• 139.

    זה ברור שנתניהו איננו ציוני

    היידה היידה, 22/07/09 11:21

    הוא משתמש בציונות כמילה ריקה לקדם מטרות פוליטיות צרות, אבל בפועל אדם שמדבר על הפרטת קרקעות המדינה היהודית לא יכול להיות ציוני.

    אבל לפני שנקפוץ למסקנות חפוזות, אי אפשר לטעון באופן חד משמעי שהפרדה על סף האובססיה בין ערבים ליהודים, כפי שימיני מציע, היא כשלעצמה ערובה ליציבות השלטונית של מדינת ישראל. הצעתו של ימיני להפוך את ישראל לגטו עבור היהודים גובלת באידיאליזם אוטופיסטי ואיננו מסייע במיוחד לבטחונם של היהודים. בישראל תמיד קיים לחץ להתרחבות טריטוריאלית וכלכלית והלחץ הזה תמיד יקומם את הערבים. לשים את היהודים בגטו מזרח תיכוני שיקרא ''מדינת היהודים'' לא בהכרח יעצור את הדיאלקטיקה הזאת.

  • 138.

    בן דרור ימיני בכשרון רב,משקף באמינות את העבר ההווה והעתיד,תבורך. (ל''ת)

    נתן.ש מעלות., 22/07/09 11:20

  • 137.

    בן דרור כמו הילד עם האצכע מנסה למנוע התמוטטות הסכר, של המדינה היהודית

    הילד ההולנדי, 22/07/09 07:53

    המתנחלים רוצים (בלי לתת זכויות לערבים אבל הם יירדו מזה, א''י השלמה חשובה יותר), הערבים יירצו בקרוב (הרי לא באמת מעניינת אותם מדינה עצמאית), מאוד מקווה שאני טועה, אבל זה המדינה הדו לאומית תקום בפועל עוד מספר שנים אלא אם:
    1. תהיה מלחמה שתטרוף את כל הקלפים, אולי על זה המתנחלים בונים
    2. היהודים יבצעו הפרדה חד צדדית לפחות מערביי השטחים
    3. כל דבר אחר שלא חשבתי עליו.

  • 136.

    The promise land was given to the chosen people

    Gabe, 22/07/09 02:20

    Mr. ben Yemini I think your knollege of the law and the quality of your artical is indisputable good. You have forgoten the History that the Promise land was given to the chosen people the Jews, therefor any jew who wishes to live anywhere in Israel/Promise land can do so coz this is his basic right. This is not the right of anyone but the Jews

  • 135.

    המאמר הכי חשוב בעשור האחרון. אלוהים, הצילנו ממדינה דו לאומית ומביבי!

    בן דוד, מצביע ליכוד, 22/07/09 02:07

    נתניהו הולך עם ראש בקיר. האיש הזה וחבריו ימיטו אסון על המפעל הציוני. יהפכו את מדינת היהודים למדינת כל אזרחיה עם רוב ערבי בסופו של התהליך.
    מה הוא עושה? צריך להוציא את הגפרורים מידיו של ביבי, הוא ימיט אסון על הבית היהודי הלאומי.

  • 134.

    אם אשכחך ירושלים ישכח גם בן דרור ימיני

    דוד ש., 22/07/09 01:35

    בן דרור היקר, כמי שאוהד את כתיבתך ומעריך את עמדותיך למרות שאינני מסכים איתך בשאלת ההפרדות מיהודה ושומרון אני נאלץ לחרוג ממנהגי ולכתוב כמה מילים היוצאות מן הלב.
    עליך להבין: המילים :ירושלים בירת הנצח של העם היהודי'' הן לא מילות סרק. כל יהודי מאמין בכל מקום בעולם מתפלל כבר 2000 שנה 3 פעמים ביום לכיוון ירושלים. ואומר את המילים: ''ולירושלים עירך ברחמים תשוב''. בחתונתך בן דרור, אמרת את המילים ''אם אשכחך ירושלים תשכח ימיני''. ברובע המוסלמי בירושלים ישנן בתים רבים שהיו רכוש של יהודים הרבה לפני תש''ח (בתי ראנד, חצר ויז'ניץ' ועוד) יותר מכך, המקום המקודש ביותר לעם ישראל נמצא בדיוק שם, בין הערבים.
    בן דרור היקר, עם שלא דבק במורשתו - אין לו עתיד.לא הדמוגרפיה היא זו שתכריע אותנו, אלא האמונה בדרכנו.

    לא במקרה מתנהל דיון זה בתשעת הימים שבין ר''ח אב לתשעה באב. ימים המלומדים בפורענויות ובחורבן. אני מאחל לך ולכולנו שכשם שאנו מתאבלים על ירושלים נזכה לראות בבנינה.
    בבקשת מחילה על הכותרת, אך את תשומת לבך הייתי חייב לקבל.
    דוד ש.

  • 133.

    אין ערבים, אין פיגועים. אין ערבים, אין טילים! (ל''ת)

    Jerusalem , 22/07/09 00:33

  • 132.

    איזה אהבל, במטוטא

    tomker , 21/07/09 23:50

    אין ספק שהעיסוק במשפטים שיבש לך מעט את כושר השיפוט. ועדיין לא נגענו בשאלה מאין יש לך כל כך הרבה זמן לכתיבת מאמרים בקצב של העשרת האורניום באירן. מתי אתה נח?
    ובכן, החזק קובע את הכללים, מכאן שכל דיכוטומיה היא מופרכת. לא רק שחזרנו למולדתנו- הארגומנט הזה משני בעיני ברמה המעשית- אלא שיש לנו את הכוח לדחוק את האוייב החוצה. הלוואי שנפעל לפי זה ונפסיק לקשקש עצמנו לדעת...

  • 131.

    הכשל המובנה של היהודים וזה שבסוף יביא לחיסולם המנעות מגיור מסיבי

    ציוני חילוני, 21/07/09 23:29

    ההצלחה של מדינת ישראל והפער העצום בינה לבין מדינות האיזור בכל מבחן השוואתי אפשרי
    גורמים לרבים מאוד(ובעיקר האינטלגנטים והחושבים) מהעמים סביבינו לנקוט עמדה ביחסם לכח העולה האים להצטרף או להתנגד
    מניעת אפשרות ההיצטרפות ע''י ההנהגה הדתית משאירה רק אפשרות אחת והיא ''שהשתל'' היהודי לא יקלט לעולם ונגזר עליו להילחם מלחמה אבודה מראש

  • 130.

    לא קטני אמונה וחסרי אונים הביאו את הציונות עד הלום

    יהב עצמון, 21/07/09 23:08

    עים כל הכבוד לבן דרור ימיני וההערכה הרבה כלפיו תודה לאל שהוא לא הנהיג את התנועה הציונית בראשית דרכה שכן היינו במקרה הטוב באוגנדה או ארגנטינה שואלים את עצמינו מה לעזאזל מקנה לנו זכות על אדמות קודמינו
    ובמה אנו שונים מהשילטון הלבן בדרוא''פ
    אלא שאת קיום מדינת ישראל אפשרו אנשים איכותיים בחזון ובמעש שלא נרתעו מהיתמודדות עים המכשולים העצומים בדרך אל המטרה האוטופית שיבת העם לארץ אבותיו והקמת מדינה יהודית אים צריך על אפו וחמתו של יושב הארץ ותומכיו

  • 129.

    בן דרור- הנסיון האוילי שלך לאחוז בשני קצות המקל הפוליטי

    רפאל, 21/07/09 22:35

    הוא פתטי ונלעג. מתחיל לבצבץ סימן ראשון שהשתן עלה לך לראש. יש תחושה שישנו נסיון מידך להמציא את הגלגל ולשדר שכל האנשים סביבך מטומטמים ורק אתה יודע מה נכון ומה לא. תניח שישנם דברים הנאמרים שמטרתם להפיס דעתם של כוחות שיש צורך לדחות את המאבק נגדם ולמנוע התנגשות נגדם בשלב זה...

  • 128.

    מדינת ישראל היא של יהודים הערבים הם רק אורחים זמנים אצלנו. (ל''ת)

    פאנייקה , 21/07/09 22:09

  • 127.

    למי שלא הבינו את המאמר (המעולה לשם שינוי), קבלו סיכום:

    נועה, 21/07/09 22:08

    מה שימיני אומר (והפעם גם בצדק) הוא שהטענה של ביבי ש''לכל יהודי מותר לגור בכל מקום בארץ ישראל, אחרת זו גזענות'' היא חרב פיפיות, כי לפי אותו הגיון גם לכל ערבי שחי בישראל (כולל יותר ממיליון וחצי פלסטינים שחיים בגדה המערבית) מותר לגור בכל מקום בארץ ישראל. זה אומר שאם ליהודי מבאר שבע מותר לגור בשכם, אז גם לערבי משכם מותר לגור בבאר שבע. במלים אחרות, מכיוון שביבי מאמין שרק ליהודי מבאר שבע מותר לגור בשכם ולא להפך, הגזען היחיד מכל הסיפור הוא ביבי בעצמו!

  • 126.

    העבריינות החרדית נמשכת: כתבה באתר חרדי על 3 בחורי ישיבה שהבריחו סמים:

    מלחמת קודש , 21/07/09 20:48

    קישור:

    http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=10952&cat_id=11


    אנא כנסו לשם והגיבו ... זה לא ייתכן שהם מגיבים כאן את השקרים שלהם ואנחנו שותקים להם!

    • די...ננוח מהחרדים...בנתיים..עד שימצאו עוד אמא מטורללת..... (ל''ת)

      ברווז ושמו געגוע , 21/07/09 21:53

  • 125.

    הפרדה עכשיוו! יהודים לישראל! פלסטינים לפלסטין-כולל ערביי(פלסטיני)ישראל (ל''ת)

    הגיע הזמן , 21/07/09 20:26

    • זה בדיוק מה שאני אומר כל הזמן

      2 מדינות ל-2 עמים, ובלי לערבב, 22/07/09 00:32

      מחיקת דרישת ''זכות השיבה'' זה לא מספיק.

      יש לנו בעייה רצינית בתוך ישראל. בעוד מדינות ערב לא מסוגלות לאפשר ליהודים לחיות כמו בני אדם במרחביהן העצומים, ובעוד הן משתוללות על כך שיהודים דורשים לגור ביו''ש ובכל ירושלים, יש בישראל מיליון ורבע ערבים, רבים מהם עויינים למדינת ישראל וחותרים תחתיה.

      אם צריך להפסיק את מגורי היהודים ביו''ש כמו שגירשו את יהודי רצועת עזה, צריך להפסיק את מגורי ערביי ישראל, בתוך ישראל, קרי, הגליל, הנגב, לוד, יפו, חיפה, וכו' - ברחל בתך הקטנה.

  • 124.

    אחת הבעיות העיקריות של השמאל היא:

    Swedish Josh , 21/07/09 20:18

    שכל שטח שנמצא בידי הערבים מבחינתם הוא שלהם כעובדה מוגמרת
    וכל שטח שנמצא בידינו פתוח לדיון

    נשמע לי קצת לא פייר...

  • 123.

    הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב (ל''ת)

    המתכון לשלום - אמונה בה'!, 21/07/09 19:49

  • 122.

    אין ספק

    חן, 21/07/09 19:37

    אין ספק שלחלק עיר הוא רעיון הזוי אבל הוא עבד בגרמניה המון שנים
    אולי זה ייתן לנו קצת שקט תעשייתי פה עד המלחמה הבאה וכשהיא תגיע - תרחיקו את העיתונות ותתחילו לירות!

  • 121.

    המשיח האחרון ;בינין מקדש חדש שקלתם? או שליבנות לערבים מדינה

    נחמיה , 21/07/09 19:33

    זה יותר חשוב

  • 120.

    חילופי אוכלוסיה ומיד!!

    אורית, 21/07/09 19:17

    אולי שיקום כאן איזה מנהיג עם ביצים שיסחף את המדינה לפיתרון היחיד שקיים-חילופי שטחים ואוכלוסיה!!
    זה כואב,זה לא נעים,זה ממש לא פוליטקלי קורקט,זה יעלה הרבה כסף,זה יגמר בדם-אבל זה הרי תמיד נגמר פה בדם,אבל לפחות זה יהיה אחת ולתמיד!!
    כל הערבים לפלסטין וכל היהודים לישראל ומי שיבחר להישאר שם או כאן יהיה חייב להישבע אמונים למדינתו ולכבד ולקיים את כל חוקיה!
    ממש פשוט,פשוט,פשוט!
    נכון זה נשמע נורא,אבל אז רק דור אחד יסבול,השני כבר יתרגל ולשלישי זה כבר יהיה זה.הם שם אנחנו כאן שלום שלום ושלא תבואו לי בחלום!

    • אחלה רעיון. (ל''ת)

      י, 22/07/09 01:18

  • 119.

    Jלוקת ירושלים היא סוף הציונות. זה ייקח כמה שנים אבל בסוף

    זו המשמעות של זה, 21/07/09 19:10

    כך שהבחירה שעומדת בפנינו היא או לעכל כמה אלפי פלשתינים וללמוד לחיות עם זה, או להתאבד, שזה מה שימיני מציע. הבחירה בעיניי ברורה אך למרבה הצער הטמטום יכול לנצח גם מקרה הזה.

  • 118.

    לערביי ישראל!-בואו ניפרד! זה מזמן כבר מת! בואו ניפרד! (ל''ת)

    הגיע הזמן , 21/07/09 19:07

    • מבחינת הערבים,"חילופי אוכלוסין" זה הם לבית שלך ואתה לים (ל''ת)

      Swedish Josh , 21/07/09 20:09

  • 117.

    במזרח התיכון אל תהיה צודק - היה חכם. (ל''ת)

    רועי, 21/07/09 19:02

  • 116.

    חילופי שטחים ואוכלוסין או הגירה-העקר שלא יהיו פלסטינים בארץ (ל''ת)

    הגיע הזמן , 21/07/09 18:58

    • ל 18.58 היכן יעבור הגבול,כביש ואדי ערה וכפר סבא ?. (ל''ת)

      נתן.ש מעלות., 21/07/09 19:22

  • 115.

    מי שבעד פלשתין נקייה מיהודים, תומך גם בישראל נקייה מערבים. (ל''ת)

    עידו, 21/07/09 18:20

    • ל 18.20 הרי מדובר לצרף את שלושת גושי ההתישבות לשטחינו. (ל''ת)

      נתן.ש מעלות., 21/07/09 19:08

  • 114.

    פובליציסט, או פרובוקטור?! (ב')

    רפניל , 21/07/09 17:56

    ז. זכותם של היהודים להתיישב בכל מקום בתחומי ארץ ישראל, ללא קשר לשאלה מה יהיה ההסדר הסופי, והיכן יעבור קו הגבול. טענה זו נכונה וצריך לעמוד עליה. יחד עם זאת יש להזהיר כל מי שהולך כיום להתיישב באזורים שאינם נכללים בוודאות בגושי ההתיישבות היהודית המוסכמים עם בוש, שיתכן שיאלץ לחיות תחת שלטון פלשתינאי אם ולכשיהיה הסכם עם נציגות פלשתינאית מוסמכת ועם המדינות הערביות (המתונות, לפחות) על סיום הסכסוך. מי שיהיה מוכן לכך, אין למנוע זאת ממנו. בשום מקרה אין לקבל מדיניות – אמריקנית, ערבית או אחרת, שלפיה חלקים בא"י יהיו "יודן ריין".
    ח. המאבק שמנהל כיום ממשל אובמה נגד ממשלת נתניהו והרוב הציבור הישראלי הוא שגיאה מדינית קשה משום שראש הממשלה בישראל לא יוכל ובצדק לספק את הסחורה, ומשום שגישה זו מקשיחה את עמדות הערבים שמחכים מאובמה שיספק להם את הסחורה ללא תמורה מצידם, ושני אילוצים אלה יכשילו את המאמצים באזור. אובמה עשוי להיווכח שמדיניותו מגלגלת את האזור פעם נוספת לעימות צבאי חריף, שאינו נחוץ לאף אחד ואינו רצוי לאף אחד, אבל יהיה תולדה של "הציפיות הנכזבות" שהוא ויועציו מטפחים באזור.
    ט. ארווין מוסקוביץ' אינו השאלה ואינו הבעיה; העמדות שלנו הן השאלה והן הבעיה, וצריך שתהיינה לנו, כמדינה ריבונית, עמדות משלנו בסוגיות היסוד שלנו.
    י. הפרדה של קבוצות קיצוניות מאוכלוסיה שאינה נמנית עליהן ואינה משתייכת להן, אינה נוגעת לסוגיה המדינית, אלא לסדר הציבורי, לשמירה על החוק ולהבנה שאי אפשר לייצר חיץ מלאכותי אך בלתי נראה בין שתי אוכלוסיות שכנות, שרמת החיכוך ביניהן גבוה ותישאר כזו. אם לא תלמדנה לחיות זו בצד זו תוך כיבוד הדדי, גם הסדרי נייר לא יועילו להן. סוגיה זו קיימת כבר עתה בתוך מדינת ישראל ויש להגדיר עבורה פתרון יסודי. אותו פתרון יחול גם בירושלים ובמקומות אחרים; ואם לא יצלח, לא יהיה הסדר באזור עוד זמן רב.
    יא. בין היהודים בישראל לבין הערבים בישראל יש הרבה מן המשותף. אם יסתלקו הערבים מהרצון להשמדת ישראל, תבוא עובדה זו לידי ביטוי בולט בתחומים רבים, שכן גם בין היהודים לבין עצמם ובין הערבים לבין עצמם, לא הכול טלית שכולה תכלת. אם לא יסתלקו מרצון זה, שאלת הקיום תחליף את כל השאלות האחרות ותבוא במקומן, ואז הפתרון היחיד יהיה הפרדה בכוח גם "כאן" וגם "שם".
    יב. כך או כך, הגיע הזמן להפסיק להפחיד אותנו עם הדמוגרפיה. היא קיימת ותמשיך להתקיים בין אם נפחד ממנה ובין אם לאו. במקום לדבר על הצורך לפחד ממנה צריך לדבר ולעשות על מנת להתמודד כך שיתקיימו וישמרו האינטרסים הלאומיים של ישראל. מדינה פלשתינאית ביש"ע, שאליה יזרמו מכל רחבי המזרח התיכון אות אלפי פליטים ולא פליטים (או פליטים מדומים), שתוך זמן לא רב יהיו למיליונים, אינה מתכון להפרדה אלא איום דמוגרפי אסטרטגי חמור בהרבה מהאיום הנוכחי. סיסמאות יפות אינן תחליף לראיה ריאלית של המציאות, גם כשהמציאות בעייתית, מורכבת ולפעמים גם לא כל כך יפה שפי שהיינו רוצים שתהייה; ואולי דווקא כשאלה הם פני הדברים.

    • לא צריך לפחד מדמוגרפיה?!

      אפרים, 21/07/09 19:55

      כשמדובר בחיי אדם - יש מקדמי ביטחון (כך לדוגמא: מעלית המיועדת ל-5 אנשים, יכולה גם להעלות 20 אנשים).
      למה אתה נוהג בחיי המדינה באופן שונה? לאורך 60 שנה הצלחנו לשמור על מדינה יהודית באמצעות מיליוני יהודים. היכן מקדם הביטחון שלך? איך נתמודד עם הריבוי הטיבעי של הערבים ללא עולים ואולי אפילו עם ירידה גדולה מהארץ?
      מדינת ישראל צריכה להשאר יהודית ללא תנאים - והדרך היחידה היא חלוקה דמוגרפית + חילופי אוכלוסין. מה שהיה טוב לטורקיה וליוון בשנת 1923 (בניצוחו של חתן פרס נובל, ד''ר ננסן מנורווגיה), טוב גם לישראל ולפלסטינים.

  • 113.

