- 63.
Ibn Khaldun, 28/08/09 09:18
Ibn Khaldun, one of the most creditable Arab historians, in 1377 c.e. wrote:
''Jewish sovereignty in the Land of Israel extended over 1400 years... It was the Jews who implanted the culture and customs of the permanent settlement''.
''In the East, however, crafts have established themselves since the days of ancient Persian, Babylonian, Egyptian, Israelite, Greek and Roman rule''.
[Ibid., p 55]
in The 13th century Arab biographer '' Yaqut ibn-'Abdullah'' noted Mecca is holy to muslims; Jerusalem is holy to the Jews
- 62.
מה שאומר מרק טווין לא מוכיח שום דבר . פשוט היה חם לו
רונן, 28/08/09 07:31
מה גם שהוא צודק, הארץ באמת לא הייתה מפותחת - הבריטים והציונים פיתחו אותה ביחד.
מה שהוא אמר על הנוף ועל הערבים נאמר גם בימינו על ידי רבים מעולי בריה''מ שבדומה לטווין האמרקאי הורגלו במרחבים עצומים, מזג אוויר קר ובחינוך מערבי קלאסי.
דבריו נועדו לקשט ספרי היסטוריה, לא להוות את ליבם, ובטח שלא להוות הצדקה לדהליגיטמציה של התנועה הלאומית הפלשתינית.
- 61.
רונן, 28/08/09 07:26
כמובן שהטענה שהגירה המונית של ערבים מהווה את גרעין האוכלוסיה הפלשתינית באה משום מקום.
לא צריך להיות מומחה לסטטיסטיקה בשביל להבחין שהגידול הטבעי (כתוצאה של ילודה – לא הגירה) של הערבים הפלסטינים יציב ולא משתנה. בתחילת המאה ה19 (מאה שנים לפני הציונות) היו כ250 אלף מהם. לקראת תחילת המאה ה20 מספרם הוכפל ל500 אלף. מספרם הוכפל שוב לאחר 50 שנה (ב1948 היו כמיליון פלשתינים) בגלל השיפור בתולת החיים והירידה בתמותת תינוקות בזכות המנדט הבריטי (ליהודים הייתה השפעה חלקית בלבד על השינויים האלה משום שחייהם נוהלו בנפרד מחייהם של הפלסטינים. בתקופץ המנדט האינטרקציה בין הקהילות הייתה מוגבל – אם קיימת בכלל) בשנת 2000- לאחר עוד 50 שנה – מגיע מספרם של הפלסטינים לכ5 מיליון (פחות או יותר) – פי 4-5 יותר ממספר לפני 60 שנה...
- 60.
רונן, 28/08/09 07:25
כל הציונים ,שבכלל לא היו טיפשים (בניגוד עצוב לימנים הפופליסטים שטוענים שהם יורשיהם היחידים של התנועה הציונית המקורית ) היו מודעים לצמם קיומם של הערבים והתיחסו (חלק יותר וחלק פחות) ליחסים בינם לבין הערבים. אם היו אלא אנשי הבילויי''ם מ1882, אשר קבעו בתקנון שלהם, שנכתב עוד בחרקוב שבאוקראינה, שבבואם הם יעזרו לבני ישמעל היושבים את הארץ לפתחה, או אנשי התנועה הריוזיוניסיטית, אבותיהם של הימין הלאומני, ומנהיגם זאב ז'בוטינסקי שקבע ש הערבים שווים לציונים באהבתם לארץ ישראל (בדיוק כמו שעמים ילידיים אחרים אוהבים את אדמתם) ולכן עימות עמם הוא בלתי נמנע – זאת הוא כתב בזמן שהזרם המרכזי של הציונות ניסה לגמד את ''הבעיה הערבית''.
- 59.
גלעד, 28/08/09 01:58
- 58.
פעם היה אפשר לגור במערה ליד הנחל וללכת יחף לים
ג'קסון , 28/08/09 01:13
- 57.
tomker , 27/08/09 21:25
אחת הבעיות המרכזיות של הציונות הדתית היא ההתמקדות הכמעט בלעדית בעניין זכותנו על הארץ.
כל כך עסוקים הם בהלכות הקושאן, עד כי שכחו פאקטורים נוספים, חשובים לא פחות.
הכוח הצבאי שיש ברשותנו, המאפשר הגנה על כל גבול שנבחר, למשל. איזה כוח צבאי יש לאסופת הפליטים, אפילו אחרי אוסלו? וממתי אין לעוצמה הצבאית חשיבות?
למשל, הצורך לנהוג ככל העמים: לדבר על שלום ולהעמיק את האחיזה.
למשל, שאוכלוסיית המדינה הכפילה את עצמה פי 10 תוך יובל ומתחיל להיות כל כך צפוף פה, עד שכמעט ואין יותר פרוייקטים לבניית בתים צמודי קרקע. על רקע המרחבים העצומים מעבר לגבול, קצת נחמץ הלב.
וכך, באופן פרדוכסלי, הימין הדתי בארץ מכשיר את השרץ של הפרופגנדה הערבית, יען כי זכות אפשר גם לקעקע וגם לחקות.
''איזו זכות ואיזה בטיח'' אומרים הערבים. ''עבר זמנו בטל קורבנו וחוץ מזה, הזכות שלנו גדולה משלכם וכו'''. מילה מול מילה, ארגומנט מול ארגומנט, אתם נותנים לפליטים הערבים שחיים פה את התחושה שזכותם שווה לשלנו.
אז אני מציע לבועז העצני להניח את מארק טוויין בצד לרגע ולהתמקד בעיקר. לא לשכוח את זכותנו וגו', רק להבין שזה רק סעיף אחד בהווייה.
יום טוב-
tomker , 27/08/09 21:56
אין בארגומנטים של השמאל ושל הערבים עוצמה, אבל הנרטיב הולך ומתפתח, מכיוון שאין לימין את השכל לבנות עוצמה נגדית. כך שמול החידלון של הימין וההתבוססות בויכוחי סרק, לא פלא שאונהיימר את אבו מאזן חוגגים חופשי.
אחד מצירי העוצמה המרכזיים של אלה הוא ההפחדה בכל הנוגע למדינה דו לאומית.
ובכן, אני לא יודע מה איתכם, אבל אני מעדיף לקנות תפוז על קליפתו, מאשר להישאר בלי פרי ההדר. וכשהתפוז נמצא ברשותי, קל לי יותר לטפל בקליפה ולזרוק אותה בהיותה שלי.
הפליטים הערביים נמצאים על אדמותינו ומבחינתי, קל יותר לנתב את העתיד איתם, תחת כובד ידי, כולל עידוד ידידותי לעזוב- שלא לדבר על שליטה בטחונית- מאשר לקבוע גבול בינינו.
כך או כך, אני לא רואה נסיון של הימין לקעקע את הטיעון המרכזי שלהם.-
מה האלטרנטיבה למדינה פלשתינית ? המשך הכיבוש ?רונן, 28/08/09 07:42
מדינה מערבית לא יכולה להנהיג משטר צבאי ששולל זכויות אזרח (וגם זכויות אדם מסוימות לפרקים) במשך כל כך הרבה זמן בעידן הנוכחי.
אין מה לעשות, קהל היעד של הסכסוך הישראלי פלשתיני כולל את כל העולם המערבי.
אם ישראל תמשיך במדיניות הכיבוש, העולם המערבי יפנה לנו גב- בדיוק כמו שקרה לדרום אפריקה.
היום מדינה מערבית כבר לא יכולה לכבוש שטחים בשביל להקים ערים חדשות (טוב שלא אמרת ''ליבנסטרום) ולא יכולה למנוע זכויות כה רבות מאנשים כה רבים
אל תשכח שהעוצמה הצבאית שלנו (שבנפלאותיה אתה מתהדר) כולה תלויה בעולם המערבי- אם העולם המערבי לא יעמוד מאחורינו- אין מדינת ישראל .
לא תהיה מדינת ישראל בלי הכרה בינלאומית !-
tomker , 28/08/09 17:36
כל שמאלן מדבר כמו ''אסטרטג על בלימה'' : אם לא נותר, נובס, יפנו לנו עורף, עתיד שחור.
היום מדינה מערבית היא כמו מדינה מערבית לפני אלף שנה ואף אחד לא יפנה לך עורף והפסק לפחוד מהצל של עצמך. יש לך מטרה נכונה ואתה מסוגל לבצע אותה: כיבוש שטח מחייה והגנה עליו. אז יש כמה פליטים פה, מה אתה נבהל? לא תעמוד על שלך, וגם המטר מרובע שאתה צריך יעבור לידיים זרות.
