אנחנו מתחילים לספור מהבריאה ה-6! ששת ''ימי'' הבריאה הם לא ימים של זריחה ושקיעה. אלא ההגדרה של ''יום'' בתהליך הבריאה יכולה לקחת גם מאות אלפי שנים!!!! והאינפורמציה הנ''ל מצויה בכל ספר קבלה מצוי.
וגם בחלק מהמפרשים.
מלבד זאת המדע טועה לא פעם, ואי אפשר לקבוע מסמרות ממחקר כזה או אחר, עד שיבוא חוקר אחר ויסתור אותו על פניו.

אנוכי מתרגל קורסים על תיארוך בריאת העולם- וכיצד מחשבים את התאריך
אני לא דתי
לידיעת כל אלו שמצטטים מחקרים מדעיים
בריאת העולם לפי המדע מבוססת על רדיואקטיביות של חומרים והיחס בניהם
היות וישנם כמה הנחות (כגון כל החומרים נוצרו באותו יחס) אל לנו לטעון שהתיארוך נכון
כל פיזיקאי יודע את החשיבות של חשיבה ביקורתית
אני לא טוען לכאן או לכאן -אך אני שנמצא בחזית המחקר בנושא יודע שאין בדבר אמת מוחלטת
הפיזיקה מתקדמת וגם המדע וטעיות מחקריות הן דבר ידוע
אל לנו להסתמך על מחקר מבוסס הנחות כמשהו מוחלט
ד''א הדבר נכון גם עבור תארוך פחמן אורניום ואשלגן

פנייה שנייה למערכת. קורה כאן דבר שאי אפשר להאמין לו. אדם שכלל לא שותף לדיון שנערך כאן מושמץ, שמו נחשף שלא בטובתו ואלמוני (ופחדן שנוסף לכל) מתנפל עליו בטיקבוקים מלוכלכים במיוחד. אני מבין את תסכולו של האלמוני שיכולותיו מונעות ממנו לנהל דיון בוגר אך זה איננו מתיר השתלחויות או חשיפת שמות של אנשים. למיטב ידיעתי זה אפילו מנוגד לתקנון שלכם.

פנייה שלישית, לשפן. תראה, מאמי, אולי לא שמת לב אבל רוב התגובות שלך משרתות אותי יותר מאשר אותך. אין לך תשובה עניינית לכלום, בכל תגובה אנונימית אתה רק מדגיש מחדש את פחדנותך, יש לך בכל תגובה מחדש שגיאות גסות בהבנת הנקרא ושאר עניינים אלמנטריים. לא,חראם?
בנוסף תמיד קיים הסיכוי שתעצבן אותי מספיק כדי שגם אני אתחיל לרמוז מי אתה (בניגוד אליך - אני יותר מאופק ולכן אני לא זורק סתם שמות באוויר).
על כל פנים אם אתה נהנה, תפדאל. אני כאן.

עכשיו שלוש פניות. ראשית, לקורא הנבון. רציתי לכתוב תגובה שתעורר כאן דיון עמוק קצת יותר מהידיעה השטחית לעיל. נקלעתי שלא ברצוני לוויכוח עם שפן עם חורים עצומים בהבנת הנקרא (וגם בתחומים אחרים. העובדה שהוא עדיין, כנראה, לא מבין למה אני כל הזמן מכניס לדיון מספרים אירציונליים היא תעודת עניות למערכת החינוך בארץ...). אני פונה לקורא הרציני שישפוט - מי הביא טענות רציניות? מי תמך את דבריו בנימוקים? ומנגד, מי עשה שימוש שכלים דמגוגיים של ויכוח בתנועת נוער? עבור מי הטענה: ''כל מה שאתה אומר זה טענות של רבנים'' זו טענה רצינית? ונניח שזהו המצב (כאמור, זה לא נכון), וכי העובדה שטענה כלשהי נטענה על ידי רב או גם על ידי רב פוסלת אותה? האם אני פסלתי טענה דתית כלשהי (רק להבהיר - כל טענה שהיא על קידוש החודש, לדוגמה, היא טענה דתית. מי שלא מבין למה שיחזור וילמד מסכת ברכות) שנטענה על ידי הפרופ' רק בגלל שהוא איננו דתי?

