• 329.

    במה ג'ובניקים 3 שנים טובים מהם?

    וחיילות שמכינות קפה?, 16/12/10 19:12

    אני לא אומרת שזה מוצדק או לא, אבל עדיף שירות משמעותי ומרוכז, גם אם קצר, ולא מריחה של של שלוש שנים במתכונת של שבוע שבוע! זה לא נחשב שירות מקוצר??????
    יש מגוון תפקידים בצבא! כל אחד תורם אחרת, אבל הם תורמים, וכמו שכולם מתעקשים לשכוח, מילואים לאורך שנים זה לא מבוטל.

  • 328.

    אורלב וישיבות ההסדר הן אסון מדינת ישראל וצבאה (ל''ת)

    ישר כוח לאלוף משנה חליוה דובר האמת, 15/12/10 17:19

  • 327.

    אני משרת בצהל כהסדרניק ולא מעונין ללכת לקורס קצינים

    בני''ש, 14/12/10 08:51

    אחרים לא משרתים בכלל

    • אני לא הייתי רוצה לראות הסדרניק קצין בצה'ל (ל''ת)

      אתה צודק, 15/12/10 17:20

  • 326.

    המח''ט צודק 100%

    דודו, 13/12/10 21:01

    הרמטכ''ל והאחרים נהיו פוליטיקאים ומפחדים שדרכם בעתיד תפגע ע''י המיוחסים הדתיים שקובעים לנו הכל במדינתנו

  • 325.

    האל''מ צודק. וגם הרמטכ''ל צודק. זה פשוט:

    דוד מלכי, 13/12/10 15:14

    האל''מ רוצה חייל למשך שלש שנים . לא פחות. הרמטכ''ל דיבר על ערכי הרוח והקשר למולדת.

  • 324.

    למה לא אומרים שרוב המשטמתים הם שמאלנים צפונים אשכנזים (ל''ת)

    אזרח חלם, 13/12/10 08:08

  • 323.

    אהרון חליווה -מח''ט הצנחנים

    uksnhr, 12/12/10 14:16

    ואיל והנ''ל איננו הראשון שיוצא כנגד הביני''שים .והואיל והראשון היה לא פחות ולא יותר מה''ה שטרן שבעצמו היה יוצא הצנחנים בטרם היותו ראש אכ''כ ,דתי לאומי ולא חרד.גם אז יצאתם כנגדו בגיהד כולל.אבל בואו לרגע ונבין את משמעות דברי חליווה ותבינו כי בצורה לא אמוציונלית איננו אומר דבר כנגד הביני''שים עצמם אלא,כנגד העובדה כי משרתים הם 15 חודש בלבד ואח''כ חוזרים לישיבה .תקופה שאם נבחנה בעיניים מפוקחות ולא אמוציונליות,קצרה מדי כדי להפיק מהביני''שים את המירב.תקופה של 24 חודש הייתה יכולה להיטיב עם צה''ל .

  • 322.

    כל מי שעבר את זה יודע שהעיקר זה השירות במילואים. ואת זה עושים (ל''ת)

    חיילי ההסדר מלא - עד הגיל המקסימאלי, 12/12/10 14:12

  • 321.

    יש גבר בצנחנים

    שלו, 12/12/10 14:09

    כל הכבוד..צריך לומר את האמת...השתלטות הכיפות הסורגות על הצבא היא בכיה לדורות
    חייבים לצמצם את תרומתם ליחסם באוכלוסיה

  • 320.

    דת +צבא = אסון לאומי (ל''ת)

    להוציא את עבדי הרבנים שמקבלים שידור מהקב''ה, 12/12/10 13:54

  • 319.

    צריך יוזמה פרטית של חייל מהחטיבה שיגיש על כך קבילה רצינית!!

    חי''רניק במיל', 12/12/10 13:47

    צריך יוזמה פרטית של חייל מהחטיבה שיגיש על כך קבילה רצינית!!


    מי יוזם כתיבת קבילה רצינית של עמוד שתיים ושולח בפקס לקבילות החיילים.

    הם יהיו חייבים לתחקר את המח''ט ולהוציא לו עצירה בקידום ונזיפה חמורה על זה.

  • 318.

    מה לעשות, בסופו של יום יוצאת הדיעה האמיתית והשחורה שלך... (ל''ת)

    בר, 12/12/10 11:14

  • 317.

    הוא עשה את שגיאת חייב בהבעת מחשבותיו=אולי זה טוב=דפק את הקריירה שלו (ל''ת)

    נ.כהן חיילי ישיבות ההסדר הם ממשיכי דרך=חוסן וגבורה, 12/12/10 09:09

  • 316.

    מגלח תחת לקראת ישיבה בכנסת.גנרל לא היה צריך לגלות לתקשורת פרטים מקצוים (ל''ת)

    LUBER, 12/12/10 08:58

  • 315.

    רס''ן יוני שטבון - ושאר המקהלה........

    רס''ן קרבי - מיל, 12/12/10 08:44

    אחי!(ואני ממש מתכוון ךכך).אמש,נלחמו ונפצעו הילדים של כולנו !!!(שלי האישי - בפלוגת מסלול 890 ),לכן וחשוב מכל !!איחולי החלמה מהירה לחיל שנפצע ,ושפו לכל הכוח שלחם.
    לעיניננו! אל''מ חליווה לא אמר ולו מילה רעה אחת!על חילי ההסדר,כבודם במקומם מונח.אל''מ חליווה טען ובצדק שהסדר שרות בני- הישיבות דפוק והוא אכן כזה.!!!
    הנימוק המרכזי בו אתם משתמשים,נושא המילואים (תופתע)רלוונטי ,אבל !במידה ואתם כל כך מודאגים מנושא זה,יש למצוא מנגנון מתאים בו כל משרת מילואים,ללא קשר לכיסוי ראש כן,או לא,ישרת שנתיים......... מכיוון שאין ומן הסתם לא יהיה מנגנון מסוג זה,הבנים שלכם,האחים שלנו,מופלים לטובה ובגדול.
    באופן אישי,אני לא מתלהב! מאל''מ חליווה,אולם
    יש מי ''שקונה עולמו - בשעה אחת''ובתפיסת עולמי ,חליווה עשה את זה.....
    וכדי שלא תיפול עלי מקהלת המתלהמים ,עם כל הארטילריה אומר רק זאת:שרתתי שרות מילואים פעיל עד גיל 48 מתוכם 4 שנים בהתנדבות,לאחר התקף-לב.

  • 314.

    המח''ט והבניש''ים

    ירמיהו, 12/12/10 07:07

    הבעיה הארגונית בהחלט קיימת תכנית ההסדר מקשה על ארגון בעלי התפקידים לפי הסדר הצבאי. הצבא צריך להקצןת תקנים לבניש''ים שלא ע''ח הגדודים

  • 313.

    ח''כ זבולון אורלב שירת כחייל הסדר בצנחנים בעל עיטור המופת

    בצלאל, 12/12/10 02:56

    בוגר ישיבת ההסדר כרם דיבנה,השתתף במלחמת ששת הימים ובלחמת יום כיפור ועל תפקידו כמפקד מעוז ולחימתו בצבא המצרי זכה לעיטור המופת.
    תגובתו לדברי אהרן חליווה אינה של פולטיקאי אלא של צנחן שאותו מח''ט וכל מח''ט בצה''ל רוצה לחנך את חייליו ללכת בעקבותיו.

  • 312.

    מה לעשות, זה האמת (ל''ת)

    כל הכבוד למחט, 11/12/10 23:41

    • שיספר עוד אמת:על פריסת כוחות,חימוש,דרכי אספקה, תכניות גיוס חרום. (ל''ת)

      LUBER, 12/12/10 09:05

  • 311.

    מעניין אם הוא היה אומר את זה על דרוזים מה היו עושים לו? (ל''ת)

    קובי, 11/12/10 23:29

    • הדרוזים חיילים מצתינים לא נמצאים בשום הסדריש להם הסדר

      my story , 11/12/10 23:53

      של כבוד בלבד!

  • 310.

    לכל החנטרישים המחט היגיעה לדרגה הזו תוך שרות מצויין בצהל

    my story , 11/12/10 23:29

    ולא תוך הסדר מפוברק!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 309.

    האמת כואבת

    קובי, 11/12/10 22:37

    המחט אמר שהוא שןנא את מסלול ההסדר ולא את מי שנמצא בו ידוע מזה שנים שבצבא לא מחבבים את מסלול ההסדר בלשון..המעטה ובמקום לבקר כדאי שיעשו חשבון נפש ןישרתו שרות משמעותי ולא 16 חודש לגבי .שרות המילואים חייל הסדר צריך לעשות 20 שנה מליואים כדאי להשלים את מה שהחסיר בשרות סדיר ויש לי גם חדשה מרעישה לא רק חיילי הסדר משרתים במילואים אלא גם בוגרי מכינות דתיות וחילןניות וסתם חברה שהתגיסו בגיל 18

  • 308.

    המחט אינו הבעיה

    יצחק, 11/12/10 21:49

    הבעיה הנה ההכשרה הלקוייה של קציני הצבא המביאה בין השאר בנוסף לתפקוד הנעשה גרוע יותר ויותר ככל שעולים בסולם הדרגות גם לראיה צרה של התפקיד ושל משמעות השרות בצהל וביחידה לוחמת.

  • 307.

    המחטים מותר להם גם לשלול טיפול רפואי לחייל

    המתריע, 11/12/10 21:39

    המח''ט שלל טיפול רפואי קודם בדרגה המח''ט ירק בפני חיילים יקודם הכול מותר למפקדים ואחר כך שואלים למה יש נפקדים ומשתמטים

  • 306.

    אתה פשוט ''פוץ'' גדול (ל''ת)

    ידידך ''לשעבר'' מנשה מהצנחנים, 11/12/10 20:09

  • 305.

    הנושא מורכב

    רב מהצפון, 11/12/10 19:58

    א. עיקר דברי המח''ט היו שלא לשלוח את ההסדרניקים לקורסים. וזו זכותו ואף חובתו, אם זו דעתו המקצועית.
    ב. היה עליו להיזהר בדבריו ולא להכליל נגד הביני''שים. הם צריכים להסתער אחריו בקרב.
    ג. אל''מ חליוה הוא קצין מעולה וערכי. חבל שכשל בהתבטאות הזו.
    ד. זו לא חכמה להשתלח בו עכשיו, במיוחד שאסור לו להגיב. ושוב הקברות של הביני''שים - מה זה קשור? הוא עצמו אמר שהם חיילים מעולים, רק המסלול שלהם קצר.
    ה. נקוה שיפרסם הבהרה עניינית שיש בה חזרה בתשובה על ההכללה נגד המסלול, ולא רק התנצלות נבובה, ובכך יסולח לו, ונרוויח קצין מצויין. שהרי אם לא יחזור בו מגישתו זו - לא יקודם.

  • 304.

    מעשה בחלבה מקולקלת

    היושב בציון, 11/12/10 19:40

    אפשר וגם כדאי להסתדר בצבא בלי ''חלבה'' מעופשת .

  • 303.

    עם ישראל יסתדר בלי חליווה אבל הצנחנים לא יסתדרו בלי חיייל הסדר ומח''ל

    בצלאל, 11/12/10 18:46

    עןד לפני שהאיש הזה חליווה נולד היו חיילי הסדר בצנחנים. ולמען הדיוק בני ישיבות ההסדר עשו את שירותם רק בצנחנים. רק לאחר ששת הימים שבה לחמו צנחנים מישיבות הסדר, רצו אותם גם חילות אחרים וכך הם הגיעו גם לשריון ובהמשך כמעט לכל יחידה לוחמת בצה''ל. מדובר בחיילים עם שירות קצר אבל מוטיבציה אדירה, יותר מהחייל הממוצע, חיילים שמשרתים במילואים מעבר למילאמניק הרגיל, מוכנים במסגרת שירות המילואים לעשות קורסי פיקוד על חשבון זמנם. עם ישראל לא יכול לוותר עליהם כי האפשרות האחרת שהם ילמדו בישיבה רגילה עם דחיית שירות. עם ישראל לא יכול לוותר על מתנדבי חו''ל, נשמח לוותר על שירותיו של חליווה, ואנחנו לא רוצים התנצלות או אמירה שהדברים הוצאו מהקשרם. לא הפעם. כלכלית כדאי לנו לוותר על שירותיו ולא על שירותיהם של מתנדבי חו''ל או חיילי ההסדר

  • 302.

    מה אתם רוצים? הוא רוצה קידום. והשלטון בארץ בידי השמאל הקיצוני, לא? (ל''ת)

    נוקי, 11/12/10 18:31

    • יה אהבל. הימין כבר שלושים וארבע שנים בשלטון. ולכן המדינה על בהפנים (ל''ת)

      אלרגי לטפשים, 11/12/10 19:22

      • מי שמדבר על טיפשים=בידי הימין רק לכעורה=בתכליס השמאל קובע בכל דבר ועני (ל''ת)

        נ.כהן בבגץ במוסדות ההשכלה=לימין אין דריסת רגל=שם!!, 12/12/10 09:07

  • 301.

    סוף סוף אחרי תבוסה אומרים אמת

    שמואל, 11/12/10 18:24

    אחרי הרבה שנים של השקר והכזב שנקרא ישיבות ההסדר מגיע אדם רציני ואומר את האמת-חדל למסגרת הנלוזה הזו. הרי לא יתכן שבני גיוס שמתהדרים בגיוסם יהנו משירות שהוא פחות ממחצית השירות של החיילים הרגילים, יקבלו מסלולים נוחים לקידום-קצין משרת בפעל שנתיים וחצי ולא ארבע ויותר כמקובל/נדרש. המקצועיות של החיילים הללו הינה נמוכה-מוציבציה לא מחפה על העדר מקצועיות.
    המסגרת הזו נועדה רק לדבר אחד-לאחוז שליטה בילדים של הדתיים כדי שלא יתפקרו בצבא ולשמש כמטבע פוליטי למפלגות הערטלאיות של הזרם הנקרא ''צינות דתית''-אין כבר מושג כזה, בבואם לשיח הציבורי בארץ
    אסור לשכוח-הרוב המוחלט של החיילים הקרביים בצבא הינם חילונים. כך היה וכך ישאר.

  • 300.

    יוצאי מרוקו הסטיגמה!

    ישראלי, 11/12/10 17:38

    כשזכירים את המילה מרוקאי. זה לרוב נחשב ערס ליכודניק אוהד בית''ר או נרקומן אלים ושיכור ש''סניק''.
    אולי בחלקם הזעום זה נכון.. אבל אל לנו לשכוח שרוב יוצאי מרוקו הם מטובי הנוער והלוחמים ומהקצינים האיכותים ביותר. ורבים מיוצאי מרוקו הם אקדמאים ואנשי עילית. והעובדה שמח''ט הצנחנים אל''מ
    אהרון חלויה הוא האות והמופת והדוגמה של ארץ ישראל היפה הטובה והנהדרת.

  • 299.

    מרד חילוני

    די לסחטנים, 11/12/10 17:15

    החרדים הצליחו לעשות מדינה בתוך מדינה .הם נאמנים רק לרבנים שלהם ולקיצבאות .מדובר במיעוט קטן שהשתלט על המדינה .הם לא עובדים ומומחים הכי גדולים בביטוח לאומי.

  • 298.

    ההסדרניקים הורידו משמעותית את האיכות ב-צ.ה.ל.

    benzi. a, 11/12/10 16:26

    בתקופתי לא היו הסדרניקים. צ.ה.ל. היה הצבא הטוב והחזק ביותר במזרח התיכון.
    נכון לשנים האחרונות צ.ה.ל. הפך לצבא של בתי הכנסת וישיבות ועליהם המדינה מבזבזת סכומי עתק על רבני הישיבות וקציני הדת שהתרבו שם כפטריות לאחר הגשמים.

    • בנצי אני מסכים איתך.

      בכל ההתדרדרות אשם אפי פיין, 12/12/10 11:45

      פיין הביא את ההסדר לחי''ר כמח''ט גבעתי. רמתם ירודה להחריד.

    • זבלון השנאה עוורה אותך (ל''ת)

      בוגר השייטת, 12/12/10 22:37

  • 297.

    לא פלא הצבא על הפנים - מחט צנחנים מרוקאי .... (ל''ת)

    ***לאן התדרדרנו ..., 11/12/10 16:18

  • 296.

    קצין דובר אמת - לפטר מיד!

    דני, 11/12/10 14:16

    כמי שהיה קצין בגבעתי הזדעזתי שקצין בכיר מעיז להגיד בקול רם את האמת לאמיתה - ''שהמלך עירום'' ושחיילי ההסדר מהווים בעיה לחטיבות החי''ר וסימן ברור לאפליה כנגד חיילים שאינם חברים במאפיה הדתית.

    • הקצין אכן דובר אמת וצדק. וזה דעתם של רוב קציני צ.ה.ל. ויש לחזקו (ל''ת)

      benzi. a, 11/12/10 16:28

    • השירות בשריון,תותחנים,הנדסה קרבית חשוב לא פחות

      בצלאל, 11/12/10 18:49

      בשריון,ובתותחנים ישמחו לקבל עוד חיילי הסדר

  • 295.

    עליו נאמר כשתפתח הטפשות פיה תעיד על בעליה=לטעמך הם משרתים מעט=בניגוד ל (ל''ת)

    נ.כהן בזמן שהם משרתים הם נותנים מעצמםXמאלה שבקבע, 11/12/10 12:12

  • 294.

    קצין אמיץ

    עופר, 11/12/10 12:01

    מסכים אם הקצין,
    הוא לא טען נגד בני הישובות
    הו טען נגד תוכנית השרות המוזרה:
    לא ברור לי מדוע אני ובני צריכים לשרת 3 שנים מלאות ובני הישיבות רק חצי (במימון מלא).
    ולגבי שרות במילואים - כולם חייבים לשרת ואף אחד לא עושה טובה.

    כל הפוליטיקאים הדתיים מבוהלים שהנושא לא יעלה על סדר היום ואולי יבוטל.

  • 293.

    חטיבת הצנחנים בתקופתי ללא ביני''ש אחד היתה האיכותית בצה''ל....

    סמל מחלקה בצנחנים., 11/12/10 10:45

    היום אני כבר לא יודע.
    אחוז הדתיים היה כמספרם באוכלוסייה הכללית וכולם התנדבו לשירות רגיל של 3 שנים לפחות.
    נכון שהדתיים היו תמיד קצת תכמנים ו''העדיפו'' תפילה על מד''ס בוקר......
    בקיצור, המח''ט חליווה שבזמני היה נער צודק,
    הוא מצטייר כאדם ישר הגון שפיו וליבו שווים.

    להפסיק בחטיבה 35 את מסלול ההסדר המגוחך הזה. מי שלא רוצה לשרת שירות רגיל שלא יבוא ושלא יעשה טובות.
    בחטיבת הצנחנים הסתדרנו בלעדיהם בכל הקרבות הרציניים של החטיבה ונסתדר גם להבא.

    • ומה בקשר להסדר הנח״ל? הם ממש לא היו מקצועים. אז מה? (ל''ת)

      מח״ט גדול עליו, 11/12/10 14:56

    • חיילי ההסדר נלחמו בחטיבה בששת הימים,יום כיפור מלחמות לבנון, במרדפים

      יוסי, 11/12/10 19:00

      עופרת יצוקה, תלמד קצת את ההסטוריה של החטיבה, לא היה שום קרב שבו השתתפה החטיבה בלי חיילי הסדר. אגב, אם מדברים על הסטוריה, החטיבה לא רצתה את הנח''ל המוצנח, אז גדוד 50 הלך מהחטיבה לחטיבת הנח''ל ואיתו חלק נכבד מההיסטוריה של החטיבה, גדוד 50 לחם במיתלה, כראמה, מבצע אביב נעורים, ועוד מבצעים רבים חלקם חסויים עד היום.
      תלמד הסטוריה של החטיבה ואזתגיב.
      לא כל כך מהר מוותרים על טובי חיילים של הצנחנים

    • you are so wrong

      samklee, 12/12/10 11:45

      they will pray for you = thats why you need them......

  • 292.

    ''ההסדר'' צריך להיות שלוחכי המזוזות ישרתו היכן שיגידו להם, ולא, לכלא. (ל''ת)

    THE SIXTH GATE , 11/12/10 10:21

    • צודק במאה אחוז! (ל''ת)

      חייל אמיתי, 11/12/10 23:36

  • 291.

    המחט הזה נבחר להיות מפקד אוגדה-הוא עתיד לקבל דרגת תת אלוף (ל''ת)

    מגד בצנחנים, 11/12/10 10:16

    • אסון טבע (ל''ת)

      ל''ת, 11/12/10 19:01

  • 290.

    הגיע זמן להגיד את זה: תשרתו כמו כולם - 3 שנים !!!

    שרוליק, 11/12/10 10:00

    חילוה או לא חילוה, בואו נשים את הקלפים על השולחן, אתם קוראים לעצמכם ציונות דתית, מחזיקים בדעות של התישבות והתנחלות, אני לא נגד- אבל יש לגבות את האידיאולוגיה במעשים, נחמד שאתם לומדים בישיבה אני לא נגד- אבל תשרתו כמו כולם, אתם צריכים להיות שווי חובות.
    פעם כאשר שירתו עד גיל 50 במילואים עוד הייתה הצדקה, היום כבר לא עושים כל כך הרבה מילואים (כן אני קרבי) אז בסוף יוצא שאתם משרתים 3 שנים ואני 4.5 שנים במצטבר!!
    אל תרגישו שאתם בסדר אתם רק בהסדר !

  • 289.

    היבט פרקטי

    אנונמי, 11/12/10 09:53

    יש כל כך הרבה משתמטים היום, וגם אלו שמתגייסים אינם רוצים ללכת לקרבי, אי לכך צריך לשמר ולחבק את חיילי ההסדר, שמתייצבים לשורות הלוחמים, ומצופה ממח''ט בצה''ל לפעול ברוח זו, ולנצור את פיו.

  • 288.

    אחוז הכתומים וישיבות ההסדר בקרב הלוחמים הם רק 8%. ב-צ.ה.ל.

    אזרח הארץ, 11/12/10 09:44

    וה-8% האלה הצליחו להכניס לצבא את הפוליטיקה ואת הפנדומנדליסטים. בכול יחידה גדוד או פלוגה ואף מחלקה שורצים שם קצינים ומשקי דת. ורבנים רבים באים לכול מחנות צ.ה.ל. באופן חופשי ומנהלים פעילות מסיונרית. . ישיבות ההסדר מהווים נטל כספי גדול על הצבא והשרות הקצר הופך אותם כלא יעילים. והבעייה המרכזית שבהם שעבורם הרב הוא המפקד העליון והוא שקובע עבורם אם לציית או לסרב לפקודות .

  • 287.

    הסדרניקים מורידים את הרמה- עובדה

    ג'ו, 11/12/10 09:33

    ביחידת הצנחנים יש מיון לפי מכסות קב''א.
    בקרב חיילי ההסדר יש פחות סלקציה.
    אי-אפשר להתווכח שחיילי ההסדר מורידים את הרמה ביחידה. כמובן, זה לא אומר שאין הסדרניקים שהם חיילים מצוינים.

  • 286.

    מח''ט טיפש (ל''ת)

    טל מרחובות, 11/12/10 09:23

  • 285.

    יישר כוח למח''ט 35 מנובמבר 78. כל מילה של חליווה בסלע. (ל''ת)

    פעם צנחן, תמיד צנחן, 11/12/10 08:56

    • פעם צחנן תמיד צחנן . (ל''ת)

      מסריחים, 11/12/10 10:26

      • תגובה מיותרת

        ronentat , 11/12/10 19:44

        מאדם מיותר

    • מח''ט הצנחים אהרון חליוה. ישר כוח חזק ואמץ שירבו כמותך בישראל !

      אזרח הארץ, 11/12/10 19:28

      ואני תקווה שאתך יתיצבו כל חבריך הקצינים והלוחמים שיעמדו לימנך ויחזקו את דברך.
      והקב''ה יברך אותך באומרך את האמת והצדק...

  • 284.

