- 52.
לוחם גאה בגדוד 12, 24/12/09 17:56
- 51.
EYG, 30/11/09 22:39
- 50.
- 49.
- 48.
רופא???? הוא רוצה להיות רופא????
?????????????????????????????, 29/11/09 14:40
- 47.
כולי צמרמורת שאני קורא את זה. צריך לשלוח את המפקדים האלה למאסרי עולם,
אבי, 29/11/09 12:44
- 46.
הדבר הזה דורש חקירה מידית של מישטרה אזרחית שסוף כול סוף תסים קץ לתופעה
פקק תנועה , 29/11/09 12:27
- 45.
- 44.
לזרוק את כל מפקדי הגבוהים לכלא
שישנו בבסיס, 29/11/09 03:32
- 43.
הייתי בקקצ עם פלק, 29/11/09 00:34
- 42.
אמנון אשד, 29/11/09 00:14
- 41.
הקצינים בצהל צריכים למצוא דרך להתפרק לחיילים עם משהו מועיל
my story , 28/11/09 23:00
- 40.
בגולני משרתים קצינים ומ''כים סדיסטים
אזרח, 28/11/09 21:51
-
- 39.
מוהנדס, 28/11/09 20:23
-
-
גולני, 07/12/09 13:39
-
-
- 38.
לא משנה! העיקר שמעכשיו מישהו יבין שצריך לשים קץ לזה.
איך הגענו לזה...., 28/11/09 20:18
כ''כ חבל. אגרופים? בעיטות? למה? מה זה נותן. כלום! וממה זה נובע? כנראה שמפחד. רק מי שמפחד נוהג כך. בטח אומרים אחד לשני... לפני שהוא יפחיד אותי, אז אני אפחיד אותו! ואיך באלימות! חבל פשוט חבל, החיים יפים לא? אלימות שנובעת מטיפשות, אין דרך אחרת להגדיר זאת! אני בטוח במיליארד אחוז! ויותר מזה, בביליון אחוז! שהאלימות תעלם כלא היתה! נחייה ונראה... ועוד איך נחייה ונראה...הכלבים נובחים... והשיירה עוברת! ועוד איך עוברת! יש מי שניזון מדימיונות על פחדים...ועוד ניזון ממעשים בפועל שמחזקים את הפחדים ואף מטבל זאת במעשים רעים למכביר, אנוכיות יתרה, ולעג ל''חלש'' כביכול שחפץ בצדק וטוב. ויש מי שניזון מהידיעה הברורה והחד משמעית על כך שהארץ הזו תימלא במעשים טובים, דברים טובים וצדק! ואולם ברור לכל, שהצעד הראשון הוא פשוט, לא לאלימות! לא לגזל! ולא ללעג! כ''כ פשוט, מה פשוט יותר מלא להכות? או ללעוג? או לדבר רעה? לא יעזור לאף אחד כלום! הרשע יעלם כלא היה! איך? נחייה ונראה! יש ''מפת דרכים'' בדרך של רוע מול רוע (מעניין לאן זה יוביל...) או בדרך של הדברת הרוע וע''י חינוך למעשים טובים!
- 37.
- 36.
מ''כ שמעורב בסיפור, 28/11/09 15:47
הכתבה הזאת היא מסע הכפשות מכוער של מפקדי הבסיס וזה כדי לנקות את שמם לצד הורים בעלי השפעה (כמו מנכלית דפי זהב) על מנת להרוס חיי אלה שבאמת עבדו ועדיין עובדים קשה ולשמור על התחת של הממח, סמגד ומגד הבאח המהולל עמית פישר. ביזיון! 90 אחוז מהדברים האלה לא קרו כפי שמתוארים ואתם התקשורת מונעים משיקולים פנימיים. אני מאחל ליום שהדברים האמיתיים יצאו לאור, ואז יקבלו בראש מי שצריך. מהמפ הביזיוני שהודח ועד למגד היותר ביזיוני שעדיין בתפקיד וחוגג את נצחון הדרגה על הרצון הטוב. 3א.-
תסביר לי באמת את כל הנושא של החיזוקית, חישולית חיבוקית ופיצוצית?גוגו, 28/11/09 20:25
אם זה ברוח טובה, נועד להפגין הערכה, לחישול, וכו' פחות מעניין אותי. אני (שהייתי מ''כ,סמ''ח ברוב השירות) ממש לא מבין. אצלנו היו קדרים מחלקתיים וכדומה, אבל לא הייתה אלימות פיזית ולא מילולית.
זה די מטורף וממש לא נראה לי מחשל לכלום. גם בקורסי לוט''ר קצת ירדו הנעניין של לפרק חייל לחתיכות ולהפוך אותו לנכה על מנת להעביר פואנטה לשאר. אז מה הפואנטה שלכם?
