגב לתגובה זו              תודה             עידית ערמון,    26/07/04 13:11 תודה רבה! הגב לתגובה זו                  תודה רבה אוהד!                 עידית ערמון,    26/07/04 15:42 למה אתה לא מתייחס? הגב לתגובה זו                      נא לא לכתוב תגובות בשמי!                     עידית ערמון,    26/07/04 22:57 יש כאן אדם שכותב תגובות מזויפות תחת שמי - אנא, עשו מאמץ למחוק אותן!! הגב לתגובה זו                          תודה עידית!  ל"ת                          עידית האמיתית,    20/09/04 01:35 הגב לתגובה זו 61.  רגע- לקרוא!!!     דתי במצפון שלם,  ת''א,    25/07/04 21:59 עם כל הכבוד גברתי היקרה צריך להחליט על איזה ''צד'' את רוצה להימנות: שומרי תורה או לא. אם מחליטים שמקבלים את התורה אז מקבלים את הכל זה לא הולך לפי תפריט. אפשר ורצוי לנסות להבין למה התכוון הקב''ה כשצווה אותנו מצווה זו או אחרת אבל ביטויים כגון ''טיעון זה דמגוגי ובעייתי: לא מקובלים עלי. תראי יש בחירה חופשית ואף אחד לא כופה עלייך התנהגות זו או אחרת את כבר ילדה גדולה רק תעשי טובה אל תקראי לעצמך ''דתייה'' ואל תופיעי במדור ''יהדות''. חשוב שתביני שדבר זה מאד פוגע בציבור שבאמת דתי כי מי שלא דתי חושב אחר כך שיש ''דתיים נאורים'' שאולי כפי שאת רומזת כן יתירו מגע בין בחור ובחורה לפני החתונה והשאר פשוט טמבלים וחיים בימי הביניים. והרי את יודעת שאין הדבר כך! אז אנא ממך עשי כטוב בעינייך אבל לא בשם הדת... הגב לתגובה זו          מיהו דתי...?...         אביגדור,  שומרון,    27/07/04 17:40 תו לי את הכתובת שאוכל להגיע אליך ללמוד ולהתברך. אתה כנראה ציס''ע שלעולם איננו טועה, הכל ברור לך ואינך מתלבט, וביום הכיפורים תאמר ''על שחטאנו...'' אבל תכה על חזם של אחרים, חילונים. כי דתי וחטא רק יודעים זה על זה ולעולם לא ניפגשים. ואם כן אז יש דת''לש חדש. מה נבהלת? אינך יודע על הבעיות עליהן כותבת נטע? האינך חושב שהעלאת הנושא לדיון תגביר מודעות ותתן כלי התמודדות טובים ועדכניים יותר בידי צעירים נשואי המאמר, הוריהם ומחנכיהם? ה''מתחת לשטיח'' כבר גדוש יתר על המידה. הגב לתגובה זו          יפה אמרת  ל"ת          רועי,    25/07/04 23:37 הגב לתגובה זו          נטע הביעה את דעתה האישית!         דרקון זועם,    25/07/04 23:08 למה אתם תמיד חושבים שהיא מייצגת את כל הציבור. זה מדור דעות, לא? כנ''ל לגבי רבקה יפה הגדולה מהחיים. הגב לתגובה זו              שנייה אחי             דתי,    25/07/04 23:29 אם אני יודע לקרוא נכון אז זה מדור ''יהדות'' תסתכל למעלה בדף!!! אם היא רוצה להגיד מה שהיא חושבת אין בעיה אנחנו חיים בדמוקרטיה אבל נראה לי שאם יש מדור יהדות זה כדי שאנשים יכתבו לפי היהדות- הגיוני לא? אלא אם כן המדור הוקם בשביל עוד ביקורת על הדת ואז זה מאכזב בשביל עיתון שרוצה לייצג את כל הציבור. הגב לתגובה זו                  בשביל זה אין צורך במדור                 נדב,  צוללת צהובה,    26/07/04 10:52 אם לפי דעתך, כל דבר ביהדות הוא ברור וקבוע מראש, אז אין צורך במדור. גם אין צורך שאנשים יביעו את דעתם. מדור היהדות הוא מדור שבו אנשים כותבים בנושאים הנוגעים בדת, ושמושפעים ממנה. גם אם אין אפשרות הלכתית להקל על מצוקה כלשהי - אין מניעה לדבר עליה. אין גם מניעה מצדה של הכותבת, לפנות אל הרבנים שיבדקו - האם יש דרך הלכתית לשנות דברים. הגב לתגובה זו                      Truth in reporting                     Torpedo,  Yam,    27/07/04 08:39 All true and well, but putting things into perspective is truth, and even pondering if halacha can find a solution to urgent issues is as well. However, Nuteh is celebrating in this forum of Yahadut as a Datiya, while she is transgressing Ihissurim chamurim batorah, misleading innocent bystanders as if this is a normal behavior in the realm of Dat. These are in a way subliminal messages, higly misleading bordering falsification. Giluy arayot veavizarav are banned, at least she should come clean by declaring she is not observant. That would be more of a truth in reporting. There is no kfiya datit in this. Let her ask the Rabbanim first if she is in Metzuka. She might even ask for a heter meah rabbanim to eat bassar lavan. It is not the Dati way to first do, and then ask the Rabbanim. הגב לתגובה זו                  המדור באמת מיועד גם                 דרקון זועם,    26/07/04 10:41 לביקורת על הדת ועל החברה הדתית. אין מה לעשות, זאת המציאות ויש דעות שונות בכל נושא. הגב לתגובה זו 60.  לדעתי נטע היא סתם ילדה קטנה וח     ירון,    25/07/04 21:47 וחמודה שמנסה להבין עניינים של אנשים גדולים הגב לתגובה זו          היא באמת חמודה         אוהד,  רמה''ש,    25/07/04 23:23 אבל זה הדבר היחיד הנכון בתגובה שלך. הגב לתגובה זו 59.  So virginity until marriage     Dinosaurus,    25/07/04 21:38 is still alive? WOW הגב לתגובה זו          בתולים         בלוגר,    25/07/04 23:07 תחפש בגוגל את המאמר שנטע כתבה על הבתולים שלה, בשם: ''אטימות''. פשוט קאלט. הגב לתגובה זו              I cant search it, I have no             Dinosaurus,    26/07/04 04:03 Hebrew but I am dying to know what she said הגב לתגובה זו              הנה מקור ההשראה שאתו נפלה             מוריד המסכות,  הלאומי,    25/07/04 23:47 המסכה. מאמר של נטע יוסף: ''אני ובתוליי חגגנו 25 שנה להיווסדנו, ובינתיים, כבחורה דתיה שטרם זכתה לכסות את ראשה, חיי המין הסוערים שלי מתרחשים בזירה מרכזית אחת- דמיוני הפרוע. ולא שמשעמם שם, אבל נמאס לי לשחק בנדמה לי, אני רוצה את הדבר האמיתי'', כך כתבה הדר סבטו לפני 3 חודשים בעיתון האינטרנט הדתי ''במחתרת''. '' אילו היו חז''לינו יודעים עד כמה מייסר הופך האיסור ליהנות בצוותא לפני החתונה בגיל מסוים, אולי הם היו מארגנים סידור אחר'', העלתה סבטו הצעה לסדר היום. המאמר, שהתפרסם תחת הכותרת ''אטימות'', הופיע לאחר מכן גם בבלוג (יומן מקוון) שלה, ''מהרהוריה של לובשת חצאית'', באתר ''ישראבלוג'', והסעיר את העולם הדתי. הרי לא בכל יום קמה בחורה צעירה מהמגזר הדתי ומפנה זרקור אל עבר התסכול המיני שחוות צעירות דתיות ורווקות, שבגילן ''המתקדם'', עדיין דוגרות על בתוליהן. הדר סבטו, שהסכימה להיחשף בשמה האמיתי, היא נטע יוסף, עורכת דין מרעננה, אוחזת בחבר, ובת בכורה מבין 4 ילדים במשפחה מסורתית. יוסף מספרת כי לכתיבתה קדמה שיחת בנות על הנושא, במהלכה גילתה לה חברה שהיא לא חיכתה לליל הכלולות וכבר ''עשתה את זה''. '' הייתי בהלם משום שזה לא מקובל בחברה הדתית'', נזכרת יוסף. ''בדקתי את העניין, והתברר שזו לא בעיה רק שלי ושל חברותיי. צעירים דתיים רבים חיים בתסכול מיני מתמשך. מצד אחד, אנחנו מנהלים חיים מודרניים, צורכים תרבות מערבית ומשתלבים במקצועות חופשיים, אבל התחום המיני נותר כמו בימי התנ''ך''. - אילו תגובות קיבלת על המאמר? ''בהתחלה הגיעו המון מכתבי נאצה, ונורא נבהלתי. אבל כעבור כמה ימים החל מבול של תגובות, וידויים חושפניים ומכתבי תמיכה. מאז הפרסום חל שינוי גם אצלי ואצל חברותיי. בכל יום שני בערב אנחנו מתכנסות לצפייה משותפת ב'סקס והעיר הגדולה', ואחריה אנחנו ממשיכות לערב וידויים סוער על סקס, פנטזיות, ועל התסכולים שביניהם''. - אז יש תזוזה בחברה הדתית? ''נראה שכן. המושג הרווח'דתי לייט', למשל , התפתח בגלל העניין המיני. בעבר, דתיים שהיו חפיפניקים בקיום המצוות הורידו את הכיפה והפכו למסורתיים; אבל לאחרונה החל תהליך הדרגתי של מתירנות בקרב דתיים שלא רוצים לחזור בשאלה, אבל מעוניינים לדלל את סל המצוות, בעיקר בכל הנוגע ליחסי מין. הם קבעו עובדה בשטח: אפשר לגעת בחבר או בחברה ולהישאר'דתי-לייט'. את ההקפדה על'איסור נגיעה' הם הסבו ל' איסור חדירה', כלומר עושים הכל, חוץ מחדירה''. הגב לתגובה זו                  ACHEN NODA [NETTA - HADAVAR                 Mevaker,  Why,    28/07/04 08:03 אני רוצה את הדבר האמיתי'', כך כתבה הדר סבטו לפני 3 חודשים בעיתון האינטרנט הדתי ''במחתרת''. '' אילו היו חז''לינו יודעים עד כמה מייסר הופך האיסור ליהנות בצוותא לפני החתונה בגיל מסוים, אולי הם היו witches brew al cheshbon מארגנים סידור אחר So why twist around and concoct a witches brew al cheshbon hadatiyim.? IM KEN LAMA ZE ANOCHI? Huh הגב לתגובה זו                  Neged hashem, - CHA CHA                 EIn EItza,  Vein Tvuna,    27/07/04 01:41 That's from where the expression ** a little bit pregnant came into being** הגב לתגובה זו                  לא נכון                 אלעד,    26/07/04 12:13 זה לא המאמר אלא הכתבה שפורסמה עליה במעריב. הגב לתגובה זו 58.  החילונים מתגרשים בקצב מסחרר     ליאורה,    25/07/04 21:31 תבדקו באמריקה. כמעט כולם שם הם כבר בסיבוב השני או החמישי ואצליהם בכלל לא חסר מגע פיזי לפני החתונה. רוב החברות שלי יצאו עם הרבה בחורים עד שמצאו את הנסיך שלהן, וכולנו דתיות. איפה החפזון למען ה'? לי נראה שפשוט היה לחברתך מזל רע וזה נורמלי. הגב לתגובה זו          היא לא היחידה שמתגרשת         דתיה גרושה,    25/07/04 23:06 יש עוד המונים כאלה וקצב הגירושין הולך וגובר. תפתחו את העיניים, זו הבעיה של כולנו. הגב לתגובה זו 57.  צריך לחקור     נמרוד,  ירושלים,    25/07/04 21:14 צריך לעשות מחקר על הקשר בין התאפקות מינית לקיצוניות פוליטית. האם זה מקרי שהמוסלמים מבטיחים בתולות בגן עדן למתאבדים?. אולי אם נתן להם בתולה בעולם הזה, יחסכו חיי אדם. גם בצד שלנו ישנם הרבה נערים שאם היה להם סיפוק מיני הם היו הרבה יותר רגועים ולא מוציאים את תסכולם על גבעות יש''ע. בכלל, אולי אם מרגלית הייתה מתרצה ליגאל לא היה נרצח פה ראש ממשלה. הגב לתגובה זו          בקשר למרגלית אתה פשוט מגעיל  ל"ת          הילה,    26/07/04 11:24 הגב לתגובה זו          מה שתית לפני שכתבת את         גלעד,    25/07/04 23:05 ההודעה הזאת. אני מקווה שאתה לא באמת חושב כך. הגב לתגובה זו              אולי גם אתה תשתה משהו             נדב,  צוללת צהובה,    26/07/04 10:56 מה לא נראה לך הגיוני פה? נראה לך שכשבחור כמו יגאל עמיר מגיע לגיל 25 בעודו בתול - זה לא יכול להשפיע על התנהגותו? אצל רוב האנשים זה יוצא בצורת חצ'קונים. אצלו, שהוא קצת פסיכי יותר, זה יצא בצורת אקדח. הגב לתגובה זו 56.  