• 185.

    תשובה לנחום שחף

    אשר שלאין, 02/07/09 18:42

    אכן אינני מכיר יהודי המבקש לזרוק את הערבים לים - גם אהרון ברק לא מכיר, והדמויות הדמיוניות שהעלה נבראו לצורך התיפיפות פוליטית - וטוב שכך.
    עם זאת אזכיר לך, נחום, יהודי אחד חשוב שאמר, בכל זאת, כי מצדו היה מסכים שעזה תטבע בים...
    אתה זוכר מי זה היה?
    טוב - לא הרבה אחרי זה גם רצחו אותו - ולא עזרו לו לא בג''ץ ולא ''בצלם'' שעליהם היה מוכן לוותר גם כן...

    • רבין לא הכין שום תכניות אופרטיביות

      מאיר_5728 , 03/07/09 13:15

      כדי להטביע את עזה בים. בניגוד לערבים המדברים, עושים ובעזרת אללה (והשמאל) יצליחו

  • 184.

    קורא יקר, האם קראת אי פעם לזרוק את הערבים לים? מי שקרא יקום

    נחום שחף , 01/07/09 20:04

    שאלה לקורא. מיהם "היהודים" בלשון מוכללת אליהם מתייחס ברק? האם אתה או חבריך קראתם אי פעם לזרוק את הערבים לים? האם שמעת בסביבתך הקרובה או הרחוקה, ואולי בתקשורת הישראלית, עתונות טלוויזיה רדיו, קריאה לזרוק את הערבים לים?

    בתקשורת הערבית נשמעת לא פעם הקריאה להשליך את היהודים לים. הטלוויזיה הפלשתינאית 13.10.2000: "היהודים הם היהודים, אם ליכוד אם עבודה צריך לשחוט אותם ולרצוח אותם כדברי אללה אסור לרחם עליהם הרגו אותם תרצחו אותם בכל מקום", ובשפתו הציורית של ערפאת "להשקות את היהודים במימי עזה".

    קישור למאמר:
    http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39080-00.html?tag=18-58-54

  • 183.

    אבוי לנו שאלה הם שופטינו......פוסט ציונים, אנטי יהודים, ''נאורים'' וכו (ל''ת)

    יהודי מארץ ישראל, 01/07/09 18:26

  • 182.

    איראן=חיזבאללה=חמאס=פלסטיני(ערביי)ישראל!!!+שמאל קיצוני!

    הגיע הזמן , 01/07/09 10:56

    לעצור את זה ! ! !

  • 181.

    לפי עדאללה חברי זהבה- דעו מי זו זהבה (ל''ת)

    העורב והזרזיר, 01/07/09 09:33

  • 180.

    מאמר רדוד ומלא שקרים

    דור, 01/07/09 09:13

    ברק כתב על מדינה יהודית שבה יש רוב יהודי, שפה ותרבות יהודיים, סמלים לאומיים יהודיים, אבל שהיא גם מדינת כל אזרחיה במובן של זכויות פרט שוות לכולם.

    ברק מעולם לא כתב לשום חבר על כך שבית המשפט העליון יבטל את חוק האזרחות. שהוא אגב חוק גזעני שראוי לבטל אותו. אבל זה לא לענייננו.

    אז מה יש כאן? בורות? שנאה? דבר אחד ודאי יש כאן - הפצת שקרים.

    • שקרים? איזה שקרים?

      ישראלי הגיוני , 01/07/09 12:12

      וכי אין זה אמת כי הערבים מעוניינים להשמידנו? וכי אין זה אמת כי הערבים לא מבדילים בין שטחי יהודה ושומרון לשאר הארץ? וכי אין זה אמת כי הערבים רוצים "להציף" את הארץ בפליטים?
      על איזה שקרים אתה מדבר אדוני הבדאי?

      • טמבלים ימניים צרי מח . אם שמו היה ''שמאלי'' הייתם קופצים מעורכם לתקוף.

        איש הקרח, 01/07/09 15:09

        השנאה עוורה אותכם .

  • 179.

    הבבונים של השמאל נובחים כאשר האמת תופחת בפרצופם הדמוקטטורי (ל''ת)

    Ehad Haam-Zionist , 01/07/09 05:04

  • 178.

    חשין על ברק:''הוא מוכן ש-30-40 אנשים יתפוצצו ולא לפגוע,בזכו

    קורן נאוה טבריה, 01/07/09 04:18

    בזכויות האדם''(הארץ)

    • נאווה מה שעשית זה לשון הרע .. -עבירה חמורה מדאורייתא (ל''ת)

      ALOS , 01/07/09 04:56

      • יאללה יאללה תחזור לישון מוקדם בבוקר עוד

        רונן גולדשטיין, 01/07/09 05:36

        או ששים לך קלטת של שבי אוזה ובץ.

        • רונן,למדתי מניסיון לא להגיב לבולשביקים שמאולנים! (ל''ת)

          קורן נאוה טבריה, 01/07/09 08:39

      • האם השמצתו של ברק על כל יהודי ארץ ישראל לגיטימית מהתורה?

        קו ראייה, 01/07/09 09:00

        השם שבחרת הוא ראשי תיבות של קו ראייה
        Line Of Sight
        קו הראייה שלך קצת משובש, כאשר רק לברק מותר לעשות , בהכשרתך

  • 177.

    בן-דרור ימיני - ''''משפטן'' בגרוש

    רני כהן, 01/07/09 03:52

    פופליסט שבנה תדמית של אינלקטאול יעני. במאמריו מכוון לומר את שהקוראים רוצים לשמוע. מלכך פינחה אך חסר כשרון אמיתי ועומק.

    בן-דרור ימיני - מסימני הרדידות של ימינו.

    מעריב - מקווה שתפרסמו דברי ולא תנזצרו

    • מה אתה אומר רוני..רק אמא ואבא שלך הם אינטלקטואלים

      בוקסר , 01/07/09 04:42

      אמתיים.אבל איך אתה כזה נבוב מח .
      מה שכן ברור שהרוב העם. אם הוא אינטלקטואלי או לא הם שיחליטו על גורלה של ישראל ולא איש אומלל שכמותך ובטח לא ההורים האינטלקואלים שלך(לא בטוח)

      • לבוקסר ושאר חבריו

        רוני כהן, 01/07/09 15:52

        מה אתה רוצה מההורים שלי ? אתה מכיר אותם בכלל ? אנא לך עוד דוגמא לעצמך ולשכמוך - קופץ בשנאה ונופח נפיחות שאינן קשורות לעניין. ההורים שלי. משעשע

        כך כדור ותרגע. ואח''כ אם אתה רוצה להדיין אז בבקשה. אחרי שתרגע תקרא את הפסיקות שמר בן-דרור ימיני מתייחס אליהן ותראה שהוא במקרה הטוב מעוות את ההקשר ובמקרה הרע פשוט לא מבין את הפסקה. מעניין גם שהוא אינו טורח לציין פסיקות של ברק שתמכו בשלטון היהודי על חשבון הדמוקרטיה ושהכשירו פעולות צהל בשטחים.

        אפשר להתווכח על גישתו של ברק אבל לפחות צריך להציג את הדברים במאוזן ובאופן לא פופוליסטי.

        • לרוני, אתה זה שלא קראת, בדוק נא בבג"צ הגדר בה ברק העדיף את הנוחות של ע

          איציק המצונזר , 01/07/09 17:26

          ערבים מן האויב על דם של יהודים, בפיסקה 62 ובעוד פיסקאות בהתאמה, בעניין כביש 443.

          אתם, בורי השמאל, אין לכם מושג על מה מדובר ואתם סוברים משום מה שגם אנשי הימין בורים כמוכם, אז התבדיתם...

          ויום טוב לך.

    • כשלשמאל האנטישמי אין מה לומר-הוא עובר להכפיש בשקרים! מחבלים עלובים!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 10:57

  • 176.

    אהרן ברק הוא אנטישמי-מחמד שצימחנו פרא מתוך הבית

    אחמדינג'ד ידיד ישראל לעומתו, 01/07/09 03:06

    כשאחמדינג'ד מדבר על שלילת זכות הקיום של המדינה היהודית, אז הוא מדבר.

    אבל כשנשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל מתרגם את שאיפת החיסול הזו לחזון ולמפעל חיים, אז המדינה היהודית מתחסלת, בזכות הצורר-מחמד שאנחנו צימחנו לנו פרא מתוך הבית פנימה.

    • טוב שלא נסחפת. (ל''ת)

      ALOS , 01/07/09 04:57

  • 175.

    הי

    מיקי, 01/07/09 02:07

    ''הנאור''אהרון ברק הוא איש החושך של העם היהודי.הלוואי ויגלה מכאן לניכר כי יש לנו מספיק כמוהו כאן(ערב רב)

  • 174.

    מאמר עלוב של ימיני המתקרנף (ל''ת)

    שולמית ., 01/07/09 01:39

    • קרנף בן קרנף . וזו לא הפעם האחרונה - אני בטוח. (ל''ת)

      איש הקרח, 01/07/09 11:27

  • 173.

    להעמיד את ברק לדין על פגיעה בבטחון המדינה (ל''ת)

    אל תבליגו יותר, 01/07/09 01:08

  • 172.

    הקרן החדשה להשמדת ישראל מקבלת מימון מאוייבי ישראל (ל''ת)

    ואתם שותקים, 01/07/09 01:03

  • 171.

    ברק שייך גם שייך לאוייבי ישראל העומדים עלינו לכלותינו (ל''ת)

    אל תבליגו יותר לשונאי ישראל, 01/07/09 01:02

  • 170.

    צריך לפזר את בג''צ הסדומי,לפני שיחריב את המדינה סופית !!! (ל''ת)

    הדבר האחרון שיכול יהודי למצוא שם,זה צדק..הם ערב רב, 01/07/09 00:55

  • 169.

    זקנותו של השופט ברק מביישת את צעירותו

    שי, 01/07/09 00:51

    מר ברק : ידעת אני יהודי מעירק בשנת 1941 פרצו פוגרומים ע''י מוסלמים בעירק שחיטה הרג אונס ביצעו הפורעים וכל זה על לא עוול בכפינו אנו יהודי עירק כל הכבוד לכתבתו של דרור ימיני

  • 168.

    די לשלטון האליטה בבית המשפט (ל''ת)

    משהן , 01/07/09 00:49

  • 167.

    ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית בדין ובצדק

    עודד לוין, תל-אביב, 01/07/09 00:43

    חן-חן לבן-דרור ימיני על מאמרו המצויין הזה, המצטרף אל שאר מאמריו המצויינים שהורגלנו בהם. הכרזתו השיקרית של מר ''הכל שפיט'' כאילו רוב היהודים בישראל ''רוצים לזרוק את הערבים לים'', בשעה שעובדתית רצון כזה קיים דווקא בכיוון ההפוך בקרב רוב הפלסטינים וערביי ישראל ביחס ליהודים, עברה הפעם את גבול הציניות והצביעות, וראוי כי יתנצל ויחזור בו מדבריו.

    באשר ל''מדינת כל אזרחיה'': ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית בדין ובצדק, כך נקבע במפורש במגילת העצמאות, עפ''י החלטת החלוקה של האו''ם מכ''ט בנובמבר 1947, ואף אחד, מכובד ואקדמאי ככל שיהיה, אינו יכול לבטל זאת. יש להבין כי החלטת החלוקה למדינה יהודית ומדינה ערבית איננה החלטה גזענית, אלא החלטה הוגנת וצודקת על חלוקת הארץ בין שני העמים המגדירים אותה כמולדתם. החלטת החלוקה עצמה מגדירה את שתי המדינות שיקומו בארץ, היהודית והערבית, כמדינות דמוקרטיות, לכן אין כל יסוד לטענה כי מדינה שאיננה ''מדינת כל אזרחיה'' אינה יכולה להיחשב כמדינה דמוקרטית, אפילו כאשר שתי המדינות-האחיות יחוקקו חוקים המבטיחים את שמירת לאומיותן כפי שנקבעה, ואין להגדיר חוקים כאלה כ''גזעניים''.

    לפיכך, אם אנו רוצים כי מדינת ישראל תהיה מדינה יהודית ודמוקרטית לתמיד, עלינו לקיים את שני התנאים הבאים: האחד – שיהיה בה רוב יהודי מוצק, אשר יהיה מסוגל לתת למיעוט הערבי-פלסטיני את מלוא זכויותיו מבלי שהדבר יסכן את אופייה היהודי של מדינתנו. השני – הקמתה של מדינה פלסטינית לצידנו הכרחית למיצוי הדרישות הלאומיות של העם הפלסטיני, הן לגבי חלקו הגדול שיתגורר במדינה הפלסטינית והן לגבי חלקו הקטן המתגורר (ויתגורר) כמיעוט בתוך מדינת ישראל.

    מימוש שני התנאים האלה צריך להיעשות בחקיקה מתאימה, ולצורך זה מוצע כי שתי המדינות, היהודית והפלסטינית, יחליטו ליישם הלכה למעשה את סעיף 3 מתוך החלטת החלוקה האמורה, שבו נאמר: ''בשתי המדינות שיקומו בארץ-ישראל, המדינה היהודית והמדינה הערבית, כל אחד השייך למיעוט בכל מדינה יוכל לבחור באיזו אזרחות הוא רוצה: של המדינה שבה הוא יושב, או של המדינה השכנה.'' מוצע כי מדינת ישראל תיישם את האמור כאן באמצעות חקיקה מתאימה, ואז כל אחד ואחד מערביי ישראל יוכל להחליט לאן הוא שייך: למדינת ישראל או למדינת פלסטין. אם הוא יחליט להיות שייך למדינת ישראל – עליו יהיה לקבלה כמדינה יהודית, לקיים את כל חוקיה, להניף את הדגל הלאומי הישראלי, לשיר את ההמנון הישראלי, לחגוג את יום העצמאות הישראלי (ולא את ''יום הנכבה'') ולשרת שירות לאומי, ואז יוכל ליהנות גם מזכויותיו הדמוקרטיות, כגון: יצביע וייבחר לכנסת ולממשלה. אם הוא יעדיף להשתייך למדינה הפלסטינית – הוא יהיה פטור מלקיים את סממני המדינה היהודיים (יניף את הדגל הפלסטיני וישיר את ההמנון הפלסטיני וכו'), אך ייהנה רק מזכויות סוציאליות שהמדינה תקבע, וכמובן שהוא יצביע וייבחר לפרלמנט הפלסטיני ולא לכנסת.

    גם במדינת פלסטין לכשתקום ניתן יהיה לחוקק חוקים מקבילים לאלה, ואז ניתן יהיה להציע למתנחלים אשר גרים בשטחי יו''ש שיוחלט להעבירם לפלסטינים לבחור בין שתי החלופות הבאות: אם ירצו להישאר לגור בבתיהם, עליהם יהיה להסכים לחיות כמיעוט ישראלי תחת השלטון הפלסטיני (לבחור ולהיבחר לכנסת וכו'), והחלופה השניה היא שיתפנו ויחזרו לישראל תוך קבלת פיצוי כספי הולם.

    הפתרון הזה טוב הן לבעיית הפינוי הבלתי אפשרי של מאות אלפי המתנחלים משטחי יו''ש שנאלץ למסור לפלסטינים, והן לבעיית קליטה בישראל של מספר סמלי של פליטים פלסטיניים בהתאם לתנאי הסכם הקבע שייחתם עם הרשות הפלסטינית.

  • 166.

    ברק הנו נבל מעונב שגרם הרס הכי משמעותי למדינה מיום הווסדה

    אחד שיודע, 01/07/09 00:13

    מקווה שיום אחר ישפטו אותו על מעשיו

    • אמן ואמן. אהרון ברק הוא רקוב על לשד עצמותיו. תאב שררה וכבוד, ותו לא. (ל''ת)

      העם, 01/07/09 07:40

  • 165.

    מה ההתרגשות רובינו וזה כולל לא מעט שמאלנים היינו מעדיפים מדינה ללא ערב (ל''ת)

    האמת הפשוטה, 01/07/09 00:09

    • יחי ההבדל הקטן

      סתם אחד, 01/07/09 05:24

      נכון שגם היהודים וגם הערבים היו מעדיפים, כל אחד, שהצד השני ''יעלם''.
      רק שיש הבדל אדיר בין שאיפה ערטילאית לבין רצון אקטיבי לפעול, משמע - לזרוק לים.
      מוזר שהנשיא לשעבר ברק - אלוף ההבחנה בדקויות - לא הבחין בהבדל.

      • ברק כן הבחין ,הוא גם אמר שמרבית הישראלים בעד שיויון זכויות לכולם (ל''ת)

        האמת הפשוטה, 01/07/09 09:57

  • 164.

    המיסיונרים של הדת הליברלית

    אאא, 30/06/09 23:57

    (אלה המכנים עצמם פעילי שלום או פעילי זכויות אדם) הם בהכרח אנטי ישראלים ואנטי יהודים.לא יתכן אחרת.
    קיומן של מדינות לאום ושל עמים בעיניים ליברליות הוא כמו קנצלר יהודי בעיניים נאציות - תועבה בלתי נתפסת שהדעת לא סובלת את קיומה.

  • 163.

    כל הכבוד! תמשיך לכתוב.

    חיפאי, 30/06/09 23:44

    אתה כותב מה שכולם חושבים. רק שאתה שופט את ברק מידי לטובה.
    אין מה להאמין לו בענין המדינה היהודית, וגם אין מה להאמין לו בכלל: זהו שופט שמטה משפט בצדקנות של ''אקטיביזם שיפוטי''.

  • 162.

    יתכן שלברק יש כבר דרכון פולני? (ל''ת)

    עזרה הסופר, 30/06/09 23:35

  • 161.

    הצעתי היא אחת ואין פתרון אחר- ארץ למאמינים באלוהים

    אסי שמואלי, 30/06/09 23:30

    והקצאת אדמה לעובדי אלילים כברק וערבים לא מאמינים (ותאמינו לי יש ערבים נהדרים שאוהבים יהודים ומרגישים לא פחות ישראלים) .

    • אתה מתכוון ארץ לפאנטיים (ל''ת)

      וארץ לשאר, 01/07/09 02:26

  • 160.

    לא צריך לעשות מזה עניין. האיש לא צעיר יותר והמוח שלו הופך לג'לי... (ל''ת)

    אחד העם, 30/06/09 23:22

  • 159.

    להקים מדינה אחת לערבים ושמאלנים ומדינה שניה ליהודים. (ל''ת)

    מדינת שמאלערב, 30/06/09 23:07

  • 158.

    ראו איזו מהומת עולם עוררו אהרון ברק וימיני

    רבקה, 30/06/09 23:03

    התגובות מוכיחות עד כמה העם כאן מפולג,ומשוסע.
    למצב אומלל זה הגענו ''רק'' אחרי 60+ שנה להקמת המדינה.
    היעלה על הדעת שיהודים ישנאו כך אחד את השני?.
    איך מיעוט קטן של שמאלנים, נכון אני לא אוהבת אותם, מעדיף את האויב על פני המתנחל? אין לי הסבר לכך. רוב השמאלנים הם צאצאי דור השואה, שצריך להחזיק בכל כוחם בארץ ישראל.אבל מאמין שיוכל כן לחיות בשלום בשקט ובשלווה כאשר תהיה כאן חלילה וחס מדינת כל אזרחיה?????
    גם היום כאשר הימין שולט, אין לאו אומץ לעשות רפורמה וחריש עמוק שיבטיח לנו את קיומנו.
    ורק המתנחלים, מלח הארץ, בזכות אמונתם ודבקותם יצמיחו כאן את הדור שחיכינו לו.

    • קל להאמין

      דרומי, 01/07/09 00:12

      רק תראי את ההיסטוריה שלנו. מהעליה השניה ומימי בית שני - אנחנו תמיד מפולגים.
      גם השנאה העצמית היא לא משהו חדש.

      מה שחדש לי הם דברים כי ''רק המתנחלים...צמיחו כאן את דור העתיד'' (סליחה על הציטוט הלא מדויק). זה לא נכון וזה מקומם.

      מתי בפעם האחרונה היית בערד? באר-שבע? שלומי? כפר ויתקין? שם (כאן) גדל מיטב הנוער, בעבר, בהווה ובעתיד.
      יש רק מתנחלים ושמאלנים? עכשיו אולי את

      מבינה את הטינה שיש לי כלפיכם. יישבתם את עירי ערד, משום שכל התקציבים הופנו לשטחים. רוצה להתיישם בסוסיא? בשימחה, אבל לא על חשבוני. רק תבדקי אלו משכנתאות ניתנו בשנות ה-80 וה-90 למתיישבים ולמשקיעים בהתנחלויות. בוודאי שזה בא על חשבוני.

      חוץ מזה, גם בהתנחלויות יש זבל אנושי, והןם שונאי שמאל לא פחות מאשר השמאל שונאים אותם.

      אז אל תיתממי, רבקה, ואל תסמכי רק על דבקות ואמונה. בפעם האחרונה שעם ישראל השען על הערכים אלו זה נגמר 20 ק''מ ממני - במצדה.

    • העם מפולג? אני רואה רוב של 90% ציונים והשאר שמאלנים מחבלים שיושבים גם

      הגיע הזמן , 01/07/09 10:59

      בבג"צ

      • להגיע הזמן - שתקח תרופות

        רוני כהן, 01/07/09 16:01

        אתה רואה 90% או 95% ?
        על מה בדיוק מבוסס האמירה שלך ?

        כך כדור ותרגע - לא כל אדם שלא מסכים עם דעתך הוא מחבל.

        פשוט כך נשימה ארוכה ותרגע.

  • 157.

    לסיכום -. ברור שהימין הבזוי שונא את שלטון החוק ..לא יעזור לו. (ל''ת)

    הפינוי מתקרב . הכל בסדר ., 30/06/09 22:50

    • מוזר. לדעת השמאל החוק והדמוקרטיה מעוותים כאשר רוב מוחץ מהעם החליט ההפך (ל''ת)

      blabla11 , 30/06/09 23:14

    • הפינוי שלכם הצלבנים לאירופה אכן מתקרב

      אאא, 30/06/09 23:51

      המערב גוסס.רק החשש מתגובתו מגן עליכם,על הלבנים בדרא''פ ועל הלבנים בבוליביה מהשמדה פיזית שיטתית בידי האוכלוסיה המקומית.