    אם בן ארי ודומיו מגנים סימן שהמחט דיבר דברי טעם (ל''ת)

    יואב, 11/12/10 08:29

  • 283.

    המפקד ראוי-ההתבטאות פחות

    קצין ותיק במילואים, 11/12/10 08:12

    אין מחלוקת בקרב חייליו ומפקדיו כי אל''מ חליווה הנו מפקד ראוי ומוכשר והלוואי עלינו רבים כמותו בצבא.
    מקריאת הדברים שצוטטו מפיו (בהנחה כי כך אכן התבטא)ברורים לי שני דברים: 1- האיש אכן ביטא בעייה אמיתי ורלבנטית עמה הוא מתמודד בתפקידו כמח''ט (וראוי שכולנו נתייחס בעיקר למהות ופחות לסגנון והדרך בה נאמרו)2- שדבריו נאמרו בפורומים לא נכונים (חיילי החטיבה שחלקם בני ישיבות הסדר ומהווים נדבך חשוב, ערכי ומקצועי בצה''ל הן בסדיר והן במילואים) ואינם משקפים את הערכתו שלו עצמו לציבור זה מבחינת תרומתו הגדולה לצה''ל בכל פרמטר, כגון: רוח ההתנדבות, תחושת השליחות, יכולת הפיקוד והחלק היחסי הגדול יחסית שלו ביחידות קרביות ובתפקידי לחימה בסדיר ובמילואים. שלא נטעה, אל''מ חליווה מכיר ומוקיר את תרומתם של בני ישיבות ההסדר לצה''ל.היניין המאכזי הוא, שכמח''ט (ואם נשווה לשוק האזרחי-כמנהל בכיר) עליו לנצל את משאבי הצבא בצורה הטובה ביותר לטובת האירגון. במצב זה, במי יעדיף להשקיע יותר את משאביו הדלים? בחייל/מפקד שאופק השרות שלו קצר יותר ושפחות זמין למשימות הגוף עליו הוא מופקד או על חייל/מפקד עם אופק שרות וזמינות גדולה בהרבה?

    • תגובה משכילה ועיניינית. תודה שהארת את עיניי בנושא. (ל''ת)

      אמא של חייל, 11/12/10 09:06

    • אולי מפקד ראוי - אבל לא בצה''ל

      בן-אדם ותיק בחיים (גם קצין במיל'), 12/12/10 01:43

      יש ענין נוסף.
      צה''ל אינו חברה פרטית, וחליוה לכן איננו ''מנהל בכיר''.
      מדובר בצבא שכל אזרח נכנס אליו בעל כורחו. אם מוצעים בפניו מספר מסלולים, שכולם חוקיים, באיזו זכות יש למפקד, שהוא זרוע מבצע, להכריז שהמסלול שאותו חייל בחר בו אינו לגיטימי?

  • 282.

    שמאלני קיצוני בצנחנים? הוא יהיה כמו אברום בורג

    שולי, 11/12/10 07:34

    שהיה יושב ראש התנועה הציונית העולמית ואח''כ בגד בציונות ובישראל. ואני אומר לכם לפי דעותיו של הקצין הזה , הוא יהיה אנטי ישראלי קיצוני כשיפשוט את מדיו ויצטרף לאודי אלוני בדעןותיו .
    חכו ותראו.

  • 281.

    המח''ט

    ציץ, 11/12/10 06:05

    כל אחד ודעותיו במדינה דמוקרטית יש געות שונות ומותר להביע אותן בפומבי צה''ל ידוע במקוריות שלו וזו איכותו ברגע שכל הקצינים יילכו בתלם ויאמרו רק מה רוצים לשמוע יהיה גרוע !גדולתו שK NBVHD CSGU,HU VBJRMU, AKT N,CHHA CVO ֱ THU
    I UHFUJ GK VNUYHCMHV AK




    לכל אחד דעות משלו ובמדינה דמוקרטית אפשר להביען גם בצבא שהוא גוף מונרכי. ברגע שהקצינים יאמרו רק מה שרוצים לשמוע אי לנו !
    יש לך דעה אחרת אל תתביש לומר אותה

  • 280.

    מסלול ההסדר המיותר והמשוקץ

    אפיקורס מרצון אברהם בר יוסף, 11/12/10 05:11

    לכל המשתלחים בחלווה

    שכל הדוס'לך הללו יתגיסו ל שלש שנים בגיל 18עד 21 ואחר כך שילמדו בישיבות בלי הסדר גם אלף שנה
    כל הנופלים הללו שצויינו נפלו עקב שרותם בצה''ל עפ''י חוק - כמו נופלים אחרים מאז תש''ח -ולא בגלל היותם הסדרניקים.

  • 279.

    אף אחד מה''כועסים'' כאן, לא דיבר על הטענה המרכזית של המפקד

    תגובה עניינית מישהו?, 11/12/10 03:09

    1. מדוע לבני ישיבות ההסדר יש הסדר של שירות מקוצר בעוד החילונים משרתים יותר.
    2. האם זה אכן משתלם למפקד לקדם חייל ששירותו קצר יותר.

  • 278.

    צודק

    לוחם תחת פיקודו, 11/12/10 03:04

    זה הורס תסד''ק ..שהם מגיעים לוותיקה ואז עוזבים.ביגלל זה.עושים הרבה יותר שמירות. יותר תורנות ועוד דברים שזה חסוי ..אין לך זמן לנשום ברגע שהם עוזבים..דתי לא דתי צריך לעשות 3 שנים בדיוק כמו כולם...תסיים שלוש שנים ותחזור לישיבה התורה לא בורחת לשום מקום..

  • 277.

    ככל שרבו חובשי הכיפות בצבא , דמינו לאויבינו !

    יעקב אלקיים, 11/12/10 02:29

    ב 7/65 כשהתגייסתי לצבא, חובשי הכיפות היו מיעוט מבוטל, ואוכלי הלא כשר היו הרוב המכריע. ב6/67 במלחמת ששת הימים, למעט הטקס המרגש ליד הכותל, לא ראית תפילות בצבא, היה בית תפילה קטן, ברוב המקרים משרד שהוסב לבית תפילה. שם אותם דתיים נהדרים של אז, יוצאי התנועה הדתית הקיבוצית, עסקו במלאכת הקודש לכל היותר התפללו שם בשבתות וחגים, כי את תפילת השחרית -הם התפללו מוקדם לפני ההשכמה. בינם לבין הבורא , בלחש ובהדר. וכך זה נמשך עד מלחמת יום הכיפורים . אין צורך לספר את גבורות צה''ל בין אותן השנים, החל בשנות השמונים, דור החילוניים אנשי האיכות של התנועה הקיבוצית , המושבית והעובדת הלכה והתמעטה, וחובשי הכיפות הציציות והזקנים -הלכה וגברה. תפילות המוניות לפני כל תזוזה, סרבנות וערוב רבנים בפעילות צבאית, ודברים שעליהם בזמני היו מעמידים אותך מול כיתת יורים , הפכו ענין שבשיגרה. וכמובן תוצאות הקרבות והמבצעים של שלושת העשורים האחרונים, הריהם כתובים בספר הבושות של צה''ל. די לראות את ההרס שגרמנו לאויב במלחמת לבנון השניה, ועופרת פלדה, ותוצאות הקרבות, כדי להבין לאן הגענו. פעם היינו צבא חילוני קטן וחכם, היום בררה !

    • חילונים כמו החיילים בפוטנציה, אביב גפן? יון תומרקין? ג'קו אייזנברג?

      אפי, 12/12/10 12:30

      אוי לנו אם היינו צריכים לסמוך רק על צבא המורכב מאזרחים חילונים....

      • יון תומרקין התגייס!

        למה ללכלך, 16/12/10 18:48

        האמת צריכה להיאמר. לא חסרים מפורסמים אחרים שלא עשו צבא

  • 276.

    יאאאאלה תעשו 3 שנים! (ל''ת)

    יאאאאלה יאאאאלה, 11/12/10 02:16

  • 275.

    דברי הבלע של מחט הצנחנים

    יהודה מימון, 11/12/10 01:38

    מותר לקצין להעלות כל נושא שנראה לו בפני מפקדיו לדיון. אבל.... כך לא מדבר קצין בכיר עם זכויות על חייליו !!! כנראה הצלחתו עלתה לו לראש והוא חושב שהוא פוליטיקאי בכיר. שם מותר לדבר ולברבר. לדעתי הרמטכ''ל ח י י ב ! להעבירו מתפקידו על פיקוד החטיבה ו/או כל תפקיד פיקודי אחר! אם אני הייתי חייל שלו, לא הייתי בוטח בו!! כל יום שעובר וברבורו ממשיך להדהד, פוגע בצה''ל. הרמטכ''ל ושר הביטחון, תגלו יוזמה ברוכה ! גם אני חושב שכולם צריכים לשרת זהה, כולל כל משתמטי תלאביב ודומיה!. אבל , לכל אמירה יש את מקומה! לבטח לא במקום ובזמן בה היא נאמרה !!

  • 274.

    חליווה !אינך ראוי להיות מפקד בצה''ל!לך הביתה ותתבייש!!!

    עופר, 11/12/10 01:17

    כמפקד בצה''ל אני מתבייש בקצינים שאינם מבינים את מהות החברה הישראלית ומביעים עמדות אישיות כדי למנף עצמם לפוליטיקה תוך כדי יריקה בפרצופם של חייליהם והמסגרת שממנה צמחו אך לצערי רק כעשבים ושיחים שוטים!

  • 273.

    אמירה מטומטמת. איך חייל יכול לסמוך על מפקד מטומטם? (ל''ת)

    דה-דה, 11/12/10 01:17

  • 272.

    עוד בעיישיה לא פחדת מכלום כל הכבוד!

    חה''ן צנחנים אוג' 94, 10/12/10 23:53

    לא יצא לי להיות ישירות תחת פיקודך אבל הייתי חייל צעיר כשאתה פיקדת על עישיה עוד אז לא דפקת חשבון ואמרת מה שאתה חושב, לרבטים כמו גם לאלופים והרמטכלים שהיו מציפים אןתנו. גאה בזה שהיו לי מפקדים כמוך

    • מפקד ענק וראוי

      חייל, 11/12/10 03:04

      מסכים עם כל מילה!! כמי שזכה לשרת תחת פיקודו בעישייה מדובר באחד המפקדים הטובים בצבא מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל תמשיך להיות כזה
      202

    • לא מפחד - כל הכבוד. על השנאה - בוש והכלם (ל''ת)

      לא כל דבר שחושבים צריך לומר, 12/12/10 00:05

  • 271.

    אין מקום לאפליית בני הישיבות לטובה, כולם צריכים לשרת אותה תקופה (ל''ת)

    יפה, 10/12/10 22:43

  • 270.

    כמג''ד כושל שתחת חוסר אחריותו נחטפו חיילים בהר דב

    אורן השיריונר, 10/12/10 22:32

    א. חליווה ממשיך הלאה בהצהרות המתאימות לאנשי צבא כושלים שמתקדמים תמיד במערכת הצבאית הישראלית, שברור שלא תהיה מסוגלת להגן על העורף הישראלי בעימות עתידי.
    חליוה הוא אותו סוג של נפלים שהתאקלמו במערכת החממה הצהלית שתדא אך מרבה להצהיר הצהרות המעידות על רמתו הירודה. אפילו מ''מ מרגמות זהו תפקיד שגדול עליו בכמה מספרים.
    חליווה אתה מיותר ומזהם את המערכת הצבאית שחרר אותנו מנוכחותך כנס לארון ואל תצא ממנו.
    אתה דוגמא לבזבוז משאבי העם והמדינה ודאי
    שהחזקתך ע''י משלם המסים כפרזיט צבאי אינה כדאית למדינה.

    • אהרון היה ממ מרגמות הטוב ביותר בחטיבה

      לוחם בצנחנים רבטים 202, 11/12/10 01:56

      אורן השיריונר..... אתה כותב כמו בונזו של הדרגון

      • אתה אדיוט המפקד הזה לא מפקד תלמד מי זה גבע (ל''ת)

        שמעון הצדיק, 11/12/10 08:49

  • 269.

    היתבטאות אומללה ממפקד לא ראוי.

    קול האמת, 10/12/10 22:19

    בן גוריון היה מיתבייש בו.

  • 268.

    אם שלוש שנים סחבתי פאקלים למה שכני חצי זמן?

    אילן, 10/12/10 22:14

    מה לא מיסכן הגב שלי?

    • קודם תדבר על השכנים האחרים שלך החילונים מהקב''ן (ל''ת)

      גג, 11/12/10 00:20

    • לפני שאתה מדבר עלהם דבר על הערבים שביילין המזוהם השיג להם

      שמעון הצדיק, 11/12/10 08:49

      תנאים שאתה לא חולם עלהם

  • 267.

    אמירות אומללות ולא ראויות מפי לוחם ומפקד מוכשר וראוי,מהכירות אישית (ל''ת)

    י.א, 10/12/10 22:13

  • 266.

    ח''כ אורלב לא דייק מרוב התלהמות

    אפרת, 10/12/10 21:47

    בראיון אמר אל''מ חליווה כי הוא ''שונא את מסלול ההסדר'', ולא כפי שצוטט אורלב כאילו המח''ט אמר שהוא שונא את החיילים מישיבות ההסדר.

  • 265.

    גם אני רוצה לשרת שנה וחצי בצבא

    ושנה וחצי לאונן!, 10/12/10 21:04

    למה להם מותר? אני גם מוכן בתמורה לשים כיפה ולדבר יומיים על שתי מילים בתנך.

    • זה מה שעשית, לא? (ל''ת)

      צחי, 11/12/10 19:29

  • 264.

    בוכים על אפליה ומשרתים פחות מחצי מכל חייל אחר. חליווה צודק במיליון אחו (ל''ת)

    דודיק, ירושלים, 10/12/10 21:02

  • 263.

    שכחתם שהם מיעוט

    פרייר חילוני, 10/12/10 20:40

    שכחנו דבר אחד הם מיעוט שעושה במדינה מה שבא להם.אנחנו צריכים לשלם לבטלני הישיבות.לשלם לרבנים מושחתים עובדי מדינה לסבסד להם משכנתאות לשלם עבורם ארנונה לשלם עבור החינוך הפרימיטיבי שלהם ובסוף הם לא עובדים, משרתים בצבא בקומבינות .הם הכי מומחים בביטוח לאומי וקללות.

    • תגובה ל 263

      יהודה מימון, 11/12/10 01:47

      נכון שצריך שיוויון ! נכון שכל המשתמטים מצה''ל, חייבים להתגיס! אבל, של נעליך מעל רגליך! כאשר אתה מדבר על מתגייסים , בעיקר ליחידות השדה ההתנדבותיות. אסור לדבר כך אל חייליך ! העלה זאת בפני מפקדיך ושריך !ולפרייר החילוני ! גם אני חילוני! אבל אני לא חולה טינה ושנאה ,כפי שנראה משבריך ! האם כתבת כך גם על המשתמטים בכלל מצה''ל??!!

  • 262.

    בני ישיבות במקום הראשון !!

    שושי, 10/12/10 20:16

    מפקד כזה צריך להתבייש מקומו לא בצבא!
    בני ישיבות נותנים את הנשמה והם ברמה גבוהה! הגיע זמנך לצאת מצהל אדון חליווה

    • במקום הראשון במה?

      יואב, 11/12/10 02:06

      אם במהלך קרב יתעורר הצורך לפתוח דף גמרא אין ספק שהביינישים יהיו הבחירה הראשונה. אבל בכל פרמטר אחר, חייל שהיה פחות משנה וחצי בצבא הוא חייל פחות מקצועי, פחות מנוסה ופחות טוב. וחייל שבוחר לשרת שנה ו-4 בזמן שחבריו משרתים שלוש הוא גם מפונק ואנוכי בנוסף לכל.

  • 261.

    אין מקום למסגרות נפרדות בצה''ל

    ציוני., 10/12/10 19:45

    בן גוריון עם הקמת צה''ל פרק כל מסגרת שיכלה לערער על מוסדות המדינה ועל הפיקוד של צה''ל. כך, עמד על פירוק המחתרות ולא אפשר מצב של קיום מגרות נפרדות בצה''ל. והנה, יותר מ-62 שנה מאוחר יותר לציבור מסויים מתקימת מסגרת נפרדת בתוך צה''ל שמערערת בעצם קיומה על אחידות הפיקוד והממלכתיות שבן גוריון נלחם לקימן.

    אחת דינן של ישיבות ההסדר להסגר ולהתבטל.

    • לפרק גם את העתודה, המכינות, הקד''צ, הנח (ל''ת)

      motimorg , 10/12/10 22:09

  • 260.

    חליוה הוא מחותן של דן מרגלית!רודף שמלות חולני על גבול הפלילי! (ל''ת)

    גםגקך, 10/12/10 19:42

    • מה הקשר? חחחחחחחחחחחחחחח (ל''ת)

      לא מבינה, 10/12/10 22:14

  • 259.

    נו, אז תשחרר אותנו מהצנחנים, נראה אותך בלעדנו (ל''ת)

    בן ישיבה, 10/12/10 19:10

  • 258.

    מאוכזב מתגובת הרב שרלו

    יוסי, 10/12/10 18:16

    חליוה לא יצא נגד החיילים אלא נגד המסלול הקצר

    • חליוה בהחלט יצא כנגד החיילים

      motimorg , 10/12/10 22:19

      אי אפשר להפריד בין המסלול לבין החיילים.
      המסלול הזה הוא פשרה שהתקבלה על ידי המדינה בכדי שחיילים חובשי כיפה סרוגה שרוצים ללמוד בישיבה יוכלו גם לתרום למדינה.
      אילו היה מסלול כזה לחיילים חרדים (החרדים אינם מוכנים לקבל אותו) היתה כל הבעיה איתם נפתרת.
      מה שחליוה אמר בעצם זה שבמאזן בין לקבל אלפי חיילים חובשי כיפה סרוגה שתורתם אומנותם לשרות סדיר קצר יחסית (אבל להרויח אותם למילואים של עשרות שנים) לבין שהם פשוט לא ישרתו בצבא הוא מעדיף שהם לא ישרתו בצבא, לפחות לא בצבא ''שלו''.
      אז אפשר לנסות להגן על הזבל הזה ולהגיד שהוא יצא כנגד המסלול אבל בתכל'ס זה כנגד חלק נכבד מהמגזר הדתי-לאומי.

  • 257.

    כולנו איתך אל''מ חליוה (ל''ת)

    יוסי, 10/12/10 18:14

  • 256.

    אני לא דתי וממש מוקיע את גזענותו.

    יורי, 10/12/10 18:06

    הצבא איבד מצביונו לאחר מסמך גלנט שסגן עלוב אזר אומץ והרעיד את המערכת.ועכשיו בא עלוב משנה ונהיה דוברם של גדולים ממנו.לאן הגענו?

  • 255.

    עושים דרמה מכל דבר בארץ הזאת (ל''ת)

    שלום, 10/12/10 17:43

  • 254.

    להפסיק את כל ישיבות ההסדר

    עוד פטנט של הפרזיטים, 10/12/10 17:39

    הם נאמנים רק לרבנים שלהם. כל פעם שצריך לפנות את הפושעים מההתנחלויות ההסדרניקים מתחילים עם ההסתה והבעיות.אין יצרו מדינה ושלטון חרדי.הם שופכים דמ רק בשביל הרבנים הפרימיטיבים שלהם.

    • רשע! יימח שמך וזכרך (ל''ת)

      Avi Ecuador, 10/12/10 18:03

  • 253.

    חליווה אמר את האמת. יישר כוח לאיש הגון וישר זה. (ל''ת)

    הראל, צנחן מילואים, 10/12/10 17:38

  • 252.

    בייניש לשעבר שתומך בדברי המח''ט

    מאיר, 10/12/10 17:34

    בתור בייני''ש לשעבר אני מזדהה עם כל מילה שאמר המח''ט. ''זה לא כלכלי לי''. בייני''ש שלא ממשיך לקצונה אלא יוצא למ''כים בלבד וחוזר לישיבה כעבור תקופה קצרה, הוא בזבוז כסף לצה''ל. כך גם קצין שעושה שלוש שנים במקום ארבע. לגבי המסלול ''אני לא חושב שהוא ערכ...י''- מסכים גם מסכים. יש הרי הרבה אופציות ללמוד לפני או במהלך השירות הצבאי שלא על חשבון אחרים, כמו השילוב של הקיבוץ הדתי או מיליון אופציות אחרות. זה שרבני ההסדר מקדשים מסלול כזה או אחר אינו תורה למשה מסיני. בנוסף על כך בייני''ש ממוצע יודע שהוא בא לפרק זמן קצר ומתנהג בהתאם בדר''כ. הזלזול שלו בכולם כי הוא יודע מהי האמת, או כי יש לו גיבוי רבני תורני, הוא מן המפורסמות. שלא נדבר על מ''ס גבוה מאוד שחוזר לישיבה ולא עושה כלום בשנתיים שנותרו חוץ מללמוד לפסיכומטרי, לעבוד בסמינריונים של בנ''ע, או סתם לגרבץ בחדר ולבסוף לצאת בשליחות האומה לעצור את סחף ההתבוללות בגולה במהלך ההסדר!. שלא נדבר על בייני''שים מישיבות הקו, שם התופעה ממש פתלוגית. מתקשרים על כל פיפס לרב, מסרבי פקודה וחיילי ג'יהאד. המח''ט אמר מה שכולם חושבים מראשית ההסדר
    שתי הערות לסיום: האחת, התגובה הפאבלובית של אורלב והרשקוביץ היא מטומטמת ומעידה על פיגור עמוק. ''שילך לבתי הקברות ויראה בייני''שים'' או משהו כזה. אין דרוזים שנהרגו בצבא?! וכי זה הפריע למישהו להסית נגדם בפראות באשמה של הצתת יערות הכרמל כחלק מפיגוע לאומני?! האמירה היא לא נגד אינדיבידואלים שיכולים להיות טובים. את זה יש בכל חברה. אלא כנגד מערכת מסואבת, משחיתה ומיותרת. תשאלו כל בוגר מכינה קדם צבאית דתית מה דעתו על הבייני''שים...1
    הערה שנייה וחשובה ביותר. את דבריו הפנה המח''ט כלפי כל המסלולים: נח''ל, מח''ל, בני הקיבוצים שהשירות שלהם קצר יותר משמעותית. לא רק כלפי בייני''שים. קצת הבנת הנקרא והשמיעה ממי שאמונים יומם ולילה על פיענוח טקסטים תלמודיים, היא בקשה מופרזת?! אולי כן... ואז מה זה אומר על הלימוד הישיבתי שלהם?

  • 251.

    כאשר יש אחד כזה אני מצטער שאני מרוקאי האפס הזה מביש את כולנו

    אזרח, 10/12/10 17:11

    הטיפשות שלו חוגגת

    • הלווו ,נסחפת בתגובה שלך ,ואם הוא היה בולגרי,פרסי,ניו זילנדי או ברזילאי (ל''ת)

      קח שלוק והרגע, 10/12/10 22:18

    • עבד כי ימלוך . (ל''ת)

      מגעיל אותי, 11/12/10 15:19

  • 250.

    פישול של החינוך הישראל שמיצר אנטישמים כחול לבן

    Avi Ecuador, 10/12/10 16:54

    היום מפקדים ומחר בשלטון

    • מה הקשר לאנטישמיות?בגלל שאנחנו תורמים יותר למדינה אנו יהודים פחות מהם? (ל''ת)

      חילוני, 11/12/10 23:41

  • 249.

    דניאל הרשקוביץ מציל במקווה של נעליך (ל''ת)

    זלזל שצנח, 10/12/10 16:26

  • 248.

    מיתוס

    טל, 10/12/10 16:24

    ישיבות ההסדר הן תיחמון ע''ח משלמי המיסים ודי עם המיתוס ההזוי שהחיילים האלה הם מטובי החיילים ובלעדיהם מערך המילואים היה קורס. הם מוזמנים לשרת בצה''ל 3 שנים כמו כל חייל אחר ולהפסיק לזיין לכולם את המוח על היותם עילית, חוד החנית וכו'. זהו מיתוס שקרי לחלוטין והגיע הזמן לומר אותו בקול רם. כל הכבוד למח''ט שחושף את האמת על עדת השקרנים הזאת.

