- 62.
ראיתי את הסרט וחיפשתי עדויות על הקרב.ואז קראתי את הכתבה
אורי נוה, 14/06/15 19:08
הכתבה מעלה את כל הנקודות שעלו בסרט תוך הבהרת עמדתו של המגד עירא-איש צבא מקצועי חכם ועקרוני- ועמדתו של זגגי קצין המבצעים המנוסחת בבהירות. מצער מאד ששני הלוחמים הללו מאשימים איש את רעהו שעה שהביקורת האמיתית צריכה להיות מופנית לדרג הבכיר לגיורא לב שישו למפקד החטיבה שלא הבין את הקרב ולא שלח את שני הגדודים האחרים להכריע את הקרב. למ''מ מפקד האוגדה אהוד ברק שלא הבין את המתרחש ולא סייע לכוח הלכוד.ולמערך המודיעין החטיבתי והצהלי שתיפקד רע מאד.קשה להאשים את יאנוש שהעה באותו זמן בפיקוד והשאיר את ניהול האוגדה בידי ברק הוא לפחות לקח על עצמו את האחריות. מפקד האגד הארטילרי של התותחנים ראוי לכבוד והערכה על עמוד האש שבנה כדי לחלץ את כח המגד עירא מ''המיתלה הקטנה'' ובאשר למ''מ אבי לוסטר הוא ביצע פקודה והסתער כדי לסייע בחילוץ חבריו אל נוכח פני האויב תוך סיכון חייו וצוותו בדיוק על פי החינוך והקוד החילי הנכון הוא גיבור אמיתי ,מה שאי אפשר לומר על הסמג''ד ליבנה שחילץ את עצמו מתוך פחד קיומי. מאידך מי אני שאשפוט אותו כאשר בכל תקריות האש בהן השתתפתי בחיי מעולם לא נדרשתי להסתער אל נוכח אש האויב
IP: 84.111.114.161דווח על תגובה זו
- 61.
מרובע השריון, 14/06/15 18:35
במלחמת לבנון השנייה של אולמרט פרץ וחלןץ
טנקים ישראלים הושלכו למארב ארור בסאלוקי גם
שם נטבחו הטנקים אחד אחרי השני בגלל טמטום של
קצינים מצואיסטים ורברבנים. כל יוצא חייל השריון
יודע ומבין בדיוק על מה אני מדבר.
אני תקווה שבדור החדש בשריון ובצהל כולו שהם
בננו יבורכו בענווה ובאורך רוח למען חיי החיילים הבאים שהם ישלחו לקרב
IP: 109.186.184.234דווח על תגובה זו
- 60.
עירא ומיכה, בבואה של החברה הישראלית הפתטית!!! (ל''ת)
, 14/06/15 16:49
IP: 82.166.16.87דווח על תגובה זו
- 59.
אחד הסרטים האמיתתים שנעשו בארץ
עמרי, 10/06/15 14:32
סרט אמיץ
אחד היותר טובים
יישר כח למיכה לבנה על הפתיחות והאמת הפנימית שעלתה על האמת הקבוצתית החברית של חייליו ומפקדיו
הסרט הטוב ביותר שנעשה על המלחמה ומשאיר אותי פצוע ועם המון שאלות
מדהים !!!
IP: 31.168.169.216דווח על תגובה זו
- 58.
יגאל בן חיים, 10/06/15 08:06
כבוגר מלחמת יום כיפור במינוס רגל כל הכבוד למיכה ליבנה על החשיפה והסרט המצוין קשה אבל בהחלט מומלץ לצפייה למידה וזיכרון למלחמות הבאות שבדרך כלל די משתחזרות על עצמן..
IP: 87.69.92.222דווח על תגובה זו
- 57.
דן פרידנזון פרדס חנה כרכור, 09/06/15 10:46
אני אזרח/אדם רגיל. ראיתי את הסרט וקראתי את הכתבה.
א] חשוב לדעתי להגיד לכל הלוחמים [ולא למפקדים הגדולים שלא היו בשטח]ובפרט לדמויות המרכזיות בכתבה ובסרט: קודם לכל אני אוהב אותכם ומחבק אותכם ללא כל תנאים אך ורק בגלל היותכם חיילים שלנו שנלחמו בחזית עבור כל אחד מאיתנו חייל או אזרח שלא היה בחזית ולא נדרש להקרבה.
ב] אין לי כאזרח המדינה[וגם חייל בסדיר ובמילואים לשעבר] כל טענות אליכם לא בהיבט הצבאי ולא בהיבט של ההיסטוריה ואתוס הלחימה של צה''ל ולא בהיבט האישי של מה נכון ומה לא נכון ואיך צריך היה וכו'.