בנוסף לכל הנ''ל עוד הוסיף המגיב חטא רשעות על פשע הטיפשות. לאחר שהוכיח לכולם את רמת האינטליגנציה שבה התברך החליט למצוא מי אני ויהי מה. הוא עשה מהלך לוגי מבריק שמתבסס על ההנחה (כנראה. אין לי שום דרך אחרת להסביר את דרך הסקת המסקנות התמוהה שלו) שיש רק שני אנשים בארץ שהם גם דתיים וגם עונים לשם 'שי'. אז מה אם אני שי מהאוני' העברית ומעודי לא הייתי רב לא בישיבת הסדר ולא בשום מקום אחר ואילו הרב וולטר מעולם לא עבר באוני' העברית? את השפן זה לא מעניין.. על סמך ההנחה המופרכת שלו הוא הרשה לעצמו להשמיץ אדם שכלל לא שייך לדיון.

כותב שורות אלו הגיב תגובה ארוכה לנאמר בשם הפרופסור. בתגובה היו שבע (ספרתי אותן) התייחסויות ענייניות לדברי הפרופ' בידיעה הנוכחית והאחרות. היו גם כמה הסתלבטויות (כולן נאמרו בהקשר של הערה זו או אחרת רוצה לומר לא הייתה שום הערה בסגנון: ''פרופ' כהן אדיוט''. מגיבים אחרים דווקא לא שמרו על הרף הזה). כל הטענות שלי מגובות בנתונים ובמחקרים וכל מי שרוצה מוזמן לבקש ואני אתן לו קישורים לכל הנ''ל.
בעקבות התגובה שלי התעורר לו שפן קטן שלא היה מוכן להזדהות בשמו גם אחרי ארבע בקשות חוזרות ונשנות. אותו שפן כינה אותי ''כסיל'', ''שקרן'', ''דמגוג'' ועוד כיד הדמיון הטובה עליו. ניסיתי לענות בלי להתדרדר לחלוטין לרמות שאותן נטשתי כבר בסיום ''גן חדווה''. לא כל כך הלך. השפן הנ''ל מתקשה מאוד בהבנת הנקרא כך שוויכוח ענייני אתו לא ממש ייתכן.

פרופ' כהן מטרחן זה זמן רב על מגוון נושאים יהודיים שקשורים באופן זה או אחר לתחום התמחותו - אסטרונומיה. מניין השנים, עיבור החודש, עיבור השנה (חלק מהמגיבים כאן לא יודעים שאלו עניינים נפרדים...), שעון הקיץ וכו'.

אממה? הפרופ' המלומד שכח שהנושאים הללו אינם עניין מדעי בלבד אלא עניין יהודי ובאופן ספציפי יותר הלכתי. הפרופ' ככל הידוע לי איננו רב והטענות שלו מעידות על חוסרים משמעותיים בידע שלו הן במשנה ותלמוד (וקל וחומר בספרות ההלכתית המאוחרת יותר) והן, למרבה הבושה בתנ''ך. לדוגמה, הוא טוען שמניין השנים היהודי הוא מבריאת העולם. קצת מביך לתקן אדם מבוגר בעניין זה, אבל כל מי שיעיין באופן רציני בפרק א' בבראשית ימצא שלא ייתכן לומר כך. ניתן גם לעיין במקורות יותר מתקדמים כמו ''סדר עולם'' וכיו''ב אבל אין צורך.
לא זו אף זו, הפרופ' מעוות נתונים מדעיים, מציג תמונת מצב שקרית שבה רק דעתו האישית קיימת ומביא טיעונים מגוחכים דוגמת הטיעון שמשווה בינינו לבין שאר מדינות העולם בעניין מניין השנים תוך התעלמות מכך שכל שאר העולם המערבי מונה מניין מגוחך בהרבה מזה שלנו.

