- 81.
ישראלית שאיכפת לה , 23/03/11 00:04
בכלל לא איכפת שיש לנו במדינה פצצת זמן מתקתקת בדמות עשרות אלפי לא יהודים (אם לא למעלה מזה) - שרוצים מאד להיות יהודים - ולא מאפשרים להם. תוך דור לא יהודים אלו יהפכו למאות אלפים עקב נישואין.חיש קל נמצא עצמנו במדינה ספק יהודית - ואז באמת לערבים תהיה סיבה מאד טובה לא להכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית. הפוליטיקאים שלנו כל כך קטנים והרבנים שלנו כאלו אפסים!
ואני אומרת את זה מתוך כאב - כי יש לי המון כבוד לדת ולמסורת היהודית של קדמא דנא.
- 80.
ר' שלום שבזי דן בסוגיה בשיר'' אשאל אלוהי על השבויים ''לאחר שואת תימן
קדמת עדן, 22/03/11 20:28
- 79.
arik, 22/03/11 18:53
- 78.
אני אגיד לכם מי פה קובע מי יהודי ומי לא
קורי קאר, 22/03/11 18:40
- 77.
אני מכיר גויים רבים - כיהודים הטובים ביותר - בעלי נפש יתרה
לא כמו פושע החובש כיפה שלא משום אמונה, 22/03/11 16:35
אנשים כאלה - אם יש בהם אהבה לממשיכי הרעיון היהודי-אנושי האוניברסלי, והם לא מתנגדים אוטומטיים כאנטישמים, ישראל יכולה רק לברך על קיומם, והייתי נותן להם אזרחות של כבוד בעולם טוב יותר.
חצרות רבנים הן ממלכות מקבעי רוח ואינן תחליף ללימוד תורה וחיים פתוח ואמיץ כיאה למתעמת עם העולם.
היהדות הדתית קפואה מחרדת כפייה, ועם-לאום-ארץ היהודית מנועה מלהראות אור המשותף.-
מי שכותב כמוך בכלל לא מכיר את היהדות ולא מבין את מהותהוגם בן דרור ימיני לא מכיר, 22/03/11 19:25
היהדות מעולם לא טענה שאין גויים נחמדים, לא מזיקים, אפילו חסידי אומות עולם וכן הלאה. היא טענה שעם ישראל צריך להיבדל מהגויים-זה לא שגוי שבאמת מעוניין בכך לא יכול להצטרף אלינו, אלא שיש תנאים.
היהדות מבדילה בין אור וחושך ובין רע וטוב והיא עושה זאת ע''י נאמנות למוסר אלוקי נצחי ולא לאופנות ותפיסות אנושיות פרטיות.
-
- 76.
מברוק ,לא ידעתי שאתה מוסמך לרבנות,וגם פרשן תורני לעת מצוא.
אחיתופל, 22/03/11 16:16
גיור לא שייך לאזרחות ולא להומניות,מי שדבק בנו יכול לקבל אזרחות ,ויחס יותר מהומני.אבל בכדי להתגייר יש כללים שלא אני ולא אתה קבענו אותם,יש תורה ויש פירושים המקובלים ממשה בסיני מה שנראק תורה שבעל פה,אז קצת צניעות כמו שאתה לא מתבטא בנושאים רפואים או כממוחה לדליפה גרעינית כך תשאיר את הנושאים שלא שייכים לך למי שבאמת מבינים-
היהדות קובעת לאזרחות ולא הגחמות שלך
המגיב, 22/03/11 16:41
-
-
- 75.
העניין הוא שאם רוצים לשנות את המצב, יש לשנות את חוק השבות כי אחרת כל
''פליט'' מסכן יגיע לכאן בטענה שהוא יהודי., 22/03/11 15:52
- 74.
צודק ב-100%. אנחנו מרחיקים את הדור הצעיר מהיהדות לשווא (ל''ת)
לא יתכן שהאורתודוכסים ישלטו בנושא בעודם מחעוט בעם, 22/03/11 15:50
- 73.
חוק השבות בידי הרפורמים?. רבנים אלו לא צריכים לאזרח
אין קריטריונים כלל למקצוע של רב רפורמי. כאוס !, 22/03/11 15:05
רבנים רפורמים אינם מחוייבים לשום הלכה לא להלכה שלהם ולא של העם היהודי ההסטורי. רוב הרבנים הרפורמים אינם שומרים שבת, רבים לא שומרים כשרות בעולם, חלקם מחתנים חתונות חד מיניות (בארץ) חלקם חתונות בין יהודי ולא יהודי בעולם) איך ניתן להפקיד בידי אנשים שאין להם כל מחוייבות לכל הלכה שהיא את חוק השבות על זה הויכוח! כל אדם שרוצה להתגייר היום גיור קונסרבטיבי או רפורמי בישראל והוא אזרח נרשם כיהודי. אבל את הדבר הזה מנהיגי היהדות הליברלית בישראל מסתירים מן הציבור. לא לצנזר. בן דרור עליך ללמוד את החומר. הרבנים הרפורמים והקונסרבטיבים מנסים לקדם עצמם על גב חוק השבות.
- 72.
הומניסט יהודי, 22/03/11 15:01
אם היהדות היא לא רק 'דת' במשמעות של הנצרות או האיסלאם, אלא היהדות היא התרבות של העם היהודי(כמו שגורסת הציונות ''ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית''), עם הרצף ההיסטורי והזהות העצמית הלאומית, ושפה וספרות יחודית וארץ מולדת וחגים לאומיים ודמויות מופת ומוסר שמהוות ציר של הזיכרון והחינוך - אז צריכה להיות דרך להצטרף לעם הזה.
יש כאלה שאומרים שזה דרך ההצטרפות לדת, בתהליך גיור אורתודוכסי, אבל משהו כאן לא הגיוני: אם היהדות היא תרבותו של עם ישראל, כמו שליפאנים או לצרפתים או להודים יש תרבות אומית משלהם, אז הדרך להצטרף לעם ישראל לא מחייבת גיור אורתודוכסי. הדרך אל היהדות היא קודם כל לרצות בכך, ולהתחייב לקשר הלאומי הזה, ואז ללמוד ולהכיר את המורשת וההיסטוריה היהודית, ואז לעבור טקס חגיגי כלשהו ולהצהיר על כך. הלאומיים צריכים לעצב תהליך 'גיור-לאומי' סביר ומתאים גם למצטרפים חילוניים או ריפורמים בימינו, בלי הכרח בברית מילה או טבילה או בהצהרה על אמונה דתית וקבלת ההלכה. וזאת בנוסף כמובן למה שימיני והרפורמים מציעים, שגם אב יהודי יחשב, בעקבות השואה, ההתבוללות הכפויה בתקופה הקומוניסטית,ותהליך החילון.
- 71.
משום מה כולם רוצים להיות יהודים
אבל לא מבינים שבעצם רוצים להיות רק ישראלים, 22/03/11 14:44
היהדות בשונה מדתות אחרות לא ממהרת לקבל כל זב חוטם שרוצה להצטרף לשורותיה.
כולם רוצים להיות יהודים אבל יהדות היא דת עם כללים שמשום מה גם האדון ימיני לא מוכן לקבל כפשוטם.
יש מספיק דתות אחרות - יתכבדו נא הרפורמים, ה''קבליסטים'' למיניהם וכל מי שמעוניין להיות כאילו יהודי ויצטרפו אליהן.
יהודי הוא מי שנולד לאם יהודייה או שהתגייר לפי ההלכה.-
היהודים שימיני מדבר עליהם יותר יהודים מרוב היהודים בישראל (ל''ת)
צריך לקבל אותם ואני אומר את זה כאורתודוכסי, 22/03/11 18:28
-
-
- 70.
תהיו כנים, 22/03/11 14:39
אז לפי איזה קריטריון יקבלו ליהדות? מי שתורם 10 אגורות לצה''ל (ואז ירדו איתו ל5 ואח''כ ל3) הרי אין לדבר סוף.
כיום נושא היהדות הוא בבלעדיות של אלה שהדבר הכי חשוב להם (ו...לא, לא מדובר על פוליטיקאים או אנשי תקשורת)
למרות שאני לא דתי - אני חושב שככה זה צריך להישאר. אנשי הדת הם
''אנשי המקצוע'' בתחום הזה ולכן הם יקבעו. לחילוניים שבנינו - הרי זה לא ב א מ ת משנה... נכון??? אנחנו פה רק בשביל לקטר - כיאה לספורט הלאומי -
- 69.
