- 122.
- 121.
- 120.
נועם, 15/10/09 13:20
בתור חייל שיצא להלחם בעופרת יצוקה ידעתי שהדבר דורש מסירות נפש ויש סיכוי שלא אחזור בחיים. וע''כ אין ולא היה הבדל מבחינתי אם אמות או אלקח בשבי: רצוני להגן על אזרחי מדינת ישראל גם במחיר חיי.
ע''כ לא אסכים לשחרור מחבלים תמורתי,דבר שבוודאות יוביל לרציחתם וחטיפתם של אזרחים נוספים.
וכל מי שאומר אחרת הוא או חושב על עצמו ולא על טובת הכלל, או פועל משיקולים רגשיים ולא שכליים.
נועם
בדעה צלולה.בדעה צלולה!
- 119.
דניאלה, 14/10/09 19:43
- 118.
- 117.
פייגלין מנהיג ברמ''ח איבריו ושס''ה גידיו, אומר את האמת שלו ללא מורא
----דורון, 14/10/09 06:11
- 116.
- 115.
- 114.
שכל ולאאאאאאא רגש, 12/10/09 15:02
החלטות מעין אלו צריכות להתקבל ע''י הגיון וקור רוח תוך חשיבה על העתיד ולא הכנעות חלושה לרגשות ההווה (כמו שהשמאל אוהב לעשות בהסכמיו) ולכן פייגלין אומר ''הוראה זו ניתנת בדעה צלולה''. במשפט העברי אסור לאדם לשפוט את בנו וק''ו את עצמו בגלל נגיעתו הרגשית(בין השאר) ולכן באמת ייתכן שבזמן מבחן פייגלין יגיד לשחרר אותו או את בנו אך אז הוא יהיה בעמדה רגשית, ולכן נצטרך לחזור למתי שהוא היה בעמדה שכלית וניתן לאדם עם שיקול דעת(דעת-לא רגש) לשקול אם שווה לשחרר או לא.
- 113.
- 112.
- 111.
- 110.
- 109.
השטן עלה לראש של פייגלין-הכנסו ותבינו מדוע האיש ממש מסוכן גם לעצמו
יותם, 12/10/09 14:39
אדם צריך להיות מודע למקומו בחחברה. הוא גם צריך להיות מודע לנוגדנים שוהא יוצר בצדק או שלא. אפשר לומר שחלק מהנוגדנים האישיים הוא קנה שלא בצדק.אבל עובדה. לרבים גם ממחנהו הוא מעורר נוגדניים. עכשיו שיסביר לנו הוא וחסידיו בשביל הפוץ צריך תמיד לקפוץ?ועוד בראש?הרי התיזה שלא לשחרר כבר פורסמה על ידי רבים והתקבלה בציבור בהבנה ובהערכה. יען היא פורסמה שלא על ידי אדם פוליטי. לראשונה יצא מבית מאיר הר ציון -כאשר סלע, הבן, בוגר יחידת העילית ,עמד עם עוד לוחמים מובחרים והחתים את הרבים. אחר כך גאולה כהן סיפרה על כך בכנסת . לימים זה הפך לאמרה שלה. שוב הפסד לנרטיב והתזה. א. אז היא הייתה פוליטיקאית. ב. תקפו אותה -הרי לך ובנך כבר אין סיכוי ליפול בשבי (אך שהחמס כמובן יכול לחטוף אזרחים ). לפני חצי שנה קבוצת מלאומניקים אמרה זאת והדבר שודר בערוץ הכי עויין למתנגדי עסקה עם החמס -ערוץ 2 .
עכשיו יסביר לי מיסטר פייגילין -למה הוא צריך להוציא סחורה שנמכרת יפה ולצבוע אותה בצבע שלו? ועוד לנכס אותה אישית אליו. אני ואני ואני. חסר לו נושאים? לא יכול היה לכתוב על החותמים למשל המופיעים באתר עצומות ? האם פרסום אישישווה הכל?
- 108.
- 107.
קצין בדימוס לא יכול ליפול בשבי.
רון וייס, 12/10/09 13:38
- 106.
- 105.
אני גם מצטרף - פייגלין איש ערכים אמיתי!
יונתן, לוחם במילואים, 12/10/09 13:18
- 104.
משה יקירי, לצערי אם חלילה תיפול בשבי אף ממשלה לא תרצה לחלץ אותך
יקירמרכז, 12/10/09 13:17
- 103.
- 102.
ציוני, 12/10/09 12:58
- 101.
''כל מנהיגי החמאס צריכים היו להפוך מטרה לחטיפות ולחיסולים''
מיכאל, 12/10/09 12:33
-
- 100.
פייגלין - אתה יהודי טוב אבל מטורף על כל הראש!
עמית, 12/10/09 12:32
- 99.
שבי חמאס מול מאסר בכלא אמריקאי מרגל מול חייל...אתה גדול אתה. (ל''ת)
מאיפה יחטפו אותך בדיוק?מהכנסת?, 12/10/09 12:03
- 98.
- 97.
- 96.
- 94.
-
- 93.
עטרה קלימי שגב, 12/10/09 05:12
-
שמוליק, 12/10/09 11:26
-
- 92.
- 91.
- 90.
- 89.
- 88.
תומך של פייגלין, 12/10/09 03:17
אפשר לנהל משא ומתן - אבל לא יותר מכפי דמיו.
אנחנו צריכים להיות מוכנים לשחרר אסיר אחד תמורת חייל אחד. מעבר לזה כמובן שאנו מדינה ואנו יכולים לנתק להם את החשמל, להלחם בהם, להפסיק לספק להם דברים וכו...
אבל לא לנהל כלל משא ומתן נוגד את מצוות פידיון שבויים - וחשוב שנמשיך לקדש את החיים. אבל לא במחיר של פגיעה בחיים של אחרים (מה שיקרה אם נשחרר אלף רוצחים).
אתה צודק בעיקרון, אבל רק בגלל שהתקשורת מגזימה אתה לא צריך להקצין יתר על המידה לכיוון ההפוך.
- 87.
תגובה, 12/10/09 03:03
- 86.
- 85.
- 84.