עכשיו תקציר למי שלא היה בפרקים הקודמים -

וכל התרוצים החדשים לא מוכיחים יותר מאת זה שאתם לא מסגלים להתמודד עם העובדה שהרבנים היו בסה''כ בני האדם בעלי דעות קדומות טועות ומטעות!

רק חבל שהוויכוח הוא של בוגרים ולא יוצאי מערכת החינוך של היום...

והרסן -כלומר שבהחלט אפשר מליוני שנים.

אני רק מבין שנשמתו של שי יוצאת כל פעם שבא מישהו שיכול לשכנע קבל עם ועדה שהוא מכיר היטב את כל רזי הלוח העברי והוא פרופסור המלמד נושא זה של הלוח באוניברסיטה העברית במסגרת קורס באסטרונומיה.
מזל שמפעם לפעם יש למישהו העוז להזכיר לכולם שרבים (דתיים ולא דתיים) מכירים היטב את הפגמים של הלוח העברי כמו פרופ' פרנקל ז''ל המתמטיקאי שהציע לשנות את סדר העיבור. מזל שמפעם לפעם יש למומחה האומץ לעשות זאת בשמו המלא למרות שחדלי אישים דוגמת ''שי'' יכולים לנסות לשפוך את קינאתם בעילום שם.

הרושם הוא שדתיותו של ''שי'' מעבירה אותו על דעתו ומסנוורת את יכולות ראייתו ושפיטתו.
אני מוכן להמר שאם פרופ' כהן היה עומד מול ''שי'' היה מתברר לכל עד כמה בורותו של שי מגעת בכל אחד מהנושאים שהוא הזכיר.

כמה קל להתחבא מול פרופ' כהן ובעילום שם למצוא מרגוע לקחנאה מדהימה של אדם כמו ''שי''.

תודה לאל שלא באותה פקולטה, פדיחות...

נעזוב לרגע את העניינים הדתיים, הם עניינו האישי (על אף שהמקורות האומרים מיהו שרשאי לקבוע את הזמנים בעם ישראל ידועים לכל תלמיד כיתה ח' ואין לנו אלא לתמוה על פרופסור מכובד שלא מכיר אותם) של הפרופסור.

אחת לכמה חודשים מפציע פרופ' כהן, כמו כוכב שביט שאיש לא הזמין אותו, עם יציאה חדשה. פעם העיבור לא מוצא חן בעיניו, פעם זה לוח השנה באופן כללי, פעם הוא מתריע מתזוזה של פסח ועוד ידו נטויה. בדרך כלל זה נשמע נורא רציני (עד שקוראים), בכל זאת - פרופסור...

ובכן, צפירת הרגעה, חברים. פרופ' כהן הוא אמנם פרופסור וחבר בפקולטה למדעי כדור הארץ באוני' העברית אבל הנה רשימה של מה שהוא *לא* -

* מבין בהיסטוריה יהודית או בהתפתחות ההלכה. פרופ' יקר, אי אפשר לטעון שרס''ג ורב האי גאון שיתפו פעולה בינהם - כשרס''ג נפטר רב האי גאון היה בן שלוש...

* מבין בהלכה. אי אפשר לטעון שרס''ג שינה על דעת עצמו את הלוח העברי אם רס''ג מציין, מספר פעמים, שכל חישובי הלוח הם הלכה למשה מסיני.

* מבין בתנ''ך. למה? קראו שוב אתה פרק א' בבראשית.

* סגור על עצמו בעניין מושגי יסוד במתמטיקה. פרופ' כהן, אני פונה, כמאמר פילוס - אל הלב שלך - שנינו שייכים לאותו מוסד. אני מאמין שגם לליבך יקרים שמה והמוניטין של האוני' העברית.

