- 99.
- 98.
כל עוד אומרים ''אתיופים'' מתנהגים בגזענות
פנדה , 01/09/09 10:03
מה שונה אתיופי מילד חילוני או דתי אחר, שמתקשה בלימודיו והוא בעל הכנסה נמוכה? למה צריך להתייחס אליהם אחרת משאר התלמידים, לטוב ולרע?
אני רוצה לשמוע את גדעון סער אומר את האמת - אין אתיופים בישראל! יש ישראלים, יהודים, חלקם עולים חדשים, חלקם בנים של עולים חדשים - צריך לעזור להם להשתלב בלימודים. אם הם רוצים בבתי ספר דתיים - זכותם לדרוש זאת, אבל אם לא - למה מכריחים אותם?
- 97.
דני, 01/09/09 09:38
- 96.
ר.ד, 01/09/09 07:41
מי שעובר הליך גיור חייב לקבל עליו עול מצוות וכאשר מדובר בילד הוא צריך להתחנך בחינוך דתי!
אבל אתם כמו חבורה של חיות אדם ששועטות לעבר הפגר אותו הם רוצים לאכול - תוקפים ואפילו בלי להבין את מה ומי
המאבק הוא כנגד המנהלים הגזענים של שלושת בתי הספר שלא הסכימו לקבל את האתיופים.
שנית מדובר על מספר קטן של מתגיירים.
שאר האנשים רוצים ללמוד בבית ספר דתי מתוך בחירה וזאת משום שהם יודעים שהחינוך החילוני נכשל!-
נדב, 01/09/09 10:00
-
אז אתה אומר שהוא דתי, אבל בבתי הספר אומרים שהוא חילוניפנדה , 01/09/09 10:00
-
- 95.
ameer, 01/09/09 04:35
- 94.
תכניסו אותם כבר לבתי ספר נורמלים
עמר המתעמר, הרב הרשע, 01/09/09 02:40
- 93.
- 92.
מה עם עולי אתיופיה בבתי ספר חרדים?
חנן, 31/08/09 23:31
תראו איך הכל פוליטיקה, מדוע לא מחייבים את בתי הספר הפרטיים, שמתוקצבים ע''י המדינה, כלומר- בתי הספר החרדים לקבל לכל כיתה 2 עולים מאתיופיה?
אף אחד לא יכול על החרדים- יש לש''ס 11 מנדטים. למפד''ל יש רק 3 אז אפשר להכריח אותם לקבל
אבל למוסדות של ש''ס- אף אחד לא מכריח לקבל עולים מאתיופיה. מה לגבי המוסדות של אגודת ישראל ודגל התורה? כמה אתיופים לומדים שם? האם זה לא ''דעת לבנים''?
מדוע הרב עמאר , שלא רצה לשוח אותם לבי''ס חילוני, לא אמר שהם ילמדו בבתי ספר חרדיים מכל סוג שהוא? מדוע לא מכריחים אותם לקבל?
הכל פוליטיקה...
- 91.
די כבר עם הכפיות הדתיות שלכם חלאססססססססס
זה לא איראן כאן !!!!!!!!!, 31/08/09 23:15
- 90.
-
שי, 01/09/09 01:32
-
- 89.
למה לא מפסיקים את הטמטום הזה שרבנים מעפנים קובעים לנו את החיים?
בגללם אנחנו עוזבים את היהדות, 31/08/09 23:03
חייבים להציל את המדינה ואת היהדות. אסור להתחתן ברבנות, אסור לאכול במסעדות עם תעודת כשרות, חובה להקבר בבתי קברות חילונים, אסור לעשות בר מצווה אורטודוקסית. בגלל הרבנים האלה המדינה והיהדות נהרסים. בגלל הפשעים והיהירות שלהם אלוקים מעניש אותנו. נשמע הזוי? תחשבו שוב פעם. מדובר בנביאי שקר. גם לנביאי השקר העם האמין, בדיוק כמוך, מי שקורא את זה. ובגללם המקדש נחרב והגלינו-
חחחח הרגת אותי מצחוק אתה נשמע כמו נוצרי שאומר שהוא היהדות האמיתית (ל''ת)
איזה אהבלות גודלת במדינה הזאת, 01/09/09 00:54
-
- 88.
- 87.
- 86.
- 85.