תהיה בטוח שלא ננהל מו''מ כשתיפול בשבי
ישראלי, 12/10/09 01:11
- 83.
חנינא, 12/10/09 01:09
- 82.
צחי ב, 12/10/09 01:08
- 81.
אני רוצה לראות את פייגלין נותן לבן שלו להינמק בשבי, 12/10/09 01:07
הרי ברור שבמקרה כזה פייגלין ינסה לכוון את הממשלה לפעול בדרך שהוא רואה לנכון לשחרור בנו, אפילו אם היא לא מיטיבה אם המדינה.
יכול להיות שפייגלין באמת לא ידרוש שיחרור אסירים, אבל הוא ידרוש משהו אחר: פעולת חילוץ חסרת סיכוי שתעלה לנו בחיילים רבים, או פשע נגד האנושות בפלסטינים שיעלה לנו במעט הכבוד והתמיכה הבינלאומית שנותרו לנו.
אבל מצד שני מדובר באדם שרוצה לפרוש מהאו''ם, להחרים את האולימפיאדה, לפזר את בג''צ ולהחליפו בבית דין רבני, ועוד הזיות משונות ולא ברורות.
מעניין באיזה סמי הזיה הוא מתודלק כדי להגיע ל''הארות'' הללו. אדם הזוי לחלוטין.
- 80.
חותם על כל מילה.אבדן דרך מוחלט של ההנהגה.
רונן נגיד , 12/10/09 01:05
- 79.
אתה באמת חושב שביבי ירצה לשחרר אותך?
עמי כדורי, 12/10/09 00:50
- 78.
האמת לאמיתה, 12/10/09 00:28
- 77.
-
- 76.
- 75.
שוקי, 11/10/09 23:50
- 74.
- 73.
דנה.ג. הלוחמת בצביעות, 11/10/09 23:22
במקרה הזה אינני מסכימה עם דעתו של הכותב. משום שלפי דעתי ישנן החלטות שהציבור לא יכול להיות שותף להן וזאת הסיבה לכך שנבחר מנהיג שיחליט את ההחלטות הקשות והקריטיות הללו. אדם לא יכול לבקש שלא ינהלו משא ומתן לשחרורו זה לא אנושי ואבא לא יכול לא לבקש שיעשו הכל כולל הכל כדי לשחרר את בנו.
המנהיג חייב להיות אדם מפוקח ,חזק שרואה את טובת הכלל אך יחד עם זאת לא מתעלם גם מהיחיד , צריך להיות איזשהו איזון, בכל מקרה אסור להפיל החלטות כאלה על אנשים פרטיים.-
היי בטוחה שנתניהו קורא את הכל, כולל הטוקבקס., 12/10/09 03:55
-
דנה.ג. הלוחמת בצביעות, 12/10/09 09:48
-
-
- 72.
- 71.
- 70.
- 69.
יבגני, 11/10/09 22:57
- 68.
אין מה להתעצבן על הטוקבקיסטים שצוחקים על פייגלין שייחטף
נתן, 11/10/09 22:52
זו עקיצה מתבקשת בתרבות הדיון הטוקבקיסטית. גם הימנים קוראים ליעל פז מלמד לגור בעזה, וכו'. לא יפה מצד שני הצדדים. מצחיק הוא שלי נדמה שהמגיבים הכי ארסיים זה המגיבים מה''מרכז'' הפוליטי. אלה שכל שני וחמישי משנים את דיעותיהם ולמעשה, דיעות מוצקות אין להם. לא שהימנים והשמאלנים לא יכולים לעקוץ, אבל הם יעשו זאת יותר לגופו של עניין מאשר ההומור שחור שהוצג כאן.
אגב, בושה לYNET שהציגו את המכתב של פייגלין, ובאופן סיסטמי קוראים ליונתן פולארד - ''ג'ונתן פולארד''. כמובן שהטרמינולוגיה הזאת מטרתה לעשות ליונתן דה לגיטימציה. כאילו הוא אמריקאי, כלל לא ישראלי או יהודי. לתת לקוראים להרגיש יותר ניכור ממנו כי קוראים לו ג'ונתן ולא יונתן. ממש פרופגנדה בולשביקית במיטבה YNET!
- 67.
משיחיות פנאטית אובדנית גרמה לחורבן הבית. נסה קצת אהבת אדם פשוטה,,, (ל''ת)
תולעת בחזרת, 11/10/09 22:23
-
אין מדינה בעולם שמשפילה את עצמה כמו ישראל לטובת השלוםרועי ושמאלני, 11/10/09 23:29
-
- 66.
-
- 65.
אם הוא לא היה ימני,הוא היה מנהיג השמאל!
פטריוט שמאלני, 11/10/09 22:18
- 64.
- 63.
המצנזר, 11/10/09 21:45
-
- 62.
משא ומתן: לנהל גם לנהל - גם אם ביקשת אחרת
לא חותם על כרטיס ''אדי'' שהצעת בשבוע שעבר, 11/10/09 21:35
הגבתי גם בשבוע שעבר באותו הנושא. (משה, ראה בטור הקודם)
חובה לנהל משא ומתן על שבוי. אפילו אם הוא ביקש אחרת. אפילו אם הוא מת. אפילו אם אין לו משפחה. אפילו אם משפחתו ביקשה לא לנהל משא ומתן.
אחרי שאדם נפל בשבי, תם תפקידו הצבאי. למעשה הוא לא מסוגל למלא שום תפקיד צבאי כי הוא שבוי ולא חופשי. ברגע זה נגמר תפקידו הציבורי ומתחיל תפקידו של הציבור.
ומה תפקידו של הציבור?
כמובן, לפדות את השבוי. גם אם הציבור יצטרך לשאת בעול כבד כמו שיחרור רוצחים. על הציבור ועל החברה למלא את מחוייבותה לחייל השבוי ולפדות אותו.
כחייל מילואים אני מוכן ליפול בשבי או למות (חס וחלילה). אבל לא מוכן שלא ינהלו עלי משא ומתן אם אפול בשבי.
אני לא חותם על המסמך שאתה מציע.-
כשמדובר במלחמה שיש לה התחלה וסוף- אתה צודק, אך כאשר מדובר
זלמנוביץ ישראל, 11/10/09 22:16
בטרור זה כבר עניין אחר.