לא מכיר את שאר הסגל שאתה מציין, אבל לדעתי אם הם לא מכירים את שיגרת האימון של החיילים שלהם - הם כישלון פיקודי, נקודה. -
-
- 35.
- 34.
- 33.
יוצא גולני 12,, 28/11/09 13:15
אין ספק שאלימות פיזית אינה מקובלת. לא יעלה על הדעת מצב של מפקד מבודד טירון ו''מטפל בו'' ביחידות. אבל מכאן ועד בכיינות ויילות על שכיבות שמיכה, ואחד על אחד המרחק רב. חוקרי מצח נבהלים משכיבות שמיכה- הגיוני-
הבעיה מתחילה במפקד הבא''ח, ומפקד המחזור שלא מכירים את הנעשה בפלוגות. לא מכירים את המפקדים שלהם. היכרות אישית של מג''ד הבא''ח עם מפקדיו החל מרמת מ''כ ומעלה היא הכרחית ובמיוחד בגולני. בגדוד לא יתכן מצב שמג''ד לא מכיר את אחרון המכ''ים שלו, כיוון שמ''כ יכול לפקד על משימה כיתתית שיכולה לסבך את הצבא כולו אם לא תבוצע כראוי. מג''ד הבא''ח בחר בדרך הקלה של כיסוי תחת. הדיח את רב סגל הפלוגה והאשים האשמות שווא גם מפקדים שהטירונים החליטו לסגור איתם חשבון על ידי מילוי נייר שנקרא ''חוות דעת מפקד''. הטירונים הבכיינים (לא כולם) שהתאמצו מעט ניצלו את ההזדמנות וכתבו חוות דעת שיקרית ובכיינית על מפקדיהם ועל פי חוות דעת זו החליט המג''ד להדיח מפקדים. ממתי נותנים לטירון עוד לא השלים 3 חודשים למלא חוות דעת על מפקדיו? פעם ראשונה שמלאתי סוציומטרי בצבא היה בקורס קצינים וגם זו היתה חוות דעת של חניך על חניך ולא על מפקד.
- 32.
-
נח''ל, 10/12/09 09:12
-
- 31.
גיא, 28/11/09 12:47
כלוחם לשעבר בגבעתי, אני יכול להגיד באופן חד משמעי כי כולנו עברנו סוג של חישול... לדעתי דבר זה בונה אותך להתמודד בעתיד עם קשיים , ואף מקל במצבים קשים.
גם המפקדים ספגו מכן והשפלות, ואין מה לעשות , זה חלק ממסלול הכשרה של לוחם...ומה שלא הורג -מחשל.
אין מקום לפרסם דברים אלו בתקשורת, ןאם קיימת חריגה מנהלים, יש לפתור אותה ברמת הצבא.
אסור לתת לאינפורמציה כזו לצאת החוצה.
- 30.
- 29.
לי יש בעייה עם דליפת האינפורמציה ממצ''ח
גולנצ'יק לפני שנות דור, 28/11/09 11:02
אין לי בעייה עם זה שהסגל המתעלל והמכה יחטוף. כמה שיותר חזק. לי לא זכור שבסוף ה-60 ראשית ה-70 חטפתי מכות והושפלות בגולני (ואני לא מדבר על טירטורים, ששמעתי שהיום זה עשירית ממה שהיה, או על ''דנינו'' או ''זובור'', שכל אחד חטף אז מהוותיקים).
מה שכן מטריד אותי הוא, ואני מקווה ששלטונות הצבא יטפלו בזה ביד קשה, שחוקרי מצ''ח מוסרים ל''עיתונאים'' אינפורמציה, פרוטוקולים ואפילו סרטים מחדרי החקירות.
להזכירכם: צבא זה לא קיבוץ ולא פרלמנט הנוער. בצבא יש כללים וחוקים מסויימים וזהו. זה לא דמוקרטיה.
- 28.
דבורה גל, 28/11/09 07:47
מזעזע לקרוא בכל פעם על התעללות נוספת בחיילים שהמאימנים לתומם שכך נהוג בצבא נורמלי.
בני התגייס לפני 4 חודשים לשיריון וקיבל ממני הנחיות ברורות- על כל צל של התעללות מילולים או פיזית מצד מפקד- הוא מסרב פקודה ויוצא מהבסיס- את כל המלחמות עם הצבא אנוחנו ההורים אמורים לעשות ולא חייל תמים.
מפליא אותי לקרוא שחיילים מקבלים מכות וחושבים שזה תקין. אסור לתת עידוד להתנהגות משפילה ואגרסיבית כלפי חיילים- כי בקצב כזה- יהיו משתמטים רבים ולא אתפלא! ולבסוף לאמא ש פלק- מה את מתפלאת? אביו קיצוני והוא ירש ממנו כמה תכונות ''נאצלות''...-
..וגם את המלחמות האמיתיות תעשי את, דבורה, ולא בנך החייל
העוקץ של דבורה, 28/11/09 10:54
-
- 27.