  • 247.

    מה כל הרעש??

    ב., 10/12/10 16:21

    הוא סה''כ הביע א דעתו לגבי המסלול גרידא , ובטוחני שהוא מעריך את החיילים על התרומה שלהם והמוטיבציה של הדת''ל.הוא התכוון לומר(לכאורה) שהוא שונא את המסלול שלהם כי הוא חושב שהוא ארוך מדיי עקב כך שהתרומה שלהם כל כך משמעותית מספיק שישרתו שנה שזה כמו 3 אצל שאר האוכלוסיה.

  • 246.

    הוא צודק

    המורה להסטוריה, 10/12/10 16:17

    בעשור האחרון אם לא מעבר הנאמנות של הבני''ש לצו הרב קודמת לציות למפקד. אז הגיע הזמן לפזר את המסגרת המיותרת הזו שמפלה בין חיילים.
    כל זאת בלי להזכיר את ההתחרדלות של המפדל. אז כל הכבוד למחט שהחליט להוציא החוצה את הסיפור.

  • 245.

    הוא כמו כל מרוקאי שיש לו תפקיד.מדבר כמו השר שיטרית אני אני אני (ל''ת)

    אני מרוקאי וחלק גדול הוא הפסולת של כדור הארץ, 10/12/10 15:44

    • המרוקאים תרמו לצה''ל יותר מכל עדה אחרת במדינה. (ל''ת)

      כל הכבוד לצפונים (באפריקה), 10/12/10 17:38

    • כשתפתח הטפשות פיה תעיד על בעליה=זה מה שאתה=כאילו האשכנזים הם מלכי השרת (ל''ת)

      נ.כהן כבר נמאס לחזור על המילה גזען=אין לך חלק ונחל, 11/12/10 12:09

  • 244.

    שירתתי בצנחנים. איני דתי אבל את חליווה הטמבל יש להעיף קיבינימט (ל''ת)

    חליווה = דפ''ר ישראלי מצוי, 10/12/10 15:44

  • 243.

    המפקד! אני איתך !

    לי, 10/12/10 15:38

    כפקוד שלך לשעבר מצדיע לך ותומך בכל מילה שאמרת! בהקשרה הנכון! ישר כוח ובהצלחה! אשמח לחזור לשרת תחת פיקודך בעתיד..

  • 242.

    כדור הארץ

    מוטי קליפורניה, 10/12/10 15:35

    למח''ט לשעבר המשך הצלחה שגשוג וקליטה בחיים האזרחיים.-חיוך.
    -אין עוד מלבדו.

    • יש לו כרטיס כניסה למרץ למערך וקדימה (ל''ת)

      Avi Ecuador, 10/12/10 16:49

      • גם באקוודר יש פשיסטים? (ל''ת)

        אמריגו ויספוצי, 11/12/10 05:23

  • 241.

    ישיבות ההסדר הן אסון ביותר ממישור אחד

    דן, 10/12/10 15:24

    כבר לא מדבר על חוסר השוויון. החינוך שהם מקבלים יביאו לסוף הדמוקרטיה הישראלית. ולכל אלה שחושבים שהם עושים טובה ומגינים על ''התל אביבים'', ההתנחלויות הפכו את הצבא למשטרה שמדכאת ומפלה אנשים על רקע גזעי (כן, בדיוק כמו בימי האפרטהייד של דרום אפריקה!), לא פלא שאזרחים לא רוצים לשרת.

    • עשית סלט ישיבות הסדר ברוטב התנחלויות ואבקת גזענות

      motimorg , 10/12/10 22:22

      מה הקשר בין ישיבות ההסדר לבין מתנחלים, נשמה?

  • 240.

    חליוה, תן דוגמא למוסר וערכיות,ת תתפטר מיד

    אב פת, 10/12/10 15:05

    מהלך כזה יהיה מאד כלכלי!בהיותך מפקד בהד 1 אמרת כי אתה מצייד את הבוגרים בארגז כלים לעתיד,נו,מסתבר שהארגז ריק מתוכן!ירקת בפרצופם של חיילך אתה מצפה מהם כעת לראות וללמוד ממך את דמות המפקד? נכשלת בגדול,תודיע לחניכי בהד 1 בתקופתך היכן נקודת האיסוף של ארגזי הכלים שהענקת להם,ואתה ''מצביע דגול'' לך הביתה ומהר!!!

  • 239.

    יתכבד אדון חליוה יפשוט מדים יכנס לפוליטיקה ולא יעשה מעשה גבי אשכנזי

    אלי, 10/12/10 15:01

    שמפטפט עצמו לדעת יום יום בתקשורת כדי להשכיח את מעורבותו בפרשת הרפז.

  • 238.

    על פוליטיקאים מטעם ותרבות הוויכוח שלהם

    דניאל, 10/12/10 14:44

    איש מהפוליטיקאים המקצועיים שקוראים בהבל פה להדחתו של מח''ט עתיר זכויות לא ניסה אפילו להתמודד עניינית עם טענתו שהשירות הצבאי המקוצר פוגע במסלול הכשרתם של חיילי ההסדר.מן הסתם יהיה קשה הרבה יותר להצביע על מחליף הולם לאל''מ חאליווה מאשר לקרוא לפיטוריו.. ייאמר גם שבניגוד בולט להשתלחות האישית של הפוליטיקאים נגדו, חאליווה עצמו לא אמר מאומה בגנות הלוחמים חובשי הכיפה אלא רק תקף מנקודת ראות צבאית-מקצועית את ההסדר המקצר את שירותם הצבאי.

  • 237.

    מדובר באל''מ די מטומטם, אשר גם אם יש אמת בדבריו אל לו להתבטא בצורה זו. (ל''ת)

    דוד, 10/12/10 14:34

  • 236.

    לא פלא שהפסדנו במלחמות האחרונות!.... ביזיון של ''מפקד''!

    אליהו שמש, 10/12/10 14:33

    לא פלא שהפסדנו במלחמות האחרונות!.... ביזיון של ''מפקד''!

    מי שמזלזל בחייליו אינו ראוי לפקד עליהם

    צבא אין מקום לשנאה ולאפליה.

    ''אין מקום לקצין לובש מדים שפוגע ומשפיל את חייליו,שהם מטובי הלוחמים המורים של צה''ל. דעות אלו אסור שיעברו לסדר היום ללא פעולה נמרצת ונחושה של הרמטכ''ל''

    ''כואב לי שמח''ט הצנחנים יצא נגד החיילים שלו עצמו''

    ''אם הדברים המיוחסים לו יצאו מפיו - הוא אינו ראוי לשרת בתפקיד פיקודי''

    ''חליוה דרס בגסות את יכולת הפיקוד הצבאי שמפקד נדרש אליו. הוא חייב לעלות לבתי העלמין הצבאיים להצדיע למפקדים וללוחמים הרבים מקרב בני ישיבות ההסדר שנפלו במערכות ישראל באופן יחסי בשיעור גבוה יותר מאשר שיעורם באוכלוסיה ולהרכין ראש בפני המשפחות השכולות של הציונות הדתית''

    • הבנת הנקרא חשובה - זילזול בשיטה (פוליטית) אינו זילזול באנשים (ל''ת)

      היכן השמש, 10/12/10 15:39

  • 235.

    אם מח''ט היה יורק בפני חילים שמלנים?????????????????

    דוד, 10/12/10 14:31

    אלפים יצאו לרחובות תל אביב נגד הרבנים
    שחתמו לא למכור בתים לערבים
    כמה שמלנים יצאו לרחבות נגד המח''ט
    היורק בני חיילי הסדר?????????????
    ?????????????????????????????

  • 234.

    חליווה גם הביע דעתו באוזני הצוערים-בהיותו מפקד בה''ד 1 -נגד המסלול

    תמר, 10/12/10 14:30

    הייעודי לקצונה. אז מה? האם מישהו קם ותבע את עלבונו? אז הוא אמר...
    ואגב, יש משהו בדבריו: אם אכן בני הישיבות כ''כ משמעותיים לצבא, מדוע הם משרתים בפועל רק שנה וחצי?

    • פלורליזם

      ב., 10/12/10 16:13

      זכור לי משהו דומה שהוא אמר בנושא בבקקצ מחזור 20, בכל מקרה אל''מ חליוה הוא אדם אסרטיבי ולא פלא אם הוא אמר את זה. הוא גם אמר דברים לגבי התל אביבים אני חושב.
      לא צריך לעשות מזה רעש הוא מביע דעה עם טעם בהרבה נושאים ואני מאוד נהנתי לשמוע את הההרצאות שלו.

  • 233.

    חובתו לעשות שיקול כלכלי. רוצים צבא יעיל! (ל''ת)

    מיקי ג., 10/12/10 14:29

  • 232.

    פניה אישית לרמטכל היוצא והבא

    מודאג, 10/12/10 14:28

    תקראו את התגובות ותראו כמה שנאה ופילוג יוצאים מדברי מפקד בצהל.ההסדר כשמו כו הוא הסדר בין הצבא לישיבות.מי שזה לא נראה לו שיפנה לכתובת הנכונה או יבלע את לשונו.הגיע הזמן להעמידו לדין משמעתי לפי עקרון ''בוזגלו''
    ,

  • 231.

    חליווה מסיים תפקיד בקרוב. במקומו: קצין מקצוען המתרחק מהתקשורת

    יורם יאיר, 10/12/10 14:26

    אל''מ אמיר ברעם יוביל את החטיבה בשנתיים הבאות.את מה שהוא חושב - לא תראו בתקשורת

  • 230.

    מחט עלוב איך הגעת לדרגה כזו

    מאיר, 10/12/10 14:25

    זה מצביע על מחדל במסננצ הצהלית בושה לקצין שנכנס לפוליטיקה כשהוא במדים

    • אשכרה ! בכל מסננת (ל''ת)

      יש חורים, 10/12/10 15:44

  • 229.

    16 חודשים בצבא, עם כל הכבוד, זה לא הוגן

    אור, 10/12/10 14:24

    חיילי ישיבות ההסדר משרתים שנה וארבעה חודשים, בשונה משלוש השנים של חבריהם החילונים. אין לי מילה רעה לומר על תחושות הציונות והשליחות שמוחדרות במערכות החינוך של הציונות הדתית. אבל אם נוריד את הבנות (שמבצעות שירות לאומי של שנה או שנתיים) ואת הבנים שמשרתים (בחלקם יש לציין) 16 חודשים, הממוצע החילוני הוא לכל הפחות זהה ואף גדול יותר.

    • אחי היקר!

      י.ש, 10/12/10 15:54

      צר לי לאכזב אותך,
      אבל אם אתה נכנס לסטטיסטיקות,
      תשווה גם את המילואים. ואם זה לצערי הרב הציבור שלהם לא סופר אותנו...
      שיהיה אחלה סופ''ש...

  • 228.

    מהי האמת

    רון, 10/12/10 14:24

    לפי דעתי האמת מאחורי דבריו היא פשוט שנאה.אם באמת יש לו השגות על תקופת השרות שיפנה למטכל או למשרד הבטחון אבל לשמוע דברי שנאה והסתה מפי מחט זו כבר פשיטת רגל.ומה גישתו לצפונים המשתמטים?הערכה?

  • 227.

    החיילים הדתיים-פראיירים

    מאיר, 10/12/10 14:24

    לא רק שהם בקרבי. לא רק שרבים מהם נופלים בקרבות. לא רק שכולם מתגייסים ולא משתמטים כמו המסוממים,הפסיכים עם או בלי אישור מהרופא. לא רק שתורתם היא לא רק אומנותם אז הנה בא קצין בתת רמה ומבזה את החיילים הדתיים.

    חיילים דתיים, אתם פראיירים. לכו על ראש קטן. בקשו גלי צה''ל. דובר צה''ל. מיטבח.אפסנאות. אל תלכו לא לצנחנים ולא לקרבי.

    אבא לחייל דתי ששירת בחטיבה קרבית.

    • משגיח כשרות

      טל, 10/12/10 16:27

      אבא יקר. אני בטוח שהבן שלך שירת כמגיח כשרות בחטיבה קרבית. אין לי ספק שלא אתה וגם לא אישתך והבנות שלך לא שרתתם בצבא.

  • 226.

    חצי מהאנשים בתוכנית ''האח הגדול'' לא עשו צבא- חפש שם הבעיה אצל שכניך (ל''ת)

    פשוט הוא חוצפן, 10/12/10 14:24

  • 225.

    חחח פגע בציפור נפשם של הקוזקים

    מוסה, 10/12/10 14:23

    מישהו, קם ואמר לאדוני הארץ את האמת בפרצוף. והם מה זה נעלבו. חחח

  • 224.

    לא אתפלא אם המחט הוא מכינסט דתל''ש

    למגיב 206 וכל חסרי הדעת כמוהו, 10/12/10 14:23

    ישיבות ההסדר הם כוח האמונה בצה''ל אשר מחיה אותו ואף רבים מתלמידי הישיבות נשארים לפיקוד וקצונה.
    כל חסרי הדעת המכינסטים ששתפו פעולה עם רדידות הדעת של המחט הזה הקב''ה ישלח רפואה שלימה למחלתכם המתייפייפת והמתחנחנת

  • 223.

    בוא נדבר על הפליית הציבור שמשרת 3 שנים

    odedklaz, 10/12/10 14:23

    על איזו אפלייה מדברים חברי הכנסת הנכבדים? בוא נדבר על אפליית הציבור שמשרת 3 שנים ששוב ושוב רואה איך יותר מ 60% מהאוכלוסייה לא משרתים שירות מלא.
    בתור אזרח ישראל לא מעניין אותי אם הם מעדיפים ללמוד תורה שנה וחצי. אני הייתי מעדיף ללמוד ולשרת את המדינה במקומות אחרים.

  • 222.

    העז לומר את מה שרבים חושבים

    דני, 10/12/10 14:21

    למה שלא ישרתו כמוני, וכמו חברי? למה הנחות, הסדרים וקומבינות? אני רוצה הסדר מיוחד גם לכל מי שמעונין ללמוד פילוסופיה, אסטרונומיה, חינוך, אומנות, משפטים, רפואה, ביולוגיה, פיסיקה, עיצוב לסוגיו, הולך? למה לא?

  • 221.

    שיעשו 3 שנים כמו כולם או לשים אותם בכלא

    עומר, 10/12/10 14:21

    אני קצין בגולני ומסכים לגמריי עם חליוה.
    הם לא עושים לאף אחד טובה או 3 שנים מלאות או כלא!! אין חוכמות יש חוקים במדינה.!! כל אחד חייב לעשות 3 שנים שילמדו מה שהם רוצים אחרי הצבא!!

    • כאב ללוחם בגולני - לא בהסדר - אני נחרד אם אתה אכן קצין שם (ל''ת)

      אורי, 12/12/10 00:23

  • 220.

    בינישים יקרים אתם מבולבלים

    לא לריב, 10/12/10 14:21

    בני ישיבות ההסדר- אוהבים אתכם , אבל תפסיקו להתחבא. את האפליה אתם יצרתם במסלול המקוצר הזה. לכו לישיבות למדו כאוות נפשכם אבל תעשו 3 שנים צבא. מזל שמחט הצנחנים אומר לכם את האמת. אתם צריכים להעריך אותו על כך.

  • 219.

    ורק הפיקוד שותק..... (ל''ת)

    צנחן במיל., 10/12/10 14:21

  • 218.

    עושה רושם שלאיש (באילו ערוגות צמח?) יש שאיפות פוליטיות (ל''ת)

    כבר נפגש עם ציפי?, 10/12/10 14:21

  • 217.

    אם הדתיים הלאומים לא ילחמו בלחמה מי ילחם? נפסיד במלחמה (ל''ת)

    מי ימות בשביל החילוני בת''א והעשיר שם, 10/12/10 14:20

    • בכל מלחמות ישראל ניצחנו ללא תרומה מהותית של הציבור הדתי. (ל''ת)

      לא חוששים., 10/12/10 17:39

    • רגע של ארמית

      אבשלום חום ל217, 11/12/10 05:32

      הוא לא שלל ממך אתהרצון להיות דתי לאומי ולשרת 3 שנים, אלא תקף את ה''הסדר'' שבסלנג פרושו ''קומבינה''

  • 216.

    אורבך - בלי לדבר ברמזים: מה החלופות?

    י, 10/12/10 14:20

    מבחינתך אם אין הסדר לא משרתים בכלל? תסביר בבקשה לכל הציבור למה בדיוק אתה מתכוון.

  • 215.

    תיזמון

    yosi, 10/12/10 14:19

    איך נפלתה בפח הזה?
    כול הליצנים שנאלמו דום.
    יחפשו צדק.

  • 214.

    בני ישיבות ודתיים לאומים אל תלכו למלחמה הבאה להגן על החילונים והעשירים (ל''ת)

    כך העשירים יפלו בישראל, 10/12/10 14:18

  • 213.

    תורה רפ''ב בליקוטי מוהר''ן לדון לכף זכות! (ל''ת)

    ח, 10/12/10 14:17

  • 212.

    ככה זה שהתיקשורת נששלטת בידי שמאל קיצוני. מחבקת כל מי שתומך בעמדתם (ל''ת)

    לסלק את הקצין הזה מהשירות, 10/12/10 14:16

  • 211.

    לאיש צבא אסור לבקר החלטות פוליטיות

    להעיף את האידיוט הזה לכל הרוחות!, 10/12/10 14:16

    במיוחד כשזה מוסדר בחוק.

  • 210.

    חילי ההסדר נמאסתם שישרתו בשיריון או במטבח (ל''ת)

    לא לגיס אותם לצבא, 10/12/10 14:13

  • 209.

    חילי ההסדר של העבר טובים שבעתיים מחילי ההסדר של ימנו (ל''ת)

    לסלק את חילי ההסדר מצהל, 10/12/10 14:10

  • 208.

    המפקד!!! אל''מ אהרון חליווה כל הכבוד (ל''ת)

    שרוליק, 10/12/10 14:10

  • 207.

    וחיילי הסדר לא מזלזלים כשמשרתים פחות מבנות? (ל''ת)

    א, 10/12/10 14:08

  • 206.

    אני מכיניסט נגד הסדרניקים! אתם עושים בושות למגזר! (ל''ת)

    שירות מלא., 10/12/10 14:00

    • מכיניסט נגד הסדרניקים? איזה חידוש!

      יופי לך, 12/12/10 00:35

      כבר לפני 20 שנה היו מכיניסטים שהיו נגד, נגד, נגד. אבל לנסות להבין? חס ושלום. אנחנו המכיניסטים צדיקים טהורים ''שירות מלא'' וכולי, וכל ההסדרניקים תחמנים, פרזיטים, ומה לא.
      לא הכל הוא שחור לבן, כבוד המכיניסט הנעלה והנשגב

      • וכמה מכיניסטים עזבו את הדת בצבא?!

        יש סיבה שבהסדר משרתים פחות זמן, 16/12/10 19:01

        צבא לא בכל מחירץ עדיף כבר להיות חרדי ולא לעשות צבא אם ככה. העם צריך שומרי מצוות. חילונים תמיד יהיו. לא צריך להוסיף להם אחוזים.

  • 205.

    כוכבי תל אביב

    דין, 10/12/10 13:59

    מי סידר לך ראיון דן מרגלית חמך לשעבר
    במקום לשנוא את החילים הטובים ביותר
    תתחיל להתעסק עם הכוכבים בתל אביב שמספסרים
    בבורסה שאתה כה אוהב

  • 204.

    האדם הזה פשוט בושה לצה''ל

    דניאל ת''א, 10/12/10 13:58

    חובה להדיחו ומיד!אדם שמעיז לדבר כך נגד החיילים הטובים ביותר שלנו, אינו ראוי לפקד בצה''ל!

  • 203.

    ככה זה כשהאמת כואבת ..אז מתחילים ''הקריאות''.. (ל''ת)

    דני, 10/12/10 13:58

  • 202.

    תפסיקו לזרוק גפרורים לשרפה

    חשראלי חרד, 10/12/10 13:58

    לא צריך הרבה בשביל להצית שנאה בעמנו. כל מי שמסוגל לבלום את פיו ולא להגיב לכותרות מוזמן לעשות זאת.
    בין להעיר על צורת הדבור לבין להדיח מח''ט מכובד יש הבדל גדול.
    בכל מקרה הוא אמר שהוא שונא מסלול ולא ציבור. תראו כמה דתיים מפקדים תחתיו.

  • 201.

    מחט טיפש-בעופרת יצוקה רק הם הצילו את המדינה (ל''ת)

    אוחיון דוד, 10/12/10 13:55

    • הם לא הצילו את המדינה

      אריאל, 10/12/10 14:08

      גם אני מהציונות הדתית. מסלול בני הישיבות הוא מעוות. אין תועלת ממנו. יותר ממחצית בני הישיבות כלל לא חוזרים לישיבה. הרבנים המתלהמים רוצים הגמוניה על תלמידיהם בשירות ומלמדים אותם לסרב פקודה.

      סוף סוף מישהו הוציא את המרצע מהשק.

      אל''מ אהרון חליווה - כל הכבוד

    • חשבתי שאני הייתי שם..ולי אין כיפה על הראש..אבל הייתי שלוש שנים. (ל''ת)

      ואתה? מה עשית בזמן ששירתתי עוד שלוש שנים?, 10/12/10 14:15

  • 200.

    על מה המהומה?

    המבין, 10/12/10 13:54

    הרי ברור לכל , שהח''כים הלא כלכך נכבדים שהחליטו לתקוף איש צבא(תפקידו של שר הביטחון אם כבר) מכסים על עצמם, ועל הרבנים שלהם, ועל המחדלים של הממשלה שלהם בזמן האחרון. המילים שיצאו לחליוה מהפה ,אינם המילים שמשייכים לו הח''כים . מי שרוצה להביבן שיקרא את מה שהוא אמר במדוייק, הוא אינו אוהב את המסלול,הוא אינו רווחי לו ולצבא(סוף סוף מישהו קם מתוך המערכת וזועק על בזבוז כספים של מערכת הביטחון) ואם הוא היה יכול להחליט,לא היה מוציא לקורסים פיקודיים בני''שים שלא מאריכים את השירות . ועל אף זאת, יוצאים במחזור הזה מספר נכבד.. פה זה הסתיים.. אתם עושים עוול לקצין נפלא

  • 199.

    מילים כדורבנות!!!

    לא שונא דתיים, 10/12/10 13:53

    צודק במיליון אחוז. אסור לטאטא את האמת מתחת לשטיח. הכניעה לגחמות של אוכלוסיות כאלה ואחרות מביאה לשנאת אחים. חוק אחד שווה לכולם!!!

  • 198.

    בושה למדינה שאלה הם קציניה.

    לילי בלום, 10/12/10 13:53

    את ההסדר הזה לא עשו המשרתים אלא קברניטי המדינה ולא בקדנציה הזו. אם יש למישהוא השגות לגבי יעילות ההסדר הזה עליו לפנות לאנשים המתאימים ולהביא זאת בפניהם . חרפה שקצין בכיר מתלהם כך . עליו לתת את הדין על כך. היום אלו ההסדרניקים מחר האתיופים , פשוט גועל נפש.

  • 197.

    כדור הארץ

    מוטי קליפורניה, 10/12/10 13:52

    אין פה בכלל מה לדון-הוא בחוץ בארא!!!
    -אין עוד מלבדו.

  • 196.

    תעשו טובה הסדרניקים-לכו לגולני ושחררו אותנו כבר מכם.

    גדעון, 10/12/10 13:52

    לא מדובר על דתיים.

    מדובר על פרזיטים- כל דתי מוזמן לשלוש שנים
    כמו חבריי הדתיים שהיו איתי לנשק.

    • לא רוצים אותם בגולני

      גולנציק, 10/12/10 14:00

      או שלוש שנים כמו כולם או שישארו בבית...

      • דוד

        דוד, 10/12/10 15:04

        אני מגולני ואני הסדרניק תתבייש לך שאתה מדבר ככה!!!

