תגובות עד כה: 28 תגובות, ב- 15 דיונים. הוסף תגובה 15.  אדון ששון     אדון ששון,    21/06/04 13:50 אפילו לרפורמים. גם לנוצרים מותר לבא להתפלל בכותל למי ששאל על האוונגליסטים. החרדים הם לא "הדורמנים" של הקב"ה ומחליטים מי ייכנס ומי לא. הגב לתגובה זו 14.  ההלכה מאשרת לאשה לקרוא בתורה     אברון,  תל אביב,    21/06/04 11:52 שולחן ערוך אורח חיים רפ"ב הכל עולים למנין שבעה (הקרואים לתורה) אפילו אשה. חז"ל סייגו זאת בציבור מעורב, אך בחברת נשים מותר לנשים לקרא בתורה לפי ההלכה (מופיע גם במשנה). תמהני על רב הכותל שאיננו יודע הלכה זאת. הגב לתגובה זו          על מה בכלל תמיהתך?         אורי פז,  נתניה,    21/06/04 13:32 על בכלל התמיהה על דבריו של רב הכותל, שכביכול מנוגדים לפסק של השולחן ערוך המצוטט? שולחן ערוך לא מחייב את הנשים להתפלל במנין, אלא את הגברים בלבד, והוא אשר אמר רב הכותל: "הגברים מחוייבים להתפלל במניין, נשים לא מחוייבות בכך". ובנוסף, זה שמבחינה הלכתית מותר לנשים לעלות לתורה במנין של נשים, אינו מתיר להם לנהל פרובוקציות במקום שבו מתפללים גברים לחוד ונשים לחוד. וזה שהם איבדו את הכבוד המינימלי כלפי ההלכה היהודית, מזמן ידענו, עוד משחר היוולדן של התנועות האלה. הגב לתגובה זו              עזרת הנשים             אברון,  תל אביב,    21/06/04 23:19 התפילה המתוארת נעשית בעזרת נשים, ובעתיד במקום שייוחד לתפילת נשים. מנינים יחודיים לנשים זה לגיטימי בהלכה, וכך נהגו גם קהילות חרדיות בעבר. התגובה נגד אינה במקומה. שמרנות ולא שמירת הלכה. הגב לתגובה זו 13.  eitan@betar.org     Eitan Behar,  OH, USA,    21/06/04 04:16 I can't understand what the big issue is. Just let them have their prayers! What is the big issue? Ladys can do it. Rabbis' start dealing with your own prayers instead of dealing with the other side of the Mechitza!! הגב לתגובה זו 12.  הערה חשובה     מני,    21/06/04 02:58 ב"ה האתר הנ"ל נקרא בפיכם "יהדות" ועל כן הכתיבה באתר אמורה להיות מתאימה. עליכם כעורכי האתר לשים לב גם לתגובות. למשל בתגובות על הכתבה הזאת הופיעו כמה שנכתבו בהם מילים וביטויים גסים אשר מקומם לא יכירנו במקום כגון דא (וכן בכל מקום אחר...) עליכם לדעת שאם לא תשתלטו על המגיבים הנ"ל פשוט חלק גדול מהגולשים יגלשו להם למקום אחר (חבל על הפרנסה...) הגב לתגובה זו 11.  סתם ראוותנות דתית  ל"ת      נחשול,    20/06/04 21:19 הגב לתגובה זו 10.  