- 47.
ההבדל האמיתי הוא בכך שגלעד אינו ילד
ערן, 14/09/09 04:59
תמיד מתייחסים לגלעד שליט כאל ילד. הוא אינו ילד. הוא איש צעיר שהלך לצבא, ולקח על עצמו את הסיכון והאחריות שבכך. הוא חייל של צבא הגנה לישראל, וצריך לעשות צעדים לשחרורו, אך אנו צריכים להבין שכחייל הוא נמצא תחת סיכון. דברים כאלו יכולים לקרות. וכאשר הם קורים אין מדובר בקריעת עולמנו המוסרי, אלא בהתמודדות פרקטית.
- 46.
- 45.
אחד המאמרים המוטים והדמגוגיים ביותר שקראתי אי פעם.
----דורון, 14/09/09 03:24
- 44.
- 43.
איזה בורות להשוות בין ''ההולכים מאומלס'' לגלעד שליט,מי נתן
מישל, 14/09/09 02:07
- 42.
איזה בורות להשוות בין ''ההולכים מאומלס'' לגלעד שליט,מי נתן
מישל, 14/09/09 02:03
- 41.
- 40.
למה חושבים שהיא מדברת על גלעד שליט?
danimor , 13/09/09 21:57
לא קראתי את ''אומלס'' ואין לי מושג על מה היא מדברת, כמוני, בוודאי גם רוב הטוקבקיסטים, אז ממלאים את החללים.
גלעד שליט הוא ילד שכלוא במרתף החיזבאללה. אין בנו אשמה. מי שמרגיש אשם יכול לעזוב את המדינה.
דימיון חלש והשוואה מוזרה.
אבל אם כבר מדברים על גלעד שליט אז:
המחיר שנדרש עבור גלעד שליט הוא די ידוע.
לא דורשים מאיתנו לשחרר את כל השבויים הפלסטינים שזה די הגיוני, כי הרי גלעד שליט הוא כל השבויים הישראלים וסביר להחליף את כל השבויים בכל השבויים. אלה שמגזימים ומדברים ויתור על שטחים ורצח מנסים כנראה לנקות את מצפונם.
אני מנסה לנקות את מצפוני בדרישה חוזרת ונשנית לשחרר את גלעד שליט כמה שיותר מהר כי גלעד שליט הולך בביטחון בדרכו של רון ארד ומספיק לנו רון ארד אחד.-
כל מכיר, 13/09/09 22:56
-
שוקו, 13/09/09 23:39
-
- 39.
להכריח אזרחי ישראל לשחק ברולטה רוסית - זו הדילמה
לשחרר 400 רוצחים שמצהירים שילחמו ביהודים, 13/09/09 21:43
- 38.
שוקו, 13/09/09 19:37
- 37.
מלומדת, אבל בלי שכל. שיקול דעת לקוי
שליט בן ערובה כי מחבלים חטפו אותו וסוחטים כיכולתם, 13/09/09 18:34
- 36.
- 35.
ועדיין לא שכנעת אותנו שיש להכנע לתביעות לא פרופורציונליות ...
אשמנו בגדנו אווינו, 13/09/09 17:59
לכאורה : גלעד שווה כל מחיר שישולם עבורו.
למעשה : חטיפות חיילים הפכו בשל הדינמיקה שאת מטיפה לה , לפעולת הטרור המועדפת על כל ארגוני האויב.
הלב אומר : גלעד חייב לשבת עמנו לשולחן החג.
השכל אומר : לא בכל מחיר , שכן בחג הבא נצטרך להתפלל לחזרתם של אחרים...
מעניין שאת מבקשת מאתנו לגחוש תחושת אשם , אך אינך חשה אשמה בכל אותם דברים להם הטפת שבעטיים אויבינו מרגישים שאנו חלשים.
האם , לדוגמא , היית מצדיקה חיסולים של אנשי חמאס כלחץ למען שחרור גלעד החטוף ?
אם הייתה זו דרך פעולתנו , בסגנון חיסול שחאדה , האם היית שבה ואומרת : ''המחיר קטן למען השבת גלעד לחיק משפחתו'' ?
