• 62.

    מה זה הקשקוש הזה

    יודע דבר, 18/06/11 23:50

    הקריטריון צריך להיות פשוט:
    אם זה מפריע למשחק שלא תשחק ואם לא אז להתיר לה מה שהיא רוצה . גם אם רעלות לא מפריע שילכו עם רעלות הספורט הוא אמצעי לכרכים ולא הערך בעצמו ולכן חייבת להיות גמישות והתחשבות !! 

  • 61.

    ככה הספורט באמת ישאר נקי מיהודיות ואתר מעריב ישאר (ל''ת)

    נקי מקוראים..., 15/06/11 15:00

  • 60.

    פיב''א אינה אגודת ספורט, אלא ארגון הפקות ארועים

    עירום זה כסף גדול, 11/06/11 02:38

    גופיות מושכות קהל,
    לכן לא יסכימו שמישהו ימנע מהם לסרסר בשחקניות.

  • 59.

    ועוד שאלה; אם מישהי תרצה לשחק עם גומיה לשיער מחופש דת...

    יוסי הקיבוצניק, 11/06/11 00:22

    פיב''א תכריח אותה לשחק בלי גומיה?

  • 58.

    זו לא רעלה, זו חולצה. יש הרבה שחקנים שמתירים להם את זה.

    יוסי הקיבוצניק, 11/06/11 00:17

    היא לא ביקשה לשחק עם חצאית, או לשים כסות ראש או כאפייה. חולצה זה פריט לבוש שיכול להוות חלק בלתי נפרד מהתלבושת המקובלת. זה לא קשור לקבוצה דתית\\חילונית או כל קבוצה אחרת. עוד מעט יגידו שיש איסור גורף לשים גומיות בשיער. זה יהיה בסדר? יתירה מכך, בארה''ב השמרנית הדבר מאוד מובן ומקובל, כמו גם בענפי ספורט אחרים. אין שחקנים שמשחקים עם גופיה מתחת לחולצה? זה קשור יותר לחופש הביטוי והבחירה עד כמה שהחוק מאפשר זאת. במקרה שלנו - אין ספק שהחוק נתון לפרשנות - במקרה דנן, של יו''ר פיב''א.

  • 57.

    טלי - כשאת רוצה את יודעת לעצבן אין ספק

    יעקב, 10/06/11 23:46

    תני לכלבים לנבוח ולשיירה לעבור ואל תשכחי מאיזה חומר קורצת..הלאה כפר מל''ל!

  • 56.

    הקטע הוא ששנים שיחקו ככה בכל העולם

    ..., 10/06/11 23:37

    בארץ, במכללות בארה''ב - לא חסרו שחקנים ששיחקו עם חולצה מתחת לגופיה. זה קיים, בניגוד לחיג'אב שלא ממש נהוג ללבוש...

  • 55.

    למה יש לכולם יש הרגשה שזהרק בגלל יהדותה. יש הבדל גדול

    אריה, 10/06/11 23:30

    כיסוי ראש לבין לבישת חולצה מתחת לגופיה דבר שכמעט אינו מורגש.

  • 54.

    זה הכל אנטישמיות. אבל אני לא מבין למה הבחורה משחקת בלי שביס???? (ל''ת)

    יואב., 10/06/11 21:13

    • so.....

      Esti, 11/06/11 00:11

      because she isn't married yet.and I don't think it's funny we need to respect her ,she's a good model for our kids.I wish her good luck with all what she'll choose to do.

  • 53.

    לכן קוראים לזה *עול* תורה ומצוות. מי שמחפש הטבות של מועדון חברים (ל''ת)

    שיילך למקום אחר, 10/06/11 20:20

  • 52.

    סופסופ מישהו מכופף את הדת למקומה הנכון (ל''ת)

    בעיה, 10/06/11 19:42

  • 51.

    למה לאסור על מוסלמית מלשחק בחיג'אב?

    אלי, 10/06/11 19:08

    מטרת המדים היא להבדיל בין הקבוצות.
    לכללים אמורים להיות סיבות ואם שבירת הכלל לא גורמת לשום נזק אין שום סיבה לשמור על הכלל.

    לפני שנים היה בישראל שחקן שסבל מצלקות בפלג גופו העליון ונהג לשחק עם חולצת טריקו מתחת הגופיה, אף אחד לא הכריח אותו להתלבש כמו כולם ובצדק. כל מה שהיה חשוב זה שיהיה ניתן לדעת באיזה קבוצה הוא משחק.

  • 50.

    יש כללים ותמיד יש התגמשויות (ל''ת)

    שרון, 10/06/11 18:56

  • 49.