תגובת הרב לא לעניין     אורי פז,  נתניה,    20/06/04 20:18 מעולם עוד לא שמעתי תגובה כל כך לא לענין על ההתגרות הזאת של הרפורמיות הפרובוקטיות, כמו זו של רב המקומות הקדושים. וברצוני להתייחס לשאלה הרחבה של הפלורליזם-כביכול בכותל המערבי. הסופר החילוני הלל הלקין שואל שאלות נוקבות בנושא באחד מספריו: "איפה בדיוק נאמר שעל פי היהדות הרפורמית או הקונסרבטיבית חובה על נשים לעטות טליתות ליד הכותל המערבי? האם היו חוטאות לעקרונות מקודשים כלשהם של דתן אילו באו לכותל ללא טליתות, כמחווה של כבוד למסורת הנהוגה במקום? האם אין מקומות אחרים, בישראל ואף בירושלים, שבהם אפשר לנהוג ברוח הפמיניזם? האם הן חייבות לעשות זאת דווקא במקום שבו יעוררו מעשיהן זעם בקרב יהודים כה רבים? האם ייחשב לי לקטנוניות אם אעיר שלפני עשרים שנה הנשים הקונסרבטיביות עדיין לא נהגו כלל להתעטף בטליתות ולהניח תפילין בבתי הכנסת שלהן, ושעד לפני מעט יותר מעשרים שנה לא נהגו גם הגברים בבתי הכנסת הרפורמיים להתעטף בטלית בבתי הכנסת שלהם?" והוא מוסיף ואומר, "זהו לב העניין. המניעים להתנהגות קבוצות כאלה, ולהתנהגותה של הקבוצה הפמיניסטית המכונה 'נשות הכותל', אינם בגדר צורך דתי אלא בגדר פוליטיקה דתית, שהיא עניין אחר לחלוטין. כמובן, מכיוון שהאורתודוקסים בישראל משחקים בהצלחה במשחק הפוליטיקה הדתית, יהיה זה צבוע לבקר את הקונסרבטיבים והרפורמים על שגם הם משתתפים במשחק. עם זאת, לבנו אינו יוצא אל המניפולטורים הפוליטיים כפי שהוא יוצא אל המוסרים את עצמם על קידוש השם. בכל אופן, לבי שלי אינו יוצא אליהם". אנא הביאו בחשבון שהמנהג היהודי והמסורת היהודית העתיקה מחייבים נשים וגברים להתפלל בנפרד. מנהג זה, המקובל עדיין בקהילה האורתודוקסית, הוחל גם על הכותל, והישראלים מכבדים אותו. האם אין זה סביר להניח לאורתודוקסים להמשיך במסורת זו לאור מסירותם העקבית והנלהבת למקום קדוש זה במשך מאות שנים, שנים רבות לפני שהחלו התנועה הרפורמית (ואחותה המפגרת אחריה במספר שנים:) התנועה הקונסרבטיבית, להתקיים? האורתודוקסים מסכימים שהכותל שייך לכלל ישראל, ולא רק לאורתודוקסים. הם אינם שואלים את הבאים לכותל האם הינם רפורמים או קונסרבטיבים או אם הם בכלל יהודים. מבחינה זו, בניגוד למה שאבישי בן חיים מתיימר להשחיר כאן את דמותם "כדרכו בקודש", הם פלורליסטים! הם רק מבקשים מהבאים להתפלל, לכבד את קדושת המקום: בכך שמן הגברים מתבקש לכסות את ראשיהם בכיפה, ומן הנשים להתפלל ליד הכותל באזור נפרד מזה של הגברים. האם הבקשה לנהוג על פי המסורת בת מאות השנים היא בגדר בקשה מוגזמת מן הקונסרבטיבים והרפורמים, אלה המגדירים עצמם לפלורליסטים? הגב לתגובה זו          התגובה מצוינת וכדאי להוסיף         סיון,  תל אביב,    21/06/04 13:35 התגובה שלך מצויינת. ניתן להוסיף גם שצביעותם של אלה ואלו בולטת לעין, שכן אחד הדברים הראשונים שהתנועות הללו מחקו זה השאיפה להקמת בית המקדש והקרבת הקורבנות, והרי כל קדושת הכותל המערבי היא בהיותו שריד מהר הבית, מקום המקדש שכה שנוא עליהם כל מגמתם הינה רק לעורר פרובוקציה. הגב לתגובה זו          דברי טעם!         