אגב, אם אני מנסה להחיל את מה שאתה אומר עלינו גם על הערבים, אתה יוצא ממש מגוחך. האנשים האלה מתנהגים כמו ברברים ומקבלים חיבוק אדיר...-
היום מדינה מערבית היא לא כמו מדינה מערבית לפני אלף שנה
רונן, 28/08/09 19:10
לפני אלף שנה ארצות המערב דיכאו עמים שאותם הם החשיבו לנחותים וגרמו למחיקות של אוכלוסיות שלמות בכמה חלקים בכדור הארץ.
העולם המערבי התפתח במאה השנים האחרונות וביסס חוקים שיגדירו מה מותר ומה אסור לעשות. וכאמור מדינה שמתנהגת לפי אמות המידה שהמערב מנה היא תהיה חלק מאותו מערב. מדינה שחורגת לא תהיה חלק מהמערב.
מדינת ישראל מדשדשת על הגבול, ואם הכיבוש יימשך היא תחצה אותו ותגיע לאותו מקום שהגיע דרום אפריקה. ואז לישראל לא יהיה לא את הכסף ולא את הכוח לפתח את חזיון ה''ליבנסטרום'' שלך.
הפלסטינים לא נתמכים על ידי ארצות הברית כמו שאנחנו נתמכים ולכן אם ממשלות המערב יפנו להם גב האפקט שזה יביא למאבקם שולי לאפקט שמצב כזה יביא על מדינת ישראל.-
tomker , 28/08/09 21:13
לפני 75 שנים קמה מדינה שגרמה להרס בקנה מידה עולמי, תוך ניסיון להשתלט על העולם. שכנתה ממזרח החרתה החזיקה אחריה וכבשה חופשי, מכל הבא ליד. מדינה אחרת כבשה את שכנתה מצפון, האיסלם מעמיק את אחיזתו ביבשת אפריקה ומאיים על אירופה, וישנם אינסוף סכסוכי גבול בלתי פתורים.
העניין הוא שהכיבושים מתנהלים בגלים קצרים, כך שנוצרת אשליה כאילו זה כבר לא קורה. אני בטוח שגם לפני 2000 שנה האמינו שתם עידן הכיבושים...
אבל לאנושות יש את אותו האופי ואני לא מבחין באיזו מוטציה פצפיסטית שתחליף את הגזע הזה.
בינתיים, כבשנו לנו נחלה ועם כל הפוצי מוצי שלנו גילינו שהפליטים הזרים שנמצאים פה ניצלו את ההיסוס שלנו ואת הניסיון שלנו ליצור כללים חדשים לאנושות (הרגל נלוז עוד מקדמת דנא) ונותנים לנו פייט.
על ההבדלים בינינו לבין הכובש האנגלי בדרום אפריקה אני מציע לך לחשוב לבד. בדרך, אני מציע לך לתת את דעתך על כך שבשאר המקומות הם דוקא הצליחו לא רע בכיבושיהם.
אה, ולערבים יש מלא מדינות. תמיד נחמד לרענן את העניין הזה.
-
-
-
-
-
- 56.
דורון, 27/08/09 18:28
-
לא לפני ששתלו לך כמה עציצים בסלון והעמידו כספומטים ברחבי הדירה .
שששבשש , 27/08/09 19:28
-
וואלה הצחקת אותי לאללה, חבל לבזבז זמן על אלו שלא רוצים מולדת .........
דושש, 27/08/09 21:23
-
-
אם הבית הזה היה שלך מלכתחילה, אז כן, זהו רכושך
......, 27/08/09 20:42
-
- 55.
'והשמותי אני את הארץ, ושממו עליה אויביכם היושבים בה '
שי, 27/08/09 16:32
''והשמותי אני את הארץ - זו מדת נחת רוח, שנאמר 'והשמותי אני את הארץ, ושממו עליה אויביכם היושבים בה ', שמא יאמרו ישראל, הואיל וגלינו ממנה אויבים הבאים אחרינו ימצאו עליה נחת רוח, תלמוד לומר: ושממו עליה אויביכם היושבים בה, זו אויבים הבאים אחריכם, לא ימצאו עליה נחת רוח ''. (ילקוט שמעוני תורה פרשת בחוקותי רמז תרעה)
והוסיף על כך הרמב''ן (ויקרא פרק כו פסוק טז):
''ושממו עליה אויביכם, היא בשורה טובה מבשרת בכל הגליות שאין ארצנו מקבלת את אויבינו , וגם זו ראיה גדולה והבטחה לנו, כי לא תמצא בכל הישוב ארץ אשר היא טובה ורחבה ואשר היתה נושבת מעולם והיא חרבה כמוה, כי מאז יצאנו ממנה לא קבלה אומה ולשון, וכולם משתדלים להושיבה ואין לאל ידם''.-
-
-
אור18, 29/08/09 01:52
-
-
-
- 54.
מדוע להתעקש לקיים את מדינת ישראל דוקא במיקומה הנוכחי?
רון, 27/08/09 16:24
לא ניתן למנוע מקבוצת אנשים מלהגדיר את עצמה כעם. זה טיבעה של הגדרה עצמית: היא לא דורשת אישור מאחרים. בטוחני שאם הפלסטינאים לא היו מעונים במדינה (על חלק זה או אחר ממה שהוא כיום בשליטת מדינת ישראל) אזי לאף אחד בישראל לא היה אכפת שהפלסטינים החלו לפתע לראות את עצמם כעם. אז בואו נסכים שהסוגייה אינה אם הם אכן עם או לא, אלא הסוגייה היא לגבי המדינה שהם רוצים להקים על חלק ממה שכיום בשליטת ישראל.
אנחנו נלחמים במשך עשרות שנים עם הערבים. על מה? על התעקשות לקיים את מדינתינו דוקא במזה''ת? כמה שנים עוד אנו צריכים לחיות על חרבינו?
ברצינות, אם היינן יודעים שניתן להעביר או למקם מחדש את מדינת ישראל באזור אחר, שבו אין בעיה לחיות בשקט ולגדל את ילדינו בשלווה ובבטחון, האם רובינו לא היו תומכים בשינוי מיקום המדינה כאמור ? (ישנם מספיק שטחים עצומים לצורך זה למשל בארה''ב או קנדה).
אולי צריך להתחיל להוביל מהלך של חשיבה על מיקום מחדש של מדינת ישראל מחוץ למזה''ת. אם זה יקרה, הישראלים יוכלו לשגשג במדינתינו הממוקמת מחדש, והערבים יוכלו להמשיך לאכול אחד את השני במזה''ת. החיים במדינה חשובים יותר מהמיקום שלה.-
-
רון, 27/08/09 18:50
-
-
ההתעקשות שלנו להקים מדינה דווקא פה, היא מתוקף יהדותנו ומתוקף התנ''ך
יהודיה, 27/08/09 22:23
אנו נאבקים על הארץ הזו, מכיוון שהיא הארץ שלנו. לא צריך להיות דתי בשביל להאמין ולחיות את זה. גם החלוצים האמינו בכך, נלחמו והתאמצו בשביל זה. בן גוריון השתמש בתנ''ך כהוכחה לזכותנו. מי שאינו מאמין בכך, בהחלט לא יכול לראות חשיבות ולהרגיש קשר לארץ הזו. מצד שני, מה הטעם מבחינתך שנחיה במדינה אחרת כמדינה יהודית? הרי חלק מהיהדות זו האמונה בארץ ישראל והשאיפה להגיע אליה וליישב אותה. במשך 2000 שנה השאיפה הזו הועברה מדור לדור עד לדורינו שזכינו להקבץ בארץ ממקומות שונים בעולם. אם כבר אתה משמיט את השאיפה הזו, אולי גם השאיפה של להיות יהודים החיים יחדיו צריכה להמחק. ואולי לפי זה, אין בכלל עם יהודי, הרי מאיפה החל הכל..?
-
משה, 28/08/09 10:24
ההצעה שלך להיות מופנית לפלשתינאים שכן יש במרחב עשרת מדינות ערביות שהם יכלו להשתלב בהן ללא שון בעיה. אז אם בעיה מה הבעיה??
אתה מציע שנעבור לקנדה או ארה''ב !