מה פתאום מחליט רב איפה הם ילמדו? מה זה פה אירן? אפילו יותר גרוע (ל''ת)
הפרדת דת מהמדינה, 31/08/09 21:24
- 84.
היי חילונים אתם בסה''כ גלגלי עזר של היהודים אז שבו בשקט אתם לא מבינים
ואין לכם זכות דבור, 31/08/09 19:30
-
תומר, 31/08/09 21:13
-
- 83.
עמריאו, 31/08/09 19:04
דבריו הוצאו מהקשרים -
נדמה לי שרבני אשכנז כלל אינם מקבלים את עולי אתיופיה ורואים בהם כ-גויים.
אז הם לא יפיי בלורית בלונדינית ובהירי עיניים.לכן נהוג להשליכם אל עבר יהדות ספרד בשל הפיגמנטציה.
ובכלל משלא ידוע מבחינה דתית לאן לשייכם, ניחא. אבל..........
ל-מ-י א-כ-פ-ת ?!?!
קיבינימט,בני אדם!
אז כן, לפחות רבני ספרדיים כן קיבלו אותם לבתי ספר, ישיבות וכדו'.
אז תפסיקו לזבל - מי שלא קיבל אותם ?
אלו האשכנזים גם הדתיים וגם בתי הספר החילוניים שאבא עורך דין ואמא פרופסור.
מצאו שעיר לעזאזל - עמר. שיש את מי להאשים זה נוח - תסתכלו רגע בראי..
האם בסביבה שלך למדו יוצאי אתיופיה ?
- 82.
שונא ש''ס, 31/08/09 18:13
מצביעים כלומניקים...
הש''ס הזה זה חרטא אחת גדולה, יהודי לא יהודי
מה זה משנה כבר, מה בגלל שיש סימן שאלה לגבי היהדות שלהם זה הופך אותם לאנשים פחות טובים. שרי ש''ס ירצו או לא אלוהים כבר ראה את החטאים שלהם, ולא יעזור להם כבר כלום.
לגן עדן הם ילכו בחלומות שלהם וגם זה בספק
חחח פראיירים, עדיף כבר לאכול לובסטר, לא?-
ואני שונא את מי ששונא את ש''ס . ואם אתה כ''כ שונא כנראה שהם חזקים עליך (ל''ת)
וזה עובדה שמשמחת אותי מאוד, 31/08/09 19:28
-
שונא ש''ס, 01/09/09 09:28
-
-
- 81.
הכותרת של הכתבה מנוסחת קצת לא נכון
בן, 31/08/09 17:02
- 80.
- 79.
עוד כ 2,000 אתיופים לא יהודיים בדרכם לישראל בימים אלה
משה, אדיס אבבה, 31/08/09 16:37
עובדי משרד הקליטה באתיופיה עסוקים בהעלאת עוד 2,000 אתיופים, רובם לא יהודים אך ''זכאים'' לאיחוד משפחות עם אתיופים שכבר עלו לארץ.
התנהלות עובדי משרד הקליטה (עוד מתקופת השר אדרי) היא שערוריתית.
אתיופים מקבלים ''אישורים לעולה חדש'' עפ''י קשריהם (שלא לאמר תשלומי שוחד).
יש להפסיק את ביזבוז הכספים המשווע הזה. האתיופים המצטופפים בימים אלה בשדה התעופה של אדיס אבבה אינם יהודים ויפלו לנטל חברתי וכספי על מדינת ישראל ותושביה.-
מה באמת ולמה העליה הרוסית יותר טובה נהפוך ראה את הפשעים המחרדים
שמעון הצדיק , 31/08/09 17:03
-
פשעים בבתי החולים ובאוני' ובחברות ההי טק :)
העלייה הרוסית, 31/08/09 20:42
-
-
- 78.
-
עמריאו, 31/08/09 19:08
-
- 77.
-
תשובה למאיה: עברו הזמנים שגזזו לתימנים את הפאות במחנות העולים
aidi1 , 31/08/09 18:48
-
- 76.
-
כבוד השר מכבד את הרב עמאר בניגוד לכמה שרי חינוך שזלזלו ברבנים
aidi1 , 31/08/09 18:56
-
- 75.
הרב עמאר רק מוכיח שהרבנים הראשיים (ל''ת)
לא באמת מסוגלים לפתור בעיות אמיתיות-ועוד לשיטתם!!, 31/08/09 14:43
- 74.