      • בדיחה טובה

        דרומי, 01/07/09 00:20

        איש אחד רצה להיפטר מאישתו.
        חבר ייעץ ל לשכב איצה כל יום
        ''ככה האישה תתעייף ובסוף תמות או תעזוב''.
        אחרי חודש נפגשו השניים, והאישה פורת.
        |''נו?'' שואל החבר, ''איך אשתך? כוססת?''
        ''כן'', עונה בעל בייאוש, ''רק שהיא עוד לא יודעת''.

        ככה גם גוסס המערב.

        תיקון קטן - הצלבנים היו נוצרים - לא יהודים כמונו. מי שניצח אותם לא היו ערבים - אלו היו הממלוקים.

        ותודה על גילוי הלב - משהו עוד יכול היה לחשוב שאתה מעוניין בשלום.

      • אבל משפחתי גרה בארץ ישראל 11 דורות.....אז אני פלשתינאי? (ל''ת)

        blabla11 , 01/07/09 00:44

        • אתה בן הארץ הזו (ל''ת)

          ALOS , 01/07/09 04:58

    • שמאלני שחי באשליות...מה שקורה עשיוו הוא פרפורי גסיסה של השמאל הבוגד! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:01

  • 156.

    אתה אכן לא נאור

    שחר, 30/06/09 22:50

    מה ההבדל בין האיראנים שמאשימים את ארגוני זכויות האדם לאנשים כמובך וכמו ליברמן שגם הם תוקפים כל ארגון שמגן על זכויות בסיסיות.
    אתה לא יכול גם לתקוף ארגונים עולמיים לזכויות אדם וגם לא להבין למה אתה נחשב גזען וחשוך. יהודים ----צאו מהגטו!!!!

    • ההבדל הוא שהמימון לארגוני "זכויות האדם" בישראל מגיע מכספי נפט ערבי

      blabla11 , 30/06/09 23:19

      כידוע, ארצות ערב ואיראן, המממנות העיקריות לארגונים אלו, הינן דוגמא ומופת לזכויות אדם, וזה אכן משתקף היטב בדו"חות ה"אובייקטיביים" של הארגונים אשר ממומנים מכספיהם....

    • ואתה לא טוב ממנו

      דרומי, 30/06/09 23:52

      העובדה שאירגון קורא לעצמו ''ארגון זכויות אדם'' עוד לא הופך אותו לכזה.

      צריך חשיבה מיוחדת כדי להשוות בין הברוטליות האירנית לבין דעות לגיטמיות.

      העובדה שלגביך, ושמאלנים כמוך, הדיעות של ליברמן אינן לגיטימיות רק מראה עד כמה אתה ''לא נאור''.

      זכור - בלי ימין אין שמאל

    • ארגונים עולמיים?

      אאא, 01/07/09 00:00

      הארגונים האלה מייצגים מקסימום מחצית מאוכלוסית המערב - 350 מליון אנשים שכופים את הדת שלהם ואת אורח החיים שלהם בכוחה זרוע על כמעט 7 מליארד.
      מיסיונרים של דת פאשיסטית,אנטישמית,טוטאליטארית וקוסמופוליטית.הדת הסוציאליסטית ה 3 הידועה גם כליברליזם.

      • קת דרמטי, לא?

        דרומי, 01/07/09 00:24

        לגבי אנישמית אני מסכים.
        כל היתר? לא ברור מהיכן אתה לוקח את המספרים, אבל נראים חשודים
        7 מיליארד? 350 מיליון?

        למי שאיסלם קיצוני עדיף על דמוקרטיה כל המספרים לא חשובים. האמת לא חשובה. גם לא חיי אדם.

    • האנטישמים כאן הם השמאלנים האנטי ציונים-שתומכים באסלאם הפאשיסטי!מחבלים (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:04

  • 155.

    כואב לי הלב לכתוב זאת - האם ברק רוצה להחזירנו בכוח לימי הגטו ממנו ברח?

    blabla11 , 30/06/09 22:39

    כואב לי הלב לכתוב זאת - האם ברק רוצה להחזירנו בכוח לימי הגטו ממנו ברח ?

    מפאת כבודו של אהרון ברק אני לא אכנס לניתוחים פסיכולוגיים של תפיסתו, אך דבר אחד חובה לומר בקול ברור:
    אם עמדותיו יתקבלו, צפוי לעמנו גורל אכזר.

  • 154.

    יצא המרצע מהשק=הוא כבר לא יכול להכחיש את דעותיו השמאלניות (ל''ת)

    נ.כהן צריך ללכת אחורה ולקבל אישור על הפסיקות שלו, 30/06/09 22:29

  • 153.

    הפתרון הוא באמצע.ברק והשמאל לים. (ל''ת)

    קיקו , 30/06/09 22:16

    • הפיתרון ---להחזיר את בית''ר לסוריה (ל''ת)

      מיקו, 30/06/09 22:52

  • 152.

    איזה כותרת ילדותית

    רמי, 30/06/09 22:09

    קראתי רק את ההקדמה למאמר וידעתי שמדובר במאמר ילדותי ושטחי של גזען אחד גדול ומשם לא הספקתי, את לא תוסיף לי ימיני, תמישך למכור את השטויות שלך לעדר שמאמין בדרכך

    • כשמאל קיצוני טיפוסי - השטחיות, חוסר ההקשבה, והבערות מאפיינים אותך (ל''ת)

      blabla11 , 30/06/09 22:40

    • עוד שמאלן אנטישמי עם הראש בחול...כמו חבריך פחימה ווענונו-גם יומך יגיע! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:05

  • 151.

    לקרוא ולפחד. זו האמת....ובלי להזכיר את ההפיכה הדיקטטורית בעקבות פרידמן

    blabla11 , 30/06/09 22:01

    לקרוא ולפחד. זו האמת....ובלי להזכיר את ההפיכה הדיקטטורית של "אנשי החוק" בעקבות מינויו של פרופ' פרידמן לשר המשפטים.

  • 150.

    אהרון ברק אינו ציוני. נקודה. (ל''ת)

    אורן גלעדי, 30/06/09 21:58

  • 149.

    כמה חיילים ואזרחים יהודים נרצחו בגלל הפסיקות שלו אני שואל,וזועם (ל''ת)

    שאבי מהעיריה , 30/06/09 21:42

    • תזעם על אהבת הכיבוש שלך שמובילה לשפיכות דמים (ל''ת)

      ALOS , 01/07/09 04:59

  • 148.

    פושעי בג''ץ לדין

    לחקור מיד את ניגוד האינטרסים, 30/06/09 21:35

    איך שופט לשעבר נואם בכנס של אירגון שהיה צד בעתירה?

    • ימיני הגדיר זאת היטב:''שיח הזכויות העביר אותם על דעתם''.

      blabla11 , 30/06/09 22:04

      כוונותיהם טובות, אבל הצד שכנגד (ערבים) מלא כוונות רעות.

      הגישה הזו תשמיד את ישראל - פשוטו כמשמעו.

  • 147.

    בן דרור, נולדת בליל הסדר, אז מה אתה, 'תם' או 'שאינו יודע לשאול'?

    משי, 30/06/09 21:30

    כל אנשי השמאל הם ילידיו של הברק הזה, אז מה נשתנה היום הזה מכל הימים שהפכת להיות אנטי שמאל? חכה, חכה, עוד תכתוב מאמרים יותר חריפים נגד שונאי ישראל בישראל, ואז אולי סוף סוף תחכים.
    אבל בכל זאת תודה על המאמר.

    • למשי בעל המוח הפשוט והלא מתוחכם, ימיני יודע על מה הוא מדבר

      מוח של משי, 01/07/09 03:31

      בכל בן אדם הגיוני יש את הצדדים של השמאל והימין, נגד גזענות שמאל, לא להתאבדות ימין, עכשיו מהרעיון הזה תבנה לך קו מחשבה חדש ובריא, אם תצליח כמובן.

  • 146.

    לורד האו האו פיפי

    ישראל לויליכט, 30/06/09 21:27

    אילן פפה (תגובה 119 ) מזכיר לי את וויליאם ג'ויס שנקרא בפי הבריטים ''לורד האו האו''. הוא היה פאשיסט פרו נאצי מושבע. בשנת 1937 ייסד ג'ויס מפלגה פרו-נאצית משל עצמו, ''הליגה הבריטית הנציונאל סוציאליסטית'' שרעיונותיה היו דומים לאלו של המפלגה הנאצית בגרמניה. באוגוסט 1939, ערב מלחמת העולם השנייה, כשהיה ברור לג'ויס כי עומדת לפרוץ מלחמה, ובכוונה למנוע את גיוסו עזב את בריטניה. ג'ויס הגיע לגרמניה והחל לעבוד כשדרן בשידורי התעמולה של הרדיו הגרמני בשפה האנגלית ונודע בכינוי ''לורד האו האו''. הוא המשיך בשידוריו אף לאחר פרוץ המלחמה. הוא נתפס לאחר המלחמה, הועמד לדין בבריטניה על ידי בית המשפט המלכותי של בריטניה והוצא להורג בתלייה בינואר ב-3 בינואר 1946. ''לורד האו האו'' זכור לדראון עולם כבוגד שפל פרו-נאצי.

    • מקבל את הרמז חביבי. (ל''ת)

      קיקו , 30/06/09 22:49

      • קיקו זה זבלון ששיך לימין המטונף (ל''ת)

        מי זה קיקו?, 30/06/09 23:03

  • 145.

    הכותב, עיתונאי יסודי, כל יסוד/דעה בפני עצמו. בנין/השקפת עולם- לא הייתי

    יונה, 30/06/09 21:22

    בונה על יסודותיו !

  • 144.

    כותב פה אחד שמכנה עצמו ''אסטרטג''

    רונן גולדשטיין, 30/06/09 21:20

    וטוען שישראל איננה דמוקרטיה,וכי מתנהל כאן משטר אפרטהייד. באותה נשימה בה הוא טוען שאין כאן דמוקרטיה,הוא עצמו אינו מקבל את ההכרעה הדמוקרטית שהוכרעה כאן רק לפני 3 חודשים,מה שמצביע על ההתנשאות והצביעות של שמאלנים מסוגו.
    הם מקבלים ''הכרעות דמוקרטיות'' רק כשהם משרתות את אמונתם שלהם,כשההכרעה הדמוקרטית לא לרוחו וכפי דעתו של האסטרטג ודומיו,הם שוללים את תוצאות הבחירות וטוענים שישראל היא מדינת אפרטהייד. ממש ''חכמים'' השמאלנים הללו. אם הם היו אכן חכמים ונאורים כפי שהם מחשיבים את עצמם,הם היו מבינים כבר מזמן שהעם בישראל מוקיע ושונא אותם,לא בגלל עמדותיהם הפוליטיות,אלא בעיקר בגלל צביעותם
    המחליאה והמקוממת.

    • לא זכור לך שאנחנו לא קיבלנו את תוצאות הבחירות הפלסטיניות?

      יריב, 30/06/09 23:14

      ואלו היו בחירות יותר דמוקרטיות ויותר ישרות והוגנות מהבחירות האחרונות בישראל.
      ישראל באמת איננה דמוקרטחית לפי הגדרת הדמוקרטיה בארצות הברית. אבל היא קצת יותר דמוקרטית מהדמוקרטיה הצפון קוריאנית.
      בארץ מתנהל משטר לאומני-קלריקלי. בספר החוקים שלנו יש חוקים שמפלים קבוצות שלמות של אזרחים. בספר החוקים שלנו יש חוקים שאמרים לך מה לאכול או יותר נכון מה לא לאכול. בספר החוקים שלנו כתוב שמהגר שרוצה להתקבל כאזרח חייב לעבור טקס דתי או להוכיח, ביולוגית, שאימו יהודיה.
      זה דרגה אחת יותר חופשית ממשטר האייתולות. אולי שתי דרגות אבל לא יותר. חופש הדיבור בישראל מתבטא בזכות האזרח לדבר ל...קירות.

      ובנוגע לפעולותינו בשטחים הכבושים, אנחנו כבר מזמן מדינת אפרטהייד. אנחנו מאוסים על כל העולם. בכל מקום שאליו מגיעים ישראלים מסתכלים עלינו כמצורעים. הזוועות שמתבצעות בשמנו ושכל ארגון לזכויות אדם מצביע עליהן, יום אחד יובילו את מנהיגי ישר להאג. וחבל שזה עדיין לא קרה.
      במשפטי נירנברג נקבע גם שאנשי תקשורת, ששיתפו פעולה אשמים לא פחות מנותני הפקודות או מבצעיהם.ועדיין יש אנשי תקשורת שמזלזלים באפשרות הזו.
      שמות של הרבה אנשים בארץ, במדים או באזרחית, נוספים לרשימות השחורות שנבנות ושבקרוב יועלו על אתרים שונים בעולם.

      • יריב והשמאל המטורף החליטו שהאויב שהפך לאזרח כבר ..

        ר.בקצה, 01/07/09 10:00

        אינו אויב כי... הוא אזרח.
        אתם הבנתם את זה?
        95% מאוכלוסיית העולם לא יוכלו להסביר מה זה קו ירוק גם אם חייהם יהיו תלויים מנגד,
        ולשאר חמשת האחוזים יריב וחבריו ''טרחו'' להסביר.
        אך מה לנו כי נלין, השמאל המשיחיסטי החליט שהשינוי חייב להגיע (ראו בספרו של גולן להט, ''הפיתוי המשיחי'') ושום דבר לא יוכל לשנות זאת,אפילו לא תוצאות הבחירות בישראל.
        ערכת כבר את ''הספר הלבן 2'', מלשינונצ'יק?

    • אסטרטג הוא פלסטיני (ערבי) תושב ישראל-שתומך בטרור-מה לא ברור פה??? (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:07

  • 143.

    להטיח בברק את מה שמאפיין את ימיני זה כבר בתחום הליצנות הלא מצחיקה

    יריב, 30/06/09 21:16

    אם יש משפטן שנתן גושפנקא באופן עיוור לנימוקים הבטחוניים--השקריים מתברר---כנגד כל ההפרות של זכויות אדם והחוקים הבינלאומיים, זה אהרן ברק.
    עכשו הוא מגלה שפשוט שיקרו לו.ראשי מדינה, מראשי מערכת הבטחון עד ראשי הצבא פשוט שיקרו לבג''ץ והביאו את שופטיו להיות שותפים למעשי הפשע המזויעים שבוצעו ומבוצעים נגד אוכלוסיה חסרת ישע.מי אישר את ההגדרה שהשטחים רק ''מוחזקים''?
    אתה צודק במאה אחוזים. מרוב שקרים, שופטי בית המשפט העליון בראשות אהרן ברק פשוט התבלבלו. לא היתה להם אפשרות לדעת שהעובדות היו מזויפות.

    ''מיעוט קטן וצווחני''---האם פגשת הרבה ישראלים שלא רוצים ש''הערבים יסתלקו לנו מהפנים''? בשביל מה, ומתוך איזו אידיאולוגיה בנו את החומה? ''מיעוט קטו וצווחני'' שהצביע עבור ''רק ליברמן מבין ערבית''? צריכים היינו את נשיא צרפת כדי להראות לנו עד כמה הדרדרנו בשנאת האחר, הפלסטיני, המוסלמי והערבי? סוף סוף יצאת מהארון גזען פשיסטי קטן שלי

    • כמו אצל כל שמאלני: חוץ מהשמצות, סילופים וקללות

      מאיר_5728 , 01/07/09 08:23

      שום תוכן מבוסס על עובדות ונימוקים אין כאן.

  • 142.

    ברק, גרוע מהגויים, ממציא עלינו "עלילות דם".לא כל משכיל אדם הוא. (ל''ת)

    פאנייקה , 30/06/09 21:00

  • 141.

    יש לי בדיחה על ברק, כשנולד אימו רצתה לכנותו "רעם" כי הוא היה "משחרר" (ל''ת)

    פאנייקה , 30/06/09 20:58

  • 140.

    סליחה ברק איננו "נאור" אבל "סוס היאור",אוכל אצלנו,ומתלכלך עלינו. (ל''ת)

    פאנייקה , 30/06/09 20:56

  • 139.

    יש מי שגודל מעל חברו, ויש מי שקובר את השני

    שגעון גדלות, 30/06/09 20:32

    כיוון שהציבור הבין מיהו אהרון ברק, וברק ראה שלא יוכל להתרומם יותר במאמציו להראות כמפולפל משפטית, מצא את דרכו לאגו בכריית בור לעם ישראל, כדי להראות יפה נפש ליברלי מעל כולם.
    כנראה שכמו הרבה שנגמרה להם היכולת/הכשרון, נפלה המסכה מפניו של האיש וגילה את כל פרצופו האמיתי.

  • 138.

    עדיין לא הבנתי אם ימיני שמאלני או ימני (ל''ת)

    כל פעם יוצא לו משהו אחר. אני מבולבל, 30/06/09 19:37

    • הוא לא זה ולא זה. סה''כ רציונאלית. רק אלוקים יכול לבחור צד.

      דני, 30/06/09 20:13

      אנשים הגיוניים בד''כ בעלי דעות גם לצד הימני וגם לשמאלי, מנגד גזענות אבל בעד מדינה יהודית לא מתאבדת, בקיצור כולנו פאזלים של דעות מפה ומשם.

    • אז מה זה אומר?

      אופיר, 30/06/09 20:21

      לא כל בן אדם בעולם צריך להיות מסווג כ ימני או שמאלני.
      אני אישית בדיעותיי מזדהה יותר עם הימין, אך לא בהכרח.
      ברגע שתצא מהמסגרת הזו, תוכל להבין את מה שימיני מתכוון מבלי לנסות לקבע אותו לאחת הפינות.

    • בפרסומיו אין ימין ואין שמאל. יש שפיות והצגת מציאות מפוכחת. (ל''ת)

      blabla11 , 30/06/09 22:34

  • 137.

    הטימטום השורר בימין מעורר תמיהה . רבה מאוד הכסילות בימין . (ל''ת)

    שמגר, 30/06/09 19:05

    • הטימטום השורר אצל הערבים מעורר תמיהה . רבה מאוד הכסילות הערבית .

      מאוס, 30/06/09 21:09

      מה הדבר הראשון שאתה רוצה להגיד לי?
      עכשיו הבנת את המאמר שלו?

    • שמגר יקר, אתה ממש רפטטיבי, גם בתחלופת הניקים וגם בטקסט השורה שלך

      זיו_! , 30/06/09 21:13

      איוולת וגם טיפשות היא להמשיך לחזור על אותה המנטרה, שורה. ועוד שורה. ועוד שורה.
      כאילו החזרה שלך על השורה הבודדת תשנה משהו.
      אם זה מקל עליך להתמודד עם המציאות, מה אגיד לך. בסדר. תמשיך להגיד שכל מגיבי הימין מטומטמים וכסילים.
      רק פרט טריוויה קטן
      אותה כמות של כסילים שאליה אתה מתייחס, מונה בהערכה גסה כ 1925000 איש מבעלי זכות הבחירה בישראל. בהתחשב בעובדה שהצד השמאלני לעומת זאת מונה כ 87000 איש מבעלי זכות הבחירה בבחירות האחרונות לכנסת, תעשה לבד את החשבון מי כאן הכסיל.

    • האנטישמיות התמיכה בטרור0וההרס העצמי של השמאל-אכן מעורר תמיהה... (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:08

  • 136.

    מגיבי הימין המאוס ממשיכים להתנגד לשלטון החוק (ל''ת)

    יואב, 30/06/09 18:55

    • אני מניח שאתה צודק יואב

      זיו_! , 30/06/09 21:08

      קומץ אנשים המייצג 2.5% מקולות המצביעים (כ 87000 קולות) בבחירות האחרונות, מסרב לקבל את הכרעת הבוחר ומכריז כמובן שהעם משוגע וממשיך להתנגד לשלטון החוק.
      אין ספק, אתה גאון , גם בתחום האזרחות ובטח ובטח בסטטיסטיקה.

      יישר כוח איש.

      • חזק (ל''ת)

        blabla11 , 30/06/09 22:05

  • 135.

    אהרן ברק הוא הדבר הכי קרוב לרודן שהיה במדינת ישראל!

    צריך לשים קץ לדמוקטטורה של השמאל הקיצוני!, 30/06/09 18:54

    הפתרון - להתפקד לליכוד!

  • 134.

    ברק הבוחש במרק

    אודי חמודי , 30/06/09 18:44

    ברק לא שופט ולא היה,אלא פוליטיקאי קטן שהתרוצץ במסדרונות הכנסת בזמן כהונתו הרמה,ורקח עיסקאות כאחרון הפקידונים,כדי לקדם את רעיונותיו שגרמו לאסון העובר על מערכת המשפט הישראלית.פרשיות השחיתות הציבורית שלו עוד תתגלנה, כשציפוי הטפלון אותו מעניקה לו רובה של התיקשורת המנסה בחירוף שיניים להציל את המורסה שהוריש לנו תתפוצץ בפרצופה!
    האיש הזה הוא אסון.שיפנה לדרכו ויעזוב אותנו לאחות את שיברי ההרס שהותיר.

  • 133.

    בהארץ פירסמו מאמר של השופט ברק ומצנזרים את כל התגובות מימין

    שאבי מהעיריה , 30/06/09 18:30

    מאז סטאלין הבולשביקים לא השתנו

    • כי בימין יש הרבה טיפשים . חבל על הטרחה . לא הבנת? (ל''ת)

      מכתב, 30/06/09 18:56

      • ורק ה''שמאל'' הכי חכם, על זה אין ויכוח, אין ביקורת, הכל שט לאותו כיוון

        מאוס, 30/06/09 21:10

        מי שמטומטם זה תמיד הצד השני לא?

        • נכון .בהחלט . הימין מלא פסיכים (ל''ת)

          מה לעשות, 30/06/09 22:54

  • 132.

    האמת והצדק לצידינו, בואו נעמוד על זכויותינו!

    פרגמטיסט , 30/06/09 18:22

    יש לנו רק ארץ אחת, לעומת הערבים שלהם יש 23 מדינות. ולנו ליהודים, בשונה מהשמאל, אין לאן ללכת! בואו נעמוד על שלנו!

  • 131.

    אהרון ברק זקנתך מביישת אותך אתה איש קטן וסנילי (ל''ת)

    מונו , 30/06/09 17:34

  • 130.

    מסכים עם הכל - השאלה היא מה עושים???

    שפינוזה, 30/06/09 17:27

    לשבת ולהתלונן זה אחלה ןזה שאתה צודק זה לא מספיק - צריך להציע פתרונות למצב הזה.

    • יש מה לעשות!

      פרגמטיסט , 30/06/09 18:18

      לדבר על זה, לכתוב על זה, לטקבק על זה ולהעלות את זה לדיון בכל הזדמנות! סוף דבר הדיבור נשמע! וכלל שיותר אנשים יחשפו לאמת כוחה ילך ויתעצם.