מי נתן לך לכתוב פה?     עוצר נשימה,    25/07/04 20:24 הבחורה לא קראה את מה שהיא כתבה. העורך סומך עליה בעינים עצומות. מדובר בניתוח מבריק של בעיה חברתית - חינוכית- דתית , שילד בן 14 היה מתבייש לכתוב. העומק, היכולת לבתר את הבעיה ולחתור אל שורשיה , כשתגדל ודאי תהיה חכמה. דרך אגב - זו הסיבה שדתיים מביאים הרבה ילדים, כך הסיכוי לילד אחד שידע לכתוב נורמלי גודל. הגב לתגובה זו          הבנת הנקרא ...         שי,  שכון דן,    25/07/04 23:10 תקרא שוב את ההודעה שלך. אי אפשר להבין כלום, והמשפטים שלך מבולבלים ולא קשורים זה לזה. על כך נאמר (בתרגום חופשי) : מי שגר בבית זכוכית, על ישליך אבנים על אחרים. הגב לתגובה זו 55.  כל הכבוד למי שמעיזה להתגרש.     צ.,  אלקנה,    25/07/04 19:43 אנחנו מתחתנות כל כך מוקדם, עושות ילדים ואז ממשיכות לחיות כל החיים בלי אהבה רק בשביל שלמות המשפחה. לי אישית נשבר אבל כבר יש לי שני ילדים, ואין לי מה לעשות וממה לחיות. באולפנא צריכים לחנך להתחתן יותר מאוחר !!! הגב לתגובה זו          חבל שזה כך חמודה         אבי,  חיפה,    26/07/04 11:24 תשתדלי לפנות למישהו אוביקטיבי שאולי יוכל לעזור לכם הרבה פעמים אנשים מצליחים להתאהב מחדש הגב לתגובה זו          תודה על הכנות.         רונה,  י-ם,    25/07/04 23:04 ועל האומץ לומר את האמת שלרוב הדתיים כ''כ קשה להודות בה. הגב לתגובה זו 54.  נטע מטיפה לחינוך מחדש!     עופר פליישמן,  חדרה,    25/07/04 19:43 שמח אני שלכל בעיה תמיד הפתרון הינו חינוך מחדש, כל מי שלא סובר כמוני צריך להתחנך מחדש??!. ישנם מתאפקים, ישנם שלא מתאפקים וכל אחד יכול להיות מאושר או לא מאושר זה לא קשור רק במיניות מוגברת. אך, המטרה הושגה יש ימבה תגובות ונטע יוסף שוב בכותרות, אם אני אכתוב על מיסוד הזנות בציבור הדתי או שמא הכנסת חובת הסנפה בכל אולפנה גם לי יהיה טור בNRG הגב לתגובה זו          אני לא חושב         נעם,    26/07/04 11:14 שכדאי למסד את הזנות בציבור הדתי זה נשמע לי מוגזם הגב לתגובה זו              דווקא כדאי             רפי,    26/07/04 12:31 נטע בטח תסכים לנהל את הבורדל הגב לתגובה זו          עופר אתה פנוי?  ל"ת          מישהי שמבינה,    26/07/04 04:21 הגב לתגובה זו          לא נכון         שני,  מגדל העמק,    25/07/04 23:11 בכל מקרה לא יהיה לך טור במעריב, כי נטע כותבת מעולה ואתה לא. הגב לתגובה זו              עופר כותב מעולה!             יוסי ערמון,  נוף אילון,    26/07/04 11:16 עופר כותב מצוין, אגב הוא ערך את העיתון של הכיתה שלו[אני חושב ו' שניה]. ציפר קטנה לחשה לי שהוא אחד מהמועמדים להחליף את דאום בביקורת טלויזיה. איזה עבודה קיבל דאום??? הגב לתגובה זו                  התכוונתי: יוסי!! תעשה לי ילד!  ל"ת                  מעיין קרת,  הביצה,    26/07/04 14:46 הגב לתגובה זו                      למעיין המתוקה                     גרשון פתח תקוה,    27/07/04 11:19 גם אם תעשי את זה עם כל המגיבים פה, יהיה לך עוד תשעה חודשים רק ילד אחד. הגב לתגובה זו                          אתה בטוח?                         מעין קרת,  הביצה,    27/07/04 13:11 כי אם לא: גרשון! תעשה לי ילד!!! הגב לתגובה זו                  עופר!! תעשה לי ילד!!!  ל"ת                  מעיין קרת,  הביצה,    26/07/04 14:45 הגב לתגובה זו                      תקשיב לה - נטע במילא לא תתחתן                     תגיד לה כן,    03/08/04 17:17 הרי היא צריכה לממש את כתבותיה. הלא כן? הגב לתגובה זו                  יוסי, אתה קורע!  ל"ת                  נעמה,    26/07/04 12:32 הגב לתגובה זו 53.  נטע, אני מאוד מעריך את האומץ     נשוי בעושר,  אמריקה,    25/07/04 19:41 שבו את כותבת, אבל נדמה לי שכאן לא ירדת מספיק לעומק. ראשית, מי אמר שגירושים הם בעיה? אולי זה דוקא בסדר שזוגות מתגרשים? (בהנחה שעוד לא נעשו ילדים... כי אז אין רק שני צדדים לסיפור, אלא הרבה יותר מכך). אבל בהנחה שגירושים הם אכן בעיה, אני חייב לגלות לך (כחילוני) שבעית הגירושים עקב נישואי בוסר קיימת בצורה הרבה יותר חמורה במגזר החילוני. נישואי בוסר נובעים לא רק מכניסה למחויבות בגיל צעיר מדי, אלא גם (ואולי גם בעיקר) מתוך שטחיות וראיה רדודה של החיים. גם בקרב זוגות שחיו יחד מספר שנים (בחטא, רחמנא ליצלן). מה לעשות, נישואים זה לא רק כיף. יש בנישואים סיפוק רוחני בל יאמן, אבל בד בבד זה כרוך בהרבה הקרבה (משני הצדדים). הגב לתגובה זו          המממ ...         נטע יוסף,  NRG,    25/07/04 23:13 קצת בעייתי לרדת לעומקו של נושא כשמקציבים לך מקסימום 600 מילה לטור. הגב לתגובה זו              צודקת. אם כך אני ממליץ             נשוי בעושר,  אמריקה,    25/07/04 23:33 לכתוב שירה... אם כי לפי ריבוי התגובות כאן נראה לי שעמדת במשימתך בכבוד. :) נטע, המשיכי לכתוב! אני מחבב מאוד את הטורים שלך. הגב לתגובה זו                  אתה עשיר? מאמריקה? תתחתן איתי!                 נטע,    03/08/04 17:19 אופס.. אתה נשוי. אבל מה זה משנה? אני הרי מטיפה לשבירת הנישואין - תעשה לי ילד. הגב לתגובה זו                      די לזייף תגובות בשם נטע!  ל"ת                      עידית ערמון,    03/08/04 22:19 הגב לתגובה זו 52.  תתעוררו, מחר ט' באב!     נביא זעם,    25/07/04 18:56 ועל מה אנחנו מתאבלים? על בית המקדש שחרב בשל שנאת חינם. לפי התגובות לדעה (האישית) של נטע, אנחנו לא ראויים לבית מקדש שלישי! הגב לתגובה זו          אכן נביא זעם         מבוהל,    25/07/04 23:14 הפחדת אותי לאללה! הגב לתגובה זו 51.  כולכם קנאים. תמשיכו לשרבט     יונית,  כפ''ס,    25/07/04 18:52 אבל נטע, ואתם-ןמכירים מלא זוגות שמתגרשים ומצטערים על ההחלטה החפוזה. היום הם מתחרטים שהם התחתנו, ובדיוק על זה נטע כותבת בכישרון רב. תמשיכו לכתוב תגובות ולשבור אצבעות על המקלדת. הגב לתגובה זו          אני מבין שנטע גייסה         לא יכול להיות,  לך אוהדים,    25/07/04 22:02 את אמא ואת האחיות כדי לכתוב גם כמה דברים אוהדים. הגב לתגובה זו          תיכף מישהו יכתוב שיונית זו נטע  ל"ת          אוף, דתיים,    25/07/04 19:02 הגב לתגובה זו 50.  הוכחה מדעית ממכתב אחד??     מוש,  ת''א,    25/07/04 18:46 נטע יקרה, לא הכל מושלם, יש מה לשפר. עם זאת דומני שהמצב בחברה הדתית, מבחינת זוגיות, קשר ובגידות, טוב לאין שיעור מאצל אלו המתירים מגע פיזי. נכון שזה מקדים את גיל הנישואין, אל יש יתרון גדול בבנית הקן ביחד. לא כדאי ללמוד ממכתב אחד ורשימה באינטרנט על חברה שלמה, מוטב לערוך מחקר רציני. חבל... הגב לתגובה זו          היא לא ערכה מחקר         פרשן,    25/07/04 18:51 רק הביעה את דעתה. זה מדור דעות, כמדומני. הגב לתגובה זו 49.  אני מפיד על נגיעה!!     סימו פארפולה,  הלסינקי,    25/07/04 18:44 אם אני פוגש אישה יפה אני מקפיד לגעת בה (בהסמה כמובן). בשביל מה ברא אלוהים נשים יפות?? הגב לתגובה זו          בשביל שיוציאו לך את העיניים  ל"ת          תשובה,    25/07/04 18:51 הגב לתגובה זו 48.  הדתיים והתורה     דתל''ש,  חו''ל,    25/07/04 18:27 ושוב הקיצוניות, השנאה, חוסר היכולת לקבל את האחר, בעל הדעות השונות. הכפשות, קללות,חרפות גידופים הכל בשם ההלכה,חז''ל, ,משנה, גמרא ותורת ישראל. כולם צדיקים,חסידים, יודעים את התורה, שומרים קלה כבחמורה, שופטים(כמובן את האחר) ומדברים בשם הקדוש ברוך הוא. כולם מקפידים (לפחות למראית עין) לשמור את המצוות שבין אדם למקום, להתנועע בשעת התפילה בחוזקה ובעיניים עצומות, להרים את מבטם לשמים תוך ספיקת כפיים וכוונה עצומה. אך מה לגבי מצוות בין אדם לחברו? מה לגבי דרך ארץ קדמה לתורה ? מה לגבי דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום? והמלבין פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא? זה כמובן נרמס, נקבר, נעלם, ונמוג כלא היה. הציבור הדתי/ חרדי ברובו מצקצק בלשונו בצדקנות מגלגל עיניו לשמים וקורא בשם ה' תוך שהוא מעליב, פוגע, מקלל, ומוציא שם רע לכל מי שאינו חושב כמותו. התגובות לכתבות המתפרסמות באתר זה מוכיחות שוב ושוב את המציאות ואת הלך המחשבה של הציבור דתי/ חרדי. האם זה לא מוזר שככל שהאדם מחשיב את עצמו יותר דתי ומקפיד על המצוות, תגובתו יותר ארסית, משמיצה, מגדפת, ומעליבה? האם זו דרכה של תורה? האם זה מה שלימדו חז''ל? הגב לתגובה זו          לצערנו זה בכלל לא מוזר         מיכל,    25/07/04 19:30 ואתה הרי יודע את זה. הרבה יותר קל להיות צדקן מאשר להודות שלא הכל מושלם: מפחיד אותי לראות חברות שגדלתי איתן, שאיסור נגיעה לא היה הצד החזק שלהן וכשנולדו להן ילדים הפכו לצדיקות הדור: אני מרחמת על הילדים שלהן ובעיקר על הבנות, כשיגיע גיל ההתבגרות. ולמה אני מספרת את זה? כי אם אנחנו לא היינו צדיקות הדור, מי אנחנו שנבקש את זה מאחרים? ומאחר שצדיק הדור לא כותב מן הסתם קללות, הכפשות וגילגולי עיניים לשמיים בNRG, אז גם לחלק מהכותבים היה ראוי קודם להתבונן במעשיהם ואח''כ לצקצק בלשונם. הרי אם הכל היה כ''כ בסדר הם לא היו מגיבים בחריפות כזו. הגב לתגובה זו              האם יש אדם שלא טועה?             אביגדור,  שומרון,    27/07/04 17:05 אין אדם כזה. אבל מדוע לא ינחיל אדם לצאצאיו את ניסיון חייו ואת מסקנותיו? האם בגלל העובדה שטעיתי, בין אם משום שלא ידעתי, שגיתי במסקנה או ניסחפתי, תהה זו צביעות לחנך את ילדי ואחרים ע''פ השקפת עולמי? הכתבה של נטע מצויינת הדיון ברובו ראוי והגון, אך צריך לזכור שזה פורום מוגבל ולא ספר רב דפים שיכול להקיף נושא מכל צדדיו. טוב עשתה נטע ששלחה אלומת אור לפינה מוצלת עד מוחשכת, כדי שההולכים לעברה והמחנכים לא יפלו מופתעים. הגב לתגובה זו          כמה צביעות בתגובה אחת         אבי,  ירושלים,    25/07/04 18:57 לפי דבריך אפשר להבין שדבריה של נטע היו הגיגיה התמימים והטהורים של בתולה צנועה וחסודה שמעולם לא חשבה רע על אף אחד, לא יצאה נגד שום דבר, לא התכוונה לפגוע באף אחד. די, תעשה לנו טובה. הגב לתגובה זו          יש גם אחרים. הם פשוט לא מגיבים         דתיה,    25/07/04 18:53 פה. לצערי, אני מסכימה איתך. התגובות כאן ממש בהמיות, ועוד יום לפני תשעה באב! הגב לתגובה זו 47.  