    פובליציסט, או פרובוקטור?! (א')

    רפניל , 21/07/09 17:55

    ימיני מפתיע לרעה ומאכזב בעמדה שאותה הוא מביא במאמר זה. נראה שהסוגיה מוציאה אותו משיווי משקל ומסיטה אותו משיקול הדעת המאפיין רבות מהכתבות שלו, חבל. לעצם הטיעונים שהוא מעלה:
    א. כולנו שמענו מה אמרו ביבי, בוגי ואחרים מצד אחד וגם מה אמרו ברק, ביילין, ליבני ואולמרט. בשל מה שאמרו האחרונים, נבחרו ביבי וליברמן בבחירות האחרונות כמובילי המחנה הלאומי וכאנשים העומדים בראש הגושים החזקים בממשלה; בדמוקרטיה יש לכך חשיבות מיוחדת וכדאי לזכור גם זאת.
    ב. מי שמשתייך לחמאס, אינו צריך לשאת תעודת זהות ישראלית ללא קשר לשאלה היכן הוא מתגורר.החמאס אינו מכיר בישראל וישראל אינה צריכה להעניק זכויות לאנשיו – עליהם לבחור אם הם כאן או שם... . בעובדה שבכל זאת קבלו תעודה יש לראות טעות בשיקול דעת, אבל במפגיע אין לפרשה כאילו ישראל שקלה, שוקלת או תשקול לוותר על ירושלים. נושא ירושלים אינו עניין לפילפוליסטיקה משפטית. הוא נושא פוליטי מובהק, שביסודו האידיאולוגיה הציונית וזכותו הלאומית של העם היהודי.
    ג. בישראל חיים כ- 300,000 ערבים שהיגרו אליה מאז 1967, בצורות שונות, בנימוקים שבחלקם הם גניבת דעת ובמטרה להיטיב את חייהם או להשתתף "בהחזרת גלגל ההיסטוריה" לאחור. הגיע הזמן שמדינת ישראל תבחן סוגיה זו לעומק, במהירות וביסודיות ותטפל בה כנדרש. הערכתי שחלק מהשוהים בישראל מתוך האמור לעיל הם בפועל שב"חים. לממשלה זו אחריות ומנדט לטפל בסוגיה זו טיפול שורש. קבוצת "המהגרים הסמויים" הזו, שכאמור נאמדת בלמעלה מ- 300,000 איש, גדולה מסך כל תושביה הערבים של ירושלים רבתי שלא כולם אמורים להימצא בשטח השיפוט של הבירה. אלמלא היינו שוטים במשך כל השנים, הייתה הבעיה קלה הרבה יותר לפתרון כיום.
    ד. אם השאלה תהייה עם ירושלים ובלי חלק מהערבים, התשובה תהיה עם ירושלים ובלי חלק מהערבים; זהו אינטרס לאומי מובהק, וישנן דרכים שונות להגשימו.
    ה. מבחינתי, איני רואה שום בעיה בכך שערבים יגורו גם בשכונות יהודיות בתחומי מדינת ישראל, התנאי לכך הוא שיזכרו שאלה שכונות יהודיות! גם כיום חיים ערבים בערים שונות ובהן: יפו, לוד, רמלה, עכו, חיפה, טבריה ועוד. איני רואה מניעה שיגורו גם בצפון ת"א, אם מטעמים סנטימנטליים או אחרים נוח להם לחיות בסביבת אוניברסיטת ת"א, למשל. להערכתי, יכולים להיות לכך יתרונות אחדים ובהם, למשל היכרות טובה יותר בין יהודים לערבים, תחושה נוחה יותר של הערבים כאזרחי המדינה, דילול של ריכוזים ערבים כך שקבוצות שוליים בציבור הערבי תהיינה כאלה מבלי שהשפעותיהן – חברתיות, לאומניות או דתיות, תצבענה באור שלילי צבורים גדולים שאינם שותפים להן ועוד. באופן זה ניתן לדלל גם חלק מהאוכלוסיה הערבית בירושלים, ולבטל את הטיעונים שכל כולם זריית חול בעיניים.
    ו. גישתו של אובמה, הגורסת שיש להתנהל כיום בשטחי איו"ש כאילו הערבים הם גורם שווה-משקל בו לישראל, צריכה להדחות בשתי ידיים, כפי שאמנם עשה ראש הממשלה. ערביי יש"ע יהיו בעלי זכויות בשטח כאשר ייכון הסכם מוסכם בין הצדדים. בקביעתו זו מנסה אובמה לייצר דה-פקטו מציאות חדשה בשטח עוד בטרם נוהל מו"מ, בטרם הסכימו הצדדים על תוצאותיו ובטרם הובהר מה התמורה שנותנים הערבים במסגרת ההסדר המוסכם ומהן הערבויות להתחייבויותיהם – אין לקבל זאת.

  • 112.

    הפרדה מוחלטת כפי שדורש ימיני בין יהודים לערבים אפשר להשיג רק בפולין,

    כבשהפועה , 21/07/09 17:51

    ליטא או אוסטרליה. בארץ ישראל תמיד יהיו יהודים בקרב ערבים ולהיפך. לעיתים, אפשר לוותר לצורך שמירת רוב יהודי, אך לא הפעם. ימיני, שאין ספק בציוניותו שוגה. מרוב העצים הוא לא רואה את היער. לא מדובר בכל מקום. מדובר בלב ירושלים ובלי שנהיה שם-לא נהיה בשום מקום בא"י. זה לא עניין לטקטיקה. מעבר לירושלים-אין לאן לסגת. זה קרב על הבית, והעובדה שימיני לא מבין זאת, מציב סימן שאלה גדול לגבי מידת הבנתו את המציאות.

    • שיהיו פלסטינים פטריוטים-וילכו לבנות את ארצם מעבר לגדר! הפרדה עכשיוו (ל''ת)

      הגיע הזמן , 21/07/09 18:58

  • 111.

    יהודה ושומרון כשמם הם שטח יהודי גזול בידי ערבים!!!!! (ל''ת)

    הנחה שגויה, 21/07/09 17:46

  • 110.

    לא נכון ימיני,אתה טועה.

    איציק-עכו, 21/07/09 17:34

    בן דרור,ללא כל קשר לבנייה יהודית בירושלים,הסכם אוסלו כבר החזיר לישראל עד היום 300 אלף פלסטינים לתוככי ישראל. שנית,הבנייה בירושלים אינה מעבר לשכונות הערביות המרוחקות,כגון אבו-דיס או קלנדייה שעדיף שינותקו ממדינת ישראל,אלא שיח' ג'ראח שמעבר לאגן הקדוש. זו ירושלים האמיתית ושם חובה לבנות.

  • 109.

    המבלבל

    אמיר ב. , 21/07/09 17:14

    שוב חוטא עיתונאי בבלבול יוצרות מכוון לצורך כתיבת מאמר,אולי כדי להצדיק את קיומו.אין שום קשר בין "חוק השבות" שכשמו כו הוא.לבין "זכות השיבה" שזאת הגדרה בלבד, יצירת הפלסטינים שבה משתמשים לצורך הגדרת עתידם של הפליטים הפלסטינים.חוק השבות מוגבל רק ליהודים מתוך הגדרת מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.זכות השיבה אינה מוגדרת במלואה עדיין אינה חוק ותהיה רק מוגדרת כהסכמה עם וכאשר תקום מדינה פלסטינית.מדינה פלסטינית אם תקום תוכל לחוקק את חוק "זכות השיבה" שיגדיר את זכויות הזכאים לחוק זה בגבולות פלסטין.

    • אתה התבלבלת. ימיני כתב על שיבה לחברון, ולא על שבות לישראל (ל''ת)

      תקרא טוב ותבין מי התבלבל, 21/07/09 17:48

  • 108.

    החלום הציוני על מדינה נקייה מערבים אינו בר הגשמה

    ג'ורג'' , 21/07/09 17:08

    גם לא בתחומי הקו הירוק.
    כל מי שאינו אידיוט מושלם מצליח לראות נכוחה את המציאות הדמוגראפית ואת המגמות הקיימות.
    כבר היום היהודים הם מיעוט בגליל, ובבי"ח סורוקה רוב התינוקות שנולדים הם בדויים.
    לפי תחזית של הלמ"ס לשנת 2025, שיעור היהודים באוכלוסיה הכללית יהיה בין 69 ל-71אחוזים, ופחות ממחצית מה"אוכלוסיה הצעירה" עד גיל 19. חזקה על האוכלוסיה הצעירה הזו שביום מן הימים תצביע לכנסת. האם הם יצביעו למפלגה דמוקראטית ושוחרת שלום - למשל בל"ד - או למפלגות ראי של ש"ס והימין היהודי - למשל חמאס או ג'יהאד איסלמי ?
    התשובה נעוצה ביכולת של הציבור הישראלי להתנתק מהלכי מחשבה גזעניים ברוח הציונות והתלמוד, להתיר לעקורים לשוב הביתה, ולהתייחס לציבור הערבי הפלסטיני כקהילה לאומית שוות זכויות.

    • ג'ורג', תמיד ידענו שאתה בצד של מוסקוביץ'. שניכם רוצים מדינה אחת (ל''ת)

      ליכודניק, 21/07/09 17:10

    • ג'ורג'ת יקירתי

      אמיר ב. , 21/07/09 17:34

      החלום הציוני מעולם לא היה על מדינה נקיה מערבים,אתה גזען וחלומך הרטוב הוא מדינה ערבית נקיה מיהודים. אתה בונה על הכח הדמוגרפי שיכניע ויעלים את ישראל כמדינת היהודים.העם היהודי תמיד היה קטן ואיכותי וזה סוד כוחו,וכך שרד אלפי שנים אז אל תפחיד.מוטב שתתבונן באומה הערבית המרבה בלידות ללא הבחנה וכבר מאות שנים במקום להתקדם ולהתפתח הם הולכים ומתדרדרים לאחור מבחינה חברתית דתית כלכלית ותרבותית.מה תרמו הערבים לשיפור בעולם בשנים האחרונות? אם תמשיך בחלומות רטובים בקצב הנוכחי לא תהיה ברירה אלא להמליץ על סירוס כירורגי.

      • ני חושב שלהעיף את ג"ורג אל בני עמו מעבר לגדר יספיק! הוא לא רצוי בישראל (ל''ת)

        הגיע הזמן , 21/07/09 19:32

    • כמה דברים שלא הבנתי

      אם ליהודי מותר לגור בלונדון או בפאריס, 21/07/09 18:36

      איך ייתכן שאסור רק בירושלים ?
      מי אוסר על ערבי ישראלי לגור ביישובים ישראלים ?
      גם בישוביים קהילתיים שספק אם אני הייתי מצליח להתקבל אליהם, הדלת פתוחה עבור ערבים (ע''ע בג''ץ קעדאן).
      הדבר היחיד שברור מהמאמר זה שמי שמתנגד לדעותיו של ימיני, בין אם מימין או משמאל, עושה יד אחת עם החמאס ואל קאעידה.
      אבל גם בתקופה שהוא כתב למען הסכמי אוסלו, הוא הציג את המתנגדים למסירת נשק לפת''ח כסייענים של החמאס.

      • בוא אני אסביר לך:

        אני, 21/07/09 21:51

        ימיני טוען, ובצדק, שאם ליהודים/אזרחי ישראל מותר לגור בגדה המערבית/מזרח ירושלים, אז גם לפלסטינים תושבי הגדה (השטחים) צריך להיות מותר לגור בישראל, ומפה הדרך למדינה אחת גדולה, אך דו-לאומית, כבר לא ארוכה. פשוט מאוד. עכשיו הבנת?

    • למה שלא תודה על האמת-אתה פשוט גזען .

      כבשהפועה , 21/07/09 18:37

      זה קורה כמעט תמיד לאנשים מסוגך, האוהבים לנופף בשיח-זכויות ולהתגנדר בנוצות של ליברליזם אירופי. לעתים "מתפלקת" לכם איזו אמירה, שלו נאמרה ע"י יהודי בהקשר של ה"נראטיב"-היתה מועלת מייד על המוקד ומוכרזת כגזענות ע"י כל שוטר מחשבות של התקינות הפוליטית. התלמוד שטני? בגלל כמה אמירות, שנכתבו לפני למעלה מ-1000 שנה, בעידן בו פוגרומים ביהודים ע"י גוים היו עניין שכיח כמו גשם? תלמוד, שהוא מורשת היהדות הרבנית מאז אלפי שנים-גזענות? עם כך, הרי היהדות (כי לדידך הרי אין לאום)=גזענות??! אתה כמובן לא לבד בתובנותיך המשוות בין היהדות לשטן. בסופו של יום, כול האנטישמים תמיד מגיעים לאותה הנקודה. ההבדל בינכם לבין האנטישמיות הישנה ו"הטובה", הוא שהאירופים, בניגוד לכם, מעולם לא התביישו להודות בשנאת יהודים, בעוד אתם, צבועים שכמותכם, מאשימים את נשוא שנאתכם בגבנתכם המכוערת.

      ואגב, נכון שבסורוקה קרוב למחצית התינוקות הנולדים-בדויים. זה נתון מעניין כשלעצמו. ב-1953 היו בכל רחבי הנגב-11,000 בדואים בלבד. הכיצד הגיעה אוכלוסיה מתבדלת זו, שאין לה לכאורה כל מקור צמיחה זולת ילודה לכ- 250,000 כעבור פחות משני דורות? שום חישוב המתבסס על נוסחאות הריבוי הטבעי הסבירות, לא יוכל להסביר התופעה. והאמת היא, שמה שקרה הוא שהבדואים, פשוט "עשו עלייה" אל תחומי מדינת ישראל הריבונית והגזענית לטענתך. האמת השוטה היא שאבותיהם ואמהותיהם של רוב התינוקות הבדואים הנולדים כעת בסורוקה, הם עצמם מהגרים. בדיוק כמו סבים, סבות וסבתות-רבה שלהם עצמם, שהגיעו אל ארץ-ישראל במרוצת ה-150 השנים שקדמו להקמת "היישות".

      • כ"פ לא לדאוג גם שפנים מתרבים בלי הגבלה ולא יכולים לשלוט בכלום (ל''ת)

        אמיר ב. , 21/07/09 22:17

    • רק הפרדה תביא שלום! אף פעם לא יהיה שקט עשאנו מעורבבים! אפשר להתייחס לכ

      הגיע הזמן , 21/07/09 19:04

      לכך כאל גירושים! לא יכולים לחיות ביחד! אם בטוב ואם ברע-רק ההגירה הדו-צדדית תביא לשקט! גם בהודו צכסלובקיה קפריסין ועוד מקומות רגיעה הגיעה הודות לכך!מדינת ישראל היא מדינת היהודים ותומכיהם! וכך גם פלסטין! אז כל הפלסטינים בישראל-מקומם עם בני עמם מעבר לגדר!
      אם אני הייתי פלסטיני פטריוט-זה מה שהייתי עושה-עובר לצד של בני עמי ועוזר לבנות את מדינת הלאום שלי! וכך גם יהודים שיהיו בצד הפלסטיני יצטרכו לבחור צד! רק הפרדה תביא שלום! אם בטוב ואם ברע! אין פתרון אחר!!!

    • המשיח האחרון; גורג בישבילך לא נריב עים הנביא משה (ל''ת)

      נחמיה , 21/07/09 19:17

    • המשיח האחרון ;גורג בישבילך לא נריב עים הנביא משה (ל''ת)

      נחמיה , 21/07/09 19:20

    • כתוב בתורה-ישמעאל=פרא אדם !!! ואתה ממשיך להוכיח זאת.

      מעניין , 21/07/09 21:03

      וכפי שהבטיחה התורה,שנחזור לארצנו,בזמן שהיא תהיה ריקנית ועזובה עד לחזרתנו אליה,וכך אכן קרה.כך בעזרת השם תתקיים גם ספה של הנבואה-עם ישראל יקבל את כל ארץ ישראל,שנגנבה ממנו עד תום.ואתם תעלמו מן העולם !

      שום פוליטיקה או השרצת מחבלים לא תעזור לך-עם ישראל מתנהל,ויתנהל מעל הטבע..

    • אין דבר העומד בפני הרצון

      פעיל שלום, 22/07/09 00:36

      וזה הרבה יותר פשוט ממה שחושבים, ולא כרוך בשפיכות דמים או טרגדיות.

      בשלב ראשון, החלפת תעודת הזהות שלכם בתעודת זהות פלסטינית. ממילא אתם מתעבים את האזרחות הישראלית.

      גם ההמשך די טבעי וחלק.

  • 107.

    תגידו, מה עדיף - מדינה אחת או שתיים? (ל''ת)

    רוב הציבור מעדיף שתיים. החמאס ומוסקוביץ - אחת., 21/07/09 16:16

    • לא הבנתי את השאלה. אני מעדיף מדינת יהודים אחת

      פנדה , 21/07/09 17:06

      לא אכפת לי כמה מדינות יהיו לערבים, לדעתי הספירה כרגע היא על 22, אז מבחינתי שגם יהיו 30 - העיקר שתהיה מדינת יהודים אחת. בן דרור ימיני לא מציע לנו פתרון שבו תהיה מדינת יהודים אחת, אלא מדינת כל אזרחיה ולידה מדינה ערבית, וזה לא מקובל עליי.

      • אין דבר כזה. או אחת גדולה. או יהודית קטנה (ל''ת)

        ליכודניק, 21/07/09 17:49

  • 106.

    דרור, אני מציע לך לנסוע לבקר בכרמיאל את לא תאמין (ל''ת)

    מני, 21/07/09 15:51

  • 105.

    די לא צריך להתביישֱ11 (ל''ת)

    יעקב, 21/07/09 15:51

  • 104.

    האמת? רוב הליכודניקים הפשוטים מבינים מצוין שימיני צודק (ל''ת)

    ליכודניק אמיתי שרוצה מדינה יהודית ולא דו-לאומית, 21/07/09 14:56

    • ל 14.56 רוב מוחץ מהעם שואף,למדינה עם רוב יהודי.

      נתן.ש מעלות., 21/07/09 15:37

      דהינו שתי מדינות לשני עמים.

      • נתן: שתי מדינות לשני עמים, משמעו שגם ליהודים תהיה מדינה!

        panacea , 21/07/09 16:01

        זאת אומרת שכאן תהיה מדינה יהודית ומדינת היהודים.
        הפלשתינאים יחיו במולדתם פלסטין. מה לא ברור? ירושלים לא תהיה חלק מפלסטין, ואנו קובעים עכשיו עובדות בשטח.
        יש לך מענה ישיר, תענה.
        רוצה ללכת סחור-סחור, אל תענה

        • פנסה ידידי ירושלים בירת ישראל ומאוחדת,מדינת ישראל עם רוב יהודי.

          נתן.ש מעלות., 21/07/09 18:23

          המיעוט החי בתוכינו אזרחי המדינה,מצביעים בבחירות לכנסת.פלסטינים יחיו במדינתם וכדי להקל עליך ובקצרה,נאומו של רה''מ בבר אילן מקובל גם על רוב חברי קדימה ואני בתוכם.ואת דעתי זו הבעתי גם באתר זה.אך יש להתנהל בחוכמה עם ארה''ב,קטונתי ליעץ בסוגיה זו.יש את האנשים הנבונים והמתונים היודעים מלאכתם.המשך ערב נעים לך.

          • "הקול קול נתן והידיים ידי מתחזה"?

            panacea , 21/07/09 21:19

            הסגנון מתאים לנתן,התוכן כלל וכלל לא! טוב מדי בכדי להיות אמיתי.
            בנוסף, שכחת לציין את שעת תגובתי הקודמת...מחשיד.

            • פנסה ידידי21.19 אומר הפסוק ''למי אין אמונה לא נותן אמונה''

              נתן.ש מעלות., 21/07/09 22:48

              לא מגדיר אותך לכזה,הרי תמיד הצגתי עצמי כימני שפוי ולא הזוי.תבין כבן הארץ הזו,יליד השליש הראשון של המאה הקודמת.הצבעתי בבחירות הראשונות לכנסת,שני נכדי משרתים בסדיר.לא עבור חלומות הזויים נלחמתי.לילה טוב.

      • אתה רוצה שתי מדינות לעם אחד

        ארז, 21/07/09 17:40

        מדינה ''פלסטינית'', נקייה מיהודים, ומדינה נוספת, יהודית על-תנאי, שבה מיעוט עויין ההולך וגדל. תוך 20-30 יוותרו כאן שתי מדינות לעם אחד (אמז: לא לעם היהודי).