  • 129.

    אם פייגלין היה בראש הליכוד,הינו מעמדים לדין את הדיקטטור ברק (ל''ת)

    שאבי מהעיריה , 30/06/09 17:08

  • 128.

    גיס חמישי שנקרא בג"צ-שולט בחיינו-ומביא עלינו את סופינו! תתעוררו! שינוי

    הגיע הזמן , 30/06/09 17:03

    עכשיוו! לפני שיהיה מאוחר מדי!!!

    • הגיע הזמן לכלוא את אנשי הימין המתנחבלים (ל''ת)

      כן . הגיע -!, 30/06/09 18:57

      • את מי בדיוק אתה רוצה לכלוא? מוכן לפרט ? אולי תזדהה? (ל''ת)

        אליהו גלבוע / חברון, 30/06/09 19:14

      • זה ברור לך, כמו לאיראנים, שהמתנחלים הם הבעיה היחידה בעולם

        מאוס, 30/06/09 21:12

        ואחרי שהם יעלנו, כל הבעיות יעלמו איתם נכון?

        אידיוט

      • תסביר לנו איש יקר, על איזו עבירה בדיוק אתה רוצה לכלוא את כולנו?

        זיו_! , 30/06/09 21:15

        כלומר מה הפשע שאותו ביצענו?
        שנית, יהיה לך קצת קשה לדעתי למצוא מקום לכולנו.
        אנשי הימין שהצביעו לימין בבחירות האחרונות מונים די קרוב לשני מליון בני אדם.
        איפה בדיוק תמקם את כולנו שמאלני עצבני שלי?

        לא נורא, הכעס הזה שאתה חש? זה יעבור לך.. מתישהו

        • רבני ישע פשע לכלא ומיד (ל''ת)

          חוק ןסדר, 30/06/09 22:54

      • המחבלים והפאשיסטים כאן הם השמאלנים שתומכים באסלאם הפאשיסטי! ואכן יש לכ

        הגיע הזמן , 01/07/09 11:10

        לכלוא את המחבלים האלה-ואכן היום הזה מתקרב!!!בוגדים מחבלים עלובים!!!

  • 127.

    יש לקרוא להפרדה בין העמים!!!יהודים לא יכולים לדור

    רפאל, 30/06/09 17:03

    בכפיפה אחת עם ערבים ושמאלנים.

  • 126.

    ההבדל "הקטן": ליהודים אין מדינה אחרת,ונזרק לים,לערבים

    panacea , 30/06/09 16:58

    מדינות רבות אחרות, הארץ הקטנטונת שלנו אינה יכולה להכיל שני עמים-לנו אין לאן ללכת: אנו נהיה כאן , או בים או במשרפות.
    הערבים יחיו בשקט ובשלווה באחת מהמדינות הערביות הרבות.(או שיהרגו אחד את השני,כמנהגם).
    אז מי רוצה לזרוק את הערבים לים? אף אחד-נקים להם מדינה פלסטינאית שלא תאיים על בטחון ישראל, וכל ערביי המדינה יעברו לשם, מכח היותם פלסטינאים ומתנגדי המדינה היהודית-שתי מדינות לשני עמים: ישראל ליהודים, פלסטין,עוד מדינה לערבים.

  • 125.

    אהרון ברק - או ברדק

    עלה והצלח - לך בכוחך העיתונאי וכולנו תקווה שתצליח, 30/06/09 16:51

    שלא כמו האחרים , לדעתי אהרון ברק אינו בו שמץ של ברק . מדובר במגלומן שבראש מעיניו
    מחיקת מדינת ישראל (מהי מדינת כל אזרחיה אם לא מחיקת היהודים מתוכה)

    ארון ברק - מגלומן שמכף רגל ועד ראש עטוי שרצים וכול כולו שרץ

  • 124.

    למה לא, לאהרן ברק יפשרו 10 שנים לבלבל את המדינה, -הוא מסית נגד מדינה.

    borisdo , 30/06/09 16:50

    זה שבחר בו, הוא כמוהו. לכן אנו נראים מטופשים בעולם.
    למה לא להוסיף שקרים, לאהרן ברק יפשרו 10 שנים לבלבל את המדינה,ולדרדר חברה ישראלית -הוא ממשיך מסית נגד מדינה יהודית.
    למה לא, אם עם שטה שוטק ולא סותם לו את פיו.

  • 123.

    ראשית, ברק התגלה כפוליטיקאי ואופורטוניסט ועל הערותיו היה ראוי לנשלו ממ

    קרן, 30/06/09 16:47

    פוליטיקאי- כי דבריו קיצוניים וחשף כרגע שלמעשה החלטותיו המשפטיות שסרסו את המדינה, הן חלק מהאג'נדה הפוליטית הקיצונית שלו להפוך את מדינת ישראל למדינה פלסטינית ''כל אזרחיה''.

    לאחר שחשף זאת, היה צריך לנשלו ממעמדו ומזכויותיו שכן הוא למעשה אקטיביסט שפועל כנגד צביונה של מדינתו ונגד מהותה.

    זכותו לפעול כנגד מדינתו, אבל לא כנשיא בדימוס שנהנה מזכויות, לישכה ופנסיה מהמדינה שהוא פועל נגדה.

    שנית, ברק היה דוקטור מהאוניברסיטה העברית. הסיבה היחידה שבגללה זכה לבקר באוניברסיטאות בעולם, זה בגלל שהגיע למעמד של נשיא בית המשפט העליון בישראל.

    הוא הוזמן לייל (בארה''ב כחלק מסמינר שאליו מוזמנים מידי שנה בקיץ נשיאים של בתי משפט של מדינות שונות. ההבדל הוא שנשיאים של מדינות שונות בעולם הגיעו רק פעם אחת בכהונתם, בעוד שברק שהתרשל בתפקידו הרשה לעצמו להגיע שנה אחר שנה ולבזבז זמן יקר שהיה אמור להיות מוקדש לעבודתו ולתיקים שעמדו במולו.

    בעוד שנשיאים אחרים הגיעו רק פעם אחת להשתלמות, האדון ברק נהנה יותר מליצור קשרים ולטייל באוניברסיטאות בעולם במקום לעשות את עבודתו.

    הסיבה היחידה שבגינה זכה לאותם ביקורים ול''כבוד'' הוא שהוא היה הנשיא של ביהמ''ש בישראל ובגלל שניצל כל הזדמנות כזו ליצירת קשרים ולהתחככות.

    שופטים אחרים ונשיאים אחרים היו יותר אחראים ואכפתיים לעבודתם ולציבור שהם היו אמורים לשרת.

    אהרון ברק התרכז בהאדרת שמו- כשבישראל הוא מנסה ליצור את הרושם שבעולם מישהו מעריך אותו כאיש אקדמיה, כשבעולם הוא נבנה מכך שזכה לתואר כנשיא ביהמ''ש העליון.

    בחו''ל הוא מוכר כשופט. בארץ הוא סיפר סיפורים שהוא מוערך כאיש אקדמיה.

    בנוסף לטיוליו בעולם בזמן שאנשים התייבשו שנים וחיכו שנים לדיון בתיק שלהם, הוא גם לא התבייש וכתב ספרים ומאמרים רבים- חלקם כי רב הוא למעשה העתקה ושימוש ברעיונות שהופיעו בספרים ומאמרים בשפות אחרות.

    המערכת התדרדה תחת כהונתו האופורטוניסטית. הוא התרכז בהכנסת כמה שיותר אנשי שלומו שיהיו נאמנים לו במקום לשפר אותה, להעביר רפורמות ולהיות אמון על צרכי הציבור שהוא היה צריך לשרת.

    תעודת עניות למר ברק. יש לנשלו מתוארו- נשיא ביהמ''ש בדימוס לאלתר.

  • 122.

    יישר כוח אחי, בן דרור ימיני-יהודי גאה הזוקף גב עמו.

    רפאל, 30/06/09 16:46

    אני קורא לך לרוץ לראשות הממשלה !!!

    • לא להיסחף!

      אבי, 30/06/09 21:08

      הלו, הלו! אל תאבד פרופורציות ואל תיסחף. כל מי שמצטיין במשהו - ובן דרור מצטיין בכתיבתו - מיד שולחים אותו להיות ראש ממשלה. יש עדיין הבדל גדול בין לכתוב טוב לבין התפקיד הקשה ביותר בעולם. גם בן דרור עצמו, אדם ישר והגון, יודה שאינו מתאים להיות ראש ממשלה. אפילו את ''מעריב'' חשב שאינו יכול לנהל כעורך.

  • 121.

    ברק בעד ''מדינה יהודית''לכל אזרחיה ונקייה מיהדות ויהודים! (ל''ת)

    קורן נאוה,''אדם פשוט אינו יכול להיות כה שוטה''אורוול, 30/06/09 16:43

  • 120.

    : ''ייכון שלום רק לאחר שיחונך מחדש אדם הערבי המכבד את האמת''.

    109- לפי הפסיכולוגית הערביה סולטן (זמין באינטר.), 30/06/09 16:31

    בניגוד לה, אתם אינכם מודים בבעיה הראשית והראשונית שלכם, אלא מה? תמיד הזולת אשם. אני מביט במה שאתה כותב, אין אצלך מילת אמת אחת. אתם מתייחסים לאמת לא כאל ערך, עבורכם האמת היא כלי עבודה להשגת מטרותיכם, כלומר משקרים כשכדאי,ואתה לא הצלחת לכתוב אפילו מילת אמת אחת. אני רואה עד כמה ישראל והיהודים צודקים וכנים מתוך שקריך. נותרה שאלה, איך אתה רוצה להיות אזרח ישראלי. איך אזרח ישראלי תומך בטרור ודורש את חיסול ישראל? עבורכם, שהאמת אינה ממנהגכם, אין פה סתירה.

  • 119.

    אין כמו ימיני!

    שלו, 30/06/09 16:18

    הצורך בחרם תרבותי

    אילן פפה

    2009-06-29





    אם יש משהו חדש בסיפורה העצוב שאינו נגמר של הארץ הזו, הוא התפנית הברורה בדעת הקהל בעיניינה בבריטניה. אני זוכר שהגעתי לאיים הללו בשנת 1980 כאשר תמיכה בענין הפלסטיני היתה מוגבלת לשמאל ובתוכו לסיעה מסויימת וזרם אידיאולוגי מיוחד. טראומת השואה ותסביך אשמה, אינטרסים צבאיים וכלכליים כמו גם ראייתה של ישראל כדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון –כולם שיחקו תפקיד במתן חסינות למדינת ישראל. העובדה שמדינה זו נישלה חצי מהאוכלוסיה הפלסטינית הילידית, הרסה מחצית מכפריהם ועריהם, הפלתה את המיעוט מביניהם שנשאר בגבולותיה ע''י מערכת אפרטהייד וחילקה למובלעות שני מליון וחצי מהם תחת כיבוש צבאי קשה ומדכא, נגעה למעטים מאוד.



    כמעט 30 שנה מאוחר יותר נראה כי הממסננים והחסמים התעמולתיים האלה אינם חסינים יותר בפני ביקורתה של החברה האזרחית המערבית באופן כללי, וזו הבריטית בפרט. מימדיו של הטיהור האתני משנת 1948 ידועים היטב, סבלה של האוכלוסיה בשטחים הכבושים מתועד ומתואר אפילו ע''י נשיא ארה''ב כבלתי נסבל ולא אנושי. באופן דומה, ההרס ופינוי התושבים באיזור ירושלים הגדולה מדווח מדי יום והאופי הגזעני של המדיניות כלפי הפלסטינים בישראל נדון ומגונה לעיתים קרובות.



    המציאות כיום בשנת 2009 מתוארת ע''י האו''ם כ''אסון הומני''. החלק המצפוני והמודע של החברה המערבית כמו זו הבריטית יודע היטב מי גורם לאסון הזה ומי אחראי לו. הוא כבר אינו מיוחס, כמו בימים עברו, לנסיבות עלומות או גורמים עמומים כמו הסכסוך: המציאות העכורה נראית בברור כתוצאה של מדיניות ישראל לאורך השנים. כאשר הארכיבישוף דזמונד טוטו נשאל לתגובתו למה שהוא ראה בשטחים הכבושים, הוא ציין בעצב שזה גרוע יותר מאפרטהייד. והוא יודע על מה הוא מדבר.



    אנשים הגונים אלו, בין אם כפרטים או כחברים בארגונים, מביעים את זעמם כנגד הדיכוי המתמשך, הקולוניזציה, הטיהור האתני וההרעבה בפלסטין. הם מחפשים דרכים להראות את מחאתם וכמה אפילו מקווים לשכנע את ממשלותיהם לשנות את מדיניותן הישנה, זו של אדישות וחוסר מעש למול ההרס המתמשך של פלסטין ושל הפלסטינים. רבים מביניהם הם יהודים, שכן פגיעות אלו נעשות בשמם לפי ההגיון של האידיאולוגיה הציונית, וכמה מהם הם יוצאי מאבקים אזרחיים קודמים בארצם למען מטרות דומות בכל העולם. הם לא שייכים יותר רק למפלגה פוליטית אחד והם מגיעים מכל שדרות החיים.

    • בלי להתייחס לכותב המאמר והמלצתו(טועה לדעתי)-האם אנו רוצים שארהב והמערב

      Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 16:47

      יהיה באותה מנטליות של חרם על ישראל???
      אולי הגיע בדקה התשעים הזמן לנצח את החלפת המובילים, ולעודד את אובמה במדיניות החותרת לשלום והקמת מדינה פלשתינאית(מפורזת) על בסיס קוי 67 עם תיקונים הדדיים זהים, ובירתה בחלק המאוכלס ערבים של מזרח ירושלים(אל קודס)....

      • אשרי תמימים!

        שלו, 30/06/09 20:54

        זמנו של פתרון זה תם!
        מדינת כל אזריחה הוא כמעט עובדה מוגמרת!

      • E, היקר והבלתי נלאה. שאפו לך על העקביות. אין פה ציניות.

        זיו_! , 30/06/09 21:21

        זאת התקטיקה האחרונה שנותרה בידיכם אנשי השמאל.
        ניסיונות ההפחדה שהנה תיכף יכריחו אותנו לבצע את אדג'נדת השמאל, שהנה ראש הממשלה תיכף פונה שמאלה וכל ההפחדות הללו לא עוזרות אתם מוציאים את נשק יום הדין החוצה

        החרם!!
        אמאל'ה. אני כבר מכין את הממ"ד שלי, קונה מלא קופסאות שימורים, מים מינראלים ודואג לרדיו/טלויזיה וטלפון בממ"ד.

        אתה יכול להרגע E, באמת
        לא יהיה חרם לא יהיה כלום. אין לי דרך לנסות לשכנע אותך להפסיק עם הטיעון הזה, אבל די ברור לי שגם אתה מבין בפנים בתוך תוכך שגם נשק יום הדין של השמאל לא ממש עובד יותר

        • קנה דיסקים-כל הרדיו והטלביזיה כידוע בשליטת השמאלנים (ל''ת)

          Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 21:44

          • אתה מאבד את זה E, ממש מאבד את זה. אפילו אתה ?? הגם אתה E?

            זיו_! , 30/06/09 22:00

            תגובה מנותקת מכל שייכות לשאלה בשורה אחת?
            בלתי מנומקת בעליל:)?
            הגם ב E נפלה שלהבת..
            אבל אתה צודק, רוב התקשורת נשלטת היום עובדתית בידי שמאלנים.
            תודה על הטיפ

    • ILAN PAPA is well know for his distortions and LIES

      SeaFire , 30/06/09 16:47

      he was exposed many times in the past.

      Where is he now?
      you guessed it, he is in Britain spreading his false propaganda

    • לורד האו האו פיפי

      ישראל לויליכט, 30/06/09 21:20

      אילן פפה (תגובה 119 ) מזכיר לי את וויליאם ג'ויס שנקרא בפי הבריטים ''לורד האו האו''. הוא היה פאשיסט פרו נאצי מושבע. בשנת 1937 ייסד ג'ויס מפלגה פרו-נאצית משל עצמו, ''הליגה הבריטית הנציונאל סוציאליסטית'' שרעיונותיה היו דומים לאלו של המפלגה הנאצית בגרמניה. באוגוסט 1939, ערב מלחמת העולם השנייה, כשהיה ברור לג'ויס כי עומדת לפרוץ מלחמה, ובכוונה למנוע את גיוסו עזב את בריטניה. ג'ויס הגיע לגרמניה והחל לעבוד כשדרן בשידורי התעמולה של הרדיו הגרמני בשפה האנגלית ונודע בכינוי ''לורד האו האו''. הוא המשיך בשידוריו אף לאחר פרוץ המלחמה. הוא נתפס לאחר המלחמה, הועמד לדין בבריטניה על ידי בית המשפט המלכותי של בריטניה והוצא להורג בתלייה בינואר ב-3 בינואר 1946. ''לורד האו האו'' זכור לדראון עולם כבוגד שפל פרו-נאצי.

    • השמאל האנטישמי דוגמת פפה! הם האויבים האמיתיים של ישראל! תמיכתם ברצח יה

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:12

      יהודים הוא אנטישמי לעלא ועלא! מדובר פה באיום אסרטגי-ישל לבער אותם לפני מחבלי חמאס! גיס חמישי הוא המסוכן ביותר!!!

  • 118.

    פעם שופט, תמיד שופט

    ראובן, 30/06/09 16:18

    יש לתמוה מאוד על דבריו של ברק לאור דבריו בספר ''עושה הכובעים'' שיצא לאור החודש, בהם הוא מסרב להשיב על שאלה בעלת גוון פוליטי באומרו ''אני מאמין שפעם שופט, תמיד שופט''.

    • הוא היה שופט שקרן ומניפולטור מעול בכמה מעניני וכזה הוא נשאר.

      borisdo , 30/06/09 16:59

      אדם צבוע כולו, עד לתיפה אחרונה.

  • 117.

    ישר כח, בן דרור ימיני. (ל''ת)

    דוד, 30/06/09 16:16

  • 116.

    אתה כל כך משעמם כבר

    daniel, 30/06/09 16:12

    בלי קשר אם אתה צודק או לא לא התעייפת כבר מלשחק את התפקיד של נטורי קרתא של ה'ציונות האמיתית'(יש דבר כזה בכלל?)?אחרי שתי שורות כבר מבינים את העקרון ובעצם אין מה לקרוא יותר.קצת רעננות מחשבתית לא תזיק לך.

    • אתה מוזמן לא לקרוא, פלצן וטרחן שכמוך (ל''ת)

      אותי הוא מעניין, 30/06/09 16:44

    • אכן, אנשים רדודים משתעממים מהסקת מסקנות אמיתית

      פרגמטיסט , 30/06/09 18:27

      למעשה, כל האידאולוגיה של השמאל מבוססת על בריחה מהתמודדות אמיתית וסטיה להימורים מסוכנים. כך היה באוסלו וכך היה בהתנתקות, כביכול הבריחות יביאו לשלום, אך לא כן, המציאות התפוצצה בפניהם.ובפנינו

    • בקיצור מה אתה מציע? תגובתך שטחית,משעממת ולא מועילה לויכוח (ל''ת)

      אליהו גלבוע / חברון, 30/06/09 19:16

    • דניאל תעוף ךאירופה או תקרא את המאמרים של הבזויים מההגדה השמאלית ותעזוב

      גדי, 01/07/09 03:36

      אןתנו, ערב רב מרושע וגזעני שתופס תירוץ על הסכסוך הישראלי-פלשתינאי

  • 115.

    ברק יזכר כאדם שגרם נזק לא ישוער למדינה. לא יאמן איך

    אורה, 30/06/09 16:11

    רבים וטובים נפלו למלכודת שהוא טמן לעצמו ולאחרים בגלל השיח השקרי של זכויות האדם.

    • ברק יזכר כמי שגרם לאיבוד האמון של הציבור במערכת המשפט (ל''ת)

      למען האמת, 30/06/09 16:48

      • דווקא בגלל בייניש אבד סופית האמון במערכת המשפט

        פנדה , 30/06/09 18:58

        ברק הוא זה שזרע את זרע הפורענות, ובייניש קצרה ברינה. היא גם מושחתת ונפוטיסטית אמיתית (חפשו יחזקאל בייניש מס הכנסה), לא רק אנטישמית כמו ברק.

  • 114.

    מאמר מצויין, ימיני צודק בכל מילה.

    יוחאי, שמאל שפוי, 30/06/09 16:07

    מגעיה לו תודה גדולה על הארת עיני הציבור בכל הקשור לסכנות הפוסט-ציוניות: מימין ומשמאל כאחד.

  • 113.

    ברק מנצל את מעמדו ופוגע פגיעה אנושה בבג''ץ

    בוריס, 30/06/09 15:55

    השןפט בדימוס ברק שכח בהצהרותיו הוא פוגע בבג''ץ איתו הוא מזוהה יותר מכל הרי זה מוסיף עוד תירוץ לאלו שמנסים להגביל את בג''ץ כמו כן ברק משמיע את דעתו האישית בסוגיות שונות ומנסה לשנות על ידי כך מדיניות מה שפסול כנרא שהאזרח ברק שכח מה זה ניגוד עניינים מוטב לברק להפסיק את כל האמירות האלו הרי גם הוא מבין שבתור שופט נערץ שהביא למהפכה במערכת המשפט יש לו יכולת להשפיע ולכן מוטב לו להתרחק
    מוטב לברק לזכור כי כמי שקבע את עיקרון בוזגלו שאומר שדין אזרח פשוט זהה לזה של כל פולטיקאי כך גם ברק שווה לאזרח הפשוט וכדאי שילמד להתנהג בהתאם וישמור על צניעות

    • אביו היה משרת בכיר של אס-אס בזמן מלחמה. טפוח ועץ. (ל''ת)

      borisdo , 30/06/09 17:05

      • borisdo , הגזמת, והרבה. עדיף שתלמד לכתוב עברית ולא לכתוב שטויות (ל''ת)

        הגאון מוורשה, 30/06/09 18:26

  • 112.

    As good as

    Or, 30/06/09 15:55

    Mr.Yemini,
    You are ,as good as it gets.

  • 111.