אלי,    21/06/04 10:44 אכן ניתן לשאול את ההפך. למה נשות הכותל אינן מוכנות לכבד את מנהג המקום? הרי הן אינן מקיימות מצוה מסוימת בהתעטפות בטלית או בקריאה בתורה. הגב לתגובה זו          lecha         david,  Brazil,    21/06/04 08:23 lecha afilu lo shave laanot הגב לתגובה זו              בטח שלא             אורי פז,  נתניה,    21/06/04 13:27 בוודאי שלא שווה לענות לי בכלל, כי האמת הנוקבת שבדברי צורמת לך ב... הגב לתגובה זו 9.  הכותל של כל היהודים!     צוק,    20/06/04 16:53 הוא לא רק של החרדים. אם נשים רוצות להתפלל ביחד מי הוא רב הכותל שיגיד להם איך להיות יהודים? הם יותר יהודיותל ממנו - הן עודות את זה מתוך אהבה והוא עושה את עבודתו מתוך רצון להתבדלות. היתנהגותו היא זו שבעצם תוחקת את רגלי רוב היהודים החילוניים הרחק מהדת. הגב לתגובה זו 8.  הייתי שם     שייקה,    20/06/04 16:49 מעל עזרת הנשים, שםתיעבו המתיימרות להקרא יהודיות, עמד שוטר עם מסרטת וידאו וצילם את כל המוחים מזעקת ליבם, במקום את חולות הנפש שעם קריאות המחאה הראשונות החלו לצחוק ולהנות מהמהומה שגרמו. הגב לתגובה זו 7.  תנו להם להתפלל....     יהודי מאמין,  ירושלים,    20/06/04 16:43 איפה זה כתוב שנשים אינן יכולות להתעטף בציצית? ובכלל איפה זה כתוב שגברים צריכים להתעטף בציצית? הרגתם את האמונה עם הפרשנויות שלכם. תנו לחיות, תנו להתפלל, לכו תעשו את שלכם ועזבו בשקט את מי שרוצה להביע את רגשותיו בצורה אחרת. ואהבת לרעך כמוך.....זוכרים? הגב לתגובה זו          אולי אתה מאמין, אבל לא יודע         אלי,    21/06/04 10:51 כל יום בשמע ישראל אנחנו חוזרים ומדגישים את חובת ההתעטפות בציצית . ממליץ לך ללמוד לפני שתגיב. ומי שרוצה להביע את רגשותיו במקום קדוש צריך לעשות זאת בדרך שמקובלת על הציבור שתפש חזקה על המקום, הציבור הדתי. לכותל כמו לכל בית כנסת יש "תקנון" שנקבע ע"י הציבור שמתפלל בו דרך קבע. כניסה של גורמים חדשים שמנסים לשנות את המצב היא פוגעת לא מכבדת ולא מכובדת. מחר יגיעו "יהודים משיחיים" (נוצרים) לקיים תפילה לישו בכותל. איפה כתוב שזה אסור? למה לא להתחשב? הגב לתגובה זו 6.  Religious freedom     George,  California,    20/06/04 16:08 Is incredible that religiousfreedom isso important in other countrys, but not in Israel. הגב לתגובה זו 5.  איפה הדתיים הערכיים? התעוררו!!     מיכל,    20/06/04 15:40 התעוררו חברי הדתיים הערכיים!!! אוי לבושה - רוב הכספים שיהודים אמריקאים תורמים למדינה מגיעים מיהודים רפורמים - הנווצרים החדשים. לכן עלינו להחליט כאיש אחד לדבוק בערכינו ולהפסיק להתאשפז בבתי חולים ובטח שלא ללדת בהם וגם אין מקום ללימודים באוניברסיטאות או לקבלת סיוע מעמותות - כולם כולם נתמכים בנדיבות ע"י יהודים רפורמים רחמנא ליצלן!!! הלובי היהודי החזק בפוליטיקה האמריקאית שתומך בישראל מורכב גם-הוא מיהודים רפורמים רבים ולכן עלינו להחרים גם עזרה זו. ובכלל, כמסורת שביעות הרצון העצמית שלנו, כדאי שנמשיך לדקלם את דקלומינו המשובחים על אהבת ישראל: בתנאי שבכלל ישראל לא ימצאו רפורמים, פמיניסטיות, שמאלנים, מוציאי דיבתנו