לקחת את כל הלמידים האתיופים לטיול בארה''ב,להעבירם גיור רפורמי
כדי לסתום כאן את הפה למימסד הדתי,וזהו., 31/08/09 14:38
- 73.
-
צ'לצ'או, 31/08/09 15:55
-
- 72.
משהו פה באמת סהרורי. נא לדאוג שכ-----ל התלמידים האלה
יצאו ממצב ''יהודים על תנאי''---אחת ולתמיד!, 31/08/09 14:35
- 71.
דוד, 31/08/09 14:09
-
- 70.
מה זה השטויות האלה??? בבי''ס דתיים לא רוצים אותם, אבל גם לא נותנים להם
יעלי , 31/08/09 14:07
- 69.
גדעון יהוד, 31/08/09 14:04
-
- 68.
מי זה הרב עמאר ולמה הוא מחליט בשביל העדה האתיופית?! (ל''ת)
שהקייסים שלהם יחליטו מה טוב בשבילם!, 31/08/09 14:04
-
- 67.
המוסדות הרבניים לקחו בעלות על האתיופים ושללו מהם את החופש האזרחי (ל''ת)
פה קבור הכלב, 31/08/09 14:04
- 66.
יוסי, 31/08/09 14:01
גם אני מצוי כמוכם בסערת רוחות בעקבות הפגיעה בילדים, אבל אנו צריכים להיות הוגנים כלפי המימסד הדתי.
חלק ניכר מהרבנים התנגדו מלכתחילה להעלאתם ארצה כי כלל לא ברור שהם יהודים. המדינה החליטה בכל זאת להעלות אותם בניגוד לדעת רוב הרבנים. במילים אחרות המדינה יצרה לדתיים בעיה וכעת היא מצפה שהם יפתרו אותה.
אגב, אם אינני טועה הרב עמאר עצמו כן תמך בעליה האתיופית וזה אומר שהוא כן הכיר בהם כיהודים. לא כל כך ברור מה קרה שהוא פתאום מתנגד שהם ילמדו בבתי ספר חילוניים.-
מה לא ברור? ש''ס רצתה שהם יבואו לא כי הם יהודים אלא כי הם קולות עבור שס (ל''ת)
בנושא היהדות הם מטפלים עכשיו, 31/08/09 14:57
-
דרסו, 31/08/09 17:54
-
-
צ'לצ'או, 31/08/09 15:36
-
- 65.
- 64.
- 63.
-
- 62.
עידו, 31/08/09 13:29
- 61.
עמר, מה היציאה הזאת ? אתה רוצה שהם יגדלו להיות בורים ועמי ארצות כמו הח (ל''ת)
חילוני, 31/08/09 13:24
-
- 60.
אז שהאדון עמאר יצליח להכניס את הילדים המסכנים למסגרות דתיות (ל''ת)
אין גבול לטיפשות של הדתיים, 31/08/09 13:24
- 59.
היהדות והיהודים והכופרים והאתיופים והחינוך לאפס
מני, 31/08/09 13:11
היהדות והיהודים הם המקור הבלעדי (כל הזכוית שמורות)
לאנטישמיות. על כן על היהודים להתכנס היום כדי להחליט
החלטה מאוחרת אבל אמיצה, לבטל סוף-סוף את היהדות,
מעתה ועד עולם! היהדות במילא ''קיימת'' אך ורק בראשים
סהרורים של ''יהודים'' ובעקבותיהם (ולא רק) בראשים של
האנטישמים. תרומת היהדות לאנושות היא אפסית ואפילו
''ליהודים'' היא הביאה רק צרות צרורות. . .
גזור ושמור: האנטישמיות היהודית עולה בעוצמתה על כלל
האנטישמיות הגויית!
- 58.
- 57.
- 56.
-
- 55.
- 54.
- 53.
- 52.
-
ברור. הדת היא הכלי לשלילת האחר ודה לגיטימציה לקיומו של השונה (ל''ת)
זה מה שדתות מונותאיסטיות עושות מיומן הראשון, 31/08/09 13:55
-
-
- 51.