    האוליגרכיה של מערכת המשפט בישראל

    ניר, 30/06/09 15:50

    שולט על מערכות שונות במדינת ישראל, וראשם בית המשפט העליון. ובמשך שנים, ובצורה פשיסטית מנוולת, כופה את דעתו הפסיכוטית על הרוב המוחלט שבמדינת ישראל.
    דברי ברק הם הדוגמה האחרונה לכך.
    והגרוע מכל, הוא עושה זאת כביכול בשם הצדק. אבל זהו דרכו של כל בריון בעצם.
    בסופו של דבר, ברק הוא תו לא מאשר בריון פסיכוזי בגלימה.

  • 110.

    החונטה הבג"צית

    Ehad Haam-Zionist , 30/06/09 15:39

    יש לבצע מהפכה נגד החונטה הבגצ"ית העובדת בצורה של חבר מביא חבר.

    כמו באיראן שם האייתולות שולטות בכל העם והמדינה בצורה דומה החונטה הבגצ"ית רודה בעם ללא מיצרים ואין מושיע

  • 109.

    הטעויות של ימיני:

    האסטרטג, 30/06/09 15:34

    א. ההבדל בין אלו האומרים שהערבים רוצים לזרוק היהודים לים לאלו האומרים את ההפך, הוא שהראשונים עושים זאת כדי לתרץ את חתירתם להנצחת משטר האפרטהייד הישראלי, בעוד השניים בסך הכול מוחים על כוונותיהם השטניות של הראשונים.
    ב. הוראת השעה המונעת ''איחוד משפחות'' על רקע אתני היא ביטוי נוסף למשטר האפרטהייד הישראלי, שימיני הוא אחד מתומכיו הנלהבים ביותר.
    ג אלו הרוצים לזרוק את הערבים לים אינם ''מיעוט חסר השפעה'', אלא דווקא רוב עצום וברברי אשר העניק כ – 65 מנדטים לגוש הימין הפונדמנטליסטי בבחירות האחרונות.
    ד. ארגון עדאללה אינו שולל את קיומה של ישראל כמדינה יהודית. מטרתו היא הפיכתה של ישראל למדינה יהודית ופלשתינאית – ישות פוליטית אשר אינה עומדת בסתירה לציונות.

    • עזוב אותך מסיסמאות שיקריות ותסתכל בעובדות לשם שינוי

      Ehad Haam-Zionist , 30/06/09 15:43

      כל המלחמות יזמו הערבים עוד מליפני הקמת המדינה.

      האסופה הערבית שחיה בארץ הוגדרה לראשונה כ"פלסטינית" וקיבלה מעמד של "עם" בעיני עצמה אי שם באמצע שנות ה- 60

      נודדים אלה הגיעו לארץ כדי לעבוד אצל היהוד ואז הקנאה החלה אוכלת אותם

      • מה לך ולעובדות? אספסוף...

        האסטרטג, 30/06/09 15:53

        א. מיהם ה''ערבים'' שאתה מדבר עליהם? אני מתמקד בפלשתינאים אשר מעולם לא זכו לאליטה פוליטית שתבטא את האינטרס הלאומי שלהם.
        ב. שתי מלחמות לבנון ומבצע ''עופרת יצוקה'' הינן פרי יוזמתה של ישראל.
        ג. הפלשתינאים דיברו על עצמם כלאום נפרד מהלאום הערבי עוד ב – 1919, עם התנפצותו של חזון ''סוריה הגדולה'' של פייסל.
        ד. הפלשתינאים אינם אכולי קנאה, אלא חדורי מוטיבציה למימוש זכויותיהם היסודיות.

        • מאיפה השטויות האלה

          ד.מוקרט, 30/06/09 16:35

          מאיפה הוצאת את השטויות הללו היסטוריון דה'לה שמאטס.תן את המקור\\הלינק לשטות שכתבת
          פלשתינאים זו המצאה של השמאל הישראלי החל מ1967.הכנס לגוגל את הערך דראוושה ותלמד מפי הגבורה מי ומה זה העם הפלשתיני

          • שב בשקט, מטומטם:

            האסטרטג, 30/06/09 18:01

            בסדרה ''עמוד האש'' מצוין במפורש, כי הביטוי הראשון ללאומיות פלשתינאית נפרדת היה לאחר קריסת חזון ''סוריה השלמה''.

            • nah you missing the point

              SeaFire , 30/06/09 18:24

              it takes more then a pips of some individual to do so


              Israel is in the Land for 3000+ years

              • הלאומיות היהודית לא היתה קיימת עד סוף המאה ה - 19! (ל''ת)

                האסטרטג, 30/06/09 18:35

                • זה עוד שקר שהערבים והשמאל מפיצים

                  מאיר_5728 , 01/07/09 10:55

                  ישות עצמאית יהודית (אז לא היו מדינות) היתה פה בתקופת בית שני עד שאיבדה את עצמאותה בגלל הכיבוש הרומי. היא לא נקראה אז ישראל אלא יהודה. זו היתה מדינה שכללה את הרשיות המודרניות של היום. רשות מבצעת (מלך), מחוקקת ושופטת (סנהדרין). כבר במקרא מוזכר המונח 'לאום' בספר בראשית פרק כה': "שני גויים בבטנך ושני לאומים ממעיך יפרדו ולאום מלאום יאמץ, ורב יעבוד צעיר". זהו מושג הקרוב מאוד במשמעותו למושג הלאום המודרני של היום ונקבע כבר לפני כ-3000 שנים.
                  נכון הוא שבעקבות האנטישמיות וגם ההתעוררות הלאומית באירופה בסוף המאה ה-19 החלה להתעורר שוב הלאומיות היהודית. אבל להגיד שלא היתה קיימת - זהו שקר במצח נחושה.

                  • דבריך אינם רלוונטיים:

                    האסטרטג, 01/07/09 12:24

                    ליהודים לא הייתה תביעה טריטוריאלית - שהיא אבן יסוד בכל לאומיות - על ארץ ישראל במשך אלפי שנים.

                    • ומהן כל המרידות בשלטון הרומי-ביזאנטי

                      מאיר_5728 , 01/07/09 13:12

                      אם לא תביעה לעצמאות או לאוטונומיה?
                      במשך השנים נרדפו יהודים בארצם ע"י נוצרים ומוסלמים. מספרם התמעט לא רק בגלל הגירה אלא גם בשל התנצרות ויותר מאוחר התאסלמות בכפיה במימדים גדולים.
                      גם לכורדים בתורקיה הדמוקרטית אין תביעות טריטוריאליות. אתה יכול לתאר לך מה יאונה להם כשידרשו זאת?

                      • אתה טועה:

                        האסטרטג, 01/07/09 14:02

                        ובכן, לא מדובר בתביעה לעצמאות או אוטונומיה אלא במאבק למימוש זכויות ליברליות (כמו חופש הדת והפולחן), וההוכחה לכך היא שהיהודים סייעו לצבאותיו של ססראו, מלך פרס, לפלוש לארץ. בשלב מאוחר יותר, הם סייעו לערבים במאבק דומה. כמו כן, יש לזכור כי השלטון הטורקי בארץ (במשך כ - 400 שנה) התקבל בכמעט שוויון נפש מצד יהודי הארץ, וכלל לא עניין את יהודי התפוצות.
                        אני עדיין לא מבין מדוע NRG מסרבים לפרסם את חלקה השני של תגובתי מהדיאלוג הקודם שלנו (!)
                        אנסה שוב...

                        • בשנים אלה לא היו תביעות לרוב האומות

                          מאיר_5728 , 01/07/09 15:38

                          עד 1848 ("אביב העמים") לא היו תביעות מצד רוב אומות העולם. הלאומיות המודרנית התחילה להתהוות לאחר המהפכה הצרפתית ואביב העמים, והיהודים הצטרפו לתביעה זאת על סמך היותם ריבונים בישות מדינית עצמאית שהיתה קיימת 2000 שנים לפני כן. ובכך הכירה הצהרת בלפור.
                          גם היותם של הערבים רוב מכריע בא"י במשך מאות שנים, אינה מעניקה להם זכות או ריבונות על הארץ - משום שפלשו אליה בכוח. כיוון שהשלטון העומני ולפניו הפלו יהודים בכל שטחי החיים על רקע דתי (כמו אי מכירת קרקעות ליהודים והטלת מס חסות), נאלצו יהודים רבים להגר או להתאסלם - כך שהרוב המוסלמי הושג באמצעים ברוטליים.

                          • שטויות:

                            האסטרטג, 01/07/09 15:47

                            הלא גם לפי מעשיות התורה היהודים פלשו אל ארץ מאוכלסת (יש האומרים שבפלשתינאים).

                            • אתה בוחר להיטפל לטפל

                              מאיר_5728 , 01/07/09 16:28

                              וגם כך אינך צודק. דווקא התנ"ך (לא התורה) היהודים פלשו לארץ שהיתה מאוכלסת בכנענים, חלק קטן מהם הם השמידו (לפי התנ"ך שאינו מגובה בעדויות ארכיאולוגיות) ועם החלק הגדול התערבבו (זה אפילו מסופר בתנ"ך ומגובה בעדויות ארכיאולוגיות). עד המאה הרביעית אחרי הספריה היהודים היו רוב.
                              אם הכנענים הם הפלסטינים בשבילך, אז תקופה של מאות שנים הם היו חלק ממלכות יהודה וישראל, משום שעמים כנעניים אינם קימים כבר מתקופת בית ראשון - הם פשוט הפכו חלק מתושבי יהודה וישראל.
                              אבל לעיקר לא ענית - אולי בגלל של-NRG יש משהו נגדך. אל דאגה, זה איננו אישי, גם תגובות שלי בעבר לא נכנסו. זה כנראה נובע מתקלות תוכנה, או מסינון אוטומאטי של תגובות על פי סריקה של מילים מסויימות. בקיצור - זה נראה תקלה שלהם.

                              • אתה מפספס את הנקודה:

                                האסטרטג, 01/07/09 16:54

                                חוקרי הלאומיות מתחבטים, בין היתר, בשאלה הבאה: האם ראשוניות שיש לעם כלשהו בטריטוריה מהווה הצדקה לתביעתו עליה? לדעתי, לעם היהודי לא כדאי להשיב לשאלה זו בחיוב, היות שאפילו מקורותיו שלו מעידים על כך שהוא לא היה הראשון להתגורר בארץ ישראל.
                                זכותו של העם היהודי למדינה בא''י (ולא בכולה), נובעת מהזכות האוניבסאלית שיש לכל אדם להשתייך לקולקטיב המספק לו צרכים יסודיים כמו תרבות, ביטחון, כלכלה ועוד.

                                • ראשוניות היא מרכיב אחד בלבד

                                  מאיר_5728 , 01/07/09 17:25

                                  יש עוד מרכיבים, כמו נכסים שאותו עם יצר. נכסי תרבות, ובניין. חייב להיות משקל נכבד גם לזיקתו של אותו עם כלפי הטריטוריה, קשר רציף וכמובן נוכחות ורצף היסטורי.
                                  ראשוניות היא מושג לא ברור. ישבו כאן שבטים כנעניים שלא הגדירו עצמם כעם, אלא היו כנראה שבטי נוודים ממקומות שונים שהחליטו בתקופה מסויימת לעבור למגורי קבע. העם היהודי התהווה כבר במצריים והתגבש בארץ ישראל, והוא בהחלט ראוי להיקרא עם.
                                  מלבד רצף היסטורי, יש לעם היהודי את כל המרכיבים האחרים (למרות שבכל התקופות גרו בא"י יהודים). לעומת הערבים שלהם נזקפת הקמת עיר אחת (רמלה), ללא השארת שום נכס תרבות, כיוון שהיו רק פרובינציה בשליטת אימפריות שונות. העם הפלסטיני, נוצר כמיזם (startup) של מדינות ערב שנועד לחתור ולחסל את המדינה הציונית – כך טענו מנהיגיו. זהו מיזם, שבניגוד למיזמים אחרים הקמים כדי לבנות וליצור, הוא קם כדי להרוס ולחסל.

                                  • ל''מאיר'':

                                    האסטרטג, 01/07/09 17:48

                                    האם עם שבמשך אלפי שנים כלל לא פעל לשיבה למולדתו הוא בעל תביעה מוצדקת יותר ממי שהתגורר בארץ במשך דורי דורות? הרי הפלשתינאים מתגוררים כאן במשך אלפי שנים. זוהי עובדה שלא ניתן להתכחש אליה, ואחת היא אם הם לא הגדירו עצמם כ''עם'' נפרד משאר הערבים. אם ''קשר רציף'' הוא הפרמטר לבחינת התביעה, אזי היהודים נמצאים בבעיה גדולה ביותר...
                                    דע לך, שאפילו התורה מכנה את ה''נוודים'' שישבו כאן בתואר ''עמים'' (הכנענים, החיווים, היבוסים, הפריזים וכו').
                                    מורשותיהם התרבותיות של הפלשתינאים והיהודים אינן ניתנות לבחינה אובייקטיבית. אני, למשל, סבור שה''נכבה'' וההתנחלויות הן כתמים בלתי מחיקים מהמורשת שלנו.
                                    יחד עם זאת, כדאי לזכור שהעיר חיפה הייתה קיימת עוד לפני הציונות כעיר ערבית.

                                    • לאסטרג

                                      מאיר_5728 , 01/07/09 18:26

                                      1. חיפה: תחילתה במאה השלישית לפני הספירה (ימי בית שני), לפני שהיה איסלאם ולפני כיבושי הערבים. היא התפתחה בימי השלטון העותומני אבל בעיקר ע"י מתישבים טמפלרים ויהודים. ולכן, חיפה אינה שונה מיתר הערים שהערבים התישבו בה לאחר נישול היהודים כמו שכם או שפרעם.
                                      2. "לא פעל לשיבה למולדתו" זו מילה מכובסת. אולי נושל, גורש ונטבח יותר ראויים. בשנות שלטון האימפריות הערבית, הממלוכית והעומאנית היו היהודים במעמד של בני חסות. הם נאלצו לשלם מס ונאסר עליהם לקנות קרקעות ולבנות בתים. הרבה מהם היגרו בשל כך (טיהור אתני) וחלק בחר להתאסלם. אז ה"נאכבה" היהודית נמשכה לא חודש אחד אלא מאות שנים של הפליות על רקע דתי, התנכלויות וכפיה.
                                      3. הפלסטינים לא מתגוררים אלפי שנים. המוקדמים ביותר לא גרים יותר מאלף שנים, הגרעין נוצר בימי שלטון הממלוכים, התווספה הגירה בימי השלטון העותומני והרוב היגרו יחד עם הגירת היהודים מסוף המאה ה-19.
                                      4. אני לא מסמיך את טיעוני על התורה. ה"עמים" הכנענים הם בלשון התורה גויים (שם נרדף לעם), אבל ערים כנעניות הגדולות ביותר לא מנו מעל אלפי תושבים – כך שקשה לקרוא להם במושגים של היום עמים. זה לא סותר את היותם קודם נוודים. למעשה כל האנושות התחילה את דרכה כנוודים, מגורי קבע הם אבולוציה של האנושות.
                                      5. אפילו אתה סבור שהנכבה וההתנחלויות הם מורשת שלנו. אבל לא תמצא שום מורשת תרבותית ערבית או מוסלמית מארץ ישראל.

                                      • על מה אתה מדבר, למען השם?

                                        האסטרטג, 01/07/09 19:35

                                        1. העות'מאנים הם שייסדו את חיפה המודרנית. מדהים שהם הצליחו לעשות זאת על אף היותם מוסלמים, נכון?
                                        2. לא תצליח לחמוק מהעובדה שיהודי הגולה כלל לא התכוונו לשוב לא''י עד גלי האנטישמיות של המאה ה – 19. עובדה נוספת אשר סותרת את טענתך בזכות ה''רצף ההיסטורי'' והקשר לא''י, היא שהציונות נולדה בגולה ולא בא''י. יהודי א''י כלל לא פעלו להשגת ריבונות על הארץ, כל שעניין אותם הוא חופש הדת שלהם, מה שאומר שלא היתה לאומיות יהודית במשך אלפי שנים ולכן כל דיבור על ''רצף היסטורי'' הוא פשוט טיפשי.
                                        3. מדוע אתה מתעלם ממעמדם של יהודי א''י בשנות שלטון הצלבנים? הרי גם אז סבלו היהודים מאפליה. האם זה משום שבעיניך רק מוסלמים מסוגלים להיות אכזריים?
                                        4. אינך יכול להוכיח ממתי הפלשתינאים קיימים. ישנם היסטוריונים הטוענים כי מדובר בצאצאי הכנענים.
                                        5. כל המבנים הערביים בא''י/פלשתינה הם בגדר מורשת תרבותית. על מה אתה מדבר בכלל?

                                        • לאסטרטג

                                          מאיר_5728 , 01/07/09 20:49

                                          1. חיפה קיימת מהמאה ה-3 לפנה"ס - תקופת המשנה. העותומנים בנו אותה מחדש. לכן היא אינה שונה מכל עיר אחרת שבה התנחלו מוסלמים. כל קבוצה אתנית תרמה לפיתוחה, גם הטמפלרים והיהודים.

                                          2. אני דווקא טענתי שלא היה רצף היסטורי של יהדות הגולה כלפי א"י. אבל כן היתה זיקה, ובעיני היהודים היא תמיד היתה משאת נפשם - לפחות היה רצון במשך הדורות להיקבר כאן. גם העובדה שהציונות נולדה בגולה אינה סותרת את הקשר והזיקה לארץ. כמו שאמרתי, לפני אמצע המאה ה-19 לא היה לאום במובן של היום - כך שהעם היהודי אינו יוצא דופן. בודאי שלא היתה לאומיות פלסטינית. העם הפלסטיני קיים כדי לחתור תחת מדינת ישראל. לא היה מושג כזה פלסטין עד אמצע המאה ועשרים, אלא כנגזרת מהשם "פלישתים" שהם גויי הים ואינם ערבים. לכן, מעמדם בהקשר של לאומיות, אינו נותן להם שום יתרון.

                                          3. מהצלבנים התעלמתי לא מפני שהיו אכזרים יותר או פחות מהמוסלמים אלא בגלל שהם לא צד במאבק על הארץ.

                                          4. אדרבא, אם הפלסטינים הם צאצאי הכנענים, זה רק מוכיח שהם היו שיכים לעם היהודי במשך תקופה ניכרת בהיסטוריה, משום שאף עם לא היה עם פלסתינאי עד המאה ועשרים - לכן אם הם צאצאי הכנענים, אז גם חלק מהעם היהודי הוא צאצא של הכנענים. במשך כאלף שנה לא היה קים כאן עם אחר מלבד היהודי. הקפיצה הגדולה במספר הערבים בא"י באה בשל גלי הגירה של העליה היהודית והמצוקה הכלכלית המובנית בארצות ערב. גלי הגירה נוספים באו בעקבות המנדט הבריטי.

                                          5. אני טענתי ששום ישות מוסלמית לא השאירה את חותמה בהקשר תרבותי רוחני. ברור שאימפריות מוסלמיות השאירו את חותמן בבניית מבנים - בעיקר לצרכי השלטון וצרכים צבאיים. זה בשבילך תרבות? נו...


                                          ושוב תפנים את העובדה שה"נאכבה" היהודית התרחשה מאות בשנים כתוצאה מברבריות איסלאמית שמחלקת את העולם למוסלמים ולא מוסלמים. יהודי א"י לא עזבו את ארצם כל כך מרצון, אלא מהתנכלות, התעמרות והפליה על רקע דתי של כל האימפריות ששלטו כאן וביניהם המוסלמים. אם תסכים שנאכבה זו היא מורשת רוחנית של המוסלמים - אני בעד.

                                          • הבלים!

                                            האסטרטג, 02/07/09 01:43

                                            א. הנה אתה עצמך מודה בתרומתם של המוסלמים למפעל תרבותי על אדמת פלשתינה/א''י.
                                            ב. לא זיקה ולא בטיח. אל תיתמם ותחסוך ממני את ההתפתלויות הגזעניות שלך! הגעת למבוי סתום! הנה אתה עצמך מודה שהלאומיות היהודית לא היתה קיימת עד פרוץ האנטישמיות במאה ה – 19! אז באמת, תחסוך ממני נאת שאר בלבולי המוח שלך... דרך אגב, התביעה הטריטוריאלית של הפלשתינאים, כלאום נפרד, התגלתה עוד לפני אמצע המאה ה – 20, מיד לאחר מלחמה''ע הראשונה.
                                            ג. מה אתה מזיין את המוח! על הקרב בין צלאח א-דין לריצ'ארד לב הארי על אזור בית השיטה שמעת? הצלבנים ועוד איך ביקשו לשלוט על האיזור! הם אף הצליחו בכך למשך תקופה מסוימת. ישנם מספיק עתיקות המוכיחות זאת.
                                            ד. אפילו לפי ההיגיון המטומטם שלך, מגיעה לפלשתינאים אזרחות ישראלית. הבו להם אותה, קולוניאליסטים ארורים!!!
                                            ה. אני מבין שעכשיו המורשת המוסלמית אינה נחשבת לתרבות. אתה פשוט פתטי... אבל ליחס סלחני לא תזכה ממני מפני שלדעותיך ישנן השלכות מעשיות בלתי נסבלות.

                                            • לאסטרטג: התנשאות סילוף והרבה דמגוגיה

                                              מאיר_5728 , 02/07/09 12:23

                                              א.ב. המשטר העותומני בנה את מגדל השעון ביפו, את שדרות ירושלים של היום ועוד מפעלי בניה. אז מה - אלה מפעלי בניה של אימפריות קולוניאליסטיות שביקשו לפאר את שליטיהם. המדט הבריטי בנה ב-40 שנים מה שהעותומאנים והממלוכים לא בנו במשך 600 שנים. אם זו מורשת תרבותית, אז מי אני שאתווכח. להזכירך מה נוצר פה על ידי יהודים: חלק ניכר מהתנ"ך, המשנה כולה, חלק מהתלמוד. ובעת החדשה, אוניברסיטאות, מכוני מחקר, היכלות תרבות ועוד. גם עבור ערבים ישראלים ועבור אלה שבשטחים.
                                              מי שחושב שלא היתה לאומיות יהודית בעבר, הוא הוא הגזען. אז איך תסביר שהיו פה מדינת החשמונאים, מלכות דוד ושלמה שנמשכו כ-400 שנים? מה שקרה במאה ה-19 הוא התעוררות לאומית ולא משהו חדש. בדיוק כפי שהשפה העברית היתה קיימת מזה 3000 שנים, רק שלא דברו בה למעלה מאלף שנים, והוחייתה יחד עם שיבת ציון. אתה יכול להסיק את זה רק מצמד המילים "שיבת ציון". זה מעשה לא חכם לשים מילים בפי ולומר שהודיתי. הרצף ההיסטורי של היהודים כלפי ארץ ישראל נקטע לרוב בשל אלימות ולחץ שהיו שותפים להם כל השליטים כאן - כולל הצלבנים. ציינתי גם שלאומיות מודרנית קיימת אך ורק מאמצע המאה ה-19, כך שהיהודים לא איחרו הרבה אחרי מדינות אירופה בהתערורותם הלאומית. אצל הפלסטינים לא היתה קיימת בעבר שום מדינה, ושום ישות או אוטונומיה מדינית. הם ברובם מתנחלים שבאו מארצות הסביבה בחסות הכידונים האיסלאמיים.