אין ספק כי גם אתה מסכים כי אין מחזירים שבויים בזמן שמתנהלים קרבות... ונכון שבגמר המלחמה יש לפדות כל שבוי אפילו ביחס של 1 ל1000 !
שחרור טרוריסטים העלולים להצטרך מיד לאחיהם זה כמו לשחרר שבויים באמצע הקרב !
ולכן חטופי טרור(שלא נגמר) אפשר לשחרר רק באמצעות טרור נגדי!!! - ובמדינה נורמלית כבר היו צריכים לעוף כבר 10 ראשים על הזמן הרב שגלעד יושב שם ולא נמצא כבר בבית!!!
-
-
לא חותם על כרטיס ''אדי'' שהצעת בשבוע שעבר, 11/10/09 23:03
לקבוע ''אין משא ומתן וגם לא יהיה'' זו פשוט פחדנות.
במקום להשיב לטיעונים שלי ברצינות אתה בוחר להטיח בוץ.
אני חוזר ואומר שאני מוכן למות או ליפול בשבי (מקווה שלא), אז על איזה אגואיזם אתה מדבר?
מה שאני לא מוכן זה שלא ינהלו עלי משא ומתן אם אפול בשבי.
מי שנפל בשבי סיים את תפקידו הצבאי ועל החברה לפדות אותו ולשאת בתוצאות.
לחברה ששולחת חיילים לקרב יש חובה מוסרית והיא לפדות אותם אם הם נפלו בשבי.
אני ממליץ לך לקרוא את התגובות שלי משבוע שעבר (המאמר של משה - מגיב 52)
-
פנינה הסטודנטית, 12/10/09 01:16
-
-
- 61.
גם אני חותם על המכתב - לטובת מדינת ישראל
hamber1 , 11/10/09 21:27
- 60.
-
שושנה אם לחייל, 12/10/09 01:20
-
לניר היקר, לא הבנת נכון! כנס וקרא..
חיים, 12/10/09 01:41
רואים בבירור כמה התקשורת(השמאלנית) השפיעה עליך, בכך שהיא מראה שהדרך היחידה כביכול היא לנהל משא ומתן עם האויב. שבכך שמשחררים מחבלים לא רק שהמחבלים חוזרים לסורם וממשיכים עם הפיגועים אלא זה נותן עוד לגיטמציה לחטוף עוד חיילים.
מה שפייגלין מציע (אולי לא כאן,בטורים אחרים שלו) הוא לנתק לעזה את החשמל או המים, עד שגלעד יוחזר,כך תושבי עזה יפעילו לחץ על המנהיגים שלהם לשחרורו המידי של גלעד.
ישנם כ''כ הרבה דברים שישראל מספקת לעזה, מים, חשמל, גז ,בטון, כסף,מזון, כמעט הכל.
-
- 59.
אב, 11/10/09 21:02
- 58.
- 57.
כולנו נחלץ לעזרתך ונסתכן להצלתך ! ואני שמאלני שמתעב את דעותיך,,, (ל''ת)
כי אחים כולנו, 11/10/09 20:50
-
- 56.
- 55.
כאדם פרטי זכותך להתאבד - כאזרח חובתי להסתכן להצלתך,,,
כך בנינו את המדינה, רק כך נשרוד יחד מול הסכנות., 11/10/09 20:44
- 54.
- 53.
- 52.
פייגלין. גם אני למרות גילי הלא צעיר מצטרף לדרישתך כאזרח וקצין בדימוס
benzi. a, 11/10/09 20:32
-
- 51.
- 50.
לכל המתלהמים שרוצים שפייגלן ייפול בשבי
משכך כאבים, 11/10/09 20:09
קודם כל, אני בטוח שפייגלין לא ישנה את דעתו גם כשיהיה תחת סכנה, והוא וכל משפחתו יחתמו על העצומה, אם לא חתמו כבר.
עכשיו, בקשר לשליט: כאשר יש מישהו שמעז ללכת נגד הזרם ולחשוב לעצמו:''אולי לא צריך לשחרר את שליט בתמורה לאלפי מחבלים עם דם על הידיים שיהיו אחראים בצורה ישירה לעשרות אם לא מאות הרוגים בצד שלנו?'' ישר קופצים עליו עם השאלה הנדושה:''ואם זה היה הבן שלך?'' בנוסף לקללות ולנאצות שאותו אינדיבידואל חוטף.
אז כן, אם מישהו שאני מכיר אישית היה נחטף, בתור אדם פרטי הייתי כמובן רוצה לשחרר אותו בכל מחיר, אבל הייתי מבין את הסכנה הכרוכה בכך, והייתי מוכן לקבל סירוב. בנוסף, אני בטוח שאותו בן אדם היה מבין זאת והיה מעדיף למות לטובת הכלל.
נחזור לנושא. קודם כל לייחל לחטיפה ו/או מוות של מישהו זה דבר נורא ואיום לעשות, ואני מקווה שתיענשו על כך בהתאם. הנקודה היא שאפשר לשחרר את שליט בתוצאות פחות הרסניות. כרגע הכדור בידיים שלנו, וככל שעובר הזמן, הלחץ גובר. ונחשו מי מרוויח? נכון, חברינו מהגדר. אם במקום לבצע עסקאות שכאלה נעביר את הכדור לחברינו? נגמר לי המקום אז תחשבו לבד איך עושים את זה.
- 49.
- 48.
יוזמה מבורכת של פייגלין! אין שום סיבה שבגלל חייל אחד, מדינה שלמה תשלם
מירום גולן, 11/10/09 19:50
- 47.
-
ש, 11/10/09 19:49
קצת עצוב שזה הדבר הכי טוב שיש לדתיים לאומיים להציע.
אם תקראו פעם את המאמרים שהוא כותב מנקודת מבט ביקורתית ולא מנקודת מבט של שטוף מוח מתלהב שסוף כל סוף שומע את מה שהוא רוצה לשמוע, אז תגלו שאין הרבה יותר במילים שלו מלהטוטי מילים ויומרה של עומק.