למען גילוי נאות , זאת הדרך המועדפת עלי.
בשכונה בה אנו חיים - רק זו הדרך !
- 34.
מעניין. כל אבירי זכויות הפלסטינים ,נמלאים ברגשות הוריים ובעינם דמעה...
זולפיקאר, 13/09/09 17:49
...בדברם על חייל צהל החטוף בידי החמאס.
החייל , גלעד שליט , פתאום אינו מייצג כיבוש אכזרי , אפרטהייד או גזענות חשוכה.
פתאום איננו קלגס.
סתם צעיר תמים דרך ואהוב על הוריו חבריו ובני עמו.
נקודה רכה , שיש להכות עליה ע''מ ששאיפות החמאס תתגשמנה...
הצרעות מתחזות לדבורי דבש.
''קחו את עוקצנו'' , הן אומרות , ו''תזכו לטעום מלוא החופן דבש''.
אבל דבש אין להן , ועוקצן מסוכן וכואב...
- 33.
איתי, 13/09/09 16:48
- 32.
ההיסטריה והדמגוגיה סביב שליט גורמות רק נזק. הוא לא הראשון שנהרג בקרב. (ל''ת)
Yossi V , 13/09/09 16:40
- 31.
תואר אקדמי נכבד ככל שיהיה אינו
תואר אקדמי נכבד ככל שיהיה אינו, 13/09/09 16:35
ערובה להחלטה מוסרית או החלטה נכונה.
האנלוגיה כרגיל במקרים אלה הינה שקרית.
אין המדובר ברווחה של פרט כנגד רווחה של ציבור אלא רווחה של פרט ואולי חייו כנגד חיי ציבור.
במה עדיפה רווחתו ואולי חייו של גלעד על חייהם של אלה שימותו יפצעו, ייעשו לנכים קשים כתוצאה משחרורם של אלפי רוצחים.
מדינה המחררת רוצחים אינה רשאית לתבוע מותם של חיילים אחרים במגמה להגן על אזרחיה.
מדינה אכן חייבת לנקוט בכל צעד שהוא ויהא אלים כאשר יהא כדי לשחרר את גלעד שליט - כולל הורדת פצצות מטלטלות כנף. אולם כמובן תבא אז הפרופסור הנכבד ותשלוף שוב אנלוגיה חסרת שחר כדי לסרס את ישראל
- 30.
- 29.
- 28.
- 27.
- 26.
אוריקה, 13/09/09 13:16
- 25.
-
אקדמיה? איזו אקדמיה? זו אוניברסיטת בל''ד בחיפה הכבושה!ASCH , 13/09/09 16:06
-
- 24.
שמתם לב שכל הכותבות הנשים בנושא זה הן אי- רציונאליות? (ל''ת)
אין כאן ולו אמירה אחת של היגיון ישר, הכל רגש שיכור, 13/09/09 11:54
- 23.
-
מה אתה מתפלא, 13/09/09 21:58
המיועד להמציא את הזהות הניבחרת מחדש, מודה שעל השמאלן לחתור לטוב גם בלי התניית השלום הנכסף, אבל הוא- השמאלן- שומר על זכותו הקדושה לאהוב ולשנוא כאוות נפשו המקושרת.
חיסול האליתות מטעם עצמן קשה כמו חיסול הטרור... והחרדה.
תכל'ס- אם אין מה לחכות לשלום, גם אין להימנע מהתעמתות, כמו במיקרה זה- יציאה לקרב חילוץ או קיצוץ זכויות אסירים.
-
- 22.
- 21.
תומר, 13/09/09 11:27
- 20.
גם הילדים של חמאס שבכלא ישראל הם ''ילדים במרתף''. (ל''ת)
כמה ילדים במרתף של חמאס שווים ילד במרתף של שליט?, 13/09/09 11:20
-
-
הכי טוב שנחליף אותך תמורת אמא שלך, ונעקר אותה, כדי שחס וחלילה (ל''ת)
לא תוליד יותר ילדים דפוקים כמוך, 13/09/09 13:35
-
-
בסדר,מסכים ש''גם הילדים של חמאס שבכלא הישראלי הם ילדים במרתף''...
