- 156.
- 155.
אצלנו בשיריון מחלקת ביינישים,היתה מצטיינת הגדוד---
אחי אתה כנראה שירתת ב''פתח'', 26/07/11 07:58
- 154.
לרמן, 26/12/10 21:38
אילון היקר!
כמי שלמד איתך באותו בית מדרש - צר היה לי לקרוא את מה שכתבת.
בבית המדרש היו הרבה מאד תלמידים רציניים - והיו גם תלמידים פחות רציניים. מטבע הדברים, השוליים, ובהם התלמידים הפחות רציניים - הם אלה שנשמעים ומורגשים יותר (ואני עדיין מנסה להיזכר מי מהם הקים עסק?!).
אוהדי בית''ר שטוענים כי המתפרעים הם ''קומץ'' - לא טועים. הבעיה הכי גדולה שלנו ושל אוהדי בית''ר היא שהקומץ הזה מייצר את רוב הרעש ובולע את קולו של הרוב השפוי.
אני חושב שזאת הייתה טעות להקשיב לשוליים ולרעשים ברקע - וע''פ זה לצאת במסקנות מהירות נמהרות ומכלילות.
לגבי טענתך על כך שההסדר ''מבזבז את משאבי הצבא'': ובכן, גם שלושת כלי הרכב (ג'יפ חום אזרחי,רכב לבן אזרחי, וג'יפ סופה צבאי) של אל''מ אהרון חליווה מבזבזים את משאבי הצבא. הוא הרי יכול להסתפק באחד?! רוצה לומר=כדאיות כלכלית של חייל זה או אחר נבחנת בדרך אחרת לגמרי
מעבר לכך, בבית המדרש ישנו קיר ליד הלוח מודעות שמשמש במה פתוחה לדברים שעל הלב וטוקבקים למיניהם. היה יפה יותר לו הדברים שכתבת היו מגיעים לשם, כך אולי הביקורת תהיה עניינית יותר ולא תיוותר ברמת השיחות-סלון.
אוהב ומעריך,
אריאל
- 153.
אל תנסה לייצג את יוצאי ישיבות ההסדר
נקודה למחשבה, 21/12/10 20:43
- 152.
השילוב חשוב - היחס באמת לא פרופוצנלי
צביקה, 20/12/10 16:31
תפיסת העולם הדתית לאומית מקדשת את השירות בצבא וכמובן גם את לימוד התורה. אבל בתור מי שרואים בשירות הצבאי מצווה לכתחילה ובתור מי שרואים את עצמם שותפים ומובילים בהנהגת המדינה, היחס הנכון בשירות משולב של 5 שנים צריך להיות לפחות חצי-חצי ולא חמישית לעומת ארבע חמישיות. אני לעצמי לא התרתי ללכת להסדר בגלל זה ושירתתי שירות מלא ואחריו עוד 25 שנה במילואים וגם את בני אכוון לשירות מלא לאחר 2-3 שנים בישיבה.כל זה אומר שאני מבין את חליווה, ומסכים שצריך להאריך את השירות, אבל זה לא אומר שאני מסכים עם הכותב ש''מלכלך'' על ציבור שלם שרובו הולך למסלול הזה בתום לב מתוך הכוונת רבותיו ועושה זאת מכל הלב.
- 151.
- 150.
מעין צלאל, 15/12/10 01:08
- 149.
מעין צלאל, 15/12/10 01:00
מעניין מאוד ומעורר מחשבה,
אני רק תוהה אם אתה לא מתאר סה''כ תופעה מוכרת המתאימה לכל החיילים. השרות הצבאי, למרות הקושי והסבל הוא בכל זאת משהו משמעותי למי שעובר אותו (גם לבייני''שים בין שיודו או לא) ועדיין כולם סופרים את הימים לשחרורם...
כעת אני פשוט תוהה אם מטרת ההסדר היא להכניס בכלל את הבייני''שים למעגל המשרתים
או לנסות ליצור שיוויון ?
- 148.
אמא, 14/12/10 19:21
כאמא לשני ביי''נישים לשעבר , אני רוצה לצאת נגד ואיני יכולה בלב שלם. בני האחד למד אחרי הצבא ובעודו בהסדר בהרצוג והשני לא היה מוכן לעשות זאת כי טען שאיאפשר לרכוש תואר בזמן הלימוד -אלא על חשבון הלימוד ורק לאחר שש שנים בהסדר פנה ללימודים אקדמיים . אי אפשר לטאטא את הבעיה מתחת לשטיח , ללמד תורה ובו זמנית לרכוש תואר ולהתחתן מהר . הכל אינסטנט וכך לימוד התורה אינו תוםס את מקומו הראוי. לפני שנים היה מבנה ההסדרשונה . שירות מלא מחולק . הגיע הזמן לעדכן את המסלול . מובן שהשינוי כרוך יהיה בסגירת ישיבות . אבל לא יתחלל שם השם . להיות תלמיד חכם ואזרח הגון צריך להעשות ביושר ובהגינות . סיפור קצר שידוע לי ממקור ראשון . בחור למד באוניברסיטה ,לפני גיוסו והיה אמור בסיום לימודיו לשרת בצבא שלוש שנים, הצליח באמצעות קשרים להסתפח לישיבה ובך שרת הלה כביי''ניש והרוויח זמן ...
גם סיים תואר אוניברסיטאי וגם תחמן .בסמכות וברשות .
- 147.
- 146.
- 145.
אמנון ד., 14/12/10 10:40
אילון, הישיבה בנויה לפני כל דבר על לקיחת אחריות אישית.
רוב מוחלט של החברים בשיעור שלך לקחו את האחריות הזו ולמדו בצורה מרשימה, ולהם אתה חייב התנצלות.
בכל מקום ישנו מיעוט שמקטין את הראש- אפשר להקטין ראש גם במכינה, בישיבה גבוהה, ויותר מהכל בשירות הצבאי. זה המחיר שצריך לשלם כשרוצים לתת לקבוצה המרכזית לצמוח באופן טבעי.
כידוע, כל דבר יפה ניתן לתיאור גרוטאסקי דרך השוליים שלו. זו הדרך למחוק כל עולם ערכי.
מה שמתסכל הוא שכמעט בדרך קבע החניך שהקטין ראש לאורך כל הקורס קם בסיום ואומר שלא היו מספיק מד''סים...-
מעין צלאל, 15/12/10 01:12
-
נעם, 15/12/10 23:38
במחילה מכבודו של הרב אמנון, זו לא תשובה. מבלי להתייחס לכך שהתגובה היא אד-הומינם, אני לא מבין את הטענה העקרונית בבסיסה. לאן צומחת אותה קבוצה מרכזית? רבים מהם לא יהיו רבנים ולא יהיו גדולי תורה, אז למה לתת להם פריבילגיה לשבת בישיבה ולא לשרת בצבא? אי אפשר לומר שתלמידי הישיבה הם קבוצה ערכית כשהם משתמטים ממילוי חובה בסיסית כלפי שאר אזרחי המדינה. חוץ מזה, מה שווה הגדילה הערכית שלך כשהיא נעשית על חשבון אחרים שמשרתים במקומך?
הטענה של אילון היא נכונה, בינישים הם לא חיילים יותר טובים מאחרים, ולא מעט מהם לא לומדים תורה במלוא המרץ אחרי פרק השירות הצבאי בתוכנית. חבל שלא מתמודדים עם הבעיה במקום להשמיץ את הדובר.
וזה עוד בלי להתייחס ללימודי המכללה שנמצאים בישיבות, ביניש שתוך כדי מוציא תואר ראשון כשבן גילו עדיין בצבא. איפה נשמע כדבר הזה?
-
- 144.
דודי, 14/12/10 08:35
אכן יש אמת בטענות ויש ניצול של מסלול ההסדר לרעה - וצריך להילחם בתופעות המגונות הללו בכל הכוח.
אבל עצם המסלול מוצדק מאוד - המדינה חייבת לאפשר מסלול כזה המאפשר למי שחפץ בכך, ויכול, ללמוד תורה ללא הפרעות יתירות, ולאפשר לו לשרת בצבא במסגרת טובה מבחינתו.
לכן המסלול מוצדק וגם תורם למדינה והוא מסלול ערכי ביותר ואידיאליסטי - לאלה היכולים ומסוגלים לכך.
מי שמנצל את האפשרות בכדי להשתמט - חייב לחטוף עונשים כבדים ומרתיעים.
מנסיוני, אחוז נכבד ביותר חוזר לישיבה ולומד כמו שצריך. במקביל אכן יש אחוז נכבד של נצלנים - אולי 20-30%.
- 143.
נתן אלמוג, 14/12/10 08:24
- 142.
למפקד אסור לומר שהוא שונא חיליו,ומפלה לרעה-הוא נפל
מפקד ללא חטיבה, 14/12/10 01:40
- 141.
דניאל, 14/12/10 01:04
- 140.
צודק! מי ששירת בקרבי- יודע שהמילה הנרדפת לבייניש- היא ''עוקץ''..
איתי, 14/12/10 00:46
זהו חוסר שוויון מוחלט, אין סיבה שאדם דתי יעשה 16 חודשים ואילו אדם חילוני יעשה 36 חודשים... היכן השוויון??? זה שהוא ''איכותי יותר ממני'' זה אומר שמגיע לו לשרת את המדינה פחות ממני???... זה שהוא דתי זה אומר שהוא צריך ללמוד יותר ממני- מה אנחנו עולם שלישי, איפה השוויון???...
נ.ב- איני תומך בצורה של איך שאהרון חליוה דיבר, אינני מחבב אותו(שירתתי בחטיבה כלוחם תחת פיקודו), אך לשם שינוי אני חושב כי הוא צודק!
- 139.
- 138.
- 137.
נעם,מ''פ חי''ר במילואים, 14/12/10 00:00
אני מ''פ במילואים.לאחרונה קיבלנו שתי קבוצות,או ''הזנות'' כפי שהצבא קורא לזה.
אחת של בינישים ואחת חיילים ''רגילים''.שתי פלוגות זכו באלה,ושתי פלוגות זכו בקבוצה השנייה.אני קיבלתי חיילים רגילים,שעשו שלוש שנים כלוחמים בגבעתי.
אין מה להגיד,יש להם נסיון מבצעי רב.
מה עוד יש להם?
עזבו,בואו נדבר על הבינישים.
להם יש מוטיבציה,משמעת,אמנם פחות נסיון,אבל יותר רצון ללמוד ולהתאמן.הם לא סיימו את הצבא בתחושה שהם יודעים הכל והקצינים ''שעשו רק קורסים'' וכמובן לא מבינים כלום לשיטת החייל הממוצע שנשחק יותר מידי זמן במסייעת או במבצעית,לא ילמדו אותם דבר.
כותב נכבד,אל תמהר להכות על החזה שלך ושל חבריך.בפעם הבאה שיביאו בינישים לגדוד,אני אאבק שהם יגיעו לפלוגה שלי.
אני אפילו אדבר עם המג''ד, ביני''ש לשעבר בעצמו. -
- 136.
שטויות והבלים: במשך שנים חיילים חילונים בנח''ל משרתים
תומר לוין, 13/12/10 23:43
בהסדר של 1 שנה + עשר חודש. וזה מעולם לא היווה בעייה. צריך להבין שעכשיו אחרי ששכחה הסערה של התרגילים המסריחים שנעשו פה למינוי הן בצבא והן במשטרה כעת הדיקטטורה של השמאל הקיצוני שהיא לא שמאל באמת אלא עשירים וקלגסים משתוללים בטירוף במטרה לכבוש את השילטון בכוח תוך עלילות שווא נגד כל השאר.
הפרסומאים והתקשורת עובדים במרץ להכשיר את זה. וכל מיני אנשים מזדהים לאט לאט עם שטיפת המוח השקרנית הזאת. דן חלוץ היה זה שירד מהעמדה של מטוסי הכיבוי בלי שהיה מחליף. והוא מאשים אחרים. ליבני כאילו לא הייתה בממשלת שרון שהפקירה את הכבאות, כאילו לא הייתה שר חקלאות לאחר מכן, כאילו בכל השנים היא לא הייתה שם.