בפוסט הספציפי הזה זה פחות בולט, אבל בכל הפוסטים שקראתי של פייגלין יש חוסר קוהרנטיות בין הפסקאות, עובדות לא מדוייקות וחצאי שמועות שעליהן הוא בונה את המסקנות שלו, והכל מצופה בשכבה עבה של דמגוגיה ומילים גבוהות (גם כשאין בהם צורך). נראה לי שפייגלין פשוט מזלזל בקוראים שלו ומניח שהם לא יתעמקו מספיק בטקסט כדי לראות את הפגמים שלו, אין לי הסבר אחר ללמה הוא מפרסם טורים כאלו באופן עקבי.
אם זה מה שעושה לכם את זה אז תהנו, אבל אל תשלו את עצמכם שמדובר בעילוי נדיר או במנהיג הבא של מדינת ישראל. פובלציסט יצירתי במקצת, לא יותר מזה.-
למה שמאל חייב לשנוא את הדת? למה השמאל שונא את הזהות היהודית שלנו? (ל''ת)
השמאל שונא את השונה. זו שינאה מעוורת וממיתה., 11/10/09 20:05
-
מר סטודנט במכינה לפילוסופיה באוניברסיטת לטביה...
דולפין מרושע, 11/10/09 20:14
-
ש, 12/10/09 00:29
אני מתנצל בראש שאני לא מוריד את רמת הכתיבה שלי לסטנדרט המקובל בטוקבקים, באופן אישי אני חושב שאם אני אסתפק בשלוש משפטים, אכניס כמה שגיאות כתיב והרבה סימני קריאה ושאלה, זה אולי יגרום לתגובה להיראות יותר ידידותית לטוקבקיסט המצוי, אבל אני לא מאמין שזה יעביר את המסר בצורה טובה יותר.
וכדאי שתקרא את התגובה שלך פעם נוספת לפני שאתה מאשים אחרים בגיבוב שטויות רנדומליות. -
-
-
שמאלניותך בעוכריך, 12/10/09 03:50
-
-
- 46.
-
- 45.
פיגלין גורר את עצמו לעיסוק בשטויות.הבעיה האמיתית של ישראל = (ל''ת)
2000000החרדים והשסניקים+1500000ערבים=הסכנה האמיתית, 11/10/09 17:54
-
- 44.
- 43.
- 42.
- 41.
איך אפשר להשוות בין פולארד לבין שליט?
יואב, 11/10/09 17:39
עם כל הכבוד לפולארד, מדובר באדם שבגד במדינה שלו תמורת בצע כסף (אם הוא פעל רק ממניעים ציוניים, מה גרם לו להציע את מרכולתו לסינים?). פולארד לא עשה שירות לעם היהודי, אלא רק חיזק עלילות דוגמת דרייפוס - שהיהודי לא יכול להיות אזרח נאמן. אני מבין לחלוטין את ההתעקשות האמריקאית להחזיק אותו מאחורי סורג ובריח, פולארד הוא בוגד במדינה שלהם, זה חוצפה מצידנו לחשוב שהם ישחררו אותו כדי לרצות אותנו, הוא אזרח אמריקאי לפני שהוא יהודי.
לעומת זאת שליט הוא חייל צעיר שגוייס על פי חוק בימים שרבים לא מתגייסים, לא עבור משכורת ולא עבור תהילה, ובתוקף תפקידו נפל בשבי רק בגלל שהוא היה חייל בצבא ההגנה לישראל.
שני המקרים האלו שונים לחלוטין, המקום היחיד שבו ניתן לערוך בינהם השוואה זה במוחו הקודח של פייגלין, שם הכל מתעקם ומאבד פרופורציות ואחיזה במציאות.-
בודאי שפולארד נשלח ע''י ישראל ולא למען בצע כסף. כנס.
אלי, 11/10/09 18:01
השמועה שהוא רצה למכור את מרכולתו לסינים פשוט אינה נכונה.
הוא הציע מיזמתו לישראל לקבל חומר מודיעני שארה''ב התחייבה להעביר לישראל ולא העבירה.
החומר המודיעני היה קשור ליכולות הצבאיות של עיראק לפני מלחמת המפרץ - חומר מודיעני חשוב ממדרגה ראשונה עבור ישראל.
פולארד מעולם לא קיבל כסף, הוא נבגד, ורק אחרי יותר מעשר שנים של ישיבה בכלא הוכר כסוכן ישראלי - בלחץ בג''ץ.
כל השמועות לגבי פולארד, שעבד למען בצע כסף וכדומה, או שבמעשיו הוא פועל נגד שחרורו, מופצים ע''י גורמי ממשל ישראלים שפשוט לא רוצים להסתבך עם ארה''ב ומעדיפים למצוא שעיר לעזאזל.
ועוד איזה שעיר... אדם שמסר את נפשו וחייו במודע למען עם ישראל, שכתב במכתב לרב בארה''ב לפני כמה שנים ''הייתי חוזר שנית על מעשיי... כיצד יכולתי לראות מאות אלפי ישראלים שימותו בגלל פחדנותי?...''.
גיבור אמיתי.
הלוואי שנלמד ממנו כולנו.
ערב טוב.
-
אלון, 11/10/09 18:10
על פי הקריטריונים שלך פולארד ראוי לשחרור יותר מגלעד שליט.
אם שליט התגייס ע''פ חוק כשמעטים מתגייסים אז פולארד התגייס ללא שום חוק שדרש זאת ממנו.
תהילה זה הדבר האחרון שמרגל מחפש כי המצב היחידי שמישהו ידע שהוא עשה את מה שעשה זה אם הוא יתפס מה שלא נראה לי שפולארד ממש רצה.
והסיכון (הסתברותית) שפולארד לקח על עצמו היה גדול פי כמה מזה שגלעד שליט לקח על עצמו - נראה לי שדי ברור שהסיכוי שתחזור בשלום הביתה כמרגל קטן מהסיכוי בתור שריונר.
אז תפסיק לבלבל את הביצים שזה לא אותו דבר!
מה שכן אני לא יודע מה ישראל יכולה לעשות על מנת לשחרר את פולארד, אני משער שארה''ב כפרנציפ לא מוכנים להתגמש אפילו קצת מאחר ובכל זאת אנחנו ידידים וריגלנו אצלהם (למרות שמן הסתם זה המצב בין כל מדינה ומדינה) וכן זה חלק מהסיכונים שמרגל לוקח על עצמו.