הדתיים והתורה     דתל''ש,  חו''ל,    25/07/04 18:26 ושוב הקיצוניות, השנאה, חוסר היכולת לקבל את האחר, בעל הדעות השונות. הכפשות, קללות,חרפות גידופים הכל בשם ההלכה,חז''ל, ,משנה, גמרא ותורת ישראל. כולם צדיקים,חסידים, יודעים את התורה, שומרים קלה כבחמורה, שופטים(כמובן את האחר) ומדברים בשם הקדוש ברוך הוא. כולם מקפידים (לפחות למראית עין) לשמור את המצוות שבין אדם למקום, להתנועע בשעת התפילה בחוזקה ובעיניים עצומות, להרים את מבטם לשמים תוך ספיקת כפיים וכוונה עצומה. אך מה לגבי מצוות בין אדם לחברו? מה לגבי דרך ארץ קדמה לתורה ? מה לגבי דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום? והמלבין פני חברו ברבים אין לו חלק לעולם הבא? זה כמובן נרמס, נקבר, נעלם, ונמוג כלא היה. הציבור הדתי/ חרדי ברובו מצקצק בלשונו בצדקנות מגלגל עיניו לשמים וקורא בשם ה' תוך שהוא מעליב, פוגע, מקלל, ומוציא שם רע לכל מי שאינו חושב כמותו. התגובות לכתבות המתפרסמות באתר זה מוכיחות שוב ושוב את המציאות ואת הלך המחשבה של הציבור דתי/ חרדי. האם זה לא מוזר שככל שהאדם מחשיב את עצמו יותר דתי ומקפיד על המצוות, תגובתו יותר ארסית, משמיצה, מגדפת, ומעליבה? האם זו דרכה של תורה? האם זה מה שלימדו חז''ל? הגב לתגובה זו          Kvod shamayim is nothing??         Pinchas,  Ddemot,    28/07/04 07:34 Bemakom sheyesh chilul hashem en cholkin kavod larav!!! הגב לתגובה זו          Something to ponder         SHA SHA,  NU NU,    27/07/04 01:23 We have our Torah, Chazal, Shulchan Aruch prescribed a way of life that is a shining light for milleniums. Comes a long along a law student in Bar Ilan, a lil PimperNute, without hesitation tramples on anyhting and everyhing holy to our Nation. She deserves any Kavod? Where is her hitnahagut of kavod, bizuy chachamim? Does she call herself Datiya? She really thinks she outsmarted all? Any little shnook made chopped liver and minced meat, together with her Toarim together. Since when did she become an expert on marriage and divorce? הגב לתגובה זו          חבל שאתה כועס         הרב מבני ברק,  בני ברק,    26/07/04 10:17 לדעתי אתה מלא כעסים וחושב שמי שיותר ''חרדי'' או ''דתי'', יחסו לחילוני יותר גרוע ומתנשא, תתבונן על הרב אריה לוין על הרב אוירבך על הרב פירר ואפילו על הרב לאו האם הם שונאים חילוניים, אתה סתם כועס כי אולי לא התייחסו אליך יפה ואתה מלא משקעים. תדע לך שיש מצווה לאהוב כל יהודי כולל חילוני וחבל שאתה מוציא לעז על היהדות חוץ מזה המתגרשים או הלא מאושרים הם לא הרוב ובאחוזים זה בדיוק כמו בכל העולם שלום פיני הגב לתגובה זו 46.  NETA IS RIGHT. AND NO NEED TO     GET MARRIED,    25/07/04 18:19 SO FAST AND BEING SLAVE ALL YOUR LIFE, AFRAID OF WHAT THE OTHERS, LIKE HERE, WILL SAY. DO WHAT YOU THINK IS RIGHT, EVEN IF ALL THE WORLD WILL SAY THE OPOSITE. HOWEVE, MORE IMPORTANT THAN WHAT IS CALLED LOVE. IS UT-HAMA IN THE INTELGENT SUBJECTS OF INTEREST AND THE HORSCOPE. OK. ALL THE WISE GUYS, HERE YOU HAVE A SUBJECT TO ATTACK. GOOD LUCK. הגב לתגובה זו          A religious person         Grammar Control,  Baltimore,    25/07/04 21:15 Whether or not you are right, I think there is an integral issue in your comment on the article. You should consider learning the English language and its grammar before you deicde to post recidulous allegations on this website. {Perhaps if you were a better learned and an INTELLIGENT person, and write better English, your ideas would become more coverage הגב לתגובה זו              HOW EVER, SOMEONE WHO HAS THIS             BORED,    26/07/04 23:40 LINES OF THINKING, WOULD AND PROBABLY WILL, THINK THROUGH OTHER LINES. WHAT LINES, ONE MIGHT ASK. WELL, JUST FOR EXAMPLE. IT IS TRUE THAT WE ARE VERY VERY VERY INTRESTED IN SEX. NO QUESTION ABOUT THAT. AND IT IS ALSO TRUE THAT WE WANT TO FEEL, JUST A LITTLE, AND A LITLLE MORE, YOU KNOW, TO GET THE FEELING, BEFORE THE MARRIGE. THIS OF COURSE WITH A GOOD INTENTION. TO PREVENT THE FUTURE DIVORCE IF WE WILL NOT KNOW, HOW SEXUSALLY, INTERESTED IS OUT FUTURE SPOUSE. GOD WANTS US TO PREVENT DIVORCE. SO, AFTER GETTING MARRIED AND AFTER HAVEING FULL SEX, WITH ALL, YOU KNOW. WE MIGHT MEET ANOTHER NICE LOOKING CUTE SMART WISE GUY/WOMEN, PLEASE ERASE THE NON RELVANT. OF COURSE THIS CUTI, GOOD LOOKING SMART AND WISE AND ALSO SEXY WOMAN/GUY, SEEMS TO NEED US SO MUCH AND WE ARE SO ATTRACED TO HER/HIS WISDOM AND OUR SPOUSE, IS SO FATI LATELY AND ANGRY AND HAVE NO RESPECT FOR US. AND I REALY DID NOT HAVE ANY SEX EXPERIENCE WITH ANY ONE BESIDE MY HUSBAND/WIFE. HOW CAN I KNOW THAT I'M AHVEING THE RIGHT THING??? I MUST TRY SOMEONE ELSE.... i WILL NOT TELL MY HUSBAND NOT TO HURT HIM. GOD FORBIDDEN. HE LOOKS SO TIRED RECENTLY. I CONCERENED ABOUT HIS HEALTH. I ALSO DO NOT WANT TO TIRED HIM TOO MUCH, AND EVERY TIME AFTER OUR SEX, HE LOOKS SO LOST,SO TIRED,I MIGHT SAY CONFUSED. THE DOCTOR SAID HE MUST REST AND HAVE A GOOD DIET TO GAIN HIS BACK ENERGY. OF COURSE HE LOVES ME AND OUR CHILDERN, BUT THIS STUDENT, IS SO YOUNG, AND HOW HE IS PLAYING BASKEBALL. SO MUSCALLER AND TALL. I SAW OTHER WOMEN HOW THEY ARE LOOKING AT HIM. MUFKARUT. WHAT DO THEY THINK. OH, GOD, PLEASE LET ME HAVE HIM JUST THIS TIME JUST ONCE JUST TO KNOW. DO NOT LET MY HUSBAND KNOW. HE IS SO BUSY MAKING THE MONEY FOR OUR VACATION HOME IN EUROPE. THE HOUSE IN FLORIDA IS REALLY SO BORING, AND OUR HOUSE HERE IN JETRUSALEM REQUIRED SO MUCH ATTENTION. .... I PROMISE I WILL LEARN MORE TORA, AFTER THAT, I WILL SAY THILIM 4 TIME TROUGH THE DAY AND 3 TIMES TROUGH THE NIGHT. BUT JUST AFTER HE WILL FALL IN LOVE WITH ME. THAT I WILL HAVE A TRUE PEACE OF MIND AND WILL KNOW HE IS MINE, NOW I CAN LEARN TORA AND STOP THINKING OF HOW AND WHAT IF HE IS WITH ANOTHER WOMAN NOW. THILA LEBORE OLAM. AMEN PLEASE COMPLETE THE REST. הגב לתגובה זו              YOU ARE SMART,WISE AND INTERST             TIPICAL RELIGS,    26/07/04 22:23 IN PUBLIC ADMIRATION הגב לתגובה זו              u so smart, can u contact me  ל"ת              doritle,    26/07/04 22:15 הגב לתגובה זו              ATA POPAY  ל"ת              PLUTO,    26/07/04 22:13 הגב לתגובה זו 45.  לפי התגובות נראה שנטע     דודי החילוני,  ראשון,    25/07/04 18:08 נגעה פה בעצב רגיש. איזו שפה נמוכה של המגיבים, אילו טיעונים לא עניינים... מה קרה, ה-דתיים וה-חרדים לא מושלמים? יכול להיות כדבר הזה? יכול להיות שאצלכם למרות הכפייה, הלחץ החברתי, החרמות, הגטו שאתם מנסים לבנות, ההסתרה וההשתקה עדיין מתקיימים דברים שליליים ? משעשע כמה אנשים פה נשמעים מבוהלים ובשל כך פוגעים בבחורה באופן אישי, מאשימים את החילוניים, תיכף יאשימו את ה''שמאל'' ו/או את התקשורת השמאלנית... אוחחח... תכניסו את הראש לחול , אתם די טובים בזה, רק חבל שאתם קוברים את כולנו יחד... הגב לתגובה זו          צודק במאה אחוז         אליהו,    25/07/04 18:26 אבל ככה זה, מי שאומר באומץ את האמת, מי שהולך בראש המחנה כנראה מושך אליו הרבה אש. לאנשים קשה להתמודד עם מה שהיא כותבת , הם מעדיפים לא לחשוב, לא להסתכל מסביב. וכואב להם, כואב להם שמישהו מעיז להעלות בעיות אמיתיות שהם מעדיפים לטאטא מתחת לשטיח. הם מעדיפים ישר לתקוף (עדיף אישית) ישר להסיט את האש למקום אחר, וחס וחלילה לא לחשוב שנייה. הגב לתגובה זו              not 100%, a bit less  ל"ת              davka lo tzodek,    27/07/04 01:50 הגב לתגובה זו          צודק, דודי         עדי,    25/07/04 18:21 אני לא מקנא בכותבת אם מישהו דתי יזהה אותה ברחוב. בטח יסקלו אותה באבנים ... הגב לתגובה זו 44.  אין, אין כמו נטע     אליהו,    25/07/04 18:04 מתים עליך ! הגב לתגובה זו          אני דווקא מעדיף במבה.  ל"ת          יונתן,  מהגן,    25/07/04 18:40 הגב לתגובה זו          אתה היחיד.         הנביא,    25/07/04 18:23 כל השאר שונאים אותה. הגב לתגובה זו 43.  תירגעו!!!!!!!!!!!!!     מתי,  ת''א,    25/07/04 18:00 הכותבת מעלה בעיה שראוי להתמודד איתה. שמירת הנגיעה אכן יכולה להביא אנשים מסוימים להזדרז להתחתן בלי לבחון את העניין בצורה הנכונה. יש קונפליקט מובנה בין שמירת נגיעה לבין קשר ממושך לפני הנישואין, שבירת המסגרת ההלכתית לא תעזור. רבים וטובים עושים את זה לפני החתונה (כן גם דוסים ודוסיות) ואין זה מתכון לחיים מאושרים. אז השתלחות בהלכה אינה נכונה רצוי ללמוד את הנושא ולמצוא פתרונות חינוכיים חברתיים ראויים. התורה היא נצח אני מאמינה שאפשר וחייבים להתעסק בנושא בכובד ראש מתאים מתוך כבוד לתורה. הגב לתגובה זו          מתי, זה לא יעזור         דורון,  רמת- אפעל,    25/07/04 18:41 ההגנה הטובה ביותר היא המתקפה וזה מה שכל החרדים המזועזעים עושים כאן. אגב, אני מסכים איתך ב - 100%, אבל כפי שכתבתי, זה לא יעזור להמונים הכועסים כאן. הגב לתגובה זו 42.  זה יהיה סנסציה כשנטע תכתוב     אבי,  ירושלים,    25/07/04 17:35 על ההתפתחויות האחרונות בקוסמולוגיה; על הפילוסופיה של שפינוזה; על בעיות בלתי פתורות בתורת הגרפים. בינתיים היא כותבת על החומר היחיד שממנו בנוי היקום שלה - יחסים, יחסים ועוד יחסים. ולא, הכוונה איננה לתורת היחסות. העיקר היא מדברת הרבה על פמיניזם. בפועל היא רק מקבעת, בדיוק כמו עיתוני הנשים (''את'' לאישה'' וכו') את תמונת העולם שלפיה הדבר היחיד שיש למין הנשי בחייו הוא יחסיו עם המין הגברי. אם הנשים באמת רוצות שהאידאל הפמיניסטי יוגשם במלואו אי פעם זה תלוי רק בהן - הן פשוט צריכות להשתחרר מהאובססיה שלהן בקשר ליחסיהן עם הגבר ולהתחיל לראות את העולם באופן בלתי אמצעי. מובן מאליו שהמגמה הזאת קיימת, אבל נטע יוסף ודומותיה רק מסיגות אותה לאחור. הגב לתגובה זו          ואתה כותב על הדבר היחיד שאתה         ששון,  שושן,    25/07/04 18:25 מבין בו: כלום. הגב לתגובה זו          קשה לך עם הנושא         נוגש עבדים,    25/07/04 18:22 שנטע העלתה? אם יש לך ביצים, תתמודד! הגב לתגובה זו 41.  