ג] יש כמובן בתוך כל הרגשות, גם הכעס והטענות שלכם. את הכעס והטענות אל תפנו לא אל עצמכם ולא אל חבריכם הלוחמים איתכם כי זה עושה לכם עוול. הטענות והכעס אל, והצורך להפקת הלקחים , ע''י,צריכים להיות בצד של מקבלי ההחלטות הצבאיים והאזרחיים והפוליטיים !! והגמול או העונש חייב להיות בפרוש שם. החיילים בחזית נדרשים לשלם בעלות המחיר המקסימאלי האפשרי בחייהם. הדרג הגבוה חייב גם הוא לשלם את המחיר המקסימאלי האפשרי בתחומו במקרים הקשים של אי הצלחה ו/או כישלון מקצועי/מדיני הנהגתי והמחיר הוא קטיעת הקריירה.
IP: 85.64.67.129דווח על תגובה זו
- 56.
איפה היה חיל האויר ? סיוע ארטילרי ? שוב החייל הקטן הוא הקורבן. כמון 19 (ל''ת)
g, 23/02/13 19:41
IP: 79.176.116.19דווח על תגובה זו
- 55.
חבורה של שחצנים שלא ראוי להפקיד בידיהם חיילים
גבי נתן, 05/01/13 22:23
אני היתי קצין בגדוד הזה.
היתי סמ''פ מפקדה באימון ההקמה בצומת פארקר ב1978.
מהכרתי הקצרה של מפקדי הפלוגות.
של הקמב''ץ עמי זגגי וגם של המגד עירא אפרון. אני יכול להעיד שמדובר בקבוצה של קיבוצניקים שחצנים ומלאים בעצמם.
הם לא היו קשובים לחיילים וחשבו את עצמם ללוחמי עילית.
לא סבלתי אף אחד מהפלצנים האלה. ולחיילי המפקדה נתתי הוראה להשמע רק לפקודות שלי.
שהקיבוצניקים יפקדו על הפרות במשק כך אמרתי.
אני לא מתפלא שבקרב בסולטן יעקב נוצר נתק מודיעיני . היה כבר בהתחלה נתק בין הפיקוד בגדוד לחיילים.
בכל מקרה יש צער על האבדות ועל הנעדרים יהא זכרם ברוך.
IP: 95.35.63.57דווח על תגובה זו
- 54.
מבהיל עד כמה חיי חיילים לא שווים בעיני בעלי דרגות גבוהות (ל''ת)
סיפור זוועה, 24/09/12 23:55
IP: 212.199.51.85דווח על תגובה זו
- 53.
הגיע הזמן שאריק שרו ישלם על מה שעשה לנו שם (ל''ת)
תנו לי אותו ל 10 דקות!!!, 04/07/12 14:45
IP: 87.69.199.212דווח על תגובה זו
- 52.
לאן נעלם ברוך שפיגל? (ל''ת)
ניראה לפני כמה שנים ליד אריק שרון, 26/06/12 17:37
IP: 87.69.199.212דווח על תגובה זו
-
שפיגל זרק אותנו לכלבים אחרי המלחמה, וקיבל מינוי משרון כדי לשתוק (ל''ת)סמב''ץ בג' 12, 17/07/12 10:38
IP: 87.69.199.212 דווח על תגובה זו
-
- 51.
האחריות היא של צה''ל, לא של הקצינים מהשטח
ל., 18/06/12 13:30
לא צה''ל ולא חייליו יכולים להטיל את האשם על אבדן חיי אדם על קצינים שפעלו בהתאם להנחיות, אחרת כל קרב מופסד יהיה על מצפון מפקדיו. מג''ד יוצא לכל קרב עם האחריות הנוראה שהוא לא יודע אם יוכל להחזיר את כולם בחיים, ובזכות העובדה שעירה עשה הכל כדי לעמוד באחריות הזו, החיילים שלו שמרו לו אמונים. זו לא אחוות לוחמים, זו אחוות אנשים. אי אפשר להתחיל למדוד קצינים לפי מספר ההרוגים במחלקות שלהם. ברור שחשוב לתחקר כל אירוע, אבל זה לא נשמע לי הגיוני שקצין שנשלח לקרב חסר סיכוי יצטרך לעמוד מול טענות פרסונליות, כשברור מהתחקיר שכל המקרה היה הפקרות מצד הדרגים הגבוהים.
IP: 84.228.211.30דווח על תגובה זו
- 50.
אייל, תל אביב-יפו, 17/06/12 22:47
כשבוחנים את ההיסטוריה צריך לשפוט אותה על רקע אירועים דומים שהתרחשו במקומות אחרים. אין לי מושג מה באמת קרה בסולטן יעקב, אבל ברור שהתרחשה טעות טראגית, שאף אחד לא מוכן לקחת עליה אחריות.
לקראת סוף מלחמת העולם השנייה התרחשה טעות של כוחות הברית בפיקוד הגנרל מונטגומרי הבריטי, שכללה הצנחה של כוח גדול מעבר לקווי הגרמנים. נעשו שם טעויות בפיענוח המודיעין ובהערכת מצב האויב. התוצאה - בין 15,326–17,200 הרוגים בצד כוחות הברית תוך ימים ספורים.
צריך לראות את הדברים בפרופורציה הנכונה.
IP: 132.66.223.96דווח על תגובה זו
- 49.