כי אותך מענין לחיות בשקט ולגדל ילדים ויבוא שלום על שיראל.
אל הבעיה שלך היא שאתה אדם חסר זהות לאומית
והיסטורית ואם אין לך בעייה קח את משפחתך וסע לקנדה או לאוסרליה, ההצעה שלך הזויה
ומראה שיש בקרבנו אנשים חסרי זהות לאומית,
לצערי זה התחיל עם הדור שנולד בשנות השבעים והלאה.
לסיכום כן להילחם ןלהתעקש על ארץ שיראל שהיא ערש העם היהודי מזה 3000 שנה.
-
רון, זה מה שקורה כשפונים שמאלה
אור18, 29/08/09 01:45
מגיעים לכתה הלא נכונה. בכתה שלנו הדיון הוא על ציונות וזו יכולה להתממש רק בציון. עד כעת, קלטת? יפה! אז, שלב ב' - ''ציונות'' באה מ''ציון'' וציון זו ירושלים ו/או ארץ ישראל ולכן המקום היחידי שבו עם ישראל הציוני יכול להקים מדינה הוא בדיוק פה. אני מקוה שהשיעור לא היה קשה כל כך. ובאשר להזמנה שלך, תודה אבל מוותרים.
-
- 53.
אני לא מאמין למקרא הדברים ! עפ''י נדב העצני היתה כאן ציונות בתחילת ...
גדעון, 27/08/09 16:23
-
- 52.
נחיתתו של האדם על הירח הנו הוכחה ניצחת שאפשר לכבוש את שממתו!
שששבשש , 27/08/09 16:20
- 51.
נדב, לא השתנית - חבל שהמציאות דווקא כן
שי, 27/08/09 16:17
-
ארז, 27/08/09 16:55
-
- 50.
אם מארק טוויין היה מבקר בדרום אפריקה במאה ה 19, תומך אפרטהייד היה יכול
עמנואל , 27/08/09 16:14
-
ארז, 27/08/09 16:56
-
הבנתי אז אתה טוען שביטול האפרטהייד היה טעות?
זה בדיוק שורש העניין, 27/08/09 18:17
אפשר לטעון שבשנות שלטון הבריטים הארץ התקדמה מאוד מבחינה כלכלית ותכנונית ללא ספק הבריטים היו טובים מאיתנו בתכנון ובניית אמצעי תחבורה למשל כבישים רכבות וכו'. אין על כך מחלוקת. אז מה זה גרם לאיזה יהודי ציוני לא לרצות שהם יילכו מכאן. איך הייתם מגיבים אם הייתם חיים אז ומישהו היה אומר שהבריטים שיפרו את מצבה הכלכלי של המדינה יותר מהיהודים ולכן הם צריכים להשאר. עמים רוצים לנהל את חייהם גם אם אחרים היו עושים זאת בהצלחה כלכלית או אחרת מוצלחת יותר. זהו בסיס ההגדרה העצמית. ואם אתה חושב שבדרום אפרקיה היה צריך להשאר שלטון האפרטהייד אז מה שנקרא:
you rest my case
אשר לטענה שהפלסטינים הם קבוצה של ערבים שאין להם שום זיקה לארץ היא טענה מגוחכת שלא ראויה לתגובה. גם הזיקה היהודית לארץ לא הייתה כזו מאז שנברא העולם - היא קיימת אלפיים שנה וגם במהלך אלפיים השנה הללו היא עברה שינויים עצומים. בצורתה הנוכחית כציונות היא קיימת מאה וחמישים שנה. אז הלאומיות הפלסטינית היא בת מאה שנה. באמת הבדל גדול. אבל לא נורא אתה תגיד בה וכלה פלסטינים ישתכנעו שאין להם בעצם שום זיקה ויילכו מכאן.
-
-
מארק טווין לא יכול היה לכתוב אותו מאמר על דרום אפריקה
אבי,התנחלות רמת אביב ג', 27/08/09 18:29
דרום אפריקה ארץ ענקית עם נופים מדהימים ,הרים,אגמים ,חופים מהממים .לדרום אפריקה אין בעית מים.אין לה צורך בהשקייה.לדרום אפריקה אוצרות טבע מהעשירים בעולם.כל זה היה ידוע במאה ה19 ואפילו הרבה לפני כן.המתישבים האירופים הראשונים בעיקר ממוצא הולנדי נמשכו לדרום אפריקה בגלל עושרה .עוד לפני בוא האירופאים היתה מדינה עצמאית בדרום אפריקה המורכבת בעיקר מבני שבט בזולו אשר לחמה (חצי הראשון של מאה ה19) בחירןף נפש ובגבורה רבה נגד הבריטים והמתישבים כדי לשמור על עצמאותה.-
יהלומים ,חבר ,יהלומים . הם הגיעו בגללם ,השאר זניח .
שששבשש , 27/08/09 19:31
-
-
- 49.
אתם יודעים למה קוראים לקו הירוק 'הקו הירוק'?????
יהודיה, 27/08/09 16:13
המטוסים שטסו בשמי הארץ מס' שנים לאחר הקמתה, קראו לקו הזה כך, מכיוון שהוא סימן את הגבול. הכיצד? מהאויר הם ראו בברור קו ירוק בין גבולות ישראל (48) לבין איזור יש''ע. הכיצד? מדינת ישראל עד לקו שבו עבר הגבול היתה ירוקה ואילו מהמקום בו נגמרו גבולות המדינה, הארץ היתה לא ירוקה כלל ולא פורחת אלא זחוחה ויבשה. היום כמובן המצב הפוך. מהאויר כבר לא ניתן לראות גבול ברור, כי היהודים חזרו לשבת גם ביש''ע והאיזור כולו הפך להיות ירוק. ועוד דבר. כאשר יהודים באו ליישב את גוש קטיף, הם מצאו איזור שומם ועזוב. הערבים גיחכו כאשר שמעו שהיהודים רוצים לבנות שם בתי ולעזוק בחקלאות. הם קראו לאדמה שם אדמה מקוללת וסיפרו שלעולם לא הצליחו לגדל יבול שם. בהתחלה היהודים חששו והחליטו להביא אדמה ממקום אחר, אך היבול לא נקלט. הם עשו זאת מס' פעמים, אך זה לא הצליח להם. רק כאשר הם החליטו לשתול ולזרוע באדמת גוש קטיף המקורית, הצמחים נקלטו.
הסיפורים האלה וגם הסיפור למעלה ממחישים את ההבטחה האלוקית האומרת שכאשר היהודים יצאו לגלות, הארץ תעזב לשיממון ולא תפרח ,עד שהיהודים יחזרו ויפריחו את השממה.-
ראיתי את הגרעין העתיק של הכפר ג'בע ואת ההתרחבות שלו
דב, 27/08/09 16:35
-
-
אלוקים? זה שאתם מוכנים לקבל ממנו את הגדולים באסונות
רון, 27/08/09 17:48
-
האמונה שלי בו לא תלויה בארוע מסוים
יהודיה, 27/08/09 18:31
האלוקים שלא עצר את השואה הנוראה, הוא גם האלוקים ששמר על העם שלנו באופן מופלא כ''כ הרבה שנים ולא נתן לנו להיכחד. הוא גם האלוקים שהביא להקמת המדינה והוביל לניצחון במלחמות, גם אם באופן ראלי לא היה לנו שום סיכוי. האלוקים שלא מנע תאונה קשה או פיגוע קשה, הוא גם האלוקים שמנע אותם בניסים פעמים רבות אחרי. הוא גם האלוקים שאחראי לכך שאני ב''ה מתפקדת, קמה בבוקר ונושמת.
דברים קשים ורעים מנקודת מבטינו, לצערי לא חסרים בעולם. אך אני מודעת לכך שמה שנראה בעיננו רע ומה שנראה בעיננו טוב, מגיע מאותו מקור. שאלות ותהיות יש לפעמים והתשובה הטובה לעיתים היא שאנחנו פשוט לא יודעים. לא יודעים למה ומבינים שאנו קטנים מכדי להבין הכל.
-
-
- 48.
שלו, 27/08/09 16:12
-
שלו, 27/08/09 16:33
הגלות היא המצאה מודרנית,תחילתה במאה התשע עשרה,
התחילת המאה השמינית שבטים כזרים וגרמנים בחרו לקבל עליהם את היהדות.