עוד מעט לא יהיו בתי ספר חילונים
אבי, 31/08/09 12:08
וגם לא תהיה מדינת ישראל. מה זו השטות הזו - אני משוכנע שכל מנהל של בית ספר ממלכתי ישמח לקבל תלמידים בעלי מוטיבציה כמו האתיופים. זה שחתמו לפני עשר שנים על הסכם קואליציוני מטוופש שהחרדים דחפו כדי להגדיל את מאגר הקולות שלהם, לא אומר שצריך להיצמד אליו. מה הקשר בין גיור לבין לימודים. האם בית ספר ממלכתי במדינת ישראל הוא לא מספיק יהודי? הלוואי שהיו מלמדים מתמטיקה מאנגלית כמו שמלמדים יהדות בבתי ספר חילוניים.
- 50.
האפליה צמחה בעיקר אצל יהדות אשכנז=נ=ש''ס=קלטו אותם=דאגו להרחיק מבתיהם (ל''ת)
נ.כהן קשה לתקן עוולות שמושרשות=האתיופים רק תירוץ, 31/08/09 12:08
- 49.
ישראלי, 31/08/09 12:06
- 48.
- 47.
איציק, 31/08/09 11:47
- 46.
אנשים פה הזויים ובכלל לא מבינים במה מדובר ומי הם הנפשות הפועלות!
כנסו ותבינו אחת ולתמיד, 31/08/09 11:46
אסור לסמוך על העיתונות שתמסור לנו את כל העובדות, אבל דרך חלקי עובדות לא מבינים את התמונה השלמה, אז בואו אסביר לכם:
הדמויות:
''אתיופים''- הם פלאשים, פלאשמורה, יש בעיה עם יהודותם כביכול, גם האתיופים הותיקים בארץ טוענים שהם כלל לא יהודים, הפלאשים טוענים שהם התנצרו בכוח והיו פעם יהודים.
''רבנות ספרדית''- הכריזה עליהם כיהודים גמורים, אבל!!! הם צריכים לעבור גיור ולא סתם לחומרא, אלא גיור רציני כמו גויים לכל דבר ועניין, לימודים בבי''ס דתי (רק לא של ש''ס) הם חלק מהגיור.
שאלת השאלות- אם הם יהודים גמורים מדוע לגיירם כאילו היו לא יהודים?? התשובה-
בשביל קולות לש''ס! מן הסתם שהפלאשים יזכרו לטובה את זה שהם עלו בזכות ש''ס ויצביעו עבורם בבחירות, גם מובטח להם להעלות עוד 2,000 קרובים אם הם ישלימו את הליך הגיור!
לגבי יהדות הקרובים- טוב הם יהודים כמו האסקימוסים.-
שטות! הרב עובדיה יוסף שליט''א אכן פסק שהאתיופים הם יהודים לכל דבר.
יואל, 31/08/09 12:40
-
נועה, 31/08/09 14:02
את כל ההתפלספויות לגבי מידת יהדותם היה צריך לקיים לפני שהביאו אותם לארץ. מרגע שהחליטו (ולא ברור לי למה) להביא אותם במסגרת חוק השבות, המדינה בעצם הכירה בהם כיהודים. היום הם כאן ואי אפשר להתכחש להחלטה שקיבלה מדינת ישראל בזמנו.הרבנים המתנגדים היו צריכים להשמיע את קולם עוד לפני העלייה או להציע דרכי פתרון שיהיו מקובלות. היום כל זה לא רלוונטי. הדבר היחיד שחשוב הוא שיש ילדים אזרחי ישראל שאין להם מסגרת לימודים ומחר ה1 בספטמבר. זו תעודת עניות למדינה.
-
-
- 45.
kame , 31/08/09 11:39
-
- 44.
- 43.
הרב עמאר למד בבי''ס תורני וראו איזה חינוך עברייני העניק לילדיו.
מושיקו הרנטגן, 31/08/09 11:36
- 42.
א תל אביב, 31/08/09 11:33
ילד אמריקאי שנולד לאם יהודיה (נניח שהוא נין נכדו של איזה רב גדול, או אולי לא) ועלה לארץ - יכול להיות חילוני גמור, טורף שפנים וחזירים ומקנח בתולעים ושרצים, מחלל שבת וחג, בור מוחלט בהלכות שולחן ערוך ובהלכה בכלל, ולא בקיא כלל בתולדות עם ישראל, התנ''ך והתלמוד.