כל הכבוד ללוחמי צה''ל ובני משפחותיהם, יהי זכר הנופלים ברך (ל''ת)
ישראלי, 17/06/12 18:08
IP: 41.151.41.180דווח על תגובה זו
- 48.
ד''ר עוז שפירא ברח והשאיר גדוד גולני ללא רופא סדיר, ועכשיו הוא משקר
וטוען שהיה בקרב בביירות...שקרן..., 17/06/12 17:09
עוז שפירא הוא לא היה בקרב בביירות בו נהרג בועז שמואל ז''ל אלא עזב את הגדוד הרבה לפני (יש אומרים ''ברח'' בתואנה שצריכים אותו בחטיבה בנהריה)
הסיפר ב Y-NET שהוא ''היה עם בועז ברגעיו האחרונים וקבע את מותו'' הוא שקר
לא רק שהוא ברח והפקיר גדוד שלם ללא רופא הוא מצייר עצמו כ''גיבור''
בקרב על השכונות שמצפון לשדה התעופה בביירות נהרגו 9 חיילי גולני ו 3 לוחמי שיריון
עד היום פרטי יום הקרב מוסתרים מהציבור ולא מצויינים בהיסטוריית הקרב של צה''ל מטעמים שונים
תמונת רופא המילואים שהיה עם בועז ז''ל ברגעיו האחרונים וקבע את מותו לצד 8 חיילי הפלוגה נמצאת באתר 'גולני'
IP: 41.151.229.79דווח על תגובה זו
- 47.
- 46.
אלמלא מילחמת לבנון הראשונה והשניה בימקום החיזבאלים היתה היום לבנון
פקק תנועה , 17/06/12 15:04
מדינה פלשטינאית נוספת כמו בירדן בראשות ורצועת עזה
IP: 132.68.4.132דווח על תגובה זו
- 45.
פצע של המדינה כמה שהם נראים צעירים (ל''ת)
30 שנה עדיין כואב, 17/06/12 14:32
IP: 79.181.39.78דווח על תגובה זו
- 44.
פצע של המדינה כמה שהם צעירים עדיין (ל''ת)
30 שנה וכואב עדיין, 17/06/12 14:31
IP: 79.181.39.78דווח על תגובה זו
- 43.
כל הרוגי לבנון 1 ו-2 נהרגו לשוא
אלי, 17/06/12 14:00
-
אף אחד לא נהרג ''לשוא'' אבל צריך להביא לדין מפקדים שנכשלו
ואת אריק שרון, 17/06/12 17:21
הגנו על גבול הצפון ובאמת אחרי של''ג נהייה שקט בצפון (יחסית למה שהיה לפני 82)
נכון ששר הביטחון שרון פתח אתנו חשבון על ניהול כושל של המלחמה (אני מאחל לו מוות איטי ובייסורים גדולים), מפקדים שברחו מהמערכה (אלי גבע הזבל וכאלה שיצאו לחופשה ולא חזרו למערכה)
לגבי מבצע של''ג, מי שיגיד לידי שהחברים שלי נהרגו לשוא אני אשבור לו את המפרקת באותו רגע
IP: 41.151.229.79 דווח על תגובה זו
-
-
- 42.
הצבא והממשלה הסתירו את העובדה שהיו עוד נעדדרים שהוכרזו כהרוגים (ל''ת)
אחרי 30 שנה, הכל עומד להתגלות עכשיו, 17/06/12 12:51
IP: 41.151.229.198דווח על תגובה זו
- 41.
איך המדינה והתקשורת התעלמו מהנעדרים רק בגלל שהם היו דתיים (ל''ת)
הצביעות של השמאל, 17/06/12 10:01
IP: 79.182.12.77דווח על תגובה זו
-
למה לשקר ,לא היתה כל התעלמות מהנעדרים רבל להשמיץ מותר (ל''ת)
ניר, 18/06/12 00:35
IP: 217.132.134.247 דווח על תגובה זו
-
- 40.
אלף, 17/06/12 09:23
זו תמצית הסיפור העצוב הזה. העוולות הנוראות באמת נעשות כשאנשים מחפשים להתנער מהטעויות שלהם על ידי האשמת אחרים.
הסיפור של זגגי זה מקרה קלאסי, החרימו אותו כי צעק שהמלך עירום. לא יודע מי אשם, עירא שאולי טעה בניווט, האוגדונר או ברק.
הנקודה היא שאף אחד לא התכוון שזו תהיה התוצאה. בסך הכל מדובר על אנשים עמוסים, עייפים ומפוחדים באמצע מלחמה.
היה טוב אם אפשר היה לסגור את העניין הזה. לא בכל פצע צריך לחטט עד זוב דם.
הלוואי גם שהיה נעשה יותר להחזיר את שלושת הנעדרים - אבל אז עוד לא היה ערוץ 2 ואנשים לא ידעו לארגן פסטיבלי תקשורת.
IP: 94.159.236.238דווח על תגובה זו
- 39.
