- 82.
גם אני לא רציתח לשרת בשטחים, אבל שירתתי... אוי ואבוי לנו אם כל חייל
עופרר , 17/11/09 17:37
- 81.
- 80.
- 79.
אזרחית שפויה, 17/11/09 15:34
- 78.
משה, 17/11/09 15:27
אני ביום של טקס ההשבעה שלי בטירונות של לוחמים, קיבלתי את ספר הספרים של העם יהודי, ולמרות שאני חילוני בדעותיי, נשבעתי להגן על הארץ הזאת ולמען המשכיותה ואחדותה הטרטוריאלית...תגידו לי בבקשה, איפה אני מגן על הארץ הזאת בכך שאני כמו בובה של השלטון האמריקאי, הולך לפנות יהודים מבתיהם.
ולכן סירבתי פקודה בפינוי: ''אמונה'' וידעתי מה גזר הדין על כך, אבל בכל מקרה הייתי שלם עם ההחלטה, וזה הכי חשוב מבחינתי. אנחנו צריכים מטעויות כגון ההתנתקות החד צדדית, שבגללה נחטף לנו חייל יקר מאד, ועוד חיילים הרוגים. אל לנו להיות מובלים כצאן לטבח...שוב.
- 77.
- 76.
- 75.
-
- 74.
- 73.
-
מאוד פשוט. נלחמים למשל בלבנון 1 גם אם מתנגדים פוליטיתומפנים ישובים בשטחים למשל,גם אם מתנגדים פוליטית, 17/11/09 14:31
-
ראינו איך אלי גבע השמאלני נטש את המערכה במלחמת לבנון 1
gilberet , 17/11/09 16:21
-
-
- 72.
- 71.
ד''ר יואל מלמד, אם בנך אינו רוצה לקחת חלק בגירוש...
ארז, 17/11/09 10:28
ד''ר יואל מלמד, אם בנך אינו רוצה לקחת חלק בגירוש - שיסרב פקודה.
אבל להפגין, הפגנה פוליטית, נגד הדרג המדיני, בעודו חייל בסדר לובש מדים - זה מעשה שלא ייעשה. נכון, זו מדינה דמוקרטית, אבל צה''ל איננו אירגון דמוקרטי, אלא צבא, שעליו לבצע את הפקודות המוטלות עליו מידי הדרג המדיני.
בנך ראוי להערכה על כך שיש לו דעות, ערכים ועקרונות. אבל מחשבות לחוד - ומעשים לחוד. על מחשבותיו, עצמאות המחשבה שלו והעמידה שלו על עקרונותיו - יש לשבח אותו. אבל הוא טעה ובגדול, בך שבחר להפגין, במקום לסרב פקודה. יש הבדל, וכדאי שתלמד אותו לבנך, כשתראה אותו שוב.
- 70.
אלישבע פדרמן, 17/11/09 10:10
כמי שחוותה גירוש והרס אכזריים, שאובטח על ידי חיילי צה''ל- אני מברכת את החיילים האמיצים. צה''ל צריך קצינים ערכיים, אוהבי העם והארץ כאלה ולא פחות מכך.
בהרס ביתי ליבי בכה על כך שאף חייל לא סירב לגרש את ילדיי לקור המקפיא של הרי חברון באישון לילה גשום.
באשר לתגובת דובר צה''ל- היא אינה ראויה, הרי עצם שליחת החיילים לבצע פעילות פוליטית של הרס וגירוש, היא הכנסת הפוליטיקה לצה''ל- שלא יתפלא שהחיילים אינם מוכנים לכך. לדעתי גם חיילים שמאלנים ערכיים (אם יש כאלו בנמצא)צריכים לסרב לפעילות כזו. לא משנה מה הדעות שלך- צה''ל הוא צבא ההגנה לישראל, תפקידו להגן על היהודים בארץ ישראל ולא להגן על האינטרסים הפוליטיים של אהוד ברק שרוצה להישאר דבוק לכיסאו כשר ביטחון.-
טל, 17/11/09 16:24
כשאני קוראת את סיפורך על הרס ביתך ליבי פשוט מתחמץ. הכל מנוהל על הגב של הבחורים של המדינה הזו, בלי שהם מודעים לכך. ילד קטן כמו ילדך, שחווה את חוויית הפינוי וצריך לאחר מכן, כשהוא גדל, ללכת להיות בין המפנים, זה פשוט לא מסתדר לי. ואני בטוחה שרבים אחרים חושבים כמוני. חיזקי ואימצי, דעי שרבים תומכים בך ומרגישים גרוע מאד על גירושך מביתך. אני תקווה שלא תעברו, את ומשפחתך חוויה כזו שוב, ושביום מן הימים צה''ל יחזור לעסוק בהגנה על המדינה בלבד, בלי קשר לפוליטיקה.