    הנציגה של קטאר באולימפיאדה רצה בחצאית. (ל''ת)

    אבל מצד שני, לקטאר יש כסף..., 10/06/11 18:35

  • 48.

    אי אפשר לתת לכולם לשחק בטלויזיה

    דוגמא גרועה, 10/06/11 17:55

    אבל מבחן ספורטיבי המבקש את אלוף העולם,
    שהוא מקביל למבחן מדעי,
    אינו יכול למנוע מלהתחרות על התואר מאיש, ובשום תירוץ.

  • 47.

    ספןרט הישגי הוא מכשיר לקביעת יכולת אובייקטיבית

    דיקטטורה פושעת, 10/06/11 17:50

    לבטל אותה בתירוצי שוא - זו הפוליטיקה הגרועה מכל.
    מי שרץ הכי מהר, הוא הכי מהיר. בסוודר או בחזיה.

  • 46.

    החיים הם דבר מורכב ואי אפשר לברוח מדילמות

    דן, 10/06/11 16:54

    מאוד פשוט לקבוע כללים של שחור לבן ולא להתחשב בשום שיקול אבל ספורט הוא לא דת פנטית, הוא משהוא שמנסה להפיל מחיצות ולשתף ככל האפשר ולכן ההתעקשות הזאת אינה במקום. אני לא מפחד גם מרצון של ספורטאיות מוסלמיות ללבוש בגדים יותר צנועים (לטעמן). שילבשו וישתתפו במשחקים.

  • 45.

    היא יכולה לשחק עם שרוולים שמכסים את היד עד הכתף (ל''ת)

    שחר, 10/06/11 16:07

  • 44.

    מסכים חלקית

    מישהו דתי, 10/06/11 15:57

    אני מסכים אם זה שצריך לשמור על אחדות מסוימת וכללים.אבל פיב''א יכולים לבוא לקראתה חולצה זה דבר שנהוג בספורט בניגוד לרעלה שאולי רק במשחקים בודדים שמותר.ובטח שבליגות בחירות כמו n.b.a יורליג ומכללות מותר לשחק עם חולצה מתחת.

  • 43.

    זהו מהלך אנטי-ישראלי, ואולי גם אנטישמי.אין שום סיבה למנוע לבישת חולצה.

    טוטו, 10/06/11 14:46

    עד כמה שידוע לי טייטס דווקא מותר ללבוש.

  • 42.

    האם הכותבת מודעת להבדל בין המילים ''סבלנות'' ו''סובלנות''? (ל''ת)

    באמת צריך ''סבלנות'' לדת ולבני אדם, 10/06/11 14:40

  • 41.

    זה לא מתחשב

    ., 10/06/11 14:39

    אפשר לבוא לקראת,
    גם ספורט זה לא קדוש...

  • 40.

    צדיק באמונתו יחיה, קל וחומר - אם אינו כופה על אחרים

    טליבן, 10/06/11 14:28

    פיב''א מאפשרת לשחקנים להופיע עם כתובות קעקע על הזרועות מטעמי אסתטיקה או טעם רע, אך אינה מתירה לשחקנית ללבוש חוצצה מתחת לגופייה מטעמים דתיים.

    פיב''א הוא ארגון צבוע ומתחסד, ונעמה שפיר היא שחקנית מצוינת ואדם ראוי להערכה ולכבוד.

  • 39.

    היו תקדימים באירופה, שכן הרשו ללבוש בגדי צניעות (ל''ת)

    נמטי פרון, ספורטאית לשעבר, 10/06/11 14:16

  • 38.

    יש אחידות בלבוש

    שי המקורי, 10/06/11 13:52

    יכול להיות שבימיו של מיקי ברקוביץ לא היה
    אבל היום אין.

    אין לתת הנחות לדתיות בלבוש
    למה?
    זה לא אסטטי,
    בכל ענף ספורט יש כללי לבוש, לפעמים מעצבנים אבל צריך לנהוג כלפיהם

    אין שום דבר ''רע'' בכתפיים של בחורה
    ולכן אין שום סיבה להסתיר אותם
    אסור שהספורט יהווה במה לאמונות ומסורות דתיות פרימטיביות שאומרות שיש משהו ''לא טוב'' בכתפייים של אישה, חלק מהפנים של אשה (כמו מוסלמיות) או גברים במכנסי ספורט (הליגה האיסלאמית לכדורגל)

    • כן, בעלהבית, נכון, בוס. צודק, בוס (אבל גם תלמד עברית, בוס) (ל''ת)

      (היה עדיף שלא תתערב, אוויל), 10/06/11 17:22

  • 37.

