• 31.

    למגיב 30 - ספר ספר

    סקרנאל, 09/08/10 15:03

    לא יפה לשמור הכל לעצמך.
    יש סיפורים שכולם צריכים לדעת, בטח לגבי אלו המתחזים לצדיקים גמורים.

  • 30.

    עו''ד ציפורי ה...

    ציפורים מתות בסתר, 04/07/10 11:01

    למה החלטתם לשים תמונה של עו''ד ציפורי ולפרסם אותו עוד יותר? ומי הוא שיאמר שאדם אחר כלשהו הוא ''איש אמת''? הרי ציפורי בעצמו אינו איש אמת. משך שנים רבות הוא משקר לרבים וטובים. הוא משקר אפילו לאשתו הנאמנה. הוא בוודאי אפילו לא סיפר לה את האמת על ההרשעה שלו, כשהיה סא''ל בפרקליטות, לפני שנים רבות, בהתנהגות שאינה הולמת קצין. הוא בוודאי לא סיפר לה עוד כל מיני דברים, שהיה חשוב שהיא תדע עליו ועל התנהגותו במהלך כל שנות נישואיהם.

  • 29.

    צ ל ש לאלי מכלסון

    קרוב משפחה, 12/12/09 16:45

    האם יש משהו שיודע מה עובר לאדם בראש מזמן
    שיורים עליו מכל כיוון והוא צריך להמשיך לתפקד ולהצילח לשרוד ?
    לשאלה הזו מעט אנשים יכולים לענות כי באותם
    רגעים לא הם אשר תיפקדו אלה המכונה שנימצאת
    בתוכם תיפקדה . הם אינם יודעם איך הצליחו לבצע לטובה או לרעה. כי הם פשוט ביצעו .

    אין אנו יכולים לשפוט אותם על מעשיהם

    כי אחרת כל חייל או קצין יבואו לצבא עם

    עורך דין וישאלו אותו לפני כל ביצוע פעולה

    האם היא לא תפגע בו בהמשך שרותו

    אם חייל/ קצין לא הצליח להציל את חברו

    אם חייל/ קצין לא עמד במטרת המבצע החילוץ

    האם על שיקול הדעת של חייל/ קצין אם להקריב

    חיים של חייל אחד או להקריב חיים של צוות

    שלם של טנק בזמן מלחמה ( כאשר יורים עליך

    מכל כיוון אפשרי) ניתן להעמדה לדין חייל /

    קצין ?

    הבהרה : כח החילוץ לא היה אדם אחד אשר אפשר

    להפנות רק אליו את האשמות .


    להזכירכם האירוע הסתיים עם הרוג אחד

    מה היה קורה אם בזמן ההיתעקשות לחילוץ

    היו 5 הרוגים ? מה אז

    מגד גדוד של גולני צוטט


    הייתי הולך אחריו למלחמה הבאה

    צצצצצלללללללשששששש!!!!!לאלי מיכלסון

  • 28.

    מעניין נה היה קורה עם בזמן החילוץ היה נופל!!!!! (ל''ת)

    קרוב משפחה, 12/12/09 16:09

  • 27.

    לדאוג להורים

    יצק, 10/12/09 01:25

    אילו היו מוצאים דרך לכל ההורים ואו משפחה, שאיבדה בן או בת, דרך לתחילת טיפןל ע''י פסיכולוג כל המסע הזה שההורים והצבא עושים היה נמנע.
    ניסיון לחסוך בהוצאות כאלו ואחרות בסוף חוזר כבומרנג.
    מדינה שאזרחיה חוו שכול כה רב עדיין לא למדה לטפל באזרחיה .

  • 26.

    שכל מהו? (ל''ת)

    יצק, 10/12/09 01:16

  • 25.

    תא''ל פלנט: תתבייש לך

    מישהי, 08/12/09 23:23

    ''במסגרת זו אף כללנו בדוח מספר קביעות מוטות לחובת רס''ן אלי מיכלסון, מתוך תקווה שהדבר יביא לסיום ההתדיינויות בנוגע לאירוע''
     

  • 24.

    20 צודק המשימה הראשונה של הורים היא לדאוג שילדיהם ישרדו-

    אלינור, 08/12/09 15:54

    הורה שהילדים שלו לא שרדו בהחלט צריך להרגיש הרגשת כישלון גדולה, היקום לא מקבל תירוצים רק פעולה ותוצאה, הפעולה היא חינוך טוב שמוביל להשרדות או כישלון בחינוך שמוביל למוות.