בקיצור, השמאל הקיצוני ממשיך בדקטטורה שלו למען העשירים. היה מגעיל לראות את ה''מבקר'' ושאר השטויות שהיו פה. ''מחט הצנחנים'' אמר אמירה שאינה שונה מהרבנים שאמרו לא להשכיר דירה לערבים. אמירה גזענית, מכוערת, מי הוא בכלל לקבוע? לא רוצה לשרת? משהו לא מסתדר לך? לך הביתה! נסתדר בלי השרלטן הזה.
השמאל הקיצוני הם שקרנים צבועים בעלי סטנדרט כפול כמו קודמיהם בהיסטוריה, הפיאודלים בצרפת שלפני המהפיכה, נוגשי העבדים בארה''ב קומוניסטי
- 135.
הדבר הכי מדהים אותי זה שאתה מגדיר עצמך בן ישיבה
אבירן, 13/12/10 23:04
- 134.
-
- 133.
- 132.
ביטול ההסדר ייקח מצה''ל את מרבית החיילים האלה, שלא יישרתו יותר
אזרח, 13/12/10 22:36
- 131.
הסדרניק במילואים, 13/12/10 22:19
- 130.
עופר גרינפלד, 13/12/10 22:00
קודם כל, צכיוון שאתה מודה שלא עשית כלום בישיבה, מן הראוי שתחזור ותתגייס לשנה וחצי נוספת, לפני שאתה מתחיל לדפוק כסף בתור עו''ד , בטח גם בתור עו''ד תהיה גנב מושחת ורמאי, כפי שהאישיות שלך מסתמנת.
לאחד כמוך באמת הסדר אינו המקום הראוי.
בטח גם עשית פסיכומטרי וקורס צלילה בשיעור ד ושנת שליחות בעולם בשיעור ה, אתה מסתמן כמצלן האמיתי של המדינה הרבה יותר מן החרדים. אז בראש ובראשונה חזור לצבא לשנה וחצי . רב גדול לא יצא ממך אבל אולי אדם הגון. -
- 129.
כהן שמעון, 13/12/10 20:50
- 128.
ירחמיאל, 13/12/10 20:50
- 127.
איך אתה מעיז?! רק מהכותרת יש לי בחילה!
איכס!, 13/12/10 20:39
-
קראת רק את הכותרת או שאתה גם רוצה לדעת מה יש בתוך הקנקן עצמו? (ל''ת)סתם, לדיעה כללית, 13/12/10 22:33
-
זאת אומרת שכל מי שלא מסכים איתך הוא בור... ואין צורך לפרט מדוע?
אורן, 13/12/10 22:46
-
- 126.
האמת שאני אשמח אם לא ישרתו בצבא .. ונראה אז מה באמת יקרה
חציל מטוגן, 13/12/10 20:28
- 125.
קצין דתי במיל', 13/12/10 19:54
- 124.
- 123.
יש דת ויש שרות בצהל נא לא להרבב-תוכל להיות דתי וגם להלחם
my story , 13/12/10 18:46
- 122.
יעקב ש, 13/12/10 18:44
-
לאסור גם שחרור ספורטאים מצטיינים ולסגור את גל''צ
קח את זה הלאה, 13/12/10 19:55
-
צנחן חילוני במיל, 13/12/10 22:37
א) חליוה מח''ט הצנחים, כנראה שהוא עשה דבר או שניים בשרות הצבאי שלו שרוב האזרחים בישראל, כולל אלו ששירתו ביחידות קרביות לא התקרבו אפילו לעשות.
ב) קדימה, בוא נלך על ניצול כל כוח האדם האפשרי: בוא נסגור גם הרבנות הצבאית, נגייס גם בנות דתיות ו,כמובן, את כל האברכים שתורתם וגו'.
או שאולי אם אזרח הולך להיות לוחם נדרוש ממנו להיות לוחם, בפרק הזמן שנדרש מלוחמים, ולא סתם לבוא, לחתום כרטיס וללכת הביתה מרוצה מעצמו.
-
-
- 121.
הפרדה בין דיון ההסדר לבין התנהלותו היהירה והבעייתית של חליווה
דורון, 13/12/10 18:26
דבריך חשובים ומעניינים מאוד ונכונים במובנים רבים אך במכוון אינני נכנס לעומק הדיון בעניין ההסדר.צריך לעשות הפרדה ברורה בין הדיון המהותי על מסלול ההסדר, דיון שצריך להתקיים ולהביא למסקנות והשלכות, לבין צורת התנהלותו הפסולה והיהירה של חליווה. מפקד בצבא ובטח כשמדובר במח''ט, לא יכול לעששות אבחנה בין חיילים ולהפלות.(והוא אומר זאת במפורש)חמור מאוד שמח''ט בצה''ל מערער על החלטת ממשלה וצבא בעלת תוקף, מעל דפי העיתונות ובשפה בוטה, מחוספסת ושטחית כשפתו. יש דרכים להביע דעה ויש מנהיגות ראויה היודעת להתמודד עם מצבים כאלה ולהגיע את דעתה בצורה ובערוצים הראויים. חליווה טועה בדרכו המפלה. מהיכרותי אותו כחייל וכמפקד תחתיו, יהירותו באה לידי ביטוי בתחומים רבים וביחסו לפקודיו, דבר אשר עליו הוא מכסה בכריזמה וברטוריקה מרשימות.התנהלות זו של חליווה מסוכנת. נחשפנו לדרך פיקוד זו במחלמת לבנון השנייה וחלק מאותם מפקדים(אשר אחד מהם היה מפקדי בבה''ד 1) אינם עוד בין שורות הצבא.-
אורן, 13/12/10 19:13
כקצין ששירת תחת שני המפקדים אותם אתה משמיץ, אני חייב להסכים ולא להסכים.
דבר ראשון והכי חשוב שתבין, וכאן טעותך העיקרית היא שחליוה לא פנה אל התקשורת, הדברים אותם אמר בתוך פורום צבאי סגור 'דלפו' החוצה ובעלי אינטרסטיים שונים אשר מנסים לפגוע בו הפיצו והפריזו עם הנאמר.כאמור מהכרותו של שנינו עם חליוה הדברים אכן נאמרו, ומבלי להכנס להיבט של השירות וההסדר.אניח את זה גם בצד. ההשוואה של גל וחליוה נכונות בהרבה מקומות, הם מאוד דומים בהתנהגות,שניהם רהוטים בצורות אחרות, שניהם סומנו כרמטכלים לעתיד.. אם כי גל הרבה יותר מעודן ורך בלשונו. בגל ניסו לפגוע בעקבות שינויים דרסטים שערך בשלושת תפקידיו האחרונים(לא אפרט..) ובסוף הצליחו להגיע אליו האנשים הרעים ולהפיל עליו את כשלון המלחמה.. חליוה, לא טעה, וגם לא יטעה,ויגיע רחוק.אתה תראה..-
דורון (בוגר עתניאל), 15/12/10 11:20
לא הבנתי היכן ה''תגובה העניינית'' אמירה כמו ''לא טעה ולא יטעה'' מעוררת תהיות בפני עצמה. זכותך להעריץ את המפקד שלך אבל להערצה יש נטיות לכסות על פגמים. נטייה טבעית אך בעייתית במצבים מסויימים. לא העלית טיעונים עניניים לגבי התנהלותו הבוטה. זה כלל לא משנה אם הוא אמר את זה לתקשורת או ''רק'' לחיילים. גם בפורום של מפקדים וחיילים זוטרים זה בעייתי מאוד. ולגבי גל הירש, קל תמיד להגיד שחיפשו 'כבשה שחורה', גם זה איננו טיעון ענייני אל טיעון מתגונן. אשמח לתגובה רצינית יותר. דורון
-
-
- 120.
שמעון, 13/12/10 17:38
-
דוד, 13/12/10 20:16
-
אם יש למישהו הו''א, לא אני כתבתי את הזוהמה דלעיל
שמעון פוגל, 13/12/10 21:09
-
- 119.
- 118.
דוד, 13/12/10 16:31
ובמעלות יעקב של הרב ויצמן, אותו דבר. זה לא שלא לומדים. אבל לפני הגיוס יש את תקופת ההסתגלות שמתגבשים ונהנים וגם לומדים. אחרי השחרור ישנה תקופת הסתגלות שניה. שבה ישנו אחוז גבוה שפשוט לא לומדף ישן מרוב דיכאון, לומד פסיכומטרי, יוצא לדייטים, עובד בבנ''ע ואז טס לבסוף לתורה מציון לחו''ל...
הרבנים רואים, התלמידים יודעים, וההורים גם כן
וכולם מעלימים עין, המערכת רקובה -
- 117.
- 116.
איילת, 13/12/10 15:59
אתה כנראה שייך לזרם חפפניק,אך יש הסדר עם מסירות נפש גדולה.אתה לא יכול לבוא פתאום ולהכליל ציבור שלם.והשנים שלמדת בישיבת הסדר באמת לא תרמו לך די,כי היום כמדומני הישיבות הולכות עפ''י דרכו של מרן הרב זצ''ל[הרב קוק],והצבא הוא קדוש עבור אותם אנשים שנמצאים בצבא במסלול ההסדר,אני מסכימה איתך שזה לא כולם,אך כך בכל חברה!וזה לא כולם,צריך לדעת איפה להביא את הדברים,ואתה מחדיר רק שנאה,ונגיד יקרה מצב שיבטלו את מסלול ההסדר,מה,אז תיהיה מרוצה?צריך להבין שלאדם דתי לאומי בדר''כ יהיה חשוב להקים בשנות ה-20 המוקדמות שלו את ביתו,ולכן חייו הרבה יותר מתוכננים מבחינות מסויימות,ואיפה עוד יש חיילים עם כה הרבה מוטיבציה?רק בהסדר!-
נכון, יש מוטיבציה, יש איכות אבל זה לא קשור לדיון העקרוני.
גילי, 13/12/10 20:20
האמת שנמאס כבר (כמי שגדלה בחינוך הדתי) לשמוע כל הזמן על הצרכים המיוחדים שיש לאדם דתי. נכון, לפעמים צריך חיזוק דתי ורוחני כשמגיעים למסגרות צבאיות, נכון שהמסגרות הללו יותר ''מסוכנות'' לאורח חיים דתי אבל מי שרוצה להשתלב במסגרת ההסדר ומשרת פחות זמן בשל כך חייב להבין שעם כל ההערכה יש לכך השלכות. מאד הגיוני ומובן שעדיף לקדם אדם שישאר במערכת יותר זמן. חליווה לא טען נגד איכות חיילי ההסדר ולא נגד ההקרבה והמוטיבציה. הוא טען , בצדק, שפחות כדאי לו להשקיע בקידום של חייל שלא יישאר במערכת. אז לכל דבר יש מחיר והשלכות. אם רוצים התחשבות באורח חיים דתי , צריך להבין שזה יכול לבוא על חשבון קידום מקצועי בצבא. לא כי לא אוהבים את הדתיים אלא כי כך יותר מקצועי לנהל צבא. לא ייתכן לשלב מישהו שלמד גמרא רק שנה וחצי בתפקידי הוראה והדרכה בישיבה, נכון? אז גם לצבא יש סטנדרטים ושיקולים קרים ומקצועיים. תבחרו. או חיזוק דתי או חיזוק יכולות צבאיות. לא תמיד אפשר לשלב הכל ביחד.-
מאיר, 22/12/10 10:15
בואי נלך עם ההיגיון שלך שאומר שאין צורך להתחשב בצרכים של אוכלוסיות ורק להסתכל על ההשלכות. את בטח בעד אי קידום נשים במקומות עבודה שכן כאשר יש להן ילדים הן יוצאות לחופשות גדולות ואח''כ בדרך כלל הן חותכות מוקדם יותר הביתה מאשר הגברים.