נטע, התחלת טוב ואז התרסקת     ארבל,    25/07/04 17:34 הנושא ראוי לדיון. בהחלט. אבל להצביע על אי הנגיעה כגורם? נו באמת. האם זוגות חילוניים לא מתגרשים בסיטונות? האם זוגות דתיים שנגעו קודם לא מתגרשים? אנשים מתאכזבים זה מזה בגלל פער בין הציפיות מול השגרה האפורה. רק שהיום יש יותר לגיטימציה להתגרש גם אצלנו. ובכל זאת המגיבים שפגעו בך אישית, ולא התייחסו עניינית הם אנשים קטנים. הגב לתגובה זו          נראה לכם שזו דעתה?         נורית,  א''י,    25/07/04 18:24 היא סתם מנסה לעורר פרובוקציות, כרגיל. בטח במציאות היא יושבת וסורגת גרביים לבעלה. הגב לתגובה זו 40.  הצחקת אותי אהבלה     חילונית גרושה,    25/07/04 17:31 בדקת פעם מגלומנית שכמותך כמה זוגות שלא ממש שומרים נגיעה מתגרשים?........ הגב לתגובה זו          טוב, כבר כתבת את זה         חחח,    25/07/04 18:46 לפני שתי תגובות. מי פה מגלומנית? הגב לתגובה זו          למדת פעם לוגיקה?         אלק חילונית,    25/07/04 18:26 הכלל הבסיסי הוא: אם A אז B, זה לא אומר שאם לא A אז לא B. ועצם העובדה שאת לא מבינה מה נטע טענה מצביעה על כך שאת האהבלה האמיתית. הגב לתגובה זו 39.  הסתה     דבי,    25/07/04 17:30 לכל השטויות שבכתבה בהחלט ניתן לקרוא- הסתה נגד דתיים. נראה כי לכותבת רצון להפוך את הדתיים לאנשים כסלים ושוטים. בינתיים הנישואין הכי טובים וארוכים הם רק אצל הדתיים ורק בזכות ההלכה! הגב לתגובה זו          תיכף יבוא ''הרוצח הבא''         אתאיסט,    25/07/04 18:26 ויתנקש בנטע. הרי היא ''בוגדת'' ו''רודפת'' בעיני הציבור שלכם, לא? הגב לתגובה זו 38.  הצחקת אותי אהבלה     חילונית גרושה,  מרכז,    25/07/04 17:28 בדקת פעם מגלומנית שכמותך כמה זוגות שלא ממש שמרו נגיעה מחזיקים מעמד בנישואים?........... הגב לתגובה זו 37.  צודקת נטע מנסיון אישי     שרון,    25/07/04 17:21 הלחץ , הלחץ להתחתן יהרוג מישהו. לפני כחצי שנה הוצעה לי בחורה טובה מבית טוב , אכן יצאנו לילה אחר לילה והיה מצוין ואף יותר מכך בפגישה השניה הבחורה הודתה שכ''כ טוב לה שהיא כבר מחכה שהזמן יחלוף ואני צחקתי , כלל לא הבנתי על מה מדובר . חתונה ? כל כך מהר . הענין המשיך והמשיך ואופס אחרי שלושה שבועות מצאתי את עצמי נבוך למשפט '' אז החלטנו להתחתן '' נאלמתי דום . לא הבנתי כל כך שלושה שבועות ?! לתדהמתי הגבתיכן , החלטנו? ואז עניתי סבבה . לתומי חשבתי שהחלטנו שאנחנו אוהבים ובעתיד הלא כ''כ קרוב נקים בית יהודי נאמן . עברו יומים ושוב נדרשתי לסוגיה המורכבת , הפעם התחיל התאריך לצוץ שביקשתי שהות עד לחופש מהלימודים האופציה היחידה היתה לא או לא , ההמשך היה מורכב בדיקות וזריקות , הרמת כוסית על לא עוול בכפי ושוב התאריך..... ואנחנו בקושי חודש יחדיו . שהענין התחיל להתגלגל מהר יותר וכבר האולם והתזמורת תוכננו הבנתי כי התמימות שלי חייבת להיגמר , פניתי לאשתי לעתיד וביקשתי זמן..... הזמן היחיד שניתן לי הוא להבין כי אין זמן בציבור שלנו המושג זמן לא קיים . אז נפרדנו , אני בן 22 רווק שנשבע שזמן הוא אחד הדברים החשובים בעולם , בבקשה למענכם קחו זמן . אגב , שימו לב לתופעת החודש וביטלנו , אני לא יודע כמה אצבעות צריך בשביל לספור את כל הזוגות שיצאו חודש קבעו חתונה ואופס ביטלו , על כמה אתם שמעתם ??? נטע הנגיעה היא גדרי ההלכה , אך האהבה אינה חייבת להתחיל ולהסתיים בזמן כה מועט עד לחתונה . חזקי ואמצי , כדאי שנתחיל לדבר על מה שנשבר לנו ממנו , ולידיעה כללית לאשתי המבוטלת עדיין אין מטפחת לראשה כך שהזמן בטח עשה לה טוב , גם לי ... הגב לתגובה זו          לכל זמן ועת לכל חפץ         שלום,  ישע,    26/07/04 13:25 הלחץ בצורה זו היא אכן שלילית. אחד מהדברים החשובים ללמוד זה איך לדבר, כולל על דברים חשובים. אתה מתאר מצב שלא הצלחת לדבר ברצינות בנושא (שאתה עוד לא בשל להחלטה) ולכן דברים התדרדרו. אם הבחורה עדיין חשובה לך. כדאי לך להתגבר על הבושה ונסות להסביר לה מה באמת עבר עליך, ואם היא מעונינת לנסות בלי הלחץ, לנסות שוב. ברור שלה קשה ''למשוך הזמן'' לפי סיפורים ששמעתי קורה לא פעם שהבחורה בשלה קודם, וחברותיה לוחצים עליה רבות. אתה חייב להתחשב בזה - אבל אין לי פתרון הגב לתגובה זו          שרון , אתה נקבה???         אבי,  חיפה,    26/07/04 11:17 מישהו סתם לך את הפה כאשר היא אמרה שהחלטתם להתחתן?? תשתדל בעתיד להיות הגון יותר עם מי שאתה יוצא איתו ולומר את מה שאתה חש ולא להוליך שולל בחורות תמימות הגב לתגובה זו          מזעזע!!!         רינת,  חיפה,    25/07/04 18:20 שרון, התרגשתי לקרוא את הסיפור שלך ואני זמחה שלא התחתנת כי בטח היית מתגרש תוך זמן קצר. פשוט מפחיד מה שהלחץ החברתי עושה לאנשים. הגב לתגובה זו 36.  נו באמת     איציק,    25/07/04 16:48 נטע את חיה יותר מדי מספרים אין היום מושג של אהבה כמו שאת מתארת אצל כל הנישואים זה אותו דבר יש עליות ויש מורדות אבל בסך הכל בכולל אוהבים וממשכים הלאה בלי גינונים לא תמצאי בחוץ יותר טוב יש לחץ לכולם שנמצא באוויר שלא ניתן להסביר מדוע האהבה היא לא כמו שאת מבקשת אבל בטח בשביל זה לא מתגרשים הגב לתגובה זו          מה?         קובי,    26/07/04 10:38 איך הבנת מהקטע שהיא כתבה על הגישה שלה לאהבה? תגידו, מה נסגר איתכם? אין כאן אף מגיב אינטלגנט? הגב לתגובה זו 35.  חוסר דיוק הלכתי     נרקיס,  ירושלים,    25/07/04 16:42 ברשימתך את טוענת את מה שהחברה הדתית לאומית משרישה, אך חלקים הולכים ורבים בציבור פותחים שולחן ערוך וקוראים בו את הערת הרמ''א על איסור לקדש אישה בביאה: ''דבודאי בושה היא מלטבול, ובא עליה בנדתה (טור). אבל אם מייחד אליו אשה וטובלת אליו, יש אומרים שמותר והוא פלגש האמורה בתורה (הראב''ד וקצת מפרשים). וי''א שאסור, ולוקין על זה משום לא תהיה קדשה (דברים כג, יח) (הרמב''ם והרא''ש והטור). '' כלומר, אם מתוך זוגיות ולא מתוך ''בעילת זנות'' - יש מגדולי הפוסקים שמתירים. לא תשמעי את זה מאף רב כפסק לרבים, אך כשבלנית מתיעצת עם רב האם להתיר לפנויה לטבול - הוא מתיר. הגב לתגובה זו          גם לשיטת המקלים היא צריכה גט  ל"ת          אבי,  חיפה,    26/07/04 11:13 הגב לתגובה זו          תתבייש לך         מזועזע,  שוק,    25/07/04 22:02 עוכר ישראל ומזייף! תעשה את כל התועבות שאתה רוצה אבל לא בשם הדת!!! הגב לתגובה זו          נרקיס, אתה טועה!         רבי,    25/07/04 19:01 זאת לא ההלכה ושכולם יזהרו שלא ללכת לפי העצה של נרקיס. הגב לתגובה זו          מחטיא את הרבים!!!         ב,  ב,    25/07/04 18:31 זה שקר. אף בלנית שומרת מצוות ויראת שמיים אמיתית לא תתיר זאת. עוד בימי הגמרא אסרו חז''ל לבוא על פנויה ואסרו זאת כל גדולי הראשונים והאחרונים. אתה מחטיא את הרבים - זכור מה נאמר על אחד שכזה!!! הגב לתגובה זו              תפתח שו''ע, אה''ע, כ''ו, א'  ל"ת              נרקיס,  ירושלים,    25/07/04 19:07 הגב לתגובה זו                  אסור לחלוטין!!!!!                 מפריך שקרים,  בב,    26/07/04 09:47 תפתח אתה את התורה ותקרא על המצווה לשמוע לדברי חכמים: ''לא תסור... מן הדבר אשר יורוך ימין ושמאל''. והרי כל הרבנים והחכמים, למן תקופת הגמרא אסרו זאת. אז זה ודאי אסור!!! או אולי שכחת את המצוה הזאת בתורה? מלבד זאת שגם מן התורה עצמה לומדים שזה אסור!!! הגב לתגובה זו 34.  אני שונא להגיב לכתבות של נטע     רמי202,  גוש עציון,    25/07/04 16:42 יוסף אבל קשה לי להתאפק. אני שונא להגיב כי אני חושב שבד''כ דבריה לא ראויים כלל לתגובה, היא מחרפת ומגדפת משמיצה ופוגעת בציבורים שלמים וכל זאת תחת מעטה של ''שופר הציבור הדתי לאומי''. לעניין הכתבה אומר כי נטע יוסף לא יכולה להסביר לנו למה זוגות מתחתנים ומתגרשים וכו' מכיון שאין לה שום הסמכה או ידע כזה או אחר הנותן לה את הכלים להיות מומחית בעניין. גב' נטע יוסף כנראה לא ממש מצרך מבוקש בסביבתה הקרובה ואת כל תיסכולה היא מתעלת בצורה של ''הנה אני לא לבד יש עוד דפוקים כמוני''. נטע מה דעתך, אולי הזוגות הנ''ל התגרשו מפני שהם פשוט לא הסתדרו ביניהם, וזה בסדר גמור, אבל מכאן ועד לעשות מזה בעיה של הציבור הדתי בכל מה שקשור לגישה שלהם לזוגיות, תעשי לי טובה, זו טענה תלושה, עובדה שרוב הציבור הדתי הנ''ל מקיים חיי זוגיות יפים וראויים, והלוואי שכך היה בכל מגזר אחר. הגב לתגובה זו          לא מצליח להתאפק ...         רונן,    25/07/04 18:18 גם בתחומים אחרים? הגב לתגובה זו          חבל שלא נתת שיקוים בך:         סימו פארפולה,  הלסינקי,    25/07/04 17:56 ''גם אויל מחריש לחכם ייחשב''. נטע נשמעת יותר אינטיליגנטית ומעניינת מגבבותיך. חבל שהגבת והוכחת בפעם המי יודע כמה שאתה אדיוט. היות ואינך ברמה המתאימה לא הגבת לענין אלא תקפת אותה אישית. ממש גאון. ד''ש לחנן פורת. הגב לתגובה זו              הגבתי עניינית תקראי שוב             רמי202,  גוש עציון,    26/07/04 13:46 למה את צריכה להסתתר מאחורי שמות כמו ''סימו'' וכד'. כשאת תוקפת ציבור שלם ומאשימה אותו בחוסר אחריות למעשיו, ואת לא מכוונת למקרה ספציפי מסוים אלא אומרת שכל הסיסטמה של מוסד הנישואין בציבור הדתי לקוי, אין לי אלא להיזכר במאמר חז''ל ''כל הפוסל במומו פוסל''. ד''א מה הקשר חנן פורת הגב לתגובה זו          אתה מתוסכל?????         