        • תתבייש שאתה משתמט בזמן שהחברים שלך טוחנים 3 שנים (ל''ת)

          יואב, 11/12/10 02:07

  • 195.

    מח''ט יקר, אנחנו מעריצים אותך (ל''ת)

    ישראלי, 10/12/10 13:52

  • 194.

    סמרטוט

    עמנואל, 10/12/10 13:51

    איך אין לו בושה,כל בה''ד 1 מלא בצוערים דתיים.

    שייקח את הדרגות שלו וילך הביתה. עוד הוא היה בשיחה בישיבה שלי,ונורא העריך את הההסדר,חתיכת צבוע.

    • הוא לא תקף חובשי כיפות,אלא משרתי 14 חודשים (ל''ת)

      לעמנואל הסמרטוט, 11/12/10 05:37

  • 193.

    מח'' הצנחנים אהרן חלאה

    נח, 10/12/10 13:49

    כשמו כן הוא .וחוץ מזה כבר אמרתי לך שאתה מקבל משכרת בשביל שתעשה ולא תדבר.בשביל לדבר יש אנשים טובים ופיקחים ממך.
    להתראות בניגריה עוסק במסחר עם נשק.

    • אתה מבין למה הוא צודק? איזה הסדרניק מוסרי אתה.. (ל''ת)

      שלוש שנים!!!!!!!!!!!!!ומילואים!!! 20 שנה!!!!, 10/12/10 13:59

  • 192.

    מה קרה ?? אמרו להם את האמת בפנים !! האמת תמיד כואבת !! (ל''ת)

    אזרח, 10/12/10 13:48

  • 191.

    חליוה.תודה! אמרת בקול מה שאנחנו חושבים כבר שנים! (ל''ת)

    יוצא 890-לוחם-לא משתמט, 10/12/10 13:44

  • 190.

    להעלות בדרגמיד את הקצין האמיץ, שאינו שבוי ב''פוליטיקה המקומית ''

    קצין אמיתי., 10/12/10 13:39

    סוף , סוף קצין בכיר המביע את אשר רבים יודעים, ולא מעיזים להשמיע את קולם בנושא.

    • להעלות בדרגה מיד, את הקצין האמיץ, שאינו שבוי ב ''פוליטיקה המקומית''. (ל''ת)

      קצין אמיתי., 10/12/10 17:36

  • 189.

    כל הכבוד למח''ט

    ציוני דתי שעושה 3 שנים צבא, 10/12/10 13:37

    למדתי בישיבה תיכונית והתגייסתי מיד לאחר סיום הלימודים. אני משתחרר בעוד חצי שנה ומרבית חבריי לכיתה שבסיום הלימודים הלכו לישיבות הסדר והתגייסו במרץ האחרון לאחר שירות של שנה ו-4 עומדים להשתחרר יחד איתי. במה הם מיוחדים יותר ממני? בזיון כל העניין. הם עומדים להשתחרר באותו מעמד כמוני. רובם רוב הזמן לא עשו כלום בישיבה ולא יעשו כלום כשהם ישתחררו. בזמן שאני טחנתי שמירות הם עשו פסיכומטרי. אני מכיר כאלה שעם סיום השנה וארבע שלהם התחתנו והתמסדו בעוד אני המשכתי בשירות המלא שלי. ממש הוגן... רבנים צבועים ומתחסדים. חושבים שמגיע להם הטבות מיוחדות כי הם באים למילואים. חוצפה.

    • האם אתה מכיר את הפיוט ''מה יפית''?

      לכבוד ה''ציוני דתי שעושה 3 שנים בצבא'', 12/12/10 00:41

      אם לא, תלמד קצת על ההיסטוריה של הזמר, כי אתה רוקד אותו נהדר.

  • 188.

    כדור הארץ

    מוטי קליפורניה, 10/12/10 13:37

    לא רוצה אותם? לא צריך! בארא! ניתן למנות עליהם מחט חדש קצין מישיבות ההסדר.-פשוט ולעניין.
    -אין עוד מלבדו.

  • 187.

    המח''ט צודק.

    האמת קשה, 10/12/10 13:36

    מי שייתן 3 שנים יקבל את כל התפקידים.
    יש תפקידים בצבא שאין בכלל ביניש''ים: טיס חובלים, שייטת ועוד הרבה תפקידים שדורשים יותר משנה וחצי בצה''ל.
    יישרתו 3 שנים יקבלו תפקידים. לא יישרתו לא ייקבלו.

  • 186.

    תדע כל אם עבריה !

    אורי אור, 10/12/10 13:36

    תדע כל אם עבריה חילונית שבנה עשוי לשרת באיזו התנחלות שכוחת אל שרוב בתיה נטושים ותושביה חיים בכלוב מסורג ושמור על ידי בנה תוך סיכון נפשו למען שמור על נפשם של הכובשים המתנחלים מוכי החזון המשיחי.
    תדע כל אם עבריה חילונית שבנה הפראייר ישרת שלוש שנים מלאות ועוד יותר שמלושים שנות מילואים למען עם רע לב ונפש ולמען מדינה אווילית ואחת דינה להפסיק ולהתקיים אם הרוע הפוקד את לב בני עמה מימין ומשמאל לא יחלוף מן העולם.תדע כל אם עבריה שקורבנה עלול להיות לשווא.

    • התכוונת ''תדע כל אם גזענית'', אולי

      עברי, 12/12/10 00:49

      עבריה היתה יודעת למה יש יהודים שרוצים לחיות בשכם ובחברון.
      עבריה היתה יודעת ש''חזון משיחי'' מלווה אותנו במשך אלפי שנים, עד שכמה אנשים לפני כ-30 שנה הפכו אותו ל''מלה גסה''
      לכן, לא התכוונת לאם ''עבריה'', כי עבריה לא היתה שונאת את מורשתה ואת אלו שרוצים לשמור עליה.

  • 185.

    גם אני רוצה פחות מחצי

    דוד, 10/12/10 13:36

    תקופת שרות.
    בשאר הזמן אני יכול להשתלם ..למשל באלקטרוניקה
    ולאחר מכן להיות מועיל למדינה יותר מכל לומדי
    הישיבות לסוגיהם.

  • 184.

    אוי אוי יוי- בכיינים !!!! תציעו חרם כמו על רוכשי הדירות.....

    צפריר, 10/12/10 13:35

    מה הבכינות? אמר את מה שהם יודעים...אמרו את זה לפניו
    חייל הסדר הוא חייל ''לא טוב'' משמע לא אפקטיבי לצה''ל הוא עושה הכשרה קצרה, מתחתן, ובד''כ לא מופיע כבר לחלק ב' של השרות יש עובדות ומספרים
    אגב שיפסיק השר לנופף הבדם
    עדיין אמפרית גם הקיבוצניקים וגם הדרוזים יחסית לחלקם באוכלוסיה איבדו יותר אנשים מה''קדושים''
    כך שכדאי להרגיע את מבחן הדם.
    אגב, לדרוזים אשור להשכיר ולמכור דירות, לא?
    מעניין שבפסק הגזעני לא נשמעו כאלו קולות ברורים כמו נגד חליוה שמיחזר חומר ישן ואמר מה שאמרו גדולים ממנו בקולם.

  • 183.

    למה אסור לספורטאי לשרת חצי שירות?

    משה, 10/12/10 13:35

    למה אסור לספורטאי לשרת חצי שירות?
    מי שרוצה ללמוד באוניברסיטה ולעשות חצי שירות צבאי וללכת ללמוד(להתפלל) שלוש פעמים ביום למשך שעתיים

  • 182.

    שיגייס את המפגינים נגד מכירת הבתים לערבים, ויבא גואל לציון. (ל''ת)

    שפוי משכיל, 10/12/10 13:30

  • 181.

    להדיח את חיילי ההסדר ומיד !!!! אוכלי חינם !!!!!!!!! (ל''ת)

    ישראלי, 10/12/10 13:29

  • 180.

    אחרי השנאה העצמית בא ההרס העצמי. לאט ובטוח הולכים לעזאזאל (ל''ת)

    דו-רון, 10/12/10 13:27

  • 179.

    כטנקיסט מיל הוא צודק יש דרג ויש ביינישים. (ל''ת)

    אמת דיבר, 10/12/10 13:26

  • 178.

    מח''ט צנחנים

    אריה, 10/12/10 13:24

    הבעיה היא חארטה 1984 חוזר תשאלו בוגי משה יעלון גיורא עינבר מוטי כהן

  • 177.

    המחט צודק לא צריך מסלול של ישיבות הסדר להפריד כליל הדת מהצבא (ל''ת)

    דודו, 10/12/10 13:23

  • 176.

    להדיחו ומהר- איש כזה אינו ראוי לפקד על חיילים. (ל''ת)

    ציוני, 10/12/10 13:20

  • 175.

    לא שמעתי שום נימוק למה אני משרת 3 שנים והם חצי ואני אומר תודה! (ל''ת)

    תסבירו לי!, 10/12/10 13:18

  • 174.

    קצין וג'נטלמן???.קצין ואידיוט יותר ממני (ל''ת)

    האידיוט, 10/12/10 13:17

  • 173.

    דברי המחט יותר קשים מכל מכתבי הרבנים על מכירת דירות

    עמי, 10/12/10 13:16

    מדובר ביחס מפלה בין החיילים.

    אם היה אומר שאינו רוצה יותר הסדרניקים בחטיבה, נו מילא.

    אבל לנמצאים לא לתת לצאת לקורסים פיקודיים, זו אפליה בין החיילים.

  • 172.

    חליווה גס רוח ושחצן. ראיתי בתכנית על בה''ד 1

    שני, 10/12/10 13:15

    קצין מזיק ומיותר. אני חילוני

  • 171.

    התגובה של הדתיים אופיינית ומקוממת

    רונן, 10/12/10 13:15

    אין שום זכות לח''כ דתי לפתוח את פיו ולהעביר ביקורת ללא בחינה של הדברים. זה נכון לכל ח''כ. אך הח''כים הדתיים המייצגים את תושבי הגדה המערבית הם ציבור שרק מזיק לעם ישראל.
    בשם הדת הם פוגעים בעתידנו.
    סוף סוף קם קצין בכיר ומיישיר מבט לנושא בעייתי.
    אז מה עושים כל החרדונים מתחילים לירוק בקשת. שיבדקו את עצמם קודם כל. כמה סיוע הם מקבלים מהמדינה ומה הערך למדינה מההתנחלויות המזיקות שלהם.

  • 170.

    לפרק את הפלמח ואת ההסדר

    אמיר, 10/12/10 13:15

    אין צבאות פרטיים, אין מסלולים מקוצרים. שרות שווה לכולם
    ושיפסיקו הרבנים לערבב, גם ככה יש יותר מדי מנהלים במדינה. מפקדים שיפקדו, רבנים שידריכו באמונה וישאר בבית ובבתי הכנסת. מדינה שדתיים חזקים בה תהיה תמיד מדינה בבעיה

  • 169.

    הוא מדבר על המסלול לא על האוכלוסיה! מה נסגר איתכם??? (ל''ת)

    מור, 10/12/10 13:14

  • 168.

    אוי לצבא שאלו מפקדיו

    חיים, 10/12/10 13:14

    בושה בושה בושה.

  • 167.

    סוף סוף קרא באומץ מישהו כי המלך עירום

    מ''פ מיל בצנחנים, 10/12/10 13:13

    ואז קפצו כל העסקנים והגנו על קהל המאמינים שלהם
    שבעתי במהלך שרותי מחיילי הסדר שההכשרה כחייל ומפקד
    יש בהם נהדרים ויש בהם נפלים בדיוק כמו בכל מקום
    אנ לא מוצא סיבה לקיצור שירותם
    צריך לומר את האמת השירות האפקטיוי שלהם בסדיר שואף לאפס

  • 166.

    א''למ חליוה

    צייד הצבועים, 10/12/10 13:12

    זיהה את הצד עליו מרוחה החמאה בפת הלחם.
    כלומר-הוא מכין את כניסתו לפוליטיקה, ובכדי לקבל את ה o.k מהתקשורת הוא חייב להביע שנאה כלפי מי שהתקשורת גם שונאת בדיוק כמוהו. הקמפיין בחינם לאהרון חליווה מובטח מראש.

  • 165.

    אל''מ חליווה , אל תהייה צודק , תהייה חכם !

    שמואל ב', 10/12/10 13:11

    עכשיו , הקידום שלך יהייה בידי יראיי שמים ולא שמים ! כולנו יודעים שאתה צודק ודבריך אמיתיים ויוצאים מחכמה של איש צבא ומפקד אבל , ישנו האבל וחבל . בגיל 40 נקראתי למילואים בצו 8 טרם מלחמת של''ג . הוקפצנו ביסעור לאבו עגיילה , חטיבה 14 וחטיבה 401 נדרשו ל''תרגיל אוגדתי '' ואנו אנשי מילואים מיומנים הופקדנו על המלאכה . את שראיתי , את שחשבתי הבעתי בפני ה''חברה המוקפצים'' , הולכת להיות מלחמה ! החברה מה''הסדר'' עם המג''ח יאכלו אותה . לא עברו שלושה חודשים ומלחמת של''ג פרצה . גוייסתי ע''פ צו 8 ועליתי ללבנון עם האוגדה . לשמחתי הייתי בציר המזרחי , ואתנו שוב ה''הסדרניקים'' , שמחתי לראות אותם וההתלהבות ביציאה לקרב ע''פ מסורת ישראל : טליתות ותפילין ספרי תורה ותקיעת שופרות . השריון דהר ועמו החלו הנפגעים , דמעות ההתרגשות התחלפו בדמעות הקינה שלי , עצרתי יותר מדי פעמים ליד ה''שרופים'' וקראתי מספר התנ''ך שהולך עמי : ''הצבי ישראל , על במותיך חלל . איך נפלו גיבורים '' . עד היום אני מצר על בחורי ההסדר , כל כתף לעזרת העם ברוכה היא !!!

  • 164.

    אני לא שמאלני ולא פנאט דתי. אבל לכמוני אין מקום ואין ייצוג

    רוני, 10/12/10 13:09

    מצד אחד ישנו הציבור הלאומני דתי שהאקרים בדמות רבנים כריזמטיים שתלו להם וירוס קטלני בראש וכל מה שהם מפיקים זה סיסמאות אמוצונליות חלולות.
    מצד שני יש שמאלנים אגוצנטריים שמנותקים מהמציאות וחושבים שהם חיים בשוויץ.
    ומה איתי? אני לא מרגיש חלק מהציבור, אני לא רואה מי מייצג אותי ופשוט נמאס לי מהקיצוניות הזאת

  • 163.

    הזעם הוא לא רק בקרב הציבור הדתי לאומי

    חילוני שאכפת לו, 10/12/10 13:06

    תפסיקו לנסות להגדיל את הסשע הדית. הזעם הוא לא רק של דתיים, הזעם הוא של כל מי שמכיר את הצבא ואת בני הישיבות ויודע מהי תרומתם. בלי קשר להיותו דתי או לא!!!

  • 162.

    חליווה לך הביתה !

    אודי מתל אביב המופקרת, 10/12/10 13:05

    חוצפן ! ,- הם אלה שמחזיקים לנו את המדינה.שנה ו 3 חודשים בסדיר ועוד 30 שנה במילואים.הם הראשונים להתנדב.! פה בתל-אביב כל ההייטקיסטים חיים מבתי קפה לתיאטרון , עם גיחות לחו'ל ובחזרה.

    • תרגעו .תשתחוו לבני הקיבוצים ששמרו עליכם עשרות שנים !!! (ל''ת)

      קיבוצניק, 10/12/10 14:19

  • 161.

    משך השרות

    אמא של..., 10/12/10 13:03

    הסדרניק מסיים את שרותו במסגרת ההסדר אחרי 5 שנים שכוללות שנה וחצי צבא למודים בישיבה שההורים מממנים ושרותי מילואים תוך כדי ואחרי.בני לא השתמטו אף פעם ממילואים שלא כמו רבים אחרים.הנחל בשעתו היה קצר יותר ופחות צבא.ומה עושים לוחמים וותיקים רגילים?מציקים לחדשים וגם קצת מעבירים זמן לפזם...

    • חייל רגיל משרת 5שנים כאלה גם הוא עד גיל 23

      לאמא החשבונאית הקוזקית הנגזלת, 11/12/10 05:48

      מתןכם 36 חודשי חובה ,ולא 14.

      ושנתיים נוספים מילואים

  • 160.

    לא רוצים ישיבות הסדר. שישרתו כמו כולם. (ל''ת)

    חיים, 10/12/10 13:00

    • מי זה כולם- התל אביבים ? (ל''ת)

      אמא, 10/12/10 14:20

  • 159.

    לא ברור לי על מה המהומה. הזילות מתחיל בבית הספר מזלזלים במורים (ל''ת)

    ואח''כ גם במפקדים. בושה!, 10/12/10 12:58

  • 158.

    מתבייש שזה מי שחתום על תעודת הסיום של הקק''צ שלי

    קצין מודיעין, 10/12/10 12:58

    מה שווה תעודת קורס הסיום של קורס הקצינים שלי אם החתום עליה הוא כזה אדם? עוד בזמן הקורס ראיתי בו כרטוריקן ותו לא, אבל עכשיו אני רואה שיש לו תכנים למסור, פשוט הם מלאים שינאה.
    אני מוריד ביום ראשון את התעודה מהקיר במשרד!

  • 157.

    למה הדממה הרועמת מראשי מערכת הבטחון ומברק? (ל''ת)

    יותם, 10/12/10 12:56

  • 156.

    מפחיד

    עדינה, 10/12/10 12:55

    מפחיד לדעת שאלו הם מפקדים בצהל.אחד שונא דתיים שני שונא ספרדים שלישי שונא אשכנזים וכל אחד יתן דרור ללשונו ויסית.הביתה לחליווה.אנחנו רוצות מפקדים איכותיים לילדינו[ ולא אני לא דתית]

  • 155.

    האם המח''ט היה משכיר דירה להסדרניק?? המבין יבין (ל''ת)

    שואל, 10/12/10 12:55

  • 154.

    1627 יריקות בפרצופו של גלעד שליט

    צנחן בדימוס, 10/12/10 12:55

    1627 יממות יורקים כל מקבלי-ההחלטות בפרצופו של החייל הפשוט גלעד שליט ובפרצופם של אמו, אביו, ושאר בני-משפחתו. מראשי-הממשלה אהוד אולמרט וכיום בנימין נתניהו, דרך שר-הבטחון המתמיד אהוד ברק, והרמטכ''ל המסיים גבי אשכנזי, ועד אלוף פיקוד הדרום העומד להעשות רמטכ''ל - יואב גלנט, מפקדי אוגדת עזה (בהם אביב כוככבי שנעשה אלוף ורא אמ''נ), והמח''טים המתחלפים מדי פעם של חטיבת-השריון אליה משתייך עד היום גלעד שליט.
    כ-ו-ל-ם ממשיכים בשיגרת חייהם ובטיפוס בסולמות-הקריירות שלהם, ובהתעלמותם המעשית - לא בדבורים ןובהצהרות-כזב - הם יורקים יום-יום ושעה-שעה בפרצופו של החייל השבוי כבר שנה חמישית ! איפה כל מליצי-היושר על חיילי ישיבות-ההסדר כאשר הדברים אמורים בחייל השבוי ? נעלמו ונאלמו דום ! רק הרוק מפיהם הנוטף צחצחות-לשון צבועה זולג מפרצופו הנכלם והאומלל של גלעד שליט, ומפרצוף כולנו, צנחנים, שריונאים וכל הלוחמים האחרים, ומלחיי הוריהם של חיילי צה''ל. פוי ! מבייש ומגעיל !

  • 153.

    מה קורה לנו בזמן האחרון??

    דנה, 10/12/10 12:54

    בתוך מדינת היהודים היחידה יהודים שונאים יהודים, סדר העדיפות הוא לאחרים (ערבים, זרים). מה קורה לנו דווקא פה במקום היחיד שכולם צריכים לחבק את כולם במשברים הגדולים שעוברים ועוד יעברו אותנו. למה הפכנו???

  • 152.

    הפצת שנאה

    אמא חילונית, 10/12/10 12:52

    אם הייתי דתית הייתי פוחדת לתת לבנים שלי לשרת בצבא שאלו מפקדיו.גם ככה כל אם שרויה בפחד בזמן השרות של בניה אז מה שחסר זה לדעת שאלו המפקדים.להדיח אותו

  • 151.

    כל הכבוד לך אל''מ חליוה...וכשאני רואה את הצבוע

    hhr1952 , 10/12/10 12:51

    הקרוי אורלב מגיב בצורה שהגיב אני יודע שהמח''ט צודק . הלוואי ירבו כמותך בצבא אל''מ חליוה ,איש שהולך עם האמת שלו ולא פוחד מכל מיני כלומניקים כמו הרשקוביצים ואורלבים למינהם שלא שווים את סולית נעליו , שלא לדבר על כל מיני מגיבים שלא שווים אפילו את גרביו של חליוה...אוסף של מי אפסיים .

    • ההבדל בין אורלב לחליוה

      ג.אשכנזי, 10/12/10 13:38

      אולי אורלב הוא כלומניק ואולי לא אבל להבדיל מהמח''ט העלוב הזה חלויה שכל החיים שלו נלחם במטווח נגד מטרות דמות מקרטון אורלב קיבל עיטור על לחימתו במלחמת יום כיפור.

  • 150.

    אני חייבת להגיב

    estibster , 10/12/10 12:48

    מישהו מבין אלו שעונים פה קרה את הכתבה? הוא לא אומר שהוא לא חושב שהחיים מישיבות ההסדר הם חיילים פחות או יותר טובים הוא לא רוצה את המסלול הזה שלא נותן לו מספיק. זה כל מה שהוא אמר!!!
    למהלהוציא דברים מהקשרם? ולמה להיעלב.. בעצם אם נעלבים סימן שיש דברים בגו כי רק מי שנעלב הוא זה שיש לו בעיה עם העניין. תחשבו על זה...

    • מסכים לגמרי

      יוסי, 10/12/10 13:27

      אני גם יכול להבין למה הוא לא מרוצה מהמסלול
      חיילי ישיבות ההסדר משרתים רק שנה ו 4 חודשים לעומת החיילים הרגילים שמשרתים 3 שנים במסלול הקרבי
      הבן שלי שירת בנח''ל ,עשה 3 שנים כשהחברים שלו מישיבות ההסדר עזבו אחרי שנה ו 4 חודשים אולי כי הדם שלהם יותר סמיך , אולי כי הלובי הפוליטי שלהם יותר חזק, אולי כי מפחדים שאנשים הערכיים האלה לא ישרתי בכלל כמו החרדים
      גם במילואים משרתים כל אלה שעשו מסלול מלא ואנשי ישיבות ההסדר משום מה לא חזרו לשרת איתו במילואים

    • אני חייב להגיב

      benzi. a, 10/12/10 13:31

      המח''ט הביע את מה שרוב קציני צ.ה.ל. חושבים אך שותקים. גם רבים מאזרחי הארץ לא אוהבים את העניין הזה שקוראים להם ישיבות הסדר אך כולם חושבים ומחרישים.
      ישיבות ההסדר הם נטל על הצבא ובזבוזים מיותרים על הישיבות ורבניהם שנכחנו לדעת שבפועל הם המפקדים הישירים שלהם ולא מפקדי הצבא.
      ההסדרניקים והכתומים הפכו את צ.ה.ל. לצבא פוליטי. ועושים בהם שימוש של נפגעי צ.ה.ל לנושאים הפוליטים שלהם. מאז מהפך 77 צ.ה.ל. כבר לא אותו צבא החזק והבומבסטי כפי שהיה לפני כן . ובין השאר הפנדומנדליסטים חדרו לשורות הצבא ובכול יחידה גדוד ובלוגה שורצים שם רבנים ומשקי דת. . לדעתי צריך לגייס את כולם דתיים וחילונים כאחד ולהפסיק אחת ולתמיד את הפוליטיזיה שהכניסו לצבא ולהחזר את צ.ה.ל. לעוצמתו כפי שהיה בעבר ולהאדיר ולהגביר את כוחו.

  • 149.