אולי לא כדאי לבתי ספר להשקיע בילדים עם צרכים מיוחדים...
אפשר להביא עוד דוגמאות רבות.
-
-
קישקוש של אדם שלא פגש אנשים שלא מהמגזר מימיו, והמידע היחידי שיש (ל''ת)
לו על העולם הוא דרך ''בשבע'', 13/12/10 22:40
-
שולית, 15/12/10 00:26
את מדברת כמו בחורה שחייה בבועה מאוד מנותקת ומתנשאת שלמרבה הצער אין לה קשר למציאות. לו לפחות היית מבינה על מה את מדברת, זה היה יותר מכובד, וכן כמדומנך, הישיבות אז וגם היום היו ע''פ דרכו של הרב קוק, ולמעשה מזרם הציונות הדתית, שהולך בדרכו. ואין זרם שנקרא ''חפיפניק'', למרות מה שאולי לימדו אותך בצביה, או במכללה. יש אנשים , ואנשים הם לא אידיאלים,לפעמים הם נותנים שם של אידיאל לדברים שמשרתים אותם, ולפעמים הם מצליחים לשקר לעצמם כל כך טוב שהם אידאה מהלכת. ואז לצערי הם נשמעים מגוחך, כמו התגובה הזו. קל לשמור על מוטיבציה שנה וחצי,ולמרות השאיפות בחיים שיש לדתיים (להלן הקמת משפחה) שעל פי סולם הערכים שלך(!), יש לו עדיפות על שאיפות ההתקדמות של חילונים, אם מערכת הביטחון של ישראל יכולה להרשות לעצמה לוותר לחיילים מלאי מוטיבציה על משך שרות, אני פשוט בעד שיוותרו לכל מי שמתנדב לקרבי... מה דעתך?
-
- 115.
- 114.
-
-
אז מה בעצם אתה אומר? הגונב מגנב פטור? ממש עולה בקנה מידה אחד עם התורה
זה מההוא , 13/12/10 19:15
כל היום אני רק שומע כמה התורה ולימוד התורה הם דברים נשגבים שמובילים לטוהר חוכמה ומוסר אבל בפועל כל מה שאני רואה זה פשע וחוסר שיוויון בחסות הדת.
מדינת ישראל, תאמין או לא, הייתה מתקיימת גם ללא כספי הסיוע האמריקאים - כספים שהאמריקאים נותנים לנו על מנת שנקנה נשק מחברות אמריקאיות, דבר שמועיל לאמריקה לא פחות ואולי יותר ממה שהוא מועיל לישראל שכן זה גם מונע מאיתנו לקנות מוצרים של מדינות אחרות שאולי טובים יותר ממה שיש לארה''ב.
הטיעון שלך הוא ילדותי וקטנוני ואני מנחש שכזה גם אתה.
-
א יעל לא אתה ולא אני חיים על חשבון האמריקאים. אני מבינה
רונית, 13/12/10 19:34
-
-
- 113.
ישר כח לאילון על האומץ שבאמירת האמת
זאב, 13/12/10 15:24
ניתן רק לתמוה על הסערה זוטא שקמה בעקבות דבריו של מח''ט הצנחנים, ומאמרים כגון מאמרו הישר וההגון של אילון. תופעת חוסר הרצון לשלוח ביני''שים לתפקידי פיקוד וקצונה היא תופעה ידועה ומוצהרת בכל החילות בצה''ל, ומובנת לחלוטין לאור העובדה שיחידה משלמת מחיר יקר על שליחת חיילים כאלו לקורס פיקודי - הפסד של 'חצי מפקד' שיכל להיות להם לו היו שולחים חייל אחר. כל המוחים והכועסים היו מקבלים בוודאי את אותה החלטה לו היו הם בראש חטיבה או גדוד מסוים.
עם זאת, החשיבות הגדולה במאמר כגון זה היא חשיפת האמת העמוקה יותר: חוסר ההגינות המשווע הקיים במסלול ההסדר. תופעות של תלמידים שאינם מנצלים את הזמן בישיבה הן ודאי מוכרות ונפוצות, אך מוטב להדגיש את העוול הבסיסי בעצם המסלול. גם תלמיד שלומד יומם וליל מיום צאתו מהצבא, חייב לשאת על מצפונו את העובדה שהשאיר חברים רבים הסובלים מקשרים פוליטיים חלשים יותר מאלו שהוא זכה להם, לשמור ולהגן עליו. דווקא מפריזמה תורנית, אין כל הצדקה להשאיר חברים בקור, בבוץ ובסכנת חיים, במקום שהיו עושים הכל בכדי לצאת ממנו, וללכת ללמוד בשלווה. ליחידי סגולה כמו אילון, יש גם מספיק מצפון בכדי להודות בכך. -
- 112.
אריאלה, 13/12/10 15:14
-
תזכירי לי כמה ימי מילואים בשנה את עושה?
מילואימניק, 14/12/10 02:18
-
- 111.
אם לא ההסדר, צה''ל היה כנופיית פוליטיקאים שמאלנים (ל''ת)
אם תהרסו את ישיבות ההסדר, אבדתם עצמכם לדעת, 13/12/10 15:14
-
אז רק תתאר לעצמך מה ההסדר יכול לעשות אם הבינישים ישרתו 3 שנים כמו כולם (ל''ת)
בכלל יהיה כאן ימות משיח, 13/12/10 22:43
-
- 110.
- 109.
סרן (מיל) דודי עומר, 13/12/10 14:52
-
- 108.
כל תגובה כאן נגד הדתיים מתאימה לליל הבדולח.איזה שנאה גועל נפש.
קיקו, 13/12/10 14:31
לא סתם שונאים אותנו בכל העולם.היהודי זה לא עם, זה הפסולת של כדור הארץ.נכדים ליהודים שהעלו לרכבות בדרך לתאי גזים הם גזענים אנטישמים וזה כואב, אפשר לדבר ,אל תסכימו אבל אל תלכלכו,הם יהודים אחים שלנו כמו החילונים שלא משרתים ונוסעים להודו להתמסטל עם סמים כולנו אחים.האויב רק ממתין לשעת כושר ויתחיל בכם שונאי עמם.-
מישהו, 14/12/10 06:26
-
- 107.
הסדרניק במיל, 13/12/10 14:05
- 106.
עשב שוטה, 13/12/10 14:03
כמי שיצא לו לשרת שרות מקוצר בשריון במסגרת ההסדר אני מסכים אם כל מילה
כל מי שבוגר ימית 2000 או בשמה המוכר ישיבת ההסדר בנווה דקלים יודע בדוק על מה אני מדבר
השנ''צים הארוכים
ההליכות לים
הדיטים עם הבנות רק מעטי מעט באמת ישבו ולמדו
שלא לדבר על אלה שהוציאו תעודת הוראה או ועבדו בחממות
תסתכלו לעצמכם במראה סימו יד על הלב ותודו נצנצנו-
איילת, 13/12/10 16:02
-
כמה נכון וכמו כן בישיבת האם מעלות
דוד, 13/12/10 16:30
-
- 105.
עשב שוטה, 13/12/10 14:00
כמי שיצא לו לשרת שרות מקוצר בשריון במסגרת ההסדר אני מסכים אם כל מילה
כל מי שבוגר ימית 2000 או בשמה המוכר ישיבת ההסדר בנווה דקלים יודע בדוק על מה אני מדבר
השנ''צים הארוכים
ההליכות לים
הדיטים עם הבנות רק מעטי מעט באמת ישבו ולמדו
שלא לדבר על אלה שהוציאו תעודת הוראה או ועבדו בחממות
תסתכלו לעצמכם במראה סימו יד על הלב ותודו נצנצנו
- 104.
מתרפס עלוב. מה נראה לך, שחילונים יאהבו אותך יותר עכשיו?
אם ללוחם, ודווקא לא בהסדר, 13/12/10 13:52
-
כי אם תעיז להגיד משהו נגד המגזר אתה חייב להיות מתרפס עלוב ודתי מחמד (ל''ת)
עדיף כבר לשקר ולהסתיר, 13/12/10 22:44
-
לחושף האמיץ: קודם תחשוף את היקף ההטרדות המיניות בצבא, ואז תדבר... (ל''ת)
חוכמה להיות גיבור על דתיים, 14/12/10 15:05
-
-
- 103.
בואו נירגע. כיום אני בן 43....
מאיר עציון, 13/12/10 13:44
-
אבל האם שנה וחצי מצדיקות קידום מקצועי בצבא? אין לזה קשר למילואים (ל''ת)
חליווה דיבר על כדאיות של מסלולי קידום והוא צודק., 13/12/10 20:28
-
שנתחיל לספר כמה מילואים הדתיים מפסידים בגלל ''אישתי בחודש תשיעי'' (ל''ת)
ו''נולד לי ילד''?, 13/12/10 22:45
-
- 102.
- 101.
כל הכבוד על היושרה .. על גילוי הלב בטח בשעה הזאת.
יוני, 13/12/10 13:30
אילון - הראת גבורה,הראת כי אתה עיתונאי גדול, המסוגל לצאת בשעת הצורך אל העם ולהסביר את מה שבאמת חווית וראית . איננו אטומים, ברור שזה לא כך בכל ישיבה, זוהי חוויתך האישית, וכמו שאם אני הייתי עיתונאי, הייתי רשאי לצאת כנגד המסלול שעברתי בצבא(עם כמה שהוא היה מסלול חיר פשוט..אבל הנקודה ברורה) כך אתה עשית, למרות שידעת כי התגובות יהיו כועסות, ואף תתקל באיומים קלים , כמו שראיתי כבר.. האוכלוסיה שאתה 'כביכול ' תוקף מראה את פרצופה האמיתי לנוכח הגילוי העיתונאי המבריק שלך . אז כל הכבוד על האומץ!! ישר כוח בהמשך.אני אעקוב אחרי דבריך בעתיד!
- 100.
- 99.
לא מאמין למילה. רואים שאתה דתל''ש שמצדיק את בחירתו ע''י ליכלוך על עברו.
אמיר ש, 13/12/10 13:16
כל כך הרבה קשקושים בגרוש. ''מעטים'' הם שחוזרים ללמוד תורה. ''חיילים'' ללא יתרון כלשהו על פני חיילים אחרים... ממש. לך לבתי הקברות הצבאיים ותראה כמה אחוזים של חיילי ההסדר יש שם יחסית לכלל האכלוסיה.
אם מדובר במשתמטים, איך זה שאחוז כזה אדיר הם קרביים? יותר מכל מגזר אחר.
גועל נפש איך שאתה מלכלך. פשוט מגעיל.
- 98.
בוגר מקד''צ עצמונה, 13/12/10 13:05
כמי ששייך לזרם, למד במכינה קדם צבאית לפני השרות, ומכיר מקרוב הרבה מאוד ישיבות הסדר(רוב חבריי ואחי שייכים למסלול..)אני יכול לומר שהמצב בישיבות הוא לא רחוק בכלל מהמתואר בכתבה וגרוע מכך.
אחרי שירות של 5 שנים בצבא (שבחלקו שירתתי תחת פיקודו של אהרון חליוה בבה''ד 1) אני יכול גם להגיד שהיחסים בין חיילי ההסדר לשאר החילים(חילוניים ודתיים כאחד)הם רחוקים מלהיות ''אחים לנשק''.
מהכרות אישית עם חליוה אני יודע שדבריו לא נאמרו מתוך שנאה לדת, למרות היותו חילוני מובהק, כי אם מתוך רצון עז לתקן את המעוות.
אל''מ אהרון חליוה - העם איתך!!!
חילוניים ודתיים!!!-
נעם, 14/12/10 00:07
-
לבוגרי המכינות לפחות יש סיבה להתגאות
אחד, 14/12/10 06:20
-
-
- 97.
- 96.
בגלל רמאים כמול לא צריך לבטל דבר כל כך חשוב ראשי (ל''ת)
הישיבות צריכים להעיף חזרה לצבא את שכמותך, 13/12/10 12:41
- 95.