אתה לא יכול לכתוב מאמר ארוך כאורך הגלות על חישובי הלוח של חז''ל, ללגלג על אי יכולתם (כביכול) לייצר חישוב מדויק ללוח השנה, להתלכלך חופשי, על הדרך, על כל מי שהולכים בתמימות בדרכם בלי להזכיר ולו במילה את העובדה שכדי ליצור לוח שנה מדויק עלינו לקרב גודל לא רציונלי בכלים של חישוב רציונלי. לא ביקשתי שברים מתמשכים, קירובים רציונליים ושאר ירקות שאצלכם, שם במדעי כדור הארץ, לא ממש מחבבים, אבל מספרים רציונליים ואי רציונליים? דחיל רבקום, איפה היית בשבועיים הראשונים של חדו''א למדעים? בים? פעם ראשונה בים?

איש לא מינה אותך לקבוע את לוח השנה של העם היהודי. מדינת ישראל והעם היהודי הסתדרו יפה מאוד עם התאריכים שלהם (ואגב, גם עם פסח, קידוש החודש וכל שאר העניינים שאתה שש להתנפל עליהם) גם לפני שהפצעת עם העז התורנית שלך.כמה אפשר להיות חסר אינטגריטי? הנה ציטוט: ''בשום מדינה אין המסמכים הרשמיים נושאים תאריך לפי מניין השנים מהבריאה. כבודה של מדינת ישראל בעיני אזרחיה ובעיני העולם במאה ה-21 לא יכול להמשיך ולהישען על תיארוך שנוצר בעולם תרבותי עתיק מלפני 2,000 שנה שהציב את הארץ במרכז היקום וקבע שצורתה שטוחה''.

נו, באמת. בשום מדינה אין תאריך לפי מניין השנים מהבריאה... ברור, אבל אולי תגלה לנו לפי מה כן? פשוט בגלל שאצל שאר העולם המערבי סופרים שנים להולדתו של איזה קוקוריקו, בנם של שרלילה ונגר, אחד ישוע, אולי שמעת עליו... זה כן רציני (במיוחד שהוא בכלל לא נולד לא בשנה ולא בתאריך המקובלים)?

''תארוך שנוצר בעולם תרבותי עתיק''... פששש... בוא ספר לנו מתי ואצל מי נוצר התארוך שלפיו אתה רושם את הקורסים שלך בשנתון האוניברסיטה? בוא ספר לנו על כל הפדיחות שהיו ללוח הזה. מתי בדיוק היו צריכים חכמי התורה למחוק שנים וימים מהלוח שלפיו *אתה* מנהל את חייך?

''עולם תרבותי עתיק''? ומה עם כל שאר העולם המערבי שממשיך באדיקות לציין חג פגאני של אל השמש (25 לדצמבר)?

אז לסחבק יש הצעה, אתה תמשיך את חייך עם הלוחות והתאריכים שהם יצירי כלאיים מוזרים - קצת אפיפיורים, קצת קיסרים רומיים וקצת אלילים כנעניים ומצריים. אנחנו נמשיך עם הלוח של משה רבינו ע''ה, עזרא הסופר, הלל הזקן, רב סעדיה גאון ורב האי גאון, הרא''ש ושאר חכמי ישראל שסמכו ידיהם עליו ואתה תעזוב אותנו בשקט. הולך?

מה התעוררת פתאום?

לגיל הטיפשעשרה ,זה כמו עיוור צבעים שמישהו אומר תשמע הצבע של הקיר צהוב והוא אומר לו לא זה לבן זה סותר לי את כל הדברים שאני רואה אז עדיף שתסכים איתי שזה לבן ולא צהוב כי ככה אני רואה את זה

כמו הרבה אנשי מדעים מדוייקים, נראה שהפרופ' כהן חסר הבנה במה שמעבר לזה.