                                              ב. אם תפילות למען שיבת ציון שהיו יהודים נושאים כל ימי שבתם בגולה אינם זיקה בשבילך, אז אתה אדם חשוך. הלאומיות הפלסטינית שאתה מדבר עליה התבססה על התנגדות לישוב היהודי שהחל לגדול. זו לאומיות המבוססת על מעשי פרעות ופוגרומים יהודים ללא שום מורשת משותפת המיחדת אותם משאר הערבים. מורשתם התרבותית של הפלסטינים (לא כלל הערבים) אלו הם מעשי הטבח כמו שהיו ב-1921 (בהם נרצח חיים ברנר), תרפ"ט או מאורעות 1936-1939 - על כך הם מבססים את לאומיותם. האם יש איזה מוסד תרבות שהקימו (כמו שיהודי פלשתינה הקימו), מוסד בריאותי שיסדו כמו קופת חולים, חינוך, ספורט? אתה יכול לספר לי עליהם?

                                              ג. הצלבנים אינם צד לסיכסוך כעת, עכשיו, NOW, אם לא הבנת. אין טעם לדבר עליהם.

                                              ד. תקרא טוב מה כתבתי, אמרתי שאם הפלסטינים טוענים להיותם צאצאי הכנענים אז ניתן להסיק את מה שבא אחר כך - דהיינו, מכיוון שלא היה עם כנעני לאחר התישבות בני ישראל, משמע הדבר שכנענים אלה היו חלק משנים עשר השבטים שהתנחלו כאן. לא שאני מקבל את זה - אלא שלפי שיטתך, אם הם כנענים, אז גם היהודים הם צאצאיהם. לפני שאתה מדבר על היגיון מטומטם, בדוק את הבנת הנקרא שלך.

                                              ה. האם כתבתי שהמורשת המוסלמית אינה תרבות? כתבתי שכאן בא"י לא נוצרו ע"י האיסלאם והמוסלמים מורשת תרבותית (אינני כולל בכך מפעלי בנייה, משום שהורדוס בנה ב-40 שנים מה שכל האיסלאם לא בנה במאות שנים - ואינני מחשיב אותו כנכס תרבותי). אבל יתכן ושיריהם של מחמוד דארוויש ופואדה טוקאן שבהם מתוארת תאוותם לנגוס באיבריהם של חיילים יהודים, למרות היות תיאורים אלה מטפורה – היא מורשת תרבותית בשבילך.

                                              • קשקושים ימניים עלובים:

                                                האסטרטג, 02/07/09 15:41

                                                ההשוואה שאתה עושה בין הישגיו הטכנולוגים של שלטון המנדט הבריטי לאלו של השלטון העות'מאני – מגוכחת להכאיב. כלום מעולם לא שמעת על המהפכה התעשייתית ועליית הקפיטליזם בסוף המאה ה – 18, אשר בישרו, למעשה, את תחילת העידן המודרני שמאפיינו המרכזי הוא קדמה טכנולוגית בקצב חסר תקדים בכל ההיסטוריה האנושית? זו הסיבה לך שהבריטים ''בנו ב -40 שנה מה שהעות'מאנים והממלוכים לא בנו במשך 600 שנים'', ולא איזו עליונות ''גזעית'' או ''תרבותית''.
                                                לידיעתך: הגות כתובה והישגים מדעיים נוצרו גם ע''י האוכלוסיות המוסלמיות במזה''ת, כולל בפלשתינה/א''י.
                                                בפעם המיליון: אם ''מדינת חשמונאים'' ומלכויות דוד ושלמה נתפסות בעיניך כביטויים של ''לאומיות יהודית'', אזי בטריטוריה שבין הירדן לים הייתה גם ''לאומיות פלשתינאית''. זאת, לפי אותם הוגים פלשתינאיים הטוענים כי בני עמם ישבו כאן עוד לפני יציאת מצרים. אם הכנענים הפכו לחלק מן היהדות, הרי שלפי ההיגיון הזה הפלשתינאים הם למעשה יהודים ועליך להעניק להם אזרחות ישראלית מלאה.
                                                בוא לא ניתמם: אלמלא האנטישמיות היהודים אפילו לא היו מדמיינים את ''שיבת ציון'', אלא היו נטמעים (ולא דווקא מתבוללים) בקרב עמי העולם.
                                                אז עכשיו מפעלי בנייה אינם נכסים תרבותיים. לכמה התפתלויות מילוליות עוד תידרש בטרם תבין שאינך יכול להוכיח ש''אין כזה דבר לאום פלשתינאי''?
                                                איך אתה יודע לקבוע שהורדוס בנה מה שהאיסלאם לא בנה במאות שנים? ליצן...
                                                התודעה הלאומית הפלשתינאית נוצרה בעקבות השינויים המדיניים-פוליטיים באזור. לאחר מלחה''ע הראשונה הסתיים השלטון העות'מאני והתחולל Reshuffle של כל ההסדרים הפוליטיים במזה''ת. שניים מהם היו הציונות והלאומיות הפלשתינאית. המאבק האלים שקיימו הפלשתינאים נגד היישוב היהודי, נבע מאינטרסים של אליטות פוליטיות אשר שירתו אינטרסים של גורמים זרים, ומחששם של הפלשתינאים מכך שההסדרים הפוליטיים החדשים לא ייקחו בחשבון את שאיפותיהם הלאומיות.

                                                • לאיסטרטג: יש לך באמת בעיות הבנה קשות

                                                  מאיר_5728 , 02/07/09 17:34

                                                  מי ביקש להשוות בין הישגים טכנולוגים? שתי האימפריות העותומאנית והבריטית בנו כאן כדי לפאר ת שליטיהם ומדינתם כביטוי קולוניאליסטי קלאסי. מה אתה מביא לי את המהפכה התעשייתית? אני לא מדבר על עליונות גזעית בשום פנים ואופן. נוח לך ליחס כאלו דברים ליריבים שלך כדי לעשות להם דמוניזציה, כפי שעושים גזענים משני הצדדים. אבל יש בהחלט עליונות תרבותית, כי אם תשווה את הישגי מדינות המערב מול הישגי מדינות האיסלאם, אז תמשיך להיות בבעייה. ואת ההוכחה אני לוקח מדבריך: המהפכה התעשייתית היתה בסוף המאה ה-18. ממנה ועד לסוף השלטון העותומני עברו יותר ממאה שנה , מדוע זה לא התבטא בבנייתם של העותומאנים. הבאתי את הורדוס לציון העובדה שלרשותו היו אמצעים טכנולוגים מעטים הרבה יותר ממה שהיה לאימפריה העותומנית, אבל הישיגיו בטווח של 40 שנה מרשימים הרבה יותר.
                                                  אם היו הישגים מדעיים והגות כתובה באולוסייה הערבית בא"י, איך לא שמענו עליה? אולי בגלל שלא היו אלה הישגים של ממש. אולי תוכל לתת איזה מקור לידע הנאה הזה.

                                                  ושוב יש לך בעיה בהבנה: אם הפלסטינים טוענים להיותם צאצאי הכנענים, אז הם גם צאצאי היהודים. משום שעם (או יותר נכון שבטים) כנענים, חדלו מלהיות קיימים (לא בשל השמדה פיסית) החל מהמאות ה-11-12 לפנה"ס. קיומו הכתוב הוא רק בתעודות מצריות והתנ"ך. מאז היו תקופות שרק יהודים ושומרונים נכחו כאן - כלומר אם הם צאצאי כנענים שגרו כאן, אזי הם חייבים להיות צאצאים של יהודים שאבותיהם היו כנענים. אז מה, הם היגרו למקום אחר וחזרו ככנענים? מה הקשקוש הזה של להיות צאצאי כנענים?

                                                  אם הלאומיות הפלסטינית החלה לפי דבריך בראשית המאה העשרים, אז במה התבטאה לאומיות זו? איזה מוסדות נבנו לשם כך, אילו מפעלי תרבות? משהו שיזכיר את הסוכנות היהודית, קופת חולים, בנקים, אוניברסיטאות וכו'. הפלסטינים היו חמולות שראו את העלייה היהודית מאיימת על הרוב שלהם, ובהיות עליות אלו חילוניות מעיקרן ואנטיתזה לשמרנות הקשוחה שלהם, הם החלו לגלות התנגדות שגילמה את לאומיותם. לאומיות זו התגבשה על ידי ההתקוממויות הערביות שהן מילה מכובסת לפרעות ופוגרומים שערכו הפלסטינים ביהודים החל משנות העשים של המאה שעברה. הרי עד היום כל מה שהוקם ואינו קשור במנגנוני טרור, הוקם ע"י ישראל (אוניברסיטאות ובתי ספר). מה לדעתך הגוף הראשון שנוסד ע"י ערפאת עם בואו לשטחים לאחר הסכמי אוסלו? א. בית חולים, ב. אוניברסיטה, ג. מנגנון "ביטחון", ד. היכל תרבות. התשובה הנכונה תזכה אותך בהבנה מעמיקה יותר.

                                                  האנטישמיות באירופה היוותה גורם, אבל העלייה לא"י באה לרוב בשל רגשות לאומיים

                                                  • נראה לי שהבעיה היא דווקא אצלך מאיר:

                                                    האסטרטג, 02/07/09 19:13

                                                    א. אל תתחמק. הלא אתה עצמך כתבת ש''המנדט הבריטי בנה ב – 40 שנה את מה שהממלוכים בנו ב – 600 שנה''. כלומר, ערכת השוואה בין הישגים טכנולוגיים בניסיון להוכיח את עליונות ה''תרבות המערבית'' על ה''תרבות האיסלאמית'' (שני מושגים שהם פיקציות בעיני, כפי שכבר הסברתי לך בדיאלוג הקודם שלנו). ציינתי את המהפכה התעשייתית כמשתנה מתערב אשר השפיע השפעה מכרעת על קצב התקדמותן הטכנולוגית של מדינות. ואל תדבר איתי על דמוניזציה. אתה הרי מנסה להוכיח נחיתותם של 1.5 מיליארד בני אדם, כדי להצדיק את משטר האפרטהייד הישראלי החל על בני הלאום הפלשתינאי. זה לא ילך לך.
                                                    ב. לשאול מדוע האימפריה העות'מאנית קרסה זה כמו לשאול מדוע האימפריה הרומית קרסה. אין אימפריה אשר מצליחה להחזיק מעמד לנצח.
                                                    ג. מספיק שתקרא ב''ויקיפדיה'' את הטקסט שבערך ''אמנות מוסלמית'' ותראה את יצירות המופת התרבותיות אשר נוצרו גם בשטח שבין הירדן לים.
                                                    ד. אני מוכן לזרום אם הגנאולוגיה בגרוש שלך. אבל משמעות הדבר, היא שעליך להסכים להגדיר את כל הפלשתינאים היהודים. דרך אגב, קביעתך שמאז המאות 11-12 רק יהודים ושומרונים התגוררו כאן היא שיא אישי שלך בבערות.
                                                    ה. הלאומיות הפלשתינאית לא הצליחה להקים לעצמה מוסדות מכיוון שהיא נרמסה ע''י אליטות פוליטיות שלא חפצו בטובתה. זה הכול. זוהי תמצית הטרגדיה הפלשתינאית – לאום שכל עמי האזור תמיד דפקו אותו. במיוחד היהודים.
                                                    ו. לשיטתך, לו הציונות היתה תנועה דתית יותר אזי הפלשתינאים לא היו קמים נגדה. אף אדם בעל הגיון בריא לא יכול לקבל את הלוגיקה הנואלת הזו.
                                                    ז. כנגד הפוגרומים שביצעו הפלשתינאים ביהודים, אבקש להזכיר את ה''נכבה'' ואת מפעל הכיבוש.
                                                    ח. ערפאת היה מנהיג עלוב אשר לא השכיל לקדם את האינטרסים של הפלשתינאים. ממש כמו נתניהו והיהודים.
                                                    ט. מעניין שדווקא שככל שהאנטישמיות הלכה וגברה, התחזקו ה''רגשות הלאומיים'' :-) איפה הם היו 2,000 שנה?

                                                    • לאסטרטג: אני מתחמק? (א)

                                                      מאיר_5728 , 03/07/09 15:00

                                                      א.ב.ג. אתה לא תתחמק מהצבת דיכוטומיה ברורה בין שתי תרבויות, המערבית והאיסלאמית. המערבית נוסדה על חורבות הנצרות שהיתה דת מדכאת, רודפת ויש לה חלק גדול באנטישמיות, במלחמות דת רצחניות ובבערותם של מאמיניה. תרבות זו (המערבית) היא השלטת במדינות דמוקרטיות. תרבות האיסלאם נשארה במקום של הנצרות של ימי הביניים. מדינות האיסלאם הלא אדוקות, עדין אינן יכולות להשתחרר מכבליה של הדת האיסלאמית, שהיא שיטה פוליטית עם כסות דתית. הקוראן וחוקי השריעה מצווים על מאמיניהם לשלוט, ולהכניע כל מקום שבו אינו שולט האיסלאם - זה מה שעושה את האיסלאם שיטה פוליטית שניתן להשוותה לנאציזם, לפאשיזם ולשאר משטרי האדנות. כמו שכתבתי בדיאלוג קודם, העובדה שאין מדינה דמוקרטית אחת בעלת רוב מוסלמי, למעט תורכיה (הרודפת את המיעוט הכורדי), אומרת שיש קשר הדוק מאוד בין איסלאם להעדר דמוקרטיה, סובלנות וחופש דת.
                                                      אני הבאתי את האימפריה הבריטית כדוגמא לאימפריות שהתרבות שהשאירו הם מפעלי בנייה. גם האימפריה הרומית השאירה כאן מפעלי בנייה, שמאפילים ביופיים ובאומנותם על כל מה שנוצר כאן ע"י אימפריות מוסלמיות. וזה היה לפני המהפיכה התעשייתית. זה עונה לך גם על עניין האומנות – בוויקיפדיה, בערך אומנות מוסלמית, נמצאת רק ירושלים כעיר מרכזית בה התפתחה אומנות מוסלמית. אומנות היא ביטוי אחד של תרבות, ובא"י כמו שכתוב בוויקיפדיה, היא התפתחה באופן מצומצם ביותר לעומת מרכזים אחרים. על הגות אין בכלל מה לדבר. א"י לא היתה בכלל מרכזו של אף שלטון איסלאמי. אני בכלל שאלתי אותך על הישגים מדעיים והגות כתובה של מוסלמים בא"י.
                                                      ועוד הוכחה לעליונות התרבות המערבית על פני זו המוסלמית – אתה יכול להיווכח בהשוואת מספר זוכי פרסי נובל ליהודים ולמוסלמים. נדמה לי שהיחס כיום עומד על יותר ממאה יהודים לעומת כשמונה מוסלמים. וזאת בשעה שיהודים מנו מתחילת המאה ועשרים לא יותר מעשרים מיליון והמוסלמים – מאות מליונים.

                                                      • חרטטן 1:

                                                        האסטרטג, 03/07/09 16:38

                                                        א. מדוע אתה טוען שהדת הנוצרית נחרבה? הרי ישנם כ – 2 מיליארד נוצרים בעולם.
                                                        ב. אם התרבות המערבית, ששורשיה נעוצים בזו הנוצרית, היא השלטת במדינות דמוקרטיות, כיצד זה מדינה כמו יפאן מצליחה להתקיים כדמוקרטיה (די משגשגת אפילו)?
                                                        ג. כיצד זה שדווקא שיטות המשטר הרצחניות ביותר נולדו בחצי הכדור המערבי, הנוצרי ברובו?
                                                        ד. אינדונזיה היא מדינה דמוקרטית, המשטר הפקיסטאני הוא בעל מרכיבים דמוקרטיים רבים ואני מאמין שעיראק גם נמצאת על המסלול הנכון. אפילו הפלשתינאים מחוייבים לעקרונות המשטר הדמוקרטי, למרות שאין (עדיין) מדינה כדי לממש את ערכי החרות הטבועים בכל אחד ואחד מהם באשר הוא אדם.
                                                        ה. באפריקה אין כמעט מדינות דמוקרטיות, למרות שאוכלוסיותיהן של רבות מהן מאמינות בנצרות. הכיצד?
                                                        ו. אז עכשיו גם ה''בנייה'' וגם ה''אמנות'' אינן נכללות תחת הערך ''נכסים תרבותיים''. אתה פשוט מעורר רחמים. דרך אגב, יופיים היחסי של המורשות התרבותיות הוא כבר עניין של טעם.
                                                        ז. א''י הייתה אזור ספר גם עבור שאר האימפריות ששלטו בה. התגליות המדעיות של הרומאים, היוונים והצלבנים לו התחוללו בא''י.
                                                        ח. אתה טענת שלאיסלאם אין הישגים מדעיים כלל וכלל. נדמה לי שאתה מבין שטעית.
                                                        ט. פרסי נובל מוענקים משנת 1901. המאה ה – 20 הינה תקופה שבה מרבית האוכלוסיות המוסלמיות סבלו מדיכוי – פנימי וחיצוני – אשר מנע מהן להתקדם. דרך אגב, כיצד אתה מסביר את ההישגים המדעיים המרשימים של היפנים והסינים?

                                                        • אתה אכן הרבה יותר אוויל ממה שנראה על פניו

                                                          אסטרטג דה לה שמאטס, 04/07/09 15:09

                                                          שיטת המשטר הרצחנית ביותר נולדה בברית המועצות הקומוניסטית.רצחו שם 27 מיליון בני אדם, יותר מאשר הרגו הגרמנים במלחמת העולם השניה.
                                                          יפאן נמצאת היכן שהיא נמצאת מבחינה טכנולוגית וכלכלית בגלל תכניות הפיתוח של ארה''ב אחרי מלחמת העולם השניה וכן נוכח העובדה שהייתה במשך שנים מדינה ללא תקציב בטחון.

                                                          ההשגים המרשימים של היפנים והסינים בתחום הטכנולוגיה מבוססים בעיקר על גניבת טכנולוגיות מערביות.
                                                          הקישקושים שלך על דמוקרטיה במדינות ערביות ומוסלמיות הם בדיחה.
                                                          כנראה שעוד פעם שכחת לקחת את הכדורים.

                                                          • אידיוט:

                                                            האסטרטג, 04/07/09 15:56

                                                            א. הקומוניזם הוא המצאה ''מערבית''.
                                                            ב. רבים מקורבות הקומוניזם מתו מרעב ולא בתאי הגזים. זהו הבדל עצום.
                                                            ג. גנבו טכנולוגיות? כל פרצת דרך טכנולוגית מבוססת על המצאות טכנולוגיות שקדמו לה. כלומר, גם פריצות דרך טכנולוגיות שאירעו במערב התבססו של המצאות שנולדו במזרח (המצאת הנייר בסין, למשל).
                                                            אז תן גז, נקניק.

                                                            • אסטרטג דה'לה' שמאטס

                                                              ד. מוקרט, 04/07/09 22:56

                                                              המצאה ''מערבית''?תספר לסטלין שהוא היה הרוצח שהרג את ה27 מיליון .מוות ברעב....חה חה חה.אל תפסיק לקחת כדורים אתה עוד עלול לעשות שטויות...

                                                              • דגנרט:

                                                                האסטרטג, 04/07/09 23:42

                                                                קרא מעט על קרל מרקס - אבי המרסיזם - ואז תגיד לי היכן צמח הקומוניזם. או שאולי תגיד שזו המצאה מוסלמית, סתום.

                                                                • אסטרטג דה לה' שמאטס

                                                                  ד.מוקרט, 05/07/09 12:39

                                                                  מרקסיזם...לא מרסיזם לפחות תעתיק נכון.
                                                                  התורה התייחסה למדינות מערביות .והבעיה הייתה ביישום.גם אתה למדת בבית הספר אבל יש לך בעיה ביישום.

                                                                  • טמבל:

                                                                    האסטרטג, 05/07/09 17:32

                                                                    האם הקומוניזם הוא המצאה ''מוסלמית''?

                                                      • חרטטן 2:

                                                        האסטרטג, 03/07/09 16:39

                                                        י. אותם פלשתינאים הטוענים כי הם צאצאי הכנענים יכולים לומר שהם ההמשך לעם שנכחד. מה פשר המשפט ''מאז היו תקופות שבארץ נכחו יהודים ושומרונים בלבד''? הרי זהו אחד מעיקרי המחלוקת – הפלשתינאים טוענים לנוכחות קבועה שלהם לאורך אלפי שנים... שפתם של הכנענים היית שפה שמית, כך גם הערבית. דתם לא דמתה ליהדות יותר מאשר דמתה לאיסלאם. מעבר לכך, לפי התיאוריה שגוללת עד כה – הפלשתינאים הם בכלל יהודים, לכן אתה מחויב להעניק להם אזרחות ישראלית מלאה.
                                                        יא. הפלשתינאים נדפקו ע''י כל האימפריות ששלטו בארץ. היהודים הם רודני ההווה.
                                                        יב. אני מצטט אותך ''מאיר'': ''...בהיות עליות אלו חילוניות מעיקרן ואנטיתזה לשמרנות הקשוחה שלהם, הם החלו לגלות התנגדות שגילמה את לאומיותם...'' פירוש המילה ''בהיות'' הוא ''בהתקיים'', דהיינו, בחלקו הראשון של המשפט אתה למעשה מתאר את המניע להתנגדות הפלשתינאית ליישוב היהודי. כשל לוגי? חפש במקום אחר...
                                                        יג. כבר אמרתי לך קודם – התודעה הלאומית הפלשתינאית צמחה בעקבות שינויים פוליטיים-מדיניים באזור (כמו תוצאות מלחמת העולם הראשונה) אשר אפשרו לה לפרוץ החוצה.