האם עיתוי הפירסום קשור למלחמות הגנרלים ברק-אשכנזי? (ל''ת)
כ, 17/06/12 08:43
IP: 147.234.56.21דווח על תגובה זו
- 38.
אריק שרון נתו משרות ''יועצים לענייני טרור'' לכל המפקדים כדי שישתקו
מכיר אחד כזה, 17/06/12 08:32
ולא רק מהקרב הזה, בכל קרב בה היה מחדל שהיה גורם נזק תדמיתי או פוליטי לשרון (בעיקר בביירות), אריק שרון סידר ג'ובים למפקדים הבכירים כדי שישתקו....
עכשיו, אחרי 30 שנה, פרטים שלא סופרו יתחילו להתגלות
IP: 41.150.0.225דווח על תגובה זו
- 37.
- 36.
Nothing can be done, 16/06/12 23:55
An army has objectives, the enemy keeps moving, forces collied and soldiers die. Its been like that for 5,000 and it will happen in every war for the next 5,000 years
IP: 99.237.248.135דווח על תגובה זו
- 35.
המנהיג, 16/06/12 22:57
נהג הטנק יצא מהטנק וחיבק אותי בשימחה ואמר שכבר היה לו פגז בקנה לירות עלינו חברי לקרב רצו לעצור את הדם שעף מידי כמו טיל בליסטי העלו אותי לא הסכמתי להיתפנות עד שלא ימלאו את כל הטנק בפצועים נוספים ופינו אותי לאחור היה טנק שרוף ישראלי היה הרוג אחד מיצלף עד כאן אחרי חודש היגיע איזה קצין לבית לוינשין בנתניה ואמר לי שהמליצו לצלש אבל אין כל סיכוי כי האוגדונר מיתנגד אולי הוא היה הטיפש הזה שאמרתי לו איזה טפש אתה שמיסותבב עם דרגות בקרב קרומן מהטלויזה זה האחרון שהיה לי קשר איתו
IP: 85.250.124.192דווח על תגובה זו
- 34.
- 33.
המנהיג, 16/06/12 22:44
היה אפשר ליפרוץ קדימה למרות התקיעה בבוקר אך בלי שמות הקצנים לא רצו להיכנס לתעלות ואז נישארנו תקועים כמו ברוזים עם אש מיכול הכיונים חייל אחד רץ על שדה מוקשים ורצה להיתאבד כי לא רצה ליפול בשבי הסורי רצתי אחריו והוצאתי לו את הנשק היה מסוכן מאוד הבנתי שיש שני פולגות צנחנים שכובות על הגבעות ולא יכולת לזוז בגלל שהן מטוחות היטב הגיע לזירה איזה קצין עם הרבה דרות על הכתף וחשבתי שהוא האיש הכי טיפש בעולם אבל נעזוב את זה הסברתי לו את הרעיון אש על כוחותנו לצורך חילוץ הצנחנים נתתי את הקודינותת קיבלתי לפי הקשר את כל התותחים לעשר דקות נחתו סביב הצנחים 14000 פגזים והם חולצו לאחור טנק ישראלי היסתער עלנו הרמתי דגל כחול לבן הטנק נעצר וחטפתי טיל ביד קרומן קרא לי המשחק עם טילים נהג הטנק
IP: 85.250.124.192דווח על תגובה זו
-
שד''מ על ציר מיכה? איפה היה שד''מ באזור? (ל''ת)
גור אריה, 17/06/12 00:06
IP: 84.109.54.170 דווח על תגובה זו
-
המנהיג, 17/06/12 08:11
מעבר לבתים על הגבעה המיזרחית במרכז הכפר
IP: 85.250.124.192 דווח על תגובה זו
-
-
- 32.
ד'' עוז שפירא ברח והשאיר גדוד גולני ללא רופא סדיר, ועכשיו הוא משקר (ל''ת)
וטוען שהיה בקרב בביירות (אוגוסט 82), 16/06/12 22:28
IP: 41.151.223.108דווח על תגובה זו
- 31.
מפחיד שאהוד ברק בעמדת קבלת החלטות אחרי שהפגין רקורד שכזה (ל''ת)
גם גיורא לב מצטייר כמרחן מצטדק, 16/06/12 22:12
IP: 93.173.32.118דווח על תגובה זו
- 30.
Dan, 16/06/12 18:52
I was there after the war in big baka for 3 years on and off.
I seen officers that I served with did stupid mistakes that anyone that had common sense wouldn't make mistakes like this.
I am NOT surprised that BARAK was involved in that incident, but I am wondering hOW he became a RAMATKAL after that.
I always said that it is who you know and NOT WHAT you know and is right in civilian life as in the army.
IP: 173.52.21.184דווח על תגובה זו
- 29.
הכי מטורף זה שהפחדן הכי גדול, אהוד ברק, יושב עכשיו עם האצבע על המתג (ל''ת)
מצב מטורף, 16/06/12 17:12
IP: 2.25.191.93דווח על תגובה זו
-
אתה קורא למי שהיה ראש ממשלה מטעם מפלגת העבודה פחדן
אליהו, 16/06/12 19:12
מה תגיד על שרון שהיה ראש ממשלה יותר שמאלני מברק.