-
- 69.
- 68.
הורסים את המדינה!! אין זכות בחירה לחילים בשרותם הצבאי!
אמא לחייל המשרת בכפיר, תל אביב, 17/11/09 09:20
-
- 67.
מישהו צריך לתת את הדין על זה שהציבור הכי נאמן לחוק מחבק בחום את הסרבני
עינת, ערד , 17/11/09 09:04
- 66.
לעשות סדר - כדאי לקרוא, 17/11/09 08:58
רבותי כדאי לכם לדייק בכל המלל שנשפך כאן.
תארו לכם שהממשלה תבקש מהצבא לבנות התנחלות ליד מעלה אדומים. האם לא תהיה סרבנות שמאלנית? תהיה ועוד איך, והיא תהיה מוצדקת, כי הצבא לא עוסק בנושאים פוליטיים שנויים במחלוקת.
קל וחומר כשהצבא מקבל פקודה להרוס התנחלות.
תפקידו של הצבא להגן על יהודים מפני אוייבינו הערבים, גם אם היהודים גרים בהתנחלות. זה דומה למקרה שחיילים דתיים מתבקשים לשמור על מתרחצים בים בשבת. כיון שזוהי פעולת הגנה , הרבנים כן מאשרים את הפעולה הזאת למרות שהיא מאד פוגעת באמונתו של החייל הדתי.
הכי מקומם זוהי תגובת צה''ל, שהתנהגות החיילים פוגעת בלכידות היחידה!
טענה מטומטמת, שהרי הפוך בדיוק, הפקודה לגרש יהודים היא זו שפוגעת בלכידות הצבא. -
- 65.
- 64.
ד''ר יואל מלמד -''לבני אכפת מארץ ישראל (השלמה)'' חוץ מאזור גוש דן
ערן ארז, 17/11/09 07:52
הימין - אסור להכניס פוליטיקה שמאלנית לצבא
החיילים - נחשון ושמשון לא מצייתים לכל פקודה שלא כוללת ירי (אלה אם הרבי אמר אחרת)
הרבנים - כלום (אבל קורצים בקטנה
הפוליטיקאים - זו לא בעיה כי אנחנו שולטים במצב, אבל מצד שני זו בעיה קשה כי קשה להשתלט על עשבים שוטים
המטה להצלת העם והארץ - אנחנו לא קוראים לסרבנות אלא מוסיפים קצת מלח למלח הארץ (מישהו חושב לעצור אנשים שמעודדים סרבנות בישראל?).
המתנחלים - אלו הם טובי בני ישראל להבדיל מהרשעים החוטאים שלא תורמים כלום למדינה מאזור המרכז (חוץ מכמעט כל הכסף בארץ ו40% מהחיילים הקרביים).
מילואימניק יהודה ושומרון תגובה 21 - כן אני לא רוצה שתשמרו על ההתנחלות שלי אבל בדרך החוצה תכסחו כמה ערבים ותנסו להיפצע ואולי אף למות, תשתדלו לא להזכיר את שמי.
רביד תגובה 3 - אני בן אדם מוסרי יותר מכולכם, לא רואה ערבים ממטר, לא בוגד במדינה עד שהיא בוגדת בי (להבדיל מאותם בוגדים שממשיכים לשמור בשטחים).
כל ראש ממשלה מהימין - מתנחלים, רבנים, חיילים, פוליטיקאים, אנשי הימין, המטה להצלת העם והארץ, מילואימניק מהשומרון, רביד וד''ר יואל מלמד מצטער אבל חייבים לפתור את בעיית ההתנחלויות.-
ד''ר ח.ע. אום אל פאחם, 17/11/09 10:55
-
לד''ר הממש לא נכבד באום אל פאחם..