    כפיה חילונית, אל תתחמקי-זאת המשמעות של צעד כזה

    הכפוי, 10/06/11 13:48

    כמאמר אחד המגיבים-מחר נחזור לימי יוון ועירום ייכפה על כולם , יש כאן כפייה של אדם דתי לתכתיב חילוני , ה''נייטראליות שלך==חילוניות''.
    לא להאמין שאדם בעל יכולות לוגית כה רדודב היה במשלחת לאו''ם, אולי בגלל זה מצבנו רע

  • 36.

    שוויון???

    ירושלמי, 10/06/11 13:47

    האם הכתבת הנכבדה חשבה פעם על כך שרוב הציבור הדתי ממודר מספורט תחרותי במדינת ישראל, מדינת העם היהודי, כי כמעט כל התחרויות הן בשבת?

    מעניין אותך דעתה של הכתבת על זה.

    שבת שלום

    • הציבור הדתי לא ממודר - הוא *בוחר* לא להגיע (ל''ת)

      גבי, 10/06/11 19:54

    • שוויון

      אריאלה, 10/06/11 22:27

      האם הספורט הוא בנפשו של הציבור הדתי כך שהוא מקים לעצמו נבחרות חלופיות שמתאימות לצרכיו? 

  • 35.

    יפה, אבל צריך לנסח אחרת:

    ראובן, 10/06/11 13:31

    אסור בשום אופן שהספורט או כל חלק אחר מהחיים הציבוריים יהיה מזוהם בשיקולי דת.

  • 34.

    אני חושב שדת זה הדבר הכי גרוע שבן אדם יכול להביא על עצמו

    זה מההוא , 10/06/11 13:24

    ולמרות זאת, זכותו של כל אדם להאמין במה שהוא רוצה כל עוד אמונותיו לא מתנגשות עם זכויות של אחרים - החולצה שאותה ספורטאית רוצה לשים על עצמה בשביל לשמור על הצניעות שמחייבת אותה הדת לא פוגעת באף אחד בשום צורה.
    אחידות בספורט זה נחמד, אבל בשום מצב אין היא מספיק חשובה בשביל למנוע ממישהו למלא את מצוות דתו.

    • לך תסניף קוקאין ותדרוס זקנות בכביש, בסדר? (ל''ת)

      זה הרבה יותר טוב מלהאמין באלוהים!, 10/06/11 18:33

  • 33.

    קצת פסיכולוגיה בגרוש

    משקיף, 10/06/11 13:22

    קשה להאמין שאשה העושה דוקטורט במשפטים באונ' מכובדת תגלה כל כך בורות, חוסר הגיון, אי הכנה ואף יש אומרים טמטום, כפי שהציגה הכותבת בטור זה. מה עוד שאדם משכיל ממוצע בדרך כלל לא מביע דעה מפורטת על ענינים שאין לו ידיעה או הבנה בהם. זו לא בושה להיות בור מוחלט בנושא מסוים.
    הבעת דעה בנושא בפומבי היא יותר נחותה מטפשות.

    חכמי ישראל, וביניהם מתנועת ה''מוסר'', הבינו היטב את נפש האדם, והסבירו לנו שהאדם איננו חושב כ''מכונה שכלית'' טהורה. הרבה פעמים הרגשות והיצרים יושבים ליד ההגה ומובילים את השכל כיצד לחשוב.

    במקרה שלפנינו יש סכוי סביר שאכן כך המצב. הכותבת לא התאפקה וספרה כי ''אבי בתה'' הוא דתי.
    ה''סובלנות הדתית'' שלה היא יותר דמעות תנין מאשר הבנה אמיתית ואמפטיה כלפי דתיים מאחר וה''נימוקים'' שלה מלאים חורים כגבינה שוויצרית והם עומדים על כרעי תרנגולת.

    לאור (או יותר נכון, לחשך) כל זאת, כנראה שהרגשות השליליים כלפי מה שמייצג אב הבת הם שהשתמשו בכלי החשיבה על מנת לייצר את גבב השטויות שלפנינו.

  • 32.

    צדקת את באמת לא מבינה בספורט

    zev, 10/06/11 13:20

    ואין הכוונה לספורט הישגי או אתגרי נהול הספורט היום בעולם זה אבי אבות הפוליטיקה והשחיתות.היות ואינך מבינה בזה מתפלא אני שאת יש לך את החוצפה לחוות דעת.רק בקצרה ניהול פיפא איך בוחרים מקום לאולימפידה או אליפות העולם בכדורגל האמא של השחיתות ומי מעורב נסיכים נשיאים לשעבר עד קלינטון והלאה .הליגות בארץ המנהלת של הכדורסל .קיזוז הליגות ואפשר להמשיך אך חבל על הזמן כי בין כך אינך מבינה

    • אני ''מבינה בספורט'' יותר

      אריאלה, 10/06/11 22:36

      מאשר אני מבינה את מה שכתבת. שמעת פעם על נקודה. פסיק, או סימן שאלה? או שאתה רק כותב, והמבין יבין?
      לפחות כותבת הכתבה הצליחה להעלות את הנושא ואת השקפתה על הכתב בצורה קריאה. אולי בכל זאת תמשיך ותסביר מה זה ''הליגות בארץ המנהלת של הכדורסל .קיזוז הליגות'' - ונשכיל קצת גם אנו הבורות. 

