- 14.
עודד, 07/12/09 10:25
הבעיה עם ה''מוסיקה הים תיכונית'' איננה בהכרח הסגנון המזרחי שלה. הבעיה היא מעצם טיבה כאנטי-אומנות ואנטי-יצירתיות. מטרת הז'אנר הזה היא אחת- לעשות כסף והרבה. כך גם ההיפ-הופ בנוסך סבלימינל ושארי בשרו. זוהי בדיוק הכוונה גם של ''האח הגדול'', ''השרדות'' וכל שאר ה''ראליטי'', רוב תוכניות ההומור בטלוויזיה, הפסטיגל ושאר הצגות חנוכה ורוב תוכניות הילדים ( יובל המבולבל, ''סופי ומופי'', ושאר ירקות כאלה ). כל אלה אינם ''תרבות'' כפי שטועים לחשוב, בדיוק כמו שפירסומת, בד''כ, אינה אומנות ואינה תרבות. הוויכוח אינו סביב סובלנות כלפי טעמו של האחר, אלא על מה ההשפעה על כל מוצרי הצריכה הללו על החברה, התרבות שלנו, על חינוך ילדינו ועל עתיד המדינה שלנו כמדינה טכנולוגית, יתירת ידע, ושיודעת להגן על עצמה בחוכמה ותיחכום. מי שעיניו בראשו חייב להבין כי לכל הקלוקלים הללו תהיה השפעה גדולה מאד על כל אלה בעוד שנים מספר, אולי דור, אולי פחות. גדל כאן דור של ילדים אשר לא תהיה לו תרבות ראויה לשמה וכל השכלתו ה''תרבותית'' תהיה הומור זוועתי של ערוץ 2, קפיצה על שולחנות של עינת שרוף, ריקודי עמבה ו-120 דציבלים הבוקעים ממכונית עארסים חולפת.
- 13.
פעם ראשונה שאני מסכים אתך אבל...
מוני, 07/12/09 03:45
- 12.
המוסיקה הים תיכונית הישראלית ריקה מתוכן, לא מעניינת ואינפנטילית
גורו, 07/12/09 00:59
-
Ha Mafziz, 07/12/09 17:56
Haval she ata kol kah mezalzel ba musica a mizrahit
Rak le yediaatha a musica a maaravit be shalei shnot a 60,70,80 ve 90 aita ; lo raa bihlal bo nazkir omanim muxsharim kmo Sting U2 ,Elton John letzad laakat Abba
ve afilu Madonna
Ke ehad she okev ahar a musica a maravit shel shnot a 2000 yodea she a musica a maaravit shel aiom shithit reikanit zola lo neima bihlal,a rama a miktzoiit yeruda me od ve hasrat tohen
Eim niglosh le ahat a medinot a mizrahiot a hashuvot kmo Turkya nemashal ve gam artzot arav niree she a rama a musicalit sham eishtapra me od ve af ola be ramata al pney a maarav
eim nazkir omanim kmo Funda Arar ve Sezen Aksu niree she mi a movilim ba thoum a musicali ve meyazgim et musicat shnot a 2000 be kavod rav
a zlil eihouti be yoter
pashout needar lishmua en et eihout a sound ve en et a rama a musicalit mibhinat a tecst azmo
-
- 11.
maariv tamid motze eize psichi she yabit milemala
Ha Mafziz, 06/12/09 23:16
- 10.
התנשאות זאת גם גישה של ''הבנת'' תרבות אחרת כדי להיות פוליטיקלי קורקט.
מוזו קינו, 06/12/09 23:15
ובהזדמנות זאת אני רוצה לומר שהמוסיקה הישראלית הטובה ביותר אחרי קום המדינה היא של:
סשה ארגוב
שמוליק קראוס
נעמי שמר
מתי כספי
משה וילנסקי
וגם
יאיר רוזנבלום
נורית הירש
בני ברמן
דפנה אילת (שיר אחד)
שלמה ארצי (2-4 שירים)
ולא זוכר מי עוד.
ולגבי מוזיקה מזרחית ישנם מעט מאוד שירים שאני מסוגל לשמוע (פפלפל מסרי, ג'ו אמר) - אז מדוע לשקר ולהתיפיף? עדיף ללכת ולשמוע סונטה לפסנתר של סקרלטי... -
- 9.