יהדותם הפכה לבעיה אירופאית (החטא הישועי)קשה אשר מצאה את פתרונה בציונות
''עם ללא ארץ מגיע לארץ ללא עם'' היתה סיסמתם הריקה מתוכן של הציונים
הגלות למעשה מעולם לא התרחשה,אחרי חורבן בית שני בחרו רוב היהודים בכפרים ובישובים לקבל עליהם את הנצרות ומאוחר יותר את האיסלאם
בעצם הפלסטינים הם צאצאי יהודי בית שני ולפיכך הם הם אדוני הארץ-
יהודי, 27/08/09 17:58
-
שלו-אתה מיתכון לערבים מספר נחמיה-''ציטוט''
נחמיה , 28/08/09 08:37
-
-
-
- 47.
-
- 46.
Amir, 27/08/09 15:34
-
חחח גדול. תיכנס לאתר של מארק טווין או שתשלח לו מייל...
אולי הוא בטוויטר?, 27/08/09 18:36
-
How about going to the library?
lazy, 28/08/09 01:15
-
- 45.
- 44.
חזי, 27/08/09 15:04
- 43.
- 42.
בוקר טוב אליהו - אבל מדוע אתה מצפה שמישהו יאזין לדברי אמת - כאן שולטת
סופר ובניו, 27/08/09 14:47
-
ניתן לרכוש אותו באינטרנט מהחנויות המקוונות-קניתי אותו לפני מס' חודשים. (ל''ת)
ישראלי, 27/08/09 15:16
-
חנן, 27/08/09 15:21
-
בדיוק כך - הסיבה שהשמאל כל כך חזק כאן היא שהמרכז הציוני עסוק והימין
ארמי עובד אבי, 27/08/09 17:07
-
- 41.
שלו, 27/08/09 14:44
-
אם היית קורא היית מבין שתושביהם היו פליטים בארץ ישראל עצמנ
מה לשמאלנים ולעובדות..כלום, 27/08/09 15:42
-
ארז, 27/08/09 16:58
-
- 40.
אני לא מבין מדוע לא מוזכר השם של הספר?
michael, 27/08/09 14:41
-
anrbh, 27/08/09 16:27
-
- 39.
חמוטל, 27/08/09 14:31
שלא תרגמו את כל הספר לעברית, אלא רק את החלק על ארץ ישראל וסביבותיה. בחלקים האחרים הוא מגיע למקומות אחרים בעולם, כולל אירופה, ומתלונן עד אין סוף גם עליהם, באופן דומה מאוד לאופן שבו הוא מתלונן על ארץ ישראל.
טוויין לא אהב במיוחד או שנא במיוחד יהודים. רוב הזמן הם לא העסיקו אותו במיוחד. כל הספר הזה הוא בכלל התכתבות ופרודיה עם ספרי המסעות של תקופתו ובמיוחד אלו שעסקו בארץ ישראל. ובכל זאת, מה שהכי חשוב בספר, והתרגומים די מפספסים את זה ברגע שהם מתמקדים רק בארצנו (כמה ישראל-צנטרי) הוא התיאורים של חבריו למסע וכיצד התנהגותם וכיצד הדברים שבהם הם נתקלים שופכים אור על ארה''ב, שהיא מוקד העניין האמיתי של טוויין כמעט בכל ספריו, אפילו אלה שאינם מתרחשים בה. -
- 38.
- 37.
אבל השמאל אוהב שקרים ותעמולה הוא לא אוהב אמת צרופה (ל''ת)
אנחנו מכירים ויודעים היסטוריה,, 27/08/09 14:09
- 36.
לקיים מה שנאמר בתורה:''..ושממו עליה אויביכם היושבים בה''. בדיוק מה שעשו
שלמה, 27/08/09 13:59
- 35.
מי שרוצה את הספר הכי טוב בנושא הזה שיקרא את
ישראלי, 27/08/09 13:45
- 34.
אלי, 27/08/09 13:18
- 33.
הבעיה היא שיש מי שחושב שאנחנו עדין בעליה השלישית, ומנסה להפריח את מעט
אחת, 27/08/09 13:14
- 32.
שממה בישראל לפני תחילת הציונות בספרה של ג'ואן פיטרס היסטוריונית מקנדה
נחום שחף, 27/08/09 12:50
- 31.
סוף סוף מישהו מתחיל להבין...ומה עם רישומי האוכלוסין של העותומאנים ??
ישראלי חילוני, ארץ אבותיי, 27/08/09 12:17
עפ''י מרשם האוכלוסין מתקופת שלטונם של העותומאנים עד 1917 הארץ היתה שוממה מלבד מס' ערים בודדות שבהם לעיתים רבות היה מספרם של היהודים גדול מזה של הערבים.
דוגמא מוחצת היא העיר ירושלים...בעיר ירושלים שאינה מוזכרת אפילו פעם אחת בקוראן היו בתקופת העותומאנים 70,000 יהודים, ורק 4,000 ערבים !!!!
מה אתם אומרים על זה?
היהודים הם באמת מי שמתנחל היום בירושלים המזרחית ??
די לשקר של השמאל הקיצוני ודי לשקר הערבי.
לא ניתן לעוות את ההסטוריה.
- 30.
בית לאומי, 27/08/09 12:12
- 29.
שלא יעבדו עליכם, 27/08/09 12:01
- 28.
נגבוני, 27/08/09 11:51
נראה כי הגנים והלמדנות המשפטית ממריצים אותך לווכחנות מיותרת. לא נוכל ולא צריך לשכנע אף אחד על זכותינו בארץ ישראל ולכן אין כל צורך להסתייע בעדויות כאלו ואחרות.
דווקא שימור ערכי הטבע והנוף אינם מחוזקות הציונות ואין ספק כי הדורות הבאים יתחשבנו עם דורות המיסדים על התפישה של ''נלבישך שמלת ביטון ומלט''. מיסדי המדינה ראו בירוק אבהתיישבות חזות הכל וארף אבותינו נראתה להם שממה.-
לפני הערבים היה פה גן עדן. ראה הכרמים הביזנטיים בשבטה.
הבדואי הוא אבי המדבר, 27/08/09 16:46
-
- 27.
העצני מסלף עובדות ..מי שבנה את הארץ הם החלוצים השמאלנים בקיבוצים והמוש
גילוי האמת, 27/08/09 11:35
הציונות האמיתית היא רק ההתישבות העובדת של התארגנות העובדים מהעליות האשכנזית בעיקר, שמיתוכם צמחו הפלמ'ח ההגנה, ותנועות הנוער החלוציות שבנו את פאר התעשיה והמדע הישראלים . -----מי שהורס את הציונות האמיתית ופיתח תחליף עלוב של התנחלויות פרזיטיות שמתנחליה רק באים לישון בהתנחלויות שנבנו על חשבון הציבור. ואת הונם עושים או מעבודות צווארון לבן בתוך תחום מדינת ישראל , או משנור ותרומות מיהדות העולם שגרה וחיה מחוץ למדינת ישראל הריבונית-
שם, 27/08/09 12:08
-
חלוצי הקיבוצים גירשו אלפי ערבים בידיהם ממש (ועל כך תבוא עליהם בהרכה)
ר.בקצה, 27/08/09 12:27
-
- 26.
Rachel, 27/08/09 11:02
Thank you Ilan for the sources
One thing the New Historians and rewriters of history cannot do is erase from existence the facts.
Numerous accounts exist that point to the same truth re-Palestine.
Such as the books ''From Time Immemorial'' and the ''Claim of Dispossession'' as well as Churchill's own words state:“…far from being persecuted, the Arabs have crowded into the country and multiplied till their population has increased more than even all world Jewry could lift up the Jewish population”From ''Israel, by Martin Gilbert.
All the above sources record evidence of the real origins(neighbouring Arab countries) of most so-called Palestinians[
- 25.
ובכל זאת ולמרות הכל להתראות בגבולות 67 .העצני תתחיל לארוז ! ! ! (ל''ת)
רוברט פסחוביץ, 27/08/09 11:02
- 24.
גם אם הארץ היתה מיוערת כמו שוויץ, לפלסטינים הגיעה הנכבה על תוקפנותם
כל זה לא רלוונטי, 27/08/09 10:47
- 23.
העצני,אני יודע שקשה ואף כואב לך,אבל אם רק היית בודק צילומים ועדויות
מרינה, 27/08/09 10:32
-
שכחת רק שאת פתח תקוה זכרון יעקב וכו'
יהודי, 27/08/09 12:35
הקימו עוד לפני כן.