מי שרוצה לחבור לעם היהודי שיתגייר כהלכה
חנה יאיר, 22/03/11 14:37
בדרך כל אני מסכימה לרוב מאמריך, במקרה הזה לא, יש כללים ברורים מה צריך לעשות כדי להשתייך לעם היהודי, והוא להתגייר כהלכה, לא רפורמי ולא אחר, זה פשוט מאוד, מי שמאד רוצה להיות יהודי שיעבור את המכשול הזה, לכל דת יש את הכללים שלה, מה אתה רוצה שנתעורר יום אחד שנמצא כאן ערב רב שלא שייך לכלום, ממש לא רציני מה שאתה כותב, יש לנו דרישה גדולה באפריקה תאילנד ושאר המזרח הרחוק, אז מה לקבל את כולם?-
קשקוש בלבוש, 22/03/11 15:20
-
מאיר, 22/03/11 16:29
-
היסטוריון, 22/03/11 16:44
היסטורית הכת הרפורמית נוסדה ע''י גייגר כדי להטמיע את היהודים בגויים וזאת בפירוש לא יהדות. הוא קבע שיהודים יהיו קודם כל גרמנים ואח''כ יהודים, ביטל את חוקי הכשרות, את השבת ואפילו את ברית המילה רצה לבטל.
תעשה לי טובה, לא כל נוכל שיבוא ויקים תנועה ויכריז עליה כ''יהודית'' ייצג את היהדות.
הרפורמים אינם חלק מהיהדות, הם אוייבים שלה.
היהדות קיימת 4000 שנים, ואנחנו יודעים מהי. מצטער, אין אפילו דבר כזה יהדות אורתודוכסית. יש נצרות אורתודוכסית-המונח הודבק ליהדות רק אחרי שמישהו החליט על דעת עצמו שהרפורמים הם זרם ביהדות-העניין הוא שהם לא יותר זרם ביהדות מאשר הנצרות הקתולית.
-
-
הבעיה היא שגם גיור כהלכה כבר לא מספיק צריך לחיות כחרדי
יהודי, 22/03/11 15:58
-
היסטוריון, 22/03/11 19:27
-
-
- 68.
החרדים האשכנזים ברובם כלל אינם יהודים לפי ההלכה
עמנואל, 22/03/11 14:37
אם היו לוקחים מידגם של חרדים אשכנזים ובודקים לעומק את שושלת הדורות שלהם, היה מתברר שרובם כלל אינם יהודים,לפי ההגדרות שלהם דהיום.הם יותר קיצונים מהאפפיור, דווקא כדי להסתיר את מוצאם היהודי, המפוקפק, לא מאמינים? תראו את הלבוש הקוזאקי שלהם מורשת לאבותיהם הקוזאקים. יש לבדוק את מוצאם היהודי לפחות 5-6דורות אחורה.ואם אכן יסתבר שמוצאם היהודי אינו טהור כהלכה, יש לדרוש מהם לבצע גיור לחומרה. כפי שהם דורשים מאחיהם האתיופים, ואז פתאום נראה איך הם באחת מתמתנים-
תנוח דעתך, בדקו גנטית לא פעם והם תמיד יצאו יהודים
בלונדיני, 22/03/11 16:45
-
אין שום הבדל בגנים של יהודים ולא יהודים.
איריס, 04/04/11 11:12
-
-
- 67.
- 66.
הממסד הרבני גם מרחיק את המרכז לקבלה, את קבלה לעם וגם
חומר למחשבה, 22/03/11 13:58
-
יהודי, 22/03/11 14:17
כי אתה מלא בעצמך. אין מה לעשות, קבלה לעם או ה''קבלה'' שלומדים במרכזים של האדון ברג-אולי מאוד טרנדיים בהוליווד ועושים אחלה כסף (כך שמעתי) אבל זה לא קבלה. זה לא מה שיהפוך אותך לרב מרדכי אליהו.
נכון, היהדות נגד הרפורמים והקונסרבטיבים פשוט מאוד כי הם לא יהדות והם מתחזים ליהדות. מה אתה רוצה בדיוק? אם יש אמת לא מתפשרים עליה, לא הבנתי על מה אתה מקשקש את המוח בכלל...
-
- 65.
כל מי שבא מחו''ל לעשות צבא ורוצה להתגייר
ג'ק, 22/03/11 13:54
-
וואלה ג'ק, ומי בכלל מינה אותך לרב הראשי לישראל?
וובי הדולפין, 22/03/11 14:18
-
ג'ק, 22/03/11 14:38
חיילים שבאים לפה ומסכנים את החיים שלהם בשירות קרבי ויש להם זיקה להפוך ליהודים, שווים יותר מכל פינגווין מבני ברק שחי על חשבון המדינה הזאת ולא תורם לה כלום.
מבחינתי אלה יהודים אמיתים, ושום ''רב'' לובש שמלות שמטיף נגד הומוסקסואליות לא ישנה את דעתי.
ולשם הבהרה, נולדתי בארץ הזאת (כמוך, אני מקווה) להורים יהודיים, ושירתתי (ועדיין משרת במילואים) כחייל קרבי.
לא כל מי שנגד הכפייה הדתית הוא בהכרח שמאלני.-
וובי הדולפין, 22/03/11 16:47
אז אתה קרבי וואלה. אני יליד הארץ במקרה, וגם אם לא, זאת ארץ אבותי-מולדת העם היהודי ההיסטורית. אתה לא תגיד לי ששירות בצה''ל הוא עילה להתבוללות ולא שמעתי שטירונות 07 הופכת גוי ליהודי. בא לך להיות הומו? תעשה את זה בגרמניה. בכלל לא הבנתי למה חשובה לך היהדות אם אתה שונא דתיים, שונא דת ובכלל יהדות מבחינתך היא כולה שירות בצה''ל.
-
-
-
hrav hrashi sel tel-aviv untrman chiten oty im bachur
gol nitschiya, 22/03/11 14:43
-
מה קשור??? גם דרוזים עושים צבא אבל הם לא רואים את עצמם יהודים (ל''ת)
וגם אנחנו לא. אבל הם כן חלק מעם ישראל, 22/03/11 15:27
-
-
- 64.
מי שמסר את מערכת הגיור לידי החרדים הן המפלגות החילוניות-תמורת קולות הח
שלמה, 22/03/11 13:37
-
שלמה, ממתי החילונים ''מסרו'' ממתי זה של החילונים בכלל?
וובי הדולפין, 22/03/11 14:20
-
- 63.
מצחיק כמה מגיבים פה חושבים שהם באמת עם סגולה
נאטה אורגינל, 22/03/11 13:26
ושהם חיים פה בארץ זבת חלב ודבש...
גבירותיי ורבותיי תתעוררו, גם אם מדינת ישראל היתה מציעה פנטהאוז + רכב לכל מתגייר עדיין אף אחד לא היה הולך מכות על התורים.
אני לא מאמין באלוהים ואני לא מקיים מצוות ואני מרגיש יהודי יותר מכל יהודי אחר פה במדינה כי זה העם שלי וזו השפה שלי ואין פה אף אחד שיכול לערער על הקביעה שלי (גם אם הוא ממש ינסה).
מה שבן דרור בסה''כ אומר זה שלמישהו כמוני שחי במקרה בחו''ל מגיעה כל הלגיטימציה להרגיש כמוני אם הוא רוצה בכך. והוא צודק!
אז מספיק להרים את האף על אנשים, כשנלמד להפסיק להתנשא ולהפסיק להיות גזעניים במסווה של כל מיני מילים ארכאיות כמו ''התבוללות'' אולי נצליח להתקרב קצת למה שאנחנו כ''כ בטוחים שאנחנו.-
נכון אף אחד לא היה רוצה לעבור לכאן אם היו מציעים לו פנטהאוז ומה לא...
ננ, 22/03/11 15:19
-
- 62.
כל דת והכללים שלה, להתנצר ולהתאסלם זה קל הרבה יותר מלהתגייר
חילונית, 22/03/11 13:24
זה לא אומר שאנחנו חייבים להכפיף את עצמנו למנהגים של דתות אחרות. הרי זה מה שרוצים הרפורמים למשל.. שנהיה דומים לשאר הדתות ונקבל כל אחד שמתאים לו באותו רגע להיות יהודי!
מה אתה חושב שיקרה בעוד כמה דורות? כמה זה יפגע בעם היהודי ובדת היהודית? יפגע הרבה יותר מ''לאכזב'' אנשים לא יהודיים ולהגיד להם שכדי להצטרף צריך הרבה יותר,
הרי זה לא כרטיס לקאנטרי, ואנשי דת יודעים זאת וזה תפקידם! מי אנחנו שנתערב?
דרוזים בכלל לא מצרפים אף אחד לדת שלהם...ככה זה אצלם ואף אחד לא בא אליהם בטענות! גם לנו מותר לשמור על הדת שלנו!-
סטודנט בטכניון, גם חילוני, 22/03/11 15:12
-
- 61.