IP: 84.109.54.170 דווח על תגובה זו
-
הפחדן הכי גדול היה אלי גבע שברח והשאיר אותנו להשרף בטנקים שלו (ל''ת)
שיריונר, 16/06/12 22:21
IP: 41.151.223.108 דווח על תגובה זו
-
-
בכניסה לביירות (ציר החוף),אנחנו חילצנו את הטנקיסטים (של גבע) שנשרפו (ל''ת)
גולנצ'יק, 17/06/12 07:30
IP: 41.151.33.2 דווח על תגובה זו
-
2 טנקים ונגמ''ש הנדסה שהיו בראש הכוח עלו בלהבות, זה היה מזעזע (ל''ת)
אלי גבע לדין!!!!!, 17/06/12 08:26
IP: 41.150.0.225 דווח על תגובה זו
-
-
המח''ט אלי גבע פושע, בגללו נהרגו שלא לצורך חיילים רבים (ל''ת)
אורי, 17/06/12 08:50
IP: 41.150.0.225 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 28.
מה עם כתבת תחקיר על הפאשלות בקרב בעין זחלתא?
צנחן, 16/06/12 17:01
גם שם היו כמה סלבריטאים שהיה צריך לשמור על ישבנם.
גם שם ליאנוש בן גל כמו גם לחברו של ברק - דורון רובין, יש אחריות לדם הרב שנשפך.
IP: 79.182.150.88דווח על תגובה זו
- 27.
מנחם בגין הרג יותר חילים משהרגה מלחמת יום כיפורים. (ל''ת)
הגוי.., 16/06/12 16:02
IP: 37.19.122.79דווח על תגובה זו
- 26.
משתמע שאהוד ברק היה חלק גדול במחדל?
אילן, 16/06/12 15:54
לא ידעתי שברק היה אחראי שם על הבלגן.
IP: 84.109.54.170דווח על תגובה זו
-
- 25.
הכלבים נובחים והשיירה עוברת-לא למדו כלום.
צנחן, 16/06/12 15:51
החיילים משלמים בדם על הכיסתו''ח של המפקדים, שלא רואים ממטר, אלא רק את שלום הקריירה שלהם.
תחקירים לא מתבצעים, מסמכים נעלמים וכולם מצווים לשתוק, על מנת ששמו הטוב של המפקד חלילה לא ייפגע.
כמו ב-73, כך גם ב-82 וב-2006, הנורמות נשארו אותן נורמות.
מזל שיש לנו חיילים מצויינים שמכסים על הפשלות של המפקדים, אלא שזה עולה בדם רב.
IP: 79.182.150.88דווח על תגובה זו
- 24.
מלחמה זאת לא חמאה..לא הכל מצליח , יש טעויות..וברור גם שיהיו
קולקורא, 16/06/12 15:49
פצועים והרוגים..עם טעויות או בלי...וכל האשמות מיותרות..יהי זכרם ברוך לכל חללי צהל ונקווה שעוד יהיו חדשות טובות עם 3 החיילים הנעדרים.
IP: 189.122.17.119דווח על תגובה זו
-
טעויות היו ותמשכנה להיות. הבעייה היא שמטייחים כל הזמן במקום לתחקר ולהס
אלכס, 26/09/12 00:56
וחלק מ''גיבורי הפרשה'' הזו התקדמו בצבא מבלי שיודו או יכירו בטעויות שלהם.
טבכלל רצוי לדעת עוד קצת על ברק לפני הבחירות הבאות.
וכאילו שאנחנו לא מכירים אותו מספיק.
וגם יאנוש בן גל הוא לא בידיוק ''תותח'' כזה כמו שהוא מוצג.
IP: 87.68.156.61 דווח על תגובה זו
-
- 23.
צח, 16/06/12 14:43
לפעמים נדמה שיש עדיין כאלה בציבור שבטוחים שצה''ל הוא גוף טהור וחף ובעל יכולות על אנושיות כשבפועל יש בגוף הזה הרבה מאוד חארטה (כמו בצבאות אחרים). הניסיון להבין את מה שקרה בסולטן יעקוב מסיפורים של המפקדים הקשורים לאירוע, יפה אבל לא ממנו נדע את מה שאירע באמת. גדוד שיריון (למי שלא מכיר) הוא מערך מכובד המתנהל בסמוך ובכפוף למסגרות גדולות יותר ומה שמטריד אותי (כשיריונר בדימוס) יותר מ''הפוליטיקה'' ברמות של יאנוש את ברק וכאלה, הוא : איך יתכן שהמג''ד מניע את הגדוד בשטח עויין ובחשיכה מבלי לברר ולוודא שהדרגים שמעליו ערים לנעשה ומוכנים לסייע במקרה של תקלה. איך יתכן שטנקים של החטיבה נמצאים בסמוך אליו ולא מסייעים כשהוא הולך ונשחק. האם הייתה לגדוד האופצייה להישאר במערך הגנתי עד אור יום וכל הסיפור היה נמנע ??? לאן בדיוק ''בער'' לעירה אפרון להגיע?! ולאחר שקרה מה שקרה, במה בדיוק אשם הקמב''ץ?! האם הפנייה לעזרה, האמיתית והנכונה שלו בקשר, פגעה בתדמית ה''גיבור'' של עירה אפרון?