                                                    • לאסטרטג: אני מתחמק? (ב)

                                                      מאיר_5728 , 03/07/09 15:01

                                                      ד. אני לא מדבר על גנאולוגיה, אני מסיק מסקנה הגיונית מהנחתם של ערבים, לדבריך, שהם צאצאים של הכנענים. הנחה זו היא הזויה ומטומטמת, כיוון שא. כל ישות כנענית שהיתה פסקה מלהתקיים לפני כ-3000 שנים. מאז היו תקופות שבהן נכחו בארץ יהודים ושומרונים בלבד (לא כתבתי כפי שסילפת שמאז המאה ה-11 לפנה"ס היו יהודים ושומרונים בלבד). ב. שפתם של הכנענים היתה קרובה הרבה יותר לעברית, מאשר לערבית שהובאה מערב, ועל דת אין בכלל מה לדבר. כך שאם יתכן מישהו שהוא צאצא של הכנענים, הם היהודים.

                                                      ה. אתה מביא הרבה תירוצים לאומללותם של הפלסטינים כפי שהם היום אבל לא מסביר מדוע במשך מאות שנים שבהם היו רוב בארץ ישראל לא השכילו להקים שום מוסד שיגבש את לאומיותם. היהודים לא הפריעו להם לעשות זאת עד לסוף המאה ה-19. גם אז אני מבין שהיהודים דפקו אותם?

                                                      ו. כמו תמיד אתה מסלף. עד היום הפלסטינים הם יותר חמולות מאשר עם, לאומיותם התבטאה רק בהתנגדות ברוטאלית לישוב היהודי שאחד ממרכיביו (ובהחלט לא יחיד) – היה חילוניות. לקחת את המרכיב הזה ולהסיק שאם הציונות היתה תנועה דתית אזי הפלסטינים לא היו פועלים נגדה – הוא כשל לוגי.

                                                      ז. הנכבה התחחוללה כתוצאה מכך שהערבים סירבו לתכנית החלוקה. היווצרותם של פליטים פלסטינאים בארצות ערב (מגירוש, בריחה וציות למנהיגי ארצות ערב) גרמה את הרוב היהודי. אלמלא רוב כזה, היינו במקרה הטוב בני חסות כקופטים במצרים, או במקרה הגרוע, נתונים לרצח עם כפי שמתבצע בדארפור.

                                                      ח. שוב אתה מתחמק. הבאתי את ערפאת כדוגמא למנהיג ערבי שמנגנון "ביטחון" הוא המוסד הראשון שהוא יוצר. לא ביקשתי להשוותו השוואה הזויה לביבי. שוב, זו דוגמא לחופש שניתן לפלסטינים לשפר את תנאי חייהם, והם בוחרים בטרור. נו, טוב, הכל בגלל שהיהודים דופקים אותם...

                                                      ט. אנטישמיות היתה בכל שנות הגלות. על פרעות חמיילינצקי שמעת? מסעות הצלב? זה היה לפני מאות שנים ולא יצר רגשות לאומיים כפי שהתהוו בסוף המאה ה-19. האנטישמיות בסוף המאה ה-19 (שהיתה יותר מעודנת ממה שקדם לה), היתה רק גורם לא הכי חשוב בעלייתם של יהודים לארץ. יש לזכור שמרבית ההגירה היהודית היתה למדינות אמריקה. העשרים עד שלושים אלף שבאו לא"י באו גם בשל מניעים לאומיים ציוניים. שמות האגודות באירופה שעסקו בהגירה לא"י מעיד על כוונתם – ביל"ו ו"חובבי ציון". גורם נוסף היו התנאים הטובים, הביטחון היחסי והמצב הכלכלי שנוצרו בסוף המאה ה-19 תחת פעולותיהם של מעצמות אירופיות תחת השלטון העותומאני.

                                                      • לאיסטרטג: אני מבין שנכנעת :)

                                                        מאיר_5728 , 03/07/09 16:04

                                                        כלב ימני מטומטם. איש אפרטהייד ארור, והתבטאויות שלא היו מביישות אוהדי כ"ך כלפי ערבים, זה מקצת הכינויים שאתה מת שיהיו נכונים כלפי יריביך. כל אלה מעידים על אדם בעל רגשי נחיתות, שמוצא נחמה בהיותו מביע דעות שמאלניות ומאמין שזו הדרך לרכוש תבונה, מוסריות ועליונות. אני לא יורד לרמתך התבונית, והמוסרית המביאה אותך לתגובות אלימות מילוליות שמקומם בביבי השופכין.

                                                        • אין לך זכות להטיף לי מוסר:

                                                          האסטרטג, 03/07/09 17:31

                                                          מי שתומך בשלילה ממסודת של זכויות ליברליות מכ - 3.5 מיליון פלשתינאים, אינו רשאי לרחוץ בניקיון כפיו.

                                                      • חרטטן 1:

                                                        האסטרטג, 03/07/09 16:34

                                                        א. מדוע אתה טוען שהדת הנוצרית נחרבה? הרי ישנם כ – 2 מיליארד נוצרים בעולם.
                                                        ב. אם התרבות המערבית, ששורשיה נעוצים בזו הנוצרית, היא השלטת במדינות דמוקרטיות, כיצד זה מדינה כמו יפאן מצליחה להתקיים כדמוקרטיה (די משגשגת אפילו)?
                                                        ג. כיצד זה שדווקא שיטות המשטר הרצחניות ביותר נולדו בחצי הכדור המערבי, הנוצרי ברובו?
                                                        ד. אינדונזיה היא מדינה דמוקרטית, המשטר הפקיסטאני הוא בעל מרכיבים דמוקרטיים רבים ואני מאמין שעיראק גם נמצאת על המסלול הנכון. אפילו הפלשתינאים מחוייבים לעקרונות המשטר הדמוקרטי, למרות שאין (עדיין) מדינה כדי לממש את ערכי החרות הטבועים בכל אחד ואחד מהם באשר הוא אדם.
                                                        ה. באפריקה אין כמעט מדינות דמוקרטיות, למרות שאוכלוסיותיהן של רבות מהן מאמינות בנצרות. הכיצד?
                                                        ו. אז עכשיו גם ה''בנייה'' וגם ה''אמנות'' אינן נכללות תחת הערך ''נכסים תרבותיים''. אתה פשוט מעורר רחמים. דרך אגב, יופיים היחסי של המורשות התרבותיות הוא כבר עניין של טעם.
                                                        ז. א''י הייתה אזור ספר גם עבור שאר האימפריות ששלטו בה. התגליות המדעיות של הרומאים, היוונים והצלבנים לו התחוללו בא''י.
                                                        ח. אתה טענת שלאיסלאם אין הישגים מדעיים כלל וכלל. נדמה לי שאתה מבין שטעית.
                                                        ט. פרסי נובל מוענקים משנת 1901. המאה ה – 20 הינה תקופה שבה מרבית האוכלוסיות המוסלמיות סבלו מדיכוי – פנימי וחיצוני – אשר מנע מהן להתקדם. דרך אגב, כיצד אתה מסביר את ההישגים המדעיים המרשימים של היפנים והסינים?

                                                        • לאסטרטג (א)

                                                          מאיר_5728 , 04/07/09 11:27

                                                          א. את ההשפעה והשלטון שהיו לנצרות לפני המהפיכה הצרפתית לא ניתן להשוות כיום. מיליארד הנוצרים בעולם יכולים כעת לבחור להיות נוצרים או לא – זהו כל העניין. ב"חורבן הנצרות" אני מתכוון לחיסול שלטונה והשפעתה של הכנסיה מאז ימי הביניים.
                                                          ב. שוב כשל של הבנה. האם רק מהתרבות המערבית יכולה לצמוח דמוקרטיות? מה שבטוח הוא שאיסלאם ודמוקרטיה אינם יכולים לחיות ביחד. הדוגמא של יפן לא תופסת משום שחלוצי הטכנולוגיה היפנית רכשו את ידיעותיהם בעולם המערבי.

                                                          • לאסטרטג (ג)

                                                            מאיר_5728 , 04/07/09 12:31

                                                            ט. זו עדות להתפתלות זולה. 1. לא כל העולם המוסלמי היה נתון בדיכוי. התורכים, למשל, עסקו יותר בדיכוי (רצח העם הארמני) ולא בלהשתחרר מדיכוי – ואין אף תורכי אחד מקרב מספר של לא יותר יהודים מהתקופה עם פרס נובל, לעומת עשרות יהודים. 2. "מנע מהם להתקדם" מי מנע מיהודים להתקדם תחת משטרים שעודדו אנטישמיות? 3. ומה עם החצי השני של המאה ועשרים עד ימינו? שוב להזכיר לך: יחס של 7 לעומת כמה עשרות! 4. ההסבר שלי להישגי היפנים והסינים הוא שאין בהם איסלאם.
                                                            י. את הטענה בדבר נוכחות קבועה לאורך השנים, הפלסטינים יכולים לצרף למוצרי השקר שלהם. אם אתה מקבל טענה זו, זה לא מוסיף לך כבוד. אם אין שום זכר לשום כתובת ערבית שהיתה לפני הכיבוש המוסלמי – זו אחת ההוכחות שהענה הזאת היא פרופוגנדה פלסטינית איסלאמית במיטבה.
                                                            יא. זה נושא אחר
                                                            יב. לא טענתי שהחילוניות של הציונות היתה גורם יחיד להתנגדות הערבים. ומדוע זהו כשל לוגי, משום שאתה מסיק דבר שאינו נובע מכך – וטוען שזו מסקנה משתמעת מדברי. אתה שואל לשיטתי: "לו הציונות היתה דתית יותר אזי הפלסטינים לא היו קמים נגדה?". אם טענתי ש-A גורר את B, האם בהכרח שלילת A גורר את שלילת B? עכשו אתה מבין מהו כשל לוגי?
                                                            יג. לא ענית לי על השאלה מה מנע מהערבים תחת שלטון מוסלמי (העותומני) שהפלה אותם לטובה, מאות בשנים לפתח להם מוסדות לאומיים? לפחות בעשרות השנים שמאמצע המאה ה-19 שבה התחילה להתהוות הלאומיות המודרנית. אם תענה בכנות על שאלה זו, תפסיק לקשקש על תודעה לאומית פלסטינית שאינה התקוממות מזוינת גרידא.

                                                          • לאסטרטג (ב)

                                                            מאיר_5728 , 04/07/09 12:34

                                                            ג. שיטות המשטר האכזריות ביותר כיום נמצאות במדינות האיסלאם, משום שיש להן גישה לטכנולוגיה מערבית שעושים בה שימוש כדי להקשיח את שלטונם וליצא טרור למדינות אחרות. וזה בדיוק מה שעשו משטרים רצחניים בעולם המערבי: גרמניה היתה חלוצה במחקר מדעי ובטכנולוגיה – עובדה שהיתה הרסנית ורצחנית מכל. מנהיגים אכזרים ורצחניים בעולם קמו קמים ויקומו – רק שאין להם יכולת כפי שהיתה לצורר המפורסם.
                                                            ד. בחירות חופשיות הן תנאי הכרחי ולא מספיק לדימוקרטיה. בדימוקרטיה חייב להיות חופש ביטוי. אני בספק אם אינדונזיה היא כזאת. פקיסטן היא מדינה לא יציבה, מוכת טרור בהם מדרסות במימון סעודי מכשירות את הדור הבא של טרוריסטים. ומה שיהיה בעתיד – נשאיר לוויכוח אחר.
                                                            ה. יסודות הדת האפריקנים הם אליליות. זהו גם הגורם לפרימיטיביות ולהעדר דמוקרטיה. מלבד זאת, הרי טענתי שהתרבות המערבית (שביטוי אחד שלה הוא דמוקרטיזציה) קמה על חורבות הנצרות, לכן, משתמע מכך שכדי שמדינות אפריקה יהיו דמוקרטיות הן חייבות לדחות את הנצרות.
                                                            ו. אני מוכן להסכים שהיו נכסים תרבותיים שהשאירו אימפריות מוסלמיות, אולם הם בטלות בשישים בעיקר ביחס למספר השנים ששלטו בהם, לעומת אימפריות אחרות והשלטון היהודי על כל תקופותיו.
                                                            ז. בארץ ישראל גם לא התרחשו תגליות מדעיות של מוסלמים. המעט שהיה לא התרחש כאן.
                                                            ח. הישגי האיסלאם אם היו, היו בתור הזהב לפני כשמונה מאות שנים. עכשו יש לו אפס (0) הישגים

                                                            • ל''מאיר'' 2:

                                                              האסטרטג, 04/07/09 14:13

                                                              למופת. מתגובתך האחרונה אני שם לב שאתה מתבלבל ויוצר חפיפה בין המושגים ''תרבות'' ו''קדמה טכנולוגית''. הדבר משולל כל היגיון, היות שבחזית הקדמה הטכנולוגית היו לסירוגין עמים מכל אזורי הגלובוס: סינים, מוסלמים, אצטקים, נוצרים ועוד. כלומר, ''קדמה טכנולוגית'' איננה מושג ''מערבי'' אלא מושג ''כלל אנושי''.
                                                              ג. נו, אז אתה סוף סוף מודה – במערב צמחו המשטרים הברבריים ביותר. אין כזה דבר עליונות ''מערבית''. אם לו תרבות זו הייתה עליונה (וכאמור, אני כלל לא מכיר בתוקפו של המושג הטיפשי ''תרבות מערבית''), היא לא הייתה מולידה את הפאשיזם שהדיקטטורות האיסלאמיות מעולם לא הגיעו אל דרגת אכזריותו.
                                                              ד. ה''ספקות'' שלך בעניין אינדונזיה מעניינות אותי כקליפת השום. את העובדה שמפלגתו של אסיף עלי זרדארי (בעלה של בנזיר בוטו המנוחה) ניצחה בבחירות האחרונות בפקיסטאן, ואת העבודה שצבא פקיסטאן פועל ביחד עם כוחות הקואליציה נגד הטאליבן – לא תצליח למחוק מהמציאות. לתיאוריה שלך אין פירור של תוקף.
                                                              ה. זה בדיוק מה שאני טוען. הנוצרים מעולם לא דחו את הנצרות, אלא את השפעתה המופרזת של הכמורה. זה הכול. באותו האופן, האפריקאים אינם צריכים לדחות את הנצרות בה מאמינים דורות של ילידים זה אלפי שנים. עליהם לחולל רפורמות כלכליות ומוסדיות – לתרבות אין כל קשר לעניין. הרי גם בסין, הודו וביפן מאמינים ב''אלילים'' ותראה איך הן מתקדמות. אפשר להגיד שגם הנצרות, היהדות והאיסלאם הן דתות של ''אלילים'', אז מה אם הן מונותיאיסטיות.
                                                              ו. כבר הבהרתי לך שא''י הייתה אזור ספר עבור כל האימפריות ששלטו בה, ושה''מוסלמים'', בתורם, לא עשו זאת בעידן המודרני שלאחר המהפכה התעשייתית. למרות זאת, גם העות'מאנים הצליחו להתקין כאן מסילות ברזל (הישג שנחשב מרשים מאוד בזמנים ההם). היהודים? מה הם השאירו אחריהם?
                                                              ז. בא''י ישראל גם לא התרחשו תגליות מדעיות של יהודים או של נוצרים. ועדיין האיסלאם הצליח להגיע לפריצות דרך מדעיות – כי אין קשר בין ''תרבות'' או ''דת'' ל''קדמה טכנולוגית''.
                                                              ח. מדינות המפרץ הצליחו להגיע לקדמה טכנולוגית שישראל טרם חוותה.

                                                            • ל''מאיר'' 3:

                                                              האסטרטג, 04/07/09 14:14

                                                              ט. ב – 1901 האימפריה העות'מאנית כבר הייתה מצויה על ערש דווי. מלחמת העולם הראשונה החריבה אותה כליל. עם חלוף הזמן אשר יביא עימו שינויים מרחיקי לכת לאזורנו, תראה שיותר ויותר מוסלמים זוכים בפרס נובל. יש כאלה שכבר עשו זאת לאחרונה, כמו הסופרת האיראנית אשר איני זוכר את שמה. על אפכם ועל חמתכם, גזענים. שים לב שיהודים בשלב מסוים כבר לא יכלו ''להתקדם'' אלא אל מחנות הריכוז, אז מספיק לברבר במוח. ליפנים ולסינים אין איסלאם אבל גם אין מערביות. בהודו יש איסלאם. כך גם במלזיה ובמדינות המפרץ.
                                                              י. זהו אולי המקום להזכיר את העבודה שאפילו באיראן מתקיימת קהילה יהודית שיש לך גם נציג בפרלמנט האיראני. נוסיף לכך את העובדה שלמעלה מחצי העם האיראני אינו תומך במשטר האייתולות והרי לך מהלומה נוספת על ערימת הגגבה שלך.
                                                              יא. שוב, אינך מסוגל להוכיח שלפלשתינאים יש רצף היסטורי קצר יותר משל היהודים בא''י. מה גם, שמרבית היהודים כלל לא התגוררו כאן אלפי שנים שבמהלכן כלל לא פעלו לשיבה אל הארץ.
                                                              יב. בוודאי! הלא אתה זה שיצר את הסיבתיות ''חילוניות היהודים'' לעומת ''שמרנותם הקשוחה''. אני מבין שתחושתך אינה נוחה כעת, אבל זהו מצבו של כל גזען – כליו האינטלקטואליים הם פרימיטיביים.
                                                              יג. השלטון העות'מאני לא ''הפלה אותם לטובה'' ולמעשה, כלל לא הכיר בחירויותיהם הלאומיות. מבחינתו, כלל לא היה טעם בשינוי הסטטוס-קוו הפוליטי באזור.

                                                              • לאסטרטג: דו שיח של חרשים(א)

                                                                מאיר_5728 , 04/07/09 19:52

                                                                אם אתה לא מכיר במושג "תרבות מערבית" וחווה התנשאות גזענית כלפי כל מי שמדבר בשבחה, אז, איך לומר בעדינות אתה בבעייה של נחיתות, על מי שאתה מנסה לסנגר.
                                                                אינני שולל שום תרבות, בתנאי שלא תנסה לכפות את עצמה בכוח. לכן, אני יכול רק ללמוד על תרבויות אחרות, סינית, יפנית, בודהיסטית וכו' ויש מה ללמוד. האסלאם, ראשיתו במייסד שמתוך כתבי הקודש המוסלמים היה מרצח, אכזרי, שודד דרכים שמימן מהביזה את מלחמותיו, פדופיל ואנס. זהו המופת שכל מוסלמי אדוק מנסה לחקותו. עמים מוסלמים היו אחראים לטבח עם פעמיים במשך המאה העשרים (רצח העם הארמני בידי תורכים וטבח במימדים שבין מאות אלפים למיליון בנגלדשים בידי פקיסטן המוסלמית בשנות ה-70). במאה ה-21 זה מתרחש בדארפור ע"י ערבים סודנים. כך, שללמד סנגוריה על "תרבות" כזאת היא נחלתם של חסידי התקינות הפוליטית, הרב תרבותיות והפוסט מודרניזם המטשטש את הגבולות בין טוב לרע. נכון, המערב היה קולוניאליסטי, אימפריאליסט ובו צמחו משטרים רצחניים – אבל רצחנותם (שהתבטאה במספר גדול יותר של קרבנות) "הושגה" תודות לעליונות טכנולוגית שהיא חלק מהתרבות המערבית. אם הייתה עליונות כזאת בידי מדינות ערב, או מדינה כמו ערב הסעודית, אז הן לא היו פחות רצחניות. מאידך – ואת זה אתה מכחיש בניסיונות הסנגוריה שלך - התרבות המערבית, הביאה יותר מכל תרבות אחרת לשיפור עצום בתנאי החיים של האנושות.
                                                                תרבות זה דבר מאוד כולל וקדמה טכנולוגית היא ביטוי שלה, כמו אומנות, ומדעים על כל גווניהם. לכן הטשטוש בין שני המושגים.

                                                                • לאסטרטג: דו שיח של חרשים(ב)

                                                                  מאיר_5728 , 04/07/09 19:54

                                                                  אם האינדונזים הולכים לבחירות שיהיו בריאים. שאלת פעם את עצמך איך נהיה האסלאם דתם של 250 מיליון אינדונזים? מה היה רע בדתם ותרבותם של הילידים לפני בוא האסלאם? אולי בגלל שהילידים הם פלסטינאים צאצאי עם נכחד?
                                                                  ולגבי פקיסטאן: הודו ופקיסטאן קיבלו את עצמאותן באותה שנה ומידי אותה אימפריה. מצבה של הודו מבחינת זכויות אזרח, תנאים כלכליים, ודמוקרטיה הוא הרבה יותר טוב יחסי בכל קנה מידה. אם אתה לא מאמין לי, כנס לאתר של ה-CIA שם יש נתונים מפורטים על כל מדינה מתל"ג ועד תמותת תינוקות. (סביר להניח שתגיד שאינך קורא חומר מארגון רצחני של תרבות מערבית). מי שמבצע פעולות טרור כנגד השני הוא פקיסטאן המוסלמית כלפי הודו ההינדית.
                                                                  הנצרות איבדה את השפעתה בכל מדינות המערב בנקודה בה הפרידו דת ממדינה. היום כל בן של נוצרים יכול לבחור אם יהיה אתיאיסט, נוצרי או להמיר את דתו. לכך התכוונתי שאמרתי "חורבות הנצרות" אף נוצרי לא היה מעלה על הדעת בחירה כזאת לפני המהפכה הצרפתית.
                                                                  לגבי העותמנים ומסילת הברזל, אתה מפגין ידע על רסיסי מידע הנוחים לך (בקיצור זוהי בורות): תקרא בוויקיפדיה מי הקים את מסילת הברזל. השלטון העותמני רק העניק זיכיון וגזר את הסרט. היוזמה לכך באה מידי יהודי בשם יוסף נבון ו"מלאכת התכנון המפורט של המסילה והבנייה עצמה הוטלו על חברה צרפתית אחרת שנקראה "החברה הפריזאית לעבודות ציבוריות ולבנייה". כך כתוב בוויקיפדיה. אולי תאמר גם שתעלת סואץ נבנתה ע"י המצרים ע"י (עבדאללה לא-ספאס)? מלבד זאת, מסילת הרכבת נחנכה ב-1892 אחרי עשרות שנים שבהן הייתה קיימת באירופה. כבר משה מונטיפיורי ניסה ב-1839 לקבל זיכיון להקמת המסילה, אבל זה לא הסתייע. גם כאן – אני לא מצפה שתודה בטעות ייחוסה של הרכבת לטובת שלטון איסלאמי.
                                                                  אתה שואל ברצינות מה היהודים השאירו אחריהם? איפה נכתבה המשנה, התנ"ך, התלמוד הירושלמי? הפלסטינאים הגו אותם?