אבל הוא נולד לאם יהודיה, והוא לבן. אז הוא עולה, נרשם כיהודי ויכול להתקבל בלי כל קושי או תנאי לכל בי''ס חילוני בלי חיזוקים ותיגבורים ביהדות.
- 41.
- 40.
- 39.
- 38.
שאלה לרב עמאר, מתי היית באתיופיה לאחרונה, ומדוע אתה
פו הדב, 31/08/09 11:27
- 37.
אצלינו בבית הגזענות נושמת ובועטת אז למה להאשים את העולם
ידידה, 31/08/09 11:25
-
כי אנחנו אוהבים לצרוח אנטטשמיות וככה אנחנו לא צריכים להקשיב לאף אחד.. (ל''ת)
ככה מתנהגים קוזאקים ניגזלים, 31/08/09 13:54
-
- 36.
זה נשמע כל כך הזוי עד שאני חושבת שזה לא אמיתי !!!
לא להאמטין, 31/08/09 11:25
- 35.
- 34.
-
נעה נתיבות, 31/08/09 11:51
-
- 33.
- 32.
- 31.
- 30.
כמה עובדות - במקום ההתלהמות שרק פוגעת בעולים
הורה מדרכי נועם, 31/08/09 11:18
1. עם בתי שסיימה כיתה א' בדרכי נועם לומדות 2 בנות שהן עולות מאתיופיה. גם בכיתות א' וב' האחרות יש 2 עולים בכיתה, ובשנה הבאה כך יהיה בכיתות א-ב-ג.
2. הקליטה של אותן בנות היתה מקסימה בעיני: בית הספר השקיע בהן שעות רבות של תגבור, בשאר השעות הן למדו יחד עם שאר הבנות, המורה עשתה כל מאמץ לשלבן גם מבחינה חברתית בכיתה, וגם לימודית (בעוד ששאר הבנות הגיעו לכיתה א' כשהן כבר יודעות לקרוא, בנות אלה הגיעו כשהן עדיין לא יודעות לדבר עברית, אך הפער הצטמצם במהלך השנה - בהשקעה גדולה של המערכת). גם מבחינה כלכלית ניתן סיוע מיוחד למשפחות של הבנות, בכל מקרה שבו היה מחסור בציוד, ביגוד וכו' (מעבר לסבסוד המלא של שכר הלימוד של בית הספר הפרטי).
3. מוסכם על כל הצדדים שאם כל כיתת א' של החינוך הדתי בפ''ת, לגווניו השונים, תקלוט בצורה שיוויונית 10% עולים (2-3 תלמידים בכיתה), זה יהיה המצב האופטימלי.
4. אז על מה המחלוקת? הבעיה היא עם ילדי הכיתות הגבוהות, שהפער בין ילד עולה (וזה כלל לא משנה צבע עורו, מה שמשנה זה שהוא לא יודע עברית), לבין ילד ותיק - הוא עצום. קבוצת ילדים עולים שאינה יודעת עדיין לקרוא ולכתוב, באמת לא תשת
- 29.
מה יקרה אם ילד אטיופי ילך לב''ס חילוני?
שאלה, 31/08/09 11:16
-
אם הם היו יהודים אמיתיים זה לא היה כך, אבל הם רק קולות עבור ש''ס (ל''ת)
האמת לאמיתה!, 31/08/09 11:40
-
חס וחלילה הוא יגדל להיות אזרח חושב ופרודוקטיבי...היהדות אוסרת על זה.. (ל''ת)
הרבנות צריכה עיוורים וכסילים כדי לשלוט עליהם, 31/08/09 13:53
-
- 28.
האתיופים תמיד ירגישו דחויים זה בעיה, אין מה לעשות בקשר לזה!
טלי, 31/08/09 11:16
-
- 27.
- 26.
אבל לאברך שדרס אתיופית יש הלכות רבות בכדי לחלץ אותו מאשמה
אלון ה, 31/08/09 11:13
-
הם כולם נהתנים, גזענים, נפוטיזם ופרזיטיות הם האספרי ד'קור שלהם (ל''ת)
לכן מותר להם לדרוס, להתפרע ולצקצק בקדושתם, 31/08/09 13:52
-
- 25.
שואלים שאלות קידבק, ומקבלים תשובות מתאימות.