בעז,  מרכז,    25/07/04 17:44 אני לא נוהג להגיב לתגובות של אנשים מתוסכלים ואטומים אבל הפעם אני חייב. מה המתקפה האישית הזאת? נטע יוסף נגעה בנקודה רגישה? אתה התחתנת אחרי חודש והיום אחרי אישה וחמישה ילדים הבנת שהיית קורבן של החברה והריצה להתחתן? או שמא גם בחברה הששה להתחתן אחרי חודש אף אחת לא מעונינת לאמר כן לתכשיט שכמוך? או שמא אישתך הודיע לך שאתה הטעות של חייה והיא מבקשת שתסור לרבנות הקרובה? נראה לי כי רק איש קטנוני שנפגע בצורה קשה מסוגל להגיב בשפלות נפש כפי שהגבת. הגב לתגובה זו              צר לי לאכזב אותך             רמי202,  גוש עציון,    26/07/04 13:53 אני ברוך ה' נשוי באושר גדול לאשתי היקרה, וכן, יש לי ארבעה ילדים נהדרים שממלאים לי את כל חיי, לא, אין לי שום תסכול, אשתי לא שלחה אותי למדרגות הרבנות, להיפך היא מקבלת אותי בכל ערב בחזרתי מעבודתי בחיוך ובשמחה, אנחנו אוהבים ומאוהבים, בלי עין רעה. נטע יוסף (לדעתי אני כותב כרגע אליך) בוחרת ליצור פרובוקציות ולהכפיש את הציבור הדתי, וזאת מבלי שמץ של עניניות או רצון לעורר בעיות כאובות אלא אך ורק בשביל הרייטינג, עובדה שזה עובד. אין לי דבר וחצי דבר נגדה אני בכלל לא מכיר את האשה הזו, אבל כאשר אני קורא את דבריה שוב ושוב בכתבה זו ובכתבות קודמות לפעמים נדמה לי שהיא לא תבחל בשום אמצעי בכדי לקדם את מטרותיה האישיות ואפילו אם בדרך היא תבזה את כל מי שעומד בדרכה, אז אני עוד צריך להיזהר בדברי??? הגב לתגובה זו              נטע=סימו וגם בעז  ל"ת              הזכר שעוקב,  לפי הריח,    25/07/04 18:20 הגב לתגובה זו                  שקוף, וברור.  ל"ת                  רמי202,  גוש עציון,    26/07/04 13:54 הגב לתגובה זו 33.  חשבי קצת יותר     אבי,    25/07/04 16:40 עצה קלה מושג של אהבה כבר לא קיים אצל רוב הזוגות, האפשרות השניה קורצת לך אבל המצב של גרושה, גרוע הרבה יותר, אני מכיר במסגרת עיסוקי בנושא, שרובן מצטערות על המהלך החד צדדי הזה,אל תשברי את בעליך לא מגיע לו עונש כל כך קשה ,חזקי את האמונה בקירבך ראי כמטרה לחנך את ילדיך, ועוד יבואו ימים יפים יותר הגב לתגובה זו 32.  הבחורה מחפשת דרך להצדיק מה שהי     עידו,    25/07/04 16:37 מה שהיא עושה עם החבר שלה למרות שהיא יודעת שזה אסור על פי ההלכה. הגב לתגובה זו          למה, הצצת להם לחדר המיטות         אינשם,    25/07/04 18:18 שאתה מתיימר לדעת מה הם עושים או לא עושים? טיפש. הגב לתגובה זו          די לרדת לפסים אישיים         ששון,  שושן,    25/07/04 17:57 מי שאין לו שכל שלא יגיב. אגב, זה מותר ע''פ ההלכה ומנסיון גם חויה מדהימה. ימותו הקנאים. הגב לתגובה זו              SHISHI OR SHUSHU OR BOTH             ss,  susu,    27/07/04 00:51 You already lied this once before. From what you say, you must be screwing around after marriage too, and I am sure you have heter meah rabbanim, or tihur sheretz b150 taamim, al pi hahalacha ha ha, shishi shushu. הגב לתגובה זו              אסור לקיים יחסים לפני הנישואין             מפריך שקרים,  ככ,    25/07/04 18:20 לכל הקוראים את התגובה הנ''ל - אסור באיסור מוחלט, לפי חז''ל הלומדים זאת מהתורה, לקיים יחסים עם פנויה. אסור לחלוטין!!! יש דעות לפיהן בתורה מכונה אישה כזו (פנויה המקיימת יחסים מחוץ לנישואים) - ''קדשה'' - מיועדת לזנות. ובכל מקרה, לכל הדעות, חז''ל אסרו את הדבר עוד בתקופת הגמרא. אז, טועה ומטעה שכמוך, אתה לא מבין בהלכה! הזכר במה שכתוב על המחטיא את הרבים! הגב לתגובה זו              בואנה יא ששון             קוטל מזיקים,  מכתשים,    25/07/04 18:17 מי אתה שתחלק לנו פה היתרים והמלצות הה? לך חפש ת'חברים ש'ך במכוני הלווי, שם הן טובלות כל יום, ותהנה מהחוויות ש'ך לבד יא סוטה מין. כדאי לך למצוא את הנטע הזה היא בטח תשמח לטבול בשבילך.... הגב לתגובה זו 31.  והחילוניים מדוע מתגרשים?! הרי     ישורון,    25/07/04 16:22 הם הזדרגגו שנתיים ושלוש והתגרשו או נפרדו והבא בתור הוא רק פראייר. ומה רוצה נטע שיתירו לה להזדרגג באישור רבני או שהיא חרמנית שמזדרגגת ורוצה שכולם יהיו כמוה. מישהו יודע על חייה החרמניים. שתספר על עצמה ותביא דוגמא. הגב לתגובה זו          מה הקשר ?         דעה חילונית,  ארץ ישראל,    25/07/04 16:58 ישורון הנכבד. אין קשר בין הצלחת נישואין לבין זה שאשה (או גבר) ''הזדרגגו'' (כמו שאתה אומר), לפני כן. או ששמרו על ''צניעותם''. האם אלמנה או גרושה שוה פחות מרוקה בתולה ? נישואין הם הרבה יותר מסתם מגע מיני. אצל דתיים וחרדים מדברים על קדושה ואצל חילונים מדברים על ידידות, הערכה וחיבה. בכל מקרה, אצל כולם, הנישואין אינם סת''ם (סיפוק תאוה מינית) גרידא. ואסיים באימרה על המין בנישואין - המין בנישואין הוא כמו מלח בבישול. זה לא הדבר הכי חשוב, אבל אי אפשר בלעדיו :-) הגב לתגובה זו              אז מדוע אישה נבראה בתולה?             yeshurun,    25/07/04 21:01 כדי שאתה תפתח את הבקבוק ואחר רק ישתה. ומדוע יש הרבה רגש זוגי בין בתולה לבועלה. אני טענתי שיש חילוניים חיו שנים ללא נישואים והתגרשו לפני שהתחתנו. זווג זה מזל אין מה לעשות . שלמה כתב מה' אישה לאיש. הגב לתגובה זו              ודאי שהיא שווה פחות             גרשון,  פתח תקוה,    25/07/04 17:49 50 אחוז פחות, למען הדיוק. (בתולה כתובתה מאתיים ואלמנה מנה). הגב לתגובה זו                  טרם התחתנת, וכבר התגרשת :-)                 דעה חילונית,  ארץ שראל,    25/07/04 18:37 כמדומני שאפילו אצל שומרי תורה ומצוות יש שינויים שבאים עם המקום והזמן. אז מה אם רב בזמן מסויים אמר משהו שהיה נכון לתקופתו ולמקום בו הוא גר ? אני מבין שגם אם תמצא מישהי שמתאימה לך, שתאהב אותך, ושאתה תאהב אותה, לא תתחתן איתה אם היא גרושה או אלמנה, וכל זאת רק משום שרב גדול מסויים אמר משהו פעם ... עוד לא התחתנת, וכבר אתה מודד את אשתך לפי ערכה אם תתגרש ממנה ? סלח לי, אתה נשמע כמו ילד. תתבגר. הגב לתגובה זו                      עוד דתל''ש                     ש''ה,  לונדון,    25/07/04 19:24 מאיפה אתה יודע ש''מנה'' זה מאה עם אתה חילוני? פעם הבאה תשתדל לא להסגיר את עצמך הגב לתגובה זו                          מה ? אני לא יהודי ?                         דעה חילונית,  ארץ ישאל,    25/07/04 20:12 תתפלאי, אבל גם בין החילונים יש כאלו שיודעים משהו על תנ''ך, משנה, ש''ס ופוסקים. זוהי התרבות שלנו בדיוק כמו שלך. אין לך קושאן על התרבות היהודית. למעשה, אני חושב שכמה מחברי יכולים ללמד פרק בהלכות יהדות הרבה מהחרדים המבלים זמנם לשוא. הגב לתגובה זו                      זו ההלכה                     גרשון,  פתח תקוה,    25/07/04 19:03 ורק להשכלה כללית, הלכה זה לא ''רב אחד אמר משהו פעם''. ככה אולי החילונים מתייחסים אליה. לדתיים יש יחס אחר. הגב לתגובה זו          לפחות לימדת אותנו משהו על כמות         מיכל,    25/07/04 16:49 הפנטזיות הבלתי ממומשות שלך - לך תזד--- לפני שאתה זורק את התסכולים המיניים שלך על הכותבת הגב לתגובה זו              כך מדברת מיכל הדתית             king,    25/07/04 20:57 קודם הוא לא יכול ללכת להז, הוא יכול לזרגג אותך הגב לתגובה זו                  רק לבנים מותר לקלל הא?                 מיכל,    26/07/04 12:25 מה לעשות שלא גידלו באחד החממות לגידול צדיקות מקצועיות ועוד חידוש - גם ההורים שלי הם לא צדיקים מקצועיים. כשאני רואה את התגובות פה אני רק יכולה לשוב ולהודות למזלי הטוב. חפש לך ילדונת אולפנא שתעביר את הגביע הקדוש בין בנות השיכבה שלה כאילו היו אלה עצמות קדושים. ואם זה יעצבן אותך - תקלל אותה. היא בטוח לא תענה לך... בהצלחה. הגב לתגובה זו 30.  נטע אל תרתעי ממלביני פנים     נעמי,  רחובות,    25/07/04 16:11 אני לא מסכימה עם הדעות שלך והם מעוררים בי התנגדות עזה מבחינה דתית, אבל זכותך להשמיע קול. הדברים שאת כותבת מענינים, אני גם בטוחה שהם פרי מחשבה והתלבטות ואל תניחי לכל המתלהמים בשם ה' לרפות את ידיך הקללות והעלבונות שחלק מהטוקבקיסטים הצדקניים מרשים לעצמם הם ללא ספק גרועים בהרבה מהרעיונות שאת מעלה. בהצלחה הגב לתגובה זו          הערות         תראזימאכוס,  ת''א,    25/07/04 19:39 אני לא מסכים עם המסקנות (הלא מבוססות דיין לדעתי) אליהן הגיעה נטע, אבל שום דבר לא מצדיק את הגועל נפש שבהשתלחויות האישיות - ואולי זה נושא לרשימה הבאה שלך נטע, איך החינוך הדתי שאמור לשים דגש על כבוד לזולת ודרך ארץ מצליח לייצר כזו פנטיות, שינאה, וחוסר כבוד למי שלא מסכים עם דרכו. ציטטת סטטיסטיקות מדוסידייט, אז לפי בדיקה שעשיתי יש שם 2909 רווקות ו 117 גרושות בגילאים האמורים (19-30), כ 3% גירושין, לא נראה לי חריג במיוחד. הגב לתגובה זו              קצת מטומטם להכליל             בשם החינוך הדתי,    26/07/04 23:22 על סמך תגובות קיצוניות של בודדים. וצר לי, המאמר אכן דבילי להחריד. הגב לתגובה זו          תראי אם היא היתה כותבת בהגינות         הצופה,    25/07/04 16:24 נו מילא.אבל מדובר פה במגמה פופוליסטית.הלא הגברת לא ערכה מחקר רציני רק נכנסה לאתר ראתה כמה גרושים והופ יש לה מסקנות פדגוגיות. היא פשוט תוקפת את היהדות ואח''כ מוצאת לזה צידוק. וכל זה בניגוד לדברי חז''ל ולהלכה. אני לא חושב שמדובר בבחורה דתיה,לפחות לא אם נגדיר דתיה כאחר המקבל את ההלכה ואת דברי חז''ל. הגב לתגובה זו              תלמדו לקבל ביקורת             ששון,  שושן,    25/07/04 17:58 היא כותבת בהגינות רבה, כולכן בנות יענה. טומנים את הראש בכל - סימן שאין תופעה כזאת. הגב לתגובה זו                  בחול, ששון. תלמד לאיית  ל"ת                  אבשלום קור,    26/07/04 10:36 הגב לתגובה זו 29.  את משועממת     מירבי,  רעננה,    25/07/04 16:04 הכתבות שלך ממוחזרות ואין שום דבר חדש. הגב לתגובה זו          ואת, מירבי, כן כתבת         נטע, את מלכה!,  מעריץ,    25/07/04 18:16 משהו לאחרונה? כי למיטב ידיעתי את לא כותבת במעריב ונטע כן. הגב לתגובה זו              איזו אמירה מטומטמת             מפוהקת,    27/07/04 10:15 כי, אתה יודע, גם לסילבי קשת יש טור כבר 20 שנה בידיעות וכל כולו גבבים של שטויות. מה זה בדיוק אומר? הרבה דברים. מה שזה לא אומר זה שצריך לדעת לכתוב כדי להכנס לפה. ותוסיף כמה סימני קריאה למילה ''מעריץ'' ככה כולנו נדע שהסיבות שלך להעריץ אותה חפות מכל עניין אישי. מה שכן, יפה שיש קומץ חברים שנאבק. בהחלט יפה. הגב לתגובה זו 28.  תלוי מהיכן חושבים.....     