ובאותה מידה גם את שליט אסור לשחרר תמורת מאות מחבלים, אפילו עם הקלטת החדשה.
האופציה הריאלית היחידה כנראה, היא לבצע את העיסקה אך רק לאחר העברת חוק ששליט יוחרג ממנו שיקבע כי פדיון חטופים יבוצע אך ורק ראש בראש אחד תמורת אחד ושינוי החוק ידרוש רוב מיוחס. כך יוכלו למנוע את המשך הפארסה.-
צריך את שניהם לשחרר. עם הנהגה בריאת שכל יותר קל במקרה של שליט.........
אלי.ץ, 11/10/09 19:30
וגם בעינינו של יהונתן פולארד מתנהגות ממשלות ישראל כמו מנהיגי קהילות בגולה, ביראה והבכנעה לשליט האמיתי, ולא כמו ממשלת העם היהודי החופשי בארצו (האם המילים ''עוד לא אבדה תקוותינו'' שבהמנון עדיין תקיפות). ממשלות ישראל מזמן הפסיקו להתנהג כממשלות ריבוניות של העם היהודי. ממשלה בריאה שעשרות אלפי חייליה ואזרחיה מסרו את נפשם אל מול אוייב אכזר וחסר לב, צריכה ויכולה להכריע את חבורות המרצחים, שיהיו החמאס, חיזבאללה, הפתח, איראן או כל גורם מאיים אחר, ללא חשש מבית משפט זה או אחר. הגויים התרגלו מזמן שמתחשבים בדעתם לכן מצבינו הוא בכירע. ולסיום אין שום הבדל בין שני השבויים, שליט, ופולארד.
-
-
משכך כאבים, 11/10/09 18:11
עצם העובדה שאתה חי פה היום, אתה צריך להודות לפולארד על כך.
שנית, פולארד לא עשה את מה שהוא עשה עבור כסף ותהילה. הוא העביר מידע לישראל שהיה צריך להיות מועבר בכל מקרה בעקבות הסכם שיתוף מידע שהיה עם ישראל וארה''ב.
וגם אם נניח שפולארד בגד במדינה שלו, העונש המירבי בארה''ב על ריגול לטובת מדינה ידידותית (בתקווה שאנחנו אכן כאלה) הוא 2 עד 4 שנים.
האמריקאים לא מתעקשים להחזיק אותו מאחורי סורג ובריח. עובדה שכמה פעמים הוא כמעט וקיבל חנינה, אבל אז ברגע האחרון שחררו מישהו אחר במקומו באופן מפתיע. יש אומרים שלאפ-בי-איי הייתה יד בעניין.
הנקודה היא שפולארד יושב בכלא דווקא בגלל הישראלים. ישראל מעולם לא ביקשה בצורה רשמית את שחרורו. וניתן לומר אפילו שישראל מתעקשת להשאירו בכלא.
אבל אני מסכים איתך שיש כמה הבדלים בין פולארד לשליט.
ראשית, פולארד לא מוחזק בשבי אצל ארגון טרור ושיחרורו בדרך המוצעת כיום אינו מסכן את בטחון המדינה.
שנית, אם היינו משקיעים עשירית מהמאמץ שהשקענו לשחרור שליט בפולארד, הוא מזמן כבר היה בן אדם חופשי.
נכון שגלעד חייל בצבא, אבל המנהיגים צריכים לחשוב על טובת המדינה ולא על טובתו של יחיד.
-
משה, עורך-דין, 11/10/09 19:39
האם רק פולארד עבד תמורת ''בצע כסף'', כלומר תמורת שכר?. זוהי ראיית העניין מזווית מוזרה ביותר. כל העוסקים דרך קבע בענייני הביטחון הלאומי שלנו, אינם עושים זאת בהתנדבות וללא קבלת תמורה. הרמטכ''ל, אלופי צה''ל ורבבות משרתי הקבע, עובדי ה''מוסד'' ושב''כ, השוטרים במשטרת ישראל וכלל עובדי המדינה - כול-כולם מקבלים שכר עבור עבודתם. אנשי צה''ל, המוסד ושב''כ מקבלים משכורות נאות ביותר, הרבה יותר משאר עובדי המדינה וגם מהשוטרים, הם זכאים לפרישה מוקדמת בגיל צעיר מאוד המאפשר להם לעסוק בקריירה נוספת - בעודם מקבלים את הפנסיה ממקום שירותם - ותנאי הפנסיה שלהם מעוררי קנאה.
כמובן, הם ''שופכים דמם למען הביטחון'' (בפועל רק מעטים מאוד ביניהם עושים זאת), אך כך בדיוק אפשר לתאר גם את פולארד.
אל לנו לעשות עבור אמריקה את חשבון ''בגידתו'' של פולארד, שכן הוא ריגל שם למען ישראל, והעביר אלינו מידע חיוני ביותר ש''ידידתנו'' ארה''ב סירבה להעביר.
מובן מאליו שפולארד ביקש וקיבל כסף עבורא שירותו. האם המגיב יואב מוכן לסכן את חייו ואת חירותו רק עבור מילים יפות?.
משה פייגלין צודק בכל אות שכתב.
-
- 40.
- 39.
מוטי, 11/10/09 17:15
1. להצהיר שלא ינוהל עליך משא ומתן בזמן שאינך בסיכון, זה קצת מגוחך. זה כמו שמתושלח יצהיר בדמי ימיו שהוא מוותר על תרופות מאריכות חיים.
אני מציע שתצהיר אתה ושותפיך על בניכם שמשרתים בצה''ל את ההצהרה הזו ואנא צרפו חתימת האמהות.
2. הקשר בין פולארד לכך שלא שוחררו חיילים חיים הוא מופרך מהסיבה הפשוטה שלא היו מאז כליאתו חיילים חיים בשבי ובכל מקרה, במקרה שליט מדובר על חייל חי.
3. מאחר וכל ההשוואה בין פולארד לשליט היא מופרכת, אתה צריך להציע מה עלינו לעשות לשחרור פולארד.