הבן שלי עלה ארצה לפני חודשיים והתגייס שלשום לנח''ל...
אב מודאג., 28/11/09 06:04
-
- 26.
- 25.
- 24.
סיירת גולני, 27/11/09 23:50
פרויקט פיקוח בטרים שבדיוק מנע את המצבים הללו הופסק לפני 6שנים בתקופה זו בצעתי מילואים בפלס גולני ולא ראיתי את מגד הבאח אפילו פעם אחת הרסר האגדי לוינזון כבר היה עם רגל בפנסיה וכבר אז לא התבייש להודות שהמגד מנהל את הגדוד מהלשכה רביב היה שמו אז אוי לצבא שרמטכל עונד שעון ב10000 דולר ולא מתבייש לעשן בפומבי אוי לצבא ששר בטחון מושחת לא מתקבל בקריאות גנאי יל ידי חייליו
אוי לצבא שדר מויאל רמח כושר קרבי חוסך בפיקוח בטרים אבל מארגן יום ספורט במיליונים כמו בימי פומפי העלזים
- 23.
ד''ר שימי, 27/11/09 23:40
- 22.
בני מילואמניק בדימוס, 27/11/09 23:24
כמי ששירת 28 שנים בסדיר ומילואים ביחידות שדה (בסדיר בגולני )לא ראיתי ולא נתקלתי בתופעות מהסוג הנ''ל .איני מבין מה הקשר בין חינוך הטירונים למכות ,אני שואל האם זה יעשה אותם חיילים טובים יותר .אני רוצה להזכיר כי עד 1965 היה נהוג לשבור את האזרח ולבנות ממנו חייל ,מאז התפיסה השתנתה או אולי לא ???את המפקדים האלה יש להעניש בחומרה וגם במקרים האחרים בחיילות אחרים .
- 21.
המג''ד והסמג''ד היו צריכים לשבת בכלא יחד -הם אחראים
מרק_טווין, 27/11/09 23:09
- 20.
כל החבר'ה שמשחקים אותה קרביים לשעבר
חוקר מצ''ח לשעבר, 27/11/09 22:48
-
כפירניק, 28/11/09 14:37
-
נו, אז אני כחי''ר שואל את אותה השאלה- מה זה נותן לקרביות של הטירון?
גוגו, 28/11/09 20:30
-
כלכלן ביקורתי, 30/11/09 20:15
גם בקולג'ים בארה''ב יש זובורים, וגם בתנועת הנוער יש זובורים.
התפקיד המרכזי של הזובור - סוג של ''טקס חניכה'' - הוא להגביר את הנאמנות של החניך החדש לארגון אליו הוא מצטרף. מסכת היסורים - הכאב, המאמץ, ההשפלה - היא מחיר כבד ולכן החניך צריך להסביר לעצמו שזה חייב להיות ממש שווה להשתייך לארגון, אחרת למה לעזאזל הוא עושה את זה ?...
''לא עברת שליש ממה שעברנו !'' - הנה, עליך למשל זה עבד :-)
-
-
- 19.
- 18.
- 17.
הילדים שלי לא ישרתו בצה''ל. בי נישבעתי ! לא ארשה להם.
רון. רחוק, נכון, אבל מבין..., 27/11/09 22:18
בשום פנים ואופן !!!
בושה של צבא.
הילדים שלי רואים חייל במדים (קנדי, אבל לצורך העניין זה לא משנה) אולי פעם בשנתיים.
הבן שלי הינו בן 8. אפשר לספור על אצבעות יד אחת את מספר הפעמים שהוא ראה חייל בחייו.
אני שומר את כל הכתבות האלה למקרה הקלוש שכשיגדל ירצה לטוס לישראל ולהתגייס. אני נתתי 4 שנות קבע. דודי נהרג במלחמת העצמאות. ילדי כבר לא יהיו בשיט הזה. -
- 16.
די איזה הגזמה, תמיד קידרו וזה נורמלי לחלוטין. חיילים בכיינים
מפקד בשריון, 27/11/09 22:18
אני התגגיסתי בנוב' 07 וקידרו אותי, וגם לי עשו אחד על אחד, הריצו אותי עם מסכת אבך במעלה הר, הייתי במצב 2 יותר משעה, נתנו לנו קצת אגרופים אבל הכל ברוח טובה, מה שלא הורג אותך מחשל אותך, ובצבא במיוחד בטירונות צריך לקבל את הכאפה האת שתלמד אותך שאתה כבר לא תינוק והגיע הזמן להפוך לגבר, שיודע לסבול גם.