  • 31.

    האם צריך להתחשב גם בחוקי דת שאני המצאתי?

    אלון, 10/06/11 12:42

    או שלדת היהודית האוקתודוקסית יש עדיפות אובייקטיבית על פני דתות אחרות פחות פופולאריות?

    • כאדם דתי אני אענה לך

      אלי, 10/06/11 19:11

      שאם עקרונותיך מחייבים אותך כגבר ללבוש תחתונים על הראש במסגרת תחרות ספורט אין לי שום בעיה עם זה.

      כל עוד המעשים שלך אינם מפריעים להבחנה בין הקבוצות וחברי הקבוצה שלך מסכימים, למי לעזאזל אכפת?

  • 30.

    כבר קרה. אתלטית מוסלמית מכוסה מכף רגל עד ראש.

    חקרי את הנושא קודם, 10/06/11 12:30

    פשוט לשאול כתב ספורט לפני שנכנסים בבורות לעולמו.

    קרה גם ההיפך, אתלטית שלא ויתרה על עגילים וניצחה את המערכת.
    קורים הרבה דברים אם לא שמרנים מדי.

  • 29.

    פמיניסטית דמיקולו

    רונן, 10/06/11 12:12

    לדעת אותה פמיניסטית לאישה אסור לבחור איך להתלבש...

    וסתם לידיעתך מיקי ברקוביץ שיחק כמעט כל הקרירה עם חולצה מתחת לגופיה

  • 28.

    זה לא הגופייה

    דויד, 10/06/11 12:04

    אם לשחקן יש פצע לא אסתטי אז ברור שיאפשרו לו ללבוש חולצה כי הסיבה היא רפואית.
    מאפשרים לשחקנים לשים תחבושת או משקפי מגן או סרט על הראש אבל ברגע שזה מטעמי דת אז כולם עומדים על הרגליים.
    במקומה הייתי נוהג כמו ישראלי טוב וממציא סיפור על איזה סיבה רפואית שמחייבת אותה לשים חולצה.

  • 27.

    מי את שתחליטי מהו חופש ?? החופש שלה זה להיות דתיה.

    מוטי, 10/06/11 11:54

    היא משלמת מיסים כמו כולם, תורמת למדינה כמו כולם , ולכן בשם החופש והדמוקרטיה ( ללא הבדל דת גזע ומין) זכותה לקבל את מה שהיא מאמינה בו.

  • 26.

    מה קשור דת??היא רוצה לשמור על צניעות יטפשה (ל''ת)

    רותם, 10/06/11 11:39

  • 25.

    לידיעתך: שחקנים משחקים בטייץ ארוך (אפילו בכדורגל!). הכלל הוא, שאם הבגד

    לא מפריע או פוצע ולא מטעה - אין בעייה, 10/06/11 11:36

    ולפיכך, אם לא הבנת, החיג'אב והרעלות למיניהן, המגבילות שדה ראייה, עלולות גם להפריע ולפצוע את השחקנית עצמה ואת יריבותיה. ברור שגם השופטים (והקהל) יכולים לטעות, אם לא יראו את פני השחקנית...(את, את עם החיג'אב - פאול.... אבל לכולן יש חיג'אב.... מי מתנדבת?).
    בכל העולם חולצה מתחת לגופיה אינה מהווה כל בעייה.

  • 24.

    ואם הסיבה היתה רפואית ולא דתית?

    יעל, 10/06/11 11:32

    נגיש שמישהו אלרגי לתאורת פלורסנט וחייב שרוולים ארוכים. או נגיד שמישהו אחרגי לבגדים סינטטים וחייב בגדי כותנה? מסיבות רפואיות אני מתכוונת. נגיד שמישהו חולה במחלת עיניים וחייב להרכיב משקפי שמש.... ונגיד ונגיד... מה אז? זה בסדר? האם המניע (הדתי) הוא זה שחשוב?
    אני מניחה שנעמה תשחק בסוף בגופיה. נו, אז מה הניצחון הגדול? שהצליחו להכניע אותה?! זה לא ספורט. זו קטנוניות.