לקבל כל לא יהודי בכל מצב לא מעודד התבוללות? (ל''ת)
הם צריכים לשאת בתוצאות אחרת יתבוללו יותר, 22/03/11 13:15
- 60.
נוסחת הגיור המלאה'' ''עמך עמי ואלוהיך אלוהי''
רות המואביה, 22/03/11 13:06
- 59.
- 58.
הכתבה שלך באה ממקום טוב אך מחטיאה
רפול, 22/03/11 12:58
ראשית אני מסכים שמערך הגיור בארץ צריך לחזור לרבנים מסוגו של הרב דרוקמן וזה לא קורה בשל השקולים הפוליטיים של הימין החילוני והשנאה הגדולה של השמאל הישראלי לאנשי הציונות הדתית ומוכנים לוותר על כל העקרונות שלהם ובלבד שיכניסו למתנחלים.זה נעשה ע''י חוסר שתוף הפעולה בבחירת רבני ערים ודיינים מהצבור הציוני דתי (שאלו ברובם בוגרי תיכון עם תעודות בגרות לאחר שרות משמעותי בצבא ומעורבות בחברה)שיש סכוי סביר שיהיו פתוחים יותר ויפסקו על פי ההלכה באומץ לב.
דבר נוסף גם כשהגיורים היו בידי הרב דרוקמן שהשתדל להקל ככל האפשר- כמות הפונים לגיור היתה מזערית(כ1000 בשנה)עקב אי רצון של העולים להתגייר-זה לא מענין אותם.
ועם כל זאת לא ניתן לגייר כל גוי שנישא ליהודי ושם כיפה על הראש ושר שלום עליכם אלא אך ורק על פי ההלכה. ןמי שמתחתן עם גויים לא איכפת לו בכלל מהיהדות ואם הוא התחתן למרות הכל עם גויה אז שיהיה בריא ויעזוב אותנו-
hyiti im bity bmsibat chnuka etsel zug yhudim shel dorot
gol nitschiya, 22/03/11 14:51
-
- 57.
- 56.
בן דרור ימיני הוא בור ועם הארץ בתנ''ך
מוסר השכל מהכתבה, 22/03/11 12:45
-
-
לא, הרב שגייר אותה היה כנראה יאיר לפיד
איזה אפסים, 22/03/11 14:24
-
-
- 55.
בן דרור אתה צודק מאוד- המימסד הרבני בנוקשותו הרבה והלא
דוד נגב, 22/03/11 12:33
רלבנטית למציאות ולצרכים חוסם רבים מלהצטרף לעם היהודי. כמו רבים, גם אני מכיר דוגמאות אישיות של אנשים טובים שביגלל התעללות מיותרת בתהליך הגיור פשוט, בני זוגם היהודיים, כמחאה פשוט הפסיקו את התהליך. איננו יכולים להרשות זאת. הגישה צריכה להישתנות. אסור להשאיר גורל העם היהודי בידי המימסד הרבני. ראה ערך חורבן בית שני. -
- 54.
bob, 22/03/11 12:13
- 53.
זה קצת לא פייר שהיהדות נקבעת רק לפי האמא
אסף, 22/03/11 12:10
-
עונה, 22/03/11 12:29
ואגב, סתם שתדע-מחקר שנעשה בארה''ב הראה שילדים לאב יהודי ואם גויה חשים זיקה לעם היהודי רק ב10% מהמקרים. ילדים לאב גוי ואם יהודיה חשים זיקה לעם היהודי ב20% מהמקרים-גם זה נתון נמוך להחריד, אבל גבוה משמעותית מהראשון.
אינטואיטיבית די הגיוני לי שמי שהיה 9 חודשים ברחם של גויה וינק חלב מגויה הוא גוי. אבל זה לא רק עניין של אינטואיציה יש הסבר רוחני עמוק לעניין-אני לא זוכר אותו, אבל מי שבקיא מאוד ביהדות והוא אדם כשר יוכל להסביר לך.-
מענין אבל לא ראיתי את המחקר הזה בכל מקרה היהדות כמספר הפרשנים
תוהה, 22/03/11 13:22
אין אינטרס לחרדים שיהודי יתגייר ויחיה
כחילוני זה מרכז הבעיה,
ומיכיוון שהחרדים השתלטו על הגיור
הגיור לכלל העם היהודי הופסק או בשלבי גסיסה אחרונים
אצל הכיפות הסרוגות תפיסת העולם היא שונה
ביחד עם הגיור הארתודוקסי שהם מנהלים
בתפיסת העולם שלהם יש לאום יהודי אחד
על כל הזרמים השונים
כך שמבחינתם ברגע שגר עבר את הגיור הארתודוקסי זה כמו חותמת ברזל
ברית דמים שכמעט לא ניתנת לעירעור,
אצל חרדים הקיצונים הגיור הוא לא מספיק
אתה צריך לחיות כמו חרדי אחרת הם עושים שם
ריקול על הגיור שלך כמו
חברה עם מוצר פגום
כך שבעצם הגיור לכלל העם היהודי
עבר חיסול ממוקד ע''י הזרמים הדתים
הכי קיצונים בעם היהודי,
באופן אישי כיום אם משהו לא יהודי היה שואל לגבי גיור היתי ממליץ לו
אם אתה רוצה לחיות כחרדי
אחרת על תבזבז את זמנך
במלא לא תוכר כיהודי,
ואם אתה מתעקש אז לך על הגיור הרפורמי
שם יתיחסו אליך כאדם וחלק מהעם היהודי יכיר וחלק לא בדיוק כמו אם תלך לגיור הארתדוקסי ותנסה לחיות כחילוני עם
החברים היהודים שלך
התוצאה היא אותו דבר-
עונה, 22/03/11 13:55
חילונים תומכי התבוללות או סתם טועים נוטים להיתפס יותר מדי במחלוקות בעניין הגיור בין רבנים שונים כעדות לכך שיהדות היא עניין של פרשנות. ובכן היא לא. יש מנהגי ספרד ומנהגי אשכנז, יש בית הלל ובית שמאי (ובכל זאת לא פסקו אלו מלהתחתן עם אלו) אבל יש יהדות אחת. רפורמים הם, הרבה פעמים אבל לא תמיד, יהודים. רפורמים הם גם יהודים שלחלוטין לא מחוייבים להלכה ולכן לא יכולים להגדיר מיהו יהודי. אותו דבר נכון לגבי קונסרבטיבים באותה מידה, גם אם יש הבדלים-שוליים מבחינת היהדות אגב, בינם לבין הרפורמים.
יהדות מוגדרת ע''י הרבנים שעושים את מלאכתם נאמנה, ולא מתפקידו של חילוני שלא מבין לקבוע מיהו רב אמין ומי לא לצורך העניין.
היהדות לא צריכה גיורים, היא יכולה להתגבר בעצמה ע''י שינוי תודעתי ורביה יהודית. אם כל הזמן נתבולל ונצטרך לגייר נעלם מאוד מאוד מהר. אי אפשר לשחק משחקים.-
הפרשן, 22/03/11 16:08
יש שוני מהותי בין הדתים הלאומים
לבין החרדים הקיצונים
2 הצדדים מגירים כהלכה אבל שם
מתפצלות הדרכים
עבור הזרם הלאומי הגיור הוא כמו ברית
של דם, כמעת לא ניתן לערעור,
כך שאדם חילוני יכול לעבור גיור הלכתי
ובסוף לחיות כחילוני
אצל החרדים הגיור הולא ברית זה על תנאי
לא תתנהג יפה יבוצע ריקול על הגיור שלך
והתנהגות יפה עבור החרדים זה להיות כמוהם
כמובן שבהמשך כל חצר לא תכיר בחצר השניה
-
-
-
פעם בגולה כשהיו מקרים של אונס יהודיות רצו שהילדים שלהם יחשבו כיהודים
אני, 22/03/11 13:31
מפה באה אותה הלכה. זה מראה שהדת היהודית יודעת להתגמש שצריך, הרי היום נשים שיש להם ילדים מגבר גוי לא נאנסו אבל עדיין ילדיהם יחשבו יהודים בגלל אותה הלכה..
אם היא לא היתה גם הילדים של היהודיות לא היו נחשבים יהודים בגלל האב הגוי. באים לקראת מתבוללים!! למרות שהם בוחרים במודע בן זוג מהעמים זרים ומעודדים התבוללות בדורות הבאים, כי ילד חצי יהודי קשה לו לשמר את היהודי שבו מאחר ויש לו צד בכלל לא יהודי שהוא נחשף אליו ומרגיש חלק ממנו, ועובדה סטטיסטית שהתבוללות מתרחשת באחוזים גבוהים מאד אצל אנשים שהם להם צד לא יהודי (לא משנה אמא או אבא) מאשר יהודים משני הצדדים...