    כולנו אזרחים סוג ב,ורק חובשי כיפה כאן הם אזרחים מעודפים

    נמאס לי מהמדינה הזו, 10/12/10 12:47

    אם אתה חרדי אתה נהנה מקיצבאות מפליגות,אם אתה דתי לאומי אתה נהנה מחצי זמן שירות.ורק אני הקחילוני הקטן והדפוק משלם מיסים בשביל כולם ועושה שירות סדיר ומילואים בלי הנחות. כמה זמן הסידור הזה עוד יחזיק מעמד? נמאס לי להיות חמורו של משיח,חפשו פריאר אחר

    • תהיה חרדי גבר

      חמוצים, 10/12/10 13:38

      אתה רק תרוויח תקבל קיצבאות מפה ומשם מכל העולם ומה אתה עושה?
      יושב במזגן לומד תורה
      אוכל טוב ארוחות שחיתות
      ובסופו של יום אתה סופר את השטרות
      מרוב שאני מקבל קצבאות אני לא מצליח לספור את השטרות מה שמצחיק שמרוב שטרות אני מתבלבל בספירה אז אנא ממך אל תאלץ אותי להגיב יותר מידי פשוט בוא להיות חרידי ונספור את הכסף כל ערב ביחד עליי גבר

  • 148.

    כל הכבוד למחט הצנחנים.הגיע הזמן לפרק את ישיבות ההסדר

    סרן .מיל בצנחנים יוצא 202, 10/12/10 12:43

    מסלול שירות שווה לכל.הגיע הזמן שחיילי ההסדר ישרו שירות מלא בלי הנחות.

  • 147.

    תראו איך כל הדוסים יצאו מה החורים. אסור כבר להגיד את האמת ? (ל''ת)

    מיכאל, 10/12/10 12:43

    • מיכאל יש מבצעים בטיב טעם (ל''ת)

      כדי למהר, 10/12/10 13:14

    • זה הבעיה שאתה לא יודע מהי האמת כי לא עשית שירות צבאי ולא ראית מה הולך

      חמוצים, 10/12/10 13:29

      ביחידות קרביות
      הרוב שם אלו דתיים
      כואב נכון אבל אמת זאת אמת בתל אביב אחוז גדול של משתמטים

  • 146.

    כל הכבוד למח''ט (ל''ת)

    צנחן, 10/12/10 12:43

  • 145.

    עוד בהיותו מפקד בה''ד 1 היה חליווה מרוחק מיהדות ורעיונות יהודים בצורה (ל''ת)

    מפחידה השמאל החילוני מאבד את צלמו כחלק מהעם היהודי, 10/12/10 12:41

    • שטויות!! בנה בית כנסת במיליוני שקלים(תרומות)

      סגן במילואים, 10/12/10 13:04

      הרבצ''ר היה לדמות שביקרה הכי הרבה פעמים בבה''ד 1 , מדי שישי הכניס אהרון לבה''ד ואירח רבנים מכל הארץ להרצות בפני צוערים . תחום הדת בבה''ד 1 בתקופת אהרון חליוה היה אף מוגזם לדעת אנשים.. אל תדבר על דברים שאתה לא יודע..ולא חווית

  • 144.

    מתחתנים בני 18 משרתים 16 ח' ומקבלים קצבת משפחה!גרועים מהאברכים! (ל''ת)

    החשש שלי שבני ישרת עם בני'שים, 10/12/10 12:40

    • תשובה לאויל המשיב ב-144

      ולדמיר, 12/12/10 14:28

      אינני מבין מהיכן צמחה לך היבלת הזאת .מהיכן הגעת למסקנה הזאת כנגד הביני''שים .לשמחתי איני יודע האם לבכות או לצחוק מדבריך שכן,אנשים אלו פשוט מופלאים .כאחד שנלחם לצידם שכם מול שכם במלחמת יום הכיפורים ואח''כ במלחמת לבנון הראשונה וכן,קיבלתי אלי מחלקה של ביני''שים למילואים ואומר את האמת וכל האמת -הלוואי והיו במדינה עוד כאלו אנשים החדורים באהבת אמת,באהבת המדינה והארץ אהבה טהורה ובלי תנאי.אנשים מופלאים שקשה להאמין כי יש כאלה אנשים טובים ,נאמנים וחדורים ברצון עז להילחם עד הכדור האחרון ולא לברוח מעימות ומקרב.
      היה ראוי ,רצוי כי תצא ותלמד מעט אודות גבורת הביני''שים ותכונותיהם הנאצלות ביציאתם לקרב!

  • 143.

    הוא צודק לגמרי

    דתיה, 10/12/10 12:39

    יש מסלולים שמאפשרים ללמוד ולשרת שלוש שנים מלאות, ואין סיבה שדתיים לא ילכו אליהם. למה שיעשו פחות מכולם?

  • 142.

    מח''ט הצנחנים

    עמי, 10/12/10 12:38

    גם ככה יש שנאה בין דתיים לחילוניים,בא מח''ט הצנחנים ויורק בפנים של הלוחמים הכי טובים בצה''ל . תעשה טובה ותלך הבייתה. הרסת את הכל בדיבורים המיותרים שלך.

    • מי אמר שהדתיים הם הלוחמים הכי טובים ??? (ל''ת)

      דודו, 10/12/10 13:24

  • 141.

    באו נשטמת כמו התל-אביבים ! בתי הקברות כבר מלאים בהסדרניקים! (ל''ת)

    חייל הסדר פרייר, 10/12/10 12:38

    • גם 18 חודש זו השתמטות.תרגע. (ל''ת)

      חניוקים, 10/12/10 13:22

  • 140.

    מאיזה קיבוץ המח''ט ? (ל''ת)

    בשאלה, 10/12/10 12:37

  • 139.

    אולי מספיק כבר עם ההיסטריה הזאת?

    דתית לאומית, 10/12/10 12:37

    זכותו להביע את דעתו המקצועית: ביינישים אכן משרתים פחות זמן.
    אי אפשר להתווכח עם עובדות.
    הוא אמר שהם אכן חיילים מעולים, אבל לא נותנים מענה לצרכי החטיבה.
    אז מה? מה קורה לכם? מה זה הלהשמיד/להרוג/ולאבד הזה?

  • 138.

    צודק

    אמנון, 10/12/10 12:36

    מה קרה ? אמרו לכם את האמת בפרצוף ?
    תעשו צבא מלא כמו כולנו ולא תספרו לנו סיפורים על הצבא הקשה שאתה עושים
    בנות משרתות יותר מכם

  • 137.

    מתבייש במח''ט. לזרוק אותו מיד. בלי תירוצים (ל''ת)

    אזרח ישראלי, 10/12/10 12:36

  • 136.

    זה התחיל בעליהום על ישי וממשיך בצבא מי עוד בכוונת של שמאל?

    @ בנצי - א @, 10/12/10 12:32

    בכל פעם שהשמאל לא מקבל את מבוקשו בצעד לקראת חיסול היהדות במדינה והמלכת טרוריסטים מוסלמים בלב המדינה
    מתחיל גל של התקפות על כל מה שיש לו ריח יהודי
    עד שרעידת אדמה יציל אותנו מערב רב

    • הדתיים שולטים במדינה, אסור לגעת בהם, אחרת הם יתרגזו

      מיכאל, 10/12/10 12:43

      החרדים בכלל לא משרתים בצבא, ההסדרניקים משרתים חלקית ורק החילונים מחזיקים את המדינה.

    • לא לאוכלי חינם

      שני, 10/12/10 13:19

      יום אחד לא עבד ישי בחיים שלו.פרזיטים עם כיפה הביתה.

  • 135.

    הגדיל את סיכוייו להתקדם ע''י אהוד ברק!!! (ל''ת)

    חייל הסדר, 10/12/10 12:30

    • הוא כבר קיבל את הקידום -אל תדאג לו איש קטן...

      אורן, 10/12/10 12:58

      התא''ל ממוכן וסגור עבורו. קצין דגול היה וישאר

      • חליווה יועלה בקרוב לדרגת תא''ל ויפקד על הדיווזיה הקלה (ל''ת)

        משה, 10/12/10 14:34

  • 134.

    פרצוף חרא

    אביב, 10/12/10 12:29

    חוצפן אתה יכול לדבר על ההסדרניקים כמה מהם באדמה אתה יודע

  • 133.

    דתי\\חרדי\\מזרחי =פרה ,אסור לגעת (ל''ת)

    פרה קדושה, 10/12/10 12:29

  • 132.

    אין ספק שאם היה מתבטא כך על מגזר אחר הוא היה כבר בכלא

    motimorg , 10/12/10 12:28

    תתארו לעצמכם שהמח''ט הזה היה מדבר כנגד חיילים דרוזים, אנשי שמאל או קיבוצניקים.
    יש ספק שהוא היה נאלץ לשים ת'מפתחות וללכת?

    • באיזה עולם אתה חי??? גיבוב שטויות כזה מעולם לא ראיתי

      מורן, 10/12/10 12:47

      ראה ערך אלעזר שטרן נגד קיבוצניקים תחילת שנות ה2000, ונגד תל אביבים 2006 לאחר המלחמה. ומה זה נגד אנשי שמאל?? הוא איש צבא להזכירך !!מותר לו להגיד שמסלול הבניש כושל .לא תראה אמירה אחת נגד דתיים גם אם תחפש עמוק בדבריו.. ועוד שאלה.. תזכיר לי מקרה אחד אי פעם, בהיסטוריית מדינת ישראל, שמישהו ישב בכלא על אמירה? על התבטאות?אשמח לתגןבה .זה צריך להיות מצחיק...

  • 131.

    פרזיטים וסחטנים

    גיס חמישי, 10/12/10 12:28

    ההסדרניקים הם גיס חמישי שנאמן רק לרבנים שלהם .בבוא היום ירימו יד על המשטרה על השלטון.שילמדו על חשבונם וזמנם מדוע החילוניים צריכים לממןאת מדינת החרדים.

    • כי החילונים הם העבדים של הדוסים וצריכים לציית להם (ל''ת)

      גיס ששי, 10/12/10 12:45

    • תגובה שמלמדת על מקור השנאה

      לא הסדרניק- אבל יודע, 10/12/10 13:00

      מהתגובה הזאת אנו למדים מהי שנאה עיוורת. אדם שבבורותו לא יודע מהי המשמעות של ישיבת הסדר- לא יודע שאלו אנשים שמשרתים את כל שלוש השנים (ובמקרים רבים אף יותר) ולומדים על חשבונם ועל חשבון זמנם אישי, לא על חשבון הפז''ם, ולא על חשבון המדינה. הבורות היא שמובילה לשנאה- רק הנאורות והעצמת הידיעה היא שתוביל אותנו לעולם טוב יותר.

    • הם גם נופלים על רימונים כדי להציל את החברים שלהם

      תירס חם, 10/12/10 13:01

      אבל חייל-מקלדת כמוך לא יבין את זה

      • הוא לא היה הסדרניק..אל תייחס אותו לעצמך! (ל''ת)

        מכיניסט, 10/12/10 14:00

      • הוא לא היה הסדרניק. למה לתת לעובדות להפריע?

        אוהב אמת, 10/12/10 14:34

        לא לכאלה התייחס חליוה. למה לשקר?

  • 130.

    אני בעד המח''ט למרות שאני קצת בייניש

    חיים, 10/12/10 12:27

    הוא בסך הכל אמר שהוא מעדיף מישהו שימשיך יותר זמן אצלו, אני לא רואה בזה שום בעיה.
    די להכנסת הפוליטיקה לצבא.
    עדיף מפקדים טובים שלא אכפת להם מאף אחד ממפקדים גרועים שמתנסחים יפה.

  • 129.

    כתבים פופוליסטיים זולים שמנסים לעשות רעש משטויות

    אביעד, 10/12/10 12:25

    ההוכחה לכך מופיע באוופן הכי ברור בהתייחסות לתגובתו של מנכ''ל איגוד ישיבות ההסדר שהחליט באופן שקול והגיוני לא ללהגיב כמו איזה פוליטיקאי מתלהם (כפי שכל השאר עשו...) ולכן תגובתו ''לקונית ''.
    תגובתו לא לקונית, היא פשוט מעשית ולא פופוליסטית!
    די כבר עם ההסתה של התקשורת כדי ליצור רייטינג מכל דבר!

  • 128.

    חצוף

    שי, 10/12/10 12:25

    מי ירצה להגיע אלייך שתפקד עליו חוצפן

    • אני מוכן

      שני, 10/12/10 13:22

      עדיף מלשרת עם מיתנחלים שהם הסרטן של המדינה.

  • 127.

    כל הכבוד לחליווה

    Gao, 10/12/10 12:25

    על שום מה ולמה הם מתפלאים ?
    הרי זה נכון שהם עושים רק חצי שירות, ואפילו אם הם עושים מילואים אין להם את האפשרות להתמקצע ולכן גם בור מיחואימניקים הם יהיו נכשחים יותר.
    אם ניקח לוחם שיריון העושה 3 נים שהכשרתו נמשכת כמעט כשנה ויותר הוא ממשיך ואפילו באם כרצין ואו מט''ק ואפילו בתור לוחם משוט התמקצעות בתפקידו ובידיעותיו.
    לעומת זאת לוחם הסדרניק יסיים את שרותו ברגע שהוא הוכשר כלוחם ואינו בר ניסיון כלוחם מן השורה.
    יש להודות כי ישיבות ההסדר הם הרע במיעוטו אך הרע במיעוטו אינו טוב.

  • 126.

    קודם שהבן של מושונוב ישרת, והבן של שרה ישרת בתפקיד לא פקידותי, ואח''כ (ל''ת)

    יתעסקו בבני''שים, 10/12/10 12:25

  • 125.

    רגע, רגע חברים

    הכבאי, 10/12/10 12:24

    לפני שהולכים לכיר העיר לסקילה. דברים לא הורגים מעשים כן. מה קורה עם האחראים על השריפה כבר שכחנו. זהו מצאנו קורבן אחר.

    אחלה....

    • זוהי המטרה יקירי

      לכבאי היקר והגיבור, 10/12/10 12:48

      אם עוד לא הבנת..של הח''כים והכתב אמיר בוחבוט,. ליצר רעש שונה מכלום , שנלחם אחד בשני ,ונשכח מהשריפה... ברוך הבא למדינת ישראל

  • 124.

    צנחן רגיל בסדיר - 3 שנים, צנחן בהסדר שנה ושלוש- איפה ההגיון?

    צנחן, 10/12/10 12:22

    מה אתם רוצים? חליבה אמר שיש אפליה בין חיילי ההסדר לחיילים רגילים בגלל שחיילים רגילים עושים שלוש שנים מחוץ לצבא פלוס שנה וחודשיים בצבא, איזה מין שירות זה?

  • 123.

    המתיוון הזה שכח שמדינתנו היא גם יהודית ולא רק דמוקרטית ההסדר הוא (ל''ת)

    השתקפות השילוב המיטבי, 10/12/10 12:22

  • 122.

    ישיבות ההסדר הפכו לפרה קדושה שכולכם רוקדים סביבה (עגל הזהב) (ל''ת)

    אוי לנו דור המדבר, 10/12/10 12:22

  • 121.

    חומר למחשבה

    קפי, 10/12/10 12:22

    אם אדם עם אמירות כאלה הגיע לדרגת מח''ט בצנחנים עדיף לסגור את צה''ל . לא מפתיע ששכח לנצח במלחמות.
    נ.ב - מח''ט ,אם אינך רוצה תתפטר.. הלוואי.....

    • האם בכלל קראת מה הוא אמר-נראה שלא (ל''ת)

      תוהה, 10/12/10 13:08

      • תגובה לתוהה

        קפי, 10/12/10 14:32

        להלן הציטוט המדוייק ''''אני מעדיף לקחת מישהו פחות טוב שיישאר לי לשלושה-ארבעה תפקידים מאשר בני''ש (בן ישיבה), שישתחרר לאחר תפקיד אחד. זה לא משתלם לי''.

        ''אני זה החטיבה''

    • לתוהה

      קפי, 10/12/10 14:23

      לפי הפרסומים אמר שהוא מעדיף קצינים פחות טובים אך יותר ''כלכליים '' . אם אתה בוחר במפקד שכזה שיבושם לך .

  • 120.

    לא רק שלוחמי ההסדר משרתים פחות עכשיו בגלל גם מי שמשרת יותר - ילך? (ל''ת)

    יישאר המח''ט הכנה, 10/12/10 12:21

  • 119.

    במדינה מתוקנת היה עף מזמן

    דוד, 10/12/10 12:20

    אדם ככל שיהיה ברגע שעושה הכללה מקומו

    לא במקומות שישנם רבים

    דם אחינו זועק מהאדמה אלפי צעירים נתנו את נפשם

    ונהרגו אילו רק ידעו שיש בצהל אדם כמו מחק הצנחנים היו היום בחיים

    ואזרחים רבים היו נותנים את נפשם

    אני לא דתי אשכנזי תעיף אותו כמה שיותר מהר מהצבא ברק מעופף

    ביבי קח פיקוד השעה אותו מיד

    • לדוד .במדינה מתוקנת לא היה ''הסדר''-תרגום- קומבינה (ל''ת)

      זבולי עמר המזרחי הפוהמ''ז, 11/12/10 06:00

  • 118.

    כמייצג את העמך, אני מבקש לאלתר תגובה של דובר צה''ל (ל''ת)

    ציון בזוקה, 10/12/10 12:19

  • 117.

    כל הכבוד למח''ט !! אומר את האמת

    איציק, 10/12/10 12:18

    מסלול ישיבות ההסדר פיקטיבי לחלוטין, ובא רק כדי להראות ''כמה גיבורים'' חובשי הכיפות, כאשר בעצם אינם עושים דבר ממשי בקרב.

  • 116.

    באותה מידה לא משתלם למעסיק לקדם נשים עובדות

    סטודנט, 10/12/10 12:17

    שייצאו לחופשת לידה, למעסיק מותר לומר שהוא לא רוצה לקדם אותם אבל הוא חייב, בדיוק כך מותר למח''ט הנכבד לומר שהוא לא רוצה לקדם הסדרניקים, אבל בסופו של דבר הוא חייב.

  • 115.

    הסדרניקים מתלהמים. תנו 3 שנים כמו כולם. בכיינים. (ל''ת)

    יואב, 10/12/10 12:16

  • 114.

    למי שלא ה בין

    סייח, 10/12/10 12:16

    לא משתלם להכשיר מפקד, לאחר שנה טירונות+אימון מתקדם לקורס מפקדים כשהיתרת שירות שלו היא 3 חודשים. לא משנה מה עדתו,דתו או צבע השיער שלו. זה כל המשתמע מדבריו של חליוה והצבא צריךל עשות חושבים בעניין! כי הכסף! הוא הכסף של כולנו!!

    • טעות איומה

      ערן, 10/12/10 12:32

      עיקר הצבא הוא המילואים!!!! ביחס של 11/2
      ואנשי ההסדר באים באחוזים הכי גבוהים מחתך האוכלוסיה לשרת במילואים לכן טוב להכשיר אותם לקראת המילואים

      • תגיד ליאתה..

        סייח, 10/12/10 12:49

        חסרים מפקדים בצבא?? חסרים קצינים? המוטיבציה הייתה ותשאר גבוהה!!! מי שרוצה להיות מ''כ שיצא מהמסלול! זה אפשרי רצוי ומומלץ!!!

      • הטעות האיומה היא שלך, עירן.

        חיים, 10/12/10 13:04

        קצין צריך לשרת ולצבור נסיון.
        אי אפשר שתהיה לו יתרת שרות של 3 חודשים, כי אז הוא לא יהיה ראוי לקצונה.

        ההכשרה של הקצינים בצבא אינה כמו בשיטה האמריקאית, אלא בשיטה שבה הניסיון הוא מרכיב חשוב מאוד של ההכשרה.

        ולמה אתה חושב שההודע המקורית היא טעות ''איומה''? סתם טעות - זה לא מספיק טוב ?

      • שטויות, תקרא את מה שהמח''ט אומר:

        ש, 10/12/10 13:23

        ''...
        בתגובה ענו לו החיילים שחיילי ההסדר משרתים במילואים ותורמים. אבל את אל''מ חליוה התשובה לא שכנעה. ''מה אני אגיד לפלוגה שאין לה עכשיו סמ''פ? שהוא במילואים? ''שאל, ''אני מעדיף לקחת מישהו פחות טוב שיישאר לי לשלושה-ארבעה תפקידים מאשר בני''ש (בן ישיבה), שישתחרר לאחר תפקיד אחד. זה לא משתלם לי''.
        ''

    • לא מדוייק

      עמית, 10/12/10 14:04

      מי שיוצא לקצונה מההסדר מתחייב לשרת שנה נוספת, אלא שלחליוה זה לא כלכלי להכשיר רק מ''מ הוא רוצה שהם ימשיכו הלאה לתפקיד סמ''פ. דרך אגב, ישנם חיילי הסדר שאחרי תפקיד קצונה ראשון (מ''מ) הם מוותרים על ההסדר וממשיכים הלאה, ולא מדובר במקרים בודדים.

  • 113.

    אם זה נכון......להעיף אותו מיד ללא שהיות !!!

    נילי, 10/12/10 12:16

    אם זה מח''ט בצנחנים , אין פלא שרמת הצבא מתדרדרת , ובעת מלחמה אין שאנו לא מוכנים לה.

    • מה נכון? מה הבנת? שלא כדאי להשקיע במי שמשרת חלקית? (ל''ת)

      תוהה, 10/12/10 13:09

  • 112.

    זו הסיבה שגולני עולה על הצנחנים עשרת מונים - יש בה יותר הסדרניקים (ל''ת)

    מורדה, 10/12/10 12:16

    • אין מצב חמודי (ל''ת)

      שני, 10/12/10 13:15

  • 111.

    חליוה לא תקף רק את ההסדר אל גם את מסלולי המח''ל והנח''ל. בושה וחרפה!!!

    אבירם, גולנצ'יק(דווקא לא בני''ש..), 10/12/10 12:15

    הוא אמר שהוא ,מבחינתו, לא רוצה לא את מח''ל, לא את הנח''ל ולא את מסלול ההסדר אצלו בצנחנים.
    זאת אמירה חמורה מאוד!!!
    מח''ט שלא מבין את החשיבות של מסלולי ההסדר, הנח''ל והמח''ל(מתנדבי חו''ל) וכל מה שחשוב לו זה רק כמה חודשים וכמה תפקידים קצין יכול לתת לו, מראה שהוא לא מבין את הערכים של הצבא ואת היעוד של צה''ל גם בתחום הערכי- חינוכי.
    צה''ל לא יכול לעבוד רק על בסיס של עלות- תועלת שהוא מפיק מהחיילים.
    צה''ל הוא צבא העם וכבר בן גוריון ראה בו גם גוף מחנך.
    מפקד שלא מבין שבנוסף למקצוענות צבאית, הצבא חייב גם את ערך ההתיישבות שמייצג הנח''ל, ערך לימוד התורה שמייצג ההסדר וערך קיבוץ הגלויות שמייצג המח''ל- מפקד כזה לא ראוי להיות מפקד.
    מדובר על מסלולים לא גדולים (כך שהצבא לא נשען עליהם ואין סיכוי שיקרוס...) אבל חשובים מאוד מבחינת מה שהם מייצגים.
    רצוי שהמח''ט הנכבד יחזור לבה''ד 1 ויעבור שוב על סדנאות החינוך והערכים.

    • מסכים ב100% !!! חבל שמפקד חסר הבנה מגביר את שנאת החינם בעם ישראל.

      רוני (גם לא בני''ש), 10/12/10 12:50

      אני מבין ומסכים עם דבריך למרות שאני חילוני ולמרות שלא עברתי שום סדנה בבה''ד 1...

  • 110.

    לעשות הסדר לכל היהודים ולגייס סודנים ופיליפינים (ל''ת)

    דני צור, 10/12/10 12:14

  • 109.

    לדעתו המלחמה הבאה היא נגד המתנחלים ביו''ש וההסדרניקים לא מתאימים לו (ל''ת)

    מיכל, 10/12/10 12:14

  • 108.