  • 23.

    קשקשנית ובורה. מעניין מה היתה דעתה אם המקרה היה של חולצה

    מוסלמית בקבוצה בלגית.. לי אין ספק מה אז היתה דעתה, 10/06/11 11:27

    ואם עוד לא סיפרו לך ו/או קראת, הן בארה''ב, אמריקה, אוסטרליה ואסיה משחקים הרבה שחקנים ושחקניות עם חולצות T לבנות מתחת לגופיות הקבוצה, ואין שום בעייה עם זה. כמו כן, ושוב, איך כתבת בלי ללמוד את הנושא, לראשי פיב''א הנוכחיים יש חשבון (פוליטי, אלא מה!) עם ישראל בגלל ההצבעות האחרונות.
    אולם הדבר החשוב ביותר: חולצה אינה סממן דתי כלל (כמו כל השטויות האיסלמיסטיות שקישקשת). נכון, במקרה זה מדובר רק על צניעות (מכירה את פרוש המילה?) הנובעת מהשקפה דתית, אולם השימוש בחולצה נעשה מסיבות רבות, החל מ''סתם כך בא לי'', המשך ב''קר לי'' ועד לפגיעות גוף לא יפות לעין או עניינים רפואיים כמו אלרגיות. כל זמן שאין חשש לפגיעה בשחקן יריב או הטעייה, חולצה המכסה כתפיים וחלק מהזרוע לגיטימית בכל העולם, ואת, כותבת בורה וקשקשנית, טוב היית עושה אם לא היית מתערבת בעניינים לא לך ומראה בורותך.

  • 22.

    אין רף אינטליגנציה לכותבים במדור הזה?

    עזרא, 10/06/11 10:52

    בעצם יש רף - למקסימום. (האינטליגנציה המקסימאלית המותרת לכותבים כאן היא כנראה כשל אמבה).

    לגופו של עניין אין מה להגיב. טור מביש בעליבותו, שטחיותו ורדידותו.

  • 21.

    אז אסור גם לערבים לשחק בנבחרת ישראל כי אינם שרים את ההמנון? (ל''ת)

    ששירתו היא חלק מהכללים במשחקים שונים?, 10/06/11 10:48

  • 20.

    איתמר מרזל

    הפועל גבת יגור, 10/06/11 10:45

    היה משחק עם גופיה מתחת לחולצה בשל כוויות - תוצאה של תאונת דרכים.
    לא מנעו זאת ממנו.

  • 19.

    אטימות. זאת לא דת זו צניעות!!

    לא דתי, 10/06/11 10:35

    שחקני כדורסל רבים שיחקו עם גופיית שרוול, כולל מיקי ברקוביץ. זה לא שהיא חובשת כתר עם צלב או מגן דוד, ובכך מערבת דת.

    יש נשים שלא מסוגלות להסתובב עם גופיה נטו, ויש לכבד את זה,כי זה לא נותן לה שום ייתרון במשחק.
    את סתם לא מחבבת יהודים דתיים- לכן בנית את התאוריה המופלצת שלך

    • צודק! כולם אנטישמים! התגובה צ''ל בניה מסיבית בהתנחלויות! (ל''ת)

      עמישראל חי!, 10/06/11 14:41

      • בניה בהתנחלויות זה תמיד רעיון טוב אבל

        אלי, 10/06/11 19:14

        במקרה הזה לא מדובר באנטישמיות אלא דוקא באנטי אסלמיות.

        הכללים לא מיועדים נגד ספורטאיות יהודיות דתיות אלא נגד מוסלמיות דתיות שיגיעו למשחק בלבוש אסלמי.

        כאיש ימין דתי אבל ליברל זה מגעיל אותי.
        זכותן של המוסלמיות לשחק בלבוש שהן רוצות כל עוד הוא פונקציונלי ואינו מונע מהצופים מלהבדיל בין הקבוצות.

  • 18.

    בשם החופש

    דנה, 10/06/11 10:27

    בשם החופש נעמה מהמוכשרות בנבחרת תצפה במשחקי האליפות ממקומה בספסל זאת מפני שהיא מבקשת ללבוש חולצה מתחת לגופיה
    בשם ההגיון חן ליפין ומיקי ברקוביץ לבשו חולצות תחת הגופייה וזה בסדר כי הם גברים וגם לא דתיים
    בשם השוויון יש לפיב''א וגם לך הרבה ללמוד מאנשי המכללות שם בארה''ב שלא רק מאשרים לנעמה לבוש חולצה אלא גם מספקים לה אוכל כשר
    ''בשם החופש אתה חופשי לשלול ממני את החופש שלי בשם ההגיון אתה סבור שאין מקום למלה משלי בשם הכח אתה חלש ולא מוכן עוד להתמודד עם דבר בשם הרוח אתה נרגש אך ורק ממה שכל-כך מוחש''(אבי בניון)

  • 17.