העליה השניה הקימה בעיקר כמה קיבוצים, אתוס כפרני, שעיצב את ההנהגה הפוליטית שקמה למדינה מאוחר יותר.
למותר לציין שרבים מהעליה השניה ירדו מהארץ בשלב מאוחר יותר.
לגבי העליות היותר מאוחרות ובורגניות, על חשיבותם המאוד משמעותית ליצירת חיים נורמטיביים בארץ, הם הגיעו יחסית אל המוגמר, כשכבר היו פה תשתיות בסיסיות לחיים עירוניים.
מובן שזה לא מגמד את עשייתם, החשובה. (רוב סבי וסבתותי הגיעו בעליות האלו, מלבד אחת שהיתה בארץ עוד כמה דורות לפני כן)
בכל מקרה החלוצים האמיתיים שבנו כאן את התשתיות הראשוניות לפני שהיה כאן משהו היו אידאליסטיים דתיים, תלמידי הגר''א הבעש''ט ועוד, ולא המשפיעים הפוליטיים של העליה השניה שעל כל קיבוץ של 50 איש במקרה הטוב, השפיעו פוליטית כאילו היו עשרות אלפים.-
ליהודי- נכון שפ''ת וזכרון היו ראשונים, ייסוד פ''ת בא לפתור את העוני
חלוצים שחלמו בגדול., 27/08/09 18:13
וההסתמכות על ה''חלוקה'' בירושלים, תוך מעבר לחיים יצרניים, מייסדי זכרון ושאר מושבות העלייה הראשונה נסו לא''י עקב פרעות ''סופות בנגב'' ומחשבתם העיקרית הייתה כיצד להציל את עצמם, מטרת אנשי העלייה השנייה לעומת כל הקודמים להם היא שהם ראו לנגד עיניהם את בעיית העם היהודי וכיצד מצילים אותו, והבדל קטן זה, הוא שהופכם לכל כך גדולים וחשובים.-
יהודי, 28/08/09 01:27
יואל משה סלומון ושאר תלמידי הגר''א באו לכאן ופעלו מתוך אידאל לא פחות גדול מזה של אנשי העליה השניה. (למעשה מכזה גדול בהרבה אבל אסתפק במועט לעת עתה)
מעשיהם לא השפיעו פוליטית באופן מספיק מכריע פשוט כי התפיסה שלהם לא היתה כוחנית ושתלטנית מספיק, כמו אלו שהעריצו את סטאלין והמהפכה הקומוניסטית-סוציאליסטית, שראו עצמם כממשיכים של אנשי העליה השניה.-
ליהודי ! יואל משה הינו נכד לתלמידי הגר''א, ופעילותו בהקמת השכונות.
חלוצים שחלמו בגדול., 28/08/09 09:47
מחוץ לחומות העיר העתיקה, הייתה להצלת יהודי ירושלים,מריבוי המגפות שאירעו בה. הוא אף כינה את בתי ירושלים העתיקה בשם קברים.גם הוריו נפטרו כתוצאה ממגפה.יואל היה פורץ דרך, ולא מקובל על מרבית יהודי ירושלים שכינוהו בלעג ע''ש מקצועו ''משה-דרוקר''. מאותה נק' שאף יואל משה להציל את יהודי ירושלים מהעוני שהם היו מצוים בו,(הוא עצמו היה אדם עמיד), ולכן פעל כפי שפעל אביו להקמת התיישבות חקלאית.עבור יהודי ירושלים, את נק' המבט הרחבה על הצלת העם-היהודי הכניס ליואל משה מיכל פינס שהגיע מחו''ל. וגם הוא היה שנוא על מרבית יהודי ירושלים. אך שניהם אינם מייצגים נאמנה את אנשי המושבות הראשונות, העובדה היא ששניהם נידחו מהפעילות במושבות ע''י המתיישבים.
בקשר להערתך על אנשי עלייה השנייה. אין להם שום קשר לסטלין ולקומוניזם. זהו סתם ניגוח פוליטי לא לעניין.-
יהודי, 30/08/09 10:29
שיואל משה סלומון חלם בגדול שהרי הלך כנגד הנורמה המקובלת בחברה שלו, להבדיל מאנשי העליה השניה שהקיפו את עצמם רק באנשים שבראש אחד איתם.
אגב מטרתי אינה להוקיע את אנשי העליה השניה, ואדרבה זה שהתפיסה שלהם הצליחה להשתלט פוליטית על המושג חלוציות, למרות שמעשית הם בהחלט לא היו המצטיינים הגדולים ביותר בתחום, היא נקודה שלפחות עקרונית יכולה להאמר לזכותם, אלא להראות שהאגדה שנוצרה מהם מוגזמת ,ולמעשה במובנים רבים באה על חשבון אלו שקדמו להם ועשו לא פחות (להבנתי יותר, במיוחד בהתחשב לתנאים היותר קשים שהם התמודדו איתם) כנראה גם מסיבות פוליטיות ממש לא טהורות (רצון לדחוק את התורה והמסורת היהודית הצידה מהמהלך הציוני ולמעשה עוד יותר מכך...)
בכל מקרה הערה אחרונה לסיום :
1. יש עבודות מחקר מעניינות שיצאו לא מזמן על אנשי העליה השניה, שמתארים שלא מעטים מהם ירדו מהארץ אחרי כמה שנים , והצטרפו למהלכים יותר קוסמופוליטיים מאלו של הציונות.
2. תלמידי הגר''א פעלו לגמרי מתוך אידיאל, מי שקצת מכיר יודע שהספר ''קול התור'' שמיוחס להגר''א עצמו , עוסק בדיוק בענינים האלו, והיה מעין ''אורים ותומים'' לאותם תלמידים ולבניהם אחריהם.
-
-
-
-
-
ארז, 27/08/09 13:11
-
- 22.
הימין מנסה להוכיח כי מותר לנו לגרש את הערבים
אזרח עולם, 27/08/09 10:18
נדב העצני מנסה להשתמש במקורות היסטוריים להוכיח כי אין לערבים זכות ולכן מותר לגרשם
בפועל,
הבעייה היא אבל שונה
חיים כאן היום ערבים=עובדה
יש להם זכויות כבני אדם=עובדה
שמירה על כל השטחים משמעה מדינה דו לאומית עם מרוב ערבי=עובדה
גרוש אינו מוסרי ובודאי שאינו מעשי=עובדה
לכן טענות הימין אינן רלבנטיות השאלה היא באם רוצים מדינה יהודית יש צורך בהפרדה
או לחילופין חלום הימין מדינה דו לאומית עם אבו מזן כנשיאה-
גירוש אינו מוסרי? מה עם גירוש תושבי גוש קטיף??
שם, 27/08/09 12:10
-
לא. הימין לא מנסה להוכיח כלום.
יהודי, 27/08/09 12:39
הימין או בעצם כל אדם בר דעת, אומר שמותר וחובה עלינו להילחם כנגד מי שנלחם נגדינו.
זה הכל, עם הערבים ירצו מתישהוא שלום , הם יקבלו שלום.
לא ירצו דמם בראשם.
שים לב זה לא יתנו יקבלו של ביבי, זה ירצו שלום יקבלו שלום, לא ירצו יקבלו בראש.
נא לא לצנזר, אם כתבתי משהו לא חוקי לדעת מישהו כאן, אתם מוזמנים לקרוא למשטרה שתפתח נגדי בחקירה.
-
ארז, 27/08/09 13:10
-
גירוש אנשים מבתיהם הוא מעשה מאוד שמאלני ולא ימני...
פנדה , 27/08/09 16:53
הימין מאמין בזכותו של אדם על ביתו, השמאל מאמין בזכותה של המדינה על ביתו של האדם.
אני באופן אישי מקווה שאף אדם לא יגורש מביתו, והסכסוך הזה ינוהל כפי שכל שאר הסכסוכים הבלתי-פתירים בעולם מנוהלים, שאנחנו והפלסטינים נוכל להחליף בינינו סחורות ורעיונות ולנהל חיים אזרחים שקטים. בשביל זה צריך להשתיק את כל האופנהיימרים והביילינים שהרסו את השלום דה-פאקטו שהיה קיים כאן לטובת שלום דה-יורא ומלחמה דה-פאקטו..