אבל עדייין באים לקראתם ולא יהודים מהצד של האבא נחשבים כיהודים לפי ההלכה, כאילו היו יהודים משני הצדדים והתבוללות לא התרחשה... וזה די והותר!-
עונה, 22/03/11 14:27
לדעתי גם הטענה שבעבר היהדות נקבעה עפ''י האבא היא מיתוס גמור (ומה זה משנה אם כן? אז היו מתלוננים למה לא לפי האמא וגם מאשימים את היהדות בשנאת נשים).
אברהם היה היהודי הראשון, אבל אשתו חיה לפי אותן אמונות ומנהגים שהוא חי בהם. לכן גם שרה אמנו הייתה היהודיה הראשונה. אותו דבר נכון לגבי שאר האבות.
היהדות נקבעה ע''י האמא עוד לפני אלפי שנים להבנתי. -
-
-
-
- 52.
ישעיהו, 22/03/11 11:54
''רבים מעמי הארץ מתיהדים, כי נפל פחד היהודים עליהם''
מתיהדים = מתחזים ליהודים
לא נראה לי שיש פירוש טוב יותר גם מבחינה מילולית (המילה 'גר' אינה חדשה) וגם מתוך ההקשר.
''כי נפל פחד היהודים עליהם''.
מניע הפחד מסביר את הרצון להסתוות, אך האם מדובר בגיור המוני?
מי בכלל יכול היה להתעסק בגיור באמצע קרב כל כך קשה?
כרגיל, עיתונאים עושים שימוש בחצאי ציטוטים כדי להפוך את המקורות לכלי הסברה.
- 51.
הנוסחה של הימין החרדי: סיפוח מיליוני ערבים והרחקת גיורים
אניגמה, 22/03/11 11:37
-
הנוסחה של השמאל החילוני: צמצום ישראל למחצית מגודלה
וקליטת מיליוני לא יהודים, 22/03/11 13:15
הנוסחה של השמאל החילוני: קליטת חצי מיליון גויים מחבר העמים שכבר בימים אלו מתבוללים עם יהודים ילידי ישראל למצער. קליטת מאות אלפי גויים מכל החורים הכי גרועים בעולם רק כי הם לא יהודים ומסייעים במחיקת הזהות היהודית, וכן הלאה וכן הלאה-זה ממש לא מסתכם רק בזה וזה מקבל גיבוי מלא של בג''ץ והתקשורת.
בנוסף, השמאל צמצם את שטחה של ישראל מאז שנות ה70 במאות אחוזים והפך אותה למדינה שמתקשה למשוך יהודים על אמת מהריכוזים הגדולים של יהודים בעולם.
-
- 50.
כתבה מטופשת,וחסרת בסיס.רות התגיירה עפ''י כל הכללים ההלכתיים.
המתיהדים לא התגיירו,אלא התחפשו ליהודים,עקב הפחד, 22/03/11 11:34
-
- 49.
מי שמחזק את הגישה החרדית זה אתה!!!
אייל, 22/03/11 11:23
למה קשה לך להבין(כי אתה בן התרבות המערבית) שהיהדות היא לא רק דת ואוסף של כל מיני מנהגים שמביאים קדושה מסויימת(כמו שהחרדים חושבים) אלא בראש ובראשונה זה לאום לאום לאום. וכל עוד החברים הגויים שלנו שאוהבים אותנו ימשיכו לשיר בדבקות ולהדליק נרות שבת זה לא יעזור להם ''עם זו יצרתי לי תהילתי ברנה יספרו''.
שום גוף הילכתי אינו פוסל את הגרים ואני לא בא פה להגן על החרדים, אלא להסביר מאמר תלמודי ''קשים גרים לישראל כספחת'' אבל הגרים שאתה מדבר עליהם הם גרים שלא רוצים לקיים את כל המצוות רות אמרת אחרי עמך עמי אלוהיך אלוהי וציפורה עשתה ברית לבנה הקטן אז לפני שאתה רץ ובלי מבין מחזק גישות חרדיות ראה מה המסורת היהודית האמתית (ולא האקדמאית שאתה כל כך מעריך) אמרה בנידון. בהצלחה.
- 48.
הממסד הרבני מרחיק, אך לא בגלל מה שציינת. בגלל שרבנים תאבי כבוד חסרי
מידות ויראה אמיתית מחללים שם שמים, 22/03/11 11:17
מאז שחזרתי בתשובה, לפני קרוב ל10 שנים, נתקלתי בהתנהגות נלוזה של רבנים, שלא היית מצפה מהארחי פרחי האחרון. הייתי כולה אפס קטנה. בחורה אחת לבדה, בלי קהילה, בלי גב. וכשרב חטא לי ממש, לפי חוקי התורה, לפי חוקי האתיקה, לפי הגינות בסיסית, הוא לא חשב שהוא בכלל חייב לי כלום. לא תיקון, לא התנצלות. הייתי צריכה לאיים בתביעה כדי שזה לפחות ייפסק. ראיתי מידות של רבנים, שהבהירו לי שאין לי מה ללמוד מהם. לא מידות. לא יראה. לא כלום. שקר מוחלט כל הכבוד שלהם וכל ההילה סביבם. ראיתי התנהגות נלוזה, רבנים תאבי כבוד שנובחים עלייך בניגוד מוחלט לכל מה שאני לומדת, בתורה, בספרי מוסר, בחסידות, ומה''חילונים'' לכאורה שגידלו אותי. אני עדיין רואה. אלא שהיום עברתי את המשוכה שבה זיהיתי התנהגות רבנים כקשורה לעבודת השם יתברך. פעם זה היווה מכשול של ממש בתשובה שלי. הייתי נאלמת דום ולא מסוגלת להתפלל חודשים. היום אני מבינה שרבנים אינם נציגי הקב''ה עלי אדמות. לא אוותר על עבודת השם בגללם. רק חבל שבני משפחתי ואחרים רבים ככ כן טועים להתרחק מללמוד עוד על עבודת השם יתברך בגללם.
- 47.
אביתמר, 22/03/11 11:09
רות המואביה היתה סבתו מצד אביו של דוד מלך ישראל, ומשום כך, לפי ההלכה דוד הוא יהודי כשר.
חוץ מזה המאמר שלך משקף התפכחות מציאותית. ובהתאם לכך, מעורר התנגדות מצד גורמים שונים שיתקיפו אותך על דבריך. אך כאמור זה לא משנה את המציאות.
הגיע הזמן להגדיר מיהו יהודי, מה התנאים לגיור, ומי הגופים האחראים לכך במדינת ישראל ובחו''ל. העולם כבר התעורר מחשיכת ימי הבינים, אנשי הדת שלנו עדין חיים בחשיכה.-
רות המואביה אמרה ''אלוקיך אלוקי'' ולא רק ''עמך עמי''
ולכן היא גיורת, 22/03/11 12:41
-
- 46.
- 45.
- 44.
הכרה ב''יהדות'' הקונסרבטיבית היא לא הפתרון
יניב דהרי, 22/03/11 10:35
הפתרון הוא גיורים מהסגנון של הרב דרוקמן. אבל לא של כל מי שבא לו, אלא של מי שמוכן להיות מחוייב. לפי היהדות גוי שהתגייר בכנות ובמהלך גיורו התכוון לשמור את המצוות, אך זנח אותן לאחר הגיור -הוא עדיין יהודי.
יש פוטנציאל של מיליוני מתגיירים, אבל הפוטנציאל הזה הרה אסון אם לא נדאג קודם כל לאחדות ואהבת ישראל בתוכנו ודבר שני לכך שהגיור יעשה כהלכה ובלי חיפופים.
נכון, החמרת יתר היא כנראה לא הפתרון. חיפוף יתר הוא בטוח לא.-
אתה צודק שהגיורים נוסח דרוקמן הם סוג של פיתרון לאחדות אבל...