אני מציע לשלוח את היחידה לכלאו בארה''ב ולשחררו ואם אי אפשר, לעשות מצור על ארה''ב ולמנוע מהם חשמל, מיים וכל יתר הבלה בלה.
אולי אפשר לחטוף את אובאמה ואת ראשי סוכנות המודיעין האמריקאים שמונעים את שחרורו.-
נו באמת... כאילו אין מה לעשות בעניין פולארד.. אולי נבקש מארה''ב לשחררו?
אלי, 11/10/09 18:10
הרי ב2003 חתמו 103 חכי''ם על עצומה לשחרור פולארד, ונתנו את העצומה לרה''מ שרון על מנת שיתן אותו לנשיא בוש.
מה שקרה הוא שמרוב לחץ ועבודה, שרון פשוט שכח לתת את העצומה...
היחיד שדרש לקבל את פולארד הוא נתניהו, ב1996, שהתנה את חתימת הסכם וואי בשחרור פולארד, וברגע האחרון השחרור נמנע.
אם ישראל היתה מבקשת קצת יותר, ואולי אפילו מציבה טיפ טיפה תנאים לפגישות והסכמים - פולארד היה מזמן בבית.
הידעתם שמדינת ישראל שכרה עבור פולארד עו''ד לבנוני (!), ש''שכח'' לתבוע ערעור במשפטו, למרות גזר הדין הלא הגיוני בעליל - מאסר עולם לאחר שהנאשם הודה בעיסקת טיעון בעבירה של סיוע למדינה ידידותית. אפילו מרגלים שריגלו לטובת ברית המועצות ולא עשו עסקת טיעון כבר שוחררו מזמן.
יש כאן ניסיון של ארה''ב להעמיד את ישראל במקום ולומר: ''לנו אתם לא תשימו מרגלים'', ועל זה פולארד חוטף.
כל מי שאומר ''אין מה לעשות בעניין פולארד'', שישאל את עצמו האם אנחנו מסכימים לשחרר 100 מחבלים עם דם על הידיים עבורו.
אם אתם מוכנים - אז בפעם הבאה שהאמריקאים דורשים לשחרר מחבלים לכבוד יום ההולדת ה66 וחצי של אבו מאזן, נתנה את השחרור בשחרור פולארד.
די!!!-
מוטי, 11/10/09 19:57
כל ראשי ממשלות ישראל מאז רבין ב-1995 ביקשו את שחרורו שח פולארד באופן פומבי ולאחר שראו שהפומביות רק הזיקה, עשו זאת באופן חשאי.
המכתב שאתה מדבר נחתם על ידי 112 ח''כים אם אינני טועה ושרון לא העביר אותו לבוש כי חשב שזה רק יזיק.
בכל מקרה, את המכתב הזה היה אפשר להעביר בעוד אלף דרכים וההטפלות לשרון במקרה זה, היא סילוף עלוב של המציאות.
כנ''ל הטענות שלך לקונספירציה לכאורה, עם העו''ד הלבנוני.
כל ההשוואה בין חייל שבוי בידי ארגון טרור לבין מרגל שכלוא במדינה ידידותית שהיא במקרה המעצמה מס. 1 בעולם הוא מופרך ודמגוגי.-
נתן, 11/10/09 22:45
בכל הקשור למאמץ ממשלות ישראל - לך תעשה חיפוש פשוט בגוגל. אני מבטיח לך שלא תמצא שום בקשה. נתניהו היה היחיד שביקש, ואם אני לא טועה, גם זה לא היה באופן רשמי. למרות שבזה אני לא בטוח.
הממשלה אוהבת לטעון שהם פועלים באופן חשאי. הרי זה בולשיט. למה לפעול באופן חשאי? למה אי אפשר לבקש את שחרורו? ראש הCIA לשעבר אמר שיש כבר לשחררו. האם ראש ממשלת ישראל לא יכול לעשות זאת? אתה חייב להתעמק יותר בעובדות ידידי. אני מצטער לבשר לך, אבל בעניין זה איננו תמימים ופולארד הוא הגיבור של עם ישראל בסיפור הזה.
-
-
-
משכך כאבים, 11/10/09 18:25
קודם כל, אתה בור במקרה הטוב, ודמגוג ומסית במקרה הרע.
1. אני בטוח שפייגלין יעשה בדיוק את כל מה שאתה אומר, אם הוא עדיין לא עשה. אני בטוח שדעתו לא תשתנה גם כשהוא יהיה בסכנה כזו או אחרת
2. לא היו חיילים בשבי? בוא נראה: רון ארד, גיא חבר, מג'די חלבי. שלושתם נעלמו אחרי שפולארד נכלא ואנן לא יודעים מה קרה להם.
בנוסף לכך קיבלנו חזרה חלקי גופות ב-1998, 2004 וב-2008 בתמורה לשחרור של ארכי-מחבלים. ייתכן כי חלק מהחיילים שהחזרנו את גופותיהם היו בחיים בזמן שנתפסו, אבל הערבים יודעים שהם יקבלו את מבוקשם גם עבור גופה, אז למה לטרוח להחזיק אותם בחיים?
3. הגבתי למגיב מעליך מה דעתי על פולארד ושליט (מקווה שלא צנזרו אותי).
תתפלא, אבל לא צריך להכריז מלחמה על ארה''ב. אתה יודע כמה פעמים ישראל הגישה בקשה רשמית לשחרור פולארד? 0 פעמים. ואם זה היה תלוי באמריקאים, הם היו משחררים אותו אם ישראל הייתה לפחות רומזת שהיא רוצה את שחרורו. אבל כנראה שלחלקינו לא משתלם להחזיר את פולארד, אנחנו פשוט שותקים ומשאירים אותו שם.-
מוטי, 11/10/09 22:59
לגבי הבור והדמגוג, תיכף נבדוק ולגבי המסית, כנגד מי אני מסית?
נראה לי שפשוט אתה מוסת.
1. אם יעשה מה שאמרתי אז טוב, העובדה שלא רמר זאת היא עובדה וה''התנדבות'' שלו כאשר הוא לא בסיכון היא עלובה ופאטתית.