מתן, 17/11/09 13:41
-
מתחזה עלוב לפחות תקפיד לא לעשות שגיאות כתיב שאף ד''ר לא היה עושה
ערן ארז, 17/11/09 14:34
ד''ר פלסטיני היה כותב פלסתיני, לך תגדל מוח ותצמצם ביהירות.
בנוסף לזה שאתה מתחזה אתה גם מחמיא לעצמך וגם מספר לי שזכויותיי על הארץ קטנות משלך? כנראה שאתה גם לא מאמין במפעל הציוני (כמו שכמה חיילים מהמחנה שלך מראים) אלא מאמין שגרגירי אדמה יביאו לך גאולה, לא המוסר, לא לימודי התורה ולא עבודת האלוהים.
דרך אגב לפי התאוריה שלך כנראה גם חסרים עוד כמה מאות קילומטרים עד הרגע המיוחל, יאללה צריך לכבוש את עירק וירדן
לך הביתה יא מטנחל
-
-
- 63.
צודק מספר 57 צהל בלי חובשי כיפות סרוגות זה לר צבא רק גובניקים
וחלי, 17/11/09 07:40
- 62.
- 61.
אמיתי, 17/11/09 06:24
- 60.
יהושע, 17/11/09 03:29
- 59.
קצין שבוחר סלקטיבית לאיזו פקודות לציית ?
ניר י-ם, 17/11/09 03:27
- 58.
-
גיל, 17/11/09 19:40
-
- 57.
-
תל אביב, אמא ללוחם, 17/11/09 09:22
-
- 56.
- 55.
כמעט כל השמאל במדינה הגיבו כאן
דני א, 17/11/09 00:36
- 54.
- 53.
הבעות דעה פוליטית במסגרת הצבא ???
בני אזרח פטריוטי, 16/11/09 23:52
כמי שוודאי עתידה של המדינה חשוב לך מר מלמד ,אינו מעוניין במלחמת אחים (אזרחים ),כחייל בנך ישמור את דעותיו לעצמו כל עוד הוא חייל ,בחופשותיו ואחרי שיסיים את שירותו הסדיר שיפגין או ימח הככל העולה על רוחו ,בנוסף אני בטוח שברגע האמת אפשר לפתור את בעיותיו בשקט ,אז מר מלמד צריך לחשוב על תוצואתיו מעשיו עם כל חייל יחליט על מה הוא מגן ועל מה לא .-
ומה עם המצפון?? שאתה אמרת אני לא עומד במחסום כי זה לא אנושי
שמאל חכם,איש שלום אמיתי!, 17/11/09 02:47
-
-
אמיתי, 17/11/09 06:26
-
-
- 52.
אם יש צורך להעמיד לדין אז להעמיד את ברק
אזרח, 16/11/09 23:45
- 51.
-
אמיתי, 17/11/09 06:27
-
- 50.
- 49.
-
אמיתי, 17/11/09 06:27
-
-
- 48.
כל זמן שהשטחים הם במעמד שטח כבוש, האחריות על ניהולם היא על הצבא
אין מה לעשות. זה החוק הבי''ל, 16/11/09 22:31
למשטרת ישראל אין שום סמכות מחוץ לגבולות המדינה וכרגע השטחים אינם חלק ממדינת ישראל. לכן בשטחים שולט הדין הצבאי, המחבלים שנתפסים שם נידונים בבתי דין צבאיים וצה''ל הוא כוח השיטור החוקי היחיד. רק אם השטחים יסופחו כדין למדינת ישראל תהיה משטרת ישראל רשאית להכנס לתוכם לצורך בצוע פעולות שיטור. זו הסיבה שבגללה צה''ל נאלץ לבצע פינויים והריסות. אם למישהו יש טענות בענין שיפנה אותן לממשלת ישראל כדי שתסביר מדוע אחרי 42 שנה טרם סיפחה את השטחים. עד אז אין שום אפשרות אחרת.-
כל השטחים הם בארץ ישראל ארצו של עם ישראל.
gilberet , 17/11/09 16:24
-
- 47.
- 46.
-
- 45.
השמאל, 16/11/09 22:08
- 44.
- 43.