אר, 13/12/10 12:34
-
תגובה מבחילה ומרושעת. האם אתה זוכר על מה הוויכוח? בוא תקרא.
לא צריך לצאת מהדעת בכל ביקורת נגד הציבור שלך, 13/12/10 20:35
הוויכוח הוא על הוצאת הסדרניקים למסלולי קידום. אף אחד לא אומר לך לא להישאר ''איש תורה'' אבל אם אתה מתמקצע ומתחזק בתורה זה פשוט יכול לבוא על חשבון התמקצעות בצבא. ואל תדבר איתי על הקרבה ונופלים. אני מעריכה את בחורי ישיבות ההסדר על ההקרבה והמוטיבציה אבל זה לא קשור למסלולי קידום. לא כל אחד יכול להתקדם במסלול לימוד התורה ולא כל אחד יכול להתקדם במסלול קידום בצבא. אם אתה בוחר לשרת פחות זמן, זה יבוא על חשבון קידום בצבא. מה הבעיה?
-
- 94.
לדעתי צריך חוק שמי שמשרת כבייניש יחוייב ללמוד בישיבה עד גיל 30 ולא ...
יחזיר את ההפרש !!, 13/12/10 12:31
- 93.
-
- 92.
חייל מצטיין, 13/12/10 12:20
-
נותנים את הנשמה? 3 שנים אתם לא מוכנים לתת
יואב, 13/12/10 14:11
-
ברור, הם חברים שלך הם יודעים שצבא זה לא כיף ואם חבר יכול להרשות לעצמו (ל''ת)
לעזוב...מצד שני, למה החבר כן והם לא?, 13/12/10 22:49
-
- 91.
- 90.
- 89.
- 88.
-
ביניש לשעבר, 13/12/10 14:01
-
איפה היו הביינישים מאוגוסט 06?
מה זה חשוב, 13/12/10 15:15
-
- 87.
-
איילת, 13/12/10 16:07
-
-
- 86.
אלי, 13/12/10 11:38
תלמידי ההסדר לאחר סיום המסלול הצבאי המקוצר חוזרים לישיבות חלקם מתחתן ויוצא לעבוד ןלא נשאר ללמוד בישיבה כפי שהוא מחויב וזוכה לעצימת עין מצד הממונים . החברה עושים פסיכומטרי ןזאת בזמן שחבריהם חובשי כיפות ןכאלו שלא- משרתים 3 שנים ועושים מילואים .תפסיקו לסבן !!! ודאי אזכה להשמצות על שכתבתי על מה ש''אסןר'' לדבר
- 85.
- 84.
מוטב להפסיד בקרב קטן אחד ולהרויח באחר
אייל, 13/12/10 11:37
והנמשל ברור, מוטב לוותר להסדרניקים על כמה חודשי שירות סדיר ולהרויח הרבה הרבה חודשי שירות מילואים.
בשונה מהרבה חיילים ששירתו שלוש שנים סדיר ואחרים יורדים, נעלמים ל10 שנים מהארץ, מורידים פרופיל או סתם מתחמקים - אלה ישרים ומשרתים בצבא בכל תקופת המילואים. אז מי יותר טוב?
בחשבון ארוך טווח הצבא מרויח רבות מחיילי ההסדר. אולי אותו מח''ט צנחנים צודק שזה לא כלכלי לו עכשיו, אבל לו היה מח''ט מילואים היה מברך על מזלו הטוב שיש לו כ''כ הרבה הסדרניקים.
אפשר להתווכח על זמני השירות וזמני הלימוד בישיבה, אני מחזיק בדעה שצריך יותר צבא אבל בלי קשר, המפעל הזה ערכו טוב ומעולה הן לצבא והן לחיילי ההסדר עצמם.-
דורון, 13/12/10 14:53
-
-
- 83.
אח''כ החוצפנים האלו רק מטיפים לכולנו, כי מגיע להם כי ''עשו צבא'' (ל''ת)
האמת יוצאת לאור, 13/12/10 11:37
- 82.
- 81.
שוקי, 13/12/10 11:34
- 80.
אשת הסדרניק במילואים, 13/12/10 11:33
בעלי מעולם לא מתחמק ממילואים והלך גם בתקופות קשות,
אבל האמת צריכה להיאמר:
את רוב שנות ההסדר הוא וחבריו העבירו בשינה, בילויים, טיולים, בריחות הביתה וכד'.
ראשי השיביה איימו שהם ידווחו לצבא אך בפועל לא עשו זאת.
זהו מסלול אליטיסטי שמתאים למעטים מאוד וצריך להיות בנוי במתכונת קשוחה , כמו פרויקט 'תלפיות' שבו לומדים באונ' אך חיים בתוך מסגרת צבאית.
ובואו נראה כמה ישארו בישיבות במסלול כזה...
- 79.
מדוע העיתונאי לא עושה כתבה למה כן צריך ? ש-99 % מאמינים שטוב ? (ל''ת)
מעניין מצאו 1 שחושב אחרת, 13/12/10 11:33
- 78.
בני האליטות החילוניות כבר מזמן לא משרתים בצבא אלא משתמטים
זו לא הנקודה בכלל, 13/12/10 11:31
ואין עליהם שום ביקורת ציבורית תקשורתית. חליוה לא חולם להתעסק עם מי שיחליט בסוף על קידומו. הכי נוח להשתלח בציבור הדתי לאומי, שהפך לשק החבטות של המדינה. עכשיו גם ההסדר לא מספיק. אין בעיות גדולות יותר מהשירות של ההסדר: לא ההשתמטות של התל אביבים, לא בעית הסמים בצבא, לא בעיית הערבים שלא עושים בכלל שירות. הנקודה היא אחרת לגמרי וכדאי שתבינו את זה כבר: הם רוצים שאנחנו נשרת שלוש שנים בשרות הכי קרבי, נסתכן במקום הבנים שלהם, ואח כך ישלחו אותנו לפנות את ההורים שלנו מהבית, ויקפיאו לנו את הבנייה. זו האמת המרה.-
ארז, 13/12/10 14:14
קודם כל אני מסכים איתך, שבני ה''אליטות'' משתמטים בגדול. אבל ניסית לחשוב למה זה ככה? זה הרי לא היה ככה בעבר.... (וסתם לדוגמא, שניאור חשין ז''ל שנהרג בתאונת האופניים, היה בשייטת והוא ללא ספק בן של ''אליטות'').
תרשה לי לתת לך הסבר אפשרי. אני לא בטוח שהוא נכון, אבל בוודאי שאפשרי ואולי יגרום לך לחשוב קצת.....
הם משתמטים כי נמאס להם להיות פריירים. נמאס להם לשרת 3 שנים בשעה שאחרים, בלי שום סיבה טובה (לדעתי ואני חושב שגם לדעתם) משרתים רק שנה ו 4 חודשים, או במקרה הקיצוני לא משרתים בכלל, רק בגלל האמונה הדתית שלהם.
ושתבין - האמונה הדתית שלך לא נעניינת אותי בכלל. לטעמי שלי זו אמונה טפלה, אבל אני לא אומר לך מה לחשוב או להאמין בו. לא ענייני אלא עניינך שלך.
אבל ברגע שהדת מפרידה ביני ובינך ונותנת לך הטבות, אני מתחיל להרגיש פרייר. ובשההרגשה הזו מתגברת ומתגברת עקב מליון ואחד הטבות שנתנות לדתיים מכורח הסכמים פוליטים טפשיים, בין אם זה בזמן שירות ובין אם זה ב(הרבה) כסף.... מתחיל להמאס לי להיות פרייר.
ואם הפתרון היחיד שלי הוא להשתמט.... אז אני אשתמט. שיחפשו אותי או ליילופין שיתעשתו הפוליטיקאים.
-
- 77.
- 76.
אלי, 13/12/10 11:22
-
צודק, 13/12/10 17:51
-
- 75.
אתה משליך על אחרים את הלכלוך שיש בך.
בעז, 13/12/10 11:19
- 74.
אסטרטג, 13/12/10 11:19
-
- 73.
מאיר פרייליכמן, 13/12/10 11:18
שלום לך איילון.
היות ואני יודע על איזו ישיבה ועל אילו אנשים דיברת, אני תובע את עלבונם. אמנם לא כולם צדיקים, וכולנו יודעים את זה, אבל אם זה כ''כ הפריע לך, יכולת לחזור לצבא בישעור ה', כמו שחלק מבחריך ומחבריי עשו. כל אחד עושה בסוף מה שנוח לו, ואתה גורם פה למצב כזה - מצד אחד עשית מה שנוח לך ובאמת ישרתת בשירות מקוצר, ומצד שני אתה מגיע עכשיו ויורק לבאר המתוקה שממנה שתית. לא חכמה להיות גיבור לאחר מעשה. חבל שלא חשבת על הדברים האלו כשהיית בישיבה, ובמקום ''לבזבז את הזמן'' היית חוזר לצבא ו'או יוצא לפיקוד. בכל חברה ובכל מסלול בצבא יש את ההבטלנים, וכך גם בישיבות, אבל להכליל את כל תלמידי ההסדר זו קצת גאווה ויהירות מיותרת. חוצמזה, אני באמת אוהב אותך ואת הישיבה שבה גדלת..-
מאיר, החבר'ה ביינישים באמת נחמדים, אבל אחרי שנה ו-4
ר.בקצה, 13/12/10 14:13
-
צריך לבנות מסלול הסדר לחילונים -
תחשוב הפוך, 13/12/10 20:21
שיקדישו חמש שנים ללימוד ציונות עם שילוב שירות צבאי. אולי משך השירות הצבאי יתקצר, אבל הצבא ירויח.
הצבא יתמודד עם פחות בעיות של ''השלמת ציוד'', משתמטים, מתחלים, חיילות שמצלמות שבויים כפותים ועוד
אפילו כאלו שכן מגיעים לשירות, חצי שנה אחרונה של שירות לא שווה הרבה.
עדיף שירות מקוצר ואיכותי, מאשר שלוש שנים של שירות בצורה הנוכחית.
-
-
- 72.
בור ששתית ממנו מים - אל תזרוק בו אבן. רשעות לשמה.
מישל, 13/12/10 11:16
- 71.
בוגר ישיבה, 13/12/10 11:07
אני חוש שמבחינה לאורף זמן אתה טועה.
חיילי ההסדר מוכיחים את עצמם לאורף עשרות שנות מילואים. והדבר בדוק.
המשך עשרות שנים הם בממצוע עושים ממילואים יותר מאחרים, ומלעה בכך מפצים על החסר אותו הם החסירו במהלך הישרות הסדיר.
לא שאני מקבל את זה. למדתי בישיבה גבוהה כמה שנים, ואח"כ שירות ביחידה מובחרת, וגם שם ראיתי זרקנים.
בסופו של דבר לכל אחד יש את המסלול שלו, ולכל אחד יש את המומסר העצמי שלו, ובסוף כל בסופים ה' סוגר איתו את החשבון שלו עם עצמו.
בכל מקרה, העלתה נקודה חשובה שמצריכה תיקון, גדולה לא פחות מהבעיה של הרווקות המאוחרת בביצה.....-
Zאביק השועל, 13/12/10 17:11
חיילי ההסדר משרתים 16 חודש, חייל מן המנין משרת 36 חודש. אם נצא מתוך הנחה שחייל הסדר זה יעשה 21 יום בשנה מילואים, הוא יצטרך לשרת במילואים במשך 30 שנה רק על מנת לסגור את הפער הזה. במציאות ההסדרניק הממוצע מתחתן בגיל 20 ועד גיל 25 הוא מוליד 12 צאצאים וצאצאיות , מגדל כרס למופת, וההזדמנות היחידה בה הוא רואה חיילים היא כאשר הם באים לפנות אותו ואת צפיעיו מההתנחלות הבלתי חוקית ''מעלה רחב'' . ממיואים הוא ישתחרר מזמן.
-
- 70.
- 69.