יהודי, 22/03/11 11:36
דרוקמן וחבריו כבר לא בשליטה
רוב המשאבים של הכיפות הסרוגות נבלעו
בארץ ישראל השלמה
כאשר המיקום הטבעי שלהם במרכז נכבש
ע''י הקיצונים החרדים והכיפות הסרוגות כבר לא מובילות אלה נשרכות אחרי החרדים
ועכב זה הגיור היהודי שבק חיים
כיום יש רק גיור לעם החרדי
כך שלאדם שמתחבר לעם היהודי ואינו חרדי אין לו שום סיבה הגיונית
לבצע גיור ארתודוקסי
כי מראש זה כבר לא יוכר ע''י כלל ישראל
אלה רק על חלק מהעם היהודי כך שאין יותר משמעות לגיור ארתודוקסי
כך שאולי כבר עדיף גיור רפורמי או לא להתגייר בכלל שזה מה שקורה בפועל,
מנקודת המוצא העגומה לצערי הזאת החילונים
ושאר הזרמים ביהדות שאינם ארתודוקסים
צרכים למצוא פתרון,
שלב ראשון שבו אנו נמצאים כעט
זה ההכרה שמשהו ברמה היסטורית
בסיסית השתנה במערך הגיור של העם היהודי
השלב השני שהוא שאנו רואים את ניצניו
זה חיפוש פתרונות אחרים איזה רק הזמן יגיד-
ליהודי-אין פתרון זולת גיור אורתודוכסי
יניב דהרי, 22/03/11 12:40
אין ולא הייתה מעולם יהדות לא אורתודוכסית. הרפורמים לא קרובים ליהדות יותר מהנצרות וגם לא הקונסרבטיבים. זה שיש יהודים שרחוקים מהיהדות או התרחקו ממנה דרך בן\\בת הזוג והם מתבוללים-זה עגום ועצוב. אבל זאת בעיה לאומית. אי אפשר לבקש מההלכה לבטל את עצמה, לזרוק את עצמה לים, לבטל את מורשת העם היהודי וכ''ו רק כדי שנציף את עצמנו בגויים שיש להם קשר חסר משמעות וחשיבות ליהודים.
הבעיה היא ההתבוללות, לא הגיורים. תגייר בחרטה את אשתו של המתבולל והילד יהיה לא יהודי וכבר לא יעניין אותו כמה אתה מקל או לא-הוא פשוט לא יחוש שום קשר.
בן דרור חי בתיאוריה, אבל במעשי-רק שמירה על היהדות האורתודוכסית יכול להבטיח את המשך קיומו של העם היהודי. אתה צודק שדרוקמן נבלע בלחץ של חלק מסוים בציבור החרדי, אבל על כוחו צריך להילחם-ולא דרך ביקורת היהדות אלא דרך אהבה ומחויבות כלפיה ואת זה לצערי אין ממש לבן דרור.
-
-
- 43.
וואלה בן דרור, אתה יודע שלפי השיטה הזאת יש 30 מיליון יהודים
בברזיל?, 22/03/11 10:30
-
אני לא רואה אנשים עומדים בתור להיות יהודים
קרנבל, 22/03/11 11:22
-
אתה טועה, בברזיל באמת יש 30 מיליון צאצאי אנוסים
אבל לא כולם מכירים בזה, 22/03/11 12:34
ברזיל הוקמה ע''י יהודים. זאת עובדה היסטורית, לא סתם טענה. היא ממש הוקמה פיזית ע''י יהודים-זה לא שהיהודים שיחקו תפקיד חשוב בהיסטוריה שלה, הם פשוט הקימו אותה. אם היהודים לא היו מגיעים אליה היא לא הייתה קמה-בטח לא במתכונת הנוכחית וספק אם הייתה בדרום אמריקה מדינה דוברת פורטוגזית.
3.5 מיליון ברזילאים מכירים בהיותם צאצאי אנוסים, אחד מהם הוא נשיא קודם של ברזיל (אחד המיתולוגים, שכחתי את שמו) שאף הודה בכך בגלוי. לו הייתה קמה תנועה להשבתם לעם היהודי שהייתה פועלת ברצינות לכך בעידוד ממשלת ישראל-תתפלא כמה מהם היו מתגיירים במעמד ''שבים לדרכי אבותיהם'' ובאים לכאן.
בניגוד למהגרים ממדינות עולם שלישי, כאן מדובר בשכבה הכי איכותית של ברזיל.
הם לא עומדים בתור כי לא פתחנו אותו-אבל אפשר.
-
-
- 42.
כתוב ''כאשר קהילה קונסרבטיבית מבקשת להזמין קייטרינג כשר''
ימיני יש לך כאן טעות דפוס, 22/03/11 10:29
- 41.
בין אובייקטיביות לסובייקטיביות
א, 22/03/11 10:27
אובייקטיבית: קיימת הגדרה למיהו יהודי. הגדרה שהתקבלה במהלך דורות על דורות ותיגר נקרא עליה מצד אלו שלא ניתן למנות על שוחרי טובת העם היהודי והיהדות (גם אם הם עצמם נחשבים טכנית ליהודים).
סובייקטיבית: כל אחד יכול לומר שהוא מרגיש יהודי. במצב כזה אין מכנה משותף בין יהודי ליהודי.
לו היו מקבלים את ההגדרה הסובייקטיבית לזהות לאומית, הרי שרעיון הלאומיות היה קורס מזמן והעולם היה הופך מדינת כל אזרחיה אחת גדולה. אם כל מי שמרגיש צרפתי היה הופך לצרפתי אוכלוסיית צרפת הייתה גדלה בכמה מאות מיליונים תוך יומיים.
גם הטענה שאנו צריכים להתאים את עצמנו ליהדות ארה''ב ולא הם אלינו, במובן הזה לפחות, היא שטותית. מוקד התמיכה החזק לישראל מבין היהודים הוא מקרב האורתודוכסים ובשל הרפורמים והקונסרבטיבים האוכלוסייה הנוצרית בארה''ב נחשבת לתומכת יותר גדולה של ישראל מיהודי ארה''ב. כדאי שנבין שאותם ''יהודים לפי הרגשה'' מהווים מרכיב משפיע על יהדות ארה''ב ואין להם זיקה אלינו.-
א, 22/03/11 14:12
-
- 40.
נראה לי שבן דרור בדיסוננס עם עצמו
מאבחן, 22/03/11 10:08
אתה קראת לא למכור דירות ברמת אביב ג לדתיים וחרדים שכן אלו ''לא רוצים שחילונים יגורו בן חרדים'' ולכן לשיטתך זה נכון בדיוק כמו לא למכור דירות לערבים כי ערבים לא מוכרים דירות לנו. שכחת רק לציין שתושבי אותה רמת אביב ג הם אלו שקוראים למכור דירות בשכונות יהודיות לערבים, אבל מקבליןם מצב שבו יהודים לא יכולים לקנות בשכונות ערביות, הם אלו שדוחפים מהגרים לא חוקיים שעובדים אצלם בניקיון לבניינים של ישראלים חסרי אמצעים ומסתננים סודנים לשכנים בדרום תל אביב-על חשבון הדרום תל אביבים כמובן.
שכחת לציין שהעניין כאן הוא עקרוני ולא כרוך בהדדיות. אסור למכור דירות לערבים לא כי הם לא מוכרים לנו, אלא כי אם נמכור להם נאבד את הזהות היהודית של המדינה. באותו אופן, מבחינה עקרונית הזהות היהודית, תאהב אותה או לא, לגיטימית בכל מקום ולו הייתה זו מדינה יהודית באמת היו זורקים את כל התושבים ברמת אביב שקראו לא למכור דירות ליהודים דתיים לכלא על גזענות. גם הטיעון כאילו האחרונים באו להחזיר בתשובה הוא בחזקת הקוזאק הנגדל-תושבי רמת אביב גימל, פרומיל מהאוכלוסייה הישראלית-משפיעים על חילון ישראל יותר מכל.
- 39.
לבן דרור ימיני, אני מציע לך לקרוא את המאמר בלינק המצורף - מאלף!
אלון, 22/03/11 10:02
- 38.
מישהו, 22/03/11 09:55
מאז ומעולם העם היהודי לא גייר בכוח אנשים.
דווקא היהודים לעומת האיסלאם והנצרות לא מעודדים גיור ואחרי אמירת משפט או טבילה אתה משנה דת.
היהודים מנסים למנוע מאנשים להתגייר כדי לסנן את מי שרוצה להתגייר מטעמים פסולים (לדוגמא: כוכבי הוליווד שפתאום קמים יום אחד ומחשיבים את עצמם יהודים)
אז למי שאכפת מהיהדות לא רוצה שכל אחד יוכל להתגייר בגלל כזאת סיבה או אחרת אלא כי הוא באמת רוצה להיות יהודי.
וביני לבינך. מישהו שמוכן לסבול את הרבנות באמת מראה כמה הוא רוצה להיות יהודי. :-)-
דווקא בפעם הקודמת שהייתה לנו עצמאות גיירו (גם) בכוח
היסטוריון, 22/03/11 11:23
שיעור קטן בהיסטוריה:
בימי החשמונאים (האלו מחנוכה למי שלא יודע) הוקמה פה מדינה יהודית שפעלה לפי ההלכה (לפחות בראשית ימיה). היה זה הפעם היחידה בהיסטוריה היהודית שבה באמת הייתה מה שהיום היינו מכנים ''מדינת הלכה''. והנה דווקא בתקופה זו הכריחו מלכי החשמונאים את האדומים, היתורים, והשומרונים להתגייר. אם היתרוים בגליל והאדומים בהר חברון לא היו בעיות והם נהיו יהודים לכל דבר. השומרונים סירבו וכתוצאה מכך החריבו החשמונאים את מקדש בהר גריזים. הם עשו זאת כיוון שידעו שכדי להקים מדינה יהודית תושבי המדינה חייבים להיות יהודים, גם אם צריך להכריח אותם לעשות כן.