    הבעיה אינה רק אורך השירות. המחט דיבר על חוסר ערכיות. והוא צודק

    איפכא מסתברא, 10/12/10 12:13

    הם אינם שותפים לערכיה של מדינת ישראל כפי שאנחנו מכירים אותם. יש להם מערכת ערכים משלהם. ערכים מסוכנים לנו. הם אינם מפעילים שיקול דעת וחשיבה ערכית. הם מאמינים לרבנים שהם לא יותר מאשר עשבים שוטים שצימחה פרא הציונות הדתית. הם יסרבו פקודה עפ''י פקודת הרבנים, וביום פקודה הם יקומו על כלל עם ישראל. פזרו אותם לפני שיהיה מאוחר מדי.
    בנסיבות אלה וודאי שגם לא משתלם לקדם אותם. נהפוך הוא - יש לעכב קידומם בכל אתר ואתר.

    • אנטישמיות טהורה. (ל''ת)

      חיימקה שלי, 10/12/10 13:23

    • לא הבנת אותו

      מנשה, 10/12/10 14:06

      הוא לא טוען שהם אינם ערכיים, אלא שזה לא ערכי לשרת זמן קצר כ''כ. לפחות בדברים הנזכרים הוא לא הביע חשש מכך שהם ימרדו.

  • 107.

    לא צריך להכניס לו מילים לפה

    יוסי בן דניאל, 10/12/10 12:13

    הוא אמר שהוא שונא את המסלול, בשום אופן הוא לא אמר שהוא שונא את החיילים עצמם. לא צריך להתלהם ולהכניס לו מילים לפה. הוא הביע את דעתו במחלוקת לגיטימית גם אם צורת ההתבטאות היתה בוטה. ובודאי שבודאי שהקריאות להדחתו אינן במקומן. המדינה אינה שופעת בעודף אנשים איכותים כמוהו ואם ידיחו כל מח''ט איכותי על התבטאות אז אפשר יהיה לנעול את המדינה. באמת לפוליטקאים המתחסדים שאלו יהיו כל הצרות שלכם. להיות בממשלה תחת ראש ממשלה ששכח מתי בפעם האחרונה הוא דיבר אמת צריך להטריד אותכם הרבה יותר.אהרון חליווה אמר את דעתו האמיתית מבלי להתחנף לאף אחד.

  • 106.

    להדיח במיידית! (ל''ת)

    יהונתן, 10/12/10 12:13

  • 105.

    הוא לא חידש דבר, הוא בסך הכל אמר את האמת ולכן צריך להדיח אותו (ל''ת)

    מיכאל, 10/12/10 12:11

  • 104.

    לא צריך להכניס לו מילים לפה

    יוסי בן דניאל, 10/12/10 12:10

    הוא אמר שהוא שונא את המסלול, בשום אופן הוא לא אמר שהוא שונא את החיילים עצמם. לא צריך להתלהם ולהכניס לו מילים לפה. הוא הביע את דעתו במחלוקת לגיטימית גם אם צורת ההתבטאות היתה בוטה. ובודאי שבודאי שהקריאות להדחתו אינן במקומן. המדינה אינה שופעת בעודף אנשים איכותים כמוהו ואם ידיחו כל מח''ט איכותי על התבטאות אז אפשר יהיה לנעול את המדינה. באמת לפוליטקאים המתחסדים שאלו יהיו כל הצרות שלכם. להיות בממשלה תחת ראש ממשלה ששכח מתי בפעם האחרונה הוא דיבר אמת צריך להטריד אותכם הרבה יותר.אהרון חליווה אמר את דעתו האמיתית מבלי להתחנף לאף אחד.

    • מר יוסי בן דניאל

      קפי, 10/12/10 12:25

      לדעתי הוא דיבר על גברת בשינוי אדרת אם אכן אלא באמת מילותיו. עד כמה שידוע לי מסלול זה לא נועד לחילונים..!!

  • 103.

    הגיע הזמן לשחוט פרות קדושות

    מילואימניקית, 10/12/10 12:07

    צודק הקצין. קרובים דתיים שלי תמיד מגינים בחירוף נפש על מסלול ההסדר, אבל למען האמת, זו פשוט אפלייה.
    ואם לומר את כל האמת - הגיע הזמן שזמן השירות של בנים ובנות בצבא יהיה זהה. אולי ניפגש באמצע ונחליט על שנתיים וחצי?

    • אוי עוד מישהי עם קלישאות

      אזרח שעושה מילואים, לא ''מילואימניק'', נו באמת, 12/12/10 01:23

      אז את רבה עם הקרובים שלך. מי לא?
      וזה שאת חושבת שאת צודקת היא ההוכחה שאת צודקת?(''קרובים דתיים שלי מגינים...אבל למען האמת...'')
      אם את לא מסתדרת עם חלק מהמשפחה שלך, למה להעלות אותו בפורום הזה?
      אגב, גב' מילואימניקית, את עכשיו בשמ''פ, שככה את קוראת לעצמך?

  • 102.

    צריך להעיר לו, אבל לא יותר מכך (ל''ת)

    רוניק, 10/12/10 12:07

  • 101.

    עלוב

    קלאוזנר ישראל, 10/12/10 12:06

    כאב שכול שבנו אוהד לוחם גולני נפל ממלחמת לבנון השניה ,
    יודע אני שלוחמי הצנחנים לא נכנסו לבינת ג'בל יחד עם לוחמי חטיבת גולני מפחד ,
    לוחמי הצנחנים ומפקדו חלווה מביישים את החטיבה לדורתה ,
    בבינת ג'בל היה ללוחמי ישיבות ההסדר כוח משמעותי בלחימה,
    חלווה הביתה ומהר,

  • 100.

    יתכבד אדון חליוה יפשוט מדים יכנס לפוליטיקה ולא יעשה מעשה גבי אשכנזי !! (ל''ת)

    ינון, 10/12/10 12:05

  • 99.

    לא מתאים לו עפ''י הדברים שילך הביתה

    פ. ידידיה, 10/12/10 12:05

    עם אלו דבריו, זה מסוכן גם הצבא איננו נחלתו של איש, אינו צבא פרטי שלו, ועם זה איננו מתאים לו עפ''י דבריו , שיחזיר המפתחות וילך הביתה.
    אין לשום אדם לגיטימצייה לזלזל באיש שהוא איננו בוראו(אביו, אימו, ה' ) אליהם שותפים עקריים לקיום האדם.
    ואל לנו לשכח זאת תמיד.

  • 98.

    דוחה, מלקק לאליטה האשכנזית. בוז לך.

    עידן, 10/12/10 12:05

    בא מלמטה, ומנסה להתחנף לאליטה דרך שנאת דת.
    מגוחך.

    בתור 890 לשעבר - אני בז לך.

  • 97.

    צריך לומר להסדרניקים את האמת בפרצוף

    דוד, 10/12/10 12:00

    אני הסדרניק לשעבר טוען שחיילים שלא מתאמנים ברצף של שלוש שנים לא מוכנים למלחמה. ומי שיחקור את כל מלחמות ישראל יספר לכם על הפשלות שהצבא לא מפרסם ואחד מהם זה הקרב בסולטן יעקב. חומר אנושי טוב אבל חיילים ליגה ז. יש להם מוטיבציה אבל זה לא מה שצריך ניצחון מוחלט. יכולת האילתור שלהם מוגבלת בגלל השרות הקצר. הצבא אוהב אותם כי הם לא דופקים נפקדות והם כמו רובוטים והם לא מסרבים פקודה ויש להם משמעת עצמית אבל ליהנות חייל טוב זה לא זה. קשה באימונים קל בקרב

    • זה פשוט לא נכון

      אלון, 10/12/10 12:09

      מנסיון כחייל קרבי במלחמת לבנון II עם בנישים אני אומר לך שזה פשוט לא נכון, הם היו הלוחמים הכי מסורים שם.

      • זה מה שדוד אמר... הם מסורים. הכי מסורים. אך לדבריו פחות מקצועיים. (ל''ת)

        יאיר, 10/12/10 12:22

    • שטויות בלבוש

      יאיר, 10/12/10 12:19

      רוב החיילים הנלחמים בזמן מלחמה הם אנשי מילואים לכל דבר,ולהזכירך אנשי מילואים עושים אימון מסכם של יום וחצי בחצי שנה,אנשי ההסדר בכושר גובהה מאוד!
      החיילים עולים לגזרה לאחד 8 חודשים,פעם בחודשיים עושים אימון קטן וחוזרים לטחון שמירות
      מה אתה מבלבל את המוח לגביי כושר ואימונים..

  • 96.

    שרות מלא

    מ., 10/12/10 12:00

    סוף סוף מתגלה האמת ,החילוניים משרתים יותר ואפשר לסמוך עלהם יותר,זאת מבלי לפגוע בדתיים שמשרתים ותורמים למדינה כחוק.

    • גם חיילי ההסדר משרתים כחוק. זה החוק (ל''ת)

      ד, 12/12/10 01:31

  • 95.

    הבתים נפלו על שנאה כזאת אנחנו בדרך לשלישי! (ל''ת)

    יואב, 10/12/10 11:59

  • 94.

    חיילי הסדר הם החלטת ממשלה, קצין שהולך נגד החלטת ממשלה צריך להתפטר (ל''ת)

    אחד העם, 10/12/10 11:59

    • פתאום זה נוח? למה חיילי הסדר גרים בהתנחלויות לא חוקיות נגד החלטת ממשלה (ל''ת)

      עממי, 10/12/10 12:28

      • ענק! צודק במאת האחוזים.. פתאום מתאים להם החלטות ממשלתיות (ל''ת)

        כככ, 10/12/10 13:00

  • 93.

    ולי לא משתלם להעסיק אימהות או נשים שיעלמו לי לחופשות לידה (ל''ת)

    רונן, 10/12/10 11:59

  • 92.

    מה רוצים ממנו בס''כ רצה קידום ואין דרךמהירה מזאת

    איש שלום, 10/12/10 11:58

    בימים אלו חוגגים X שנים להרצחו של ג'ון לננון. עוד זכור לי שכשאלו את הרוצח למה עשה זאת אמר ''רציתי להתפרסם''. לא אכנס לוויכוח מיותר אם צריך חיילי הסדר אן לא. אבל חיילי הסדר זוהי החלטת ממשלה נבחרת. כך שבמקום לברר, אם החלטת הממשלה לא מוצאת חן בעיניך קום והתפטר

    • לידיעתך, אל''מ חליוה קודם וימשיך להתקדם

      K, 10/12/10 12:07

      בצדק מוחלט, בגבורה,בחוכמה, מדובר בקצין מוערך שהצטיין בכל תפקידיו . זה לא עניין של לא להסכים עם ''החלטת ממשלה'' להזכירך, החלטות של הממשלה גרמו לנזקי השריפה האחרונה,לשחיתויות רבות,לחוק האברכים. לא נקום ונצעק? יש במדינה דמוקרטית וודאי וודאי מקום לצעוק כנגד החלטות ממשלה לא צודקות . ועוד כשמדובר באיש צבא שלא יכול לקום ולצעוק.

    • אתה משווה אותו לרוצח של ג'ון לנון ? ? ? מח''ט ששירת 20 שנה בקבע?

      אתה בכלל מהעולם הזה?, 10/12/10 12:31

      מה הקשר להחלטת ממשלה נבחרת?
      הוא ביטל אותה?

      הוא אמר מה דעתו ועוד בפורום סגור של חיילים
      כדי לעורר מוטיבציה לשרת שירות מלא

      אז הוציאו אותו לתקשורת ועשו ממנו מרטיר
      בינתים עוד מותר לדבר פה..

  • 91.

    להפריד לאלתר דת ממדינה

    גארי, 10/12/10 11:54

    לבטל את ישיבות ההסדר לאלתר. כול זמן שיש חובת שירות יש להחיל אותה על כולם. די להשתמטות החרדית והמפדלניקית.

  • 90.

    חומר למחשבה על ההסתה הדתית שהולכת כאן

    מוטי, 10/12/10 11:53

    האם כשהאלוף אלעזר שטרן,לאחר מלחמת לבנון, יצא בהצהרה שלא היו חיילים הרוגים מתל אביב, מישהו קפץ? מישהו טען משהו כנגדו? האמירה העצובה הזאת של שטרן לא רק שלא פגעה בו, הצבא והתקשורת יצאו לבדיקת העניין, ואכן העלו נתונים שאחוז הנספים היה נמווך מהעיר תל אביב. אבל היו ההרוגים מתל אביב. אז מה תגיד אם שבנה נספה במלחמה ויוצא אלוף, ראש אכ''א ומשתלח כך בה,בבנה, ובאנשים הגרים בתל אביב? אף אחד לא קם, אף אחד לא התרעם.אך עכשיו, שאין באמירת חליוה שום זלזלול במתים, שום זלזול באוכלוסיה, אלא טענה פשוטה כנגד מסלול נראה כאילו קמה צעקה..אני אומר די להסתה הדתית, די לכפיה הדתית , די לח''כים מהאיחוד הלאומי שחושבים שהם מריצים את המדינה שלנו . די.נמאס!

  • 89.

    כשראשי ההסדר נמושות - כולם תוקפים אותם!

    מנהיג מאמין, 10/12/10 11:53

    אחרי שראשי ההסדר אכלו את הדגים המסריחים שבישלו להם ברק וראשי אכ''א השונים כל כך הרבה פעמים. אחרי שהתיישרו לפני גירוש יהודי גוש קטיף ואחרי שזגזגו מול מניפי השלטים נגד גירוש יהודים מתוך פחדנות במקום לגבות את התלמידים שבאמת מאמינים ויודעים להבדיל בין המלך לבין שלטון הצחוק של ליצני ההנגה הישראלית...
    לא פלא שכולם תוקפים אתכם!!!
    צר לי, אבל המסלול הזה שלוקח את מיטב הכוחות שמתגייס בציבור המאמין, הוכח כבזבוז זמן מוחלט וכמסגרת לבניית אנשים בינוניים ומטה מבחינת הראייה הציבורית ויכולת ההנהגה.
    במדינתינו שפשטה את הרגל מבחינה מוסרית דרושה הנהגה מאמינה! למסגרת ההסדר שלוקחת את טובי בנינו לתקופה ארוכה יש אחריות לייצר שכבת הנהגה שתהווה אלטרנטיבה בהנהגת המדינה ולא סנטימטר פחות מכך.
    כשהנהגת ההסדר תלמד לעמוד על שלה ולא להתרפס בפני אהוד ברק ואפסים שכמותו אולי אז נוכל לראות שינוי במפעל המרכזי של הציונות הדתית.

    • איכות הנהגה אמונית- דרושה חובת ההוכחה- גם בצבא וגם בסביבה

      הרבה בני''שים הם עו''ד מצטיינים, מה עוד?, 10/12/10 12:15

      אוקיי, היי טק, כלכלה.
      מה עם שיפור השירות הציבורי הכללי
      אכפתיות סביבתית
      פריצה למרכז התרבותי

  • 88.

    סוף, סוף מח''ט עם ביצים ואמר את האמת על שקר ישיבות ההסדר (ל''ת)

    שמואל , מבשרת ציון, 10/12/10 11:53

  • 87.

    המח''ט צודק

    עופר - גולנצ'יק, 10/12/10 11:52

    גם אם נכשל בלשונו (או שאולי צוטט לא נכון???)
    הרי שתוכן דבריו לגיטימי לחלוטין.

    איך אפשר ליצור היררכית פיקוד ללא מפקדים שמשרתים שירות מלא?

    חיילי ההסדר תורמים המון לביטחון המדינה אך אי אפשר לנהל חטיבה עם מפקדים שעושים תפקיד אחד ואז עוזבים. חבל על ההקצאות שלהם.

    מסלול ההסדר צריך להיות ללא אופק פיקודי.

    • אתה מכניס למח''ט דברים שהוא לא אמר

      motimorg , 10/12/10 12:35

      חילווה יכול היה לומר שמסלול ההסדר צריך להיות בלי אופק פיקודי.
      אבל הוא לא אמר את זה.
      זה קצת מגוחך להכניס לפיו דברים שלא אמר ואז להגן על הדברים ולהגיד שהוא צודק...

  • 86.

    מסלול קצונה שנה וחצי בשביל קצין שמשרת עוד חצי שנה (ל''ת)

    rr, 10/12/10 11:50

  • 85.

    מה נסגר עם העליהום???

    ירון, 10/12/10 11:50

    בסה''כ הבן אדם אמר שהביני''שים לא משרתים תקופה ארוכה ולכן זה לא משתלם להוציא אותם לקורסיפ פיקודיים.

    להשקיע עשרה חודשים בקורס קצינים רק כדי שהקצין יעשה תפקיד אחד של שנתיים זה לא כלכלי לא משנה איך תהפכו את זה.

    בשום מקום הוא לא הזכיר שהבינ''ישים תורמים פחות או פחות חשובים או שהדם שלהם פחות אדום.

    בסה''כ הוא אמר שזה לא משתלם להוציא אותם לקורס פיקודי לא משנה כמה מוצלחים הם. ובזה אין ספק שהוא צודק!

  • 84.

    עלק מח''ט צנחנים

    מוטי, 10/12/10 11:49

    מח''ט הצנחנים. מי אתא שתירק לחיילי ההסדר
    בפנים.אתה צריך להתביש ולבקש אלף סליחות
    מחיילי ההסדר.בנוגיע לזמן שרותם הצבאי
    זה לא נוגיע לך.יש בצה''ל שר בטחון וממשלה
    הם החליטו כמה זמן ישרתו.התהגותך היא
    באמת כמו מחט לתפירה.

  • 83.

    אל''מ חליוה מבטא את עמדתם של יותר מ-80% של עמנו.נמאס מן הקיצונים האלו

    מורדו , 10/12/10 11:48

    ובאשר לח''כ אורלב, צריך להבהיר לו שלא רק בני הישיבות נמצאים בבית העלמין אלא גם בני קיבוצים ועירוניים חילוניים.
    ועוד דבר, רובם ככולם מן החיילים של ישיבות ההסדר מתנגדים לשלום עם הערבים ושלא לדבר על כל ההתנחלויות בשטחים הכבושים שהם כעצם בגרון במו''מ על השלום.
    אילאלא זאת יתכן שהיינו עושים שלום עם הערבים ובתי העלמין היו פחות מאוכלסים בהרבה כתוצאה שחירה של אי לוחמה.
    כל הכבוד למח''ט הצנחנים אשר אמר את מה שרוב העם מרגיש.

  • 82.

    הבינישים הם קומבינה של הדוסים חליווה צודק!!!!!

    חייל מילואים ששירת 3 שנים, 10/12/10 11:47

    מה קרה הם יכולים לשרת 3 שנים כמו כולם לא קרה כלום
    אם אני יכולתי לעשות זאת גם הם יכולים זה שיש להם כיפה על הראש לא עושה אותם טובים ממני ולכן הם אינם זכאים לפרוילגיות

  • 81.

    למה הוא אשם אולי הם אשמים

    יעקב, 10/12/10 11:45

    למה מצביעים עליו ולא על המערכת שמאפשר בידול והפרדה על רקע דת?? מחר יהיו גם חטיבות של יוצאי צרפת לדוגמא שירצו רק צפרדעים לאכול ועוד הרבה מסוג זה, זה יהיה לגיטימי בעיני הקוראים להדחת המח''ט? לדעתי יש לסגור את ההסדר הזה ולגרום לאחידות של כול המתגייסים על פי כישורם הצבאי והצורך של צה''ל, די להתנשאות הדתית!!! דת זה אישי של אדם ולא כפייה!!

    • היהודים תמיד אשמים האירופים אמרו זאתת הקומינסטים אמרו זאת ונאצים אמרו

      איש שלום, 10/12/10 12:03

      למיטב דכרוני הם לא הוציאו מהכללה זאת את תושבי בתי הקפה של שנקיו

  • 80.

    מה הבעיה? הוא אומר את האמת וגם הרבה דתיים מסכימים איתו

    סטודנט בטכניון, 10/12/10 11:43

    הטיעון, שחיילי הסדר מפצים על שירותם המקוצר בשירות המילואים, הוא פשוט שקרי מבחינה מתמטית. עם ממוצע של חודש מילואים ללוחם לשנה, בני''ש צריך לעשות שש עשרה שנים מילואים יותר מחייל רגיל רק בשביל לפצות על הפער בחודשי השירות הסדיר.

    אין שום קשר בין הביקורת על מסלול ההסדר לבין שנאה לדת או לציבור הדתי. אני מכיר אישית דתיים רבים שמתנגדים למסלול ההסדר, וחושבים שהוא נובע מגישה חרדית בשורשה של התבדלות ושל התמקדות בלימוד תורה והטלת האחריות על הביטחון על החילונים (כי הרי ברור שאם כל החיילים יעשו שירות של עשרים חודש הצבא יתמוטט).

  • 79.

    חיילי ההסדר

    אלי, 10/12/10 11:43

    ב''ה

    עם חיילי ההסדר הצבא לא מסתדר אז אך הוא רוצא לגייס את כל החרדים.

  • 78.

    המחט צודק

    צנחן לשעבר, 10/12/10 11:41

    טוב שבימינו אנו יכול לקום אדם אמיץ ולשחוט פרות קדושות.

    • גם אם הפרות קדושות - חשוב שהשחיטה תהיה כשרה !!! (ל''ת)

      ., 10/12/10 12:02

  • 77.

    כל הכבוד הגיע הזמן שמשהו יעמיד אותם במקום! (ל''ת)

    א.א, 10/12/10 11:41

  • 76.

    ממתי אמירת אמת של מנהיג הפכה ללא לגיטימית?

    אסי, 10/12/10 11:39

    חליוה צודק בכל מילה שהוא אמר. מעבר לכך, נוצרת אפליה חמורה ביותר בצה''ל, ולא רק בעניינם של החרדים אלא גם בעניינים של ישיבות ההסדר.
    חשוב לציין שיש חיילי הסדר שלא מתגייסים לקרבי ואז השירו שלהם מתקצר לשנה וקצת יותר!!!
    ואם זו לא אפליה מהי לעזאזל אפליה?

  • 75.

    לשלוח אותו הבייתה!

    נעם, 10/12/10 11:38

    ולהחזיר את פולארד.

  • 74.

    ישיבות ההסדר - סוף סוף אמת

    רוני, 10/12/10 11:38

    זה המסלול הכי מטומטם של הכשרת חיילים לצה''ל.
    שישרתו 3 שנים ואח''כ ילמדו כמו כולם: באוניברסיטה או בישיבה.
    כל הכבוד למח''ט!!!

    • יאיר

      יאיר, 10/12/10 12:20

      אתה מבולבל,החבר'ה האלה גם יכלו לצאת לתורתו אמונתו,צתגיד תודה שהם בכלל משרתים

      • תודה יאיר

        אסף, 10/12/10 23:58

        תודה שהם עושים לנו (החילונים שחייבים לעשות 3 שנים) טובה.
        תודה שהם לפחות עושים שנה וארבע במקום כלום.
        תודה תודה תודה.

  • 73.

    הוא אומר את האמת. הם אולי לוחמים אבל רק למטרתם. הם מסוכנים כגוף !

    איפכא מסתברא, 10/12/10 11:37

    יש לפרק את המסלול הזה, לפזר אותם כיחידים ביחידות שונות. יש לדלל את היחידות שבהם יש גרעין גדול של חיילי ההסדר אותם באופן שלא יהיו מסגרות הומוגניות של מפקדים וחיילים יוצאי מסלול ההסדר. יש לעכב את קידומם של מפקדים יוצאי המסלול הזה. הם מסוכנים.הם אינם חושבים, הם מאמינים,הם יביאו להרס מדינת ישראל. גם את הפלמח פיזרו בשל אותן סיבות והם לא היו מסוכנים כמו מסלול ההסדר

  • 72.

    תתביש לך - יש דרך להציג טענות, תפנה בכתב לרמטכל (ל''ת)

    קצין בצנחנים במיל, 10/12/10 11:35

  • 71.

    למנות אותו לרמטכ''ל ומיד.