IP: 94.159.149.106דווח על תגובה זו
-
לפי התגובה שלך כנראה שהיית בהרבה תרגילים ולא במילחמה,בלי לפגע
שקד,ירושלים, 16/06/12 16:14
כלוחם ב82,קרו המון דברים מוזרים כמו אש דו''צ,כמו סיירות שלפתע הופיעו,כמו מקרה אמיתי שעצרנו להשתין כמעט על הכומתות האדומות של קומנדו סורי(אמתי)מזלנו שהתאוששנו ראשונים למרות גאוותנו שהתנופפה בחוץ
IP: 217.132.34.97 דווח על תגובה זו
-
עירה אפרון חשב על הקידום שלו - לא ברור מי נתן לו פיקוד על גדוד (ל''ת)
אחד שיודע, 16/06/12 17:35
IP: 109.67.201.49 דווח על תגובה זו
-
- 22.
ומי היה סגן מפקד החזית המזרחית-נפוליאון ברק,מפשלה לפרטאץ' כוחו (ל''ת)
עולה ועולה, 16/06/12 14:34
IP: 109.64.206.250דווח על תגובה זו
- 21.
נגה, 16/06/12 14:15
הלואי ויפורסם תחקיר מפןרט. מה שבטוח הוא והיה ידוע שנים זה שרמת מקבלי ההחלטות בחטיבה, אוגדה ובגייס, פישלו בגדול ולא הגדוד עצמו.חבל שאף אחד מהמפקדים הללו, הסלבריטיס, לא שילמו שום מחיר ואחד מהם אף היה ראש ממשלתנו והיום הוא שר הבטחון....
IP: 173.63.71.205דווח על תגובה זו
- 20.
ושכחתי להוסיף שעירא וגדודו כולל זגגי הם גיבורים. (ל''ת)
נפיח, 16/06/12 13:25
IP: 79.179.161.133דווח על תגובה זו
- 19.
ברק דואג להגיד ש''היה בחווה הסינית''למרות שמעשית הוא לא
נפיח, 16/06/12 13:24
הגדוד שלו התקרב חטף פגיעה בשלושה טנקים ונסוג(עפ'י הספר צליחה)יש מקום לחשוב שהאיש הרע הזה דאג להשתיק את הארועים בסולטן יעקוב,הוא תמיד דאג ששמו הטוב (?)לא יפגע.
IP: 79.179.161.133דווח על תגובה זו
-
יואל, 16/06/12 19:06
2 זלדות וטנק אחד מגדוד 100 הגיעו עד לקו שבו היו חיילי 890. יתר הגדוד היה יותר מקילומטר מאחורה.
IP: 84.109.54.170 דווח על תגובה זו
-
- 18.
תפנו לשמעון פרס הגדול! זוכר שצרחתי עליו בקללות! קול דמי החיילים זועק!
אחד שיודע יותר מדי וקבור בבית עם הסוליטייר, 16/06/12 13:23
הוי שמעון איך יש לך עדיין תעוזה לשוטט בעולם ולשחק משחק של צדיק!
מוטב שלא אוסיף כי אשתגע לגמרי וגם כך אני משוגע מכל מה שקרה בלבנון!
איזו טפשות היתה להכניס לשם צבא וחיילים!!!
מכיוון שרק שמעון פרס נשאר הייתי דוחף אותו לטיפול פסיכיאטרי בבית אבות שיעזוב אותנו בשלום כבר.
לגבי הכתבה הנפלאה - זו היתה מגלומניה ממש להכניס צה''ל לשם!!! פשוט טירוף מערכות קומפלט!
והייתי אז מומחה ללבנון וכבר בוגר ויודע פרטי פרטים!!!
אפילו מבחינה מערכתית צבאית זה היה כ''כ מיותר להגיע לאזור ההוא מפאת שלצה''ל היו טילים ולא צריך היה מטוסים אפילו!
אחזור לסוליטייר ולתרופות שאחרת מה אתקן???
IP: 213.57.235.31דווח על תגובה זו
-
במסכת גהינום מכינים לפרס פרס מיוחד:שריפה בחרא שבישל כל חייו לעדי עד! (ל''ת)
לפרס מגיע רק גהינום לעדי עד! אמן, 16/06/12 15:40
IP: 96.224.11.241 דווח על תגובה זו
-
מה אתה רוצה מפרס ? באותה תקופה הוא היה באופוזיציה (ל''ת)
Q, 16/06/12 16:11
IP: 217.132.41.89 דווח על תגובה זו
-
תחזור לתרופות במיוחד לכדור הוורוד
אלכס, 26/09/12 00:50
-
- 17.