הטירונות שלי הייתה אולי התקופה הקשה בחיים שלי במיוחד כי ה היה בחורף כשהיה את הקרה, והיה ממש קפוא, אבל אני זוכר את התקופה רק לטובה, ו חוויה בונה ומחשלת שמלמדת אותך הרבה על עצמך, וכל החיילים שחושבים שזה משפיל ופוגע בכבודם, אני מצטער לבשר להם שהם בצבא ולא בתיכון, ושאצלנו זה בהרבה פחות גרוע מבשאר צבאות העולם. שייבדקו מה קורה בארה''ב וברוסיה.
- 15.
כיוצא גולני שמעולם לא חווה את הטימטום הזה-לשלוח אותם ל10 שנים שלא יקרה
יורם חיפה, 27/11/09 21:56
- 14.
דניאל, 27/11/09 21:46
זו היא המטרה היחידה של הכתבה ואין שום מטרה אחרת. עברתי שירות קרבי ביחידה מובחרת( וכפי שאני יודע, עכשיו יש עוד פחות ''כדרים'' מפעם) ומה שעוברים שם, זה לא מה שעוברים בגדוד בגולני. כל הסיפורים לגבי האלימות מוגזמים בצורה מטורפת, אני בקלות רואה איך נגיעה קלה עם שדרית הופכת ''למכה בצלעות''....
כל מקרה לגופו והמקרים האמיתיים נדירים ביותר. לא כל דחיפה קלה זה מכה.
חייל קרבי איננו ילד בגן ולא ילד שמנת.
- 13.
- 12.
גולנצייק חברו של הקצין פלק, 27/11/09 21:29
- 11.
חכם, 27/11/09 21:16
- 10.
אני לא מאמין על החיילים בוכים בימינו
אריה, 27/11/09 21:11
-
- 9.
-
אימונים קשים כן- מפקד שמכה - מנצל סמכות לרעה ודינו מאסר
מרק_טווין, 27/11/09 23:12
-
- 8.
- 7.
מי שמתעלל בטירונים - צריך להיות מודח מתפקידו ומועף מצה''ל.
אבא של חייל, 27/11/09 20:34
- 6.
זה לא חינוך צבאי, זה אלימות וגועל נפש
מישו, 27/11/09 20:33
אם המפקדים לא מסוגלים לחנך את החניכים שלהם לערכים ולחשל אותם בלי להרביץ מכות מוות אז צריך להחליף את כל מי שאחראי למחדל הזה ולעשות ריסט.
כנראה שהגענו למצב שאנחנו חושבים שאלימות, מלחמה ולהכאיב זה דבר לגיטימי. יש הרבה יותר לפיקןד מאשר להרביץ כדי להשיג כבוד. כבוד לא משיגים בעזרת אלימות, צריך להוכיח לחניכים שהם מסוגלים לסמוך עליך ולהעריך אותך.
אוי ואבוי לעם הזה אם אלה המפקדים של הצבא שלו.
- 5.
אני מכיר את זה אישית, 27/11/09 20:23
- 4.
טירון קרבי עד ממש לא מזמן, 27/11/09 20:12
ישנם בכתבה הזו המון הגזמות. הכתב לוקחים חלקים נורמטיבים ורגילים מכל טירונות קרבית ומתאר אותם בשפה שגורמת לקורא הממוצע לחשוב שהחיילים עוברים התעללות. חברים יקרים טירונות זה לא כיף(לפחות לא במובן הקלאסי של המילה) ולא אמורים ללטף את החיילים שם.
עוד דבר שההגזמה המגעילה הזאת עושה זה להפחית מחומרת המעשה של המ''מ. כשאתה מתאר מ''מ שמכה חייל באותה שורה יחד עם תיזוז או הורדה של חיילים למצב 2(חלק לגיטימי מכל טירונות כל עוד נעשה במידה ולא יודע מה כתוב בחוקי מטכ''ל שבכל מקרה הרבה פעמים מנותקים מהמציאות) אתה חד משמעית שולח מסר לא נכון. לתזז זה לא להכות(וזה גם לא להתעלל כל עוד נעשה במידה ובמינון הנכון).[
תחשבו על זה.
- 3.
אבו סובחי הגדול, 27/11/09 20:12
-
-
ומה עם מצריים?לפחות לא מתייחסים למתגייסים שלנו כחייות כמוכם
אחת ממצריים, 28/11/09 14:19
-
אייזן ..... מצרי, 28/11/09 15:17
-
-
-
- 2.
דיי לבכיינות נהיינו חיילי שמנת!
עידו, 27/11/09 20:09
-
זו הפרת אמון של מפקד שמנצל סמכות לרעה
זו לא בכיינות, 27/11/09 23:14
-
- 1.
-
הנמר הזקן, 27/11/09 23:59
-