מרזוט, 31/08/09 11:12
שר החינוך שואל את הרב, וזה מרגיש את עצמו חשוב.
ובכלל, אדוני השר, ציפית לתשובה אחרת?
הרי המוטו של אמשי הדת המודרניים הוא ''במקרה ספק - לאסור''. כדי ''להדר'' במצווה, כדי להסיר ספק, כדי להוכיח לאחרים.
מהאמירה ''הלכה כבית הילל'' - נותר רק הפתגם. מי שנותר הם אנשים המנופפים בה - וממהרים להדר במצוות. גם הם יודעים מלאכת שיווק.
מרזוט
- 24.
בושה וחרפה שר חינוך הולך לשאול רב
בן יקר, 31/08/09 11:11
גדעון סער. ירדת מהפסים? אתה נציג ממשלת ישראל, נציג הממלכה, המדינה, הריבון. מה אתה הולך לפקיד (רב ראשי ממונה על ידי המדינה) ושואל את רשותו? מה זה, אנחנו איראן? החינוך הדתי הוא פרימיטיבי ומפגר ממש כמו הדעות הקדומות שיש לדתיים האשכנזיים כלפי הדתיים הספרדים, עם זה אצל החרדים ועם זה אצל הממלכתיים דתיים. גדעון סער. קבל החלטה אמיצה. תודיע על הפסקת שליחת ילדי עולים מאתיופיה לחינוך הדתי שילכו לחילוני. זה יהיה הכיטוב עבורם ועבור החברה בישראל.
- 23.
- 22.
האתיופים אשמים, שמרשים למדינה להכריח אותם
תמיר, 31/08/09 11:09
- 21.
-
- 20.
- 19.
- 18.
- 17.
- 16.
- 15.
- 14.
לילך, 31/08/09 10:52
-
I know of cases where the Rabbi was happy enough to finish the case fo
Gogosh, 31/08/09 11:13
-
- 13.
סבא מעיר, 31/08/09 10:52
- 12.
-
דניאל, 31/08/09 11:05
-
- 11.
השר סער תתחיל לקבל החלטות ולא לקבל הוראות מהרבנים
עמיחי שחי , 31/08/09 10:51
- 10.
- 9.
-
- 8.
בני העדה האתיופית - אנחנו איתכם!
זלדה, 31/08/09 10:34
בושה שככה מתנהלים הדברים....
מגיע לכם מקום של כבוד לצד כל תלמיד אחר.
אני מתביישת בעצמי, בנו- כעם, ובציבור שלי- הציבור הדתי, על שהדברים מתנהלים כך.
תדעו רק, שלא כולם כאלה. אנחנו איתכם. אין לכם במה להתבייש. אתם יכולים להיות גאים בעצמכם.
מי שצריך להתבייש הוא מי שמתנהג בצורה כ''כ לא ראויה אליכם.
חזקו אמצו!
- 7.
- 6.
חבל שהרבנים רוצים לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה.
שמוליק, 31/08/09 10:31
- 5.
השערוריה האמיתית היא שכופים עליהם ללמוד בבתי ספר דתיים
עמנואל , 31/08/09 10:30
במשלך מאות שנים הם שמרו באתיופיה על היהדות, וכשהם באים לפה אומרים להם שהם לא מספקי יהודים. מוחקים את המסורות שלהם לטובת כפיה דתית של נוסחים שזרים להם, ואחרי זה משמאירים אותם כאזרחים סוג ב'.
מה שצריך זה פשוט לשבור את המונופול של הרבנות על נישואין, לאפשר נישואין אזרחיים, שהקייסים האתיופים יחתנו את מי שירצה נישואים מסורתיים, ואז אף אחד לא יצטרך את הגיורים (שמראש היתה חוצפה לדרוש אותם), ולא יהיה חייב ללמוד דווקא בבית ספר דתי.-
ארז, 31/08/09 13:49
-
צודק צודק צודק בכל מילה! הרבנות היא מכשיר דיכוי ושליטה (ל''ת)
בינה ובין אמונה אין דבר למעט אינטרסים כוחניים, 31/08/09 13:50
-
- 4.
ראובן, 31/08/09 10:29
- 3.
בוקר טוב איראן.החרדים מסוכנים למדינה וההנהגה הארורה
דני, 31/08/09 10:28
- 2.
- 1.
חולד, 31/08/09 10:27