-
אזרח עולם יהודי? העולם הערבי גירש כמעט את כל היהודים מקירבו (ל''ת)
איזה אזרח אתה ומאיזה עולם???, 27/08/09 17:26
-
דובי, 27/08/09 18:35
חיים כאן היום ערבים=עובדה : היום הם חיים פה אבל אין סיבה שלא יעברו מכאן כפי שעברו מיליון טורקים מבולגריה חזרה למולדתם.
יש להם זכויות כבני אדם=עובדה : שקר גס. הם לא מתייחסים לעצמם כבני אדם. קודם כל חצי מהם לא נחשב כבני אדם בעיני החצי השני - הנשים מופלות לרעה בצורה משפילה, קודם כל ברצועה אבל גם בגדה. שנית, הם החמאס והפת''ח לא מתייחסים זל''ז כבני אדם. שלישית, חוסיין מלך ירדן הקודם, הדגים מה דעתו עליהם בספטמבר השחור כשהשמיד אלפי פלשתינים בתוך ימים ספורים.
שמירה על כל השטחים משמעה מדינה דו לאומית עם מרוב ערבי=עובדה : שקר. שטחי A לא נשמרים ונמסרו כבר לרשות. כנ''ל רצועת עזה. את מה שנשאר אפשר לחלק לפי הצורך ועדיין לא תהיה פה מדינה דו לאומית.
גרוש אינו מוסרי ובודאי שאינו מעשי=עובדה
שקר. קודם כל לא חייבים לגרש כי אפשר להגיע למצב שהפלשתינים החיים בתחום הקו הירוק ישוייכו ע''י העברת קו הגבול מערבה, לישות הפלשתינית. במידה ואי אפשר יהיה להגיע לסיכום כזה, תמיד אפשר לחזור ולסיים את ''הנכבה''. אין דבר מוסרי מחיסול אויב שאינו רוצה בשלום.
-
- 21.
-
התיישבות, 27/08/09 12:35
ההתיישבות הערבית בארץ הייתה מפורזת וחמולתית.
הפיכתה ללאומית היא מלאכותית, ונובעת משילוב הדחיפה ערבית-דתית מבחוץ, והפיחות שחל במניע הציוני- בתחילה לטובת הסולידריות המעמדית (שכלל לא התאימה לערבים) והיום בשם הליברליות (שעדיין לא ממש מתאימה לערבים...
ולאור ניצולה אצלנו לשחיתות ודמונקרטיה- כנראה גם לא לנו).
-
- 20.
נח, 27/08/09 09:40
- 19.
את פרדסי יפו ופריה הכיר אדמירל נלסון. מלחיו לא חלו ''בצפדינה''.
טיפ טיפה אמת., 27/08/09 09:35
-
יהודי, 27/08/09 15:20
-
- 18.
ספר נפלא, מרתק, מעניין ומצחיק, קראתי אותו פעמיים. (ל''ת)
זו האמת לאמיתה ולא השקרים של הערבים בגיבוי השמאל, 27/08/09 09:25
- 17.
הארץ הופרחה ונבנתה בזכות נוער הגבעות של אותם הזמנים ,
אבו יסמין, 27/08/09 09:24
אז הנוער לא נקרא נוער גבעות והישובים לא נקראו מאחזים , אז הדבר נקרא ''חומה ומגדל'' ובוצעו בדיוק אותם הפעולות שנוער הגבעות מבצע כיום , אז הנוער החלוצי נקרא מלח הארץ , ויפי הבלורית והשער ולמה ? כי אז את הפעילות בצעו נערי השומר הצעיר אשר כבשו את השממה ולחמו ללא פשרות בפורעים הערבים , אבל להם זה נסלח ואף מצויין כמורשת ציונית , ולמה ? כי אלה היו ''מתנחלים'' משלנו , גם כיום יש אזורי שממה אותם מנסים לכבוש ולהפריח אבל חלוצים אלה אינם ''משלנו'' ולשם דיכויים כל האמצעים כשרים כולל הלשנות על בניה במאחזים וכלה בהפגנות השמאל לצד בני בריתם הערבים , יחי למבצע ''חומה ומגדל'' ויחי המאחזים החדשים .
- 16.
ilan, 27/08/09 08:45
''There are many proofs, such as ancient ruins, broken aqueducts, and remains of old roads, which show that it has not always been so desolate as it seems now. In the portion of the plain between Mount Carmel and Jaffa one sees but rarely a village or other sights of human life. There some rude mills here which are turned by the stream. A ride of half an hour more brought us to the ruins ..''
- B. W. Johnson, in ''Young Folks in Bible Lands'': Chapter IV, 1892 -
where are the fakestinians? B. W. Johnson was a zionist too? LOL
- 15.
British Royal Commission, 1913
ilan, 27/08/09 08:44
''The area was underpopulated and remained economically stagnant until the arrival of the first Zionist pioneers in the 1880's, who came to rebuild the Jewish land. The country had remained ''The Holy Land'' in the religious and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also attracted large numbers of other immigrants - both Jewish and Arab.
- The report of the British Royal Commission, 1913 -
- 14.
''Palaestina ex monumentis veteribus illustrata''
ilan, 27/08/09 08:43
''Palaestina ex monumentis veteribus illustrata'' - a detailed geographical survey of Palestine in 1696 written in Latin by Adriaan Reland published by Willem Broedelet, Utrecht, in 1714.
Residents of the country mainly concentrated in cities: Jerusalem, Acre, Safed, Jaffa, Tiberias and Gaza.
In most cities, the majority of residents are Christians, Jews and others, very few Muslims who generally are Bedouin, seasonal workers who came to serve as Seasonal workers in agriculture or building. v v
Nablus: 120 muslims, 70 Samaritans
Nazareth: 700 people - all Christians
Umm al-Fahm: 50 people-10 families, ALL Christian
Gaza: 550 people- 300 Jews,250 Christian(Jews engaged in agriculture ,Christians deal with the trading and transporting the products)
Tiberias: 300 residents, all Jews.
Safed: about 200 inhabitants, all Jews
Jerusalem :5000 people,most of them (3,500) Jews,the rest - Christian (1000) Muslim (500)
- 13.
ilan, 27/08/09 08:42
''The land in Palestine is lacking in people to till its fertile soil''.
- British archaeologist Thomas Shaw, mid-1700s -
''Palestine is a ruined and desolate land''.
- Count Constantine Franחois Volney, XVIII century French author and historian -
''The country is in a considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is of a body of population''.
- James Finn, British Consul in 1857 -
- 12.
לא רק שממה היתה, אלא גם מחלות בשפע.
רחל, 27/08/09 08:20
-
- 11.
אורי, 27/08/09 08:04
למה אתה לא משתף את הקוראים בתיאורים ''המחמיאים'' בהם טווין מתאר את היהודים שפגש בדרך? (רמז, על פי טווין גם היהודים זקוקים למקלחת). הספר של טווין מרתק, הכתיבה שלו נפלאה, אבל מי שמנסה לגזור מסקנה קונקרטית (וסלקטיבית - כי הלאומנים הפלששתינאים יכולים גם הם לחגוג על הספר) מרשמיו של אבא של תום סוייר הוא בור הוא נוכל. יש להניח שלאומת הסקויות אותם הכיר במערב התיכון גם היום היה חושהטווין שאין כאן אף עץ ראוי לשמוובאשר לביקורת על צורת ההתיישבות הכפרית של הפאלחית, גם היא מטופשת. זה בערך כמו לבוא חשבון עם התנועה הקיבוצית שבמאה שנות קיומה לא הקימה אפילו עיר אחת..-
בודאי שהיהודים היו זקוקים למקלחת- הם היו עסוקים בעבודה קשה בבנית הארץ
ממש לא מסובך, 27/08/09 08:45
-
ארז, 27/08/09 09:49
-
ממלכת הצלבנים התקימה כ200 שנה , הם בנו מצודות ,ערים ,דרכי מסחר
ריצרד לב הארי, 27/08/09 16:05
-
ארז, 27/08/09 17:00
-
-
-
- 10.
בירושלים לא השתנה הרבה (יחסית לתקופתינו היא עיר מטונפת)
חיים, 27/08/09 07:50
חייבים להודות: העיר ובייחוד העיר העתיקה מזוהמת, פקוקה בצורה נוראית, עצבנית וחסרת יופי באופן קיצוני. כמובן שמי שמתרגש מהמקומות הקדושים ו/או נתקף בסינדרום ירושלים קל רואה בה 9 קוים של יופי. אוביקטיבית היא עיר ישנה ללא כל תכינון אורבני (שנובע מהמצב הפוליטי הטעון שמקשה מאוד להרוס ולחדש) עם המון ליכלוך וחוסר חן
- 9.