מישהו יכול לתמצת לי את האורך הזה
12, 16/06/12 13:08
מה המסקגה תכלס תודה
IP: 46.120.217.161דווח על תגובה זו
-
- 16.
תודה! סוף סוף מתחילים להבין מה קרה שם (ל''ת)
אלא שהכסת''ח ימשיך לככב, במיוחד ע''י ''מנהיג''...., 16/06/12 11:55
IP: 37.46.33.84דווח על תגובה זו
- 15.
חן קוטס-בר-כל הכבוד,בדיוק כמו מלחמת לבנון השנייה
גולני, 16/06/12 11:37
מהיכרות אישית עם חן שכבר שנים רבות מבצעת תחקירים וכתבות מדהימות כל הכבוד.
מדהים !! הכיסוי תחת ההטלת אחריות שליחה לקרב ללא מודיעין. רגע!!!אני לא מדבר על 82 אני מדבר על 2006.אצלנו לא לומדים!!! מה ההבדל בין גיורא לב וגל הירש ???? מה הבדל בין טיוח ו''סודי ביותר'' בשתי המלחמות.
זה כנראה יהיה גם במלחמה הבאה
IP: 46.120.190.187דווח על תגובה זו
- 14.
הם ממשיכים לירות זה בזה, לפצוע ולהיפצע עד היום. (ל''ת)
שייקספיר, 16/06/12 11:31
IP: 217.132.85.164דווח על תגובה זו
- 13.
- 12.
גויסתי למילואים לחטיבה אלי גבע עזב
מכיר מבפנים, 16/06/12 11:17
וזה היה די כאוס
בלגן גדול, אוגדה לא מאורגנת רפול ואריק והחברה ל רפול ששרנית הרדיו היו מגיעים כל הזמן אולם לא היו תכניות ברורות
רך אגב כאר נשלחתי עם מילואמניקים אחרים לתוך לבנון נלחנו לכיוון שדה התעופה של בירות ונאמר לנו כי הדה בשליטת צהל אולם כשהגענו הופתענו ממטח יריות והתבר כי לא דובים ולא פרחים ונאלצנו להיחלץ במכוניות אזרחיות שכורות מהמקום
IP: 87.68.252.38דווח על תגובה זו
- 11.
כרגיל חבורת מפקדים אופורטוניסטים על חשבון החייל ''הקטן''
ybe, 16/06/12 10:48
התביישתי לקרוא מה עשה עירה לעמי זגגי. אם אכן הסיפור נכון הוא צריך לבקש סליחה.
כמג''ד הוא אחראי לגדוד ועד היום לא ברור איך תפקד ביום ההוא וגם לפני כן.
על ברק ויאנוש בכלל חבל לבזבז מילים.
לא פלא שגם לבנון השניה היה כישלון. בצה''ל לא לומדים מטעויות אלא רק איך לטייח כישלונות.
IP: 109.67.201.49דווח על תגובה זו
- 10.
בסופו של חשבון, כל מי שהיה שם מסכן וסובל עד היום. אז די כבר לכל
הוויכוחים והאשמות. זה לא נותן דבר לאיש, 16/06/12 10:32
הכי כואב זה על ההורים של הנעדרים, שחלקם כבר הלכו לעולמם בלי שידעו מה עלה בגורל בניהם.
IP: 24.184.197.71דווח על תגובה זו
- 9.
עצוב שבלי התחקירים הללו,כנראה נעשו טעויות ברמות המפקדים 24 שנים אחרי (ל''ת)
שקד,ירושלים, 16/06/12 10:32
IP: 217.132.34.97דווח על תגובה זו
- 8.
יואב, 16/06/12 10:12
אני מכיר את השטח הייטב . לחיילי הגדוד ולאירע בראשם , לא היה מה לעשות . כן הם היו ברווזים . המפקדים נחשלו !!!! צריך להודות ולהרכין ראש . לקוות שאירוע כזה לא יחזור .
אך גם במלחמה הבאה , אני בטוח , יהיו אירועים כאלה . כי גם היום יש עדיין מפקדים שחצנים/יהירים/שמדברים מהבטן, ששום דבר לא מעניין אותם מלבד הם עצמם , וזוהי סכנתינו - של כולנו .
כל הכבוד לשיריונרים ועוד יותר לאנשי הארטילריה - אירוע שראוי ללמדו בכל פורום .
IP: 77.125.134.220דווח על תגובה זו
- 7.
האף בעננים. אני אוהב את עצמי כלכך
גיורא רוע לב, 16/06/12 10:01
אני מייצג את ארץ ישראל המכוערת, הכבוד שלי יותר חשוב מהחיים של החיילים שלחמו איתי
IP: 79.179.114.180דווח על תגובה זו
- 6.
איפא אהוד ברדק בסיפור הזה?כרגיל נעלם.לא יודע לא שומע (ל''ת)
איפה אהוד ברדק בסיפור הזה?כרגיל .נעלם, 16/06/12 09:59
IP: 46.120.52.91דווח על תגובה זו
- 5.
- 4.