מה אתם כוסיות? בצבא מקבלים פקודות ומבצעים אותן! מובן!?
כוסית, 16/11/09 21:58
- 42.
לא צריך לעשות ''רעש'' מפוליטיקה מלוכלכת. פשוט מאוד להעביר את החברה הביתה (ל''ת)
IQ ze Ani , 16/11/09 21:57
- 41.
מי שהשתמש בצבא למרות פוליטיות...
רועי, 16/11/09 21:50
- 40.
- 39.
גרוש יהודים לא משימה של חייל צהל
ישעיהו, ראשון, 16/11/09 21:45
-
אזרח פטריוט, 17/11/09 00:05
-
- 38.
מוי, 16/11/09 21:39
כשתקים לבנך צבא פרטי משלו יוכל בנך היקר להביע כל ערך וכל משאלה ,נכון להיום הצבא בו משרת בנך הוא גם הצבא שבני משרת בו,וראה זה פלא בני חושב 180 מעלות במהופך לבנך ובני אינו רואה לעצמו כל זכות להביע את דעותיו על גבי שלטים,ומבין שעלין לציית למעט פקודות שאינן חוקיות בעליל , בני ישמח מאוד לשמור על התנחלויות ועוד יותר ישמח לפנותם
- 37.
- 36.
מותר לחלום על הפיכה צבאית בהנהגת חיילים אמיצים?....(רק לחלום....) (ל''ת)
חשוך ימי בינימי, 16/11/09 21:36
- 35.
-
צודק, כל הכבוד למח''ט כן ירבו.
ינועבט, 17/11/09 00:08
-
- 34.
עם עץ רקוב ועקום כמו זה, איך מצפים שפרי הביאושים יפול בצורה טובה?
ש, 16/11/09 21:32
חינוך מתחיל בבית, חינוך למרדנות ובוגדנות מתחיל בהתנחלות.
עצוב שהמדינה משקיעה הון תועפות בישיבות הסדר, מוותרת לביינישים על שנתיים שירות, ובסוף אנחנו מקבלים חיילים מפונקים שמשחקים בשטויות במקום להיות חיילים. לפרק את ישיבות ההסדר לאלתר, לא שווה את הכסף. שיתגייסו לצבא לשלוש שנים מלאות כמו כל חייל אחר בצבא. -
- 33.
שימי רמת גן, 16/11/09 21:23
כל הכבוד לחיילים שמצליחים גם תוך כדי הלחץ הצבאי להמשיך לחשוב בצורה עצמאית, מפוקחת ויהודית ולא נכנעים לגחמות השמאל הקיצוני שאוחז במוקדי הכוח במדינה.
אכן נכון, צה''ל לא נועד כדי לפנות יהודים בארץ ישראל, אלא כדי להגן עליהם מפני האוייבים.
אם יש מקום שהגדרתו בעייתית מבחינה חוקית יש להשתדל להזדרז כמה שניתן כדי לקבל את האשורים המבוקשים.
פינוי הוא לא פיתרון לבעיות כאלו.
פינוי וגירוש אלו פיתרונות שמאלניים למציאות, שלצערנו הפכו לנורמה נוכח אוזלת היד של הציבור האמוני במדינה.
כל התנגדות למהלך זוכה לקיטונות של ביקורת ופחד שמא הצבא יתפורר.
לא שמענו דאגות כאלו שעמוס עוז וחבר מרעיו דיברו על פירוק הצבא ופיצוץ גשרים.
צביעות שמאלנית כבר אמרנו?
יה''ר שיהיו עוד חיילים שילכו בדרככם. תם עידן העיוורון.
לא צריך לעורר מהומות אבל צריך לדעת להציב גבולות ולהעמיד עמדה מוסרית ברורה.
- 32.
- 31.
- 30.
- 29.
30 ימי מחבוש? שיהיה אבל מיד אחרי כן לזרוק אותם מהצבא עם אות קלון לתמיד (ל''ת)
רב''ט מיל., 16/11/09 21:13
- 28.
הזכות להלחם ואולי חס ושלום להפגע ומה עם הזכות להבעת דעה ?