        • ל 17.40 תגובתי ברורה ומובנת,מדינה עם רוב יהודי מוצק.הרי קל להבנה. (ל''ת)

          נתן.ש מעלות., 21/07/09 18:54

  • 103.

    סליחה, מי מונע מערבי לגור בכל עיר בישראל?

    פנדה , 21/07/09 14:54

    אפילו בישובים קהילתיים, איפה שלא מקבלים מי שלא (נניח) אשכנזי עם כיפה סרוגה אם חילוני ממוצא תימני שאוכל רק אוכל אורגני - אפילו שם חייבים לקבל ערבים מאז פסיקת בג"צ בעניין קציר. ערבים בעלי אזרחות יכולים לגור בכל מקום בארץ, מן הראוי שאותו דין יחול על כל אדם ללא הבדל דת גזע ומין. במה נשכרנו שנקים מדינה שהיא גם קטנה, גם מוקפת אויבים, גם בגבולות אושוויץ וגם גזענית? ובנוסף, בפועל, גם תחת סכנה דמוגרפית להפוך למדינה דו-לאומית? אז אני כבר מעדיף מדינה דו-לאומית אם זו האלטרנטיבה.

    • פנדה 14.54 שכחת בסיום תגובתך לציין, ''עם רוב ערבי'',סוף הציונות. (ל''ת)

      נתן.ש מעלות., 21/07/09 15:47

    • אני מקווה שאיש ,כולל אתה עצמך ,לא יקח את הצעתך ברצינות. (ל''ת)

      גור ארי-אל, 21/07/09 16:04

      • אם הפלסטינים היו מקבלים את המסר הזה לאורך השנים

        פנדה , 21/07/09 17:20

        אז הם היו מבינים שאין להם טעם לנסות לגנוב את ישראל והיו חוזרים לתכניתם המקורית - לגנוב את ירדן. כי בירדן הם כבר 70%, בגדה המערבית (עד הים) הם בערך 40% - למה בכל זאת הם מנסים לגנוב את ישראל? כי הם חושבים שאנחנו מפחדים מערבים, שאנחנו נברח מכל מקום שיש בו רוב ערבי, וזו גם הסיבה שהם רוצים את זכות השיבה. בנוסף הם רוצים להשתמש בדמוקרטיה שלנו נגד עצמה. הפתרון הוא פשוט, וזה ככל הנראה מה שיעשו גם באירופה בקרוב:
        1. עידוד הגירה.
        2. חוקה קשיחה שקובעת את זהות המדינה, בית משפט לחוקה שיאכוף זאת.
        3. זה כבר אופייני רק לישראל - פירוק ארגון הטרור אונר"א וטיפול בפליטים המוחזקים בכח כקלף פוליטי ומטים לרעה את הדמוגרפיה.

        כמובן, אם ישנו פתרון אמיתי שמאפשר הפרדה אמיתית בין האוכלוסיות - הייתי מאמץ אותו. אבל אני לא ראיתי אחד כזה, אפילו לא תכנית חילופי השטחים של ליברמן, שפותרת רק חלק קטן מהבעיה. עד אז, כל פתרונות השלום הובילו למדינה דו-לאומית, השאלה רק מהם גבולותיה ותוך כמה שנים הערבים יהפכו לרוב.

      • ל 16.04 מתגובתך אני למד,כי נאומו של רה''מ בבר אילן לא מקובל עליך. (ל''ת)

        נתן.ש מעלות., 21/07/09 18:26

        • המשיח האחרון;רק מקדש יכונן שלום בר קיימא (ל''ת)

          נחמיה , 21/07/09 19:24

    • אתה מתבלבל אדון פנדה

      מיכל, 21/07/09 21:56

      ימיני מדבר על הפלסטינים מהגדה, ואתה מדבר על ערביי ישראל. מה שימיני טוען (ובצדק) הוא שאם ליהודים מתוך גבולות הקו הירוק מותר לגור בגדה (כפי שביבי טוען), הרי שגם לפלסטינים תושבי הגדה צריך להיות מותר לגור בישראל. זה דו כיווני. כל עוד לפלסטינים תושבי הגדה אסור להיכנס לישראל (שלא לומר להתגורר בה) אז גם ליהודים תושבי ישראל אסור להתגורר בגדה, נקודה. מה יותר פשוט מזה?

  • 102.

    WOW מאמר מדהים !!!אחד החשובים שנכתבו בישראל

    איש פרזות, 21/07/09 14:39

    זו האמת לאמיתה !

    אם אנחנו נתיישב בתוך השכונות שלהם , אז הם ישבו בשכונות שלנו ולא נוכל להיפרד מהם בחיים !!

    זה בדיוק העניין וגל הכבוד לימיני שהעלה את זה על הדף.

    לכן צריך להחליט : או מדינה יהודית ומדינה ערבית ב נ פ ר ד או מדינה אחת גדולה ומבולגנת שתצמיח רק מלחמות וסבל לשני הצדדים .

    מאמר מדהים !!

    • אם היה מציעה הפרדה ממש... אבל מה עם הערבים שגרים בתוכנו ?

      זלמנוביץ ישראל, 21/07/09 14:51

      מה מדהים כאן ?
      אם הוא היה מציע הפרדה ממש, דהינו כל היהודים הגרים ביו''ש יעברו לישראל וכל הערבים הגרים בישראל יעברו ליו''ש, זה באמת יכול להיות פתרון מדהים !

      אבל להוציא רק את היהודים מבין הערבים ולהשאיר את הערבים בין היהודים -
      במה הועלנו???

    • אני לא מבין אותך

      הטמטום מדהים, 21/07/09 15:18

      תגיד אתה לא יודע שהם כבר גרים בשכונות יהודיות!!!!!!

    • בוקר טוב, אליהו

      ארז, 21/07/09 15:33

      התהליך של הגירת ערבים לתוך שכונות יהודיות, ולא רק בירושלים, נמשך לא מהיום ולא מאתמול, ואף אחד לא חושב למנוע אותו, מחשש שמא יוקע כ''גזען''. אז גם ההפך הוא הנכון, ומי שמונע מיהודים לרכוש בית היכן שהם רוצים הוא גזען לא פחות.
      אם רוצים הפרדה, אם רוצים לשמור על מדינה יהודית, יש לעמוד על כך שלא יהיו בה ערבים - מכיוון שאין כל היגיון לחזור לקווי אושוויץ בשם הטיעון הדמוגרפי, ולהשאיר בתוכם למעלה מ-20% ערבים...

      • כמעט כל תגובתך נכונה,למעט דבר קטן:

        panacea , 21/07/09 16:12

        כאשר ביקשה משפחה ערבית לשכור דירה בצפון תל-אביבת החבר'ה הנאורים הגרים בשכונה, אותם אלו שמטיפים לדו-קיום, לוויתורים כואבים לערבים,לשוויון זכויות- אותם חבר'ה מנעו זאת מהם בגלל שהמשפחה הערבית "רועשת מדיי" לטעמם ומפריעה את מנוחתם.
        זוכר את המקרה?
        אז בכל הערים היהודיות העניות בישראל יש שכונות מעורבות.
        המצב בכמה מערי הגליל נואש-יהיה שם רוב ערבי בתוך זמן קצר.

    • לאיש הפרזות!

      דבורה ש. , 21/07/09 16:56

      מי אמר שצריך להחליט או מדינה יהודית או מדינה ערבית ? כאשר יש לך את ירדן המאכלסת היום כ-90% מהפלסטינים, והם התערו שם כל כך טוב, שאפילו המלכה ראנייה היא פלסטינית, ולא מזמן המלך עבדאללה הכריז כי בנו מהמלכה ראנייה יהיה יורש העצר, דהיינו "מלך" מה עוד צריך לקרות כדי לראות שחיי הלפסטינים בירדן הם הרבה יותר טובים מאשר חיי ערבים רבים בכל מיני מדינות!
      כך שנותרו כ-10% פלסטינים במחנות הפליטים, שאף אחד לא מעוניין להזיז אותם משם, כדי לנפנף בהם כנגד כל העולם, תראו באיזו צורה הם חיים! שלמעשה הם צריכים לחיות בירדן כמו אחיהם!

  • 101.

    בד''י הוא איש הדווקא, אם תביע עמדות ימין

    דוד, 21/07/09 14:31

    הוא יהיה שמאל

    ואם תביע שמאל

    הוא יהיה ימין

  • 100.

    חכו גם ככה הממלכה הירדנית תיהיה פלסטינית

    ליאון, 21/07/09 14:23

    מה יש למהר גם כך יום יבוא ומלך ירדן יסולק מהשלטון והפלסטינים שהם הרוב יקימו שם שלטון ,ימיו של עבדאלה ספורים .
    בסופו של דבר לפלסטינים תיהיה מדינה בירדן ,אין הצדקה לקיומה של הממלכה הבלתי לגיטימית בירדן .

  • 99.

    אם יהודים ''מפריעים'' מעבר לקו הירוק, אז גם הערבים ''מפריעים'' בתוך הקו

    ימיני, אם הפרדת אוכלסין זה הפתרון שלך, אז עד הסוף!, 21/07/09 14:21

    לימיני יש מדי פעם יציאות אולטרא-שמאלניות, כגון כאן למשל - ''היהודים מעבר לקו הירוק הם המכשול לשלום''

    למה ?!?

    האם השלום יכול להיות מושג רק אם לא יהיו יהודים ביהודה ושומרון כי שתי האוכלוסיות אינן מסוגלות לדור זו עם זו ?!?

    סבבא !

    אם שתי האוכלוסיות אינן מסוגלות לדור זו עם זו, ויש לעשות הפרדת אוכלוסין בשומרון ויהודה, כמו שביצעו בעזה, אז בבקשה גם בגליל, בשרון, ובנגב יש לעשות הפרדת אוכלוסיה ולהעביר את כל הערבים משטחי ישראל.

    • הפרדה עכשיוו! יהודים לישראל! פלסטינים לפלסטין-כולל ערביי(פלסטיני)ישראל (ל''ת)

      הגיע הזמן , 21/07/09 19:05

    • האזרחים הישראלים שורצים מעבר לקוו הירוק רק בזכות כידוני הצבא (ל''ת)

      פאבלוב האו האו, 21/07/09 19:47

      • למקרה שעוד לא קלטת, יהודים בכל מדינת ישראל חיים בה רק בזכות צה''ל

        פעיל שלום, 22/07/09 00:39

        שמגן עליהם.

    • אם ליהודי מתל אביב מותר לגור בחברון...

      שירי, 21/07/09 22:41

      אז גם לפלסטיני מחברון (צריך להיות) מותר לגור בתל אביב. כל עוד לפלסטינים מהגדה אסור לגור בתוככי הקו הירוק אז גם ליהודים מתוך הקו הירוק אסור להתנחל בגדה. זה כל המאמר של ימיני בשני משפטים! כל כך נכון.

  • 98.

    האם הרפורמה בקרקעות, שעוברת כרגע, לא תומכת בעמדה האמריקאית?

    נקודה למחשבה, 21/07/09 14:06

    ''אל תיבנו בירושלים''???

  • 97.

    שיהיו פלסטינים פטריוטים-וילכו לבנות את ארצם מעבר לגדר! הפרדה עכשיוו (ל''ת)

    הגיע הזמן , 21/07/09 13:46

  • 96.

    מר ימיני, יש פתרון יפה ואלגנטי - למה שלא תגלגל אותו במקום ???

    זלמנוביץ ישראל, 21/07/09 13:43

    הגדה המערבית נכבשה ב 1967 מידי ירדן !!! נחזיר להם אותה בחזרה - ושלום על ישראל.

    עם ירדן יש לנו הסכם שלום והוא מחזיק די יפה, כך שיש סבירות כי כל הסדר שימצא - יכובד.

    להקים לפלסינים מדינה ? זה סתם טימטום:
    1. השאיפות של הפלסטינים הם לרשת אותנו וכל שטח שימסר לשליטתם ישמש כבסיס לאימונים וזריעת טרור,
    כך היה לפני ''שכבשנו'' בחזרה אתהשטחים, וכך המצב בעזה.

    2. מעולם לא היה עם פלסטיני, מעולם לא הייתה מדינה פלשטינית - אז למה בדיוק אנחנו צריכים לייסד אותה ?
    (השם ''פלשתין'' בא מהרומים, אחרי המרד הגדול הם רצו למחוק כל זכר יהודי וקראו למקום על שם הפלישתים - שבטים שהיו כאן עוד קודם.
    אגב: השם פלישתים מקורו מהמילה פולשים...)

    3. בכל מקרה, ''המדינה החדשה'' לא תוכל לעמוד בזכות עצמה, וכמו בעזה- באיזה שלב ישראל תנתק את כל הקשרים איתה (טרור...) ואז מוטב לכולם שמראש היא תהיה קשורה לירדן...

    4. האפשרות של ירדן ''לטפל'' בטרור היא פי 1000 מאיתנו...ואז יש סיכוי טוב שסוף סוף נוכל לחיות קצת בשקט !

    מר ימיני, למה שלא תנצל את הכוחות והמעמד למשהו שיש בו סיכויים במקום למשהוא שאיך שלא יתגלגל התוצאה בשבילנו תהיה יותר גרועה...

    • קצת מאוחר לא?

      לארי בירד, 21/07/09 15:18

      כלכך ישראלי, כלכך טיפוסי.
      יש איש - קוראים לו שמעון פרס שחתם על הסכם כזה לפני 20 שנה עם חוסיין. הסכם לונדון.
      אבל אמא של פרס הרי ערבייה והוא שונא יהודים ושמאלן וסמרטוט. כל הקונצנזוס הישראלי היה נגדו אז...
      ומה חוסיין עשה? טפס שכל - ואמר שהגדה לא מעניינת אותו יותר. לא רוצים, לא צריך. נגעת, נסעת. אז אכלנו אותה - ןעכשיו נקים מדינה פלסטינית.
      חבל לא? אבל אנחנו תמיד לומדים מאוחר, ותמיד רק בכח. תמיד !

      • חכה, ייתכן שחוסיין או יורשו יקראו לנו לעזרה

        פנדה , 21/07/09 17:24

        הם כבר עשו את זה בעבר. ייתכן שאותו הדבר יקרה עם סוריה, מדינה במצב דומה - מיעוט קטן, בלי שורשים מוסלמים, שולט על רוב מוסלמי גדול ונבער. השאלה היא מתי השלטונות האלה יפלו, לא אם. וכשזה יקרה, או כמה דקות לפני, יכול להיות שנוכל להגיע להסכמים כאלה ואחרים עם דיקטטורים בפאניקה. כפי שאנחנו מצליחים להגיע לסיכומים כאלה ואחרים עם מצרים, שנמצאת בפניקה (כלומר, המיעוט השולט בה) מפני החמאס ואיראן.

      • יתכן כי בזמנו (לפני הסכם אוסלו...) היו עוד כמב אפשרויות...

        זלמנוביץ ישראל, 21/07/09 20:26

        בזמנו הפתרון הטוב ביותר היה אוטונומיה.

        אבל אחרי שבמסגרת הסכם אוסלו הוכנסו כ 10,000 רבי מרצחים מתוניס, ועוד עשרות אלפים נוספים במסגרת ''איחוד משפחות'',
        אין מה לדבר על שלטון עצמי כל שהוא ! בכל צורה זה יהפוך למדינת טרור כמו עזה.

        החיבור לירדן הוא האפשרות הקיומית היחידה עבור ''המדינה החדשה'' !

  • 95.

    לצערי אני נאלץ להסכים - כשהמדינה משותקת אל מול קבוצות שוליים סהרוריות

    חלוץ מרכזי, 21/07/09 13:39

    נראה שרק ארה''ב תעזור לנו להיפטר ממיליוני מוסלמים בתוך המדינה כולל מאות אלפי ירושלמים.

  • 94.

    ימיני - נאיבי המנסה להכליל טקסט ולא לחתור למטרה.

    דואליות- לא אצלו, 21/07/09 13:26

    המטרה - שיבת עם ישראל למולדתו ההיסטורית.
    הנסיונות ליצור חוקים טקסטואליים שיהיו תקפים ומוכללים לכל האוכלוסיות לכל הזמנים הוא טעות נפוצה של ילדים. על מנת להגיע למטרה בכל עת משתמשים בטקסט המתאים . כי המטרה היא העיקרית ולא מוכללותו של הטקסט.
    לדוגמה - האמריקאים הם בעד הדמוקרטיה, אך תומכים במשטרים לא דמוקרטיים (למשל ערב הסעודית) כשזה מתאים להם.
    אז אנא ממך - רד מהעץ של הכללת הרעיונות ליהודים ולערבים. זה פשוט איבוד המטרה.
    (גם האור הוא דואלי - לפעמים גל ולפעמים חלקיקים אז לנו אסור??)

    • על הפלסטינים תושבי ישראל-לקבל את תוכנית החלוקה-ולעבור לבני עמם! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 21/07/09 13:47

    • שילוב מוזר של צביעות והזיה -האור דואלי אז למה לנו אסור להיות ''דואלים''

      חלוץ מרכזי, 21/07/09 14:14

      דמוקרטים ונאורים לגבי זכויות היהודים ודיקטטורה לגבי זכויות הערבים?
      העולם הרחב ובמיוחד המערבי - שאנו תלויים בו בגרון לקיומנו - בוודאי יקבל את ההסבר הגאוני הזה וירשה לנו לפתח ולהעצים כאן מדינת שב''כ
      ולא6 הזכרתי צבור יהודי ''רטן'' של כ-080% שלא ממש מתלהב מהתוכנית הסהרורית הזאת.
      צביעות והזיה אמרתי? זאת האפשרות הטובה כי ההסבר האלטרנטיבי הוא סיוע לגרועים באויביה של ישראל ותרומה מרכזית להרס המדינה

  • 93.

    ירושלים חשובה יותר ממצב הרוח של בן דרור ימיני

    גלעד ברוכים, 21/07/09 13:22

    אז מה אם כשאתה יוצא מהבית לא בא לך לראות ערבים? אני יוצא מהבית ורצה ללכת לטיול בעיר דוד ובמנהרות הכותל. על טיול בשכם או בבית אל אני מוכן לוותר. על טיול בעיר העתיקה לא. זה כל ההבדל ימיני בין הסכמה לוותר על הכל לבין הסכמה לוותר רק על חלק. על ירושלים אסור לוותר בכל מחיר.

    • כשאתה מוותר על קבר אברהם יצחק ויעקב בחברון, או על בית אל

      עומר, 21/07/09 14:08

      אתה בסוף תוותר על ירושלים. אם נאמר בגאון שהכל שלנו ובוודאי יהודה (ובה ירושלים) ושומרון - בסיבנו ההיסטורי.

      אם אצה מוכן ל''סחור'' בחברון - גם את ירושלים תאבד

    • עוד מפריח סיסמאות - מי מוותר על ירושלים? מדובר על הוצאת מאות אלפי

      חלוץ מרכזי, 21/07/09 14:41

      ערבים בשכונות המזרחיות מתחום ירושלים הריבונית הישראלית.
      אבל מה, אחד כמוך יבין את זה רק כשדיירים ערבים יבואו לגור בשכונתך ובדירה מולך ויאלצו אותך לברוח לתל אביב.
      אז אולי תתנער לשם שינוי מהסיסמאות ותשאיר כמה חלומות בני אלפי שנים לעתיד מאוחר יותר?

      • צא ולמד היכן שייך ג'ראח- בחיבור בין הר הצופים למערב העיר. (ל''ת)

        איבן בטוטא, 21/07/09 14:57

        • הייתי בשייח ג'ראח כבר ב-7/06/1967 אז אל תספר לי איפה זה, אבל גם לא

          הח''מ, 21/07/09 15:22

          מדובר על חזרה לגבולות 1949 וברור שדרושים תיקוני גבול שחלקם יכללו ערבים, אבל המגמה חייבת להיות כמה שפחות

  • 92.

    לא השתכנעתי שיש קשר בין התישבות יהודית בשטח ''ערבי'' לזכות השיבה

    גור ארי-אל, 21/07/09 13:20

    וגם זכות השיבה אפשרית בתנאים מסוימים ומוגבלים :
    - הזכות תתקיים עפ''י מודל הקליטה הקנדי.
    - הזכות לא תעבור בירושה .לא ניצלת - הפסדת .