הערבים יובאו ע''י הבריטים אחרי מל''הע ה1 כפרס על המרד בתורכים
כל הכבוד נדב,יפה,מקורי,אמיתי ומשכנע את המשוכנעים, 27/08/09 07:44
רוב הערבים בא''י הובאו ע''י הבריטים אחרי מלח''הע הראשונה ממדבריות ערב.כך גם הוקמה מדינת ירדן כפרס ללוחמי המרד הערבי בהנהגת לורנס איש ערב וכחלוקת השלטון בעירק ובא''י לנאמני הבריטים.מהגרים נוספים,כהיום כן אז,הגיעו כמהגרי עבודה ורווחה,מאירופה(תשאלו את חמולת בוסטוני מחיפה)מדרום אפריקה(סודן והסביבה) וארצות ערב.הכל ידוע לכולם אבל חוץ מפרופסור מרדכי קידר והימין המוגדר כהזוי וקיצוני אף אחד לא מעלה את הנימוקים האלו.-
אני מעלה את הטיעונים האלה, והצבעתי קדימה.
ישראלי חילוני, ארץ אבותיי, 27/08/09 15:44
-
- 8.
- 7.
ציוני לא פחות, 27/08/09 07:30
א. ברור שהיהודים היו זרז בהבאת המודרניזציה לארץ, בשביל זה לא צריך את טווין.
ב. מ-1867 עד היום לא רק הגיעו יהודים, אלא גם עברו 150 שנה. מי יודע? אולי גם ללא היהודים היו הפלסטינים מתחילים בתהליכי מודרניזציה ומפתחים את ארצם? הנה - נאמר ביירות - אתה רוצה לשער איך היא נראתה אז ואיך היא היום?
ג. מארק טווין אמנם לא היה ציוני, אבל הוא בהחלט היה אירופי עם תפיסה אקזוטית ואתנוצנטרית לכל מה שהוא לא אירופי. ולכן יש לזכור זאת כאשר הוא מתאר בהרבה בוז את מה שהוא רואה.
ג. הפוסט הזה הוא מיותר לחלוטין. מה אתה בכלל רוצה לומר? שבגלל שהיהודים הביאו את המודרניזציה אז מגיע לנו את כל הארץ, ולהם מגיע לחיות תחת משטר צבאי? שמגיע להם להיות אזרחים סוג ב' או לא אזרחים בכלל? מה?-
תגובתך טיפשית ומתלהמת - ה''פוסט'' הזה מעולה
כוכב רחוק, 27/08/09 07:59
-
הפוסט מסביר שירושלים והארץ הזאת לא עניינה את הערבים והם לא התגוררו כא
הם לא היו תושבי המקום, 27/08/09 08:42
-
ארז, 27/08/09 09:54
א. אבל בכל זאת צריך להזכיר את זה, למי שטוען אחרת (רמז: ה''פרטנרים'' החביבים שלנו)
ב. כל הקידמה הערבית מקורה בהשפעת תרבות המערב ובחדירתה למזה''ת. אלמלא העלייה היהודית, הארץ היתה נשארת בשיממונה ובנחשלותה.
ג. ועם זאת, הוא מתאר את מה שהוא רואה. עם בוז או בלעדיו, הוא לא ממציא דברים.
ג. (ד). כדראי שתפתח כישורי הבנת הנקרא. היהודים הביאו את המודרניזציה כי זו ארצנו, וחזרנו לארץ כדי לבנות אותה. ערביי הארץ מעולם לא התייחסו אליה כיותר מאשר מקום מגורים זמני, ולראייה שיממנונה ונחשלותה של הארץ - הערבים ידעו לפתח מקומות אחרים, שהיו חשובים להם. ואם כל כך רע להם כאן, בארץ שאליה הם לא ממש התייחסו במשך 1400 שנה, מדוע הם נשארים כאן?
-
את ביירות בנו הנוצרים, יא אהבל. בלי היהודים א''י היתה כמו ירדן היום (ל''ת)
אברהם אחינו, 27/08/09 12:10
-
- 6.
-
הספר יצא מחדש לפני 5 חודשים, אני קניתי בשבוע הספר (ל''ת)
והוא עכשיו רב מכר, ספר יפהפה, 27/08/09 09:28
-
- 5.
והאם אחד-העם מספיק ציוני בשבילך?
ספקן, 27/08/09 07:08
בשנת 1891 כתב אחד העם כך על הארץ:
''רגילים אנו להאמין בחו''ל, כי ארץ ישראל היא עתה כמעט כולה שוממה, מדבר לא זרוע, וכל הרוצה לקנות בה קרקעות יבוא ויקנה כחפץ לבו. אבל באמת אין הדבר כן. בכל הארץ קשה למצוא שדות זרע אשר לא יזרעו... בארץ ישראל, כבכל הארצות, עובד אדמתו ישבע לחם. וגם בשנה זו, אף כי לא מבורכת היא, יראה הנוסע מצדי הדרכים שדות פוריים ועמקים עוטפים בר''.
איך מתישבת הסתירה? אולי לא כל מה שטויין כותב מדוייק כל כך? טויין בא מהמיסיפי הפורה, הקיץ כאן נראה לו יבש כולו; תאורו את הארץ כעזובה הוא פארודיה נגד חבריו הצליינים המאמינים שבספריהם הארץ היא זבת חלב ודבש,
קשה לראות בדבריו של טויין תאור מהימן, ספק קל לא יזיק - במיוחד אם לא רוצים לזרוק את אחד העם לפח.
(ואותי מסקרן מה קרה שנזכרת לפתע בטויין דווקא עתה?)-
לא הבנת את העצני גוניור-הוא מרמז ששנינות כתיבתו דומה לזאת של אלתרמן...
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 07:48
-
אין שום סתירה. תפתח ספר רציני ותלמד
הק פין, 27/08/09 08:33
-
ארז, 27/08/09 09:55
-
-
''לא בהכרח'' זה נחמד - אבל זה לא מחזיק מים
ארז, 27/08/09 17:02
-
אינציקלופדיה בריטניקה-ב1918 היו 47 ישובים חדשים-ב1900 היו רק 22..אבל..
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 20:02
הרוב הגדול מביו 85 אלף היהודים ב1914 (בקרב 605,000 ערבים) היו מהישוב הישן בערים.....
גדרה הוקמה ב1882 ורחובות הוקמה ב1890...תמיכת הברון רוטשילד הייתה עדיין חלום ורוד כשאחד העם כתב ב 1891 את מאמרו ''אמת מארץ ישראל''.....בגדרה הקטנה היום יש בוודאי הרבה הרבה יותר יהודים משהיו בכל המושבות גם יחד ב1881.....
-
וזה מה שכתב אחד העם אחר מסעו בראשית 1891 לארץ ישראל...
Ejad Haam-Zionist, 27/08/09 21:20
''כשלושה חדשים עשׂיתי בארץ. ראיתי את חרבותיה – שארית חייה לשעבר, התבוננתי אל מצבה האומלל בהוה, אך ביחוד שׂמתי לב אל העתיד, ובכל אשר התהלכתי היתה שאלה אחת נגד עיני תמיד: מה תקוָתנו פה לאחרית הימים ? האם מוכשרת עוד הארץ לשוב ולחיות, ואם מוכשרים בני ישׂראל לשוב ולהחיותה ? – על שאלת הארץ לא כבד היה לי למצוא תשובה: די ללכת הלוך ונסוע בה ימים אחדים, לראות את הרריה ועמקיה, שׂדותיה וכרמיה, הנותנים פריָם למרות כל עצלות הערביים''(כמו אירופאים אחרים הוא לא הבין למה ערבים לא עובדים את אדמתם, שדותיהם וכרמיהם באמצע היום בשיא החמסין...)
-
-
-
-
מארק טווין ב-1967, אחד העם 24 שנים אח''כ, בהמשך לעליה הציונית
נחום שחף, 27/08/09 12:36
-
- 4.
צודק!-בהינף קולמוס מוכן העצני גוניור לבעוט בקיומם של 5 מליון פלשתינים!
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 06:54
ועוד 3-5 מליון שהם בני משפחות של פליטים פלשתינאים.