    אם מישהוא מבינכם חושב שלמישהוא בישראל איכפת מהילד הזה אז אתם טועים, זה יותר עניין של ההורים שלו, אנחנו ממשיכים ללכת לים בקיץ ולהינות ממשחקי המחשב בחורף, כל הורה צריך לשמור על ילדיו- לא הצליח ישלם את המחיר לללללבבבבדדדד.

  • 23.

    למס' 20: מה אתה?? אידיוט או חצוף?... (ל''ת)

    ד''ר אביבה כהן לביא, 08/12/09 15:27

  • 22.

    בדיחה

    יעקב, 08/12/09 15:11

    במילחמה הבאה ילחמו החיילים עים העורכי דין של הוריהם החיזבלה ישתינו מרוב צחוק

  • 21.

    לחזור אחורה

    יוסי תל אביב, 08/12/09 15:08

    ומה עים מלחמת 73 מה עים חטיבה 401 זה רעיון ניגש כולנו לבגץ

  • 20.

    ההורים אשמים - הם ורק הם הפקירו את בנם עכשיו הם מחפשים תירוצים

    אורן שלום, 08/12/09 11:59

    הורה שמחנך את בנו שטוב למות בעד ארציינו כאשר אחרים לא משרתים או שילדיהם של העשירים והמקושרים מקבלים חוקית ג'ובים קרוב לבית - הורה כזה נענש - הטבע לא טועה '' מי שסובל הוא האשם'' ואני מציע שתורידו את הסיפור הזה של מותו מהפרק - זה לא מעניין אף אחד.

  • 19.

    גועל נפש של צבא

    סקרנאל, 08/12/09 09:32

    במקום להודות שהסמג''ד היה גיבור, האדם היחיד בכל המלחמה הזאת שניסה ופעל לחלץ את קובי, אז ההורים שטופי צער וזעם מחפשים את האשם מתחת לפנס.
    הסמג''ד היה שם - אז הוא אשם.
    לא הדרג המדיני שנכנס למלחמה
    לא הדרג הצבאי פיקודי שלא הכין את הצבא כראוי.
    לא האויב האכזר.
    מי שלדעתם (האומללה) אשם זה הסמג''ד.

    איזה עולם הפוך......

    והצבא, במקום להגן על טובי בניו, מוכר אותו בעבור נזיד עדשים.
    בכדי לרצות משפחה שכולה (שדבר לא ינחמה), הם מוכנים להקריב לעולה קצין מצטיין וגיבור שכל ועדות הבדיקה קבעו חד משמעית שהוא ראוי לצל''ש.

    ביזיון !!!

    • מה נראה לך!?!?

      תלמידה של אליעזר, 27/02/11 19:11

      אתה באמת חושב שזה מזעם?וצער??ממש לא זה פשוט מהעובדה שחייב להעשות צדק...וכן הסמג''ד אשם הוא היה שם והוא ברח אז כן זה הופך אותו לאשם למה הם הלכו והצילו את המ''מ? למה הם הלכו והצילו עוד 5 חיילים? הסמג''ד פשוט הסיק שאין לקובי סיכוי אז הוא העדיף ללכת והציל אנשים אחרים רק שהוא לא ידע לשקובי כן היה סיכוי ואולי יותר טוב מלכל אחד אחר שהוא ''הציל'' אז אם אתה לא יודע מה הלך שם ואם אתה לא מקושר למקרה הזה עדיף שאת הדעות המטוממטמות שלך תשאיר לעצמך...ואם אתה חושב שזה מצער או מזעם אתה חושב שגם מה שההורים של גלעד שליט עושים זה מצער וזעם?כי זה בדיוק אותו מקרה זה הפקרות של מפקד..של צה''ל..רק שהמקרה של קובי נגמר בסוף קצת יותר טרגי משל גלעד נקווה שהם לא יפקירו גם אותו למוות.. אזמשפט אחרון ''יש דברים שהשתיקה יפה להם''..ואם אין לך משו חכם לרשום אז עדיף שלא תרשום..

  • 18.