    • מה פירוש המודל הקנדי? (ל''ת)

      ג'וק בודד בערבה, 21/07/09 15:16

    • זכות השיבה - לא בבית ספרנו.

      איש הקרח, 21/07/09 15:18

      הידעת שחוקי ההגירה הקנדים מגבילים את גיל המהגרים? לאחר 50 אתה יכול להתיישב בקנדה רק אם תוכיח שיש ברשותך 2.5 מיליון דולר אמריקאי לפחות .

      • נו? אז מה רע בהצעה?

        גור ארי-אל, 21/07/09 16:02

        הרי רובם כבר עברו את החמישים.
        יביאו שניים וחצי מליון ,בלאוו הכי ילכו לגור ליד אחיהם מטייבה ובקה , שמחרתיים יהפכו לחלק משטחי הרשות . הבנת?
        נרוויח פעמיים .
        ואם לא יבואו בגלל המחיר - וודאי שנרוויח.
        מישהו יכול לטעון שקנדה מדינה לא הומניטרית?
        אני צריך להיות טוב מהם?

        • מעניין מאוד מה שאתה אומר כאן

          פנדה , 21/07/09 17:34

          אם כי הייתי מעדיף בכ"ז שקנדה תקלוט אותם ולא אנחנו...

          אבל כן, מצפים מאתנו להיות יותר צדיקים מהקנדים ומהאפיפיור (שזה ספציפית לא כל כך קשה), שהרי גם קנדה היא שטח כבוש, כמו כל שטח אחר בעולם הזה, פרט אולי לאנטארטיקה.

    • וגם הם מוכנים על פי מודל הקליטה הקנדי... ?

      זלמנוביץ ישראל, 21/07/09 15:53

      אז למה כל העולם משתתף גם היום בהחזקת צאצאי הצאצאים במחנות הפליטים ?
      אונר''א כידוע הוא ארגון של האו''מ הנתמך ע''י כל העולם...

      • לעניות דעתי איש לא הציע זאת עד כה. (ל''ת)

        גור ארי-אל, 21/07/09 16:11

    • ל 13.20 שום מודל לא,אין זכות שיבה נקודה..... (ל''ת)

      נתן.ש מעלות., 21/07/09 18:57

      • וואו! שוב ושוב מתגלה פרצופה הגזעני של קדימה ,נקודה.

        גור ארי-אל, 22/07/09 16:17

        אם אתה מייצג את דעות קדימה ,בקרוב גם השוטים המעריצים ביותר גם הם לא יתמכו במפלגה המוזרה הזו.
        - קדימה - מפלגה אנטי חברתית ונגד ציבורים חלשים - זאת הוכחתם קבל עם ועדה לפני שבועיים (יצאתם נגד פטור ממע''מ על ירקות ופירות).
        - מפלגה שסועה ומסוכסכת שמספר שניים שלה מנסה לפרק אותה בכל מחיר ,והצעדים המשעשעים נגד (איסור חברות בממשלה...פחח).
        - ועכשיו זה.
        לאט לאט נחשף פרצופכם האמיתי ,רודפי שלטון ושררה ללא שום בסיס ואידיאה .

  • 91.

    21 מדינות ערב

    הצבי , 21/07/09 13:11

    אני לא מבין שילכו לאחת מ-21 מדינות ערב אשר נמצאות בקרבתנו ושיעזבו אותנו בשקט,
    כמובן ובתנאי שהשמאל הקיצוני וההזוי ייאפשר זאת,

  • 90.

    בן דרור ימיני

    הצבי , 21/07/09 13:08

    הוא שוכח להזכיר שבצעירותו היה פעיל בירושלים בפנתרים השחורים,כך שהנתייה שלו היא יותר שמאלה מאשר מרכז ימינה,לגופו של עניין זה שהערבים רוצים לרכוש דירות במרכזי ישובים וערים יהודיים זה לא חדש הרי זו שיטה לחיזוק
    טופוגרפי זו גם שיטתם של הדתיים אשר מנסים לקנות בכסף מלא דירות בשכונות חילוניות על מנת לעבות את השכונות הדתיות,

    • ימיני אף פעם לא היה בפנתרים השחורים. קרא את הביוגרפיה שלו בויקיפדיה (ל''ת)

      הוא בכלל לא מירושלים, 21/07/09 13:20

  • 89.

    יותר מ-90 משפחות. תקרא מה שימיני כתב. הוא נגד אלה ונגד אלה (ל''ת)

    ציוני מודאג מהטמטום של הימין הקיצוני, 21/07/09 12:59

    • אוף עוד שמאלני טיפש,למה הכתבה לא הופיעה כאשר הערבים ניכנסו לגור

      שאבי מהעיריה , 21/07/09 13:25

      בגבעה הצרפתית?

  • 88.

    כ ש 90 משפחות ערביות ניכנסו לגור בגבעה הצרפתית,כתבת משהו על זה? (ל''ת)

    שאבי מהעיריה , 21/07/09 12:51

  • 87.

    בקיצור לוותר על זכותנו בארצנו? ואז ממילא גם על שיח מונס (ל''ת)

    האמת, 21/07/09 12:36

  • 86.

    המתנחלים והשמאל הקיצוני יוצרים מדינה אחת גדולה ולא יהודית (ל''ת)

    קול ציוני זועק נגד הטמטום, 21/07/09 12:35

  • 85.

    אך יה ביבי איך הצלחת בזמן כה קצר,לגרום נזק כה גדול למדינה ?. (ל''ת)

    נתן.ש מעלות., 21/07/09 12:21

    • מר נתניהו אני גאה בך ושמח שבחרתי בך. חזק ואמץ מול הלחץ של חוסיין! (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 21/07/09 12:48

    • הוא הפך את נזק ציפי הענק לנזק גדול בלבד. (ל''ת)

      לנתן ולציפי, 21/07/09 14:59

      • ל 14.59 ביבי וחבורתו הצליחו,הן באירופה והן בארה''ב למאוס בנו.

        נתן.ש מעלות., 21/07/09 15:43

        היכן שדורכת רגלו של ביבי,הוא משאיר אחריו אדמה חרוכה.לצערי העובדות מדברות בעד עצמן.

        • מאסו בנו בגלל עופרת יצוקה ולא שום דבר אחר

          פנדה , 21/07/09 17:17

          חוצמזה גם מיקי מאוס והוא היה הצלחה גדולה :) די להתרגש מכל שטות שאומרים עלינו בעולם, כשאתה רואה שמישהו הוא חלש ומתקפל אז אתה רק מחפש סיבות להיטפל אליו, וכשמישהו חזק ומאיים אז כולם מתחנפים אליו. ב-67' היינו חזקים, נחושים, ונטולי תמיכה אמריקאית.

  • 84.

    להחזיר את כולם לרח' אבן גבירול בכפר אל-מסעודיה

    זכות השיבה, 21/07/09 12:17

    לא גירוש יהודים!!!!

  • 83.

    קשקוש דמגוגי. אפשר לשמור על ירושלים בלי להפוך למדינה דו לאומית

    מה הקשר בין מחט לקרחת?, 21/07/09 12:05

    עשרים או שלושים לף ערבים בעיר העתיקה לא יהפכו את ישראל למדינה דו לאומית. לעומת זאת בריחה משם תהפוך את ישראל למדינה שבגדה בעקרונותיה.

    • לא מדובר בעשרים אלף אלא במאתיים אלף. שים לב, ימיני (ל''ת)

      מתנגד להתיישבות רק בריכוזי אוכלוסייה והוא צודק, 21/07/09 12:34

      • תלמד את העובדות האמיתיות. בעיר העתיקה ובאזור שייח' ג'ראח

        מתגוררים כ-20 אלף איש, 21/07/09 13:17

        נושא שכונות הקצה, עיסאווייה, ראס אל עמוד ושועפאת לא קשור לויכוח הזה בכלל. אני מוכן לקבל תיאורטית טענה לויתור על מחנה פליטים קלנדיה, בזה עוד יש הגיון דמגורפי, ויחד עם זאת סיכון בטחוני עצום לכל תושבי ירושלים. אבל בלמסור את המקומות הכי יקרים ובעלי ערך היסטורי, אלומי ודתי אני לא מוצא שום סיבה. מלבד טמטום.

        • יפה. סוף סוף אחד שיודע על מה הוא מדבר. (ל''ת)

          מצ'לס, 21/07/09 15:00

  • 82.

    ביבי נופל, כצפוי, למלכודת של מוסקוביץ' והקיצונים מימין!!!!! (ל''ת)

    בני, 21/07/09 11:59

    • למה יהודי שקונה דירה בירושליים הוא ''קיצוני''? אל תהיה גזען! (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 21/07/09 12:49

    • מממ....מלכודת שהוטמנה לפני 20 שנה...יש לקיצוני הימין סבלנות,מה?

      panacea , 21/07/09 23:27

      תגיד, לא קראת שהמבנה נקנה כחוק כבר לפני כ 20 שנים?
      איזו מלכודת? בניה בירושליים תמיד היתה, אלו שבחרו את התזמון על-מנת להתנפל עלינו הם דווקא האמריקאים.
      אבל למה לצפות ממך לאיחוד השורות נגד האוייב? אולי אתה דווקא תומך בו.

  • 81.

    למה מותר להתנחל באדמה של האינדיאנים באמריקה?

    רק שאלה, 21/07/09 11:52

    ובאדמה של האבוריגינים באוזטרליה
    ובאדמה של המאורים בניו זילנד?
    רק בישראל כל העולם נזעק עקב כיבוש אכזר?

    • ולמה לערבים מותר להתנחל בארץ ישראל ?

      יתרה מזו, 21/07/09 12:53

      ולמה מותר לערבים לצאת מחצי האי ערב ולכבוש רבע עולם, כולל ארץ ישראל, שהנה ארצו של העם היהודי ?

  • 80.

    בין הנהר לים אין דבר כזה ''שטח ערבי'' (ל''ת)

    י, 21/07/09 11:51

  • 79.

    מדינה דו-לאומית בדרך

    ספקן2010 , 21/07/09 11:47

    הנה, היא כבר כאן, בחברון ובירושלים, ביפו ובחדרה.
    צפו עכשיו לחוקים מסוג חוקי הנקבה וחוקי הנאמנות על מנת לשלול זכויות יסוד של "ערביי ארץ ישראל" והנה לנו מתכון לאבדון.
    אבל "זכותו של כל יהודי בלהבלה בלה" חזקה מכל הגיון.
    איך אמרו חזלינו ז"ל? תפסת מרובה, לא תפסת כלום.

    • אז לשיטתך, ליהודים אין זכויות

      ארז, 21/07/09 12:07

      גם אם ניסוג בחזרה לגבולות אושוויץ, הרי נקבל בכל זאת מדינה דו-לאומית - בתוך הגבולות המצומצמים הללו ישנו מיעוט עויין, שהולך וגדל, וברגע שיגיע ל-30% מהאוכלוסייה (והרגע הזה קרוב משאתה חושב), המשחק נגמר. ואז קיבלנו, למעשה, שתי מדינות לעם אחד (רמז: לא לעם היהודי). ומה נעשה אז?

      • ולשיטך, להיכנס להם לתוך הנשמה, להתערבב בהם בכל מקום ימנע את זה? (ל''ת)

        ספקן2010 , 21/07/09 12:36

        • לכן יש להחזיר את טייבה, טירה ואום טל פאחם. אך לא את ירושלים. (ל''ת)

          צודק, 21/07/09 15:01

        • אם כך...

          ארז, 21/07/09 17:43

          הרי שגם מעבר ערבים לשכונות יהודיות אינו תורם, נכון? זה עובד בשני הכיוונים. נראה אותך קורא למנוע מערבים לקנות דירות בשכונות יהודיות - אחרת, אתה גזען אנטישמי.

  • 78.

    אין שום סימטריה בין ערבי ליהודי

    תותים , 21/07/09 11:46

    ליהודי מותר להתיישב בכל הארץ, וגם בכל מדינות ערב שבשטח ההבטחה.
    זה ארצו של היהודי!

    ואדרבה, בכל הסכם, גם כזה שכולל ויתור על הארץ, חייבת להיות עמידה תקיפה על הזכות של היהודי לשבת בכל הארץ. גם ליד נהר הפרת. (אם כי תחת ריבונות זרה וללא אזרחות מקומית בהכרח).

    הערבי יכול לשבת במקומו בארץ. אין לי שום סיבה לקבל אותו למדינתי כשם שאמריקה לא חייבת לקבל אותי לתוכה. ובוודאי שלא לתת לו אזרחות.

  • 77.

    קשקוש שיצא תחת ידו של ימיני - וחבל

    חן אדון , 21/07/09 11:41

    אין כאן עניין של זכות ושיוויון - אנו צריכים (כדי לא להשמד) מדינה יהודית (לא שנסמכת על הדת היהודית אלא על הלאום היהודי והמחשבה הציונית) וכך שיש לעשות הכל כדי להזיז את הערבים מהשטחים בהם אנו שולטים ולמלא את המקומות שבידינו ביהודים ציונים (לא עוכרים). זאת דרכה של הציונות מאז ומתמיד - וכל מאמר פלצני על שיוויון התיישבותי בין ערבים וציונים הוא לא לעניין כלל.

    • להזיז לאיפה? מתי מתחילים לבנות את הרכבות? (ל''ת)

      אלון, 21/07/09 13:02

      • אולי אחרי שיבנו את הרכבת לאילת...

        ארז, 21/07/09 15:38

        מתישהו אחרי אחרית הימים...
        וברצינות - אם אפשר לגרש יהודים, אפשר גם לגרש ערבים. הם לא נטועים בקרקע.

      • לא חייבים רכבות, בפינוי גוש קטיף הסתדרנו עם משאיות

        פנדה , 21/07/09 17:45

        אני בכל אופן מתנגד לגירוש אנשים מביתם, ללא הבדל דת, גזע ומין. אבל חוקתית, תקדימית - זה מותר, לצערי הרב.

      • השוואה מרושעת ,זילות שואה: היו תקדימים רבים של הזת אוכלוסיה

        panacea , 21/07/09 23:30

        ולא דווקא אוכלוסיה כל כך עויינת כמו הפלסטינאים תומכי החמאס.
        אז למה לך לעורר אסוציאציות של שואה, ובכל לגרום לזילות בקורבנות התמימים אשר,אגב,מעולם לא חתרו להשמדת גרמניה?

    • אדון דפ''ר בלי חן ובלי הדר

      קרח9, 21/07/09 15:08

      אתה אדיוט וחבל להסביר לך אפילו למה כי ממילא לא תבין.

      • נו שוין "דפר - שיהיה אך

        חן אדון , 22/07/09 02:18

        את כל מי לא ציוני צריך לסלק מכאן ובמהרה - וכך גם אני בטוח יעשה במהרה , באם אנו חפצי חיים , אני מבין שאתה קרח רוצה להמנות על מפונים - אני אשמח באם תהיה.

  • 76.

    בן-ימיני לפני שאתה משתומם על נתניהו ויעלון

    Yossi Rumyal , 21/07/09 11:34

    אולי תקרא שנית את ז'בוטינסקי, חסיד המדינה הדו-לאומית לאחר "שלב הפריצה" הראשוני. ובכן שלב הפריצה הסתיים ועכשין הגיע שלב מימוש החזון האזרחי של ז'בוטינסקי---מדינה דו-לאומית.

    אין לך מה לבכות יותר מדי, זה המקסימום שהישוב היהודי בפלסטינה-א"י יכול לקוות לו.

    • כבן הארץ הזאת שמעולם לא דגל בתורת ז'בוטינסקי,שתי מדינות לשני עמים. (ל''ת)

      נתן.ש מעלות., 21/07/09 12:19

  • 75.

    בן דרור ימיני אדם חכם, אך מסתבר שלא תמיד!

    שאול א., 21/07/09 11:24

    הכשל נעוץ בנקודת המוצא. המושג שטח פלסטיני אינו עובדה, אלא תוצאה של רצון לפתור בעייה לאומית ובינלאומית. השטח שיועבר לפלסטינים, אם וכאשר, טרם הוגדר וטרם הוסכם. זאת בשונה משטחה המוגדר והמוסכם של מדינת ישראל.
    ולכן לטענה שלך אין שום משמעות זולת אימוץ הקו העוין את ישראל, כפי שאתה נוהג לעשות מדי פעם בפעם.
    מלבד זאת, ספק אם אובמה ובעיקר הפלסטינים זקוקים לשחקני חיזוק ישראלים כדי לגבש את מדיניותם להביא לישומה המוחלט והמלא של תורת השלבים בדבר חיסולה של מדינת ישראל.

  • 74.

    תודתי לבן דרור ימיני,כתבה מצויינת ומשקפת את המציאות כפי שהיא. (ל''ת)

    נתן.ש מעלות., 21/07/09 11:12

    • ידוע לך עמדת ציפי לבני אהובתך טקדימה בנושא זה?אז שתדע הם עם ביבי ! (ל''ת)

      חחחחהההה, 21/07/09 11:44

      • ל 11.44 כדי לתקן תגובתך,ח''כ ציפי לבני הינה יו''ר תנועתי.בגילי אין לי א

        נתן.ש מעלות., 21/07/09 12:15

        אהובות,ואכן הן קדימה שיש לי הכבוד להמנות על חבריה.תומכת בשתי מדינות לשני עמים,אלא שנשיא ארה''ב אילץ את ביבי לשנן את הפסוק בניגוד לרצונו ורצון שותפיו ההזויים.אך מדיבורים למעשים המרחק רב,והכותב אכן ציין זאת בכתבה.

        • נתניהו השכיל להעמיד תנאים...

          ארז, 21/07/09 15:39

          בעוד שציפיטפוט מוכנה לתת הכל, מיד, וללא כל תמורה.

          • ל 15.39 אולי תפרט מה ציפי לבני הציעה ?. (ל''ת)

            נתן.ש מעלות., 21/07/09 19:00

  • 73.

    אם אובמה מתוחכם הוא יצהיר מיד שהוא מקבל את דברי ביבי שגם ''כל פלסטיני

    ג'קסון הגדול, 21/07/09 11:08

    יכול לגור היכן שהוא רוצה במדינת ישראל''...
    ואז נראה מה עושה הימין?
    הוא יתיר לכל ערביי מזרח ירושלים לגור בגליל או בבאר שבע?
    והאם תושבי אום אל פאחם יבקשו לגור בחדרה או גבעת אולגה?

    • LOL! כבר יש ערבים בגבעת אולגה ובבאר שבע

      שמואל משי , 21/07/09 11:17

      השאלה היא כמה יהודים יש באום אל פאחם ובסכנין.

      • יש ערבים בגבעת אולגה?

        הצבי , 21/07/09 13:15

        מה גילית את כוכב חולמני הרי הם נמצאים בכל מקום ורק אנחנו אזרחי הארץ העיברית לא יכולים לנוע בכל מקום עד כמה וכמה בישובים ערביים ישראליים (לכאורה),

    • ראשית, הנשיא חוסיין אינו כה מתוחכם

      ארז, 21/07/09 12:09

      ושנית, ערבי יכול היום להתגורר היכן שירצה, בתל אביב, בחיפה, בבאר שבע, ואפילו ביישובים שהוקמו ע''י הסוכנות היהודית למען יהודים (בג''צ קעדאן, להזכירך). כך שלערבים יש יותר זכויות מליהודים.

    • ג'קסון-איפה אתה חי? ערבים גרים בכל ערי ישראל. תנחת מהר (ל''ת)

      panacea , 21/07/09 23:33

  • 72.

    תמשיכו ככה ובקרוב כרמיאל זה עכו מספר 2 היהודים עוברים לחו"ל עובדה (ל''ת)

    אזאמרתי , 21/07/09 11:00

  • 71.

    אני תומך בהעברת ערביי ירושלים וחברון לתל אביב

    שמואל משי , 21/07/09 10:59

    תל אביב היא ארץ פלישתים ההיסטורית, שייח מוניס בעבר הלא רחוק. אין לעם היהודי קשר לשייח מוניס ולשטח של סרני פלישתים.