אז אני מוכן לגלות לך ''סוד'': כעשור אחרי העמקת שלטון הכיבוש שהשתנו על הפלשתינאים לאחר מלחמת המגן נגד מצרים, סוריה וירדן, במהלך חדשי הקמתו של ''מחנה העבודה'' שהפך ל''התנחלות עופרה'' הייתי במקום, וראה זה פלא: גם ב1977 הגבעות מסביב היו קרחות וק יישוב אחד (עין יאברוד) נצנץ באופק......
אז מה המסקנה? מותר לנו לגזול!!!-
אז איפה היו אותם מליונים ברשימות מפקדי האוכלוסין של הבריטים?
המצונזרת, 27/08/09 08:39
היהודים היגרו מטעמי ציונות לבנות את הארץ.
אז לטענתך, הערבים לא היו מהגרים, אלא תושבי הארץ- ומכאן שהם היו אמורים להופיע ברשימות של הבריטים.
היו עשרות אלפים בודדים של תושבים בימי המנדט בארץ- כשהלא יהודים שבהם הם בדווים נודדים בדרום הארץ ומספר קטן של ערבים.
אז או שאתה מודה שרבים מבין הערבים הם למעשה משפחות מהגרי עבודה שהגיעו לאחר שהיהודים הפריחו את השממה, או שאתה טוען שהריבוי הטבעי היה עשרות אלפי צאצאים לכל אדם שחי כאן ממוצא ערבי.-
אולי תפתחי את אינציקלופדיה בריטניקה ותראי שלפני מלחמת העולם הראשונה...
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 16:36
-
אולי תשים לב שאתה תומך בתיזה לפיה- רק אחרי שהיהודים הגיעו- החלה הגירה
של ערבים, 28/08/09 01:20
-
-
-
אין ולו ''פלסטיני'' אחד בכל העולם
ארז, 27/08/09 09:57
-
- 3.
מה כבר אפשר לצפות מסופר שאפילו את שמו האמיתי לא יודעים
תום סויר, 27/08/09 06:52
הרי ברור שזמן קצר מאד אחרי מלחמת האזרחים בארה''ב לא היו קווי תעופה ושיט מארה''ב לפלסטינה (הקדושה) ולכן ברור לחלוטין שמרק טווין אפילו לא יצא מגבולות ארה''ב. במכסיקו הוא לא ביקר מימיו, אז בפלסטינה ?!
אחל'ה מאמר ומענין שעד היום הפלסטינאים מתעלמים מספרו של טווין לחלוטין, כמו שהם מתעלמים מהחלטת החלוקה (181) מכט' בנובמבר תש''ז, אבל מאמצים בחוזקה ובהבלטה את 242 ו-339. אני לא אתפלא אם הפלסטינאים יגידו שטווין לא היה ולא נברא, או שספרו זויף ע''י זקני ציון.-
מה לעשות וכבר הרבה שנים מקבלים הפלשתינאים את עקרון החלוקה והחלטת 1947!
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 07:57
-
חובב היסטוריה, 27/08/09 09:14
1. הערבים אף פעם לא הכירו במדינת ישראל כמדינה יהודית (ולצערי לא נראה לי כי יכירו בה בעתיד). 2. הערבים מעולם לא זנחו את דרך ההתנגדות (אלימות וטרור) וגם כשערפאת הכיר במדינת ישראל ב- 1988 וב- 1993 הוא תמיד דאג להזכיר ''עד שחרור פלסטין השלמה'' ומעולם לא זנח את את אמנת אשף שקוראת להשמיד את ישראל (דרך אגב, האמנה לא שונתה עד היום).
-
וב-2009 דחו ה''פלסטינים'' ה''מתונים'' את כל זה
ארז, 27/08/09 09:58
-
ארז השקרן(אתמול אמרת שהשב''כ רצח את רבין)-הפתח לא החליטו ש''אינם מכירים''
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 16:20
-
-
על פי ''תורת השלבים'' שלב כזה אכן מתאים להם עכשיו
אחריו יבואו שלבים אחרים, 27/08/09 11:41
-
מתי תודה בעובדה שהפלשתינים הסכימו שהכותל והרובע היהודי יהיה חלק מישראל
Ehad Haam-Zionist, 27/08/09 17:38
ואין להם (ולנו) ענין שהם יתיחסו לאידיאולוגיה הפנימית של ישראל. הם יכירו בנו כמדינה(הכירו לפני 20 שנה), ואנחנו ננהל מדינת דמוקרטית שהיא מדינת הלאום של העם היהודי ודמוקרטיה מלאה לכל אזרחיה-ולא נקלוט פליטים שאינם אזרחי ישראל בגין ''זכות'' שהם מאמינים בה (אך כמובן שלא נעשה אפליה בין אזרח לאזרח במדינה, וחד הוא אם אזרח מתחתן עם שבדית ורוצה להביאה לביתו ומדינתו-או אם הוא מתחתן עם פלשתינאית ורוצה להביאה לביתו ומדינתו
-
-
אחד העם פטאתי כרגיל,עד היום לא מקבלים הפלסטיניים את ישראל כמדינה יהודי
ziontrain, 27/08/09 14:30
-
-
- 2.
-
אז למה מרצ קיבלה 3 מנדטים?? ומפלגות ציוניות 70 מנדטים? (ל''ת)
כולנו ציונים ועוד איך ציונים!!!!, 27/08/09 09:29
-
-
- 1.
משה כהן, 27/08/09 06:32
-
רונן, 27/08/09 08:22
זה שמארק טוויין היה ציניקן ועוקצני - זה ידוע. גם ידוע, שבסגנון המושחז והעוקצני הזה מגזימים בכוונה, ו- 2,3,4 או 10 הופכים לאפס גדול, ולעומת זאתף 100 101 או 102 הופכים למיליונים.... אז אם היה לך קצת שכל היית מסיק לבד מה ראה טוויין. .... ולגבי המצב ''האמיתי'': החומרים הקיימים לגבי ארץ ישראל מהתקופה הזו מספרים בפירוש את שראה מארק טוויין. אם יש לך רעיונות אחרים ומקורות רציניים ואמינים - אנא הפנה אותנו (הנראטיבים הפוסטים לא יתקבלו בברכה).
-
ארז, 27/08/09 10:06
טווין אומנם היה אדם ציני, אך הוא לא בדה את מה שכתב. הוא כתב בדיוק את מה שראה. האם ראה הכל? אפשר להניח שלא.
למזלנו, בין מסעו של טווין ובין הקמתה של מדינת ישראל עברו בארץ גם הבריטים, הידועים בבירוקרטיה שלהם, וגם הם מתעדים אוכלוסיה ערבית דלילה בארץ שרובה בלתי מפותחת. הם מתעדים את גידולה של האוכלוסיה הערבית במקביל לעלייה היהודית ולפיתוחה של הארץ, וכפועל יוצא משני אלה.
המסקנה ברורה - ארץ ישראל מעולם לא היתה חשובה לערבים, למרות שירושלים נמצאת בה. הם מעולם לא היו קשורים אליה, ומעולם לא פיתחו כל זיקה אליה. רק כשהיהודים החלו לשוב לארצם (שאליה הם שימרו את זיקתם במהלך 2000 שנות גלות), החלו הערבים להתעסק בחלקת האדמה הזו - שאותה הם ראו חלק מ''דאר אל איסלאם'', המרחב הערבי-מוסלמי, ושאותה לא היו מוכנים למסור לכופרים. פתאום צצו כל מיני היסטוריות פיקטיביות, שכל מטרתן היא לשלול את זכותם של היהודים על אדמתם. חבל שאתה משתף פעולה עם הפרופגנדה של האוייב.
-
אז מה אתה בא לומר? שהיה פה עם פלסתיני ששיגשג?
נו באמת, 27/08/09 16:01
-
משה כהן, 27/08/09 17:08
(וזה שיכול לשמש כתגובה לכל השאר) שיש עוד כותבים אחרים, בין היתר כאלו שהיו בארץ שנים, או שהיו מספר פעמים, שמראים שהארץ היתה ריקה למחצה, עם ביצות נרחבות בעמק יזרעאל, בחולה ובשרון, עם כפרים מדולדלים, ללא ביטחון אזרחי וכן הלאה, ושלא צריך להיתלות בשם אחד מפורסם בשביל להראות את זה.
בסך הכל, זאת היתה הערה אקדמית לאדם שיש לו BA בהיסטוריה, ואמור לדעת לעשות ולהציג מחקר היסטורי.
-
-