                                                                  • לאסטרטג: דו שיח של חרשים(ג)

                                                                    מאיר_5728 , 04/07/09 19:56

                                                                    אתה מקווה שבעתיד יהיו יותר מקבלי פרס נובל מקרב המוסלמים. זו תקווה שהייתי יכול להיות שותף לה אבל לפי מה שקורה בארצות האסלאם כיום, אין לכך סיכוי גדול בעתיד הקרוב. רק בישראל (וזוכים שנולדו בישראל) מהקמתה יש יותר זוכי פרס נובל מכל מדינות ערב. חשוב על ההיפותיזה הבאה: אם היה מלחין גאון כמוצארט נולד במקום שנולד אבל גדל במדינה ערבית כמו ערב הסעודית, האם היה יכול לבטא את כישרונו שהעניק לאנושות ביצירות כבירות. התשובה היא לא מוחלט! ולא מפני העדרם של פסנתרים שם. לכל היותר היה יכול להיות מואזין טוב.
                                                                    אתה נוטה ליחס לשאיפות עמים כאילו הן דמוקרטיה בפועל. רצונם של אנשים הוא אמורפי, אם יש רצון כזה הוא חייב להיות מתועל להפיכה או לשינוי משטר. אם באיראן יש חבר פרלמנט יהודי, מה זה אומר, שהמשטר שם אינו גזעני כלפי יהודיו – זה הכול. אבל לחסל הומואים או שותי אלכוהול הוא עושה בחדווה.

                                                                    אני לא מנסה לעשות תחרות בין הרצף היסטורי של שני העמים – זה כמו השאלה למי יש יותר גדול. המשמעותי הוא שבא"י התקיימה לאומיות יהודית שהתבטאה בממלכות, בתרבות בהגות בבניין ובפולחן דתי. וזה אינו נכון לגבי הפלסטינים שהיו חלק מהאוכלוסייה הערבית במזה"ת שלא הייתה להם כל לאומיות עד בואם של היהודים.

                                                                    לחלק יב. אתה מעורר פאתטיות: הוכחתי לך באופן חד משמעי שהיה לך כשל לוגי בהסקת מסקנה מטיעון שלי. אתה מנסה להסיט את הוויכוח לדבר אחר אם עוד קשקוש חסר פשר על גזענות – כמו רוב תגובותיך כאן. התקווה שתמחל על כבודך ותודה בכשלים שלך הוא בעל סיכויים שזוכה פרס נובל בפיסיקה בעשר שנים הבאות, יהיה ממדינה כמו ערב הסעודית.

                                                                    ועוד כשל של הבנה שלך: גזענות היא הסברה שאדם מלאום או גזע מסוים הוא עליון מלידתו על אדם מגזע או לאום אחר. אני מפנה את כל התקפותיי על האסלאם שהיא כמו שאמרתי, שיטה פוליטית עטופה בדת. לכן אין מה לדבר על גזענות שאתה יכול לצעוק עד שנה הבאה.

                                                                    • אתה חירש, מאיר 1:

                                                                      האסטרטג, 04/07/09 21:41

                                                                      פוסט-מודרניזם הינו השקפת עולם השוללת קיומן של אמיתות מוחלטות, כאלו שיש להן תוקף אוניברסאלי. במדעי החברה בכלל, ובמחשבה מדינית בפרט, השקפת העולם הפוסט-מודרניסטית באה לידי ביטוי בכפירה בטענות הליברליות בזכות קיומן של תכונות כלל-אנושיות, והנחה א-פריורית שלקבוצות אוכלוסיה שונות ישנן מהויות שונות. זה מספר ימים שאתה מנסה להוכיח לי שאדם מוסלמי הוא בעל מהות שונה מכל אדם אחר, בכך שהוא אינו שואף לחופש ולכן אינו מתאים לחיים בסביבה פוליטית חופשית. נשאלת השאלה: מיהו הפוסט-מודרניסט מבינינו? דומני שהתשובה על-כך ברורה.
                                                                      אתה מספר מעשיות על סלידתך מתרבויות המנסות לכפות עצמן בכוח, תוך התעלמות מהקולוניאליזם והאימפריאליזם שהיה נחלתם של עמים בכל העולם, לכל אורך ההיסטוריה.
                                                                      אתה מספר לי על טבח הארמנים ועל רצח העם בדרפור כעדות לרצחניות הטבועה ב''איסלאם'', מבלי להתייחס למעשי הנאצים, לשלטון הקמר רוז' בקמבודיה, לסטאלין ולאינקוויזיציה, כאילו רק ה''איסלאם'' מסוגל לרצוח. דרך אגב, לא היית צריך להזכיר את מלחמת השחרור של בנגלדש, היות שמלחמה זו התחוללה בין מוסלמים למוסלמים. ואולי דווקא טוב שהזכרת, כי זו דוגמה מצוינת לכך שמלחמות כלל אינן מתחוללות בין ''תרבויות'' אלא בין קבוצות פוליטיות, בעלות אינטרסים פוליטיים מנוגדים.
                                                                      אתה מאזכר את היכולות הטכנולוגיות שאפשרו את הקמתם ותפעולם של מחנות ההשמדה, כדי ''להוכיח'' את עליונותה של ה''תרבות המערבית''. ובכן, שתי נקודות בעניין זה: א. כל פריצת דרך טכנולוגית מבוססת על המצאות טכנולוגיות שקדמו לה. כלומר, גם פריצות דרך טכנולוגיות שאירעו ב''מערב'' התבססו על המצאות שחלקן נולד במזרח (התפתחות האלגברה בעיראק או המצאת הנייר בסין, למשל). ב. עליך לשאול את עצמך האם מושג ה''עליונות התרבותית'' שאתה מאמין בו, מורכב אך ורק מיכולות טכנולוגיות או גם מערכים? ואם גם ערכים הם חלק מ''תרבות'', הרי שה''מערב'' הוא שהגיע אל תחתית הביוב מבחינה מוסרית.

                                                                      • dear strategist

                                                                        yossi bublil , 04/07/09 23:35

                                                                        השקפת העולם הפוסט-מודרניסטית באה לידי ביטוי בכפירה בטענות הליברליות בזכות קיומן של תכונות כלל-אנושיות, והנחה א-פריורית שלקבוצות אוכלוסיה שונות ישנן מהויות שונות
                                                                        i agree with you that many post modernist/post structuralist thinkers, esp. foucault, were infatuated with repudiating 18-19th century humanist liberalism/enlightenment - what they called 'the invention of man' and the fortschrittsgedanke. moreover, in the face of the liguistic turn, many emphasized the textuality of all experience and had inserted the sapir-whorf thesis to their argumentations and claimed, as you said, that all meaning is relative to the culture ' experiencing it. yet, most of the said thinkers, and i'm including foucault (my interpretation) would disagree with your statement that they believe that cultures and meanings are innate and unchangeable. think only about all the post-colonial critical school (which also evolved from the linguistic turn and post-structuralism) - one of the main concepts there is 'the hybrid identity' - the one which includes the native culture and the culture of the colonizers in one person

                                                                      • לאסטרטג: כבר לא ניתן למנות את כשליך(א)

                                                                        מאיר_5728 , 05/07/09 14:18

                                                                        בהבנה, בסילוף מה שכתבתי ובאי מתן תשובות מספקות
                                                                        ראשית, אתה מייחס לי גזענות בגלל מה שאתה מדמה שאני אומר. אני מדבר על האיסלאם כ"תרבות" של רשע, ולא על המוסלמים – בדיוק כמו שאינך חושב שבגרמנים יש רשע מולד בגלל מה שעוללו. זה סילוף שנוח לך להיגרר אליו. משתמע מכך שאינני רואה שאדם מוסלמי הוא בעל מהות שונה מכל אדם, הרי לשם כך נתתי את הדוגמא של מוצארט. מדוע לא קמו ממציאים גדולים, אומנים ומדענים גדולים באסלאם – האם כתבתי שזה בגלל נחיתות המוסלמים או בגלל תרבותם היוצרת סביבה מעכבת התפתחות ? כשמקתרגים כלפי האסלאם על העדר ממציאים מגלים אומנים ומדענים, מייד מתנדב האסלאמיסט התורן להזכיר את מייסד האלגברה שהיה מוסלמי כופר במאה התשיעית. נו, ואת מייסד האלגברה הזכרנו...

                                                                        ועוד סילוף לדברי: הזכרתי שבתרבות המערבית צמחו גם האימפריאליזם והקולוניאליזם, מדוע אתה כותב "תוך התעלמות מהקולוניאליזם והאימפריאליזם שהיה נחלתם של עמים בכל העולם, לכל אורך ההיסטוריה."? מה זה? קריאה בדילוגים?

                                                                        אני יכול להזכיר עוד זוועות שנעשו ע"י לא מוסלמים, אז מה? האם אמרתי שהרשע והאכזריות הם מונופול של האיסלאם? מה שבולט בזוועות שהזכרתי הוא שתוך פחות ממאה שנה נעשו שלשה מקרי רצח עם ע"י מוסלמים. יש עדויות מהמאות בהן התפשט האיסלאם לתת היבשת ההודית, שגם שם נעשו מעשי טבח בדרגת רצח עמים. אם לא היתה ה"נאכבה" היתה מתחוללת שואה שניה ליהודי א"י. זה שמוסלמים טובחים במוסלמים אינו חדש , זה קורה גם בדארפור, בעיראק, בפקיסטאן ועוד. זה לא מוסיף נקודות זכות לאסלאם שחסידיו, בניגוד לאנשים בתרבות המערבית, נוטים לפשרות. הזוועה שהתרחשה בבנגלאדש, היא טבח עם בה נרצחו ונאנסו נשים וילדים – ולא משנה שהקורבנות היו מוסלמים.
                                                                        אכן, התרבות המערבית היתה כפי שהזכרתי קולוניאליסטית ואימפיאליסטית במהלך התפתחותה. אבל בניגוד לאיסלאם, היא גם התפתחה בכיוונים אחרים שהיטיבו עם האנושות. גם הקולוניאליזם והאימפריאליזם, אינם שלילה מוחלטת, שהרי שיפרו בד"כ את מצבם של הילידים בפרובינציות של כל אימפריה. אבל העיקר הוא כיום, שבו מדינות המערב הליברליות אינן מעונינות בכפיית תרבותן על אחרים, ואפילו בארצותיהן הם מקבלים יתר על המידה את ההשתלטות ההדרגתית של מוסלמים על אוכלוסייתן.

                                                                        • אסטרטג דה' לה' שמאטס

                                                                          ד.מוקרט, 05/07/09 14:57

                                                                          מה לעשות,נכון שלא כל המוסלמים טרוריסטים אבל רוב הטרוריסטים מוסלמים.
                                                                          וממציא האלגברה הוא בכלל דיופנטוס,מתמטיקאי הלניסטי שחי באלכסנדריה בין השנים 200-284

                                                                          • סתום:

                                                                            האסטרטג, 05/07/09 17:14

                                                                            המשפט הראשון שלך הוא: א. נכון - לא כל המוסלמים טרוריסטים ולכן תיאוריית ''מלחמת התרבויות'' היא קשקוש.
                                                                            ב. טעות - רוב הטרוריסטים אינם מוסלמים. קרא על אוגנדה, קונגו, הנמרים הטמילי וה - FARC.
                                                                            מה שמכונה ה''אלגברה הבסיסית'' הומצא ע''י אל-ח'וארזימי.

                                                                    • אתה חירש, מאיר:

                                                                      האסטרטג, 04/07/09 21:42

                                                                      נדמה לך שה''תרבות המערבית'' הביאה לשיפור הגדול ביותר באיכות חייהם של בני האדם, משום שבעידן המודרני הקדמה הטכנולוגית נמצאת, ברובה, בחצי הכדור המערבי. היו זמנים בהם עמים שאינם נמצאים ב''מערב'', הם שהובילו לשיפורים המרשימים ביותר באיכות חייהם של בני האדם.
                                                                      מה זה בכלל משנה מדוע האינדונזים הם מוסלמים? מדוע היו צריכים עמי העולם את הנצרות והיהדות? מה היה רע כל כך בלעדיהן?
                                                                      הדמוקרטיה והכלכלה בהודו אכן מפותחות יותר מאשר בפקיסטן. כך גם יפן ביחס לישראל. האם זה אומר שעל היהודים להפוך למאמיני ''שינטו'' ולחובבי תיאטרון קבוקי?
                                                                      הפרדה בין דת למדינה קיימת גם באינדונזיה ובטורקיה, וכפי שציינתי – גם במצרים ובסוריה. אני ממש מצטער להמיט עליך את הבשורה איומה הזו.
                                                                      אני מניח שאתה מתייחס למסילת הברזל מתל אביב-יפו לי-ם. מה לעשות שאלפי חיילים עות'מאנים הקימו את ''מסילת הברזל החיג'אזית'' – פרויקט מרשים בהרבה מזה שאתה מזכיר. אולי כדאי גם להזכיר את ה''רוקוקו הטורקי'' - אמנות כלי חרס עות'מאנית, ואת שלל המסגדים שבזמן בנייתם נחשבו לחוד החנית באדריכלות.
                                                                      לא שאלתי ברצינות מה היהודים השאירו אחריהם. ביקשתי רק להמחיש לך שכל אוכלוסיות האזור השאירו אחריהן מורשות תרבותיות, זהו טיבו של הקיום האנושי.
                                                                      שוב, פרסי נובל מחולקים רק מ – 1901, כלומר, בתקופה שבה מרבית האוכלוסיה המוסלמית חיה תחת דיכוי – פנימי וחיצוני. למרות זאת, עדיין ישנם זוכי פרס נובל מוסלמים. למשל, יונס ומיזם הבנקאות הקטנה מבנגלדש (המוסלמית).
                                                                      מוצרט היה יכול לבטא את כשרונו כשם שאדריכלים, רופאים ומתמטיקאים יכלו לבטא את כשרונם.
                                                                      מחאתם של תושבי איראן מוכיחה כי האיראנים שואפים לדמוקרטיה. האם רק הפיכה דמוקרטית שמצליחה מעידה על שאיפה לדמוקרטיה? שטויות.
                                                                      בישראל התקיימה ממלכה יהודית, לא לאומיות. ניתוק של כאלפיים שנה מא''י מעיד דווקא שהציונות – שנוסדה בסוף המאה ה – 19 - היא הלאומיות היהודית.
                                                                      לך ללמוד מעט על ''סיבתיות'' ולוגיקה ואז תחזור שוב על המשפט שאמרת. נראה אותך.
                                                                      אתה טוען שכל מי שהוא מוסלמי אינו מתאים לדמוקרטיה מפני שמוסלמים אינם שואפים לחופש. זהו סוג של גזענות. גזענות פוסט-מודרניסטית.

                                                                      • לאסטרטג: כבר לא ניתן למנות את כשליך(א)

                                                                        מאיר_5728 , 05/07/09 12:21

                                                                        בהבנה, בסילוף מה שכתבתי ובאי מתן תשובות מספקות
                                                                        ראשית, אתה מייחס לי גזענות בגלל מה שאתה מדמה שאני אומר. אני מדבר על האיסלאם כ"תרבות" של רשע, ולא על המוסלמים – בדיוק כמו שאינך חושב שבגרמנים יש רשע מולד בגלל הנאציזם. זה סילוף שנוח לך להיגרר אליו. משתמע מכך שאינני רואה שאדם מוסלמי הוא בעל מהות שונה מכל אדם, הרי לשם כך נתתי את הדוגמא של מוצארט. מדוע לא קמו ממציאים גדולים, אומנים ומדענים גדולים באסלאם – האם כתבתי שזה בגלל נחיתות המוסלמים או בגלל תרבותם היוצרת סביבה מעכבת התפתחות ? כשמקתרגים כלפי האסלאם על העדר ממציאים מגלים אומנים ומדענים, מייד מתנדב האסלאמיסט התורן להזכיר את מייסד האלגברה שהיה מוסלמי כופר במאה התשיעית. נו, ואת מייסד האלגברה הזכרנו...

                                                                        ועוד סילוף לדברי: הזכרתי שבתרבות המערבית צמחו גם האימפריאליזם והקולוניאליזם, מדוע אתה כותב "תוך התעלמות מהקולוניאליזם והאימפריאליזם שהיה נחלתם של עמים בכל העולם, לכל אורך ההיסטוריה."? מה זה? קריאה בדילוגים?

                                                                        אני יכול להזכיר עוד זוועות שנעשו ע"י לא מוסלמים, אז מה? האם אמרתי שהרשע והאכזריות הם מונופול של האיסלאם? מה שבולט בזוועות שהזכרתי הוא שתוך פחות ממאה שנה נעשו שלשה מקרי רצח עם ע"י מוסלמים. יש עדויות מהמאות בהן התפשט האיסלאם לתת היבשת ההודית, שגם שם נעשו מעשי טבח בדרגת רצח עמים. אם לא היתה ה"נאכבה" היתה מתחוללת שואה שניה ליהודי א"י. זה שמוסלמים טובחים במוסלמים אינו חדש , זה קורה גם בדארפור, בעיראק, בפקיסטאן ועוד. זה לא מוסיף נקודות זכות לאסלאם שחסידיו, בניגוד לאנשים בתרבות המערבית, נוטים לפשרות. הזוועה שהתרחשה בבנגלאדש, היא טבח עם בה נרצחו ונאנסו נשים וילדים – ולא משנה שהקורבנות היו מוסלמים.
                                                                        אכן, התרבות המערבית היתה כפי שהזכרתי קולוניאליסטית ואימפיאליסטית במהלך התפתחותה. אבל בניגוד לאיסלאם, היא גם התפתחה בכיוונים אחרים שהיטיבו עם האנושות. גם הקולוניאליזם והאימפריאליזם, אינם שלילה מוחלטת, שהרי שיפרו בד"כ את מצבם של הילידים בפרובינציות של כל אימפריה. אבל העיקר הוא כיום, שבו מדינות המערב הליברליות אינן מעונינות בכפיית תרבותן על אחרים, ואפילו בארצותיהן הם מקבלים יתר על המידה את ההשתלטות ההדרגתית של מוסלמים על אוכלוסייתן.

                                                                        • לאסטרטג: כבר לא ניתן למנות את כשליך(ב)

                                                                          מאיר_5728 , 05/07/09 12:24

                                                                          ה"היו זמנים" שלך ממש מצחיק. לא אמרתי שהתרבות המערבית היא בן יחיד בין תרבויות מאז ומעולם. כל תרבות מיטיבה שתזכיר, איננה כוללת קורטוב איסלאמי. גם המוסלמים המעטים זוכי פרס נובל (במדעים) קיבלו את חינוכם במערב.

                                                                          הנה עוד סילוף שאתה ממש מתמחה בו: הזכרתי את הודו ופקיסטאן לא במקרה, משום ששתיהן יצאו מאותה נקודת פתיחה אל עצמאותן מהכובש הבריטי. הדוגמה שלך של יפן מול ישראל, היא עוד השוואה לא חכמה ומסולפת בין מדינה שאוכלוסייתה הומוגנית, נטועה אלפי שנים על אדמתה ולא סבלה הרבה מאויבים חיצוניים – לבין מדינה שיש לה עצמאות 61 שנה, אוכלוסייתה היא של מהגרים וחלק ניכר מהתל"ג שלה הולך להוצאות ביטחון ופרנסה של פארזיטים חרדים. יפן היתה מעצמה טכנולוגית עוד לפני מלחה"ע השנייה. וגם כך, מדינת ישראל אינה כה רחוקה מיפן כפי שכל מדינה מוסלמית רחוקה מישראל. אתה יכול לבדוק באתר שהצעתי לך לפי כל קריטריו שתבחר. ולישראל אין מאגרי נפט כפי שיש לעשירות שמבין מדינות האיסלאם.

                                                                          לפני שאתה מספר על המסילה החיג'זית, מדוע לא הסתכלת ברפרוף קצת בוויקפדיה ונוכח לדעת שגם מסילה זו תוכננה ע"י גרמנים (למרות שהפועלים היו תורכים)? וזה גם לאחר כ-70 שנים בהם היו רכבות נוסעות כבר באירופה.

                                                                          אתה בטוח במה שאתה אומר על מוצארט? אתה סבור שהיה יכול להתפתח למה שהיה באירופה? אם כך – מדוע לא קם אפילו מוסיקאי אחד (במאה של מוצארט וגם אחריה) שידגדג את קרסוליו?

                                                                          אני מקווה שהאיראנים השואפים לדמוקרטיה יגברו על שלטונם וישנו אותו. אבל, אי אפשר להמנע מהעובדה שהמהפיכה האסלאמית לפני 30 שנה – שהביאה ליסודו של אחד ממשטרי הרשע האכזריים בעולם - באה בשל האוכלוסיה המוסלמית שבה.

                                                                          אם ממלכה יהודית אינה בשבילך לאומיות, אז גם אין לאום בריטי, צרפתי, הולנדי וכו'.

                                                                          אתה שולח אותי ללמוד לוגיקה. אתה הוא זה שהסיק מסקנה שאינה נובעת מדברי. אתה מתכחש לזה?

                                                                          • שקרן וגזען 1:

                                                                            האסטרטג, 05/07/09 16:12

                                                                            כנראה שלא קראת את דברי הקודמים (או שלא הבנת אותם). אחדד את דברי: אני מאשים את ימיני ואותך בגזענות מסוג חדש – פוסט-מודרנית. הנחת היסוד של הגזענים החדשים היא שישנה ''תרבות'' מסוימת, אשר כל אדם שמאמץ אותה אינו מסוגל לשאוף לחרות. לא יועילו כל הדוגמאות שהעליתי בפניך - הסותרות הנחת יסוד זו - אתה בשלך.
                                                                            מסתבר גם שכל ההוכחות לקיומם של הישגים ''תרבותיים'' בחברות ''איסלאמיות'' ולהתנהגויות בלתי תרבותיות בחברות שאינן ''איסלאמיות'', פשוט לא מעניינות אותך.
                                                                            אתה מתעלם מהאימפריאליזם והקולוניאליזם של ה''מערב'', בכותבך: ''אינני שולל שום תרבות בתנאי שלא תנסה לכפות עצמה בכוח'' בשעה שכבר מספר ימים אתה מנסה להסביר לי שה''איסלאם'' הוא תרבות אלימה (כאילו שיש כזה דבר ''תרבות אלימה''. ישנם אנשים אלימים, טמבל!) בעוד ה''מערב'' איננו כזה.
                                                                            ועכשיו לטיפול בבערות שאתה לוקה בה:
                                                                            א. במאה ה – 20 היו מקרי רצח עם ע''י נוצרים – השואה, הטיהורים בקוסובו, כל פשעי סטאלין.
                                                                            ב. בהודו – ההינדים טבחו במוסלמים לא פחות מאשר ההפך (היום שורר ביניהם דו-קיום).
                                                                            ג. אתה הבאת את מלחמת השחרור של בנגלדש כהוכחה לכך שה''תרבות האיסלאמית'' כופה את עצמה. האם אתה טוען שפקיסטאן רצתה לכפות את האיסלאם על מי שהם כבר מוסלמים? עד לכאן התדרדרנו מאיר? אני ממליץ לך לקרוא מעט על הרקע למלחמה. תוכל לגלות שגם מלחמה זו לא פרצה מסיבות ''תרבותיות''.
                                                                            ד. מוסלמים הביאו הישגים תרבותיים מרשימים לעולם. כבר ימים ארוכים שאני מזכיר לך אותם, שוב ושוב. דרך אגב, אל-ח'וארזימי – אבי האלגברה – נולד באוזבקיסטאן וחי רוב חייו בעיראק, שם גם נקבר. בשום מקום לא שהסתכלתי בו לא היה רשום שמדובר ב''כופר''. חוצמזה, אני באמת צריך להזכיר לך את יחסה של הכנסייה לגלילאו גלילאי וממצאיו?