    הגיע הזמן לחסל את התנחלויות השמאל האירופאי הציוני החילוני הקולוניאליסטי, ובאותה מכה לנקות את ערי הקודש ירושלים וחברון מהטפיל הערבי.

    • הקיבוצים

      הצבי , 21/07/09 13:18

      מה לגבי הקיבוצים אשר הוקמו על אדמות תושבים ערבים שברחו וכיום הם לכאורה פליטים אשר ממתינים לזכות השיבה הייכן מקומם,בחברון,ירושלים וכך הלאה,

  • 70.

    הרי אפילו קדימה תומכת בעניין ירושליים! רק מרצ מתנגדת ! (ל''ת)

    ימיני מאכזב !!!, 21/07/09 10:47

    • למה אתה חושב שימיני חייב משהו לאיזושהי מפלגה? הוא עצמאי (ל''ת)

      ליכודניק שפוי, 21/07/09 11:26

  • 69.

    לא יקרא שום דבר להמשיך ליבנות בירושלים אז אובמה יקצץ את הסיוע אז מה? (ל''ת)

    שרוליק , 21/07/09 10:42

  • 68.

    אני בתור מתנחל ימני פנאט בעד זכות השיבה פי 2 מהשמאל!

    מתנחל פנאט, 21/07/09 10:36

    זהו הפתרון המוסרי והצודק ביותר, והיחיד שהוא בעל סיכוי לשלום ושקט לאורך שנים.
    כל ההבדל ביני לבין השמאל הוא שאני מאמין בזכות השיבה פי 2 מהם.
    כלומר בעוד שהשמאל מאמין בזכות השיבה למקומות בהם הערבים גרו לפני 60 שנים, אני מאמין בזכות השיבה למקומות בהם הערבים גרו לפני 120 שנים, קרי, מדינות ערב.
    למי שלא יודע, בין 80% ל90% ומשהו אחוזים מהערבים בין הים לירדן הם צאצאי מהגרים שהגיעו לכאן לפני לא יותר מ-120 שנה עם העליה הראשונה והתפתחות הישוב היהודי בארץ.

    מי שחושב שמדובר בפתרון לא ריאלי, כדאי שיחשוב שוב. כל הסקרים שנעשו בב-5 שנים האחרונות אצל הפלסטינים על ידי מכוני מחקר פלסטיניים, מביאים לתוצאות דומות:
    כ-30% מוכנים לעזוב כבר עכשיו תמורת פיצוי כספי הולם,
    כ-20% בשום פנים ואופן לא מוכנים לעזוב לעולם,
    ו-50% יהיו מוכנים לשקול לעזוב תמורת פיצוי תנאים מסוימים.
    המגמות נעות כך שכאשר הם רואים באופק סיכוי ריאלי להקמת מדינה, פחות מוכנים לעזוב ובאופן דומה בצד הפוך.
    כך שמה שצריך לעשות זה לשבת להם מספיק חזק על הצוואר, לבנות בטירוף בכל יו''ש, ולנפנף בחבילת מרשרשים גדולה, והופ 80% מהבעיה נפתרה.
    האם מישהו בשמאל מוכן לנסות?

    צומוד? my ass ...

    • צריך לתת לערביי יו"ש שתי אפשרויות

      שמואל משי , 21/07/09 11:01

      א. להגר לערב הסעודית
      ב. להתיישב על חורבותיה של תל אביב

    • מעניין כמה אתה באמת פנאט

      Yossi Rumyal , 21/07/09 11:41

      עוד מעט תהיה לך אופציה לגור במדינת פלסטין, אז נראה כמה חזק הצומוד שלך. מבחינתי אני באמת ובתמים מאחל לך שזה יצליח ןאולי תלמד קצת ענווה שהיא לא מנת חלקם בדרך כלל של "גזע אדוני הארץ".

    • רלוונטי גם לנו... אין עם שאוהב כסף יותר מהיהודי (ל''ת)

      נטע, 21/07/09 14:04

  • 67.

    נו באמת , בן דרור די להלך אימים על הציבור

    יהודי, 21/07/09 10:30

    הערבים אינם מפלצות הם בני אדם, וכל עוד הם נוהגים כחוק מלבד סיבות גזעניות אין סיבה אמיתית לא לתת להם זכויות בארץ.
    מצד שני ברגע שהם לא נוהגים כחוק (בין אם השקפתם איסלמית קיצונית ובין אם סתם לאומנית חילונית או קומוניסטית וכד') חובה לטפל בלי חשבונות וללא משוא פנים.
    גם אם השמאל ההזוי מדינות אירופה ואובמה יקראו לך גזען.
    הבעיה היא שמנהיגי המדינה בעידוד התקשורת מפחדים להציג ולממש מדיניות כזו.

    • צודק - הגזענים האמיתיים זה השמאל

      עומר, 21/07/09 11:48

      במקום לאכוף בלי פשרות את החוק, לאסוף מיסים באמת, חוקי התעבורה, אונס במשפחה וכו...
      ולתת למי שמוכן לחיות טוב לחיות בשלום תחת ריבונותנו - השמאל בעד הפרדה ''גזעית'' כי הוא רואה את הערבים כנחותים, וא היהודים כחסרי זכות על הארץ.

      • אכן.

        יהודי, 21/07/09 13:45

        טוב לגלות שיש עוד אנשים שמבינים את זה.

      • יפה אמרת, מסכים ב-100% (ל''ת)

        פנדה , 21/07/09 17:49

  • 66.

    צריך שילוב ולא הפרדה, מפני ששילוב גורם לחיכוך ומתח ובסוף למלחמה שבה

    ירון, 21/07/09 10:25

    ישראל תנצח, וכמות הפלסטינים תשתנה.

  • 65.

    מספיק שבן דרור חולק בקטנה עם הפשיסטים/לאומנים ,ובשבילם הוא כבר בוגד (ל''ת)

    ס''ט ספרדי טרוד ,אחד העם 70 ת''א, 21/07/09 10:22

  • 64.

    ''זכות השיבה'' מעשה רטרואקטיבי ההתישבות ביש'ע עובדה

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 21/07/09 10:19

    קיימת מאז 67 .ובמשך שנים רבות היה מצב מלחמה בין ישראל ומדינות ערב וממשלות ישראל התירו התישבות יהודית ביש'ע לאור המצב הקיים אז.אם ממשלה ישראלית היתה חושבת שיש זכות לחושבי חברון לגור בתל אביב או זה משרת את בטחון המדינה ודאי היתה מתירה.אך לא זה היה המצב.כל משא ומתן לשלום צריך להתקיים ע'פ הנתונים הקיימים בזמן תחילת המשא ומתן.אין להרוס ישובים ואין להגביל התישבות כל זמן שאין משא ומתן.מדוע להניח מראש שהפלסטינים יוותרו על זכות השיבה בתוך גבולות מדינת ישראל או שהם יכירו בישראל כמדינה יהודית ?

  • 63.

    ימיני: האם האמצעות הסיסמה הגזענית של ייהוד הגליל קידמנו את זכות השיבה? (ל''ת)

    אפרים, 21/07/09 10:15

  • 62.

    ימיני: עפ''י ההיגיון שלך - חוק השבות מקדם את זכות השיבה

    אפרים, 21/07/09 10:14

    האם יתכן שליהודי שאינו חש שום קשר לארץ ישראל (רגשי, דתי או לאומי) מותר לעלות, בעוד שלערבי שנולד ביפו אסור לחזור הביתה?!
    האם באמצעות חוק השבות קידמנו את זכות השיבה?

    • האם ייתכן שנחזיר לארץ ישראל את אויבינו

      סטאס, חיפה, 21/07/09 11:14

      האם יתכן שלאחר שהערבים ניסו להשמיד אותנו אנו נחזיר אותם לפה לניסיון נוסף?
      האם ייתכן שלאחר שלפני 60 שנה אז הושמד שליש מעמנו אנו נפתח פתח להשמדה נוספת?
      כל זכויותיהם בטלים ומבוטלים לאחר שלחמו בנו במטרה להשמידנו!
      לנו כקורבן יש זכות לאפליה מתקנת שכוללת את חוק השבות

      • אכן, ימיני מאמץ את טענת העולם לפיה הפלסטינים הם קרבן (ל''ת)

        פנדה , 21/07/09 17:51

  • 61.

    שציוני אמיתי ישוה בין לב עמנו-ירושלים לקסבה של שכם?

    משהן , 21/07/09 10:10

    אתמהה?

  • 60.

    סוף סוף קול שפוי

    שי, 21/07/09 10:07

    קולו של בן דרור ימיני שוב הכניס קצת היגיון בשיגעון. אגב, למרות שאין מה להוסיף על הדברים החכמים בכתבה, ראוי להעיר בנושא התגובה האמריקנית לבניה בירושלים, שמבחינת האמריקאים - ולמעשה כל מדינות העולם למעט ישראל - מזרח ירושלים היא שטח שמעמדו החוקי אינו שונה מזה של שכם. מכאן שמבחינת החוק הבינלאומי שכונת רמות אשכול דינה כדין אחרון המאחזים בגבעות השומרון. את זה יהיה ניתן לשנות רק במסגרת הסדר קבע שיוכר על ידי האו''ם, מיותר לציין שהמשך הבנייה באזורים הנתפסים כ''פרובוקטיבים'' רק מרחיקה את הסיכוי להשיג הסדר כזה

    • גם יפו עכו וחיפה זה כמו מיזרח ירושליים אז מה לא נגור שם (ל''ת)

      שרוליק , 21/07/09 10:47

    • מזרח ירושלים, שכם, תל אביב

      ארז, 21/07/09 12:11

      מעמדן החוקי זהה - כולן נמצאות בארץ ישראל המערבית, שהריבון החוקי היחידי בה היא מדינת ישראל.

    • קול שפוי במזרח-התיכון ? אין דבר כזה...

      זלמנוביץ ישראל, 21/07/09 12:44

      בא נבחון מי הוא ''הקול השפוי'' מסביבנו:

      בצפון - לבנון דמוקרטיה עם זכות וטו
      לחיזבללה...
      בצפון מזרח - סוריה דיקטטורה בעלת ברית של אירן, חיזבללה וחמס...
      במרכז ודרום מזרח - ירדן דיקטטורה מלוכנית ללא כל השפעה...שהתנאי שלה לשלום עמנו היה שהגדה המערבית לא תוחזר אליהם לעולם...
      בדרום - חמסתן דיקטטורה איסלמית קיצונית...
      ומצרים - תשנשיאה הצהיר גם לאחרונה כי הערבים לא יסכימו לעולם למדינת לאום יהודית...(זכות השיבה)

      אז מה בדיוק עוזר לנו השפיות שלנו ?

  • 59.

    ימיני: האבחנה בין ערביי י-ם לערביי הגליל היא גזענות - שניהם תומכי חמאס (ל''ת)

    אפרים, 21/07/09 10:05

  • 58.

    ביבי מוביל אותנו לאיבדון

    ניר, 21/07/09 10:05

    איזה הנהגה עלובה יש למדינת ישראל : ביבי,ליברמן,ישי,יעלון,מוסקוביץ,שרה.
    פשוט עצוב
    ביבי, זה גדול עליך.
    תתפטר

    • מי שאין לו זיקה למורשת של עם ישראל עדיף שיחפס לו מקום אחר (ל''ת)

      שרוליק , 21/07/09 10:45

      • איך זה קשור להנהגה העלובה שלנו ? (ל''ת)

        ניר, 21/07/09 10:48

        • נתניהו ,ליברמן, יעלון אני גאה בכם ומחזק את ידכם! תתעלמו ממסיתים! (ל''ת)

          אלכס טוקבק, 21/07/09 11:05

          • אתם ''גברים'' אמיתיים. אין כמוכם. פחחחחחחחח (ל''ת)

            ניר, 21/07/09 11:32

            • לא אנחנו סתם אנשים פשוטים שלא רוצים להפוך ''קורבנות שלום'' (ל''ת)

              אלכס טוקבק, 21/07/09 14:54

    • אז מה עדיף את ציפיטפוט

      לניר, 21/07/09 10:48

      היא הייתה אומרת yes my lord
      לכל הבל וטמטמום שהיה יוצא מהפה של אובאמה
      אני קורה לזה אימ-פו-טנ-ציה!!!!!

      • נו בחייך !!! נהיית נביא?

        ניר, 21/07/09 11:31

        זה מה שיש לך להגיד? ציפי הייתה אומר ככה ...
        תהיה רציני.

        • אני מדבר על ''הצלחותיה'' של ליבני בתור שרת החוץ...

          לא נהייתי נביא, 21/07/09 15:07

          היא דיברה הרבה במבצע עופרת יצוקה,לא הייתה סגורה על עצמה בהמלך דלא הביא לשום תוצאה מלבד התחמשות גדולה יותר של החמאס.....
          ואתה אומר שהתפקיד גדול על ביבי,אני מודה שביבי די מאכזב,אבל למה לתת הזדמנות נוספת למי שהמפלגה שהיא עומדת בראשה פישלה בענק וכן גם היא בעצמה פישלה בתפקיד שרת החוץ....
          אם זה לא טמטום מה זה כן????
          לגבי מפלגה של חרדים אם ההעדפה היא ציפי שמוכרת את המדינה השני שקלים,אז כן אני מעדיף מפלגה חרדית ימנית קיצונית ולא שמאלית שתגרום למדינה היחידה של העם היהודי לקרוס תוך זמן קצר....
          אתה יכול את ה''הצלחות'' הרבות של קדימה בשלוש השנים האחרונות עם שתי מלחמות כושלות,כאשר מבצע עופורת יצוקה התרחש בשל ההתנתקות החד צצדית ה''גאונית'' של קדימה או במילה אחרת אחורה...
          לסיום ציפי התפקיד גדול עלייך ותמשיכי להרקב באופוזיציה!!!!

    • ואיזו הנהגה מוצלחת היתה לנו...

      ארז, 21/07/09 12:12

      בקדנציה הקודמת - חטיפות חיילים, 2 מלחמות כושלות, התדרדרות בדעת הקהל הבינלאומית, וכמובן, אינספור חקירות פליליות לראש הממשלה ולשר האוצר... אכן, מנהיגות למופת היתה לנו...

      • אפשר להתוכח על כל מה שאתה אומר

        ניר, 21/07/09 13:14

        יש דברים נכונים ויש גם כאלה שלא.
        זה עדיין לא משנה את העובדה שהנהגתינו היום מורכבת מחרדים, לאומנים,וכאלה שנכנעים לחרדים.
        אם אתה בעד ללכת לכיון של מדינה יהודית דתית שדרכה היא התבודדות ומלחמות אז כנראה שהממשלה הזאת מתאימה לך .
        אבל אם אתה חילוני שמחפש פוליטיקה נקיה, ישרה, של אנשים שמאמינים בדרך ולא נכנעים לתכתיבים של אחרים אז זה רק ציפי ליבני( שלא נחקרה בשום חקירה בחייה).

        • היתרון היחיד של ציפי- לא עשתה כלום, ולא נחקרה על מה שלא עשתה.

          מצ'לס, 21/07/09 15:08

          14 שנות פוליטיקה- אפס הישגים. נאדה.
          וגם כעורכת דין לא היתה שוה כלום. נאדה.

        • על העובדות אי אפשר להתווכח

          ארז, 21/07/09 15:46

          וזה בדיוק מה שקרה בקדנציה הקודמת, תחת הנהגת ''קדימה'', שאליה אתה כה משתוקק לחזור.
          אגב, איך זה שבמשך 3 שנים לא הצליחה ''קדימה'' להביא את ה''שלום'' הנכסף? הרי בשלטון היה השמאל הנאור, ולא ה''לאומנים'' וה''חרדים''... ואולמרט, כידוע, היה מוכן ללכת הרבה יותר רחוק משהלך איזשהו ראש ממשלה לפניו... איך זה שה''שלום'' טרם הגיע?

          ואני חילוני שמחפש הנהגה לאומית ציונית, ופוליטיקה נקייה. ''קדימה'' לא תתן לי את זה ולא את זה - ''קדימה'' היא מפלגה אנטי-ציונית, שקלטה לתוכה את כל מושחתי הפוליטיקה הישראלית (רמון, הירשזון, אולמרט וחבריהם) ומונהגת ע''י מי שנמצאת בפוליטיקה, בתפקידים בכירים יותר או פחות, כבר עשור, ולא עשתה שום דבר. טוהר מידות זה טוב ויפה, אבל זה לא הכל.

  • 57.

    זכותו של כל אזרח להתיישב בכל מקום במדינה שלו

    ערליך , 21/07/09 10:02

    אבל אין זכות כזאת למי שאינם אזרחים.

    לדוגמה, אין אני יכול להתיישב בניו יורק אבל "לא יעלה על דעתו של מישהו למנוע מיהודי עם אזרחות אמריקאית להתיישב בכל מקום בניו יורק"

    לכן, הפלסטינאים שאינם אזרחי ישראל, אין להם זכות להתיישב בישראל אבל לאזרחי ישראל מותר להתיישב במזרח ירושלים.

    אז ההיסק שלך לא עובד

    • מהמאמר

      א., 21/07/09 12:09

      החלמאות הישראלית העניקה למאות אלפי פלסטינים ממזרח העיר, רובם מצביעי חמאס, תעודות זהות כחולות. אין שום אפשרות למנוע מהם לגור בגבעה הצרפתית או ברחביה.


      ודרך אגב, איו''ש אינם חלק ממדינת ישראל. ניתן לספח אותם אבל אז החלמאות הישראלית תעניק לעוד מיליון וחצי פלסטינים תעודות זהות כחולות.

      • נו, אז מה הבעיה עם השכונה החדשה?

        ארז, 21/07/09 15:47

        וגם אם ניסוג לקווי אושוויץ, הרי עדיין יהיו בתוכם 20% ערבים, והבעיה הדמוגרפית תישאר על כנה (ואף תהיה חריפה יותר).

  • 56.

    מדוע להגביל התישבות יהודית כאשר אין תהליך שלום ?

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 21/07/09 09:57

    מימשלו של אבו עבאס באשר הוא מייצג ,לא מוכן וגם לא יכול להשתלט על החמאס ולפרק את תשתיות הטילים בעזה כמתחייב מההסכמים.אבו עבאס יודע רק לדרוש מישראל ובעזרת תומכיו הערבים המוסלמים להפעיל לחצים על מדינות המערב.להכיר בישראל כמדינה יהודית ?לא יעלה על הדעת!יש נתון ששמו ההתישבות היהודית ביש'ע אשר קיים מאז 67 .ההתישבות הוקמה ע'י ממשלות ישראל לא רק מסיבות היסטוריות אלא גם בטחוניות .גוש קטיף הוקמה ע'י מפלגת העבודה בגלל סיבות בטחוניות שמוכיחות בימינו אנו כמה הן היו מוצדקות.

  • 55.

    אם שכחת את האישור למגורי ערבים ברק פתח כתיבת פנדורה

    אהרון ברק, 21/07/09 09:53

    אבל אם התבלבלת מזמן- מי שהגביל יהודים היו התורכים והבריטים, היהודים המשיכו הגבלות אלו רק על יהודים.
    כך שאין ממש מה לפחד מההיתר שדיברת- לערבים היה מותר תמיד, ובתוך תחתוני היהודים באישורו של ברק

  • 54.

    ימיני אכזבת קשות. עדיף לוותר על כל הגליל ולא על ס''מ מירושלים

    תבחין בין עיקר לטפל, 21/07/09 09:53

    יש דברים יותר חשובים מהאספרסו של צפון תל אביב. מאמר דמגוגי לא יכול למחוק אמת פשוטה, בלי ירושלים אין לנו מה לחפש כאן. אתה רוצה להיות צלבן קולוניאליסט? אל תגורור אותנו איתך. אנחנו כאן כי זו הארץ שלנו ולפני הכל ירושלים היא שלנו. אם השיקול הקובע איפה תהיה מידינת היהודים היה איפה יש הכי הרבה יהודים ואיפה הכי הרבה ערבים היינו צריכים להקים מדינה בלודג' ולא בארץ ישראל.