תבדוק שם את עומק האידאולוגיה, 13/12/10 11:06
מכיון שבצבור הדתי עדיין מיחסים חשיבות למשפחה והבית, אין לי ברירה אלא לפקוח את עיניך ולהטיל עליך את האחריות לחינוך דור ההמשך.
עם כל הכבוד לחינוך בישיבות, מה שקובע הוא הבית !!
אז אם בבית לא אמרו לך שאוי ואבוי לך אם תנצל את הישיבה כדי לברוח מהצבא, כאן מקור הבעיה.
אם בבית לא אמרו לך שאתה לא תמשיך את התיכון בהסדר, ואם אחרי 3 חודשים לא תתאפס על הישיבה כמו שצריך (מהשכם בבוקר עד מאוחר בלילה) - אז אתה תלך לצבא סדיר- אם את כל זה לא אמרו לך בבית - כאן המקור לבעיה.
- 68.
ד, 13/12/10 11:03
- 67.
- 66.
-
- 65.
ניצול של חילונים? גם של דתיים לאומיים!!!
קצין חיר, 13/12/10 10:56
- 64.
הסדר ארוך משירות רגיל על פי חוק, הישיבות הוסיפו עוד שנה מרצונן
איתן, 13/12/10 10:54
-
פרק הישיבה הוא לא שירות, אתם לא עושים טובה לאף אחד שאתם לומדים תורה
יואב, 13/12/10 11:48
תוציאו לעצמכם מהראש את המחשבה שאתם עושים לנו שירות כשאתם לומדים תורה. זכותכם ללמוד תורה אם זה עושה לכם טוב, אבל אל תטעו ותחשבו שזה שירות למדינה או לעם. תלמדו כמה שאתם רוצים על חשבון זמנכם וכספכם.
השירות הצבאי הוא החלק היחיד בעל המשמעות, ואצל ההסדרניקים הוא נמשך רק 16 חודשים, שזה 20 חודשים פחות ממה שכל שאר החיילים (חילונים ודתיים) עושים.
-
- 63.
שי, 13/12/10 10:53
מסלול ההסדר הוא מסלול טוב אך לא מתאים לכולם.
למדתי בישיבה שבה אפשר להתגייס במסלול הסדר או במסלול רגיל של 3 שנים (אני עשיתי 3 שנים). היו לא מעט חבר'ה אצלנו שניצלו את עניין ההסדר והתגייסו לשנה ו4 חודשים או פחות רק כדי להשתמט ולאחר השירות שכחו מהישיבה: התחילו לעבוד או להקים משפחות. חבל שאנשים כאלה מעכירים את המסלול שיכול להיות מצויין לאנשים מסויימים שבאמת רוצים להקדיש את חייהם לתורה.
- 62.
- 61.
מפחדים מהדתיים, שיתפסו את הקצונה בצה''ל (ל''ת)
גם הרמטכ''ל הבין שהדתיים הם בסיס של צה''ל, 13/12/10 10:49
- 60.
איתן האוסטרלי, 13/12/10 10:48
- 59.
המגזר החילוני, 13/12/10 10:47
- 58.
למה אנשים פה הופכים את זה לימין מול שמאל?
יורם, 13/12/10 10:41
הדיון כאן הוא על חילונייםם שעושים שלוש שנים אל מול בנישים שעושים שנה וארבע. אני מגדיר עצמי ימני לאומני וציוני כמו שלא ראיתם בחייכם ומציע מאוד שבנישים יתחילו לעשות 3 שנים, אני יודע מהכרות אישית שגם חליוה כזה, וכולנו לדעתי צריכים להיות כאלה. אני פרקטי, והצבא הוא זה שיציל אותנו.. זה לא ממש דעה שמאלנית הא? אז אני מציע שכולנו נתאחד למען המטרה הזאת, שגיוס של שלוש שנים הוא חובה לכולםםם !!
- 57.
ובאותו הקשר בעניין השירות הלאומי
דתייה ששירתה שנתיים בצה''ל, 13/12/10 10:39
הגיע הזמן שיפסיקו למתוח גזירה שווה בין בנות ששירתו שנה או אפילו שנתיים בשירות לאומי לבין בנות שהתגייסו לצה''ל. מבלי לזלזל בתרומתן של בנות השרות, שהיא בהרבה מקרים משמעותית ביותר, אין דימיון בין ההקרבה הנדרשת מבת שמתגייסת ומכפיפה את עצמה למערכת הצבאית על כל המשתמע מכך,לזו הנדרשת ממי שיוצאת לשרות במסגרת אזרחית כלשהי. זו גם דרך טובה להתהדר ב''תרומה'' ו''עשייה'' כאשר בעצם ההתחייבות היא בד''כ הרבה פחותה ממה זו שנדרשת מבת ''רגילה'' שאין לה את האופציה להצהיר.-
S, 13/12/10 11:26
-
לא קשקוש, 13/12/10 14:06
לא מדובר פה על מהות התרומה (יש ויש - גם בצה''ל וגם בשירות הלאומי) אלא על ההבדל בין מי שמפקידה את חייה הפרטיים בצד, מתגייסת למסגרת צבאית כפייתית ומעמידה את עצמה לרשות המדינה למשך תקופת שירותה. בתקופה זו היא אינה ריבון לעצמה - היא ''שייכת'' לצבא. הוויתור על האוטונומיה האישית הוא מוחלט. התנדבותן של בנות השירות הלאומי, עם היציאות השבועיות הנוחות, האפשרות פשוט לקום ולעזוב באמצע השירות או לעבור למסגרת אחרת זה דבר אחר לגמרי. מידת ההקרבה אינה שווה בכלל. האם הוגן שבנות ששירותו שנה בשירות לאומי (שזה הרוב המוחלט) תזכנה לאותן זכויות ולאותה הכרה חברתית המוענקת לחיילות ששירתו שירות צבאי מלא? דומני שלא.
-
-
שיפסיקו מיד את השירות המיותר של בנות בצה''ל!
זה לא כלכלי, ויודעים את זה מזמן!, 13/12/10 13:46
ישראל היא המדינה היחידה בעולם שבה יש גיוס חובה לנשים. אולי פעם, בהעדר כח אדם, היה צריך את זה. אבל היום? כשנותנים אינספור פטורים לגברים על רקע בריאות/חוסר התאמה/מצפון/לימודים בישיבה, אפשר פשוט לשלוח את הכף למדים לשמש כפקידים, מורים חיילים, מדריכי של''ח או כושר, ולשחרר סוף סוף את הבנות מהעינוי הזה. ומי שבכל זאת רוצה- שתתנדב! כך עושים במדינות מתוקנות.
אז למה לא עושים את זה אצלנו?
1. המפקדים (ובכלל- החיילים) רוצים בנות בסביבה.
2. מה יעשו עם כל התקנים של חיל נשים?
3. הדתיים רוצים את זה, וזו בדיוק הסיבה להתנגד. מה, להודות שטעינו?
-
נו באמת, בנות השירות הלאומי שמשרתות שנתיים תורמות בדיוק כמו החיילות.
דתיה לשעבר ששירתה בצה''ל, 13/12/10 20:46
-
- 56.
ארז, 13/12/10 10:38
-
רון, 13/12/10 11:01
-
-
ונציגי הציבור שאתה בחרת לא עושים אפליה כשלא מוכרים לערבים דירה?
רון, 13/12/10 14:08
מצטער על ההשוואה,אבל אתם אוהבים להיות פתאום צדיקים גדולים! ולהשתמש כנגד אנשים במה שאתם בעצמכם עושים..כשזה מתאים זה יופי ונהדר, אבל כשזה קורה למישהו יקר לךל, אז הצביעות מתפוצצת.... ובלי קשר, כמפקד בית בספר לקצינים הוא לא טען שהשתמש באפליה..אלא רק עכשיו בתפקידו הנוכחי כשהוא זה שמוציא לקורס קצינים-מבקש הוא את הלוחמים שישארו הרבה זמן,ולא אלא שיחתכו אחרי שלושה חודשים בתפקיד
-
-
-
- 55.
- 54.
כמו שאילון גולדשטיין עושה בהרבה מאד מהטורים שלו,
אריה, 13/12/10 10:34
גם כאן הוא משליך חווייה אישית אחת, שלא מלמדת על שום דבר חוץ מעל כמה רגעי חוסר טאקט של כמה ביינישים עם פה גדול מדי ופילטר קטן מדי. אין במה שכתבת שום דבר שאומר שמסלול ההסדר הוא לא ערכי, אין במה שאמרת שום דבר שאומר שמסלול ההסדר הוא לא חשוב, ואין במה שכתבת שום דבר שאומר שמסלול ההסדר צריך להיפסק.
כל עוד אתה מאמין בחשיבות של לימוד תורה - אתה יכול להצדיק את ההסדר כלפי עצמך. העובדה שאתה נאלץ להצדיק אותו למול אנשים שלא מאמינים בהנחת היסוד הזו היא בעייתית בשבילך , והיא אמורה להיות. אני לא חושב שתצליח לשכנע אנשים שההנחה הזו נכונה. כמו הרבה קבוצות אינטרס אחרות במדינה, מסלול ההסדר קצת מכריח את הצבא לקבל אותו (בשל חוסר השותפות לרעיון הבסיסי), צה"ל כצבא ערכי שכן רואה את השירות עצמו כערך - מקבל את זה (כמו שהוא מקבל מסלולים אחרים [כן, אפולוגטיקה, לא, זו לא בעיה]).
אין באמירה לעיל שמסלול ההסדר כיום הוא מושלם. יש בו את הבעיות שלו, וכמו בכל מקום אחר יש בו רמאים (כדוגמת אלו שאילון נתקל בהם), יש בו בעיות, ויש אנשים שינצלו אותו.
זה לא מעיד על המסלול עצמו או על רוב האנשים שבו. חבל שאתה רואה את זה ככה.
- 53.
אסף, 13/12/10 10:33
הגיע הזמן לשים את האמת על השולחן וזה בדיוק מה שחליווה עשה!! אף אחד לא טוען שהבינישי"ם הם חיילים גרועים. הם חיילים מצויינים בדיוק כפי שיש עוד חיילים אחרים טובים מאוד. אני מניח שגם בין הביניש"ים יש טובים יותר וטובים פחות, אבל לא זה הויכוח. לפני שנים כשעוד היו גרעני נח"ל במתכונות הישנה שלהם הייתה בדיוק אותה הבעיה, חיילים גמרו טירונות, אימון מתקדם ובמקום לנצל אותם ואת רמתם המבצעית הגבוהה, הם הלכו להאחזות או לקיבוץ.. ואיבדו בשניה את כל מה שהשקיעו בהם במשך חודשים ארוכים. בדיוק אותו המצב עם הבינישי"ם, מה החוכמה בבניית חייל והפיכתו ללוחם תוך השקעה עצומה הן של החייל והן של הצבא, שכמעט מיד אח"כ הוא חוזר לישיבה?? אדרבא רוצים להשביח את הגדודים, יעשו שירות ארוך ואיכותי תוך לימוד בישיבה בדיוק כפי שעושים תלמידי המכינות הקדם צבאיות שמשרתים שירות צבאי מלא אחרי לימוד בישיבה. אף אחד לא ישכנע אותי שמתוך 60 חודשי הסדר שהם מתחייבים לעשות ביצוע של 14 חודשי שירות צבאי בפועל ו46 חודשי ישיבה זאת חלוקה הגיונית וצודקת...
- 52.
- 51.
-
- 50.
משה, 13/12/10 10:24
-
מילואים, 13/12/10 11:09
-
- 49.
נעם, 13/12/10 10:24
שלום לכותב,
אני מוחה נמרצות על ההכללה הבוטה של הכותב
אשר כנראה יצא ממורמר בעיקר משנותיו בישיבה ולאו דווקא מחשבון הנפש האישי שלו, שאם כך היה הדבר, הרי שהיה אותו עלם חוזר לצבא כמו שמתאפשר לכל בייני"ש אשר תורתו הפסיקה להיות אומנותו. אני מסכים אמנם שאחוז לא מבוטל שהולך לשרת במסגרת ההסדר פועל פעולה הפוכה לגמרי מאותו "קידוש השם" שרבים מחבריו מנסים ליישם אך עם זאת כל חיילי ההסדר למעט יוצאים מן הכלל הינם חיילים ערכיים, מוסריים, עדינים, ואיןצורך לפרט על התרבות החדשה והטובה שהחדירו לשורות הצבא: פחות "השלמת ציוד", גניבות, קללות וכיו"ב.