    יש לתת לכל אחד להתלבש במשחק בהתאם לאמונתו (ל''ת)

    את צרת אופקים, חבל על נעמה, 10/06/11 10:25

  • 16.

    ואם מוסלמית תרצה לשחק עם חיג'אב? אז מה? למי זה מפריע?

    דתי, 10/06/11 10:07

    אני מבטיח לך שאם זה היה המקרה, פיב''א היתה מאפשרת למוסלמית לשחק עם רעלה.

    אנטישמיות לשמה.

    אל תנסי להישמע נאורה, את פשוט נשמעת מטומטמת.

    • עובדה הסטורית שכבר מאחורינו (ל''ת)

      כבר קרה., 10/06/11 12:31

  • 15.

    מה? לשנות את כללי המשחק!

    משה, 10/06/11 10:03

    מעבר לתגובות מאירות העיניים שלפני, לא הבנתי מה הכותבת רוצה. אם היא מסכימה שיש הדרה של דתיים, אז מה פירוש הטענה שאלו הם כללי המשחק? צריך לשנות את כללי המשחק, וזה בדיוק מה שמנסים לעשות. אגב, הדבר נכון גם לגבי חיג'אב. זה שהצרפתים אנטי דתיים לא אומר שההתנהגות שלהם ראויה, מזווית ליברלית פחות פטרונית.

  • 14.

    יש פתרון שפוט

    רועי, 10/06/11 10:03

    שכל הנבחרת תשחק עם גופיה מתחת או חולצה בגנון חולצות הכדורגל.. אפשר לשנות סגנון כמו שפעם בטניס היה רק לבן. אם כל הקבוצה מופיע במעין טי שירט אז הכל בסדר לדעתי.

    • הפתרון שלך לא טוב, משום שיש שחקניות שהשרוול יפריע להן. הפתרון העדיף:

      חולצת T זהה לגופיה בכל., 10/06/11 12:24

      במקרה כזה, אין שום סיבה הגיונית (מלבד פוליטיקה או ''דווקא'' לשמו) לאסור, אלא אם כתוב בתקנון מפורשות ''גופיה'' או ''זהות מוחלטת'' (וקצת קשה לי להאמין, כי ידוע שכדורסלנים נועלים נעלי חברות שונות...)

  • 13.

    אמירה אישית וחוסר אחידות מותרים עד שזה מגיע לדת

    הכותבת איננה מבינה דבר וחצי דבר בספורט, 10/06/11 09:31

    מתי מותר ללבוש טייץ ואו כובע על הראש? תשאלי את רונלדיניו. אה, את לא מכירה אותו הוא לא באקדמיה. (שנאה עצמית זה מתכון בטוח לקידום אצלכם)

    • לדת יש היסטוריה

      אריאלה, 10/06/11 22:55

      לדת יש היסטוריה ארוכה של דיכוי וחוסר שוויוניות. בעולם המוסלמי ניכר דיכוי נשים גם ע''י כיסוי-פנים וגוף שהוא משפיל ומחפיץ בעיני רבים. סוג של מחיקת זהות מוחלטת.
      כללי המשחק הספורטיבי יכולים להגביל את הלבוש למטרת הבחנה בין קבוצות, הגנה על בריאותם של כלל השחקנים או כדי למנוע יתרון לא הוגן של קבוצה אחת על פני השניה, אך אינם יכולים להגביל אותם בלי נימוק הגיוני. הגיון מצדיק שכל מקרה יבחן לגופו. אם נעמה ביקשה לשחק במדים השונים ממדי קבוצתה, אולי ניתן היה לאפשר זאת אם כל שחקניות הקבוצה היו לובשות חולצה מתחת לגופיה. יש מקום לקבוע מדיניות ברורה בנושא שלא תמנע מאדם את כבודו - לא בעירום אך גם לא במחיקת הגוף והפנים מכלל זהות וחופש תנועה.

  • 12.

    והיית מגלה שבאמת מוסלמיות רצו לשחק עם טייץ

    היית קוראת עוד קצת, 10/06/11 09:29

    ובמקרה הזה פיפ''א השעתה את הכדורגלניות האיראניות בגלל שהתעקשו על לבוש צנוע.בשני המקרים זאת טעות.צריך לכבד אמונה של אנשים גם בספורט כל עוד האמונה הזאת לא מקנה להם יתרון על פני המתחרים.