יוצא מן הארון,    25/07/04 16:00 אמר רב אחד לתלמידו שבא לספר לי כי אשתו בהריון, ''עכשיו תהיו שלושה ילדים בבית''. נישואים אינם ענין לגיל, דת, תשוקה או כל סיבה שתעלו אותה בנפרד. נישואים זו דבקות בבן/בת הזוג, זו שלמות, זה ממלא אותך עד קצה הציפרונים. נראה לי שאף אחד מן הזוגות שמתגרשים בגיל צעיר (ולא בגלל אלימות) מבין או ניסה להבין זאת. מי שמתחתן כי עומד לו או מי שמתחנת כי רטוב לה - זה יגמר (תרתי משמע) אחרי 2 דקות. תתחילו לחשוב מהראש (לגברים שבינכם, זה שלמעלה...). ולמי שנשוי, תנסו להיות שותפים לחיים ולא שותפים לדירה. הגב לתגובה זו          גדול! אתה מצחיק!  ל"ת          דנה,    25/07/04 18:42 הגב לתגובה זו 27.  איזה חוסר צניעות     מני,  פ''ת,    25/07/04 15:36 זה ערוץ יהדות או ערוץ תועבה? מה זה ההתערטלות הפומבית הזאת? הגב לתגובה זו 26.  את חייבת לעשות משהו     תני לי לראות,    25/07/04 15:36 עם האף הבולבוסי הזה אחרת עןד תמשיכי לכתוב שנים רבות על רווקות. הגב לתגובה זו          בושה         גולש דתי,    25/07/04 19:51 שפל חדש נקבע בתרבות הדיון של הגולשים באתר זה. אם אין לכם תגובה עניינית למה שאמרה כותבת הידיעה, שמרו את הקטנוניות הדוחה שלכם לעצמכם. מה יש היא פגעה לכם בנימי הנפש העדינים שלכם ולא ידעתם איך להגיב? השלכת רפש איננה תגובה הולמת- היא רק מעידה על חולשה ופחד. הגב לתגובה זו          היא תיכף מתחתנת         רונן,    25/07/04 18:15 תקרא בבלוג שהיא מפרסמת באינטרנט. הגב לתגובה זו          קשה לומר שהמח שלך בולבוסי...         סימו פארפולה,  הלסינקי,    25/07/04 18:00 מקסימום נבט חיטה. קל מאוד לשפן (בטח שפנפנה קנאית) להתחבא מאחרי האנונימיות. חרדים מגעילים, בעעעעע......... הגב לתגובה זו              נטע יוסף=סימו פארפולה  ל"ת              ראיתי,  והבנתי,    25/07/04 18:12 הגב לתגובה זו                  אין סיכוי שמישהו כתב משהו טוב                 רוביק,  חחח,    25/07/04 18:28 על נטע אז בטוח שזאת נטע בעצמה. הגב לתגובה זו                  חחחחחחחההההה......                 סימו פארפולה,  הלסינקי,    25/07/04 18:26 אתה בכלל יודע מי זה סימו פארפולה?? לך חפש עלי קצת בגוגל. הגב לתגובה זו 25.  המגע הפיזי טרם הנישואין אסוררר     יוני,  דתי לשעבר,    25/07/04 15:35 בגלל שהוא עלול להביא את הבחור לאוננות ולשפיכת זרע לבטלה. לפי הדת, דבר זה הוא העבירה החמורה ביותר בתורה, הנחשבת כרצח. על פי הקבלה נתפס הדבר כמביא מבול לעולם. בחור דתי אינו יכול ללטף בחורה, כי היא נחשבת לדידו כנידה, ולא בגלל כל השטויות שגיבבה כאו הנטע הזר, שמשום מה מגדירה עצמה דתיה, אך אינה יודעת דבר וחצי דבר ממצות התורה. הגב לתגובה זו          הוא מותר ואתה בור.         ששון,  שושן,    25/07/04 18:01 אתה אינך מבין בהלכה ואין שום איסור לבא על פנויה אם טבלה (ואפילו מומלץ!, זה כיף לא נורמלי). הגב לתגובה זו              הוא מותר ואתה בור             SHUSHAN,  PURIM,    27/07/04 00:32 Not normal? I grant you that. But you want to tell me, that those screwing around care for tvilah. I f they ignore it after the wedding, then 12 year olds will go? SHISHI or SHUSHU הגב לתגובה זו              הבנת הנקרא: הוא כתב שמותר             אסנת,  מודיעין,    25/07/04 18:22 ... אם היא טובלת. ראה גם מה 35 כתבה הגב לתגובה זו                  וזה שקר מוחלט  ל"ת                  גרשון,  פתח תקוה,    25/07/04 19:01 הגב לתגובה זו              שקר - מוחלט!!             עע,  עע,    25/07/04 18:19 לכל הקוראים את התגובה הנ''ל - אסור באיסור מוחלט, לפי חז''ל הלומדים זאת מהתורה, לקיים יחסים עם פנויה. אסור לחלוטין!!! יש דעות לפיהן בתורה מכונה אישה כזו (פנויה המקיימת יחסים מחוץ לנישואים) - ''קדשה'' - מיועדת לזנות. ובכל מקרה, לכל הדעות, חז''ל אסרו את הדבר עוד בתקופת הגמרא. אז, טועה ומטעה שכמוך, אתה לא מבין בהלכה! הזכר במה שכתוב על המחטיא את הרבים! הגב לתגובה זו 24.  שוב ושוב...     ה,  ה,    25/07/04 15:34 שוב שוב מתגלות הבעיות בחינוך הדתי הלקוי בציבור שלכם. כנראה שבאמת פספסתם באיזשהוא מקום את החינוך התורני. כמה הם אחוזי הגירושין בציבור הדתי, קל וחומר החרדי, לעומת החילוני? מדוע נשים חילוניות ברובן הולכות בתלבושות חשופות ברחוב - האם לא כדי למשוך מבטים של גברים ויותר מזה? מדוע נשים דתיות אינן הולכות כך - אולי בגלל שהן מוערכות לא בגלל גופן נטו? כמה נשים חילוניות מתגרשות בטענה (ואני דתיה שעובדת במקום חילוני ושומעת) ש''אני כבר לא נמשכת אליו'' - האם זוהי סיבה לגירושין? בגלל שהגוף של בעלך כבר לא מוצא חן בעינייך? ואיפה הכבוד, ההערכה ההדדית, הקשר, האהבה הרוחנית - לא רק הפיזית? אנו, כשומרי תורה ומצוות מאמינים שהקשר הפיזי נגזר מהקשר הרוחני ולכן הוא אינו פיזי גרידא, ולו היית מכירה יותר מאמרי חז''ל ורבנים בנושא, נטע, לא היית ממהרת לכתוב כאן את הקשקושים הללו. לכן אנו קודם כל מכירים זה אתזה ורק לאחר שהקשר הרוחני חזק דיו אנו נישאים ומביאים לידי מימוש גם את הקשר הרוחני. אני מרחמת עליך ועל שכמותך, נטע, שלועגות לכל דבר שבקדושה במסווה של דתיות מתקדמת. ואולי מאמרך הבא יעסוק בנושא : ''ריבוי הגירושין בחברה החילונית על רקע חינוך לקוי, חשיפה למין בגיל מוקדם ביותר, ומימוש התאוות הגופניות הרבה לפני הנישואין''. הגב לתגובה זו 23.  הלו?! את גרה בארץ?!     מ. ג'קונט,  רחובות,    25/07/04 15:34 סליחה, הלו?! נדמה לי שיש פה בארץ חברה די גדולה של אנשים המקיימים מגע פיזי לפני חתונתם ולא זכור לי שיש להם פטנט רשום לנישואים מוצלחים ומאושרים... מודה, כנראה שמתפתחת לה בעיה, אבל אין צורך להחפז לנוסחה שהוכחה כבר ככשלון לאומי. הגב לתגובה זו          כל מי שנוגע לפני לא מתגרש...  ל"ת          נו באמת,    25/07/04 15:43 הגב לתגובה זו 22.  תמשיכי להתעלם מהמציאות     הצופה,    25/07/04 15:31 העיקר לרשום גבב של שטויות פופוליסטיות ונעימות לאוזן החילונית. הלא עדיין בציבור הדתי אחוזי הגרושין קטנים פי כמה וכמה לעומת הציבור החילוני שבו מקימים יחסים לפני החתונה. ואגב זה באמת מחקר מדעי להכנס לאתר פ''פ ולבנו על זה תאוריה. לפחות היית טורחת לצטט מחקרים ומספרים. אני לא מבין איך מעריב נותנים לתת רמה כזו להתפרסם.אפילו שבועון של בית ספר תיכון היה צריך למנוע כתבה כזו מפאת כבודו הגב לתגובה זו 21.  קשיי הבנה ותפיסה-צודקת במאה %     jack,  שוהם,    25/07/04 15:24 הייתי בממלכתי דתי ביסודי ובבני עקיבא לפני קרוב ל 24 שנים - למה לוקח לאנשי הכיפה הסרוגה כל כך הרבה זמן להבין דברים ברורים כשמש? הכותבת אמרה דברים שניתן היה לדעת לפני עשרות שנים. זה מזכיר לי שדובר משרד החינוך הגיב 'דתית' למגיפת האיידס-'ילדים דתיים לא צריכים חינוך על קונדומים'-שטויות! הבעיה היא שמנהיגים דתיים מגיבים רגשית ואומרים 'לא' לפתרונות יצירתיים, ואחר כך התוצאות מעוותות, גרועות, לא אנושיות ואויליות. ראו ערך 'מסורבות גט', 'חינוך מיני' וכיו''ב הגב לתגובה זו          כי הדתיים מפגרים  ל"ת          אתאיסט,    25/07/04 18:14 הגב לתגובה זו 20.  יומרנות     דור,    25/07/04 15:24 זוהיא קצת יומרנות לחלק עצות לנישואים מוצלחים או להצביע על הסיבה לכשלון נישואים כאשר ימי הנישואין שלך באוברדראפט. מה גם שלא ברור לי שרכשת השכלה המכשירה אותך לדון בנושא. (לא, לשרבט מילים בעיתון לא עושה אותך חכמה ומבינה אבל תואר אוניברסיטאי במדעי ההתנהגות יכול לתרום בנושא כזה) ובאשר לקביעות שהועלו בכתבה, הנגיעות לפני החתונה לא הן שיתרמו לזוג חופש בשיקול הדעת ואולי להפך. כאשר זוג שובר את ''מחסום הנגיעות'' הפגישות בין בני הזוג רק מממשות את התשוקות שלפני או את חלקן וזוג שירגע עוד לפני החתונה מה יהיה אחרי? אני מסכים לכך שצריך להסיר את הלחץ מהזוג ולתת להם להתבשל בקצב שלהם ואולי ללחוץ עליהם להתעכב עם החתונה. אצלי זה עבד אני יצאתי עם אשתי כמה שנים (התחלנו בגיל 19) ואנו סוגרים למעלה מעשר שנות נישואין טובות ומאושרות.. הגב לתגובה זו          זה מדור ''דעות''         חנה,  שומרון,    25/07/04 18:13 וזו דעתה האישית של הכותבת. לא שמתי לב שכל כתבה שמתפרסמת בתקשורת נמסכת על מחקר והשכלה מתאימים. אתה כן? הגב לתגובה זו 19.  את סתם תמניה מיוחמת שלא גומרת  ל"ת      זכר חזק,  ומבין,    25/07/04 15:23 הגב לתגובה זו          NRG, למה אתם מאפשרים תגובות         חיים,    25/07/04 16:03 שכאלה ? אם אתם כבר לוקחים את הזמן ועוברים על התגובות בלי לפרסמם מייד, אז למה אתם מאפשרים כזאת תגובה ? מה אם כך הטעם לעיכוב ? ואם בכל זאת יש טעם, אל תתנו במה לסתם השתלכויות וקללות הגב לתגובה זו              זה שהיא מיוחמת זו עובדה             אורנג אוטנג,  זימבבואה,    25/07/04 18:35 היא עצמה כתבה על כך מאמר שלם בעיתון במחתרת. הגב לתגובה זו              אם מפרסמים כתבות כאלה             יניב,  פרדסיה,    25/07/04 16:51 אז מן הראוי שיפרסמו גם תגובות כאלו כי התגובה ראויה לכותבת. וחץ מזה נראה לי שהזכר הזה צודק. הגב לתגובה זו                  התפנה מקום בלהקת בבונים                 פרפר נחמד,  כף היד,    25/07/04 18:04 בסרנגטי. אם תשכיל מעט ותרכוש נימוסים בסיסיים יש סיכוי קטן שיקבלו אפילו אותך. הגב לתגובה זו                      נטע יוסף=פרפר נחמד מכף היד.                     הזכר שמבין,  סרנגטי,    25/07/04 18:09 אותי הם יקבלו, יש לי מה להציע... אבל אותך?..... הגב לתגובה זו                          נו ומה חשבת שאני עושה איתך?                         זכר מפלה,  כינים,    25/07/04 20:26 מצאתי מה זה כינה...... פלולה ! אז בלעתי אותה חיה.... נטע, עזבי אותך מדתיים, הם יעשו ממך אכבר כינה ויבלעו אותך עם כל הדם שתמצצי להם. את רוצה להטחן כמה שיותר...? עשי זאת איך שאת רוצה, אבל למה בפרהסיה? ועוד אצל דתיים. הגב לתגובה זו                          ללהקת בבונים יש לך הרבה מה                         פרפר נחמד,  כף היד,    25/07/04 18:34 להציע. למשל בתחום פליית הכינים ואכילתם, אין לי ספק כי אתה בעל נסיון רב בנושא. הגב לתגובה זו                  חמודי                 ארגמן דוב-שחר,    25/07/04 17:44 לך ת**יין הגב לתגובה זו 18.  את דתיה ?     אביעד,  יש''ע,    25/07/04 15:21 כתבה חד צדדית הגב לתגובה זו          יש כל מיני סוגים של דתיים         אחד שנמאס לו,    25/07/04 18:12 לא כולם חשוכים וצרי מוחין. הגב לתגובה זו          השביל להיות דתי צריך         אוי ואבוי,    25/07/04 15:32 קודם כל להיות בן אדם. ולא נראה לי שהיא עומדת בקריטריון. מוכרת את האמת בעבור פרסום. הגב לתגובה זו              הלוואי שכולם היו בני אדם             חברה,    25/07/04 18:11 כמו נטע. נשמה טהורה, החברה הכי טובה שיש! הגב לתגובה זו 17.  