עבדכם הנאמן שירת ב-פלוגת בייני"ש(!) בחיל שריון אשר היוותה דוגמא ומופת לכלל החיל הן בהישגיה המבצעיים והן ביחסי מפקדים-חיילים ורמה מוסרית ועל כך זכינו בפלוגה מצטיינת של חיילי שריון אשתקד.
אבקש מהכותב לעשות את חשבון הנפש הפרטי-אישי שלו לבדו, ולא על גב רב החיילים הטובים , המוסרים והערכיים של ישיבות ההסדר.
יום טוב וגשום-
מה הקשר? אז אם אתם איכותיים מגיע לכם קיצור שירות
זיו ריצקין, 13/12/10 10:35
הסדר הבייני"שים הוא בסך הכל ריכוך של ההסדר עם החרדים - בעוד שאלו דורשים פטור מגיוס בשם התורה, אתם דורשים קיצור הגיוס? למה זה מגיע לכם? כי אתם 'מוכנים' לשרת שנה וחצי (פחות חודשיים)?
לא מדובר על מצטיינים או מחוננים, אלא על כל מי שרוצה! מי שמע על דבר כזה, רוצים ללמוד תורה, תעשו את זה בזמנכם הפרטי, אחרי שתייסמו שלוש שנות שירות.
חצי פרזיט הוא עדיין פרזיט.
-
תומר, 13/12/10 10:45
-
- 48.
כמה באמת ממשיכים בישיבה לאחר שנה ו4 חודשים
שמעון, 13/12/10 10:17
- 47.
ישנם מסלולים שלוקחים את הטוב מכול עולם
חחי, 13/12/10 10:16
המאמר שלך נוגע בנקודה אמיתית וכואבת. אני זוכר את הרגשת החוצפה של חברים שלי מהשבט כאשר אני התגייסתי לשלוש שנים והם לשנה וארבע. הם צדיקים יותר? זמנם שווה יותר מזמני? בזכות מה אני אתבזבז 3 שנים והם יזכו ללמוד. כל למידה היא ברוכה אך יש גם צרכים אחרים לאומה.
המדינה צריכה את השירות הצבאי על מנת לשמור על גבולותיה ועל תושביה. אם אני רוצה לעשות עוד פעולות שתורמות לחברה שזה יהיה על חשבוני. לא כולם צריכים לתת יד לציבור הולך וגדל של טרמפיסטים. הלוואי והיה מיון יותר קפדני לישיבות גבוהות ולישיבות הסדר. רק מעטים צריכים להיות במסלולים אלו בדומה לספורטאים מצטיינים כך תלמידים מצטיינים.
יש ישיבות שילוב שתלמידיהם משרתים 3 שנים כמו כולם וגם לומדים בצורה רצינית כמו ישיבות הסדר. חבל שלא כולם לומדים כך.
- 46.
התורה עוד לא הצילה אף אחד (כמאט), הצבא כן
איציק, 13/12/10 10:11
אל תספרו לי על התורה והשבת. בכל הזמנים, עוד מסיפורי התנ"ך, כולם התגייסו לשמור ולהילחם. היתה תקופה שכולם היו מאמינים (במידה זו או אחרת) ועדיין יצאו כמו כולם למלחמה. אם היו כמה כוהנים או מנהיגי דת שלא יצאו, הם היו הקמצוץ שבקמצוץ. שום תפילה לא תציל מול חרב, רובה, טנק. רק חיילים מאומנים עם ציוד מתאים.
מי שרוצה בנוסף גם להתפלל, שיעשה זאת. יש לי מספר חברים שעושים זאת מצוין, ולטענתם זה הולך יופי ביחד.
אז, קחו ספר תורה, סידור תפילה, והידה לצבא (שלוש שנים כמו כולם, וכמו חברי הדתיים שלא השטמטו).
- 45.
רוני יגל, 13/12/10 10:09
קבוצה שלמה שמתגייסת יחד מתוך הישיבה. מאמץ אדיר של כולם לעלות פרופיל או להוציא "חריג חי"ר". התלהבות ורוח אדירה.
צריך לזכור שחלק ניכר מהביינישים הם למלמים גמורים שללא הסדר בחיים לא היו מגיעים לקרבי.
האלטרנטיבה היא שחלק לא יתגייסו כלל. חלק אחר ישרת שירות לא משמעותי. ורק מיעוט יתגייס.
אמנם כרגע יש בעייה של כמות גדולה של טרמפיסטים על המסלול.
הפתרון:
א. הסדר ארוך יותר תחילה למעונינים, כדמות הששסדר.
ב. לקבע את כמות מקבלי שירות קצר אבסוליטית, זאת אומרת מכסה קבועה. לקבע זאת ל10 שנים. כל השאר ישרתו 2.5 שנים לפחות במחלקת בייניש או השתלבות בותיקות, כל אחד לפי יכולתו האישית (מבחני אישיות של הצבא)
ב. להעיף מהישיבות את אלו שחוזרים לישיבה ולא לומדים.
כפתרון זמני הייתי מציע הקמת מחלקת בייניש בותיקה אחת בכל חטיבה.
זהו פיתרון שיאפשר למי שרוצה להשאר 3 שנים.
בעתיד כבר לא תהיה בחירה אלא לפי מכסות ולפי מבחנים של ההסדר והצבא.
זהו
- 44.
- 43.
- 42.
חרטטן, כמה מהרוגי מלחמת לבנון השניה היו בינישים?
מה אתה מקשקש, 13/12/10 10:05
אתה פשוט הפכת לדתי לשעבר אכול בשנאה לדת, זה הכל. לא מדובר בחשבון נפש אמיתי ולא מדובר בשום ניצול. מה גם שביניש ממוצע יושב כמה שנים בישיבה-לא הופך אח"כ לעוכר ישראל (ובכן, בד"כ) ולאחר מכן הולך ולומד מקצוע-אז מה אתה מקשקש על חיפוף בלימודים?
וגם הטענות שלך שביינישים הם חיילים לא ממושמעים כמו כולם הם שטות ממדרגה ראשונה. רוב הביינישים אינם כמוך, הם חדורי שליחות.
ודבר אחרון, הם נהרגים כמו כל שאר הקרביים-אולי אפילו יותר. כלומר, במלחמה הם שם-וזה מה שחשוב.-
מה א ת ה מקשקש?!!?, 13/12/10 10:32
אני חושב שבנאדם שהיה שם וראה יודע יותר טוב ממך ! זה שזה פוגע בדעות שלך זה לא אומר שזה לא נכון
ולכן, הנה לפניך עובדה.. מחזור גיוס מרץ 05 היה בלבנון?? לחם?? כנראה שלא..כי הוא חזר לישיבה שלו ..אני הייתי נוב 04 בותיקה של 202 ולא היו בנישים ממחזורר מרץ 05.. הם הלכו לישיבה שלהם!!! פרט ליוצאי דופן ..שהיו קצינים(אהרון קרוב לדוגמא..) אז סטטיסטיתת(!!!) אתה טועה במה שאתה אומר.. הם שם במלחמה רק אם זה יוצא בשנה וארבע שלהם-
שימי, 13/12/10 12:31
-
..., 13/12/10 14:01
אני אומר לך כאחד שהיה בשטח(ואגב, מעריך מאוד שגם אתה היית..) שגיוס מרץ 05 לא היה שם... יכול להיות שאצלכם ספציפית בישיבה החלטתם להשאר. אצלנו בגזרה לא היו ואני לא מדבר על הגדוד שלי בהכרח.. זה היה נושא שיחה, אתה לא יכול להגיד לי שאני טועה..
לא אשקר לך אחי, אני מזדעזע מהרעיון של ללכת לבדוק את החללים באתר יזכור, זה לא יוכיח שום נקודה, בוא לא ננסה להגיע להבנה על פי דמם של אחינו היקרים.. זה לא ישנה את העובדה שיש בעיתיות עם העובדה שבנישים משרתים שנה וארבע ותו לא.. ומורירד משמעותית את הסיכוי שילחמו במלחמה הבאה.. -
-
-
-
חייל דתי, 14/12/10 20:58
-
- 41.
cinege, 13/12/10 10:03
- 40.
דתי ששירת שירות מלא, 13/12/10 10:03
גם לי כמו רבים אחרים יש הסתייגויות ממסלול ההסדר (ובין היתר זו הסיבה שהלכתי לשירות מלא ) אבל הכתבה הזו היא מלאה ברפש והנטייה בה להשמיץ היא פשוט מטורפת.
ככל הנראה מדובר באדם המכונה דתי בלאי שזורק ממילא על התכנים הדתיים ועושה על רוחו ובכך משמיץ עולמה של תורה.
למשל החלוקה של הכותב "חלקנו (החילונים) נשארים לטחון, וחלקנו (הדתיים) הולכים הביתה" מראה שאפילו את המחשבה על ההכללה הנכונה הוא לא הקדיש ולא חילק בין הבייני"שים לבין המשרתים שירות מלא.
רוב בחורי הישיבה חוזרים לישיבה ללמוד בצורה רצינית פה ושם קיימים להם הבלאי כדוגמאת הכותב שלא באמת בא ללמוד.
ואני אומר לכותב, זה שכתבת כמה אתה לא כיבדת ופעלת לפי המסלול לעומת רוב בחורי הישיבה לא ינקה אותך. אתה הוא זה ש"עקצת" את המערכת ואתה הוא זה שרימית. לא שאר בחורי הישיבה שלומדים ומגדילים את עולם התורה ולכן אתה הוא זה שצריך להתבייש ולא הם.-
גם אם חזרו לישיבות מה זה תורם למדינה?
אבנר, 13/12/10 17:00
-
- 39.
- 38.
אחד ששירת עם הכותב באותה פלוגה
חי, 13/12/10 10:01
- 37.
צדיק בסדום! ישר כוח יקירי עם צדקת הדרך! כל המבקרים מתקופות חשוכות
יוני, 13/12/10 10:01
- 36.
קרבי ששירת 3 שנים מלאים, 13/12/10 09:57
-
- 35.
-
- 34.
הסיבה להסדר היא כוח פוליטי של המפד"ל לשעבר.
ערן, 13/12/10 09:53
-
רפול, 13/12/10 10:23
-
- 33.
- 32.
- 31.
במשך ארבעה ימים ראינו רק כתבות כנגד חליוה
פזיזת, 13/12/10 09:51
- 30.
שתוק כבר , מוייסר . בגללך עוד יפסיקו לנו את הקייטנה ששמה הסדר (ל''ת)
בייני''ש עם חזון, 13/12/10 09:51
- 29.
חבל לי שזה ככה, באמת חשבתי שההסדרניקים צודקים..
שגב, 13/12/10 09:46
- 28.
- 27.
מחלקות הבני"ש הן כמה רמות מעל המחלקות האחרות
גולנצ'יק, 13/12/10 09:41
כשאני הייתי במסלול בגולני במסגרת בני"ש כש50% מהמחלקות האחרות ישבו בכלא על עריקות/נפקדות/שבירות שמירה וכו' מחלקת הבני"ש היתה תמיד בהרכב כמעט מלא וביצעה את כל המשימות בצורה הטובה ביותר.
תופעות של שבירות שמירה, וחמורות ביותר כמו עישון (לא סיגריות) בעמדה לא היו קיימות כלל אצלנו.
אמנם בקטע של השירות המקוצר יש אמת בטענות נגד מסלול ההסדר אבל איכות האנשים טובה לאין ערוך ואפשר לומר שמחלקות הבני"ש גורמות ל"השבחת גדודים" מובנית בכל חטיבות החי"ר בהן משרתים בני"שים.