זמר מזרחי אינו זמר שבא ממוצא מזרחי ,זה מושג ששייך לסגנון ים-תיכוני
מוסיקאית, 06/12/09 22:31
- 8.
ma she a miuhad be zohar argov
HA MAFZIZ, 06/12/09 22:25
she davka a spontanniout plus a elieget shelo afhou oto le superstar
zohar argov shar mi a nefesh
ou lo aia zakouk le tavim musicalimn kedey lashir
musica mizrahit ei musica kizbit
ei lo musica shel mitnaseim
ela musica shel tzohanim aravim yevanim ve turkim lezad parsim etc
muusica mizrahit ei lo musica shel mikis theodorakis naa muskouri or maria farantouri
ei musica shel a amha
shel a shxounot
shel a pushtak ba rehov
shel a Frech eim tirzu
smusica shelohley shwarma ve measheney nargila
ah yahad eim zot ei musica she mitmazeget
eim a ZATAR A GALIM A YAM TIHONIIM A dkalim ARVOT a negev midbariot judah
a galil FALASTIN RAMALAH ETC
ei musicat bar shorshit
KMO A SABRA KOTZANI MI MAHOUTZ VE MATOK MIBIFNIM
BE EHLET
lo musica shel intelectualim maraviim
- 7.
ההבדלים בגישות עמוקים מההבדל בין קרן פלס וקובי פרץ
יש הבדלים באיכות היצירה, 06/12/09 22:11
ולכן אודה ואומר שקרן פלס בכלל לא כוס התה שלי, ושהייתי מעדיפה את זוהר ארגוב. אני בכלל שייכת לאסכולת אריק איינשטיין, החברים של נטשה ואפילו כבוד לאינפקט מאשרום. גם אריק ברמן לא רע. ויש עוד ...
אז כן יש יצירה ישראלית ברמה, שיכולה גם להתחרות ביצירות בינלאומיות ולא לצאת פריארית ומצד שני יש דברים שאני שומעת שאני פשוט מקבלת צמרמורת. זה מתחיל באתה תותח, דרך מונו - מונו, ועוד כל מיני דברים שהאוזן שלי נאלצת לשמוע בעל כורחה.
אז מה שאני אומרת - אין פסול במוסיקה מזרחית - עמיר בניון הוא דוגמה טובה, ויש עוד. אבל - תחשבו קצת פחות על המכנה הנמוך ויותר על אמירה תרבותית. את סקאזי למשל אני פחות אוהבת - אם כבר מזכירים את אינפקט מאשרום.
- 6.
אני תימני גאה, ולא אקשיב כל הזבל הזה שאתה מכנה אותו פלוראליזם
בלבלת אותי, 06/12/09 21:58
- 5.
סילוף ההיסטוריה! האם זה נעשה בתמימות?
HaMashkif , 06/12/09 21:49
בל נשכח שהכותב הוא נכדו של ב.ג, ולכן כל מה שנראה כנסיון לשכתוב ההיסטוריה ושיפוצה הוא חשוד.אנשים שלא חוו את היסטוריית הקמת המדינה וראשית צמיחתה, או שלא למדו עליהן עלולים להסיק מהמאמר שעם תחילת הציונות המדינית החלו שני תהליכים אידיאליים:
א. היה מאמץ מכוון להפסיק ולהרוס את הכתתיות והפלגנות, תוך מתן כבוד הדדי לכולם.
ב.פעילות נמרצת לשלוב תרבותי וחברתי תוך יצירת ''מכנה משותף מבליל התרבויות''. כמה שזה רחוק מהאמת! הכתתיות והפלגנות ושנאת האחר היו חלק בלתי נפרד מהתהליך ההיסטורי של הקמת המדינה וצעדיה הראשונים. ב.ג, סבו של הכותב, היה מהאבות הרוחנים של הפילוג. זה הוא שקרא ליהודי אירופה, שרידי השואה ''אבק אדם'' והוא שכנה את בגין במשך שנים ''האיש ההוא''. הוא אף ניסה ליצור עברית חדשה, נטולת ''את'', שלא הייתה נחלתו של אף שבט או פלג בעם.
העיקר, לא היה שום נסיון לצור ''מכנה משותף מבליל התרבויות''. נהפוך הוא: היתה קיימת אך ורק תרבות מוכרת רשמית אחת ויחידה: זו של החילונים האשכנזים יוצאי אירופה. על כל היתר היה מוטל לזרוק לפח האשפה את מטענם התרבותי, כולל ההיגוי הגרוני המזרחי הטיפוסי. המוסיקה המזרחית דוכאה. מי שדבר בחית ועין גרוניות נחשב כפרימיטבי. לאיבן גבירול קראו אבן גבירול!