בכלל בימי בית שני היה קל מאוד להתגייר. ואין זה במקרה שבתקופה זו הגיע מספר היהודים לשיא של כל הזמנים. ההערכות הן שבסביבות 10% או יותר מתושבי האימפריה הרומית היו יהודים, ובמקומות כמו מצרים וסוריה האחוזים היו אף גבוהים מזה. אפילו אחרי חורבן הבית היו סופרים רומיים שהתלוננו על כך שהיהודים הובסו במלחמה אך שבינתיים הם משתלטים בעזרת מתגיירים על רומא עצמה.
-
- 37.
בדרך כלל בן דרור מביא נתונים-מ ה שהוא עשה כאן זה תת רמה
משחק בנתונים, 22/03/11 09:45
כבר כתבתי שתי תגובות -וזאת תסכם אותם:
ההתבוללות מובילה לירידה מתמדת בגודל העם היהודי, לולא ההתבוללות היו כיום לפחות 20-30 מיליון יהודים בעולם.
העם היהודי הוא הקבוצה האתנית המתבוללת בעולם (אלא אם אתה קורא לנישואים של פרוטסטנטי ממוצא שוודי אם פרוטסטנטית או אפילו אוונגליסטית ממוצא גרמני -שניהם דוברי אנגלית ואזרחי ארה''ב-התבוללות) -זה נתון מדאיג בפני עצמו, והדרך לעצור את השיטפון היא לא להזמין אותו אליך.
ההתבוללות קשורה לא מעט לתסביך הזהות שלא מעט שמאלנים מפגינים.
רק 15%, בממוצע, מהצאצאים לנישואי תערובת-ולא משנה מאיזה צד-חשים קשר כלשהוא לעם היהודי.
אם מפחיתים את הגויים שמשום מה נכללו השנה בספירת העם היהודי -מגלים ירידה חריפה. אני פגשתי גוי מהסוג הזה ש''חש יהודי'' ובאמת שאין לו שום דבר במשותף, ממש שום דבר, עם אף ישראלי שאני יכול לחשוב עליו. ליהודים אמריקנים יש הרבה יותר, גם לשמאלנים ולחילונים שבהם.
- 36.
אני שואל: בשביל מה אנו צריכים להתאחד עם יהדות מתבוללת?
אם הם עוזבים היהדות - אנו צריכים ללכת בעקבותיהם?, 22/03/11 09:39
יהדות ארה''ב איננה במאבק רוחני לעיצוב פני היהדות בפריצה רוחנית אדירה קדימה -- כפי שהייתה המחלוקת בין החסידים לליטאים למשל...
כאן המדובר ביהדות מתפוררת ומתבוללת - שמתפרקת בגלל שמתרחקת מתורה ומצוות ושוקעת במנהגי ונימוסי גויים...
אני לא חושב שיש לנו כוח להרים אותם בחזרה - כי אנו שוקעים כמותם באותן הבעיות רק בגלל שיש כאן פחות גויים הבעיה איננה כה קשה...
הפתרון הוא בודאי איננו הרס של היהדות גם בישראל וקבלת לא יהודים ומנהגיהם כנורמה חברתית בעם ישראל החי בארץ ישראל!
- 35.
על התבוללות, 22/03/11 09:39
אתה טוען שההתבוללות לא מקטינה את העם היהודי. זה טיעון לגיטימי מבחינה לוגית כמו הטענות של השמאל הקיצוני נגד ישראל-כלומר, טיעון שמסלף עובדות.
בוא נתחיל מזה שישנם היסטוריונים גויים או חילונים רבים שמסכימים שללא ההתבוללות ייתכן מאוד והנאציזם לא היה נולד בכלל. הנאציזם נולד בחלקו כריאקציה למעורבות היהודים בחיים הגרמניים. את הציונות אפילו שונאי היהודים באירופה אז דווקא העריכו.
אבל זה טיעון שלא ניתן לבסס בטוקבק מקוצר. אז אני אמשיך-לפי התחזיות הדמוגרפיות שנעשו בשנות ה30, היו אמורים להיות 30 מיליון יהודים בעולם בשנת 1950, אתה יכול לשער כמה אמורים היו להיות ב2011-הציונות הייתה מתממשת רק מהגדילה הזאת.
זה לא קרה גם בגלל השואה אבל בעיקר בגלל התבוללות. סקר, שכנראה לך נוח להתעלם ממנו אבל אני בטוח שקראת, שנערך באחת משנות ה2000, הראה שפחות מ15% מהצאצאים של נישואי תערובת (ולא משנה מאוד אם הם יהודים הלכתית או לא) לא חשים יהודים, קשורים ליהדות או קשורים לישראל.
קהילת יהודי ארה''ב לא גדלה, שיטת הספירה השתנתה-ואתה יודע את זה. אם לא תספור את משענת הקנה הרצוץ של אותם גויים ש''חשים יהודים'' תקבל ירידה ולא עליה
- 34.
לפי מה שאתה אומר גם העובדים הזרים הם כולם יהודים
אתה מתבלבל-חלק א, 22/03/11 09:34
הרי גם בין העובדים הזרים יש כאלו שטוענים שהם ''מרגישים ישראלים לגמרי''. עמים אחרים לא מתרגשים מטיעונים כאלו, הנה בריטניה שינתה יחסית לא מזמן את חוק האזרחות שלה-עכשיו לא מספיק להיות בן להורים עם אזרחות בריטית כדי לקבל אזרחות, צריך גם שההורים ישהו לפחות 3 שנים יחד עם הילד בבריטניה. על ילד למהגרים לא חוקיים שנולד בבריטניה בכלל אין מה לדבר-הוא לעולם לא יהיה אזרח.
אני מקווה שאתה מבין לאיזה מלכודת אתה מכניס את העם היהודי עם טיעונים כאלו. לעם היהודי יש גבולות, יש חוקי כניסה -אל תפר אותם. אתה חילוני? אוכל חזיר? לא מכיר בשום אמיתות של היהדות? אבל בכל זאת מרגיש וחשוב לך להיות יהודי? מאה אחוז. גם יובל נאמן עליו השלום היה אתאיסט ובכל זאת הרגיש וחשובה עד מאוד הייתה לו הזהות היהודית. ולא רק הוא. אלא שאחרים, בניגוד אליך, לא טענו שכל מי שמרגיש יהודי, נולד רבע יהודי (ומאה אחוז לא יהודי הלכתית) וכ''ו הוא יהודי-הם הבינו שטענות כאלו ירוקנו את העם היהודי מתוכן וגם יפרקו אותו. חלומו של שלמה זנד מתגשם דרך טענות כמו שלך.
אתה טוען שההתבוללות לא מקטינה את העם היהודי-וכאן אתה יורד לרמת הטיעונים של שמאלנים קיצונים
- 33.
- 32.
לבן דרור יש תפיסה חילונית של היהדות ותפיסה כזאת לא מחזיקה
אליהו בן דוד, 22/03/11 09:29
אין לי שום דבר נגד גוי שמרגיש יהודי. יש אלפי יפנים, לכל הפחות, שמרגישים יהודים. בטלוויזיה היפנית, בערוצים המרכזיים, שודרו לא פעם תוכניות תחקיר ארוכות שטוענות שהיפנים הם בכלל צאצאי השבטים היהודים-ונראה שיש ביפן לא מעט שמאמינים בזה (גם אם ממש לא רוב היפנים).
עדיין, כמה שזה נחמד, זה לא הופך אותם ליהודים. מי שמרגיש יהודי והזהות חשובה לו-יהיה מוכן להתגייר.
אם כדי להיות יהודי כל מה שצריך זה להרגיש יהודי תוך זמן קצר, כפי שראינו עם יהודים מלידה במאה השנים האחרונות, העם היהודי יתפרק.
אלו שמרגישים יהודים אך אינם יהודים לפי ההלכה לא יכולים להרכיב או להוות מרכיב בעם היהודי. זה לא יחזיק לא בתמיכה בישראל ולא בשום דבר. הקהילה הקונסרבטיבית היא לגמרי לא מה שיחזיק את היהודים לאורך דורות. עובדתית, היהדות האמיתית, זאת המכונה אורתודוכסית, היא זאת שבזכותה שרד העם 1800 שנות גלות-לו היו קונסרבטיבים ורפורמים בכזאת עוצמה בגלויות אז, ספק אם יהודי אחד היה שורד את הגלות (בלי נס הכוונה, ובן דרור לא מאמין בניסים).
לפי מגילת רות גיור הוא מי שאמר ''עמך עמי'' והוסיף ''אלוקייך אלוקי'' ולא רק ''עמך עמי''.