2. גיא חבר ומג'די חלבי הם לא בדיוק חיילים בשבי אלא חיילים נעדרים ומעולם לא היה עליהם משא ומתן מן הטעם הפשוט שאיש (למעט ארגונים קקיוניים שאף אחד לא לוקח ברצינות) לא טען שהם בידיהם. כנראה שהם מתו ולא בידי אויב.
רון ארד הוא הדוגמא ההפוכה לכל התזה של פייגלין כי כאשר ידענו איפה הוא והיינו יכולים לשחררו ב''מחיר'' קטן פי כמה ממה שהיינו מוכנים היום, לא עשינו זאת ואז הוא הועבר לחיזבאללה ואיראן ולא נודעו עקבותיו.
ה''מחיר'' ששילמנו על ''חלקי גופות'' היה קטן משמעותית אילו היו אלה חייים חיים וזה ברור לכל בן אדם עם טיפה שכל בין הכתפיים.
כנראה שלך אין את זה.
3. קשקוש בלבוש. מרבין ועד אולמרט ונתניהו כיום, כל ראשי ממשלות ישראל ביקשו לשחררו אך האמריקאים לא מוכנים בגלל וטו של כל ראשי מערכות המודיעין שלהם.פייגלין ודומיו מאכילים אתכם בשקר כאילו לא נעשה כלום עד היום וכל שנדרש לשחרר את פולארד זו בקשה רשמית.
-
-
- 38.
כדאי שתגיבו עניינית, כי לדעתי הוא צודק
עמרי, 11/10/09 17:09
- 37.
-
-
מחשבה, 12/10/09 14:32
-
-
- 36.
- 35.
-
- 34.
- 33.
- 32.
צרויה נוה, 11/10/09 16:48
-
יהודי, 11/10/09 17:04
-
צרויה נוה, 11/10/09 18:04
-
יהודי, 12/10/09 10:11
סגנון דיבור מכוער כזה (אני מקוה שאת לא באמת מתכוונת לכך) גורם לנזק כפליים.
כי מן הסתם יש לא מעטים שחושבים עליך ועל דומיך שאתם גורמים נזק , ואם הם יחליטו שטוב שאת תיפלי בשבי, ובכלל הנורמה תהיה שכל מי שחושב שהשני מביא נזק , טוב שיפול לשבי, המצב יהיה גרוע במיוחד.
אגב בטח לא שמת לב, שהטיעון שלך שקול לגמרי לזה של שמואל בן ישי, אחרי פינוי חוות פדרמן.
את בסה''כ הצד השני של אותו מטבע, גם אם בחסות החשיכה של התקשורת והשמאל הישראלית את רואה את עצמך כנאורה והגונה ממנו.
לידיעתך. (וכן התנצלות תהיה לענ''ד במקום)-
מחשבה, 12/10/09 14:30
-
-
-
-
- 31.
הסיכוי שהתמהוני המוזר הזה יפול בשבי משול לסיכוי שלי לזכות בפרס נובל
אני, 11/10/09 16:42
-
-
הוא מסוכן לכל אויבי ישראל, 11/10/09 17:36
-
-
שלמה, 11/10/09 17:22
-
יש לך סיכוי גדול לזכות בפרס נובל
משה, עורך-דין, 11/10/09 19:42
-
- 30.
בתוך רעש תקשורתי צורמני ומחריש אוזניים.
קול דממה דקה, 11/10/09 16:28
- 29.
טבעוני, 11/10/09 16:25
-
- 28.
לכידות ישראל להצלת שבוי - שווה עשרות דוויזיות מאומנות,,, (ל''ת)
כפרטים - נינדף ברוח,,,, 11/10/09 16:23
- 27.
לעולם., 11/10/09 16:22
-
- 26.
זכותך כאדם פרטי להתאבד - חובתי כאזרח להסתכן למען הצלתך,,, (ל''ת)
כך בנינו את המדינה, רק כך נישרוד מול כל הסכנות, 11/10/09 16:21
-
שטות כזאת עוד לא שמעתי! אסור להסתכן .כנסו..
חיים, 12/10/09 02:08
זה כלל ידוע ומפורסם ביהדות(נפסק בגמרא), אם יש מצב של או אני או חבר שלי אז אני קודם.כל זה כמובן במצב של חיים ומוות.קל וחומר אם חברי רוצה בכוונת תחילה להתאבד(מה יעזור שאציל אותו, הרי הוא ינסה להתאבד שוב).
אך כלל זה כלל לא קשור למה שנאמר לעיל, במכתב של פייגלין, כי לשחרר מחבלים זה אסון. ואפשר להחזיר חטופים דרך ניתוק של המים\\חשמל\\דלק\\מזון\\כסף ואין סוף דברים שאנו נותנים לעזה,באמת(בטון\\גז ועוד ועוד). וכך תושבי עזה יפעילו לחץ על מנהיגי החמאס לשיחררו המיידי של גלעד!
-
- 25.
- 24.
אדם שפוי, 11/10/09 16:05
-
אין ספק כי פיזור ההתנחלויות הוא לא לעניין, אבל היא לא גרמה כל נזק...
זלמנוביץ ישראל, 11/10/09 17:01
אחרי הפגישות, השיחות, וה''הסכמים'' עומדת עדיו הבעיה המרכזית שבינה לבין ההתנחלויות אין קשר !
אף מדינה ערבית כולל הרשות הפלסטינית אינם רוצים לקלוט את ה''פליטים'' לתוך שטחן !!!
מדובר היום על כ 3-4 מליון נפש(שברובה ילדים)שמזה 2 דורות הם לא עושים כלום כל ביום -למעט ילדים... ובקצב הזה תוך 20-30 שנה מספרם עלול להגיע ל 10 מליון...
במילים אחרות, כל מדינה שתקלוט אותם נידונה לכליה !!! (אולי זו הסיבה שהפלסטינים מתעקשים שדוקא אנחנו נקלוט אותם...)
מאחר והרשות עומדת בתוקף שהפליטים לא יקלטו בשטח מדינתם החדשה, וריכוזי ההתנחלויות יושבות על כ 2% מהגדה ולא מפריעים לאף אחד, ובקלות אפשר לעשות חילופי שטחים עם המשולש... טוב לנו וטוב להם !