    • לי דווקא זכור ששחקני כדורגל אירופאים שיחקו עם טייץ, והכל היה בסדר

      לא זכור לי עניין האיראניות. אולי חיג'אב? אולי רעלו, 10/06/11 12:18

      בכל מקרה, אין דין חיג'אב או רעלה ושמלה, כדין חולצט טי. הרעיון בלבוש, מלבד האחידות הקבוצתית כמובן, הוא שהלבוש לא יטעה את היריב, השופט והקהל (כולל קהל הטלוויזיה), שלא יפריע ליריב ושלא יפצע!
      רעלות וחיג'אבים למיניהם מסתירות פני השחקנית, והן מטעות את השופט, היריב והצופים. רעלות למיניהן ושמלות, בגלל שאינן צמודות לגוף, עלולות להפריע לשחקנים, כולל הלובש/ת עצמו.... חולצת טי שהיא צמודה לגוף ונלבשת מתחת לגופייה הקבוצתית, יכולה בשקט להחשב כ''בגד תחתון'' (!!), והיא אינה מפריעה, אינה פוצעת ואינה מטעה איש.

  • 11.

    נראה שאת שמחה לאיד

    חיים, 10/06/11 09:11

    הדיעה שלך לא מגלה שום הבנה לשחקנית.
    אי אפשר לדעתי להשוות חיגב לגופיה קצת יותר ארוכה. זה כיאלו הם ממש משתוקקים לראות את הכתפיים של השחקניות.

  • 10.

    יש בדברייך נקמה באבי בתך, חבל שלא הסכימו בפיב''א (ל''ת)

    יופי הדמוקרטיה, שמרשים להתנהג בצניעות למי שחפץ בכך, 10/06/11 09:00

  • 9.

    ממש לא כך

    חשראל, 10/06/11 08:55

    באמת? למה לא?
    מצידי שנשים מוסלמיות יתחרו עם רעלות. מה זה צריך להפריע?
    כמו שלספורטאי שיש לו בעייה בריאותית מותר לחרוג בהופעתו- למשל פטר צ'ך שוערה של צ'לסי שמשחק עם קסדה על הראש או בזמנו,למי שזוכר,הכדורסלן איתמר מרזל ששיחק בנבחרת ישראל כולל באליפות אירופה!! עם חולצה תחת הגופיה ממש כמו זו של נעמה שפיר (ואם אני זוכר טוב אז גם מיקי ברקוביץ נהג לעיתים לשחק כך ולא בגלל בעיה בריאותית) כך אין כל בעיה לספורטאית שרוצה בכך,אפילו מטעמי דת, להתלבש בצורה ההולמת את אורח חייה.

  • 8.

    בשם החופש

    דנה, 10/06/11 08:44

    בשם חופש הדת מותר לאסור על שחקנית תהא אשר תהא לשחק עם חולצה מתחת הגופייה ריבונו של עולם.
    בשם השיוויון נעמה תצפה

  • 7.

    לא מקבל את דעתך בעניין זה

    נ, 10/06/11 08:43

    הנימוק הענייני העיקרי שלך הוא ''ומה יהיה אם'' - אם אח''כ ירצו לשחק עם חיג'אב, טורבאן, בורקה או טייטס ארוכים. אני לא מקבל את הנימוק הזה, פשוט כי אני לא רואה בעיה עם זה. מי שירצה לשחק ככה, הבעיה העיקרית תהיה שלו - מדובר על הגבלות שהשחקן יוצר לעצמו, ובוודאי לא על הקלות. כל עוד הקבוצה שלו מוכנה שאותו שחקן יקח חלק במשחק, לפי הכללים (לא כללי הלבוש - לא זו המהות האמיתית של ''כללי המשחק''), כלומר בלי הקלות כלשהן בגלל המגבלות שהוא הטיל על עצמו - זו צריכה להיות בעיה של הקבוצה, לא של אף אחד אחר.
    איכשהו, אני מתקשה לראות קבוצת שחקניות לבושות בבורקה אפגנית מתמודדות בהצלחה עם קבוצה ברמת משחק זהה, הלבושה בגופיות. ועדיין, זו צריכה להיות החלטה של הקבוצה.

    את אומרת שזה פתח לחוסר אחידות? אני אומר שזה פתח לאפליה דתית מכוונת, לגזענות ולהדרת רגליהם של המחזיקים בדת זו או אחרת ממגרשי הספורט (האירופיים, במקרה זה). את ה''אחידות'' הזו אפשר לקחת לכל מיני כיוונים אם רוצים, רק צריך לדעת איפה להגדיר את הצורך באחידות.

  • 6.