הכותב היה צריך לעשות אכן 3 שנים לפי עדותו-
בחיאת רבאק... בנישים תמיד היו ותמיד יהיו לוחמים לא מקצועיים.
דתי שאינו בני''ש, 13/12/10 09:54
-
אסף, 13/12/10 11:05
-
אסף, זה בדיוק מה שכותב המאמר עשה. גם זה מפריע לך?
אקס-בני''ש, 13/12/10 13:18
-
-
בטירונות שריון הם היו חבורת שוקיסטים מטורפים,
ר.בקצה, 13/12/10 13:59
-
כשאני הייתי בצנחנים, הייתי מ''כ של ביניי''ש. אם הם למדו להיות חיילים (ל''ת)
טובים, ממני ומשכמוני למדו, 13/12/10 23:02
-
- 26.
נועם, 13/12/10 09:40
- 25.
- 24.
ביני''ש, 13/12/10 09:31
כשהייתי בצבא נשאלתי רבות על חוסר השוויון לכאורה. כל מי ששאל אותי, עניתי לו בשאלה: אם היית יכול לשלב שנה וחצי צבא עם שלוש שנים וחצי לימודים, באיזה מקצוע שמעניין אותך, לאו דווקא תורה, כל דבר בעולם, אבל בלי לקבל תואר בסוף, היית עושה זאת? מתוך עשרות ששאלתי אותם, אף לא אחד ענה תשובה חיובית. כולם היו מעדיפים שלוש שנים צבא. ותחשבו על זה...-
סטודנט בטכניון, 13/12/10 10:10
-
ממש לא נכון!, 13/12/10 10:35
-
-
דורון, 13/12/10 11:08
-
-
- 23.
בני''ש שלא למד בעתניאל, ברוך השם, 13/12/10 09:31
גם לי יש ביקורת מסויימת על ההסדר אבל בין השטויות שכתבת למציאות יש שנות דור! אולי במקום שכתבת זה המסר שעבר לחברה (אשמח אם מי מרבותיך בעתניאל יגיבו, צר לי על הרב רא''ם, למזלו לא ציינת היכן למדת) ; אני בגילך ולמדתי במקום בו המסר היה מאה שמונים מעלות וגם בפועל חברה לא פתחו עסקים קטנים ולא חיפפו אלא ישבו ולמדו תורה לשמה ועד היום אחוז לא מבוטל עושה זאת בפועל בישיבה והשאר במסגרות אליהן התגלגלו.
אני מקוה שאתה לא לועג לחניכים בתנועות הנוער במצפה הושעיה כשאתה מגיע לשם לשבת או משהו בכיוון בגלל שגם אתה היית פעם חניך והכל שטויות וצביעות כי תראו לאן אילון גולדשטיין הגיע היום.
צא מהריבוע שלך - לא כולם כמוך.
אני מקוה שלא תתאכזב.
- 22.
-
טעות בידר- התקשורת השפויה וההגונה חיפשה לאזן
פזית, 13/12/10 09:50
ומצאה אותה בדמות צדיק בסדום שמוכן להודות באמת..כמי שחווה אותה, ויודע על מה מדובר.. ולא איש מן השורה כמונו שיושב מאחורי מחשב ומנסה להגן על צדקת הדרך שלו..אם במשך ארבעה ימים חמישה כתבות שונות ניסו לנגח את מר חליוה, סוף סוף יש קצת הגינות .. זה לא עניין של שמאל וימין ,זה עניין שיש פה חילוקי דעות והתקשורת צריכה להציג את שני צדי המטבע.-
איילת, 13/12/10 16:19
עדין לא סדום בשבילך..תיהיה דוגרי אם תצא לשטח תווכח לדעת שהדתיים לאומיים זה לא יצור,והחרדים שמציגים בטלוזיה ששורפים פחים זה 10 חבר'ה שהמשטרה לא מצליחה להשתלט עליהם.בסה''כ התקשורת מחפשת כיצד להאכיל את העם הזה בשנאת אחים,[אגב אני גם באה בטירוניא לגבי מעשים של החרדים,אך צריך תנסה ללבן לעצמך כל מיני עניינים,ועליו שכמו שהם קנאים לשבת 'שלהם' ניהיה קנאים לעניינים החשובים שלנו-ממש יהודה המכבי-'מי לה' אליי'
-
-
ש, 13/12/10 10:15
-
ש החמוד המכיניסטים לא חייבים לשרת 3 שנים...
יצחק, 13/12/10 12:21
הם הרי בחרו בזה כי הם לא ממש אוהבים ללמוד תורה גמרא וכו', ובניגוד לציבור החרדי אצלנו זה לגיטימי.
אבל לבוא בתלונות?? הרי ההסדרניקים משרתים 5 שנים, ויש ביניהם טובים יותר וטובים פחות... מחפפים יותר שקדנים גדולים, וכו וכו.
הייתי שם וראיתי את אלה ואת אלה, ואני אומר לך שישיבות ההסדר הן רעיון גדול ומצויין.
-
-
- 21.
דתי ששרת 3 שנים, 13/12/10 09:27
אני דתי ושרתתי 3 שנים בשריון. לא , אני לא מבקש שיגידו לי כל הכבוד , זה פשוט נראה לי הכי הגיוני וצודק בעולם לעשות 3 שנים. הביינישים משרתים שנה וארבעה חודשים (לא שנה וחציכמו שהם נהנים לשקר) והולכים הבייתה. והרי אחרי תקופה כזו בצבא אתה רק מתחיל להבין בערך מי נגד מי. אני חושב ששרות הביינישים הוא פשוט אפלייה קשה מאד של דם מול דם - נכון ישר יקפצו אלה ויגידו :'' כן אבל גם ביינישים נהרגו'' , נכון , אבל מעט מאד יחסית לשאר. דוגמה פשוטה היא אסון המסוקים שארע בתקופת שרותי בצבא - נהרגו בו לוחמים מכל החיילות , ומכל המגזרים - דתיים וחילונים , עולים וותיקים , דרוזים ויהודים. המשותף לכולם היה שהם שרתו שלוש שנים. כי רק מי שעשה 3 שנים הגיע לשרת במוצבים החודרים בלבנון. פה ושם היה מגיע איזה בייניש שריונר אבל סטטיסטית הם כמעט לא הגיעו לשם בשל שרותם הקצר. אז כדאי שתרגעו ביינישים ורבנים : אתם אומנם אנשים לא רעים ואפילו נחמדים , אבל חיילים ממוצעים ומטה ברמה המקצועית וזו עובדה פשוטה - אתם פשוט מתאמנים פחות מה לעשות?
- 20.
- 19.
- 18.
זה היה רק שאלה של זמן עד שיבוא הדתל''ש המתיפייף ויכתוב עד כמה הביינישים
הם לא בסדר, 13/12/10 09:24
- 17.
שימי, 13/12/10 09:22
זה שאתה דתי לייט שמראש לא היה בראש שלו ללמוד אלא להשתמש בישיבה כקרש לקיצור שירות - זו בעייה שלך. אצלי בישיבה זה לא היה ככה.
לפי סגנון כתיבתך, הדעות שאתה מביע כאן השכם והערב ואורח חייך, כפי שאתה דואג לספר לנו - כנראה שמעולם לא היית בייניש, אלא סתם טרמפיסט. אחרי 10 שנים מיום שחרורך אתה פתאום נזכר שלא שירתת 3 שנים. תכל'ס יכולת הרי לחזור לצבא, כמו חברים שלי שעשו זאת, אבל בחרת בדרך הקלה. בוא ותראה את הבתים הדתיים למופת שהקימו היביינשים שאתה משמיץ - שאת הבסיס לו קיבלו בישיבה. אני מסופק אם לך יהיה בית כזה. האם אצל בביב ילמדו גמרא, יהיו דברי תורה על השולחן, יפתחו שו''ע וכו'? מסופקני, הרי זה מעולם לא עניין אותך. לא אותך ולא את חבריך הרווקים המודרניים והנאורים שמאשימים את כל העולם וכל הרבנים בתחלואיהם הם. אז סייג לחוכמה שתיקה. הלוואי שהיית במדרגה ערכית של בייניש.לא בכל מתחיל ונגמר ב-3 שנים, וישיבה נמדדת בבוגריה, האם הם נשארים בני תורה גם לאחר השנים בישיבה, או כמוך, מתחילים לחפף בכסות אידיאולוגית.-
משה, 13/12/10 12:59
-
שימי, 13/12/10 19:42
אין לי בעיה עם זה שהוא רווק. זה לא קשור לרמה דתית. מפריעה לי הפשרנות והחיפוף והמתירנות שהכותב מר גולדשטיין מדבר עליהם במאמריו, ועל כך שהרבנים וההלכה אטומים וכו' וכו'. זה שאתה רווק לא אומר שאיסור נגיעה בטל, ועם כל הקושי, תתגבר. אין רב שיתיר את זה. גם לא בעוד 100 שנה. לא טוב לך? לפחות אל תאמר שאתה דתי ותגרום לחילול ה' יותר גדול.
ודברים כאלה כמו שהוא כותב בטור הזה ובאחרים, לא מתאימים לבן תורה שלמד דבר או שניים בישיבה, אלא לדתיים לייט שהם ''דתיים שלא בראש שלהם כלום''. אז מה הפלא שעכשיו הוא מלכלך על הישיבות? כנראה שהוא מעולם לא היה באמת חלק מהעולם הזה אלא כפי שכתבתי - השתמש בו כקרש לקיצור שרות.
ומה תגיד על הרבנים שקורים לציבור שגולדשטיין נמנה עליו ''ניאו רפורמיים''? האם גם הם צריכים ללמוד מוסר?
לפני שאתם באים לחנך את כל העולם ותובעים ממנו ללמוד מוסר, תלמדו אתם בעצמכם, הפסיקו עם הפשרנות ותהיו דתיים אמיתיים. אגב, גם החילונים סולדים מהדתיים לייט, והתנהגותם גורמת לחילול ה' גדול לאין ערוך מהשנה וארבע של הביינישים. אז כמו שראית, אין קשר לרווקות.
וכן, אני מאחל לך להתחתן בקרוב
-
-
- 16.
למר אילון שמחפש תשומת לב פרסומית
יוסף, 13/12/10 09:21
אני דתי לאומי ועשיתי 3 שנים מלאות, לפני כן למדתי בישיבה והצבא הרס לי כל מה שלמדתי, וכמוני עוד רבים, הלימוד המשותף בישיבה והגיוס המשותף תורם המון לרוח הלוחמים ולמוטיבציה לשרת, הזריקה שלי לעולם לא מוכר רק פגעה ברצון לשי לתת משהו למדינה, אולי גם החילונים צריכים הסדר אבל זה לא אומר שזה ניצול, אתה סתם חוצפן וצעיר שחושב שיודע הכל. חבל שזה על גבי ציבור שלם.-
למה זה הרס לך? מה היה כ''כ קשה במפגש עם העולם האמיתי?
גוגו, 13/12/10 10:43
-
- 15.
-
- 14.
אתה כותב יפה..ממש כמו עיתונאי מתאם..אתה צדיק הדור..נשמה יפה..
אהרו, 13/12/10 09:17
-
אבא של פופו, 13/12/10 09:54
-
- 13.
- 12.
שמע כשתקשורת מחורבנת כמו שיש לנו שעושה בניגוד לרצון העם
שמעון הצדיק, 13/12/10 09:14
הרי לא כול אחד מגיע לתקשורת לכן כל פלצן שמפליץ שמאל כן מגיע לתקשורת לכן אין קשר למאמר שאתה כותב למה שכתב אותו סגן אלוץ
אם התקשורת לא היית מכתיבה את סדר היום והיית מספיק ישרה עם עצמה היית שואלת אוקיי מי יצר את המפלץ הזה
האם באמת הציבור מבטה את בחירתו לכנסת הרי שרון שבר את האמון של הציבור בכנסת הוא נבחר על מצע מסויים וכדקטטור קטן ועלוב עשה כרצונו זה שהוא היה מפקד טוב בגלל שהיו לו חיילים מצויינים .