ולכן, כפי שנאמר בכותרת, יש להעתיק את ההתנחלויות הפזורות לתוך הריכוז הקיים , גם בשביל ההפרדה וגם בשביל בטחונן התושבים בם, וזהו.
-
בדיוק ככה. זה מה שהממשלות עושות - דופקות את המתנחלים.
אלי, 11/10/09 18:16
-
מחשבה, 12/10/09 14:23
-
-
- 23.
קול שפוי ומפוכח בלב המדבר הצחיח של טמטום ורפיסות ישראליים
איתי, 11/10/09 16:02
- 22.
-
- 21.
-
מה עוד אתה רוצה?, 11/10/09 16:56
-
-
שלומי נתניה, 11/10/09 17:02
-
- 20.
-
- 19.
ארז, 11/10/09 15:48
- 18.
לשמאלנים זה לא ממש משנה. אבל לאנשי הימין, מי מיצג אותכם טוב יותר? (ל''ת)
פייגלין או קומביניהו, 11/10/09 15:48
-
פנדה , 11/10/09 16:01
-
- 17.
משימת קודש: מלחמת חורמה בחרדים / ערבים / ערבים / שמאלנים
התנועה הפוריטאנית | The Puritan Movement, 11/10/09 15:44
-
טוהר המחשבה, 12/10/09 14:18
-
- 16.
- 15.
יחזקאל מסוארי, 11/10/09 15:39
-
-
החלטת הועדה בעניין תגובה א' לתגובה 15
נציג ועידת הדולפינים לענייני בני אדם, 12/10/09 14:16
-
-
- 14.
רונן גולדשטיין, 11/10/09 15:36
''גיבור על הנייר''. כל מה שכתב פה משה פייגלין,אלו מילים בסלע,אבל (אבל גדול מאוד)
נראה אותו מיישם רק אחוז אחד ממה שהוא מציע אם וכאשר יהיה בעמדת הנהגה כלשהי.
עורבא-פרח משה פייגלין.כמו שכתבתי בכותרת-
אתה נמר אמיתי כשאתה לא ממלא שום אחריות ציבורית, כשתגיע לעמדת השפעה והנהגה ציבורית,חיש קל תהפוך לנמר מנייר.
- 13.
- 12.
כשהם אומרים ''נעשה הכל כדי לשחרר את שליט'' הם מתכוונים
אסף בן דור, 11/10/09 15:27
- 11.
- 10.
- 9.
-
- 8.
- 7.
פייגלין ממשיך להוביל מול הגל השמאלני העכור
כרגיל, 11/10/09 15:17
-
מחשבה, 12/10/09 14:10
לאחרונה נסע השר ברק ללונדון, אף שהיתה סכנה שייעצר בשל צו מעצר שהוצא נגדו בעקבות מבצע עופרת יצוקה.
רק תקראו קצת, גם על מי שאתם לא ממש אוהבים ותראו שיש גוונים שונים של אנשים ויש גם בשמאל וגם בימין כאלה שמוכנים לדבוק בעקרונותיהם, אף שיכול להיות שלא בכל מחיר.
מכל אחד כאן הייתי מבקש לעצור שנייה את ההתלהמות ולנסות לדמיין עצמו במצב בו הוא נרקב בכלא לא ידידותי במיוחד או נמצא במצב בו הוא מייצג מדינה ועלול להעמיד אותה בסכנה בשל פעולה מפעולותיו ולחשוב, שלא מתוך צדקנות, על המחיר שהיה מוכן לשלם.
-
- 6.
-
אני באמת לא מבין למה כל איש שמאל חייב להיות גס רוח אלים ולקלל (ל''ת)
למה השמאל שלנו כל כך מגעיל ואלים? למה?, 11/10/09 15:22
-
זה לא כולם, כל משפחתי אנשי שמאל ובחיים לא ידברו ככה
פנדה , 11/10/09 16:23
גם אנשי השמאל ממשפחתי (וזה כולם חוץ ממני) מבינים את מה שאנחנו טענו כל הזמן - שנפרץ הגבול ואל המחנה שלהם חדרו אלה שבן-גוריון תמיד פחד מהם - האנטיציונים והקומוניסטים. שמחנה ''השלום'' הפך למחנה הטרור, והשמאל הפך למשיחיסט ולא שפוי.
מפלגת העבודה בהנהגת ברק מובילה קו של ריחוק מהמחנות האלה, ואפילו במרצ יש דיבורים על התנערות מהאנשי בילעין ו''כביסה שחורה'' (רק שאז לא ממש ברור מי יצביע להם). ככל שהציבור נעשה מחוסן יותר לתקשורת וצרכן חכם יותר של מידע, הוא מתרחק מהמחנות המשיחיסטים ופונה אל המחנות הרציונליים המרכזיים. בסוף, בע''ה, יהיו כאן רק שתי מפלגות - ליכוד ועבודה - כמו בכל מדינה דמוקרטית יציבה.
-
-
- 5.
מחיר החטיפה: החלפת גלעד שליט ב'גלעד כהן'. מתאים? זו תהיה התוצאה!!!
החלפת 1 ב2, 11/10/09 15:13
- 4.
לביבי ממילא אין טעם לשלוח מכתב כזה. הוא ישר יקרוס מרוב פחד. (ל''ת)
איך נפלנו עם הביבי הזה? איזה מכה?!, 11/10/09 15:09
-
מה אתה קשור? איך הכנסת לפה את ביבי?
kadpw7, 12/10/09 03:01
-
- 3.
- 2.
- 1.
לשלוח מכתב כזה לברק זה כמו לבקש מהאפיפיור להתאסלם. ברק אחראי לחורבננו. (ל''ת)
כאילו, לברק? הקיבוצניק השמאלני החלול הזה?? איך???, 11/10/09 15:02
-
דורון, 11/10/09 15:34
-
הבלים. ברק יוותר על הכל, ימסור את הכל (רוצחים, מחבלים הגולן, ירושלים ) (ל''ת)
ברק יתן הכל 100% מהכל. כי הוא שמאלן., 11/10/09 19:18
-
-