כול ברמה נשמע נהי בכי תמרורים רחל מבכה על בניה מאנה להיתנחם
קובי, 16/06/12 09:27
על בניה כי איננו..כה אמר ה'' מנעיקולך מבכי ועיניך מדמעה כי יש שכר לפעולתך נאום ה'' ושבו מארץ אויב ויש תיקווה לאחריתך ושבו בנים לגבולם ..הבטחות יש לקיים בקרוב בשורות טובות
IP: 46.120.97.185דווח על תגובה זו
-
שלושה נעלמו כלא היו וקובי מתנבא לו. (ל''ת)
מה אתה מרשה לעצמך?, 16/06/12 11:34
IP: 217.132.85.164 דווח על תגובה זו
-
חוצה ישראל, 17/06/12 11:52
-
- 3.
-
במסכת גהינום מכינים לפרס את ה'פרס'הראוי:מדורת חרא של עצמו שבה ישרף לעד
הבית של פרס הוא רק הגהינום!, 16/06/12 15:37
תפילתנו שלא יזכה לדרוך יותר על אדמת הקודש אמן כן יהי רצון! ונאמר אמן!
נא לא לצנזר
IP: 96.224.11.241 דווח על תגובה זו
-
-
הוא לא קשור כלל, פרס היה אז באופוזיציה
Q, 18/06/12 00:41
אבל יש רבים שאוהבים לקלל אותו
IP: 217.132.134.247 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 2.
-
משה מאירי, 17/06/12 22:48
כמה הערות והארות לגבי התחקיר המקיף והיסודי:בסופו של דבר,ישנם 3 אנשים שאחראים על הקרב המבולגן הזה.
1.שר הביטחון אריאל שרון שלחץ בכל התוקף להגיע לכביש בירות -דמשק לפני כניסת הפסקת האש,2.האלוף אהוד ברק שתכנן את המתקפה בצורה לקויה ביותר ולא התייחס למודיעין העדכני,ולכן זה גם לא ירד לאוגדה והלאה.3.מפקד הגייס יאנוש בן גל שנילחץ מאוד מהוראת שרון,ומיד עם חזרתו למפקדת הגייס,דרש ממח''ט 399 לבצע את המשימה מיד,וללא עיכובים,תוך עקיפה גסה של מפקדת האוגדה,שלא היה זמן משלה להתכונן,וכאמור לא הגיע אליה מודיעין שהיה בגייס.
באותו הלילה הייתי בהאזנה לרשת המיבצעים האוגדתית,ואני זוכר איך אחרי חצות התפרץ אליה יאנוש ואמר:''קודקוד ''חיטה''(מח''ט 399) מקודקוד ''סופרמן''(מפקד הגייס),עליך לנוע מיד לביצוע המשימה,ולהשלים אותה עד שעה 12 בצהרים.''
במבט לאחור (או בחוכמה שלאחר מעשה),כל המהלך הזה היה מיותר.ציר ''מיכה'' שבו נע הכוח,היה הכביש העיקרי בבקעה,והסורים הגנו עליו בכל כוחם.בציר המשני המערבי,היו פחות כוחות סורים,בציר הזה הגיעו כבר הכוחות הקדמיים של אוגדת ורדי/פלד,שירדו מאזור ג'זין וג'בל ברוך,לאזור ביצות עמיק,ויכלו להגיע
IP: 82.166.73.64 דווח על תגובה זו
-
משה מאירי, 17/06/12 22:59
הכוח הקדמי של אוגדת ורדי/פלד (כוחות שריון וצנחנים) שהגיע לאזור ביצות עמיק בציר המערבי,היה יכול להגיע תוך זמן קצר מאוד לכביש בירות-דמשק ועי''כ לבצע את הוראת שר הביטחון.מצד שני,אין ספק שהסורים היו תוקפים אותם מיד בלי להתחשב בהפסקת אש,כי זהו ''השטח החיוני'' של הסורים בבקעה,כי משם ניתן לפרוץ ישירות לאגן דמשק.
ולסיום-הגיע הזמן,גם היום,שהרמטכ''ל יעניק לאל''מ אהוד בכר מפקד האגד הארטילרי-ציון לשבח.אין ספק שהוא אחראי באופן אישי בגלל היוזמה שלו-להצלתם של עשרות חיילים,וגם הטנקים שלהם.זה לא פחות חשוב,מפינוי פצוע בזמן הקרב.
IP: 82.166.73.64 דווח על תגובה זו
-
- 1.
שימעון פרס דואג אך ורק לערבים ולפרסים בעולם
להורים שבת שלום, 16/06/12 08:59
ונסיעות לטיולים
IP: 79.179.6.86דווח על תגובה זו
-
לא מקבלי פרס באמריקה ליפני שמשחררים את יונתן (ל''ת)
לשימעון פרס, 16/06/12 09:22
IP: 79.179.6.86 דווח על תגובה זו
-
בא אלי לטיפול. מקרה קשה כמוך אני מקבל בחינם (ל''ת)
רופא פסיכיאטר, 16/06/12 17:33
IP: 109.67.201.49 דווח על תגובה זו
-