מרתפון., 13/09/09 22:58
-
הבעיה היא שיש אנשים שנהנים מזה. יש אנשים שאוהבים משחקים סאדו-מאזו (ל''ת)
ויש אנשים שאוהבים משחקים גרמנו-פלשתינאו, 14/09/09 08:43
-
-
- 19.
- 18.
גם הסיפור של הרס''ר שהתחיל להגיד ''לא'' מתאים למקרה שלנו...
זלמנוביץ ישראל, 13/09/09 10:46
רס''ר אחד בכה לידידו על מר גורלו, אף אחד לא מתייחס אלי כראוי:''דפקו אותי ונתנו לי להיות אחראי על שטח אש...''.
אמר לו הידיד''מה הבעיה על כל בקשה תענה - לא !''
למחורת, בא איזה סמל מחלקה עם תכנון לשימוש בשטח האש, והרס''ר - לא !
אחרי 10 דקות מגיע טלפון מהמ''מ, והרס''ר בשלו-לא !
אחרי שעה מתקשר המ''פ... ואחר-כך המג''ד קובע איתו פגישה כל כוס קפה, ואחרי שהוא אומר לא גם למג''ד, המח''ט מזמין אותו לארוחה בהשתתפות מפקד האוגדה...
אחרי שעניין החייל החטוף נמצא יום יום בכותרות, וכל העולם מנסים לתווך/לדבר/לרכך את החמס - יש איזה סיבה שהם יגידו כן, ויחזרו להיות נשכחים ובלתי חשובים ???-
וזו הסיבה שחמאס לא ישחרר את שליט לעולם
פנדה , 13/09/09 12:09
רק מבצע צבאי ישחרר את שליט, כי יש הרבה מאוד ששמחים שהוא שבוי:
1. חמאס - שכמו בסיפור שלך מוגדם היטב איך הם מרוויחים טיסות לקהיר והמון תשומת לב, ואפילו סוג של הכרה דה-פאקטו בקיומם מצד ישראל והעולם.
2. מצרים - בזכות החטיפה מעבר רפיח סגור ומצרים נחלצת מהצורך לקחת אחריות על רצועת עזה.
3. בעלי ההון - מרוויחים הון תועפות מהעברת סחורות ללקוחותיהם ה''שבויים'', שבגלל סגירת מעבר רפיח לא יכולים לקנות את אותה סחורה בזול יותר. מרוויחים גם הבנקים שמעבירים שקלים ולמעשה מנהלים את שוק המטבע העזתי תמורת עמלה נאה.
-
- 17.
סיפור יפה, אבל מדוע וכיצד הוא משרת את עניין גלעד שליט?!
רפניל , 13/09/09 10:44
ואם אינו משרת עניין זה, מה הוא כן משרת?
ראיתי שהכותבת היא פרופסור באונ' חיפה - אז מה? מדוע זה חשוב לדיון שליט? האם המוסר שלה מפותח יותר? האם הבנתה הביטחונית עמוקה יותר? האם נסיונה המדיני-ביטחוני עשיר יותר? האם יכולתה להעירך את האופציות השונות של ישראל או את ההשלכות האפשריות של מדיניות ''בכל מחיר'' טובה יותר משל העם בישראל - תרשו לי לפקפק!
הבעיה ברורה גם ללא הסיפור על הילד, ובכל מקרה, שליט אינו ילד והמקרה אינו של אידיאה-פיקס של עיירה דימיונית, הזוייה; כולנו כבר היינו בסיפור הזה וכולנו מכירים טוב למדי את מכלול השלכותיו.
זו בעיה קלסית של קבלת החלטות בתנאי אי-וודאות, כאשר הבחירה אינה בין טוב לרע, ובין צודק לבלתי צודק, אלא בין רע לגרוע. הקושי העיקרי הוא שאיננו יודעים לשקלל את הרע מול הגרוע, משום שממדי ''המשוואה'' הם חיי אדם.