    אחד 1, 10/12/10 11:34

    הגיע הזמן שכולם ישרתו שירות שווה. אם ההסדרניקים כל כך ערכיים למה שלא ישמעו לדברי הרמב''מ על אלו שלומדים תורה על חשבון הציבור או כמו כאן משרתים פחות מכל בחור יהודי חילוני.
    אם הם כל כך טובים שישרתו כמו כולם. צריכים כאלו טובים לשלוש שנים ולא לשנתים.
    תורה אפשר ללמוד גם במסגרת השירות הצבאי ואם לא לומדים כל יום בגלל קושי השירות אז רבותי , לידיעתכם, כל מי שמוסר נפשו להגנת ארץ ישראל כאילו הוא ספר התורה ואליו צריכים להתפלל ולא הוא לאחרים.

  • 70.

    טוב שחידד סוגיה

    דודו פ''ת, 10/12/10 11:34

    אני מצדיע למח''ט.
    לא יתכן שיגמרו את ההלל על בני הישיבות כאשר הם משרתים מחצית תקופה!
    מעטים יודעים את האמת שהם משרתים רק חצי תקופה וחצי אחר בצבא ה'.
    אומנם זה נאה ועדיף אלפי מונים על החרדים (הטפילים), אבל יפה אם ישרתו כמו 'נער מן הישוב' שנאמר 'מה עם החצי הראשון'.
    ולכל המקטרגים ''במומם הם פוסלים''.

  • 69.

    בלי הנשואין לבת של דן מרגלית היה נשאר רס''ן- בדוק!!! (ל''ת)

    אל''מ צנחן, 10/12/10 11:33

    • תןדה עכשיו ברור לאן פניו מןעדות (ל''ת)

      איש שלום, 10/12/10 12:04

      • חליווה קצין טוב עם פה גדול. נישואיו (וגירושיו) אינם קשורים לעניין

        אברוצקי, 10/12/10 14:42

        בקשר לפה: יתכן והגיע הזמן לטפל בזה. לדוגמא: לדחות העלאתו בדרגה ולבטל מינויו כמפקד אוגדה. סביר שלא נראה יותר ראיונות כאלו או אחרים

  • 68.

    מעריב-די למגמתיות ולהסתה נגד הקצין

    נליה, 10/12/10 11:33

    בני שירת תחתיו לפני כמה שנים ואני התרשמתי ממפקד מאוד טוב . בנוסף על כך, אני לא זיהיתי בשלל הציטוטים שיוחסו ל קצין שום דבר נגד האוכלוסיה הדתית אלא נגד המסלול הזה מה שלא יהיה

  • 67.

    אדם אמיץ שמעריך מקצועיות

    כל הכבוד, 10/12/10 11:33

    הרי בס''כ ישיבות הסדר מאפשרות ל''מלח הארץ'' לאכול חרא רק שנה וחצי.

  • 66.

    אהרון, איתך באש ובמים. סותמי הפיות האלה לא יועלו לך (ל''ת)

    אמיר, 10/12/10 11:32

  • 65.

    ישר כוח חליוה מאמינים בך (ל''ת)

    M, 10/12/10 11:31

  • 64.

    היה אדיוט ונשאר אדיוט- להדיחו מייד! (ל''ת)

    חיפאי עצבני!, 10/12/10 11:31

  • 63.

    יתפטר לאלתר

    פרידה, 10/12/10 11:30

    אני קוראת בזאת למח''ט הצנחנים אל''מ חליוה, להתפטר לאלתר, לא ראוי לנושא תפקיד בסדר גודל כזה להתבטא בצורה כה בוטה. גם אם דעתך מוצדקת (מה שלא כך לדעתי) אדם בתפקידך ובמעמדך חייב ! לדעת כיצד להתבטא. אין מקום לבוטות, אין זו הפעם הראשונה שאני אישית נתקלת בצורת התבטאות בוטה מצדך.

  • 62.

    בושה שזה היה מפקד בהד 1 . זה לא מפקד אלא גוש יהירות מצחין. (ל''ת)

    שהשתן עלה לו לראש., 10/12/10 11:27

  • 61.

    למה ההסדרניקים משרתים רק שנה וארבעה חודשים ?

    רוצה להבין, 10/12/10 11:27

    דמם סמוק יותר מדם הבנים שלי ?

    • כן, הם דתיים אליטיסטים

      יואב, 10/12/10 11:45

      גם עושים פחות מחצי שירות וגם מצפים שננשק להם את הרגליים על זה.

  • 60.

    חליוה לרמטכ''לות

    דובר אמת, 10/12/10 11:27

    בינישים שמשרתים פחות מבנות אבל ''עושים'' מילואים והתרוץ האולטימטיבי שלהם הוא שיש גרועים מהם... במקום להעלות את הרף הם מורידים אותו
    חליוה דובר אמת וזה לא נעים לימין ה''גאה''
    משול לילד שצעק המלך הוא ערום

  • 59.

    חליבה, הצחקת אותי, נראה אותך מגייס לצבא רק 30% מהמשתמטים!.

    לדבר כמוך יכול כל פה גדול, אבל לעשות?..., 10/12/10 11:27

    חליבה, הצחקת אותי, אפילו אם תצליח לגייס לצבא רק 30% מהמשתמטים כמו רוב התל אביביים ודומיהם, תוכל לוותר על הלוחמים האמיתיים. נראה אותך עושה משהו.
    לדבר יכול כל בעל פה ענק כשלך, אבל לעשות?...

    • אתה בטח חושב שהצבא מתבסס על ה שנה וארבע של הדתיים נכון? (ל''ת)

      xx, 10/12/10 11:52

  • 58.

    לא נעים אבל הוא צודק

    חילוניה, 10/12/10 11:24

    האפלייה היא לטובתם.
    לא ברור לי למה הילדים שלנו משרתים 3 שנים והם רק 16 חודש ועוד חושבים שעושים לנו טובה.
    המסלול בחטיבות חי''ר הוא ארוך. כשהבנישים מסיימים הם משתחררים.
    המח''ט אמנם היה בוטה בדבריו אבל צודק.

  • 57.

    לא אל״מ. סא״ל. כולנו מורידים בדרגה את סא״ל חליוה!

    יואב, 10/12/10 11:24

    אנא הקפידו לקרוא לו סא״ל ולא אל״מ.

  • 56.

    לעלות אותו בדרגה מייד , כל הכבוד למחט שיעשו 3 שנים כמו כולם (ל''ת)

    עמי, 10/12/10 11:22

  • 55.

    לכל מי שלא הבין .....הבהרה!!!

    מור, 10/12/10 11:20

    אין לחליוה שום דבר נגד דתיים ןלא נגד הציונות הדתית . מדובר בקצין ממדרגה ראשונה, שבצדק אומר , די לבזבוז כספי הציבור על דברים שאינם נדרשים. אין סיבה שישלם מאות אלפי שקלים על הוצאת לוחם לקורס מפקדים, אם לו נותרה חצי שנה בשירות בה יוכל 'לפרוע את השטרות'. אין שום סיבה.המסלול הוא הבעיה,חלילה שלא החיילים!
    מה עוד, שהחיילים במסלולים הקצרים השונים ממשיכים וימשיכו לצאת לקורסי ההכשרה האלה. והכי נפלא בעניין הוא שיש להם אפשרות לצאת מהמסלול! ולתת יותר משנה וחצי! אז יאללה! שיעשו את זה!!

  • 54.

    מסכים עם דברי חברי הכנסת מהבית היהודי והרב יובל שרלו

    יהודה בא-שלום , 10/12/10 11:20

    מפקד, אמור להיות לא רק אדם הנותן פקודות. מפקד צריך להיות בראש ובראשונה מנהיג. גורם המאחד והמלכד בין כל פקודיו.
    מפקד אמור לשמש לחייליו לא רק כמקור הסמכות, אלא לשמש להם כדמות אב. כמודל לחיקוי. איזה מודל מהווה אלוף מישגה אהרן חליוה לפקודיו, אם אלה הן התבטאויותיו? דבריו לא זו בלבד שאינם מאחדים ואינם מלכדים. נהפוך הוא; דבריו זורעים שסע ופילוג שקיימים בלאו הכי בחברה הישראלית ולכן, דברים אלה אף מגדילים אותם. כל זאת שלא לדבר על תרומתם הברוכה של בני ישיבות ההסדר הממלאים את תפקידם במסירות, אהבה וגבורה. ראו את מקרהו של הקצין אהרן קרוב שבבוקר שלאחר יום חתונתו, יצא לעמוד בראש חייליו במבצע עופרת יצוקה, יצא ונפצע באורח קשה ביותר. ראו את כל בני ישיבות ההסדר שנפלו בגבורה. נכון שיש רבים שכמותם שאינם דתיים, אולם אלה גם אלה, עושים מלאכתם אלה לצד אלה ולאיש, כולל אלוף מישגה אהרן חליוה, אין זכות לזרוע פילוג וזה מה שעושים דבריו.
    אשר על-כן, על שר הבטחון והרמטכ''ל להדיחו לאלתר מתפקידו ומשורות הצבא.
    ואילו היה הדבר בידי, הייתי גם עורך לו את הטקס המסתיים ב''אלוף מישנה דום - טוראי נוח''.

  • 53.

    הנה ההוכחה שלצנחנים מתקבלים גם טפשים,רפי-שכל.

    הסדרניק, 10/12/10 11:18

    כי מה בעצם התועלת באמירת דברים שכאלו?!
    מה רצית להביע, מר חליוה?! שאתה שונא חיילים דתיים! שבקרב אתה תעדיף מי שאינו הסדרניק? צא לרחובות תל אביב ולקט לך משם קרביים לצנחנים.האם לא מצאת ?! מה תעשה כעת?!תפנה לדתיים ותבקש מהם ללכת אחריך?! אתה מבין(?!) שמעתה איש לא יסמוך על קצין שונא?!

    • צודק, ושמעתי לאחרונה על 300 רבנים עם IQ של ציפורים

      יהושע, 10/12/10 12:31

      תאמין לי לא כל מי ששם מיכסה על הראש מכסה תאים אפורים!!!

      • דברי לא היו קריאה להתפקדות של כל רפי השכל.אז,הרגע.חדל אש!

        הסדרניק, 10/12/10 13:25

        רק לא ברור מדוע רבנים שיוצאים חלוצים לפני המחנה ועומדים על משמר ''חומה ומגדל'',כפי שאבותיך הרוחניים ,הקיבוצניקים,המתנחלים הכשרים,עשו לפני ואחרי קום המדינה היהודית.
        האם מי שמפקיר את נחלת אבותיו ומזמין בני עם אחר(להזכירך:ערבים,שאינם נמנים על אדוני הארץ,אני ואתה..)הוא זה שבעיניך בעל IQ גבוה?! אתמהה......

  • 52.

    ולחשוב שהוא הכשיר והסמיך את כלל הקצינים בצבא בשנתיים החולפות (ל''ת)

    סתם אחד, 10/12/10 11:18

  • 51.

    מי שמדבר ככה הוא כבר לא מפקד יותר (ל''ת)

    מוטי, 10/12/10 11:17

  • 50.

    למה ההנחה היא שיש רק שתי אופציות: שרות מקוצר או כלל לא. המח''ט צודק (ל''ת)

    שלום בעם, 10/12/10 11:17

  • 49.

    הוא צודק- בינישים לא משפרים את רמת הלוחמים אלא מגדילים את מספר הנופלים

    אחד, 10/12/10 11:16

    חייל שמשרת רק שנה וחצי שאת רוב הזמן הוא מעביר בקורסים (טירונות, אימון מתקדם, קורס מ''כים), אין לו את מספיק ניסיון מבצעי ולכן הסבירות שלו להיפגע גבוהה יותר.

    וגם, אין סיבה לתת לבינישים שירות מקוצר, כל אלו מתוכם שהולכים להיות קצינים, עושים את זה מטעמים כלכליים, משרתים בסה''כ פחות משלוש שנים אבל שנה אחרונה עם משכורת גבוהה משל לוחמים רגילים, אז אם גם ככה הם יכולים לשרת תקופות ארוכות יותר, שלא יזבלו לנו את המוח ויעשו שירות מלא

    • מה לקחת על הבוקר? שכחת את הריטלין (ל''ת)

      איש ימיני, 10/12/10 13:12

  • 48.

    גדודים נפרדים ללוחמים האמתיים (הסדר)

    לוחם דתי, 10/12/10 11:16

    בגלל אלוף שטרן היגענו לפה,

  • 47.

    ''חיילי'' ישיבות ההסדר-----אסון לצה'ל (ל''ת)

    ישר כח לאלוף משנה חלווה, 10/12/10 11:15

    • סא״ל

      יואב, 10/12/10 11:49

      הוא הורד בדרגה.

  • 46.

    לפטר אותו מייד ! (ל''ת)

    אסור לו להישאר אפילו דקה בצבא !, 10/12/10 11:14

  • 45.

    אלוף משגה חליבה שגה בעטין הנחלב . (ל''ת)

    שור, 10/12/10 11:14

  • 44.

    כבר בתור מג''ד לא סבלנו אותו ואת השחצנות שלו (ל''ת)

    יוגב, פקוד לשעבר של חליווה, 10/12/10 11:14

  • 43.

    אחד כזה באזרחות לא היה יכול להיות נהג אוטו גלידה (ל''ת)

    כל חמור יכול להתקדם בצה''ל, 10/12/10 11:13

  • 42.

    יש לו פלאפלים אז הוא חושב שהשמש זורחת לו מהישבן (ל''ת)

    חושב שהוא נפוליאון, 10/12/10 11:12

  • 41.

    מי שהמציא את המסלול המטופש הזה שבו עושים שירות צבאיי רק חצי מהזמן..

    לא להדיח ---- הם לא קדושים!!, 10/12/10 11:11

    אם הם רוצים להתפלל זה נהדר. אבל לא על חשבון כל הציבור.

    רוצים להתפלל? בבקשה.
    זו זכותכם.

    אבל תשרתו מלא. שירות 3 שנים. ועוד 3 שנים אם אתם רוצים תתפללו.

  • 40.

    חליווה הזה הוא אדם לא חכם במיוחד... (ל''ת)

    נפל אזרחות, 10/12/10 11:11

  • 39.

    איך אדם נטול כישורים כזה הגיע להיות מח''ט הצנחנים ? (ל''ת)

    קשרים ופרוטקציות, 10/12/10 11:11

  • 38.

    הדברים לגיטמיים

    אופיר, 10/12/10 11:09

    אבל בצבא עדיף לשמור על חזית אחידה ולא להפלות אם אין זאת מדיניות הצבא, בטח שלא משיקול כלכלי.
    מעבר לכך, ברור שלהתבטאות האומללה ''אני שונא אותם'' ממש אין מקום בצבא שלנו, שרוח הערבות ההדדית ואהבת החינם אמורה להדהד בכל בסיסיו.

  • 37.

    צודק לחלוטין! הוא אינו משתלח בציבור הדתי

    יוני, 10/12/10 11:08

    הוא מדבר על המסלול ,ועל החיילים שבו .. חלילה לא התכוון חליוה (הגדל בבית דתי) שהציבור הדתי אינו תורם ,או שהלוחמים הדתיים לא חירפו נפשם במלחמות ישראל . מסלול ההסדר הוא מסלול עלוב ויש לעבוד לשנות אותו..

  • 36.

    גם ראש אכ''א לשעבר אלעזר שטרן, דתי בעצמו, יצא נגד ישיבות ההסדר

    אסף, 10/12/10 11:08

    וקרא לבטלן. איפה היתה אז הציונות הדתית?

    הגיע הזמן להפסיק את האפלייה כלפי הלוחמים החילונים שמשרתים זמן ארוך יותר ועושים מילואים כמו כולם. הבינישים רוצים לשרת פחות? - אין בעיה, אז שגם החילונים ישרתו פחות - ואז באמת נראה מה קורה למערך הסדיר של צה''ל.

    נמאס כבר מההתנשאות ותחושת העליונות של חובשי הכיפה. הגיע הזמן לסיים עם ה''שירות כבקשתך'' של בחורי הישיבות בצה''ל.

    • יחי ההבדל הקטן

      יהודה בא-שלום , 10/12/10 12:24

      האלוף אלעזר שטרן, כאמור בעצמו אדם דתי, הנו אדם חדור אמונה וערכים ששמו הולך לפניו כגורם מחנך לערכי כבוד, מוסר, תורה וציונות כאחד.
      האלוף אלעזר שטרן קרא לבטל את ישיבות ההסדר, אולם לא השתלח בבני אותן ישיבות כפי שעשה אהרן חליוה.

      • תגובה מתחמקת, מזה משנה מי האיש? זה טיעון אד הומינם

        איש קבע, 10/12/10 14:50

        וזה לא לעניין וזה לא מעניין אף אחד,
        העניין הוא לא חליווה, העניין הוא הבזיון הזה שנקרא ישיבות ההסדר.

  • 35.

    איזה מפקד אתה ? לא רוצה שתהיה מפקד של בני

    עדי, 10/12/10 11:08

    והבן שלי כבר 5 שנים בצנחנים. הבנים האלו הם מיטב הנוער, ואם הם תחת פיקודך אין לך זכות לדבר ככה. והבנים שלי ממש לא בני ישיבה

  • 34.

    היום ידיחו אותו, מחר הוא מתפקד לקדימה...

    ניר, 10/12/10 11:08

    מפלגת פח האשפה של מדינת ישראל, כל צרוע וזב חוטם מוצא שם מקלט.

  • 33.

    כנראה שכל אחד יכול להיות מח''ט בימינו

    רמת הקצונה בצה''ל נמצאת בשפל חסר תקדים, 10/12/10 11:08

    כל הטובים עוזבים לאזרחות ונשארים רק הבינוניים

  • 32.

    גבי - מהההההה, עדיין לא סילקת אותו (ל''ת)

    izi007 , 10/12/10 11:08

  • 31.

    לא רק בציבור היהודי דתי, גם אני חושב שצריך להעיף אותו (ל''ת)

    ערן, 10/12/10 11:08

  • 30.

    אם חליוה רוצה להכנס לפוליטיקה שיפשוט תחילה מדים ולא יעשה כמעשה גבי אשכ

    ירון, 10/12/10 11:07

    אשכנזי .

  • 29.

    צריך לפטר אותו מיד ! (ל''ת)

    אסור לאדם כזה להיות מפקד בצה''ל, 10/12/10 11:07

  • 28.

    אחרי אהרון ביבשה ובים (ל''ת)

    לוחם בצנחנים, 10/12/10 11:06

  • 27.

    חליווה הוא המח''ט הכי גרוע בתולדות החטיבה (ל''ת)

    צנחן, 10/12/10 11:06

    • בטח היית נהג ואלה הכישורים שלך להחליט אם הוא טוב (ל''ת)

      אמיר, 10/12/10 11:37

  • 26.

    כך לא מדבר מפקד. (ל''ת)

    רס''ל, 10/12/10 11:06

  • 25.

    לפני שכולם מתנפלים על חליוה, הרשו לי לסנגר עליו

    נעם, ע' רל''ש מפקד בהד 1 לשעבר, 10/12/10 11:06

    בתור הסדרניק ששרת במשך למעלה מחצי שנה באופן צמוד ויומיומי עם אהרן חליוה בתקופת היותו מפקד בה''ד 1 אני רוצה קצת לסנגר עליו לפני שכולם מאשימים אותו בשנאת ישראל ושנאת התורה.
    אין להתנגדתו למסלול ההסדר שום קשר ליחסו לתורה, והוא רוכש יחס של כבוד רב לדת. בתקופת פיקודו על בית הספר לקצינים הוא נתן לרב הבהד חופש פעולה יחסית גדול, והוא עודד לימוד ערכי היהדות וכו' לכלל הצוערים, והוא באמת היה בסדר גמור מהבחינה הזאת.

    אלא שהוא מבחינתו טוען שכל החיילים צריכים לשרת 3 שנים, ובאמת נראה לי קשה להסביר למישהו לא דתי שלא מבין את חשיבות לימוד התורה, את ההיגיון במסלול ההסדר, ולמה שחייל אחד ישרת פחות מהשני. כל התירוצים על כך שהבינישים הם חיילים יותר טובים ועושים יותר מילואים, יכולים להתקבל רק אם אתה מקבל את הנחת היסוד שללא לימוד תורה עם ישראל והעולם כולו לא יתקיים.

    • תודה. מקבל את ההסבר. כולם צריכים לקרוא לפני ההתלהמות (ל''ת)

      שוש, 10/12/10 11:15

    • לא צריך סנגורים כמוכם

      חילוני, 10/12/10 11:20

      התיים כל הזמן מגאים בקרביותם אבל למעשה חלקם הגול עושה חצי מהצבא וכמעט כל הבנות שלהם לא עושות צבא

    • שטויות

      אריאל, 10/12/10 11:31

      הסינגור שלך לא שווה את המקלדת עליה הוא הוקלד חילווה משתייך לסוג האנשים שלא ראויים לשמש כמפקדים ועוד עותר כקצינים בצה''ל!

    • דרך ארץ

      פרידה, 10/12/10 11:33

      גם אם נכונה הדעה, צריך אדם לדעת להתבטא באופן ראוי לתפקידו ומעמדו.דרך ארץ קדמה לתורה........

    • מפחיד לחשוב של'סנגור' הזה היה תפקיד כלשהו בבה'ד 1

      יהודי חופשי, 10/12/10 15:58

      אתה מדבר בצורה המתנשאת והדוחה על הציבור החילוני, שלהזכירך הקים את המדינה הזו ובבזכותו היא עומדת על תילה גם היום.
      אני מציע שכל לומדי התורה החכמים ש'בזכותם עם ישראל, והעולם כולו (לא פחות!) קיימים'' (ואני חשבתי שלפי הדת העולם כולו קיים בזכות אלוהים, אבל מסתבר שאלה לומדי התורה שקוננו שמיים וארץ)- יחזרו לעיירה באירופה וימשיכו לחכות שם למשיח, ושבחורי הישיבה האמיצים יגנו עליהם מהגויים ויעשו איתם הסדרים.
      אנחנו, לעומת זאת, הציונים האמיתיים בוני המדינה המחזיקים אותה בעמלנו בכספנו ובדמנו, לא זקוקים לאוכלי חינם ופנאטים מתועבים, שמשרתים פחות מכל אחד אחר בתנאים מפנקים (הבינישים) או אוכלי חינם שלא משרתים כלל ואף נלחמים בעלייה ובציונות ומטיפים מוסר לכל העם (החרדים).
      אנחנו נסתדר טוב מאוד בלי לימודי התורה שלכם, ובלי הסדרים מפלים שאין להם שום הצדקה שבעולם (ואם הייתי אדם דתי הייתי מוסיף שיש בהם משום חילול ה'). על כל האזרחים, גברים ונשים, חילונים ודתיים, לשרת שירות שווה ושוויוני, כולם צריכים לתרום, בלי הטבות מיוחדות ובלי שטויות. ומי שמאמין שבלימוד התורה הוא מציל את העולם שיתכבד ויקדיש לכך את זמנו הפרטי.

  • 24.

    יעמדו הרבנים מול קברו של רמטכל ששת הימים ויבקשו ס ל י ח ה (ל''ת)

    1 במאי, 10/12/10 11:05

    • לא הבנתי אתה מתכוון אולי לאחראי על הטבח באלטלנה? (ל''ת)

      1 באפריל, 10/12/10 11:11

      • אלטלנה פעולה מוצדקת

        יעקב ש, 10/12/10 11:59

        אלטלנה זה דוגמא טובה להשתוללות הימין שאף פעם לא ידע לקבל מרות.
        אלא שאז היה ראש ממשלה -בן גוריון שידע איך לטפל בהם. חבל שהיום אין.

        • חצוף. לשיטתך צריך לירות באנרכיסטים מהשמאל, מפגיני בלעין וכו, (ל''ת)

          כמה אידיוט אפשר להיות? השמאל מסוכן, 10/12/10 13:01

        • הצדק תמיד נמצא בצד שלך

          איש ימיני, 10/12/10 13:26

          מגלגלין חוב ע''י חייב - והעובדה שהוא הרג יהודים עומדת בכל מקרה לחובתו

          • לולא הפעולה היה כאן לבנון השניה

            יעקב ש, 10/12/10 14:25

            האצל ביקש את הנשק לעצמו לאחר שצה''ל כבר היה קיים ולא היו מוכנים להעביר את הנשק לצה''ל.
            לולא הפעולה היה נוצר פה מצב שקיים בלבנון. יש צבא ויש חיזבלה. לכן הפעולה היתה מוצדקת ומי שאשם בזה הם אותם המנהיגים של האצל

        • הנבלות באלטלנה מרדו במדינה בעריסתה (ל''ת)

          כמו שהחמס מרד ברשות הפלשתינית, 11/12/10 06:25

    • סליחה על מה בדיוק?