רעה, הומוסקסואלים, רווקות מעל גיל 22, מסתייגות מטבילה במקוואות מלוכלכות ואני מצטערת אם שכחתי מישהו. ככה באמת קל יותר לאהוב את עם ישראל, כאשר הוא דומה לנו אין בכלל בעיה. וזה שלמעלה משבעים אחוז מהעם היהודי אינו משתייך לשום מסגרת יהודית (גם לא לזו הרפורמית)? מה זה בכלל נוגע לנו? הרב לא דיבר על זה, גם לא ראש האולפנא/ מדרשה/ הקומונר או מישהו משלנו. מקסימום לימדו אותנו בכמה משפטים על הטעויות שעשו הרפורמים במאה ה-18. זה מאז עברה התנועה הרפורמית שינויים מרחיקי לכת לא נלמד. זה יקלקל לנו את התאוריה. הרי מדובר על אנשים שמזמן לא נכללים בקטגורית אהבת ישראל החמימה שלנו. למי אכפת מהם בכלל? הגב לתגובה זו          ומה עם הנוצרים?         אל,    21/06/04 10:53 את יודעת כמה מקומות נתמכים ע"י נוצרים אוונגליסטים? לפי אותו עקרון בואי ניתן גם להם להתפלל בכותל. הגב לתגובה זו          מה את רוצה??  ל"ת          ימופרעת,    20/06/04 19:05 הגב לתגובה זו          יפריג'ידית!!  ל"ת          סוסוסו,    20/06/04 19:03 הגב לתגובה זו          לכי תחפשי מי שינענע אותך  ל"ת          אלוהים,    20/06/04 19:01 הגב לתגובה זו          לאף אחד אין מונופול על הצדק         רבי ג'ו כפרה,  סדום,    20/06/04 17:15 שיפסיקו השחורים שלא הולכים לצבא לחשוב שכולם פריירים שלהם בתורה כתוב למחות את עמלק אז שילכו לשטחים ויקיימו את מחיית זכר עמלק וכתוב כי תצא לצבא וזה אומר שיש ללכת לצבא והורה הוא לא קרדום לחפור בו וכל מה שנוח להם הם עושים ומה שלא נוח לה הם לא עושים. ויאללה שישרפו את הפאות ויהיו בני אדם ושלא יספרו לנו שקול באישה ערווה רק חרמנים בצורה יוצאת מן הכלל סוגלים להגיד כאלה שטויות כי קול זה קול וערווה זה כוס הגב לתגובה זו              כשמדברים על דתיים ערכיים             דתי לאומי,    21/06/04 12:03 מדברים על דתיים לאומיים, והם הולכים לצבא לא פחות מכל אחד ומקיימים את התורה כרצוי קלה כבחמורה, ואף מקיימים הנהגת תורה ועבודה כיאות. הגב לתגובה זו 4.  women at the kotel     david,  new york,    20/06/04 15:34 throughout the history men and women were mixed together in the kotel and davened .there are many pictures from last century that prove it. הגב לתגובה זו 3.  היהדות הרפורמית קרובה יותר     רפורמים=בלוף,    20/06/04 15:07 לנצרות.זה שקר ריק מתוכן ולכן כמעט כל היהודים הרפורמים לארצות הברית מתבוללים.מתחתנים עם גויים בטקס שמנהל הרבי הרפורמי שלהם. גועל נפש אמיתי. הגב לתגובה זו 2.  מה יש לאותודוכסיות לחפש שם     ,    20/06/04 14:31 אם בלאו הכי הטענה העיקרית של "נשות הכותל" היא לגבי הטלית? הגב לתגובה זו 1.  שוב הוכח שהרפורמים רק באים לנג     מוישה,  פתח תקוה,    20/06/04 14:19 שוב הוכח שהרפורמים רק באים לנגח. אין להם שום עניםן בכותל "שריד הסיטורי" והן התפללו שם רק בשביל הפרובוקציה הגב לתגובה זו