    • ברגע שאתה מוכן לוותר על מטר מישראל - הראית לעולם שכלום לא באמת שלך

      עומר, 21/07/09 11:44

      אם אתה מוכן לוותר על הגליל במקום ירושלים - בסוף תשאר בלי זה ובלי זה

  • 53.

    די לגזענות ואנטישמיות! ליהודים וערבים יש זכות לקנות קרקע בכל מקום! (ל''ת)

    אלכס טוקבק, 21/07/09 09:47

    • אז זה אומר שגם לפלסטינים מהשטחים יש זכות לרכוש קרקעות בישראל?

      שירה, 22/07/09 12:30

      כי אם כן אז אתה צודק (אבל גם תומך במדינה דו לאומית). אם לא - אז גם לישראלים אסור לרכוש אדמות בשטחים הכבושים. אם אתה לא מסכים עם זה אז כנראה שהגזען היחיד פה זה אתה.

  • 52.

    ירושלים כולה חלק מישראל. אינך יכול לשנות עובדה זו, והערבים הגרים בה הם

    שלמה, 21/07/09 09:35

    חלק מהמיעוט הערבי בישראל. היהודים צריכים לגור בה בכל מקום, ובמיוחד בשכונת שייך ג'ראח הנמצאת בדרך להר הצופים.

  • 51.

    פלסטינים ממזרח העיר לא קונים דירות במערב העיר?? (ל''ת)

    אבל ה''יהודי'' בולט עלק,וה''ערבי'' מתמזג/טבעי עלק, 21/07/09 09:34

  • 50.

    בשקרים עטופים באמת שמים פחות לב לשקרים של נתניהו. (ל''ת)

    Vox Ami , 21/07/09 09:14

  • 49.

    דת ולאום הם שנים מרכיבי הפאשיזם. (ל''ת)

    Vox Ami , 21/07/09 09:13

    • ולכן אסור לשלול מאדם זכות קניין רק בגלל דת ולאום יהודי! (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 21/07/09 09:50

    • השמאל הוא הדוקטרינה הפאשיסטית מספר אחת - החל מהקמת משטרים אפלים כמו

      חלוץ מרכזי, 21/07/09 10:06

      ברה''מ וסין, המשך בטבח עשרות מיליוני אנשים, וכלה בניצול הדמוקרטיה להכתיב לרוב את דעת השמאל תוך ניצול חסר אבחנה של אמצעים כדי להשליט את דעותיהם.
      ראה למשל כיצד 2% מהציבור הישראלי מחזיקים ברוב של 80-90% מהתקשוקרת הישראלית ומערכת בתי המשפט.
      אז אתם האחרונים שרשאים לדבר על פאשיזם - למרות שאתם עושים זאת מהבוקר עד הערב.

      • גם הנאצים בגרמניה ופאשיסטים באיטליה

        טוקבקילר, 21/07/09 18:24

        צמחו ממשטרים שמאלנים סוציאליסטים!

    • טמטום ורוע לב הם ממרכיבי השנאה (ל''ת)

      תותים , 21/07/09 11:49

    • בורות היא מרכיב מרכזי אצל ווקס. הפאשיזם היה אנטי דתי. (ל''ת)

      מצ'לס, 21/07/09 15:09

  • 48.

    לאומנים וחרדים הם שנים ממרכיבי הפאשיזם (ל''ת)

    Vox Ami , 21/07/09 09:12

    • מי ששולל בגזענות מיהודים זכות קנין הוא פאשיסט! (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 21/07/09 09:50

  • 47.

    אם לא תהיה מדינה, אפילו מצ'וקמקת לפלסטינאים, לא תהיה בסוף מדינה יהודית

    התקציר, 21/07/09 09:07

    אלא מדינה מעורבת למעשה דו לאומית עם רוב ערבי, ושום חוקי גזע הזויים, שהימין הקיצוני מתכנן להפעיל לא יעזרו.

    • מדינה יהודית תהיה רק כאשר השמאל הקולוניאליסטי יחזור לאירופה

      שמואל משי , 21/07/09 11:21

      הערבים מהוים איום פחות מהחילונאצים שבאו מאירופה ומאיימים בשמד היהדות.

    • ספר את זה לתושבי שדרות

      ארז, 21/07/09 12:13

      בעזה ישנה מדינה ''פלסטינית'' דה-פקטו - האם יש שם שלום ודו קיום ואחווה ואהבה?

  • 46.

    היכן הקשר בין ''זכות השיבה'' ל''זכות הישיבה''

    יאיר ל, 21/07/09 09:06

    יהודי ישראלי, זה שמחוייב בשרות צבאי ובנאמנות למדינתו, מותר לו להתגורר היכן שירצה בתחומי מדינת ישראל ובלבד שיקבל את ההיתרים המתאימים ובלבד שלא יתגורר בתוך ריכוז אוכלוסיה ערבי.
    ערבי ישראלי, זה שפטור משרות צבאי ואינו חייב בנאמנות, מותר לו להתגורר היכן שירצה בתחומי מדינת ישראל גם מבלי שיקבל את ההיתרים המתאימים ואף בתוך ריכוז אוכלוסיה יהודי.
    בדואי ישראלי יכול לאמץ לעצמו קרקע ציבורית ולהפכה לחצרו הפרטית.
    פלסתינאי שאינו אזרח ישראלי מנוע מלהתגורר בישראל.
    היכן הקשר בין הדרישה להתיר לפלסתינאי לגור בישראל ( זכות השיבה ) לבין מגורי הישראלים ולבין מדינה יהודית ? - לימיני פתרונים.

  • 45.

    עזבו שטויות - מדינה דו-לאומית עכשיו !!! (ל''ת)

    מושיקו, 21/07/09 09:06

  • 44.

    טור משונה, אתה נתפס למשפט שנאמר בהקשר מסוים ובעקבותיו מבלבל בשכל (ל''ת)

    מה???, 21/07/09 09:03

  • 43.

    הגם אתה ימיני? ממך לא ציפיתי לצביעות.

    אמיר ש , 21/07/09 08:59

    החלק הראשון של מה שביבי אמר היה שמותר לכל ערביי ירושליים לגור איפה שהם רוצים, ולכן מותר גם ליהודים.

    אין זה ישר איטלקטואלית לומר שאסור ליהודים לגור במזרח העיר, אבל להמשיך לתת לערבים לגור במערב העיר.

    אם אתה קורא להפרדה, זה עובד בשני הצדדים.

    ואל תדבר איתנו על תומכי חמאס באמצע הרצליה, כי זה פשוט לא מקביל לענייננו. דבר איתנו על תושבי מזרח ירושליים הערבים, בכללותם, לאו דווקא תומי חמאס, הרוצים להתגורר במערב ירושליים.

    האם אז תכתוב מאמר השולל את זכותם להתגורר במערב ירושליים?

    ברור שלא - כי אז יאשימו אותך בגזענות.

    אבל משום מה, אותו המשפט בהחלפת "ערבים" ב"יהודים", ו"מערב" ל"מזרח"...

    זה כבר לא גזענות, נכון?

    • בדיוק הטענה שלי. השמאל מתגלה כגזעני כלפי יהודים! (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 21/07/09 09:49

    • יפה אמרת, ימיני לוקה בחוסר יושרה אינטלקטואלית

      פנדה , 21/07/09 18:11

      הוא עושה את התרגיל שעשינו באוסלו ומדריד ובעצם משקר לעצמו ולשומעיו. אני משוכנע שימיני מבין שכל מה שאמרת הוא נכון, אבל מעדיף לשקר קצת כדי להיות השמאלני הטוב ולא הימני הרע.

  • 42.

    מאמר דמגוגי אבל יש גם טענות נכונות

    ציוני, 21/07/09 08:57

    אין מצד ישראל חובה לאזרח פלסטינים מהשטחים בישראל. לגבי ירושלמים - צדקת, לצערי.
    מחיר איחוד ירושלים היא האפשרות לערבים לגור בשכונות יהודיות.
    אין דין ירושלים כמו השטחים, כי זה שטח שסופח.

    חבל שכל הסיפור התפוצץ על שייח' ג'ראח ולא על 1000 יחידות דיור בהר-חומה, כי מעניין מה אז היה אומר בן דרור.

  • 41.

    שטויות

    ישראל, 21/07/09 08:53

    מי שיעמוד של שלו ויהיה חזק יותר ינצח. אנחנו במזרח התיכון לא בכנס פילוסופים.

    • בדיוק ככה

      תותים , 21/07/09 11:50

      בתוספת כמובן של הסיבה לכוח - השורשים של היהודי בארץ ומטרתו בה

  • 40.

    ימיני -- הבעיה זה לא שטחים או אפה יגורו היהודים --

    Ehad Haam-Zionist , 21/07/09 08:47

    אפילו על זכות השיבה ההזויה שלהם הם לא ויתרו.
    שלום לא מעניין אותם - עשה מה שתעשה.

    (דרך אגב מוסקוביץ רכש את הביניין באופן חוקי לפני 20 שנה)

  • 39.

    אם כך...

    ארז, 21/07/09 08:47

    אני מניח שאתה מתנגד נחרצות לכך שערבים יגורו בתל אביב או בנצרת או בעכו... ברור שלא היית משמיע את הדעה האחרת, כי למנוע מערבים לרכוש דירה באיזשהו מקום בארץ זו ''גזענות'' - אבל למנוע מיהודים לרכוש, בכסף מלא, דירה או בית בכל מקום בארץ זה בסדר וזה מותר - הרי מדובר בסך הכל ביהודים, ואין להם ממש זכויות...

    • ארז, תקרא לפני שאתה כותב. התשובה נמצאת בתוך המאמר (ל''ת)

      ככה זה כשחמור קופץ בראש בלי לקרוא, 21/07/09 08:58

      • אנה הסבר לי היכן התשובה המלאה במאמר.

        panacea , 21/07/09 09:54

        הנה מה שימני אומר:
        קבוצות שונות, אתנית, לאומית או דתית, יכולות לחיות ביחד רק בתנאי שיש ביניהן מינימום משותף כלשהו

        נא הסבר לנו מה המשותף ביננו לבין ערביי סכנין או הערבים שחיים בנצרת עלית?
        זה שאנו אוכלים חומוס וגם הם?
        אגב-הערבים החיים בנצרת עלית דורשים להקים להם מסגדים בעיר.הטענה שערביי ירושלים הם תומכי חמאס, אינה טיעון המחזק את טענת ימני, הרי ברור במי תומכים ערביי ישראל (והם מצהירים בזה חזור והצהר).

        אז מה הפיתרון שלך? מה לעשות עם ערביי ישראל?

      • חיפשתי ולא מצאתי

        ארז, 21/07/09 10:23

        אנא, הואיל להאיר את עיניי...
        ימיני יוצא נגד זכותם של יהודים לרכוש בכסף מלא נדל''ן בכל מקום בארץ ישראל, אבל לא מתנגד לזכותם של ערבים לקנות נדל''ן בכל מקום בארץ. אם היה יוצא נגד התופעה של חדירת ערבים לשכונות יהודיות היה מוקע כ''גזען'' - אבל גם איסור על יהודים לרכוש נדל''ן הוא גזעני לא פחות.

  • 38.

    לשיטתך,אסור לבנות ברמות פסגת זאב ,והרובע היהודי ...ובסוף יפו חיפה ....

    simond , 21/07/09 08:44

    מאד יפה דיברת אבל....לשיטתך גם בן גוריון טעה שהכריז על הקמת המדינה היהודית
    היינו צריכים לגור באוגנדה ....
    מספיק עם התאוריות של השמאל ....הבאתם רק אסונות מהקומוניזם עד אוסלו וההינתקות שהביאה חמסטאן....ואתה מבקש שחמסטאן תקום גם במיזרח ירושלים ....כולל רמות פסגת זאב והרובע היהודי ....

  • 37.

    טמטום

    רעם, 21/07/09 08:39

    השילוב הקטלני בין נשיא אמריקני אוהד העניין הפלשתינאי. לבין ממשלת ימין טיפשה תביא למדינה דו לאומית. שוב הוכח שמשפטה של ציפי ליבני לפני הבחירות ''כל מי שמוכן לשלם כל מחיר עבור הכיסא לא ראוי לשבת עליו'' צדק לחלוטין.

  • 36.

    ימיני פשוט לא מכיר את ירושלים ומקשקש סיסמאות נבובות - מספר 1

    gilberet , 21/07/09 08:30

    בירושלים חיים 250000 יהודים בשכונות יהודיות במה שמכונה "מזרח העיר. מדובר ב:
    פסגת זאב
    נוה יעקב
    גבעה צרפתית
    תלפיות מזרח
    גילה
    הר חומה
    רמות
    רמות אשכול
    וסליחה עם מי ששכחתי.
    הערבים היות בונים כמו מטורפים בכל השטחים בין השכונות, בצמוד להם ולעיתים גם בתוך השכונות, לדוגמא. הכפר בית צפאפא לאט לאט מנתק את גילה מירושלים וחודר לתוכה.
    בנתונים האלו הבית המסכן הבודד בשייח ג'ראח הוא ממש טיפה בים חסרת משמעות

    • ימיני פשוט לא מכיר את ירושלים ומקשקש סיסמאות נבובות - מספר 2

      gilberet , 21/07/09 08:33

      הבית עליו מדובר הוא לא "התנחלות מבודדת" בלב שכונה ערבית.
      מדובר בבית הצמוד לקרית הממשלה במזרח העיר שכוללת את המטה הארצי, משרד השיכון ועוד כמה מבנים.
      הבית עצמו שוכן על הדרך להר הצופים קרוב מאוד לגבעה הצרפתית.
      האם ל"עת שלום" מתכוון בן דרור ימיני לפנות את הר הצופים, הגבעה הצרפתית וקרית הממשלה בשייח ג'ראח?

      • אידיוט, ימיני מתכוון רק ל''התיישבות בריכוזי אוכלוסייה ערבית'' (ל''ת)

        ימיני לא כתב על שכונת גילה או הגבעה הצרפתית, 21/07/09 08:44

        • כל מדינת ישראל היא התישבות בריכוז אכלוסיה ערבית

          gilberet , 21/07/09 09:01

          מה שימיני מציע זה ריכוז היהודים בגיטו קטן בין גדרה לחדרה.
          גם בגיטו וורשא היה רוב יהודי.
          אנחנו לא באנו לכאן להקים גיטו יהודי.
          באנו לכאן כדי לכבוש ולישב את ארץ ישראל כולה שהיא בבעלותו הבלעדית של עם ישראל.

          • מילים כדורבנות

            פנדה , 21/07/09 16:00

            כמובן שזה לא מה שהייתי אומר לאמריקאים, אבל את כל מה שכתבת בהודעה הפותחת אני מניח שאפילו ביבי כבר אמר להם. או שהוא הסביר להם בפשטות - אם תתעקשו על זה, אני אסולק מהשלטון ותקבלו את ליברמן - זה מה שאתם רוצים?

  • 35.

    מדינה בלי ערבים ? חלום ליל קיץ...כנסו , כנסן...

    motle1010 , 21/07/09 08:28

    המציאות היא שכל ערבי הנושא תעודת זהות כחולה ישראלית רשאי לקנות כל בית דירה או מגרש בכל רחבי א"י. הגדיל לעשות בג"ץ לפני כמה שנים שאפילו אישר לערבים לקנות בתים ולבנות על מגרשים ביישובים קהילתיים שיש בהם ועדת קבלה. ( בג"ץ היישוב קציר - עדאל כעדן ). זו מציאות קיימת ! מי שחולם על מדינה יהודית בארץ ישראל (בכל קונסטלציה של גבולות) שאין בה ערבים הוא פשוט הוזה וחולם ! בגין אמר פעם כי "מאה אלף יהודים ביהודה ושומרון יקבעו את גבולות השלום".

    כל פתרון של שלום עם או בלי "כאבים" מצידנו
    לא יטאטא את מליוני הפלשתינאים שבתוכנו מתחת לשולחן ! אך ירושלים איננה ככל א"י.

    המציאות היא שירושלים היא עיר מעורבת בלתי ניתנת לחלוקה והשליטה בעיר חייבת להיות רק של העם היהודי בישראל ! זכות שיבה לפליטים
    המתגוררים במחנות הפליטים שקמו באשמתם הישירה של מדינות ערב - תוביל לחיסולה של מדינת ישראל תרתי משמע. ערים מעורבות קיימות בכל הארץ ת"א,חיפה, נצרת,לוד ועוד רבות. זו עובדה ומציאות קיימת שחובה עלינו לעך ערביי ישראל להתרגל לחיות איתה .
    אך מאידך , בכל מו"מ להסכם שלום עתידי (אם יגיע היום)שני נושאים אסור שיעלו אפילו על שולחן הדיונים:

    זכות שיבה לערבים, וחלוקת ירושלים בירתה הנצחית שלנו.
    מוטי

  • 34.

    התרסה ,קינטור ורעיון לא מתגבשים לאמת גם אם היא מעוותת

    גדעון, 21/07/09 08:22

    מה זאת אומרת זכות שיבה ,על הערבים שאתה מדבר הם בעצם הערבים שגרשו אותנו מכאן בגלגולם הרב,הרי אלה אותם ערבים שעשו פוגרומים ביהודים כדי שיעזבו את הארץ ,איזה זכות שיבה אתה מכיר של 48 של 56 או 67 אנו מדברים על זכות של 3000 שנה!ראה בן דרור ימיני גיבוב של דברי בלע התרסה קינטור ולעג גם אם הם שזורים במילים יפות אינם מתגבשים לאמת .והאמת היא שזכותנו להתיישב בכל חלקי הארץ כולל פרדיס ואום אל פחם וירושלים על כל חלקיה ,והם הגרים החיים בתוכנו יזכו לשיוויון.מדוע מפחדים להגיד את האמת מי זאת מדינת ירדן בדיוק, לשם זאת זכות השיבה שלהם לירדן.

  • 33.

    לפי ההגיון הזה,אז גם אסור לערביי ישראל לגור בערים יהודיות

    panacea , 21/07/09 08:21

    כמו למשל נצרת עלית וכרמיאל, אשר הופכות אט-אט לערים ערביות.
    אם מותר להתנגד להתיישבות האיסלם הפוליטי בתוככי הרצליה,כמו שאתה טוען,אז למה כן בערי הגליל?
    טענתך דומה לטענותיהם של תושבי מדינת תל-אביב ופרבריה.
    כיוון שירושלים כולה היא ישראלית, הרי שנכון היה לתת לתושביה הערבים תעודות זהות כחולות, למרות שלדברייך הם מצביעי חמאס.האם בדקת מה היו מצבעיעים ערביי 48 לו ניתנה להם האפשרות לבחור גם בחמאס?
    הפיתרון לבעיה הכוללת הזו-שאינה קיימת רק בירושליים,תבא במסגרת הסכם שתי המדינות לשני העמים.(אם וכאשר נמצא בכלל פרטנר להסכם כלשהו).שתי מדינות לשני עמים: אחת לפלסטינאים ושניה ליהודים,או שמא גם אתה תומך בפיתרון של מדינות רבות לערבים,ועוד אחת דו-לאומית? בלי מדינה קטנטונת לעם היהודי.
    אגב-ברצוני לומר, בתור חילוני גמור, שלירושליים מקום מיוחד בלב ליבו של העם היהודי, הבה נתיחס אליה כאל מקרה מיוחד,נקדיש לה תשומת לב וטיפול מיוחד.

    • לא נכון. בתוך שטח ישראל מותר לכל אזרח לגור איפה שבא לו.

      נועה, תל אביב, 22/07/09 01:41

      אבל אם אנחנו טוענים שליהודים מותר להתיישב מעבר לקוו הירוק, בגדה המערבית, אז גם לפלסטינים מהגדה מותר להתיישב בתוך הקו הירוק, בישראל. במלים אחרות: אם ליהודי מתל אביב מותר להתיישב בחברון אז גם לפלסטיני מחברון מותר להתיישב בתל אביב. על זה ימיני מדבר. כל עוד ליהודי מותר ולפלסטיני אסור (כי לא נתנו לו אזרחות) אנחנו מדינת אפרטהייד, נקודה.