    יש לחזק את הצבא שיגן על הקצין-זה בנפשנו

    גלעד ירושלים, 08/12/09 08:54

    אין פה שום ענין משפטי. יש פה הורים שכולים עם כאב. אין בין זה להאשמתו של הקצין כלום וודאי שאסור להקריבו על מזבח הכאב שלהם, שאליו אני מלא אמפטיה.
    הקצין הזה פעל היטב בקרב ואי אפשר לדון בכל החלטה שלו במהלך הקרב בצורה מדעית,אחרת נבדוק כל קרב וכל קצין ונהרוס את הצבא לגמרי,כי בוודאי הם קיבלו החלטות שגויות שעלו בחיי אדם(מי שלא מסכים,כנראה לא מבין מה זה מלחמה)
    רק בגלל שההורים הספציפיים האלה לוחצים?
    היו טעויות גדולות מזה במלחמה רק שם אין הורה ספציפי שתובע את המערכת.המערכת צריכה להגן על הקצין.עם כל הרגישות להורים זה יביא להרס הצבא וזו גם אפלית הקצין הזה על פני חבריו שלא נתבעו (ותתפלאו,גם להם נהרגו חיילים).
    מספיק לי שחייליו ומפקדיו שחושבים שהוא תפקד כראוי,השאר זה כמו שכתבתי לעיל.

  • 17.

    טוקבקיסטים עלינו

    אפי, 08/12/09 02:26

    יפה . גם הצבא מפעיל טוקבקיסטים ??!!

    • תגידו, עוה''ד לוקח כפול כסף, גם על החלק שלו בוועדה וגם על הגשת הבגץ נגד (ל''ת)

      הוועדה, כלומר נגד עצמו?! חחחחח, 08/12/09 06:49

    • ואני חשבתי שהתמונה תספיק... (ל''ת)

      הקן לציפור, 08/12/09 21:47

  • 16.

    כמה עוד?!

    קן לציפור, 07/12/09 22:17

    מהכתבה ברור שהאיש והדיוקן בעלת תמונת הפספורט הענקית הוא זה שגרם לכל הטררם מלכתחילה לא?! אז על מה ולמה הפרסום?! רק חסר היה לשים מתחת את מספר הטלפון שלו - ''א. א. א. הגהות, פסיקים ונקודות - אל תתקשר אלינו, אנחנו בטוח נתקשר אליך''.

    • גם כשעוה''ד מטייח - הצבא אשם?.... מעניין מאד.

      חוסר הבנת הנקרא?, 07/12/09 22:49

      אז מה היה לנו פה? ועדת חקירה שלא ממש חקרה; עורך דין שהשתתף בוועדת החקירה רק טוען עכשיו שהוא בכלל רק עבר במקרה בסביבה; ובעיקר משפחה שכולה שנראה שעושים כסף על חשבון האבל הפרטי והעצום שלה. כואב הלב.

  • 15.

    הסמג''ד תיפקד ופיקד על הגדוד במלחמה-מה רוצים ממנו?

    כולם היו תחת אש, 07/12/09 21:51

    האם מאשימים אותו על שלא נטש את הגדוד?
    והאם בכלל היה יכול לחלץ בידיו החשופות את הפצוע מהטנק תחת אש ?
    הוא תפס את הפיקוד על הגדוד במקום המג''ד הפצוע. לזאת הועיד אותו הצבא.
    הוא העביר את החילוץ אל ההנדסה. וקרה אסון
    ולא הצליחו לחלצו בזמן.
    האם זה הופך אותו לפושע ?
    בבקשה תחשבו-אל תתפסו פיקוד! אל תהיו בקרב!
    אל תחתמו קבע, ואז לא תואשמו !!!!!!!!!!

  • 14.

    ל-12: לטובת זכרו של קובי חייבים לחפור כדי להמנע ממקרים כאלו, ולהעניש (ל''ת)

    את מי שבאמת אשם בטרגדיה, אם יש כזה, 07/12/09 21:30

  • 13.

    יד לוחצת יד

    הרצל, 07/12/09 19:40

    רצו כנראה לחסל את הפרשה אבל ההורים לא נתנו יד ואז צה''ל חזר בו או נבהל מהמעשה.

    • בעיה בהבנת הנקרא

      גיל, 07/12/09 21:30

      פרקליט ההורים נדחף לצוות הבדיקה ובעצם הכניס תובנות של ההורים לדו''ח וזה בעצם מה שהם רצו לשמוע - אשם בנפילתו של בנם.