אמונת המייסדים לא הייתה ש''המאחד רב על המפריד''! אמונתם ופעלם היו שכל עולה המגיע לישראל חייב להתיישר לפי המודל המקובל על המייסדים. גזיזת פאות ילדי תימן היא רק דוגמא.
מפאת גילו והשכלתו אני בספק שהכותב לא מודע לעובדות ההסטוריות האמיתיות, ולכן נסיונו לשכתב את ההיסטוריה ולהעניק לדור המייסדים זכויות והילה שלא מגיעות להם נראה מתוכנן במזיד. זה אך ורק מוסיף לחוסר אמינותו בעיני הקוראים.
אני מקווה ש-נרג' לא יצנזרו גם הפעם.
- 4.
אורי, 06/12/09 21:26
לשם שינוי כמות השטויות שלך קטנה יחסית .
לגופו של עניין אני לגמרי בצד של שרלה שרון בוויכוח, אבל הייתי בחתונה לא מזמן, שרו שירי ארץ ישראל בשקופיות והכל היה נחמד ורקדו לצלילי שירי שנות ה-60 ,רגוע חביב ,ואז שם התקליטן מוזיקה מזרחית באותו רגע כאילו עבר חשמל באולם ההשתתפות בריקודים וההתלהבות גברה פלאים .
ובכן דעתי לא השתנתה אבל ברור לי שיש צדדים לכאן ולכאן.
- 3.
- 2.
סקרנות ואהבת המיגוון יגשרו בין אנשים.
מושיק, 06/12/09 18:15
- 1.
אמנון, 06/12/09 18:00
המונח 'התנשאות מפורש בדרך כלל כמבט כלפי מטה על נחותים 'ממך.
להתנשאות יש גם פירוש אחר - הרצון להביט למעלה על דברים נישאים ממך.
תחומי האומנות והמוזיקה יכולים לשאת אותנו להתעלות רוחנית ונפשית. אם רק נרצה אנחנו להתאמץ ולהתעלות.
השאלה אם אנחנו באמת רוצים ובאמת מעוניינים לצרוך תרבות ''גבוה'' שדורשת מאיתנו להתאמץ.
נדמה לי שכיום יש יותר ויותר אמנים המנסים לכוון נמוך למטרות עיסקיות ולא אומנותיות (כך לפחות מודים בראיונות בעיתונות רוב היוצרים והמבצעים ''הים-תיכוניים'').
אני לא אומר שאלתרמן וסשה ארגוב לא רצו להרוויח כסף, אבל זה לא ניכך ביצירותיהם הקלאסיות, בהן נשקלה כל מילה וחושב כל צליל; יצירות שישרדו לדורות והמאפשרות התעלות (למי שמוכן להתאמץ להקשיב).
קל מאד להיות פוסט מודרניסטי ולומר ''הכל טוב, הכל נכון, כולם שווים, בסבבה...''.
אבל אם תידרש לחנך נוער לאומנות ולמוזיקה, מה יהיו המדדים שלך בבחירת הרפרטואר?-
yossi bublil, 06/12/09 21:51
קל מאד להיות פוסט מודרניסטי ולומר ''הכל טוב, הכל נכון, כולם שווים, בסבבה...''.
אבל אם תידרש לחנך נוער לאומנות ולמוזיקה, מה יהיו המדדים שלך בבחירת הרפרטואר?
as you have seen, the writer is also confused
שכן הרייטינג אינו אמור להיות המדד לאיכות או לטעם טוב.הפופוליזם אינו מדד לאיכות היוצרים אלא לרמת ההחנפה למכנה המשותף הנמוך.
moreover, his semi-egaltarian approach has an objective, it is not necessarily philosophical
ם ההתנשאות התרבותית ראויה לגינוי, כי הבוז לשונה אינו מקרב רחוקים אלא מגביר את הניכור והריחוק שלנו זה מזה.
it is very difficult to decide which texts should be part of the canon. usually in a democracy the issue is resolved in parliament, where the most powerful group dictates the repertoire or reaches a compromise with others. thus a discourse is settled for a while
as you have noted postmodernist theory causes a problem in fixating cultural hierarchies and not because we don't have different tastes but because if one is not a religious person then he/she lac transcendental
-