דומה שבמקום סיפורי בדים ''סוחטי-דמעות'', נניח לעוסקים במלאכה לעשות את עבודתם, מתוך הבנה שאילו, אם וכאשר ניתן יהיה לשחרר את גלעד במבצע צבאי, צה''ל יעשה זאת, ואם לא ניתן ולא יתאפשר הדבר, תשלם ישראל מחיר דמים אחר, שלא יהיה בחזקת חוסר אחריות ציבורית, הרפתקנות או צדקנות לשמה.
- 16.
מה יקרה אם אם חלילה תפגעי ע''י טירוריסט שישוחרר ב'עסקת שליט'? גם אז תד
צופה, 13/09/09 10:38
-
ואם חלילה היא תיפגע ע''י טרוריסט אחר? יש תעודת ביטוח?
שדגכ, 13/09/09 11:30
-
ארז, 13/09/09 11:41
-
לא ''אולי'' זה יקרה אלא ה''אולי'' חמי זה יקרה...זה לא חכם במיוחד לא ללמוד
זלמנוביץ ישראל, 13/09/09 12:07
-
שוקו, 13/09/09 23:34
-
-
- 15.
קראתי סיפור על שליט מוזבולו גולו והאנלוגיה ברורה בין מקרה גלעד שליט
צובי, 13/09/09 09:20
- 14.
אם כל החיילים הם ילדים, אזי אנחנו, בני ה-60 צריכים לצאת להגנת המדינה! (ל''ת)
סב לחייל קרבי, 13/09/09 09:11
-
חיילים קרביים הם בשר מנתחים. בשר בן 60 הוא לא מספיק טרי בשביל (ל''ת)
המנתחים, שצריכים לבצע השתלות איברים ולהציל חיים, 13/09/09 11:17
-
- 13.
- 12.
- 11.
- 10.
- 9.
לא האושר כאן עומד למכירה אלא החיים של רבים והריבונות של המדינה
ירון, 13/09/09 08:27
מהכתבה עולה כאילו אם נוותר לחמאס על הכל בסך הכל נהיה פחות מאושרים.
אז נשים מספר שאלות על השולחן:
1. כמה יפצעו מידיהם המתועבות של הרוצחים שנשחרר ומאילה שילמדו מהם, באלו דרגות חומרה, וכמה סבל הם יעברו בבית לוינשטיין ובבתיהם עד סוף ימיהם ?
2. כמה יירצחו, וכמה מהם יהיהו תינוקות, כמה יהיו תינוקות, כמה ילדים קטנים, כמה אימהות, וכו' ?
3. כמה ייחטפו שוב למרתפי החמאס בעזה או ייעלמו לאיראן, ואיזה סבל הם יעברו ?
4. איך נכמת בכלל את הרוח הגבית לטרור, את עלית חמאס ואת החגיגות באיראן לנוכח המפלה שלנו בהסכם ?
קצרה היריעה להסביר כאן שוב שאין מדובר בדרישות החמאס רק בהשפלתנו אלא באיום ונזק ישיר ועקיף אדיר לחיים של רבים ולריבונות של מדינת ישראל, לא פחות מכך.
מדינה לא יכולה להשתגע מכך שחטפו לה חייל ! אסור לה פשוט לעשות את זה ! -
- 8.
לפי דין תורה יש לצאת למלחמה ולפדות אותו בכל מחיר ... שישלם האוייב (ל''ת)
לא צריך סיפורים ומשלים, 13/09/09 08:21
- 7.
הפתרון הישר הוא להוציא להורג כל יום 100 עזתים עד שיוחזר (ל''ת)
ככה נהיה מכובדים במזרח התיכון, 13/09/09 08:20
- 6.
לא נפקיר את חייהם של מאות אזרחים למען אחד
י, 13/09/09 08:13
- 5.
-
- 4.
אורסולה לה גווין, 13/09/09 06:45
האם אנחנו אלה שלא מוכנים לשלם את המחיר? האם המחיר שאנחנו מוכנים לשלם איננו בלתי נסבל כבר עכשיו? במה גדולה זכותו של גלעד שליט מחיילים אחרים היוצאים לקרב ונהרגים? במה זכותו גדולה מזכותם של אלה שהאסירים המשוחררים רצחו וירצחו? מה עם סחטנות שמורידה מדינה שלמה על ברכיה? האם בשביל כל יחיד שיחטף נמסור הכל? בקיצור, מה זה בלבול הביצים הזה שאת מדברת עליו?-
שלחת אותו לקרב בשמך, תדאג שהוא יחזור.