ברוך, 16/11/09 21:12
ב''ה
כאשר הפוליטיקאים מחוים דעה זו זכותם
כאשר הם שוגים או טועים משלמים את המחיר משפחות אזרחים וחיילים זה נכון לכל מלחמות ישראל מלחמת יום הכיפורים היתה דוגמא של כשלון הדרג הפוליטי שהביא אסון .
האם לחיילים יש זכות לחוות דעה או אפילו להתנגד למהלך כלשהוא בעבר ראינו דוגמאות לכאן ולכאן ראה פרשת אלי גבע בשערי ביירות
אורי דן בספרו של קומנדו 101 מזכיר ויכוחים בין לוחמים ומפקדים על מהות ואופי פעולות שונות.
אין ויכוח כשנתנה החלטה חוקית צריך לבצע אבל יש לזכור שהדרג הפוליטי נושא באחריות לתוצאות של החלטות בעייתיות ואין לנתק החלטות פוליטיות שגויות מהדרג הצבאי
לדעתי החיילים היו צריכים לפתור את הבעייה
הזו ברמת המג''ד יתכן שהיו מגלים הבנה לרגישות שלהם לעניין וסוגרים את העניין בצורה שקטה.
- 27.
- 26.
חפיצי חיים, 16/11/09 21:10
-
בני אזרח פטריוט, 16/11/09 23:56
-
- 25.
-
- 24.
ההתנחלויות מסכנות את המדינה ומקרבות מלחמה
יאיר, 16/11/09 21:07
-
יאיר מתכוון להתנחלויות בעכו, יפו, לוד, רמלה, נצרת בנגב ובגליל (ל''ת)
רק פינוי ישראל כולה יביא שלום, 16/11/09 22:31
-
- 23.
-
- 22.
- 21.
גם אנחנו לא שומרים בהתנחלויות , ולא פטרלים ביו''ש
חייל מילואים, 16/11/09 20:59
-
אל תדאג, יש מספיק בלעדיך, ועדיף שמחבקי האוייב ישארו בחוץ!!!
מילואימניק, יהודה ושומרון, 17/11/09 00:45
-
- 20.
תפקיד הצבא להגן על היהודים ולא להרוס את בתיהם
אלמוגית , 16/11/09 20:58
- 19.
היו עוד חיילים שביצעו את כל פקודות שקיבלו בלי לחשוב על מוסריותם :
בגרמניה לפני 70 שנה..., 16/11/09 20:55
-
הם הפגינו עם מדים? תוך כדי מילוי תפקיד?
ליזה, 16/11/09 21:33
אבא שלי היה קצין ולוחם שהתנגד ללבנון הראשונה (בעיקר באמצע המלחמה שגילה את הגוון הפוליטי שלה), למרות זאת הוא נשאר ושירת למופת.
המחאה היחידה שלו היתה לא לקחת את העיטור שהגיע לו בסוף המלחמה.
ושים לב - הוא לא עשה מחאה קולנית כמו להגיע לטקס לקחת את הפרס ואז להחרים את הרמטכ''ל בהפגנתיות, הוא אשכרה ויתר על משהו בשביל למחות. פשוט עשה את זה כמו חייל ולא כמו פושטק מהרחוב.
-
- 18.
אני הייתי נותן להם דרגות קצונה. הם חכמים ומוסרייים יותר מכל בה''ד 1
אבנר, 16/11/09 20:55
-
- 17.
ימני לייט, 16/11/09 20:54
-
חבל להקיא. הם יביאו המון תועלת בניקוי שירותים וסיוד עצים (ל''ת)
קב''א גבוהה ביותר. למה להקיא?, 16/11/09 22:19
-
- 16.
-
- 15.
20 שנה צנחן, 16/11/09 20:53
המהלך של החיילים אינו תקין. נקודה.
אבל עירוב הצבא עם פוליטיקה קרי פינוי יהודים ע''י חיילים הוא הוא שורש הרע.
די לפוליטיזציה הצבאית , די לשימוש בחיילים כשוטרים, תנו ליס''מנקים אוכלי הנבלות לבצע את העבודה הבזויה האהובה עליהם כ''כ.הפסיקו לבזבז חיילים נהדרים על משימות אדיוטיות.
אני קורא לכל מי ששכל בקודקודו להפסיק את הפארסה הזו.
- 14.