באמת?     יהודה,  תל אביב,    25/07/04 15:19 א. הסיבה שלא נוגעים לפני חתונה היא כי זה רצון ה' . ב. בדקת כמה מהזוגות שאת מדברת עליהם שמרו נגיעה וכמה לא? אולי התמונה הפוכה לחלוטין? ג. זו הכתבה השלישית שלך בנושא (באופן עקיף), אולי זה מעיד על משהו אצלך? הגב לתגובה זו          ה' אמר לך מה הוא רוצה??         סימו פארפולה,  הלסינקי,    25/07/04 18:32 כל אחד מגבב וטוען שזה רצון ה'. רצון ה' של המוסלמים זה להרוג יהודים, ורצון ה' שלי זה לאכול צ'יזבורגר כל יום רביעי. הגב לתגובה זו          סליחה ... הבהרה ...         דן,  ת''א,    25/07/04 18:10 על מה אתה מדבר? מתי היא כתבה משהו בנושא. בחתונה של הערבי ההוא? הגב לתגובה זו              שם היא מצאה זוגיות מושלמת.....  ל"ת              פנורמה,  טיילת ת''א,    25/07/04 18:38 הגב לתגובה זו 16.  הבדל בין דתי לאומי לחרדי לאומי     דתי,    25/07/04 15:11 מבט חלוני או ד''ל לנשואין הם הסיפוק של היצרים ולכן קימת מלחמה בנושא זה ולאחר שהייצר בא על סיפוקו מתחיל להמאס אצל החרדי לאומי הנישואין הם בנית המשכיות לעם ישראל בית יהודי והתחברות לעולם רוחני ואח''כ סיפוק יצרי קיום המצוות של טהרת המשפחה מחדשת תמיד את האהבה בין בני הזוג כל תקופה מחדש הגב לתגובה זו          אז חילונים הם סוטי מין?         חילוני גאה,    25/07/04 18:08 וכל המטרה שלהם בחיים זה לספק את היצרים החייתיים שלהם? איזה טיפש, בור וגזען שאתה! הגב לתגובה זו              אז חילונים הם סוטי מין?             Moshe,  Satistician,    27/07/04 00:10 In essence this is exactly what Nuteh's article is all about. The datiyim can hardly wait for sex, so they get married to early. The chilonim can barely hold out without sex, so they start out even earlier, with no need or intention to get married. The statisiscs claim, that chilonim start screwing around from 13 and up, while the chiloniyot from 12 and up. Don't tell me they start searching for a mate from 12 till 26++. הגב לתגובה זו              זה נכון בלי קשר  ל"ת              גרשון,  פתח תקוה,    25/07/04 18:23 הגב לתגובה זו          אף אחד לא מתחתן כדי ל*** !         דעה חילונית,  ארץ ישראל,    25/07/04 16:42 אף אחד, לא חילונים, לא דתיים וגם לא חרדים, מתחתן רק כדי לקיים יחסי מין. אף אחד לא מתחתן כדי לספק את יצרו. ואם מישהו כן מתחתן רק כדי לספק את יצרו, כנראה שהוא חולה רוח. אנשים מתחתנים כדי להרגיש יחד. כדי לא להיות בודדים. אנשים מתחתנים כי זו דרכו של עולם, כך בנוי היצור האנושי. וגם כדי שיהיו בטוחים שיש מישהו שתמיד יעזור ויקשיב להם. כדי להקים בית ולגדל ילדים. כדי להקים משפחה. ההתנשאות החרדית, והדיעה הטיפשית כאילו החרדים מתחתנים למען קיום מצוה כזו או אחרת, הינם בסך הכל מעשה בת-יענה. מה, החרדים לא בני אדם ? תפסיקו לנסות לשגע לנו את השכל. הגב לתגובה זו          צודק         מ,  מ,    25/07/04 15:27 צודק בהחלט הגב לתגובה זו 15.  טפשות במיטבה     חשוך ימי בינימי,    25/07/04 15:10 התלבטתי אם שטות כזו ראויה לתגובה, אך החלטתי להגיב קצרות למען גולשים שאינם בקיאים ברזי שיטות המחקר במדעי החברה (תחום התמחותי המקצועית). ובכן, נטע'לה שוטטה לה בכמה אתרי פו''פ, מצאה שם כמאה וחמישים גרושים וגרושות וקפצה מיד למסקנות בגרוש. אז בואי נטע'לה ואסביר לך לאט. כדי לקבוע שיש באמת בעייה של נישואין חפוזים שסופם גירושין בחברה כלשהי, יש לעשות עבודת מחקר רצינית יותר משיטוט שטותי באתר אינטרנט אחד או שניים. ראשית חכמה יש לנסח שאלת מחקר הניתנת לבחינה סטטיסטית ולנסח מודל סטטיסטי תקף המסוגל לבחון אותה (משוואות רגרסיה תקפות, למשל). אחר כך יש לבנות מדגם סטטיסטי תקף בשיטות סטטיסטיות מקובלות ולהשתדל לנפות ממנו נתונים שגויים וכו' (ככל האפשר). לאחר שיש מדגם כזה המכיל כמות מנימאלית של תצפיות לקבלת רמת מובהקות סטטיסטית סבירה, אפשר להריץ עליו מניפולציות סטטיסטיות, לבחון את התוצאות ולבדוק את מובהקות ''השערת האפס'', מובהקות ''רווח הסמך'' ושאר בחינות סטטיסטיות. (אגב, לא להיבהל מהמילה ''מניפולציה'', אין מדובר ב''הינדוס'' תוצאות ולא כאן המקום לקורס ביסודות ההסקה הסטטיסטית). אבל מה לנטע'לה ולמחקר מדעי מעמיק? אם במקום זאת אפשר לשרבט כמה פסקאות רדודות ולזכות בפרסום ובכותרות נוסח ''נטע ממשיכה להכות באומץ בחברה הדתית'' וכו' וכו'. הגב לתגובה זו          להגיב ''קצרות''???         רונן,  צוחק על כולם,    25/07/04 18:06 תודה שבזבזת את כל אחר הצהריים בניסוח התגובה הטיפשית שלך. נטע עצבנה אותך, הא? הגב לתגובה זו          מי אתה בכלל ?         חכמולוג,    25/07/04 16:00 חתיכת מתנשא יהיר ואוויל זו לא תזה לאוניברסיטה, זה המצב מסביבך פשוט תפתח עיניים, מתנשא אטום הגב לתגובה זו          זו לא אוניברסיטה וגם שם היו         מיכל,    25/07/04 15:46 רבים שהיו מוכנים לצלוב אותך על עיסוק כמותני בנושא שאולי דוקא ראיונות עומק ותצפיות אתנוגרפיות על משפחות וזוגות תוך סקירה של חברות היסטוריות בתהליכי שינוי והתמערבות הן המתודולוגיות המתאימות יותר - אבל זה לא וויכוח לכאן. הטיעון הוא, שכאשר חברה אינה מודה במה שעובר עליה - היא בבעיה ומשלמת על כך מחיר. אי אפשר לטעון שהפמיניזם לא השפיעה על דימוי הסופרוומן של בת האולפנא: גם אופה, גם לומדת פרשת השבוע, עובדת, לומדת, בהריון, משכנתא ומטפלת בחמישה ילדים תוך מאור פנים כמעט תמידי. וזאת כאשר בעלה תומך ומסייע לה והיא לו. זו השפעה של עולם מערבי שלא מוכנים להודות בה וגם מפחדים ממנה: לכן אומרים: ''אנחנו המצאנו את זה. כך נהגו בנותינו מימים ימימה וכדי שחס וחלילה לא יצאו לתרבות רעה גם נכוון אותן לנישואין מוקדמים''. אלא שההשפעה המערבית חורגת מגבולות האולפנא והמושגים של כולנו על אהבה רומנטית לקוחים מעולם של טלנובלות ולא מעולמם של חז''ל. זו עובדה שגם בלי שאלונים והצעות מחקר נקל להבחין בה. אז מה שנטע מציעה בצדק הוא לא להתעלם מכל התהליכים האלה, להיות מודעים להם ולדבר עליהם עם חבר'ה בגיל ההתבגרות. זה הכל. זה בטח עדיף מגירושין שקיימים וכולנו שומעים עליהם גם בלי לחשב סטיות תקן . ובכלל, זו תפקידה של תקשורת - לשרטט תופעות ולנתח אותן באופן שטחי. היא לא מתיימרת להיות פוסט דוקטוראט. הגב לתגובה זו              סוף סוף תגובה אינטליגנטית             יואב קרני,  רמת השרון,    25/07/04 18:07 בין כל הרפש כאן. תודה, מיכל, על תרבות הדיבור הגב לתגובה זו 14.  סחורה ממוחזרת     יואל,    25/07/04 15:06 מי רוצה להתחתן עם מישהי שכבר עברה מערכת יחסים פיזית עם אדם אחר-זה בודאי פוגם באיכות הקשר עם בן הזוג שבחרו לחיים. באשר לטיעון של ''לא נמשך'', ברור שמשיכה זה גם עניין של ניסיון מצד כל בן זוג לשפר את תדמיתו בעיני השני-וגם הלכות טהרת המשפחה עוזרות לשמור על מתח מיני מינימלי בין בני הזוג. אולם לא כל הנישואין הוא הצד הפיזי שלו. הרבה מאוד זוגות שלא נמשכו בתחום הפיזי הצליחו ובגדול בקשרים האחרים שביו בני זוג וגידלו משפחות לתפארת הגב לתגובה זו          איכס         נטע,    25/07/04 18:05 לא יוצאת איתך בחיים! הגב לתגובה זו          מי בכלל רוצה בתולה?         מה, את מפגר?,    25/07/04 18:04 אין להן ניסיון והן שונאות סקס. אני התחתנתי עם גרושה ואין לי תלונות. הגב לתגובה זו          ניאנדרטל  ל"ת          שרון,  ירושלים,    25/07/04 16:15 הגב לתגובה זו 13.  נטע יוסף היחידה שיש לה ביצים     משה,    25/07/04 15:00 להתעסק בכל השאלות הקשות. ועל בטוח שוב יצלבו אותה כאן אבל כל הכבוד ! נטע, תמשיכי ככה הגב לתגובה זו          באמת נראית קצת גבר  ל"ת          יוני,  גבעת שמואל,    25/07/04 15:51 הגב לתגובה זו              בכלל לא גבר. אשה יפה  ל"ת              אבי לב,    25/07/04 18:03 הגב לתגובה זו 12.  התירוצים בגלל ''נגיעה''     נטע,  רעננה,    25/07/04 14:56 נטע ואני למדנו באותו תיכון ובאותה שכבה, התיכון היה די ליברלי, אומנם דתי, אבל כל בת עשתה שם את כל העולה על רוחה. אי אפשר תמיד להתחבא מאחורי תירוץ ''הנגיעה''. לא תמיד הבעיות נובעות מתשוקה בלתי נשלטת שדועכת, לפעמים בני הזוג לוקחים את מוסד הנישואים בקלות, וברגע שאין כל היום מוצי פוצי, נמאס להם. ברגע שקשה ויש ויכוחים בבית לא תמיד צריך לפרק חבילה, הכי פשוט זה לפרק את הכל, הרבה יותר קשה לעבוד על מערכת יחסים אמיתית שמתחילה אחרי הנישואים. כל יום בנישואים צריך להשקיע, לכבד ולאהוב את הבנ זוג, כל יום מחדש. לא תמיד הכל קשור לנגיעה. ילדים קטנים מתחתנים מיצר חרמנות, הם לומדים עם הזמן, שיצר החרמנות הוא לא כל יום, ובגלל זה ילדים קטנים לא צריכים להתחתן, הם צריכים להתבגר לעשות צבא או כל דבר אחר, לנשום מהחיים האמיתיים, ולא להיות סגורים בבועה, ואז הם יעריכו מערכת זוגיות טובה, כי כמו כל דבר בחיים צריך להשקיע. הגב לתגובה זו          מה הקשר של התגובה שלך         גריזלדה,  ישראבלוג,    25/07/04 18:02 לכך שלמדת עם נטע באותה שכבה. מנסה לתפוס קצת אבק כוכבים? הגב לתגובה זו              אבק כוכבים? הצחקת אותי!             מיכל,    26/07/04 08:26 אם היית קוראת הכל היית מבינה, אבק כוכבים כזה אף אחד לא רוצה לקחת. הגב לתגובה זו                  יא קנאית                 מושיקו,    25/11/04 00:24 הקנאה נוזלת לך מכל החורים! הגב לתגובה זו 11.  נטע יסף את ניפלאה ואמיצה     יואל,    25/07/04 14:56 נטע את נוגעת בנקודות רגישות ומעלה לאנשים חומר למחשבה כשזוגות יחשבו יותר מה המניעים שהם רצים לנישואין אני בטוח שבמידה ובחורות יקראו ויחשבו בינם לבין עצמם על מה שאת כותבת אז יכול לבוא שינוי בדרך החשיבה תמיד יש את נושאי הלפיד הראשונים שמקבלים את האבנים ואת הקללות שבהם מקללים אותך אני מקווה שאת עשויה מחומרים אחרים את יודעת מי את נטע יוסף מאיזה משפחה ניפלאה את תמשיכי בדרכך ובאמונה לטובת בנות ישראל האהובות הגב לתגובה זו          אולי תתחתן איתה וזהו?         