שדגכ, 13/09/09 11:32
-
ארז, 13/09/09 11:42
-
סליחה, רבים במשפחתי כבר לא ישובו מהקרב
פנדה , 13/09/09 12:13
-
צודק. אבל יש הרבה אמצעים אחרים להחזירו
אורסולה לה גווין, 13/09/09 13:25
-
בן משה, 13/09/09 16:40
-
-
-
- 3.
גיל, 13/09/09 06:44
האנלוגיה הזו כל כך פשטנית שאני מתקשה להבין כיצד אפשר באמת להתייחס אליה:
האם יש החלטה מודעת להקריב את היחיד למען הרבים? בוודאי שלא, יש התחבטות מתמדת בנסיון לאזן את המשוואה.
האם המחיר היחיד שמשולם הוא שלילת חירותו של אותו ילד? ומה עם חירותם של ילדים אחרים בעתיד שחירותם תשלל (כאשר תהיינה עוד חטיפות) במידה שחרותו של זה תנתן לו?
- 2.
==מצטער-כתבה דמגוגית נטולת יושרה==
קוורטי , 13/09/09 06:19
אין מדובר בסלו של גלעד שליט מול אושרם של הרבים אלא בסבלו של גלעד מול סיבלם של רבים. אי אפשר לנהל מדינה תחת סחיטה. אי אפשר לנהל מדינה על ידי ועד הורים. אילו זה היה בני שהיה בשבי, אכן הייתי הופך עולמות למען שחרורו אבל ממשלה חייבת לראות את התמונה הגדולה ולקבל החלטות קשות. כאשר ראש ממשלה או מפקד הצבא מחליט לצאת לפעולה מבצעית, הוא בודאות לוקח בחשבון שחיילים עלולים לשלם בחייהם או בנכות קשה. ולמרות זאת הם אינם נרתעים מלקבל את ההחלטה. אז כל ההבדל הוא שלגלעד שליט יש שם ופנים וללוחמים שיפלו בפעולה, עדיין אין פנים ושם?-
בדיוק, עלית על הנקודה - גלעד מקבל הנחת סלב
פנדה , 13/09/09 12:34
לצערי, הסלביות הפכה להיות תנאי בפני עצמה לאושר והצלחה במדינת ישראל, מי שלא סלב אין לו זכות קיום. אם אתה אסיר אלים ששמו לא דודו טופז לא ייתנו לך להתאבד, ואם תצליח אז לא יבכו עליך ולא יחפשו אשמים. אם אתה כוכב קולנוע או מוסיקה אז אתה לא ממש חייב לעשות צבא כמו כולם... ואם אתה ''סתם'' עוד איזה חלל בלי פנים ובלי שם אז להורים שלך לא מגיע שיחזקו אותם כל שנה בכיכר רבין.
-
- 1.
האמנם ''לא יאונה לנו כל רע אם הילד ייפדה''? - אם ''הילד ייפדה'' בכל
ישראלי קשוח ואב לבן צנחן., 13/09/09 04:36
מחיר – מחר יחטפו לנו עוד 5 חיילים. ולמי שעדיין לא הבין, לחטוף חיילים היום זה ממש לא קשה.
אז מה נעשה כשיומיים אחרי שגלעד שליט ’’ייפדה’' יחטף חייל אחר? (ומדוע שלא יחטפו). ואם הם ידרשו מטולי ר.פי.ג'י תמורת החייל החטוף הבא, האם גם אז נענה על דרישותייהם?
אם אנחנו מעוניינים להמשיך ולחיות במדינת ישראל אזי חייבים להבהיר לאוייבינו שלמדנו להיות חזקים נפשית למרות הכאב הרב שמחלחל בתוכינו.
אם לא נעשה זאת, כדאי שנתחיל לארוז ולצאת לחופשה בחו''ל.... שממנה לא חוזרים.-
אלה לא 'ילדים' אלא חיילים שתפקידם להגן על אזרחים
אשתו של לוחם., 13/09/09 13:29
-