מי התחיל את הפוליטיזציה של צה''ל?
HaMashkif , 16/11/09 20:52
אם תפקיד צה''ל הוא לאכוף את מדיניות הממשלה, בנוסף לביטחון שהוא תפקידו המוצהר, אז למה להסתפק רק בפינוים של התנחלויות? רק בגלל שהשליטה בשטח היא צבאית? באותו אופן מחר עלול צה''ל להקרא לדיכוי הפגנות של עובדים, עצרות פוליטיות נגד הממשלה, וכיוצא באלה.
זה מתאים לסין,קובה ואירן, אך לא למדינה דמוקרטית.
לא ראינו שצה''ל נשלח להרוס ולפנות בנייה לא חוקית של בדואים בנגב. גם זו יכולה להחשב אכיפת מדיניות המשלה.
- 13.
'' הפעולה נוגדת את ערכי הצבא'' ושל אהוב לב העיתונאים
תג מחיר, 16/11/09 20:49
- 12.
- 11.
- 10.
היום זה זה, מחר זה משהו אחר-לא מבין את הראש הזה
אדם, 16/11/09 20:35
- 9.
זה אומר שמותר לי להשתמט מדיכוי האוכלוסיה הפלסטינית?
מילואימניק, 16/11/09 20:33
לא חסר דוגמאות לפעולות של צה''ל נגד הפלסטינים שלא נופלות תחת ההגדרה של ''להגן'', האם זה אומר שמותר לי בתור חייל לברור מתוך כל הפעילות הצבאית את הפעולות שנראות לי, ולסרב לבצע את אלה שלא מסתדרות עם ההגדרות שלי לצבא במדינה דמוקרטית? או שאני פשוט אמור לבצע פקודות כמו חייל?
חיילי ''נוח/לא נוח'' זה משענת קנה רצוץ. שהחייל הבעייתי יהיה טבח או נהג, או כל תפקיד אחר שבו הוא לא יכול לגרום נזק.-
-
זה קצת מאוחר מידי בשבילי, כפי שאתה יכול לנחש
מילואימניק, 16/11/09 21:14
-
-
- 8.
דרומי, 16/11/09 20:31
- 7.
ההתנחלויות,המחסומים והגדר - כולם עניין פוליטי.בקרוב מאוד חיילים מהשמאל
2 צבאות ל-2 עמים, 16/11/09 20:31
-
- 6.
- 5.
''לא צבא ששולחים אותו להחליף פקחים אזרחיים'' - אבל... (ל''ת)
אין לו בעיה עם להחליף חברות אבטחה על ההתנחלויות, 16/11/09 20:27
-
- 4.
מחזק את ידי החיילים שהניפו השלט
שימי בקר , 16/11/09 20:08
- 3.
דוקטורט אינו בהכרח סימן לחוכמה
גיל, 16/11/09 19:48
-
סרבנות לפקודה מזעזעת כמו גירוש היא דבר אצילי
רביד, 16/11/09 20:53
-
ליאור, 16/11/09 21:26
-
-
- 2.
במדינה נורמלית היו מעמידים חיילים אלו לקיר . . ..
ירין באר שבע, 16/11/09 19:44
-
אז מחר שר הבטחון יכול לשלוח חיילים שיסיידו לו את הבית?
דור אלון, 16/11/09 20:46
-
הממשלה היא זו שנותנת פקודות לצבא. לכן ניתן לתאר כל משימה צבאי כפוליטית (ל''ת)
גם פקודה לצבא להגן על ההתנחלויות היא פוליטית, 16/11/09 22:34
-
-
- 1.
זה מה שקורה כאשר נותנים לאוכלסיות שלמות להשתמט מצהל
אבי, 16/11/09 19:38
הלוחמים הקרביים הם יחידי סגולה המגינים עלינו בגופם ותורמים לנו את זמנם בעוד הרוב המוחלט משתמט ונהנתן .חלק מהמשתמטים אף נוסע לארצות תבל כדי להשמיצנו ועמותה שמטרתה קידום ההשתמטות הינה חוקית בישראל.
כאשר זה המצב קשה לכפות משמעת על אותם נערים נפלאים שאמנם טועים.
קודם שיענישו את אלו המתפרעים שבוע אחר שבוע בבילעין.