- 31.
מר ימיני היהדות אינה מועדון חברים
סתם יהודיה. ==, 22/03/11 09:26
- 30.
jehoudit1, 22/03/11 09:23
- 29.
-
- 28.
בן דרור היקר, זה לא מדוייק מה שאתה אומר
אברהם סגל, 22/03/11 09:16
צריך לזכור שהיהדות בניגוד לנצרות ולאיסלאם היא לא דת מיסיונרית, היהודים לא מנסים לצרף זרים לעם ישראל, ולכן כל מי שע''פ המסורת לא יהודי (אימו לא יהודיה) צריך להוכיח את רצנו להצטרף לעם ישראל עם כל המשמעויות שנובעות מכך. (שמירת המסורת וכו')
הטענה שהממסד הרבני הח-ר-ד-י תפס מונופול על אלוקים והיהדות היא נכונה, רואים את זה בבתי דין הרבניים ובפסיקות בכנסת, וגם פה בסוגיית הגיור הצבאית, אבל בסוגיית הגיור בכללותה אני יכול לומר לך בתור אדם דתי שזה סוגייה לא פשןטה לפי ההלכה, ורבנים מכל הזרמים חלוקים בניהם בזה, הגמרא עוד מלמדת אותנו שגוי שמגיע ומבקש להתגייר בהתחלה מנסים להניא אותו מכך, להסביר לו את המשמעויות וההתחייבויות ורק אם הוא עדיין מביע רצון מגיירים אותו..
יום טוב
- 27.
הגדרה נהדרת ליהודי: '' יהודי הוא מי שילדיו ונכדיו יהודים''
סבתה זפטה, 22/03/11 09:13
- 26.
בני, 22/03/11 09:05
מאוד שמח שמצאת זוגות מעוברים שממשיכים חיים יהודיים אבל מדובר במיעוט קטן ביותר ואין לזה כל קשר לממסד הרבני - אלא סתם בהתבוללות של היהודים.
צריך ללא ספק להקל על המתגיירים במידה מסוימת אבל זה לא ישנה הרבה בגולה (וגם לא כאן).
אגב אתה טועה לגבי הישראלים - הם הקהילה היהודית הדתית ביותר בעולם. רוב רובם של היהודים בישראל הינם דתים ומסורתים - קשה לתפוס את זה במדינת תל אביב אבל אלא המציאות - רוב הילדים כבר לומדים בבתי ספר דתיים וחרדיים.
בסוף יש לך גם טעויות במספרים שלך: אין שום גידול במספר יהודי ארה''ב אלא ירידה - אין שום מעקב אחרי מספרם כל שנה אלא רק דוח כל עשור והערכות שונות בינתיים. אף אחד לא יודע כמה יהודים יש בדיוק בארה''ב, ולפי איזו הגדרה - אבל כולם מסכימים שהמספר יורד.-
אכן כן,לא ברור האם כשימיני טוען שמס' היהודים גדל
ר.בקצה, 22/03/11 10:57
-
- 25.
צודק ב- 100% - רבנות = עבודת אלילים פגאנית
יוסי, 22/03/11 09:04
- 24.
אחת הבעיות הכי גדולות של היהדות בימינו זה הגישה של ה''אקסקלוסיב קלאב''
אסף, 22/03/11 08:56
-
אנחנו לא מיוחדים ולא נעליים. אך כדי להצטרף
יהודי, 22/03/11 11:27
-
- 23.
לא חרדי, 22/03/11 08:56
- 22.
זה הרבה יותר מורכב, שאלה לדרור בן ימיני
אייל., 22/03/11 08:47
- 21.
אתה מדבר שטויות ללא כל הבנה אתה משווה את הגיור של אשת משה ....
אבי, 22/03/11 08:19
לגיור חפרות של גוים אשר כל המטרה שלהם לדלל מבפנים את העם היהודי ..
מחר המסתננים יתחתנו עם איזה תל אביבת בשביל אזרחות ואז מה תכתוב שהם יהודים.
אבל דבר אחד אני יודע לא יעזור לך ולכל חבריך הפושעים בקרוב לכולם תהיה הוכחה איך הדברים עובדים באמת ומיהו ומהו העם היהודי ואיך צריך להתנהג יהודי.
פושע לשעבר שעושה תשובה בכל ייום.
שיהיה לך חומר למחשבה אדון ימיני.. -
- 20.
יוסף בן דוד, 22/03/11 08:18
- 19.
פופוליזם מגעיל של שמאלני קיצוני שפעל ותמך בחורבן קהילות יהודים בקטיף (ל''ת)
והרס בתי כנסת ועקירת קבריהם. ימיני נכס מוסלמי ענק!, 22/03/11 08:09
- 18.
הממסד הרבני מרחיק גם יהודים לגמרי....
ארז, 22/03/11 07:52
אני יהודי (כי אימי יהודיה). חי בארץ, וחילוני באורחות חיי.
אבל כשרואה ושומע את מכתבי הרבנים השונים, את הגזענות והשנאה שעולים מהם, כשרואה את כל פרי הבאושים של החינוך היהודי (חרדים מחד ודתיים ציוניים בנוער בגבעות מאידך) אני ללא ספק מוותר בשמחה על שיוכי לדת היהודית.
אלמלא הייתי עצלן, סביר לבהינ שכבר הייתי הולך למשרד הפנים ומחליף את ה''דת'' ל''חסר דת''. עם כאלו ''מנהיגים'' רוחניים וכאלו תוצאות חינוך, אני דיי מתבייש להיות חלק מהדת היהודית. -
- 17.
- 16.
- 15.
מה עניין המרת דת לפוליטיקאים למען השם ???
ירונצ'יק, 22/03/11 07:43
למה גויים דוברי עברית צריכים להתערב בהמרת דת ? למה אנשי דת צריכים לקבוע את גבולות המדינה ? למה אנשי המונופול האורתודוכסי מקבלים את הכותל כקניינם הפרטי ? מדוע יש איסור נישואי תערובת בישראל בחסות חוקי דת מזוייפים ?
להפריד בין דת למדינה למען השם !!!!! 1300 שנות חושך באירופה הספיקו להם כדי להבין שצריך להפריד בין הכנסיה למדינה. מתי אצלינו ?
ינתן לרבנים חופש להחליט בענייני דת וחופש למדינה לקבוע מי יתאזרח ומי לא.
- 14.
ריגשת אותי בו דרור, מי ייתן ועוד אנשים יחשבו כמוך
אריה, 22/03/11 07:23
-
אבל אתה ישראלי לכל דבר ועניין למה אתה רוצה להיות יהודי? (ל''ת)
למה לפגוע בחוקי הדת שלא קשורים אליך??, 22/03/11 13:45
-
- 13.
- 12.
זה וויכוח ישן עם יהדות ארה''ב - והתשובה שלי אם אתם רוצים להיות יהודים
לשמור החוק! - היהודי, 22/03/11 07:13
תשמרו את החוק היהודי
האמריקנים מבינים היטב את המושג ''שמירת החוק''
ולכן כשהם מדברים מדוע לא רואים בהם כיהודים - התשובה צריכה להיות ''זהו החוק''
ועוד תשובה יש - שאין יהדות ארה''ב יכולה לכפות חוקיה על יהדות ישראל ..
מי שרוצה להיות יהודי ישראלי שיחיה בהתאם לחוק היהודי הישראלי.
התשובה שלהם היא שהם מקבלים יהודי ישראל כיהודים - מדוע יהודי ישראל לא מקבלים יהודי ארה''ב כיהודים?
והתשובה היא שככה זה החוק
- 11.
דרור היקר - ההבדלים במנהגי החרדי ממאה שערים והסרוג הכי קל בלתי מורגשים
ההלכה היא אחת לכל העם היהודי - הבדלים מינוריים!!, 22/03/11 06:56
ההלכה שמחייבת כל יהודי היא אחת.
מערכת חוקים קבועה ומחייבת
אין הבדל בין ההלכה של חסיד ממאה שערים לבין הסרוג הכי קל שתמצא.
אלו אותם החוקים ואותם המנהגים בדיוק, שחלק מקיימים וחלק שומרים בתיאוריה בלבד!
גם היהודים החילונים, שאני מכיר, הולכים לפי אותה ההלכה בדיוק, רק בוחרים שלא לקיימה ולעסוק בה.
הצורך לשנות ההלכה הוא אצל אלו שמתבוללים אבל משום מה לא נעים להם - אז הם רוצים להיות בלי ולהרגיש עם... זה לא ממש יחזיק ויתנדף די מהר.
אין שום טעם לאסוף דמויי יהודים בשביל מה?
הכסף שלם?
התמיכה שלהם?