    שטויות

    סטודנט, 10/06/11 08:28

    הנימוק של אחדות הוא פשוט בולשיט, אחדות המדים בספורט נועדה ע''מ שהשחקנים לא יתבלבלו בין שחקני קבוצתם לשאר השחקנים, ושני שרוולים לא ישנו זאת.
    ואשר לתמימות שלך - הספורט כל-כך נקי מפוליטיקה שסתם כך קטאר נבחרה לארח מונדיאל למרות שהטמפ' הצפויה בזמן המשחקים היא בערך 40 מעלות.
    בדיוק כמו שפיפ''א קבע הקו עובר במקום בו ניתן לרמות או לבלבל, במקרה של פיפ''א שחקניות איראן ביקשו לשחק עם כיסוי ראש שמכסה גם את האוזניים - פיפ''א פסלה את הבקשה ואף פסקה הפסד טכני לאראניות, הנימוק של הפסילה הוא חשד להטמנת אוזניות מתחת לכיסוי, פיפ''א באופן הגיוני התירה לשחק עם כיסוי שלא מכסה את האוזנייים. שחקניות ערביות משחקות כדורגל באופן קבוע עם מכנסיים ארוכות ולאף אחד אין בעיה עם זה.
    אכן הספורט אמור להיות מעל עניייני הדת כי הספורט הוא 'מקודש', אבל הספורט צריך להיות חכם ופיב''א ממש אבל ממש טיפשים.

  • 5.

    טל, את נשואה לדתי? אתם דתיים עכשיו? (ל''ת)

    אייל, 10/06/11 07:46

  • 4.

    עצוב שאין לך מושג ואת קובעת עובדה

    אורי, 10/06/11 07:41

    להזכירך עם חיג'אב עוד לא שיחקו אולי למעט באירן או ערב הסעודית, אבל עם גופייה דורות של שחקנים שיחקו כולל מיקי ברקוביץ שכמעט תמיד לבש גופיה וכך גם קווין מגי ועוד שחקנים ששמם לא אומר לך דבר, אבל אנחנו גדלנו עליהם. אם הייתה פה הרעה בתנאים היא פעלה נגד הדתיים בשל העובדה שעד לא מזמן גופייה הייתה בנורמה (וזאת לעומת חיג'אב). אני יכול לקחת את הדוגמה שנתת וגם להפוך אותה, שימי לב: מה יקרה אם מחר פיב''א תחליט שחוזרים לימי יוון הקדומה ועל הספורטאים להופיע בעירום? מבלי להחשד כפנאט דתי (על משקל הפאשיסט שלך), האם זו לא הגזמה?
    בקיצור דוגמאות אקסצנטריות מבית אבא שלך כל אחד יכול לתת, אבל העובדה היא שגופיה הייתה דבר מקובל ואם הייתה הרעת תנאים היא כנגד הדתיים.

    • כן מחר פיב''א תחליט על משחק בערום

      יווני, 10/06/11 15:26

      גם תתמכי בזה?
      עם גופיה שיחקו ומשחקים גם היום אבל עם חיג'אב (או בעירום לא).

  • 3.

    את כותבת על נושא שאין לך בו מושג ירוק

    קוסא מחשי, 10/06/11 07:26

    1. בחוקה של פיב''א מדובר על צבע המדים ולא על צורתם. אין מניעה לשחק עם שרוולים קצרים.
    2. בעבר שיחק קפטן נבחרת ישראל איתמר מרזל עם חולצה קצרת שרוולים מתחת לגופיה בשל כוויות שנגרמו לו.
    3. פיב''א הוא גוף סופר פוליטי.
    4. פיב''א לא דחתה את הערעור של ישראל אלא סירבה להביע דעה.

    אבל מה לא תעשי כדי להראות נאורה ?

    • הספורט מושחת

      רועי מונדר, 10/06/11 10:04

      הפוליטיקה בספורט כזאת מגעליה קוים טורנינרים בכסף רב. לא דווקא את המשחקים אבל לא תמיד טובת הספורטאי או הצופים בבית או במגרש לנגד עניי המחליטים.

  • 2.

    הנקיון על פי טל לאור

    מוישה, 10/06/11 06:25

    הספורט הוא ''נקי'' מכיוון שהוא נטול דת כלומר חילוני (שהרי בחורה דתיה לא יכולה להשתתף בענף זה). מה נשאר לנו בעצם? הנקיון החילוני לעומת הלכלוך הדתי. דר שטירמער לא היה מתנסח טוב יותר. במחשבה שניה, גם דר שטירמער רצה עולם נקי, לא?

  • 1.

    הספורט נקי? איזה תמימות קדושה. (ל''ת)

    משקיף, 10/06/11 05:41