      תמהתני., 10/12/10 11:37

      סליחה על מה בדיוק? ואיזה רבנים? מה הקשר?

  • 23.

    צריך עוד קצינים כאלה בצה''ל

    יעקב ש, 10/12/10 11:02

    כאלה שלא מפחדים להגיד את האמת
    הגיע הזמן לסתום את הפה לציבור הדתי לאומי שאינו יודע מה זה שוויון ואינו יודע מה זה דמוקרטיה.להם מותר להגיד ולעשות הכל . לקרוא לחיילי צה''ל נאצים להרביץ לחיילים להלביש ראש ממשלה במדי אס אס לרצוח...
    אבל כשמישהו אומר את האמת שלא מוצאת חן בעיניהם אז הוא המנוול.
    תסתכלו בראי אתם אוהבים את מה שאתם רואים?

    • להזכירך, אנשי השב''כ, הם אלה שהלבישו את רבין במדי ס''ס.

      שמפניה, 10/12/10 11:46

      אשיבי רביב היה פושע שעבד כפרובוקטור של השב''כ- די לשקרים

      • עוד שקר. עדיין לא הפנמתם עדיין לא מוכנים להודות. בושה של יהודים (ל''ת)

        יעקב ש, 10/12/10 11:54

      • אוקי.... אז זה שצהלתם ביום הרצח זה מקריות? (ל''ת)

        ff, 10/12/10 11:55

  • 22.

    להדיח אותו לאלתר (ל''ת)

    יונתן, 10/12/10 11:01

    • על מה להדיח על שאמר את מה שכולם חושבים והם ללא אומץ? (ל''ת)

      אמיר, 10/12/10 11:36

  • 21.

    צריך לפטר אותו מיד ! (ל''ת)

    אין לקצין כזה מקום בצה''ל, 10/12/10 11:01

  • 20.

    דתיים חייבים לשרת בצבא ללא תנאים, לא חצי זמן וללא תמורה כספית (ל''ת)

    לא להדיח אותו!חלילה וחס! הוא אמר את כל האמת, 10/12/10 10:58

  • 19.

    מה הסערה? זה באמת מסלול תמוה, למה בריאים ואיכותיים עושים שנה וחצי? (ל''ת)

    סוג של חטא קדמון, 10/12/10 10:57

  • 18.

    ידע כל צנחן שבראש החטיבה עומד עשב שוטה (ל''ת)

    להדיח אותו ומייד, 10/12/10 10:55

  • 17.

    בתור קצין מילואים דתי

    nisyron , 10/12/10 10:55

    בתור דתי ששירת 5 שנים בצה''ל אחרי שנה בישיבה, גם לי לא תמיד נוח עם מסלול ההסדר של שירות מקוצר. אבל אם יש בעיה כלשהי, היא עם עצם המסלול. בשביל רבים האלטרנטיבה היא לא לשרת כלל.
    חיילי ההסדר הם האליטה של חיילי צה''ל, המוטיבציה שלהם תמיד בשיאה והם מחרפים ויחרפו את נפשם למען העם. רוב המפקדים היו רוצים אותם מאחוריהם בשעת הקרב. ובתור צנחן לשעבר (שחליוה היה מג''ד הטירונות שלו), אני חושב שאכן אין מנוס מלהעיף את חליוה. יש לי בבטן עוד הרבה עליו בלי קשר עוד מתקופת הטירונות, אבל פה הוא חצה גבול שאסור לחצות.

    • תראו מי שמדבר

      חייל קרבי, 10/12/10 11:50

      והגבולות שרבני ההסדר חצו זה בסדר? מה המנוס שם? ומה עם הדרישה לא לציית לפקודות? המסגרת של ההסדר רעה יותר ממה שהיא מועילה.
      והגיע הזמן שתפסיקו לכתור להם כתרים יותר ממה שמגיע להם

    • אתה בדיוק מייצג את הבעיה

      אסף, 10/12/10 16:34

      1. אתה מתנשא - מבחינתך הם ה ''אליטה'', מי קבע שחיילי ההסדר יותר טובים מחיילים אחרים??
      2. ''האלטרנטיבה היא לא לשרת בכלל'', למה? למה שנה וארבע הם יכולים לשרת אבל 3 שנים במסגרת דומה לא?

      לגבי המילואים, במסתכם חייל שעושה 3 שנים, משרת 18 חודשים יותר מחייל הסדר, חייל הסדר צריך לשרת במילואים 18 שנה (30 יום כל שנה) בשביל לצמצם את הפער הזה.
      חשבת פעם שהרבה משתמטים ממילואים בגלל שהם מרגישים פראיירים? אם הנטל היה מתחלק שווה בין כולם אולי היו פחות משתמטים.

      לפני כ 10 שנים שירתתי ביק''ל (לפני הנסיגה מלבנון) כשהבינישים שתפסו את המוצבים (חיילים טובים אין ספק) השתחררו וחיילים אחרים, חילונים, שהתגייסו באותו זמן המשיכו להיהרג בלבנון.
      נמאס כבר שאתם מציגים את עצמיכם כיותר טובים, כי זה פשוט לא נכון. לא פחות טובים אבל גם לא יותר טובים. אבל על זה שאתם נותנים פחות אין ספק.
      כל הכבוד למח''ט שאמר את האמת שכבר מזמן ידועה לכולם.

  • 16.

    יש לשקול הקמת חטיבת צנחנים נוספת - לא פוליטית, למען הלוחמים האמיתיים. (ל''ת)

    מקווה שהרמטכל הנכנס לא פוזל לכיוון ''קדימה'' כקודמו., 10/12/10 10:54

  • 15.

    אני עם המח''ט

    חייל קרבי, 10/12/10 10:54

    הם יכולים לקפוץ ולרטון עד מחר, אבל כל ההוצאות, הבעיות וההתאמות שצה''ל צריך לעשות, לא בטוח שההסדר משתלם.

  • 14.

    '' מח''ט צנחנים אהרון חליווה ''

    אנונימוס, 10/12/10 10:52

    כשראיתי את הכותרת עם אותו הפרצוף היהיר של אדון אהרון חליווה - ידעתי כבר שזו לא תהיה כתבת הלל לשבחו...
    בתור צוער לשעבר של אדון אהרון - עברתי בדיוק את אותה מסכת השפלות (אני לא נשארתי חייב, עמדתי והעמדתי אותו על מקומו בשאלה חריפה שהתשובה עלייה הייתה ''זה הכל עניין פינסנסי...'') בכל אופן חוץ מהמגדר ''הדתי-לאומי'' יש עוד מגדר (וכנראה באמתחתו חבויים עוד כמה ) שהוא נהג בעברו כמפקד בה''ד 1 ''לקלס'' ו''לשבח'' בפומבי מול קהל ישראל הרחב והוא מגדר ''העתודאים''...אדון אהרון חליווה נהג בצורה שיטתית ללכלך על המסלול אותו עובר עתודאי בכניסתו לצה''ל - אתם לא חיילים , אתם לא קצינים... בוא נגיד שהדרגות עלו לו לראש והוא חושב שהצבא מסתובב סביבו ולא ההיפך..

    • והוא צודק בשני המקרים

      משרת בקבע, 10/12/10 14:47

      צר לי שאתה עתודאי ממורמר שכמו רוב העתודאים בני דורך רק מת כבר להשתחרר.
      הרי לא חתמת קבע מתוך אידאולוגיה, אלא כי אמא לא רצתה שתלך לקרבי.
      לשלוח בחורים פעורים ללא כל רקע צבאי לקורס קצינים הוא יריקה בפנים לכל אותם חבר'ה שאשכרה באו כדי להפוך למפקדים.

      כצוער לשעבר של חליווה, ברור לי גם שאין ספק שהוא נהנה מהתשומת לב והפרובוקציה, אבל זה לא הופך את דבריו לטעות. חליוה צודק לגבי העתודאים הבזיוניים וצודק לגבי ישיבות ההסדר שחושבים שהשמש זורחת מהתחת שלהם ולכן הם צריכים לקבל הנחות.

      שירות צבאי שווה לכולם. לכולם לכולם לכולם.

  • 13.

    כל שנייה שהוא מח''ט זה שניית עלבון לצבא ,ולצנחנים בפרט

    מפקד ששונא חיליו, 10/12/10 10:52

    החטיבה שהלכה לאיבוד
    לצנחנים יש פרצוף עלוב,כל שניה נוספת עם קצין שלדעתו הוא החטיבה
    כל שנייה שהאיש בתפקיד היא שניה מיותר

    • יאלה שושנה בוא נסתום את הפיות של כולם. מחר את שלך (ל''ת)

      אמיר, 10/12/10 11:35

  • 12.

    לאל''מ חליוה

    אל''מ מיל', 10/12/10 10:49

    נכון. אנשי ישיבות ההסדר משרתים שירות סדיר מקוצר. זה ממש לא בסדר, אולם ישנם דברים הרבה יותר מעוותים ומרגיזים. למשל:

    מתוך 5 מיליון בני אדם שצריכים לתת שירות למדינה יש רק קומץ קטן של פראיירים שמשרתים 3 שנים שירות סדיר בצבא ועוד 3 שנים שירות מילואים במצטבר.

    מתוך חמשת המיליון יש רק קומץ קטן שמשלם מיסים כראוי, עומד דום בצפירות לזכר חללים, מצדיע לדגל ישראל ומכבד את חוקי המדינה.

    כל השאר, מתחמקים משירות צבאי או משירות לאומי, אינם משלמים מס כחוק ומצפצפים על מדינת ישראל.

    אלו כוללים: יהודים שמתחמקים מעמידה בשירות ובחובות, דתיים חרדים שמתחמקים משירות צבאי/לאומי (לא כולם, אבל רובם) ושגם לא משלמים מיסים כראוי,וערבים. לא כולם, אבל רובם.

    לעומתם, אנשי ישיבות ההסדר משרתים ונלחמים, גם במילואים ומכבדים את מדינת ישראל על דיגלה וחוקיה. נכון שהם משרתים פחות ושזה ממש לא בסדר, אולם הדברים שהוזכרו למעלה מרגיזים הרבה, אבל ממש הרבה הרבה יותר.

    אז אל''מ חליווה, אתה יכול להמשיך להיות כלכלן דגול ולחשב חישובים כספיים וחישובי כדאיות, אולם אינך יכול בשום פנים ואופן לקבוע מדיניות.

    • אל''מ מיל', תגובתך ממש לא לעינין (תחשוב לפני שאתה יורה) (ל''ת)

      גולני שלי, 10/12/10 12:27

  • 11.

    חילוני עצבני.

    פשוט בושה וחרפה. להטיס אותו ומהר., 10/12/10 10:47

    אורלב הוסיף וציין: ''אל''מ חליוה דרס בגסות את יכולת הפיקוד הצבאי שמפקד נדרש אליו. אל''מ חליוה חייב לעלות לבתי העלמין הצבאיים להצדיע למפקדים וללוחמים הרבים בני ישיבות ההסדר שנפלו במערכות ישראל באופן יחסי בשיעור גבוה יותר מאשר שיעורם באוכלוסיה ולהרכין ראש בפני המשפחות השכולות של הציונות הדתית''.
    כל מילה נכונה !!!

  • 10.

    כול הכבוד לחרדים שלא מתגיסים ולומדים ואוהבים תורה

    danil, 10/12/10 10:47

    כול הכבוד לחרדים שלא מתגיסים ולומדים ואוהבים תורה .
    ולא משתמטים מצבא של השם שזה האמת היחידה

    • אתה לא יהודי

      אחד 1, 10/12/10 11:38

      רק אדם שהוא לא יהודי ולא משנה אם הוא מראה עצמו ונוהג כיהודי-יכול לומר דברים כאלו.
      ראה את דברי הרמבם ותחזור לבני עמך או שתתגיר.
      כל בני הישיבות והכוללים מבזים את שם התורה ושם השם ולא יזכו לעולם הבא.
      זה לא אני כתבתי אלא הרמב''מ בהלכות תלמוד תורה.

    • צודק, יורקים לחיילי ההסדר בפרצוף והם -לא בפעם הראשונה- והם חושבים שזה-

      כסילים, 10/12/10 12:41

      גשם.

      אני במקומם לא הייתי ממשיך לשרת יום אחד נוסף.

  • 9.

    סוף כל סוף מישהו אומר את האמת בקול רם

    לוחם במיל', 10/12/10 10:46

    מסלול ההסדר הוא מסלול של חצי השתמטות שמנפיק חיילים לא מקצועיים.

    אין שום סיבה בעולם שאותם ביינישים יעשו שירות קצר יותר משל בנות.

  • 8.

    אז זה פוגע ומעליב אותכם.......

    תומר, 10/12/10 10:44

    אבל העולם החרדי עושה דרים כאלה כל שני וחמישי, אתם עושים את זה אחד לשני!!!

    אולי זו הדרך היחידה שבה תבינו איך אתם נראים מבחוץ!!!!

    דברי המח''ט ביזיוניים, לא מתאימים לאדם בתפקיד כל כך בכיר ועוד לאחר האסונות הרבים שפוקדים מדינה כמו שלנו, בכלל להגיד את זה בתקשורת זה מטופש בעיקר!!!!

    אבל אם אתם רוצים אותו מודח, בוא נדיח את כל חותמי מכתב השכירות לערבים המפורסם- דבריהם ביזיוניים לא פחות!!!!!!!!!!!

  • 7.

    שישרתו 3 שנים נטו כמו כולם בלי פוילע-שטיקים, אז יקבלו את כל ההערכה

    חסל סדר ''ישיבות הקומבינה'' (ההסדר), 10/12/10 10:43

    חושבים שהציבור מטומטם. משרתים שנה וכמה חודשים נטו במקום 3 שנים נטו שמשרת שאר הציבור, ומספרים לנו בובע-מייסס (סיפורי סבתא) כמה השירות שלהם מאתגר ואיכותי, וכי הם בעצם עושים שירות גדול ונפלא לעם ישראל.

  • 6.

    למה רק חברי הכנסת הדתיים מגיבים

    מגעיל, 10/12/10 10:40

    איפה כל שאר הלוזרים? מפקד שמשתמש בלשון שנאה כלפי חייליו שלו ראוי להיזרק מהצבא לאלתר
    אין לי בעיה עם התוכן של דבריו יש לי בעיה עם גסות הרוח של האיש. והוא עוד היה מפקד בה''ד 1. להקיא מהצבא הזה

    • כי כל השאר מסכימים איתו (ל''ת)

      חייל שעושה חצי שירות - זה לא חייל, 10/12/10 11:07

  • 5.

    חיילי ההסדר עושים מחצית השירות וזה לא הוגן

    חיל צנחנים בקבע, 10/12/10 10:39

    הדתים מיום ליום חוצפתם עולה וממראיה. ראבנים מושחתים מדברים בשם האלוהים, גוזרים קופונים חייםן על חשבון הציבור. נמאס מהדתיים המוחשתים הנצלנים ל אבחינם ינה אנטישמיות. הדתים קלת קיין רובצת עליהם ולכן אנו סובלים. די לאפליה ולקיפוח של החילונים.

    • וברוב חוצפתם הם גם רוב הנופלים במלחמות. (ל''ת)

      קרבי., 10/12/10 11:13

      • אל תתחיל לספור גופות. מספיק אם דמגוגיה...

        רותם, 10/12/10 11:50

        שישרתו כמו שאר הלוחמים

      • הם ממש לא רוב הנופלים

        יואב, 10/12/10 11:51

        נתחיל מזה שבמלחמות ישראל הגדולות עד וכולל מלחמת לבנון הראשונה, דתיים נעדרו מהשורות והיו מחזה נדיר (התחילו להתגייס רק באמצע שנות ה90). מאחר ורוב הנופלים היו במלחמות אלו אז אפשר להפסיק את הדיון בנקודה הזאת.

        דבר שני, רוב הדתיים לא משרתים בהסדר אלא עושים שירות רגיל, וגם אז הם לא מהווים רוב כפי שהמתנחלים מנסים לטעון. רק לסבר את האוזן, הגיבורים הגדולים של הציבור הדתי, קליין ופרץ, היו בוגרי מכינה צבאית, עשו 3 שנים סדיר ואין להם קשר לישיבת הסדר כזאת או אחרת.

        • לידעתך הדתיים נפלו גם בזמנו לפני שנות 90

          כי זה היה דור של דתיים ומסורתיים, 10/12/10 14:23

          רק בזמנו לא היה ישיבות הסדר כמו היום

          הרבה משפחות דתיות נפלו היקר להם מכל
          אבל פשוט לא ספרו אותם כדתיים

          כמו שעשו לתימנים קזזו להם הפיאות
          ואמרו שהם לא דתיים

        • יואב אתה לא יודע על מה אתה מדבר

          בייניש - רס''ל במיל' בצנחנים, 10/12/10 14:34

          מסלול ההסדר קיים כארבעעים (40!!!) שנה. אבא שלי היה אחד מראשוני הביינשים וחלק גדול מהחברים שלו במחזור נפלו בקרבות של מלחמת יום כיפור בחזית המצרית.
          לצערי, זה המשיך בכל המלחמות.
          לך להכין שיעורי בית לפני שאתה סתם משמיץ....
          העיקר שנהיה מאוחדים ולא נריב על שטויות.

      • ובנוסף לכל הצרות---הם כמעט% 100משרתים במילואים לעומת כ35% בציבור החיל (ל''ת)

        שלמה, 10/12/10 12:03

  • 4.

    הבני''שים הם צבא העם

    1, 10/12/10 10:39

    אפשר להבין את שאיפת המח''ט לגדל מפקדים שימשיכו בתפקידים, בקריירה צבאית, אבל אסור לבלום חיילים טובים שיחזרו תמיד לשרת ולפקד בהצטיינות בשעת פקודה.
    זה צבא העם, וחלק מהעם עיסוקו משלב ביטחון-לימוד, תרומה אזרחית וצבאית ללא ניתוק.

    • לימוד תורה זו לא תרומה אזרחית

      יואב, 10/12/10 11:16

      ומה תגיד על כל שאר הלוחמים שעושים שלוש שנים כפי שהחוק מחייב, הם לא צבא העם?

  • 3.

    צודק 100%. נמאס מעובדי האלילים עם הסמרטוטים על הראש! (ל''ת)

    ציוני, 10/12/10 10:38

    • ציוני - אתה לא. סמרטוט - אתה כן.

      יהודה בא-שלום , 10/12/10 11:31

      של נעליך מעל רגליך, כאשר אתה מדבר על בני ישיבות ההסדר. מיטב בנינו, חיילינו ולוחמינו, אנשים חדורי ערכים. צא אל בתי העלמין הצבאיים והצדע ליד קברו של כל אחד ואחד מהלוחמים הללו שנפלו, כדי שאתה ''בשם הדמוקרטיה וחופש הדיבור'', תוכל להשמיץ אותם.
      דבריך מחליאים וכל כולי מלא תחושת קבס.

      • מה שאמר המח''ט אמת ב-100%

        החייל שוייק, 10/12/10 12:25

        שישרתו כמו כולם בלי הנחות ובלי קיצורי דרך!
        אל תתלהם על הרוגים וקברים כי זה לא הנושא

        • נכון. המח''ט אמר אמת

          יהודה בא-שלום , 10/12/10 12:47

          והאמת שהמח''ט אמר, היא שהוא שונא את מסלול ישיבות ההסדר. שהוא לא רוצה הסדרניקים אצלו. זאת האמת שהוא אמר. זה הנושא. הוא לא רוצה את אלה שנותנים את חייהם במלוא מובן המלה ואינני מתלהם בכלל. לא על הרוגים ולא על קברים. אני מציין עובדה קיימת, רבים וטובים מבנינו שנפלו, היו הסדרניקים, בדיוק כשם שרבים וטובים מחללינו האחרים, לא היו כאלה. לענין משך השרות, כן הנחות, לא הנחות, אלה דברים שניתן לומר גם אחרת, מבלי להביע שנאה ומבלי לזרוע פילוג וזה, מה שעשה המח''ט. לכן הוא איננו ראוי, לא להמשיך בתפקידו זה ולא לשמש בשום תפקיד פיקודי. יש להדיחו לאלתר מתפקידו ומשורות צה''ל.

          • כדאי שתרגע. מדובר בעלות מול תועלת במערכת גדולה ולא יותר מכך.

            בעל הפזם, 10/12/10 15:24

            הוא לא הביע שנאה. הוא אמר שמדובר במסלול לא טוב. המסלול הזה הוא אכן מסלול מפלג, שבו אנשים מסויימים נשלחים לחצי מהשירות הרגיל. זוהי, במקרה הטוב, אפליה כלשהיא. לכן, שלא יתפלאו שאין מוציאים אותם להיות מפקדים כיוון שהם לא מוכנים להישאר לעשות תפקידים נוספים. המשוואה היא מאוד פשוטה - אתה רוצה להוביל ולפקד? אתה צריך לעשות ויתורים, כאשר ראש וראשון להם זה להראות נכונות לבצע מספר תפקידים ולא לעשות תפקיד פיקודי חצי שנה ולצאת קצין מהצבא ואחר כך לחזור למילואים כמפקד שהוא בהגדרה מפקד פחות מנוסה כיוון שעשה פחות תפקידים. מבחינת אופי ההפעלה שלה בשגרה ובעיקר בהיבטי בניית הכח, החטיבה היא מסגרת עצמאית, כמעט כמו עסק פרטי. העסק הזה רשאי ומחוייב לבנות לעצמו תרבות אירגונית ולהציב חזון לגבי אילו אנשים הוא רוצה אצלו. אינני מאשים את המח''ט על כך שהוא רוצה קבוצה מגובשת של אנשים מחוייבים שלא רואים את השחרור מעבר לבה''ד 1.

            אני אישית חושב שקיום המסלול הזה היא טעות והתחנפות, אך כרגע ככל הנראה מדובר ברע הכרחי אחרת בני הישיבות לא ישרתו. אם אני טועה והם ישרתו גם במצב אחר- שיוותרו על המסלול ויעשו שירות מלא כמוני ואחרים.

  • 2.

    בושה אם יפטרו אותו

    סטודנט וחייל דתי לאומי, 10/12/10 10:38

    בסך הכל אמר את האמת, די לסתימת פיות!

    • גם סטודנט גם דתי וגם לאומי

      בושה אם לא יפטרו אותו, 10/12/10 11:15

      יש לו חיילים מאחוריו שאמורים להסתער ברגע האמת ואם המפקד מזלזל בחייליו באופן כזה - צר לי אך איננו ראוי לתפקידו.

      • אתה לא מבין!!

        רותם, 10/12/10 11:49

        הוא רוצה לוחמים לשירות מלא!! כמו כולם!!

  • 1.

    לא רק לדבר

    חילוני מתל אביב, 10/12/10 10:36

    אין כמו הבנישי''ם בצבא,צריך לדאוג להדיח את הקצין הטיפש ללא דיחוי,דיבורים בלבד על הדחה לא יועילו.

    • מגניב אני עושה 3 שנים והם שנה וחצי, אף פעם לא יכלו להם (ל''ת)

      אמיר, 10/12/10 11:34

    • צודק!!!!!!!!!!! (ל''ת)

      אורית, 12/12/10 19:48

    • פעם אחת להגיד האמת

      ליברל, 13/12/10 21:05

      זה שנושאי הכיפות הם לוחמים פנאטיים ויוצאים לקרב במצוות האל זו סכנה גדולה. בואו לא נשכח שמשקלם עולה והסיכוי שהם ישמעו לסמכות תורנית ולא לסמכות צבאית במקרה של עימות בניהם, הולך וגדל
      אני מפחד