  • 32.

    צודק! הזכות מוחלטת,אך לא המימוש שלה

    טובה, 21/07/09 08:20

    הזכות היא מוחלטת,אך המימוש שלה תלוי במציאות בשטח והציונות תמיד ידעה להתחשב במציאות הריאלית. גם בן גוריון ידע שזכותנו על הארץ היא מוחלטת,אך גדולתו כמנהיג הייתה שהוא הבין מה ניתן למימוש ומה צריך להישאר משאת נפש.
    מ-67 המאוויים ההיסטוריים,הרגשיים,הדתיים לא''י הפכו לתוכנית פוליטית בלי קשר למצב בשטח ולתוצאות לטווח ארוך.בסוף נשאר עם כולה שלנו,שליטה על כל א''י,אך עם מדינה דו-לאומית שתהיה לא דמוקרטית עם כל המשתמע מכך.

    • וויתור על איו''ש משמעו וויתור על ארץ ישראל כולה

      ארז, 21/07/09 08:56

      דבר אחד הוא לוותר על מה שנמצא מחוץ לשליטתך, בידיו של כוח חזק ממך. זה היה המצב שבו היה בן גוריון. דבר אחר לגמרי הוא לוותר על מה שנמצא בידך, לטובת כוח חלש הרבה יותר - זה המצב שבו אנו נמצאים היום. המצב הראשון נקרא ''ריאל פוליטיק''. המצב השני נקרא ''כניעה''. כניעה יקרה פי כמה בטווח הארוך.

      • כמה אי דיוקים

        טובה, 21/07/09 11:42

        בן גוריון הכריז מיד לאחר מלחמת 6 הימים שיש להחזיר את כל השטחים בלי הסדר!! דווקא מכיוון שראה לטווח ארוך,הוא הבין שיהודים לא יתאפקו(ובצדק מבחינה היסטורית-רגשית) ויקימו שם ישובים שיסבכו את ישראל ויביאו להקמת מדינה דו לאומית.גם בזמן מלחמת השחרור,כשצהל החל בנצחונות,הייתה אפשרות לכבוש את יו''ש ובן גוריון נתן הוראה לאלון שלא לעשות זאת.יתכן שמי שלא מגלה ריאל פוליטיק בהווה,מוביל את עמו לכניעה הרת אסון בעתיד.

        • בן גוריון חזר בו מדבריו הנ''ל...

          ארז, 21/07/09 12:17

          תוכלי למצוא את הראיון ב-youtube ללא קושי. מי שמוותר על נכסים אסטרטגיים בהווה, מוותר על העתיד - מדינה ''פלסטינית'' באיו''ש תשלוט באש על בירת ישראל, על תשתיות לאומיות, על מרכזי האוכלוסיה ועל נתב''ג. במצב הזה, האירנים אפילו לא יצטרכו ''לבזבז'' את אחת הפצצות שלהם עלינו - ה''פלסטינים'' חביבייך יעשו את העבודה בשבילם.
          מה שקושר אותנו לארץ זה ירושלים, בית לחם, חברון, שכם ולא תל אביב או חיפה או אשדוד. וויתור על חבלי האבות הופך אותנו לכובשים בארץ זרה, לצלבנים. ללא הקשר ההיסטורי למולדתנו, אין לנו מה לחפש פה, ואנו, למעשה, גוזלים את האדמה מבעליה.

          • לא מדויק

            טובה, 21/07/09 14:25

            בן גוריון לא חזר בו מדבריו ,תבדוק במקורות יותר מוסמכים או תשאל את פרס..
            בנוגע לבטחון,עובדה היא שמ-56 עד 67 מצב הבטחון היה טוב יותר מאשר היום. מ-67 גבר הטרור,מאז נהלנו כמה וכמה מלחמות וב-73 רמת הגולן לא מנעה מהסורים לכבוש אותה.כך ששטחים לבד לא מבטיחים בטחון.
            רק הסכם המבוסס על אינטרסים, יבטיח שקט,כמו השקט הקיים עם מצרים שלא התערבה בשום מלחמה מאז ההסכם עימה(ולא מתוך ציונות).
            איום הטילים קיים היום בעוצמה אדירה למרות השטחים ולמרות התחכום האדיר של צה''ל.
            בנוגע לקשר ההיסטורי,וודאי שאני מכירה ומודעת לו,אך הציונות קמה לא כדי שנחזור לשכם ולחברון,אלא כדי לבנות מדינה יהודית נורמלית!!! עובדה היא שעד 47לא התיישבו בשטחי מולדת אלה מתוך גישה ראלית שאפיינה את הזרם המרכזי בציונות.
            הגישה שמבטלת את החשיבות של ת''א וחיפה היא גישה מסוכנת ומטופשת.הציונות בנתה אותן ויש שם יצירה יהודית,מודרנית שמחזיקה את המדינה כולה.
            קשר היסטורי דתי היה קיים תמיד ועובדה היא שזה לא הפריע ליהודים לחיות בגולה ודווקא ליהודים דתיים אין בעיה עם זה.הציונות התבססה על קשר זה,אך לא קמה כדי לממש איזו הבטחה אלוהית.זה האסון שקורה לציונות בשנים האחרונות: השילוב של משיחיות וגאולה אלוהית עם לאומיות.זה הביא לנו כבר אסונות(בית שני,מרד בר כוכבא) וזה עלול לגרור לאסון נוסף.
            כיבוש לא מבטל את צדקת קיומה של המדינה. כבשנו,בנינו,הפרחנו וזה שלנו.הבעיה אינה כיבוש כדרך לקביעת גבולות,אלא מהם הגבולות הרצויים לנו!לנו ולא כדי לעשות צדק או חסד עם הערבים.

            • בן גוריון חזר בו...

              ארז, 21/07/09 16:02

              כי גם הוא הבין, אחרי ארבעת הלאווים של חרטום, שלא ייתכן שלום - ודבר לא השתנה מאז. לא ייתכן שלום עם מי שלא מוכן להכיר בזכותנו להתקיים.
              מ-1956 עד 1967 הגבול הדרומי היה שקט, תודות לנוכחותם של משקיפי או''ם (שהתאדו כלא היו עם האיום הראשון של נאצר במאי 1967). במקום זאת, הבעיה עברה לגבולות ירדן וסוריה. העשור הזה, לאורך הגבולות הללו, לא היה שקט כלל ועיקר (המלחמה על המים, למשל). וב-1973 רמת הגולן לא נכבשה - חלק ממנה נכבש ע''י הסורים, שהחזיקו בה פרק זמן שנמדד בשעות עד שסולקו משם ע''י צה''ל. ומאז, הגבול הסורי שקט (יותר מגבול ה''שלום'' המצרי) - כי צה''ל יושב 60 ק''מ מדמשק. אם נרד מהרמה, נאבד את היתרון הזה.
              הסכמים לא מביאים שלום - ע''ע ה''שלום'' עם מצריןם, שאינו יותר מהפסקת אש. נכון, מצרים לא נלחמה בנו ישירות מאז 1973, אבל מאז הסכמי אוסלו מצרים מעורבת במערכה ה''פלסטינית'' נגדנו - במדינה שבה שירותי הביטחון יודעים על כל תנועה וכל תזוזה, כיצד ייתכן שאירן והחמאס מצליחים להבריח מאות טונות של אמל''ח דרך מעבר רפיח, אחרי שעברו מאות ק''מ בשטח מצרים? מלחמה באמצעות שליח היא מלחמה לא פחות מאשר מלחמה ישירה. ואם כבר מצרים, לשם מה מתחמש צבאה בנשק הכי מתוחכם שיש? מדוע הצבא המצרי מתאמן למלחמה נגד אוייב ממזרח? חשבתי שיש ''שלום''...

              מי שרוצה מדינה ''נורמלית'' לא יקבל אותה, וגם לא יקבל מדינה בכלל. מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי, ולכן היא מדינה ''לא נורמלית''. מי שרוצה מדינה ''נורמלית'' - או, במלים אחרות, לא-יהודית - שיחפש במקום אחר. מדינת ישראל קמה כאן, על פיסת האדמה הזו, בגלל הקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ, קשר לירושלים, לחברון, לבית לחם, לשכם, ולא לתל אביב או לחיפה או לאשדוד. אנחנו פה בזכות חברון וירושלים, לא בזכות תל אביב. אם נוותר עליהן, ננתק את הקשר שלנו לארץ, ונהפוך לגלגול המודרני של הצלבנים - ואת זוכרת מה היה סופם, נכון?
              מה שיביא עלינו את הקץ זו דווקא המשיחיות השמאלנית, הרואה ב''שלום'' את חזות הכל, ומוכנה לתת הכל, לוותר על הכל, בדרך אליו. השמאל מוכן למכור את המחר תמורת חתיכת נייר (ומכאן נגזרת הדרישה הילדותית, ''שלום - עכשיו!'').
              בקביעת הגבולות עלינו להתחשב בעבר, ולא לשכוח מההיסטוריה ולהתייחס אליה כאל נטל, כאל מעמסה, כאל מכשול בדרך לשלום. עלינו לחתור לשלום בעיניים פקוחות, מבלי לוותר על האינטרסים שלנו תמורת פיסת נייר, מבלי לוותר על העתיד תמורת פוטו-אופ רגעי.

  • 31.

    ימיני תומך בגירוש ערביי ישראל לירדן (ל''ת)

    מצויין, 21/07/09 08:20

  • 30.

    אני תומך במגורי יהודים בכל ישראל - ולא תומך בהכנסת ערבים נוספים לישראל

    עומר, 21/07/09 08:13

    אני הוכחה שאתה טועה - אני תומך במגורי יהודים בכל ישראל ומתנגד להגירה המונית לישראל של ערבים הקוראים לעצמם ''פלסטינים''.

    כמוני יש רבים נוספים.

    • זה לא אפשרי ואפילו אם כן זה יעלה לנו לפחות בשליש מהעם, אני לא מוכן למח

      קובי, 21/07/09 08:24

      למחיר היקר הזה ואתה? תקריב את עצמך רק ימיני מבין את המנטליות והלך הרוחות האזורי שזר למנהיגי ארצנו הקטנטנה.

      • החלופה שמציג ימיני...

        ארז, 21/07/09 08:57

        תעלה לנו בכל העם ובמדינה. איזה מחיר אתה מעדיף לשלם?

      • זה ועוד איך אפשרי - מי שלא מוכן להקריב במזרה''ת מפסיד הכל

        עומר, 21/07/09 11:36

        אתה פשוט פחדן - והפחד עלול לעלות לנו בהרבה יותר משליש.

        הרתעה התקפית בשילוב עם ישוב הארץ לאורכה ולרוחבה יחד עם הצדק שזו ארצו של העם היהודי בלבד - רק זה יציל אותנו.

  • 29.

    בן דרור ימיני - תשאיל בדחיפות כמה מהתאים שלך

    עופר שיפמן, 21/07/09 08:11

    אם נחבר את שכלם של נתניהו ויעלון עדיין נקבל איש לא חכם. אבל מי שקורא את רשימותיו המושחזות של בן דרורי ימיני יכול רק להצטער שאי-אפשר להשתיל כמות מסויימת מתאי מוחו למוחם של שניים אלה בניסיון אחרון ונואש להציל אותם משיטיון מוחלט.

    • מי שזקוק נואשות להשתלת תאים אפורים...

      ארז, 21/07/09 08:58

      זה אתה.

  • 28.

    מי שתומך במגורי ערבים בשטח יהודי תומך בזכות השיבה (ל''ת)

    גם זה נכון - לא?, 21/07/09 08:07

  • 27.

    שוב מוכיח בן דרור ימיני כי זכותם של הערבים על הארץ שווה בעיניו לזכותנו (ל''ת)

    גידי, 21/07/09 08:06

  • 26.

    תענה לי: מובארק אמר שגם עוד אלף שנה לא יכירו הערבים במדינה יהודית

    בשבילם הכול אדמה ערבית..., 21/07/09 08:06

    הסכם השלום עם מצרים התגלה כהסכם אי לוחמה. אין שום הכרה של מצרים בזכות של היהודים למדינה יהודית בארץ ישראל. כלומר מבחינתם הכול אדמה ערבית רק מאפשרים בינתיים ליהודים לגור כאן ולתת לדמוגרפיה לחסל ישראל.

  • 25.

    מי שתומך במגורי יהודים בשטח ערבי תומך גם בזכות השיבה הפלסטינית

    הצדיק , 21/07/09 08:02

    נכון!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • 24.

    מי שמתנגד לישוב יהודים בארץ ישראל הוא גזען אנטי ציוני

    יואב , 21/07/09 07:57

    אתה כותב שליהודים אסור לגור במקום מסויים כי יש שם ערבים.

    לפי ההגיון הזה עלינו לעזוב את ארץ ישראל, ומי שבא לגור בה, בין מליארד ערבים, הוא מטורף.

    העם היהודי כבר עבר הרבה אנשים כמוך, וגרועים ממך, ושרד.

  • 23.

    רוצה כתבה בנושא ערביי ישראל

    פניה לבן דרור, 21/07/09 07:53

    בן דרור שלום,
    הייתי רוצה לשמוע את עמדתך בנושא ערביי א''י. המחשבה הלא אפטימית שלי בנושא רק מחריפה, אני ממש לא יודע איך זה ייגמר.
    איפה אנחנו רוצים להיות עוד 50-100 שנה ומה עלינו לעשות כדיי להגיע לשם???
    יישר כח
    אחד שהיה אופטימי ועכשיו פשוט פוחד

    • יש כתבה מכוננת של ימיני ''במלכודת ההונאה העצמית'' (ל''ת)

      חובה לקרוא זה באינטרנט אולי באתר הזה, 21/07/09 08:22

  • 22.

    עצוב, אבל ימיני צודק. עדיפה מדינה יהודית על דו-לאומית (ל''ת)

    יהודי ציוני, 21/07/09 07:49

  • 21.

    מר. ימיני, החלט: אתה בצידה הימני או השמאלי של המפה הפוליטית? (ל''ת)

    רחל - מרצ, 21/07/09 07:40

    • למה את חושבת שימיני צריך להיות תוכי כמו כולם. יש לו דעות עצמאיות (ל''ת)

      רוב הציבור הוא לא ימין ולא שמאל. אז מה הבעיה?, 21/07/09 08:06

      • רחל - מרץ חושבת שיש אדמו''רים ועדר וכל אחד צריך להחליט איזה עדר שלו (ל''ת)

        פעם מרץ, 21/07/09 10:58

  • 20.

    ימיני לפחות מוכיח פעם נוספת שהוא לא ימני כמו שהחסידים שלו טוענים (ל''ת)

    ליכודניק שפוי אוהב את ימיני למרות הכל, 21/07/09 07:40

  • 19.

    כשהשמאל קורא להפרדה בין העמים למה הוא מתכוון ?

    דוד מלכי, 21/07/09 07:34

    הוא מתכוון שיהודים יפרדו מיו''ש. הוא אינו מתכוון שערבים יפרדו מישראל. השמאל וודאי יודע שעל מיליון שונאי שמציינים נכבא כל שנה, יהרסו את ישראל מבפנים...

    • יהודי מותר לגרש, ערבי אסור לגרש. יודע למה?

      יואב , 21/07/09 07:59

      כי השמאך פשוט אינו מאמין שארץ ישראל שייכת לנו. הוא חושב שאנחנו כבר גרים בחלק ממנה, אז טוב, אולי שם (במיוחד בת"א) מותר לנו עוד לגור, אבל ארץ ישראל, באופן יסודי, אינה שלנו.

  • 18.

    בן ימיני כותב דברי טעם.

    איש הקרח, 21/07/09 07:29

    הפיתרון הריאלי היחיד היא הפרדה מוחלטת בין ערבים ליהודים בצורת בנייה של מדינה פלסטינית. האם ביבי ויתר הכסילים בליכוד מעוניינים במדינה דו-לאומית? האם מעוניינים במדינה בה יהיה רוב ערבי עוד מספר שנים? ואז מה נעשה? משטר המבוסס על אפרטהייד? לו בן גיוריון היה חזק יותר, הרי שהיתה הזדמנות במלחמת העצמאות להעביר את כל ערבי ישראל לירדן. לו מנהיגנו אחרי מלחמת ששת הימים היו בעלי תבונה וחזון, הרי שהיו צריכים להגיע להסדר עם ירדן על החזרת כל השטחים לירדן וכך היתה מתמסמסת כל טענה פלסטינית למדינה עצמאית.

  • 17.

    תארו לכם את האופציה הבאה:

    דני ב., 21/07/09 07:24

    יהודי קנה בניין בלב שכונות ערביות.
    היהודי הוא ציוני דגול שעשה את כספו מהימורים ומשאר ירקות, אך זה למעשה לא משנה.
    הוא יושב לו בחו''ל ובוחש בקדרה בישראל.
    הוא שולח את כספו לישראל ולא מעניין לו את התחת איזו השלכות תהיינה למעשיו.
    הוא הרי יושב לו רחוק מכאן ומשפחתו נחה לה לבטח בניכר.
    תארו לכם שהפלסתינים יגייסו את כספי הפטרו דולרים שלעומתם מוסקוביץ הוא דלפון.
    נאמר בכספים הללו יקנו מגרשים ובניינים שלמים בירושלים היהודית, רחביה, בית הכרם, ממילה.
    ואז יקפצו היהודים יצעקו גוועלד, הערבים קונים לנו את העיר, ואז יקום ביבי ויגיד, היעלה על הדעת שלא נאפשר לערבים לגור בכל מקום.
    תארו לכם שבניו יורק יגידו לערבי אל תקנה דירה בשכונה זו או אחרת כי אתה ערבי.
    איזו צעקה היתה קמה בחוגי הימין הלאומני אצלנו?
    לכן לביבי וחבריו מהימין, אל תתלהמו, הרי לא תוכלו לעמוד מול ארצות הברית.
    הממשל האמריקאי נחוש להגיע להסכם עם הפלסתינים ועל חשבוננו.
    כמה שנסכים פחות היום זה יבאיש את ריחנו בעולם כמתנגדי שלום ובעתיד נקבל הרבה פחות.
    אז שמוסקוביץ יקח את כספו וידחוף אותו כי במעשיו מי שישפוך את דמו לא יהיה הגביר אלא אנחנו ואתם הילידים בישראל.

    • דני המפוחד

      אמיר ב. , 21/07/09 16:34

      גם אם נקבל את נבואתך השחורה כבר היום יש יותר ממליון ערבים בישראל אז מה קרה? אתה עדיין חי וכותב שטויות למרות שאתה מפחיד את עצמך למוות.

    • זה קורה כבר היום

      ארז, 21/07/09 17:45

      בעכו, בכרמיאל, בנצרת, בלוד, וגם בירושלים - ערבים רוכשים דירות בשכונות יהודיות, ותוך זמן קצר הן הופכות לשכונות ערביות, כי אף יהודי לא מוכן לגור לידם. זו לא תופעה חדשה, ומשום מה אף אחד לא חושב שזה ''מכשול לשלום''. מה ההבדל?

    • דני, מתי אתה חוזר מניו-יורק?

      פנדה , 21/07/09 18:16

      או שתכף תגיד לי שאתה גר בארץ, אבל במקרה לא שמת לב שכמעט כל עיר במדינה הזאת מלאה ערבים? כן, כולל עיר הקודש תל-אביב (ואני לא מדבר על יפו)..

    • אבל הערבים משתמשים היום בכסף מסחר בסמים למימון הטרור נגדנו

      panacea , 21/07/09 21:16

      אולי לא שמעת על פעילות החמאס בדרום=אמריקה?
      ועל אירגוני ה"צדקה" המוסלמים בעולם המגייסים כספים לממן הקסאמים נגדנו-לא שמעת?
      אז מה שמוסקוביץ עשה (ובאמת תודה לו),קטן עליהם.

  • 16.

    אינך ציוני. פשוט אינך יכול להבין שארץ ישראל שייכת לנו?

    יואב , 21/07/09 07:23

    אתה פשוט לא ציוני. אנטי-ציוני למען הדיוק. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל.

    את מי שכבר גר במקום כלשהו אסור לגרש אלא אם פשע או היה חלק מעם שפתח במלחמה.