סוגיות של דת ומדע כמו גיל העולם, מעבר לזה שיצאו מזמן מן האופנה, אינן מאתגרות אינטלקטואלית, כיוון שאין סתירה ישירה, שהרי הדת לא באה לתת לנו ידע מדעי.

מעבר לזה, הפרופ' גם טועה טעויות גסות בעניינים הסטוריים: לפני 2000 שנה, וגם הרבה אח''כ, היהודים מנו את השנים למלכות יוון, ולא לבריאת העולם- מניין שהחל רק בימי הביניים. חוץ מזה, דוקא בעת העתיקה ידעו שהעולם עגול, ורק מאוחר יותר החלו לסבור אחרת.

בקיצור- המניין העברי מקורו דתי, ולא הסטורי. גם לו היה הסטורי, ברור ש''בריאת העולם'' הינה נקודת ציון תרבותית בהתפתחות האדם, ולא מעבר לכך. אם כבר רוצים לאתגר את המניין, זה צריך להיות מצד זה שהתקופה הפרסית בראשית ימי בית שני היתה ארוכה בכ-150 שנה מכפי שחז''ל מתארים אותה, אבל שוב- זה לא כ''כ משנה, שהרי המניין הוא דתי.

המגוחכת מטענותיו של כהן היא טענת הפגיעה בכבוד המדינה. מרבית האנשים בעולם, המערבי לפחות, אינם חשוכים וצרי אופקים כמו פרופ' כהן, והם מכבדים את הדתות השונות מבלי לחפש את הרציונאליות שלהן (שהרי דת אינה רציונאלית בבסיסה)

שכן על אף שגילם הוא מיליארדי שנה , יתכן ונבראו כך. כמו שאדם הראשון נברא כבן 25 שנה. אם אריאל כהן היה חי באותו זמן היה אומר שהעולם נברא 25 שנה לפני המניין שאנו מונין....

ראה סיפרו של פרופסור נתן אביעזר שכתב על כך את סיפרו ''בראשית ברא'' - דן שם בהרחבה בהסברים השונים.

אין הטקבק מקום ראוי לתגובות ארוכות ומנומקות אז אתן טענה אחת בקיצור

להסברו של הרבי האחרון של חב''ד (זצ''ל) אין כל מניעה מבורא העולם לברוא עולם מבוגר. מעין זה נאמר במדרש רבא (פרשת בראשית) שאדם הראשון וחווה נוצרו בני 20 שנה. כך העולם יכול להיות ברגע יצירתו בן 5-15 מליארד שנה (החלטתם כבר כמה?)

באמת שמי שרוצה לראות הסבר אמיתי שלא יתעצל ויקרא את הסבר שהמלצתי עליו - גמרתי אותו בפעם אחת.

וזה ההסבר לשימוש במנין שטרות שהיה נפוץ בעבר כמניין בקהילות היהודיות - המנין שמנה שאת השנים מאז התחיל המלך סלווקוס לשלוט בסורייה === התחיל בשנת האלף למתן תורה ===

ישו בכלל נולד ב-25.12, זאת אומרת שה- 1.1 הוא ביום ברית המילה שלו, חוקירם גם מצביעים על כך שוא אפילו לא נולד 8 ימים לפני ה- 1.1.1 ובכל זאת כולם סופרים כך וזו ספירה יחסית חדשה (תשאלו את כבוד הנשיא פרס), והפרופ' המוכבד בא לחלוק על מסורת ומנהגים של אלפי שנים???

התאריך העברי סופר את תחילת היום בו אדם הוא יצור בחירי ''ואדם אין לעבוד את האדמה'' כל טענתך מתבססת על הכנסייה הנוצרית זה שאתה מבין באסטרונומיה לא אומר כלום לגבי הבנתך ביהדות העולם יכול להתקיים גם אלפי מילאירדי שנים החשוב ביהדות היא שהעולם מחודש ולפני 5770 יש אדם שחווה את הזמן