יוסי,  פ''ת,    25/07/04 18:01 ככה היא תרגע ותחסוך מאיתנו את השטויות שלה. הגב לתגובה זו              לא מתעסקים עם אחות של חבר  ל"ת              יואל,    25/07/04 19:12 הגב לתגובה זו                  אז לך תתעסק עם  ל"ת                  החבר של האחות,    26/07/04 09:59 הגב לתגובה זו 10.  איזו גיבוב של שטויות!!!  ל"ת      שמשון,  צומת שמשון,    25/07/04 14:55 הגב לתגובה זו          בדיוק כמו התגובה שלך!  ל"ת          שקדיה,    25/07/04 18:32 הגב לתגובה זו 9.  הנושא חשוב, אבל הטיעון מפוספס     אבי,    25/07/04 14:54 מכיוון שהגירושים בחברה הדתית הם עדיין כאין וכאפס לעומת החברה החילונית, קשה לתפוס את הנושא רק מהצד של 'שמירת נגיעה' ו'נישואים חפוזים'. (חוץ מזה, הסיבה לשמירת הנגיעה אינה קשורה דווקא לנישואים). יש המון סיבות לנישואים לא מוצלחים, ואין ספק שהקירבה לתרבות המערב (עם הציפייה לנסיך על הסוס הלבן) היא אחת מהן. הניסיון להאשים את המחנכים בבחירות אישיות לא מוצלחות מפספס את כל הנושא המורכב בלאו הכי. הגב לתגובה זו          לונורא, בפעם הבאה ילך לה  ל"ת          שקדיה,    25/07/04 18:32 הגב לתגובה זו 8.  אין קשר בין ''נגיעה'' לגירושין     דעה של חילוני,  ארץ ישראל,    25/07/04 14:52 לדעתי אין קשר בין גירושין ל''איסור-נגיעה'' או ליכולת ''לבדוק'' התאמה מינית או לא. אין קשר בין נסיון מיני (כן או לא) לפני הנישואין לגירושין. זה ממש שטויות. שהרי גם אצל החילונים לאחר ''הבדיקה'' מתגרשים בדיוק אותו הדבר. גירושין באים מנקודה שונה לחלוטין. הייתי בחור חילוני צעיר, ''הסתובבתי'' עם הרבה בחורות. יום אחד פגשתי בחורה צעירה, יפה וחכמה. ישבנו על ספסל בגן הציבורי וקישקשנו לנו משך כשעתים. בסוף אותן שעתים הצעתי לה נישואין. מכיון שלא הביעה התנגדות, התחתנו כעבור 3 חדשים (ובמשך אותם 3 חדשים לא נפגשנו, כך שלא בדקנו ''התאמה''...). חברי זעקו עלי שאני טועה, שאני צריך להכיר אותה קצת יותר. אני עניתי שיש לי עוד הרבה שנים להכיר אותה... כיום, לאחר כארבעים שנות נישואין, יש ילדים מוצלחים, נכדים נהדרים, ועדין אני מנסה להכיר את האישה שהתחתנתי איתה :-) האשה היפה והנהדרת המשיכה ללמוד ועשתה כמה תארים מרשימים כולל דוקטורט, בעוד אני המשכתי בעבודת כפיים כפועל פשוט. למרות זאת אני חושב שאנו זוג מוצלח. דרך אגב, כל אותם אלו שהתריעו בפני על ''חוסר זמן להכרות'' כבר התחתנו והתגרשו כמה פעמים. לדעתי, בנושא גירושין, אין קשר בין אורח חיים דתי או חילוני, ואין שום יתרון להיכרות ארוכה. כבר ראיתי זוגות חילוניים שחיו יחד משך כמה שנים ללא חתונה, וכמה ימים לאחר החתונה התגרשו. הבעיה נעוצה בפינוק ובחינוך הגרוע של הדור הצעיר, הן הדתי והן החילוני. חינוך לקוצר רוח, לסיפוקים מידיים, ולאגואיזם קיצוני. כיום, זוגות צעירים (מכל המגזרים) לא מבינים שנישואין הינם פשרה בין שני אנשים שונים. רובם גם אינם מבינים שכאשר מתחתנים לא ''קונים'' את הבעל או האשה. בן/בת הזוג נשארים אנשים אחרים עם דעות, רצונות ותחומי עניין שונים, ויש לכבד את זה. מה שנקרא כיום לתת ''מרחב נשימה'' לבן/בת הזוג. הדבר החשוב ביותר הוא אמון-הדדי. לדעת שבסופו של דבר בן/בת הזוג, ולא משנה מה יהיה או יעשה, בסופו של יום ובסופו של דבר, האשה, הילדים והבית הם החשובים ביותר בשבילו או בשבילה. אנשים מחפשים ''אהבה-סוערת'' ו''שכרון-חושים'' (כן, גם דתיים צעירים), ואינם מבינים שהידידות, ההקשבה, תשומת-הלב, פנים-מאירות, וחיוך כל בוקר, חשובים יותר מכל סערת-חושים סוחפת. הגב לתגובה זו          קשקשן בדאי וכותב סיפורים         שפוי,    26/07/04 12:17 לפי הספור שלך אתה כבר למעלה מגיל 60 וכבר אתה ''גולש'' באינטרנט בחופשיות כאילו היית בן עשרים? נגיד שכן. חילוני לא כותב ''ארץ ישראל'' שהוא במובהק ביטוי דתי. ועוד תגובה כל כך מנומקת שנוגעת בהרבה היבטים. נו... אני דווקא חושב שאתה מרצה ב''ערכים'' בגיל 30. גם מצחיקה העובדה שאתה כותב ''חילונים'' ולא אני או אנחנו. הגב לתגובה זו          פועל פשוט =  ל"ת          דוקטור של החיים,    26/07/04 09:57 הגב לתגובה זו          יש הרבה אמת בדבריך         אביגיל,    25/07/04 18:31 אולי הבעיה היא שלא לימדו אותנו שנישואין זה לא רק ללבוש שמלת ערב לבנה ומבריקה אלא ללמוד לחיות עם אדם זר הגב לתגובה זו          אתה לא יכול להסיק מהמקרה שלך         יפעה,    25/07/04 18:00 לגבי הכלל. אני שמחה בשבילך שיצא לך בפוקס, אבל לעשרות זוגות אחרים זה נגמר רע מאד. הגב לתגובה זו              זו דרכו של עולם             דעה של חילוני,  ארץ ישראל,    25/07/04 20:26 נכון, היה לי מזל. באותה מידה יכול היה לקרות שלא אמצא את המיועדת לי. אבל, להתגרש זה לא סוף העולם. היהדות אינה הנצרות הקתולית. מותר להתגרש. מותר לומר בריש-גלי ש''זה לא זה''... קורה שגבר ואשה, שניהם טובים, שניהם חכמים, שניהם נבונים. אבל אינם מתאימים זה לזו. לא קרה שום דבר אם נפרדים. לדעתי, הבעיה אינה בחתונה, אלא בגירושין. בגלל לחץ משפחתי נשארים אנשים נשואים נישואין אומללים. סליחה אם אני נשמע סותר את דברי, אבל מלכתחילה צריך לנסות להבין, ולדעת איך לחיות יחד. רק אם כלו כל הקיצין, יש להתגרש בידידות. ילך כל אחד לדרכו ויבנה את חייו לחוד. הגב לתגובה זו 7.  דברי שטות     שרה, מחנכת,  גוש קטיף,    25/07/04 14:39 הסיבה האוסרת על בני זוג מגע לפני נישואין היא ההלכה בלבד. או שאת דתיה שומרת מצוות או שלא. אין פתרונות ביניים. כמובן הבעיה היא החינוך הכושל לשמירת המצוות בחלקים גדולים של הציונות הדתית. הגב לתגובה זו          אני את החומר כבר יודעת!!         מאור הגולן,  גמלא.,    25/07/04 18:05 והצילצול הוא בשבילך. באמת...מורה, מחנכת ואם בישראל... כמה שאת נשמעת פרימיטיבית. הגב לתגובה זו          את? מחנכת?         אודי שניר,  ערוץ 2,    25/07/04 17:59 עכשיו אני יודע למה התלמידים בארץ יוצאים בורים ואלימים. הגב לתגובה זו              על ראש הגנב בוער הכובע             אבי,  ירושלים,    25/07/04 18:16 והוא מנסה לשים אותו על ראש של מישהו אחר. בבקשה, תראו מי מדבר. ערוץ 2!! כמובן, לעובדה שהתלמידים בארץ הם בורים ואלימים אין שום קשר לערוץ 2. הגב לתגובה זו                  אוי, קרעת אותי מצחוק                 נויה,  ראשל''צ,    25/07/04 19:05 אבי, שמים לב שאתה לא צופה בטלוויזיה. אודי שניר הוא דמות בדויה בטלנובלה ''השיר שלנו'', ושם הוא מנכ''ל ערוץ 2. נראה לי שהכותב התכוון לעקוץ את ערוץ 2 כשבחר את הכינוי שלו. הגב לתגובה זו 6.  כותבת מצויינת     מיכל,  ת''א,    25/07/04 14:36 קול רהוט שחשוב שישמיע את קולו, ולכל המגיבים גסי הרוח, שבו בצל ותשתו משהו, תראו מה החום עושה לכם. הגב לתגובה זו          מי שמדברת על גסות רוח  ל"ת          אבי,  ירושלים,    25/07/04 18:02 הגב לתגובה זו          תיזהרי, מיכל         מאיה,  ירושלים,    25/07/04 17:58 תיכף יבואו כמה מתלהמים ויגידו שאת נטע שכותבת לעצמה תגובות חנפניות. הגב לתגובה זו 5.  נטע יוסף נביאת הזעם החדשה     יוני,  שומרון,    25/07/04 14:31 לא פוחדת להתעסק בתפוחי אדמה הכי לוהטים של המגזר. בטח יקרעו אותה פה, אבל היא צודקת הגב לתגובה זו          כבר מזמן אמרתי שיש לה ביצים         פרופיט,    25/07/04 17:57 בגודל של יען. הגב לתגובה זו              True or false             TJ,  Yam,    26/07/04 07:12 I thought she is a lesbo הגב לתגובה זו 4.  מסכימה איתך. יותר מדי זוגות     דורית,  חיפה,    25/07/04 14:30 מתגרשים כי מיהרו להינשא בלחץ הסביבה הגב לתגובה זו          מעניין שלא כתבו שאת נטע ...  ל"ת          בהלם,    25/07/04 18:31 הגב לתגובה זו 3.  קוראים לזה דיסאוננס קוגנקטיבי     יניב,  ירושלים,    25/07/04 14:28 מיילללת לשוא. הגב לתגובה זו          אני אסביר לקוראים מה הוא כתב         פסיכולוג,    25/07/04 15:35 דיסוננס קוגניטיבי היא תופה פסיכולוגית ידועה ובדוקה.בצורה עממים פרושו שכשהחתול לא יכול להגיע לדג הוא אומר שהדג מסריח. אכן נראה שפה זה המקרה הגב לתגובה זו              אלק פסיכולוג  ל"ת              זיגמונד פרויד,    25/07/04 18:31 הגב לתגובה זו 2.  מחזור של במחתרת     כרמית,  חיפה,    25/07/04 14:28 טוב, זה כנראה גורלנו: לראות שוב מאמרים נהדרים שהופיעו בעיתון במחתרת ז''ל (למה בעצם?), רק בשנמוך (יעני, כתובים הרבה יותר גרוע. אבל הרבה יותר). הגב לתגובה זו          ''במחתרת'' היה תת רמה         דני,    25/07/04 17:56 ו nrg יהדות הוא המקבילה הרופסת שלו. אלק יהדות. הגב לתגובה זו 1.  מסכנה. לא התחתנה ועכשיו בוכה     רון,  שהם,    25/07/04 14:27 מחפשת תירוצים למה לא להתחתן הגב לתגובה זו          היית מת, קנאי. יש לה חבר.         מאיה, ירושלים,    25/07/04 16:06 אלוהים, למה גברים אף פעם לא יודעים להגיב לעניין? הגב לתגובה זו              אבל הגברים הם זבלים (לטענתה)             יואב,    03/08/04 17:22 אסור להתחתן עם גברים כי זה לא הולם את התפיסה של נטע. הגב לתגובה זו              שוב התחלת לסנגר על עצמך?             סמדר,  י-ם,    25/07/04 16:26 כן, בטח שאת מאיה. נטע, תפסיקי להגן על עצמך ולכתוב שיש לך חבר. את פרובוקטיבית בגרוש, חסרת יכולת הבעה, ולכן התגובות הקשות. שאלת את עצמך למה לכותבים אחרים איו כל כך הרבה תגובות רעות? הגב לתגובה זו                  כובע של רכלניות כבר קנית?  ל"ת                  אשתו של,  זובין מהטה,    25/07/04 18:06 הגב לתגובה זו                  תתפלאי. יש כמה אנשים שחושבים                 מאיה,  ירושלים,    25/07/04 17:58 עליה טובות. מה נסגר? כל פעם שמישהי תגיב לה בצורה אוהדת יתחיל אותו שונא אחד שלה שמגיב באלפי שמות להגיד ''נטע, תפסיקי להגיב לעצמך?'' צאו מזה. הגב לתגובה זו                  תגידי, את נורמלית?                 מאיה,  ירושלים,    25/07/04 17:55 כל מי שכותב תגובה חיובית לנטע ישר נחשד שהוא נטע בעצמה. מה קורה לכם? יש אנשים שדווקא מסכימים עם הדעות ה''פרובוקטיביות'' שלה. הגב לתגובה זו          צודק בהחלט         ש,    25/07/04 15:03 את לא התחתנת, אז את משמיצה את הציבור שלנו שנישואיו עומדים שלמים ומאושרים. אני עצמי התחתנתי מוקדם(19 זה מספיק מוקדם בשבילך?) ואני ב''ה מאושרת מאוד הגב לתגובה זו