תודה לא צריך ... שכל אחד יחיה את חייו בכיף בלי לכפות על השני את עצמו ודיעותיו...
רוב היהודים בארץ ישראל דתיים וחילונים לא רוצים בשינויי הלכה וללכת בעקבות היהדות המתעוותת של ארה''ב ואירופה..
אם הם רוצים להיות יהודים דתיים שיהיו, חילונים שגם יהיו, גויים גם סבבה. אבל אין להם זכות לדרוש לשינוי היהדות וחוקיה
כשכתוב במגילה שנפל פחד היהודים עליהם והמונים מתיהדים .. זה לא אומר שהם משנים חוקי היהדות לצרכי עצמם ... ובכלל איננו מבינים על מה המדובר במגילה אז עדיף לעזוב את זה בכלל. -
- 10.
יהודים בחו''ל שעוזבים את התורה - יתבוללו כמעט מייד
אין זכות קיום טבעית ליהודים חילונים בחו''ל, 22/03/11 06:44
- 9.
רמי, 22/03/11 06:43
ובמחילה, זו דת פרימטיבית וגזענית, עם מיסטיקה מטורללת, חיתוך נפשע באיבר המין של תינוקות, חגים המוקדשים לתוכחות חימה ונקמות גדולות בגויים, הלכות המתייחסות לנשים ולזרים כאל תתי אדם, ועוד כל מיני עניינים שיש להתבייש בהם.
אבל גם אם היהדות היתה דת מתקדמת ומעודכנת, גם אז מדובר בדת, דהיינו מערכת המבוססת על אמונות אי-רציונאליות בכל מיני כוחות דמיוניים. וגם בכך יש להתבייש.
אולי הגיע הזמן שנחשוב איך לגרום ליותר ישראלים להיות בני אדם, במקום איך לגרום ליותר צרפתים להיות יהודים.
- 8.
מי שמחשיב את עצמו כיהודי צריך לקבל אותו בתור יהודי
יהודה, 22/03/11 06:42
-
באמריקה הלטינית יש עשרות אלפים,אם לא מאות שחשים עצמם כיהודים
ר.בקצה, 22/03/11 10:54
-
יהודה, 22/03/11 16:48
אם הם מתפללים לישו ברור שהם לא יהודיים. כמה אנשים היום בישראל היו מתקבלים ליהדות עם הבחינות של הרבנות? יש המון יהודים בעולם שישראל מפנה להם עורף המון זרמים בארה''ב ועוד.
בשבילי הם מספיק טובים מי אתה לומר שהם לא יהודיים אם הם מחשיבים עצמם יהודיים, מה רבנים יודעים לומר מה אלוהים באמת אמר אל תבלבל תמוח-
ר.בקצה, 22/03/11 22:33
-
סייגים שקבע מי, בשביל רוב עם ישראל הם מספיק טובים
יהודה, 23/03/11 20:49
-
-
-
-
- 7.
יש לקבל שיהודים ישארו רק בארץ ישראל - ויש לשפר היהודים שכאן ולא להוסיף (ל''ת)
היהודים לא אומה מתרחבת - אלא עובדת על איכות, 22/03/11 06:41
-
האיש שקיר, 22/03/11 13:08
-
- 6.
עם כל הצער שלך, הם בחרו להיות גויים ...
ותודה לממסד הרבני, 22/03/11 06:36
כבר 200 שנה מנגנים לנו על המצפון: פתחו את השערים לכל גוי שמדליק נרות ב-שבת. ושוב תודה לממסד הרבני ששומר על היהדות ועל היהודים מכל משמר. דיינו באלפי הזליגות שאיננו יכולים למנוע.
ותשובה פוסט מודרנית: מי מפריע להם להדליק נרות ולשיר שלום עליכם ? גם אם אני ארוץ 42 ק''מ, מי יקבל אותי למשלחת ישראל לאוליפיאדה ?
- 5.
- 4.
אם הם רוצים יהדות ? שיתגיירו כהלכה
אריק ברגר, 22/03/11 06:21
יהדות זה לא מצרך מכולת נכנסים משלמים ויוצאים עם תעודת יהודי
יהדות זה ערכים אמונה ,מי שנולד יהודי לטוב ולרע ...אבל הרוצה להיכנס למועדון הזה יש כללים ...ולא כול שחקן כדורסל ומתנדבת מהולנד המתאהבת בישראלי ולא ביהדות ואמונתה תכנס למועדון ....כמו שאני מומחה עצום ברפואה אבל...ללא תעודה והסמכה האם תוכל מר ימיני היקר ללחוץ על המוסדות הרפואיים לתת לי תעודה כרופא בגלל אהבתי לרפואה והידע שלי? בוודאי לא!
אבל ביהדות אתה מרהיב עוז ומנגח את הרבנים בגלל אי הבנתך מה זה יהדות שעיניך זה רק חגים יפים ומוסר ותו ..לא !
אז אם הגרים יהיו לפחות עם ידע ואהבת היהדות וכוונה לקבל את עול היהדות ולא רק הסימבוליות החיצונית בוודאי שההמימסד יקבלם
הבעיה שהיום כול נערה נוצריה שהכירה יהודי עבור משפחתו עונדת מגן דוד ומדברת בעד היהדות ...ועבורך כמסורתי זה מספיק
אז גם לי מספיק הידע שלי ברפואה ועריכת דין כדי שאקבל תעודת הסמכה ...?! -
- 3.
הרי לכם מאמר של ימיני שאני (ורוב עם ישראל) מסכימים עם כל מילה שבו.... (ל''ת)
Ehad Haam-ציוני הוגן, 22/03/11 05:52
-
- 2.
י, 22/03/11 05:34
אנחנו יהודים במשך אלי שנים כי אמא שלנו הייתה יהודייה
זהוא הכלל שהיה וזהוא הכלל שימשיך להיות
הגדרה מי הוא יהודי הנה הגדרה הלכתית
כל אחד יכול להצטרף בכנות לעם היהודי אם יעבור תהליכי גיור (אין דבר כזה גיור שלא כהלכה כמו שאין דבר כזה מהנדס ללא דיפלומה + לימוד + הכשרה + בחינות..)
היו בעיות במשך אלפי שנים עם התבוללות.
ורבים מעמי הארץ מתיהדים זה על ידי מעשה ולא ''שהם הרגישו יהודים''
בבקשה מי שרוצה באמת ובתמים להיות יהודי שיעבור מסלול (הרבה יותר קצר ופשוט משנת ניסיון בקיבוץ או מלקבל תואר זה או אחר.
ואז הוא יהודי לכל דבר ועניין
לא קשור לממסד רבני זה או אחר אלה לעניין הלכתי מובהק אשר תקף במשך אלפי שנים-
אבל זאת כל הבעייה - ההלכה מעוותת את התורה
צפוני, 22/03/11 08:51
אני לא מתימר להבין בתורה כדי להשוות פסקי הלכה, אבל לא צריך ליהיות רב גדול כדי להבין שיש פסקי ההלכה הזויים. (חוט הערוב, פתיחת מיטריה בשבת, פתיחת נעילת דלת בשבת ...)
מה הסיכויי שמי שפסק את פיסקי ההלכה לגבי היתגיירות לא היתעמק במשמעות אלא מכיסויי של המצוות ?
על זה בן דרור מיתלונן - כיום, הדתיים שכופים את דעתם על הרוב לא מתעסקים בתוכן של הדברים, אלא בטפל. בגלל זה הם הודפים את כל מי שרוצה להיתקרב אליהם, דבר שלא קרה בתקופת התורה.-
ההלכה היא העתקה גשמית של חוקים רוחניים, מי שלא מבין ברוחניות שלא יתערב
ההלכה היא איננה חקיקה אנושית, 22/03/11 09:33
כל דת מתבססת על גילויים רוחניים לאדם.
הארות רוחניות וכל מה שאנו מכירים מהסיפורים.
ההלכה היא העתקה לעולם הגשמי ממה שמתרחש בעולם הרוחני, סדרה של חוקים קבועים ומוחלטים שאינם משתנים, ועוד תקנות שעה שיש בהן שינויים לפעמים.
מכיוון והיום מעטים אלו שמבינים בזה עשו הקפאה של ההלכה - ויכולת הרבנים לפסוק ולשנות מאד מוגבלת ומוגדרת.
יהדות ארה''ב לא מעוניית ברוחניות עם ישראל ובלבצע העתקה נכונה מהעולם הרוחני לעולם שלנו. יהדות ארה''ב בבעיית התבוללות בלתי נשלטת, ורוצים בכל זאת לשמור על הכבוד ועל איזה מותג ''יהודי'' שנמחק מהם.
בשביל זה לאבד את הקשר היחידי שיש לנו היום עם רוחניות עם ישראל ושיטת ישראל הרוחנית?
קצת מוגזם לא?
-
-
- 1.