    • א''י הייתה שייכת לעם ישראל גם כשהוא לא ישב עליה

      טובה, 21/07/09 08:27

      אלפי שנים יהודים חיו בגולה והתפללו לציון.כל יהודי ראה בא''י את המולדת ההיסטורית שלו גם כשישב בוורשה ובפז.הציונות תמיד התחשבה במציאות בשטח ועובדה היא שבראשית הציונות לא הלכו להתיישב בחברון וגם ירושלים לא הייתה מחוז ההתיישבות של הציונים,למרות שכולם ידעו את החשיבות ההיסטורית והדתית של אזורים אלה.

      • גברת טובה, הציונות לא התחילה עם הקיבוצים

        gilberet , 21/07/09 08:40

        הציונות התחילה הרבה לפני הקיבוצים כאשר במאה ה 18 עלו לכאן תלמידי הגר"א שבתחילה גרו בירושלים ומשם יצאו לייסד את המושבות פתח תיקוה, זכרון יעקב, חדרה ועוד.
        הציונות בהחלט התחילה בירושלים.
        זו פשוט לא הייתה הציונות החילונית של הקיבוצים ולכן השמאל החילוני דאג להצניע אותה כל השנים

      • חברון וירושלים

        תותים , 21/07/09 11:56

        לא התיישבו שם יהודים??

        נניח לחסידי חב"ד ותלמידי הגאון מוילנה שהגיעו לפני הציונות לארץ במטרה לזרז את הגאולה. על ברנר שמעת?
        איפה הוא גר? (רמז: לא בשינקין).


        הוא נטבח בחברון יחד עם עוד עשרות יהודים.
        עד אז ליישוב לא היתה יכולת התגוננות ואיש לא ציפה לכזה דבר מהערבים.

        היום, רשעים, (פשוט רשעים) בכוח מנסים להשאיר את הרכוש היהודי הגזול של הנרצחים ביד צאצאיהם של הרוצחים - וכל זה כדי להדיר רגליהם של היהודים מחברון.

        לגבי ירושלים - זה פשוט לא נכון.
        האוניברסיטה העברית הוקמה עוד בשנות ה20.
        והסטודנטים דידו על רגל אחץ משינקין??

        ממש לא!

        • ברנר נרצח ביפו -- לא בחברון

          ארז, 21/07/09 12:12

          תותים יקירי, ללא קשר לדעותיך האמת ההיסטורית (כן, יש דבר כזה גם בשיח פוסט-מודרני) היא שרצח יוסף חיים ברנר וחבריו התרחש ב''בית יצקר'' ביפו ב-2 במאי 1921, ביומם השני של מאורעות תרפ''א.
          הטבח בחברון ארע שנים רבות לאחר מכן.

      • כן, ברור...

        ארז, 21/07/09 12:18

        והרי כל העמים התחשבו בזכותנו זו וכיבדו אותה, גם כשלא ישבנו כאן...
        זכותנו כאן נובעת מכוח הזכות - ובזכות הכוח. אנחנו חיים במזה''ת, להזכירך, ולא באירופה הנאורה (שגם היא לא כ''כ נאורה...).

      • סליחה - בחברון ובירושלים היה תמיד ישוב יהודי

        פנדה , 21/07/09 18:18

        יכול להיות שהתכוונת בכלל ליפו ולחולות שסביבה?

    • אז גם בן-גוריון לא היה ציוני

      אני גם, 21/07/09 11:36

      איזה טיפשות.
      אז גם בן-גוריון לא היה ציוני לפי השיפוט שלך. הוא הסכים לחלוקת הארץ לא?

      אני ציוני בדם, והמאמר הוא 100% ציוני. בית יהודי לעם היהודי בארץ ישראל. אז נכון שזכותנו היא על כל הארץ. אבל לרוב הדומם ברור שאין מה לעשות וגזירת השעה היא לחלק את הארץ בין הערבים ליהודים.

      אתה יכול לא להסכים. לגיטימי לגמרי.
      אבל לפקפק בציונתו של אדם רק בגלל דעתו זו - מראה רק שאתה או קיצוני מאוד, או טיפש מאוד, או שניהם.

      • מה הקשר בין מה שאמרת למה שכתוב במאמר?

        פנדה , 21/07/09 18:23

        גם אם תחולק הארץ, מי אמר שרוצים לוותר על ירושלים? אולי אנחנו מעדיפים לוותר על יפו, למשל? אולי על הגליל? נניח ונצליח לחלק את הארץ, ונניח שמאות אלפי אנשים יסכימו לעזוב את בתיהם ולעבור למדינת פלסטין שתקום או למדינת ישראל בגבולותיה החדשים - מי אמר שירושלים תהיה בפלסטין? אני ממש לא בעד שנקבל קסאמים על הכנסת, ומעדיף להעביר אזורים אחרים - המשולש למשל. אז למה מראש לוותר על קלפים שיש לנו, זה רק מעכב את המו"מ וכל פתרון אפשרי, כי זה מחזק את הקיצוניים ואת אלה שאומרים - אוטוטו הציונים בורחים מכאן, עדיף עכשיו להגביר את הטרור והאלימות.

  • 15.

    if the reason to freeze the construction is to maintain the current

    me, 21/07/09 07:11

    demographic balance, then Israel can argue back that every Palestinian newborn changes the demographic balance, and the pressure Muslims put on Christians Arabs to leave also changes that balance.
    The Zionist project to establish a homeland for the Jews never really ended.
    not in 1948, not in 1967.
    Arabs have a lot of advantages on their side.
    Israel should only agree to two states solution if Jordan will be the homeland of the Palestinians where the refugees can resettle, plus portions of the west bank and Gaza,
    but Israel should not accept the notion of territories for peace that it created after 1967,
    the Arabs don't perceive it that way.

  • 14.

    אתה צודק באלף אחוז! רק חבל שיש לך בלבול אחד מהותי לגמרי!!!

    צדוק, 21/07/09 07:08

    שטח ערבי = שטח בירדן, מצרים, סוריה, לבנון וכד'. דהיינו, שטח ריבוני ערבי שאין לישראל ולעם היהודי תביעות מוצדקות עליו.
    ירושלים היא שטח יהודי. שטחי יהודה ושומרון הם שטחים יהודיים.
    גרים עליהם ערבים בטוב ליבנו, ותו לא.
    תתאפס על המפה שלך, גוי.

    • יש רק בעיה קטנה אחת. מה זה קטנה - פיצונת.

      שי, 21/07/09 13:04

      מתוך מאתיים מדינות בעולם, רק אחת תומכת בגישה שלך (לא הצהרתית, רק ברמת היום-יום) - וזאת ישראל.

      וכיוון שהתלות שלנו בעולם מבחינת סחר חוץ היא ענקית, כדאי לנו מאוד לחשוב איך עובדים עם העולם ולא נגדו. אחרת בסיטואציה קיצונית של חרם כלכלי עלינו נהיה בלי דלקים, חשמל, תרופות ואוכל, ונחזור כאן לתקופת הסוס והעגלה.

      • אל תדאג יש קדוש ברוך-הוא בעולם! (ל''ת)

        מבט מפוכח, 21/07/09 15:16

        • יש קדוש ברוך הוא בעולם? ועל סמך מה אתה יודע זאת?

          המלכה הרעה, 22/07/09 12:37

          לא שמעתי עד היום על אף הוכחה מדעית לקיומו של אותו קדוש מסתורי... הקיום שלו הוא עובדה מדעית בערך כמו הקיום של סנטה קלאוס, שלגיה, פיית השיניים ודמבו הפילון המעופף.

      • עם מנטליות כזאת חבל על המאמץ. עדיף להתקפל כמה שיות מהר (ל''ת)

        רונית, 21/07/09 19:13

  • 13.

    מי שמתעקש בהתחלה עתיד לוותר הרבה בסוף.

    וכבר הגענו גם לירושלים., 21/07/09 06:42

    ניצחון ממוקד של אובמה בירושלים הוא ניצחון על כל הקופה ,גם ביהודה ושומרון.
    המנטרה של ביבי לא השתנתה והיא -יהודים יכולים לגור בכל מקום אבל הפלסטינים לא.
    ואת זה יהיה קשה למכור בחוץ.

    • אם כך...

      ארז, 21/07/09 09:00

      מדוע המנטרה ההפוכה - ''ערבים יכולים לגור בכל מקום, יהודים לא'' - מקובלת עליך? גם זו גזענות.

  • 12.

    מאמר מענין אם כי חוטא מעט בדמגוגיה.

    אמיר ב. , 21/07/09 06:38

    שימוש דמגוגי בבטויים כמו זכות שיבה ליהודים אינו קיים.אין זכות שיבה ליהודים בתוך תחומי ישראל וכנ"ל לערבים אזרחי ישראל.הוא ייחודי להגדרת מצבם של הפלסטינים שאינם אזרחי ישראל לצורך ניהול משא ומתן על עתידם.לכן זו השוואה שגויה ומטעה.המציאות שיש אלפי ערבים בעלי תעודות זהות כחולות היא מצב שצריך להתמודד עמו.אם רוצים לשמור על ריבונות ישראלית בשטח.אז מה? גם את השאיפה למדינה יהודית אתה מציג כאילו משהוא מנסה לטהר את השטח מלא יהודים.מדינה יהודית דמוקרטית יש בה מיעוטים שרובם שומרי חוק ואינם מהווים איום כלשהוא לבטחון המדינה.

    • תגובה מעניינת אם כי חוטאת מעט בדמגוגיה

      האמת הפשוטה, 21/07/09 07:42

      ''מדינה יהודית דמוקרטית יש בה מיעוטים שרובם שומרי חוק ואינם מהווים איום כלשהוא לבטחון המדינה.''

      רובם שומרי חוק???... איפה אתה חי? במקום שבו אני חי (יפו), 90 אחוז לפחות מהאוכלוסייה הבגירה הם מפירי חוק.

      • במונח ''זכות שיבה'' ימיני מתכוון להתיישבות בריכוזים ערביים (ל''ת)

        מעבר לקו הירוק. הוא לא מתכוון בבשטח המדינה הריבוני, 21/07/09 08:08

      • אתה בטח בדקת,מיינת וגילית שרובם יהודים (ל''ת)

        דניאלה, 21/07/09 08:28

      • אז תעבור ללוד. (ל''ת)

        אמיר ב. , 21/07/09 16:37

    • ישראל? מדינת ישראל כפי שהוכרה בעולם היא בגבולות הקו הירוק-והיא התחייבה

      Ehad Haam-Zionist, 21/07/09 14:36

      שאסור לה לספח כד צדדית כל שטח מעבר לקו זה (המבוא להחלטה 2429-לכן גם אליבא דמדינת ישראל סיפוח ירושלים אינו לגיטימי!!

      בנוסף-הביטוי ''מדינה יהודית דמוקרטית'' הוא ביטוי שיקרי של הימין המניפולטיבי!

      מדינת ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי(ולכן חוק השבות, כיכל יהודי בעולם הוא אזרח בפוטנציה)-ודמוקרטיה מ-ל-א-ה לכל אזרחיה, שבה יש זכות אחידה לכל אזרח, לא משנה מוצאו האתני.

      • ישראל מעולם לא הוכרה רישמית גם בתוך הקו הירוק! תפסיק עם השקר! (ל''ת)

        אלכס טוקבק, 21/07/09 14:55

      • דמוקרטיה מלאה גם ליהודים? מותר ליהודי לקנות דירה? לממש את קנייתו? (ל''ת)

        אלכס טוקבק, 21/07/09 14:56

      • אתה שוב מתבלבל מבלבל טועה מטעה

        אמיר ב. , 21/07/09 16:27

        כמו כל שמאלני טהור הצורך שלך לחזור על טיעונים וסיסמאות ברוטציה אינסופית ואתה ממשיך להטיח ראשך בקיר ולהתלונן על כאבי ראש כרוניים.אז אתקן אותך שוב, אין דין ירושלים כדין יהודה ושומרון.חוק השבות הוא כשמו חוק.ואינו קשור להגדרה זכות השיבה,שהיא רק הגדרה לצורך ניהול משא ומתן על עתידם של הפליטים הפלסטינים.ואין לו אפילו קשר למצבם של ערבים אזרחי מדינת ישראל.

  • 11.

    לגבי שכם וג'נין אתה צודק, לגבי ירושלים אתה טועה. (ל''ת)

    רעמסס, 21/07/09 06:36

  • 10.

    כל מילה בסלע (ל''ת)

    רועי, 21/07/09 06:36

  • 9.

    אתה איבדת את הצדק שלך

    כן, 21/07/09 06:07

    ערבים שרואים עצמם כפלסטינים (שלא לדבר על תומכי חמאס) - הם אויבי העם היהודי ומדינת ישראל ויש להתייחס אליהם כאל אויבים.

    בוודאי שאין להם זכות קניין בארץ ישראל ובירושלים.

    רעיון ''שתי המדינות'' הוא טירוף מוחלט. ערבים יש בכל הארץ ולצערנו רבים מהם כיום רואים עצמם ומזדהים עם העם הפיקטיבי ''פלסטינאים''. אין קשר טריטוריאלי בין המקומות שאמורים לשיטתך להיות פלסטין. עזה בדרום, קלקיליה ליד כפר סבא, יריחו במזרח, ''מזרח'' ירושלים ב... ירושלים.

    החלוקה שלכם היא מטורפת והיא תביא וכבר צביאה להנצחת המלחמה. כל ישראל מבפנים ומבחוץ תהפוך לאיזור גבול, והערבים חמושים בצדק שאתה נתת להם ימשיכו להאבק עד לשיחרור שיח מוניס וכל אל קודס - אגב העיר העתיקה, הכותל והר הבית - כולם במזרח ירושלים וכולם נכבשו ב-67.

    אוסלו גרם לכך שכל פיתרון באיזור שלנו יעלה בחיי אדם רבים - ככל שאנו מתמהמהים המחיר יהיה כבד יותר.

    • רק הפרדה מוחלטת בנוסח קפריסין היא הפיתרון, וגם אז אגב לא יהיה שלום. (ל''ת)

      המטיף, 21/07/09 07:24

      • לא נכון - זה לא ילך מהרבה סיבות

        שש, 21/07/09 08:06

        רק שליטה יהודית אמיתית בכל הארץ תביא שלום

  • 8.

    מי שתומך בעוד מדינה פלשתינית תומך בחיסולה של ישראל! (ל''ת)

    קורן נאוה טבריה, 21/07/09 05:59

  • 7.

    עדיף שלא

    ישראלי, 21/07/09 05:54

    מר בן-דרור

    לפעמים יש טורים שעדיף היה לא לכתוב אותם.

    זה אחד מהם.

    • האמת לא נעימה , הא ? (ל''ת)

      ישראלי לא פחות ממך, 21/07/09 11:45

  • 6.

    ימיני-הפעם אתה צודק בדבר חשוב מאד, וחובה לזכור שאין לגיטימציה לסיפוח..

    Ehad Haam-Zionist, 21/07/09 05:52

    מזרח ירושלים אפילו בעיני מיקרונזיה.....

    אז אני משבח אותך ימיני, חוץ מהבעיטות מתחת לשולחן שאינך מסוגל להימנע מהם....

    • טרול בן-גביר, רק בעיני אנטישמיים מבוהקים אין ליהודי חזקה על ירושלים. (ל''ת)

      אחד העם עאלק, 21/07/09 07:45

    • העם היהודי לא זקוק ל"לגיטימציה" מאף גוי בשביל לגור בירושלים (ל''ת)

      gilberet , 21/07/09 08:37

    • לא משנה מה יגידו הגויים...

      ארז, 21/07/09 09:02

      משנה מה יעשו היהודים. אמר את זה פעם יהודי חכם, דוד בן גוריון (אולי שמעת עליו).
      והאימרה הזו נכונה גם היום - העולם יכול לדבר ולברבר, להכיר או לא להכיר. אנחנו נעשה את מה שנכון וצודק.

      • בן גוריון היה איש שמאל אבל פטריוט ציוני! E הוא אנטי ציוני מובהק! (ל''ת)

        אלכס טוקבק, 21/07/09 11:08

    • כבר אמרתי לך להפסיק להתחנן ללגיטימציה כמו יהודי גלותי פחדן! (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 21/07/09 11:06

    • מה יש לך מלגיטימציה?

      רונית, 21/07/09 18:46

      רק בן אדם שאין לו לגיטימציה צריך להתחנן ללגיטימציה. אף עם לא זקוק ללגיטימציה רק פה היא נידרשת. למה? אולי בגלל שהקולוניה הישראלית שלך היא דבר לא לגיטימי מעצם טיבעו אז אתה מתחנן ללגיטימציה.

  • 5.

    החזון המעשי מאחורי הבניה

    זהאבלה גלחון, 21/07/09 05:50

    החזון - ליצור מציאות בשטח כך שאחרי המלחמה הבאה , או אחרי שנים של
    מצור, רעב או לא יודע איזה אסונות שהפלשטינאים יבחרו לעבור בין כל הסירובים שלהם,
    בסופו של דבר תהיה להם הנהגה שפויה פחות או יותר , אולי בכפייה של המערב ,
    שתסתפק במה שיש כלומר השטחים של 67 בלי ריכוזי יהודים יוכרזו כמדינה
    פלסטינאית .

    רוב העולם מכיר רק בשורה התחתונה שהיא כיבוש ישראלי
    על שטחי הערבים בלי להכיר את העובדות הסבוכות , אחת מהם היא ערביי מזרח
    ירושלים , אל קודס , .. מעניין לשמוע מה דעתם על לעבור להיות אזרחי פלסטין ולהיות חלק מרמאללה שכם ויריחו , במקום חיפה ת''א וירושלים .. עכשיו ברור
    למה הם תומכים בחמאס .. תחשבו על זה .

  • 4.

    יהודי קנה בניין לפני 20 שנה, אבל אסור שיעברו פנימה שכנים יהודיים?

    דירה להשכיר, 21/07/09 05:40

    בניין בבעלות פרטית של יהודי, שנקנה לפני 20 שנה, ומכל הבעיות של העולם, לאובמה זה מפריע שיעברו לשם יהודים?

    סליחה, אבל ירושלים נבנתה בידי יהודים, לא עניינה את הערבים במאות השנים שלא היינו כאן, מהמאה ה 19 חזרו הנה יהודים ופיתחו את העיר, ועכשיו שהיא מאפשרת אופציות כלכליות, פתאום היא בירתם?!

    איפה הייתם בכל המאות הקודמות שהיא לא עניינה אותכם?
    רק כשמגיע כסף ויהודים שמפתחים אותה, אתם רוצים פשוט לקחת אותה?

    ממש לא עניינו של אף אחד- כולל אובמה, מה אדם יעשה ברכוש שהוא קנה לפני 20 שנה.

    הוא יכול לאכלס שם בהאיים, יהודים או דרוזים.
    שיעשה מה שהוא רוצה.

    ואם לא נאה לשכנים, אז השכנים לא נאים בעיננו.

    אין שום הצדקה לגזענות של מוסלמים ואם יש להם בעיה עם הגזענות שלהם כלפי כאלה שאינם מוסלמים (אגב, גם לשכניהם הנוצרים, הם לא נחמדים במיוחד), אז שילכו לפסיכולוג שיעזור להם לרפא את הגזענות שלהם.

  • 3.

    בלבלת אותי הפעם (ל''ת)

    נימרוד, 21/07/09 05:15

  • 2.

    רק מקריאת הכותרת: לצערי, פה טעית

    שרון, 21/07/09 05:13

    למרות שלרוב אני מסכים איתך, כאן משום מה שכחת שכבר יש לנו PLENTY ערביי ישראל, שלא יזוזו לא מוואדי ערה ולא מסכנין ועוד, וזאת מבלי להיכנס לשאלת הארץ המובטחת למי, והמסתעף מזה שאלת הבעלות הלאומית, כמו גם ענייני ביטחון ועוד.

  • 1.

    real estate deals

    Moonshine Madof, 21/07/09 05:11

    This is about money. The same way he made millions in gambling, Moskowitz is doing the same in real estate. Let's join him. This is about real zionism: making money