      • לא מדויק

        אחד, 07/12/09 22:48

        פלנט עצמו אומר שהזמין את הפרקליט אז קשה לומר שהוא נדחף. שנית, סביר שפלנט עשה זאת כדי למצוא ,יחד אתו, ניסוח שירצה את ההורים ויסגור את התיק. אבל אלה לא רוצים פשרה אלא נקמה בסמג''ד. בינתיים, פלנט שנבהל ממהתלהמות נגד הסמג''ד מחד, ומהלחצים של החבר'ה בשריון, מאידך, יישר קו וחזר בו. וזה מה שקרה.

  • 12.

    להורים יקרים- משתתף באבלכם. מבקש ממכם תפנו את האינרגיות שלכם

    חיים, 07/12/09 19:25

    שלכם לאפיקים חיביים.
    במלחמה - והייתי בכמה, רק מעטים מתעלים להיות דמויות מופת כמו סרן רועי קליין ואורי אילן. יש עוד רבים וראויים וסליחה על כל מי שלא הזכרתי.
    תפסיקו לחפור, לטובת זכרו של קובי ז''ל.

  • 11.

    חקירות צה''ל

    אלי, 07/12/09 19:23

    ועכשיו אפשר להבין יותר טוב מה משמעות המושג ''צה''ל חוקר את עצמו''.

  • 10.

    זה תחקיר זה?

    המום, 07/12/09 19:16

    תחקיר הוא מסמך המסכם באופן יסדוי חקירה של ארוע, המתבססת על עובדות נטו.
    כאן, נראה שיש משא ומתן בין הצבא ובין משפחת החלל על מסקנות התחקיר.

    ליבי עם המשפחה השכולה ואני כואב עד מאד את אובדנו של הבן ואת יגונם, כאבם וסבלם.
    יחד עם זאת, ההתנהלות הזאת מצד הצבא היא לא פחות משערוריה.

    זה אמור להיות תחקיר מבצעי בו רק העובדות מדברות ולא מסמך יצירתי שמטרתו להוות פרס תנחומים למשפחה שכולה.

  • 9.

    2-7 ( גרשון וחבריו!!!) כלל לא קראו הכתבה ופוגעים המשפ' השכולה (ל''ת)

    זה אותו גרשון! שכחתם?, 07/12/09 19:15

  • 8.

    מעניין מה חיים צמח יגיד עכשיו...שוב ישתלח במפקדים ולוחמים?... (ל''ת)

    בושה, 07/12/09 19:07

  • 7.

    ככה זה כשנותנים להורים שכולים לנהלח תחקירים ולהכפיש מפקדים מצטיינים (ל''ת)

    מפקד, 07/12/09 19:06

  • 6.

    לינץ' מכוער בקצין בכיר לוחם

    גיל אזולאי, 07/12/09 19:04

    עם כל הצער אין להורי החלל זכות לבצע מסע נקמה בקצין לוחם. גם אם היה הקצין טועה בשיקול דעתו (והוא לא טעה כנראה) - זה ליגיטימי והמסגרות המקצועיות צריכות לדון בדבר ולהפיק לקחים במידת הצורך

  • 5.

    אינני מצוי בסוד העובדות, אבל...

    חיים, 07/12/09 18:58

    לא ייתכן שתחקיר של צה''ל יקבל את ''אישור'' המשפחה. לצה''ל חייבת להיות אמת אחת המבוססת על תחקירים ועובדות ואשר לא נתונה למו''מ עם אף אחד.

  • 4.

    חבל לי על ההורים שבמקום להשלים עם מות בנם, הם רק מחפשים אשם.

    מיני מיי, 07/12/09 18:54

    כאילו זה מה שיחזיר אותו לחיים, או לפחות יתן להם מנוח.
    וכמובן במסגרת זה יש קרבנות.

  • 3.

    תאשימו את החיזבאללה

    אמיר, 07/12/09 18:52

    למה המשפחה יוצאת בהאשמות הבן נהרג בקרב ולא בספרייה באוניברסיטה, שצה''ל יתחקר ויפיק לקחים ולא יחשוש מהורים שכולים

  • 2.

    האלוף ופקודיו משקרים ממציאים ויוצרים דוח פקטיבי לפגוע בשם הנופל (ל''ת)

    תדע כל אם עבריה שלשוא!!!, 07/12/09 18:38

    • זה בדיוק ההפך ממה שקרה... תקרא את הכתבה. (ל''ת)

      ידע כל טוקבקיסט שצריך לקרוא לפני שכותבים, 07/12/09 21:22

  • 1.

    טרגדיה על טרגדיה (ל''ת)

    עופר שיפמן, 07/12/09 18:19