לכן המאמר שלך הוא התנגחות של התקשורת ולא באמת להראות את האמת-
אתה הזוי - לצאת נגד אפליה חרדית הפך לעניין שמאלני? אני ימני ואהפוך
איתמר, 13/12/10 10:19
עולמות כדי שיהיה סוף סוף שיוויון מחורבן במדינה הזאת. העיסוק הבלתי נגמר בטפילות התורנית, על כל גווניה ומיניה היא זאת שמפלגת את העם הזה, מונעת מהדמוקרטיה להיות דמוקרטיה, מתישה ומבזבזת אנרגיות שהיו צריכות ואמורות להתמקד בנושאים אחרים.
אנשים פה עברו שטיפת מוח של עשורים שלמים על-פי הסטטוס קוו המחורבן של בן גוריון ולא מסוגלים לראות מטר מעבר למה שקיים. ההקלות לדתיים, על כל גווניהן, שהן למעשה האי-הפרדה בין הדת ומדינה פה - נוגדות מדינה דמוקרטית, מתוקנת, שפויה. לא משנה איך תהפכו את זה.-
הדתיים משתמשים בעניין השמאלני על מנת לגייס תמיכה..
מוטי, 13/12/10 10:34
-
אני מסכים, אבל אני שמאלן, מה אני שווה? אפילו שאני משרת בקרבי 20 שנה (ל''ת)
ובן למשפחה שכולה משלושה כיוונים, 13/12/10 23:05
-
-
-
- 11.
מה שאתה כותב כאן זה על גבול הלשון הרע
יצחק, 13/12/10 09:09
-
איילת, 13/12/10 16:25
-
- 10.
אולי יבטלו את כל הבלאגן ויעשו צבא אחד לכולם?
תומר, 13/12/10 09:08
-
- 9.
רונן נבות, 13/12/10 09:06
- 8.
חבל לי לשמוע שאתה חושב כך, אבל זו עדות ממקור ראשון וכנראה מאוד נכונה
אילן, 13/12/10 09:05
כנראה שאתה צודק, למרות הדעה ששירתה אותי זמן רב שאלו הם מלך הארץ והם המובילים וצורת השירות שלהם היא שילוב מובהק של תורה ועבודה שמגובים בהרבה אידיאולוגיה. אני מוכרח לשאול בדיוק כמו המח''ט, אם הם מלח הארץ למה שלא ישרתו כמו כולם וכמוני, שלוש שנים חובה ומי שיזכה עוד קצת קבע בכדי להפוק את התרומה הזו לאידיאלית מתוך זכאות ולא מיתוך חובה.
אולי דיברי המח''ט לא נאמרו בצורה הכי פיליטיקלי קורקט, או אולי בכלל הוא דמות צבאית שלצערי, הדעה הציבורית שלו והנטיה הפוליטית, חשובות ככל שיהיו, לא ממש מעניינת אותנו בשלב הזה שהוא ממלא מקום כ''כ חשוב בשירות צהלי.
לסיכום, מסכים עם הקביעה שהסדרניקים צריכים לשרת כמו כולם אבל גם מסכים לבקשה לשלוח את חליוה הביתה, הוא כבר לא יכול לשרת בתפקיד שכזה.
- 7.
טעות גדולה בידך, אתה לא רואה את התמונה השלמה.
רוני יגל, 13/12/10 09:03
-
חשבתי שהמתנחלים ציונים ופטריוטים, מלח הארץ, חוד החנית ושאר תארים כאלו
חילוני, 13/12/10 09:39
-
רוני יגל, 13/12/10 09:55
הבעייה היא מנטלית. מדובר בסוג של אנשים שאין להם כמעט סיג ושיח עם חילונים. (אמנם יתפתח לרובם במהלך השירות אבל לא לפני כן).
היכולת שלהם להשתלב במחלקה רגילה הוא בלתי אפשרי מהסיבה המנטלית. מי שהיה שם יודע על מה מדובר.
השאלה היא האם הצבא רוצה אותם כקרבי או לא.
לטעמי יש לשמר את המסלול רק להאריך את זמן הצבא.-
בלתי אפשרי מנטלית? בדיוק כמו בשבילי להיות במחלקה של ערסים, לא מעבר
אריק, 13/12/10 11:05
-
נכון, הצבא הוא כל הסוגים, ובכל זאת
רוני יגל, 13/12/10 15:27
-
זה צבא? המשמעות מובנת בכלל? כולנו מתמודדים עם טמבלים וערסים. זה החיים.
אריק, 13/12/10 17:53
-
-
אני נתקלתי ב''עם ישראל'' רק בצבא. פעם ראשונה שפגשתי כאלו שהם לא מקיבוץ (ל''ת)
באמת! וזה היה לשלוש שנים. יצא טוב דווקא, 13/12/10 23:07
-
-
-
-
אצלי בגדוד היו מלא דתיים והם הסתדרו יופי איתנו, למה הבינישים לא יכולים
קיבוצניק לשעבר, 13/12/10 11:55
לדתיים אצלנו לא הייתה כל בעיה עם התפילות, ולא עם הכשרות ולא עם השבת והם שירתו איתנו שלוש שנים! אם הם יכלו למה אתם לא יכולים? תאמיני לי שהצבא היה לי קשה מנטלית לא פחות מלאחרון הבינישים (עד היום אני נושא עימי צלקות מהתקופה הקשה הזו) אבל אתה מוריד את הראש ועושה את העבודה בלי להתבכיין כי ככה חינכו אותנו (בקיבוץ)-
רוני יגל, 13/12/10 15:33
לא כולם יכולים.
זה הרבה מעבר לנושא הדתי של תפילות וכשרות.
זהו פער תרבותי.
צריך להיות במחלקת בייניש כדי להבין על מה מדובר.
אחוז מסוים שם זה אנשים ברמה אישית נמוכה. אמנם הרבה מוטיבציה וערכים, אבל מעט מאוד אישיות. ומעט יכולות בין-אישיות.
המסגרת הזאת מוציאה אותם לוחמים.
צריך לאפשר שירות ארוך יותר במסגרת זו.
לכן אני מציע מחלקת בייניש בתוך פלוגה ותיקה, אחת בכל חטיבה.
בשלב ראשון ע''פ בחירה.
בשלב שני להגביל את כמות מקבלי הקיצור ולתת את זה לתלמידים מצטיינים תוך פיקוח הדוק שזה לא מנוצל לרעה.
אח''כ יהיה אפשר לדבר על פלוגה ותיקה שלמה.
נכון, בעולם אידאי הם היו משתלבים.
אבל כמו שיש נח''ל חרדי, ויש גדוד חרב לדרוזים. צריך לאפשר גם פלוגת הסדר.
-
גם קיבוצניק, 13/12/10 16:03
קשה לתאר איזה שוק תרבותי זה לילד בן 18 שכל החיים שלו היה קיבוץ להגיע ליחידה שמורכבת כולה מ''ערסים כבדים'' ו''רוסים'', שלא היה לי איתם לא שיג ולא שיח כמו שאומר רוני..
אמנם מאוד קשה בהתחלה,ומרגישים כמו חייזר, אבל מתגברים ולאט לאט לומדים לאהוב ומתחברים גם עם אנשים ששונים ממך. עד הסוף השירות היינו כמו אחים.
אני לא אומר שלא הייתי מעדיף לשרת בחברת אנשים שדומים לי, אבל המחשבה שרק דתיים נתקלים בקשיים כאלו ורק להם מגיע לשרת במסגרות מיוחדות ונפרדות היא טעות.
וכמובן שלשרת פחות זמן זה בכלל לא מתקבל על הדעת.
קיצר, תפסיקו להתבכיין.
-
-
- 6.
האם הכותב הפך לחילוני או יותר מדוייק לשמאלני חילוני ??
להומלסים יותר קשה, 13/12/10 09:02
נשמע הזוי לחלוטין כל הקשקוש הזה, קודם כל הם נותנים שנה וחצי בקרבי לעומת הג'ובניקים המשרתים בקריה או קרוב לבית במקומות אחרים!
אני שירתתי 3 שנים ולא זוכר שהיה ממש קשה עוד שנה וחצי..או שהוא לא יודע כמה אחריות מצפה לו באזרחות ועבודה קשה פי כמה מאשר בצבא או שהוא הפך לשמאלני לא מזמן ונדרש כמו בכל כנופייה להרוג את חבריו הקודמים !
בשבילי הצבא חוץ מהטירונות היה בית הבראה יחסית לאזרחות המתישה ושירתתי בסיני הגעתי פעם בשבועיים הבייתה ולמרות זאת עבר לי בקלות ומצידי יכלו להוסיף עוד 3 שנים !-
אתה צוחק עליי? שרתת בסיני ויצאת פעם בשבועיים? וואו, נשמע שטחנת
גוגו, 13/12/10 10:56
-
-
- 5.
בר בשם עצמך- אתה היית בלוף, רובנו לא
בייניש לשעבר קרני שומרון, 13/12/10 09:01
אני וחבריי שירתנו ביחידות קרביות בזכות הישיבה שעודדה אותנו לכך, אחרת אחוזי הגיוס אצלנו לקרבי היו כמו הממוצע הארצי ולא 90% כמו מהשיעור(מחשזור שלי)
אני וחבריי חיפשנו מסגרת שגם נוכל ללמוד בה תורה וזה היה שילוב מנצח,
עד גיל 23 לא יצאתי מהישיבה והייתי מחוייב לב ולא יצאתי בגיל 21 כמו כולם לעולם אלא שנתיים אחרי
אני וחבריי משרתי במילואים באחוזים גבוהים הרבה יותר מהציבור הכללי
צה''ל בהחלט משתמש בנו לאורך כל תקופת הישיבה לגיוסי חירום אם חלילה צריך
אני מרגיש ששירתתי שירות ערכי ומוסרי מאוד
בטח ובטח שהמסלול הזה הוא חלק קטן בציבור שלנו, רוב הציבור הדתי משרת 3 שנים, לקבוצה שרוצה לשלב גם לימודים בישיבה זה פתרון נפלא.-
תשלב לימודים אחרי שתשלים 3 שנים
יואב, 13/12/10 09:43
מבחינתי אתה משתמט, וכל מי שלא עשה כמוני וכמו חברי (בינהם גם דתיים) 3 שנים מלאות הוא משתמט, גם אם הוא עושה את זה בכסות התורה.
רוצה ללמוד תורה? אתה יכול לקבוע עיתים ועדיין לעשות 3 שנים בצבא, אתה יכול גם להצטרף לישיבה אחרי השירות הצבאי, זה רק עניין של רצון.
גם אני רציתי לשלב לימודים גבוהים עם שירות צבאי... אז רציתי. עשיתי את שלי, ואחרי 3 שנים של המתנה נרשמתי לאוניברסיטה ולא קרה שום דבר. רוצה ללמוד? תעשה את זה על חשבון זמנך החופשי, לא על חשבון השירות הצבאי וחובותיך למדינה.-
צחי ירושלים, 13/12/10 14:01
-
למה אני צריך לכבד אותו, אם הוא לא מכבד אותי?
יואב, 13/12/10 16:05
-
-
-
- 4.
- 3.
אביחיל, 13/12/10 09:00
-
אבא של פופו, 13/12/10 09:45
-
כואב שאומרים את האמת בפנים הא?
שימי, 13/12/10 09:54
-
על מה יש לדון הוא עבר לצד השני לשמאל הפשיסטי ובהכפשה הוא שילם את החוב! (ל''ת)
הפך לחילוני גמור, 13/12/10 12:19
-
- 2.
''המדינה זה אני'' ''הבנישים זה אני''
אקס-בני''ש, 13/12/10 08:58
-
כמה שאתם יודעים לקלל כשלא מתאים לכם משהו...
חח, 13/12/10 10:05
-
- 1.