                                                                          • שקרן וגזען 2:

                                                                            האסטרטג, 05/07/09 16:13

                                                                            ה. בשביל לומר שהקולוניאליזם והאימפריאליזם שיפרו את מצב האוכלוסיות שחיו תחתיהם צריך חוש הומור גרוע במיוחד. חשבת לעצמך מדוע כל העמים (מוסלמים ולא מוסלמים) אשר חיו תחת כיבוש תמיד ניסו להיחלץ ממנו?
                                                                            ו. כל זוכה פרס נובל בתחומי המדעים מה''מערב'' חייב תרומה כלשהי למתמטיקאים המוסלמים ו/או לרופאים המוסלמים. כמו שאמר ניוטון: ''אם הרחקתי לראות, זה מכיוון שעמדתי על כתפיהם של ענקים''. דרך אגב, אחמד זאוויל – זוכה פרס נובל לכימיה לשנת 1999 – למד הן התואר הראשון והן את התואר השני שלו באוניברסיטת אלכסנדריה. את לימודי הדוקטורט שלו הוא עשה בארה''ב. איך תסביר את המקרה שלו?
                                                                            ז. השלטון הפקיסטאן נתפס ע''י הצבא (לא הטאליבן) מיד עם היווסדותה, כך שתנאי הפתיחה שלה ושל הודו לא היו שווים. עכשיו אתה בטח תספר לי שהצבא השתלט על פקיסטאן כי היא מדינה ''מוסלמית'', ליצן...
                                                                            ח. מדוע אתה פוסל את הדוגמה של יפן? הרי לפי הגזענות החדשה רמת הדמוקרטיה והשגשוג הכלכלי של מדינה מסוימת, הינה תוצר ישיר של ''תרבותה''...
                                                                            ט. מלאכת הפיקוח על עבודת הנחת מסילת הברזל החיג'אזית אמנם נעשתה ע''י גרמני, אולם חיילי הסולטן עברו השתלמויות אצל חיילים גרמניים. כיצד הם הצליחו להחדיר את הידע שרכשו אל העולם המוסלמי? מוזר... עכשיו אתה בטח תספר לי שהעובדה שחיילי הסולטן עברו השתלמות אצל הגרמנים, מעידה על העליונות ה''תרבותית'' של הגרמנים. אלו אשר הקימו את מחנות ההשמדה.

                                                                            • לאסטרטג: לא יעזור לך(א)

                                                                              מאיר_5728 , 05/07/09 19:05

                                                                              נראה, שהכשלים שאינך מודה בהם גוררים אותך לתגובות של שקרן, גזען וטמבל – זוהי רמתך.
                                                                              אבל ניחא. שוב, אתה מסלף את דברי, וכך אתה טוען ששיקרתי.
                                                                              אתה אומר, שלשיטתך, אין תרבות אלימה: כבר הסברתי שהאסלאם הוא שיטה פוליטית עם כסות דתית. ושיטה פוליטית ניתן להשוות עם אידיאולוגיות ושיטות פוליטיות אחרות. האסלאם הוא אכן אלים, תקרא את הקוראן ותראה מה מצווה מוחמד על מאמיניו בשם אללה. האידיאולוגיה/השיטה הפוליטית הזו דומה להפליא לפאשיזם, או אפילו לנאציזם כיוון שהאסלאם רואה עצמו עליון על כל דת ושיטה פוליטית אחרת (ביניהם הדמוקרטיה). אם הוא מחלק את העולם לשניים – דאר אל-חארב(שם לא שליט האסלאם) ודאר אל סאלם (שם שולט האסלאם) – ומצווה על מאמיניו לאסור מלחמה על הכופרים – זה מביא לתרבות של אלימות קשה ונתונה במלחמות תמידיות. תוסיף לכך את השפלת האישה באסלאם הנחשבת חפץ, ומכונה לעשיית ילדים – ותקבל שלפחות חצי מאוכלוסיה מוסלמית נתונה תחת השפלה. כל דת יוצרת סביבה תרבותית. גם היהדות והנצרות. אז מאיזה צד שתרצה לקחת את האיסלאם – תרבות, דת, שיטה פוליטית – היא אלימה. האם לא תחשוב שהפאשיזם והנאציזם היו אלימים כשיטות פוליטיות?
                                                                              הנאציזם במשך שנותיו משך אליו כמו גחליליות לאש, את המשטרים או המנהיגויות הערביות מוסלמיות בפלשתינה(המופתי), בעיראק (ראשיד עלי) ובמצרים (האחים המוסלמים). הם הזדהו איתו ועם מטרותיו.

                                                                              האם תאמר שאין סתירה בן דבקותו של נאצי בנאציזם ובין שאיפה לחרות? ככל שאדם מאמץ את עקרונות ומצוות האסלאם, שאיפה לחרות היא בשבילו אוקסימורון. ההמונים באיראן ובמדינות איסלמיות אחרות השואפים לחרות, מפגינים לא רק כלפי השלטון הקיים, אלא, ומבלי שהם אומרים זאת,
                                                                              גם נגד דתם המוסלמית. בדיוק כפי שמנהיגי המהפכה הצרפתית היו חילוניים ואנטי קלריקלים, ושאפו לנתק את המדינה מהדת, נוסף לישום שלושת ערכי המהפכה.

                                                                              שוב לא תודה שלא קראת את איזכורי שגם התרבות המערבית חטאה בקולוניאליזם, ובמצח נחושה אתה שוב משקר "שאני מתעלם מהאימפריאליזם ...". האם אתה רוצה שאני אציין לך בדיוק את השורה והמילה שבה נכתבו הדברים? אינך מבין גם שתרבות היא דבר משתנה, היא מאמצת או דוחה ערכים במשך השנים. התרבות המערבית שהיתה עד אמצע המאה ועשרים קולוניאליסטית, חדלה מכך. אם יאמץ האסלאם עקרונות ליברליים של שיוויון, ישפר את מעמד האישה, יחדל מלחולל וליצא טרור ומדינותיו יפסיקו להתבכיין על הקולוניאליזם שדפק אותם – אז לא תהיה לי בעיה לתמוך בו. אבל במקרה כזה, יפסיק בעצם להיות אסלאם.

                                                                              • לאסטרטג: לא יעזור לך(ב)

                                                                                מאיר_5728 , 05/07/09 19:07

                                                                                שוב אתה גורר משפט שאמרתי על תרבות (או יותר מדויק דת) הכופה את עצמה בעניין אחד, ומחיל אותו על מה שלא התכוונתי בעניין אחר. כיוון שאיני חושד בך שאתה טיפש, אז זהו סילוף מכוון. הבאתי את טבח העם בבנגלדש כדי להראות עד כמה לפקיסטן המוסלמית ערך חיי אדם היה בשפל – דבר מאוד אופייני לכל דיקטטורה. ומכיוון שרוב מכריע של מדינות האסלאם הן דיקטטורות, תסיק את המסקנה.
                                                                                אני יודע שהרק למלחמה זו לא היה תרבותי, אבל "תרבותו" של האסלאם הוא שהביא לקורבנות כה רבים בדרגה של טבח עם. עד היום לא ידוע מספר הקורבנות והוא נע בין 200 אלף ל-3 מיליון.
                                                                                אני חולק מאוד על קביעתך ש"המוסלמים הביאו הישגים מרשימים לעולם". אפילו על המצאת האלגברה יש מחלוקת עד כמה תרם. דיופנטס מהמאה ה-3 באלכסנדריה הוא זה שמיוחס לו הכינוי "אבי האלגברה". יש להם הישגים מסויימים באדריכלות, וכתבי אפלטון ופילוספים אחרים תורגמו לערבית, הם השפיעו על הרמב"ם. אני קראתי במקום מסויים שאינני מוצא אותו שאל חו'אריזמי היה כופר. אבל, זה לא משנה. אתה שוב מנסה לסלף כשאתה מזכיר את גליליי ככופר. א. הוא כפר רק בעקרונות הפיסיקליים של הכנסיה כפי שאריסטו קבע ולא היה כופר בנצרות ובישו. ב. ואם היה כופר, מה זה שייך לנצרות? אני רואה בהישגיו הישג של התרבות המערבית ולא של הנצרות.

                                                                                העובדה שעמים ניסו להיחלץ מכל שלטון אימפריאליסטי ששלט עליהם, אינה סותרת את העובדה שהיה שיפור ברמת חייהם תחת אימפריות אלה.הרי אתה הזכרת את מסילות הברזל מיפו לירושלים והחיג'אזית, האם זה לא תרם לשיפור התחבורה, והחיים בכלל בא"י ובחיג'אז? ואם שלטון עותמני שיפר רמות חיים של נתיניו הכבושים, לא כל שכן האימפריה הבריטית למשל.
                                                                                שטויות. המתימטיקה של הערבים היתה בחיתולים. פריצות דרך הרבה יותר משמעותיות היו באירופה. ניוטון אמר מה שאמר והתכוון לגליליי וקפלר ולא למתימטיקאים ערבים. את מה שניוטון אמר הוא כתב במכתב לרוברט הוק, וגירסה אחת של פירוש דבריו של ניוטון אומרת שבכך הוא לעג לרוברט הוק שהיה נמוך קומה. אחמד זאוויל למד את תאריו הראשונים, אמנם באלכסנדריה, הוא לא היה מגלה דבר בודאי לא היה זוכה בפרס נובל, אלמלא המעבדות המתקדמות שעבד בהן בארה"ב. אז לזכות היותו מוסלמי יש רק חלק. שאר זוכי פרס נובל מוסלמים במדעים לא מונים יותר משלשה. לעומת יותר ממאה יהודים. אם אתה לא מוצא קשר ישיר בין תרבות והישגים, אז כושר הסקת המסקנות שלך הוא לקוי מאוד.

                                                                                נתוני הפתיחה של הודו ופקיסטן נקבעו עם מתן העצמאות להן. זה שהצבא השתלט בפקיסטן, היה נתון לשליטתם כמדינה עצמאית. מדוע בהודו זה לא קרה? האם אינך תופס שיש הבדל תרבותי עמוק בין גנדי הפציפיסט, שייצג את ההינדואיזם ובין עלי ג'נאח שלא היה כל כך פציפיסט?

                                                                                יפן היא דוגמא מצויינת לעם שנטוע על אדמתו אלפי שנים, אוכלוסיתו הומוגנית וב-65 השנים האחרונות אינו סובל ממלחמות ועול בטחוני. אבל, כאלה הם גם רוב מדינות ערב. גם הפלסטינים, לטענתם (כפי שהצהרת), נטועים על אדמתם אלפים שנים – אז איך זה שהם לא הגיעו לפסיק ממה שהגיעו היפנים? לכך אין לך בודאי תשובה. אינני פוסל את הדוגמא היפנית, אני פוסל את ההשוואה הטפשית שאתה עושה בינה ובין ישראל. ואמרתי לך את הנימוקים לכך. וחוץ מזה המרחק בין ישראל ליפן אינו כה גדול כמרחק בין העשירות במדינות ערב לבין ישראל.
                                                                                נו, אז אתה מסכים שהגרמנים תכננו ת מסילת הרכבת החיג'אזית. כדי להניח את האדנים והמסילות אין צורך בידע ומומחיות רבים כל כך.

                                                                                ושום מילה על הכשל הלוגי...

                                                                                • אתה מסבך את עצמך 1:

                                                                                  האסטרטג, 06/07/09 15:53

                                                                                  אתה מנסה לזרוע בלבול מושגי, כדי לחמוק מהתרת הפלונטר שיצרת, אשר בא לידי ביטוי במשפט הסתום ''מאיזה צד שתרצה לקחת את האיסלאם – תרבות, דת, שיטה פוליטית – היא אלימה''. אל הפלונטר הזה נקלעת במסגרת נסיונך להבין מדוע חברות מוסלמיות אינן נהנות מהחרויות הקיימות באותו עולם דמיוני שאתה מכנה ''המערב''. לאורך כל ההתכתבות בינינו העליתי בפניך דוגמאות לחברות מוסלמיות שרמת החרות בהן הולכת וגוברת, ולחברות לא מוסלמיות שסבלו - וסובלות גם היום - מדיכוי איום ונורא.
                                                                                  אותך זה פשוט לא עניין.
                                                                                  אם כך, בוא נתמקד בפלונטר המושגי שיצרת:
                                                                                  האיסלאם כשיטת משטר – לו היה האיסלאם שיטת משטר, היינו אמורים לראות את אותם המשטרים בכל המדינות שאוכלוסייתן מוסלמית. המציאות (שכמובן לא מעניינת אותך) – שונה לחלוטין. מבלי להרחיב בפעם המיליון, אזכיר שוב את טורקיה, פקיסטאן, אינדונזיה ועיראק אשר חלקן דמוקרטיות וחלקן ''דמוקרטיות שבדרך'', ואת המשטר הסורי והמשטר המצרי שהם משטרים חילוניים מובהקים.
                                                                                  מעניין אף יותר, הוא לראות כיצד המאפיינים שאתה מייחס לאיסלאם כשיטת משטר באים לידי ביטוי גם, ואף באופן המוני ואכזרי יותר, במדינות שאוכלוסייתן אינה מוסלמית. דהיינו, אם האיסלאם הוא שיטת משטר אלימה, הרי שגם הנצרות, השינטו והבודהיזם הם כאלו.
                                                                                  אז שאולי האיסלאם אינו שיטת משטר?
                                                                                  האיסלאם כתרבות – ההגדרה הקלאסית של המונח תרבות היא ''פתרונות מקובלים''. בהיותך גזען מהסוג הפוסט-מודרני, הינך מניח שדיכוי הנשים בחברות מוסלמיות הוא חלק מה''תרבות האיסלאמית''. אולם עפ''י הליברליזם הקלאסי – זרם שאינך נמנה על שורותיו – אף אדם אינו מוכן שידכאו אותו, כולל נשים, ולכן דיכוי הנשים המוסלמיות אינו ''מקובל'' עליהן (על אותן הנשים). כלומר, דיכוי הנשים אינו תופעה ''תרבותית'' אלא ''סוציולוגית''. טענתי זו, זוכה למשנה תוקף לנוכח העובדה שדיכוי נשים התקיים (ועדיין ממשיך להתקיים) גם בחברות לא מוסלמיות.
                                                                                  או שאולי האיסלאם אינו ''תרבות''? אבל ברור שזה לא מעניין אותך... אתה הרי גורס ש''אם יאמץ האיסלאם עקרונות ליברליים של שוויון... הוא יפסיק להיות איסלאם''.
                                                                                  האיסלאם כדת – העובדה שבמדינות כמו טורקיה, אינדונזיה, הודו, פקיסטאן ועיראק ישנו שלטון דמוקרטי (או ''בדרך להיות דמוקרטי'') ואזרחי המדינות הללו עדיין נחשבים ''מוסלמים'' תורמת אף היא

                                                                                • אתה מסבך את עצמך 2:

                                                                                  האסטרטג, 06/07/09 15:54

                                                                                  לניפוץ התיאוריה הגזענית של ימיני ושלך לאלפי רסיסים. יתר על כן, אין אף מומחה לענייני איראן אשר מפרש את המהומות האחרונות כביטוי לרצון האיראנים להתנתק מדתם. בקיצור, אתה חרטטן, דמגוג, טיפש ובעיקר גזען (זה המקום לציין, פעם נוספת, כי גזענות הינה לעולם תוצאה של טיפשות).
                                                                                  האיסלאם הוא בהחלט דת, ככל הדתות.
                                                                                  ועכשיו לטיפול ב''עובדות'' שהעלית:
                                                                                  1. הנאציזם לא משך אחריו את מרבית המוסלמים. יחד עם זאת, הוא משך אחריו את איטליה ויפן. כמו כן, גם חלקים מסוימים בחברות אירופאיות אחרות תמכו בנאציזם (בספרד, בבריה''מ, בהונגריה, בצרפת ואפילו בבריטניה).
                                                                                  2. כבר מספר ימים אתה מנסה להסביר לי שה''איסלאם'' הוא תרבות אלימה בעוד ה''מערב'' איננו כזה. מילותיך אודות ה''אימפריאליזם'' וה''קולוניאליזם'' אינן יותר ממס שפתיים, והן אינן מפריעות לך במלאכת ההסתה.
                                                                                  3. אין כמעט מדינה שקיימה מלחמה נגד מדינה אחרת, בעלת עוצמה יחסית פחותה משלה, אשר לא ביצעה פשעי מלחמה המעידים על זלזול בחיי אדם. הפצצות חיל האוויר האמריקאי על יפן במלחה''ע השנייה ועל צפון וייטנאם במלחמת וייטנאם, מוכיחות שגם סמל הדמוקרטיה והליברליזם מתלכלך בזמן מלחמה.
                                                                                  4. אני מבין שקביעתך כי ח'וארזימי היה ''כופר'' אף היא אינה מבוססת. לידיעתך: הכנסייה היא שהגדירה את גלילאו כ''כופר'' ולא הוא את עצמו. אני זוקף לזכותי את גמגומך לגבי ה''ה..ה...ה...שששש....גיייי...םםם המממ...סססו...יייי...מים'' של ה''איסלאם''. ועכשיו למהלומה הסופית: כולנו שמענו על השימוש המתקדם שעשה גלילאו בטלסקופ. ובכן, גזען קטן, דע לך שהאפשרות הטכנולוגית הראשונה לצפות בעדשות הייתה בידי עמי ערב והויקינגים עוד במאה ה – 10 לספירה (!). לזו הכוונה במשפטו של ניוטון: ''...עמדתי על כתפיהם של ענקים''.
                                                                                  5. אתה סותר את עצמך: אם ה''אימפריאליזם'' וה''קולוניאליזם'' שיפרו את איכות חייהם של העמים שחיו תחתיהם, הרי שגם האימפריה העות'מאנית שיפרה את איכות חיי העמים שכבשה. אבל זה הרי לא מעניין את הגזענות הפוסט-מודרנית...

                                                                                • אתה מסבך את עצמך 3:

                                                                                  האסטרטג, 06/07/09 15:54

                                                                                  6. נדמה לי שאתה כבר מתחיל להבין שאין קשר בין תרבות להישגים מדעיים. ישנו קשר בין שיטת משטר ורווחה כלכלית - שאינם נגזרים מתרבות – להישגים מדעיים. ואתה מעז לדבר על כושר הסקת מסקנות.
                                                                                  7. אתה באמת מאמין שההפיכה הצבאית בפקיסטאן הינה פרי החלטתו של העם הפקיסטאני? אתה יודע אלו פיגועים איומים ביצעו הינדים במוסלמים ובסיקים? גנדי לא היה תוצר של ה''תרבות ההינדית'', אלא פשוט אדם דגול.
                                                                                  8. יפן התחילה את מסעה אל עבר החרות (הפוליטית והכלכלית) ברסטורציה של מייג'י וסיימה אותו, כאחת המדינות המשגשגות, לאחר שהפסידה במלחה''ע השנייה ונפטרה משלטון הקיסרות. כל זאת, מבלי לוותר על תרבותה. לומר שמדינות המזה''ת לא היו שקועות במלחמות ב – 65 השנים האחרונות זו איוולת לשמה. מדינות אלו נחשלות משום שיש בהן משטרים רודניים. גם הפלשתינאים חיים תחת רודנות – האפרטהייד הישראלי.
                                                                                  9. הגרמנים העבירו את הידע שצברו שתחום מסילות הברזל לבעלי בריתם אשר הצליחו לקלוט את הידע ''על אף היותם מוסלמים''.
                                                                                  10. NRG לא מפסיקים לצנזר תגובות שלי, לכן נדמה לך שלא הגבתי על עניין הכשל הלוגי. אנסה שוב ושוב לשלוח את התגובות שצונזרו. כולי תקווה ש NRG יפרסמו אותן בסופו של דבר.
                                                                                  11. אני מבקש ממך להפסיק לפנות אלי במשפטים כמו ''איני חושד בך שאתה טיפש'', משום שתכליתן ליצור מצג שווא לפיו שוררת בינינו איזושהי הערכה הדדית כשל ''אינטלקטואל אל אינטלקטואל''. אני מתעב גזענים ורואה את תפקידי להילחם בהם כשליחות. לעולם לא ארחש לך כבוד.

                                                                                  • לאסטרטג: שוב התפתלויות(א)

                                                                                    מאיר_5728 , 07/07/09 01:04

                                                                                    אצטט לך דברים מהרצאה שנשא פרופ' חיים הררי:
                                                                                    "
                                                                                    שורש הבעיה טמון בכך שכל המרחב המוסלמי איננו מתפקד, תהא אשר תהא משמעותה של מילה זו, והדבר היה קורה גם אילו הצטרפה ישראל לליגה הערבית ופלשתין העצמאית הייתה קיימת כבר מזה מאה שנה. 22 המדינות החברות בליגה, ממאוריטניה ועד נסיכויות המפרץ, מחזיקות אוכלוסיה של 300 מליון בני-אדם - יותר מזו של ארה"ב, וכמעט כמו של האיחוד האירופי לפני התרחבותו. המרחב היבשתי שלהן גדול יותר מארה"ב או מאירופה כולה. ל-22 המדינות האלה, עם כל הנפט ואוצרות הטבע שלהן, יש תוצר לאומי גולמי קטן מזה של הולנד ובלגיה יחד, ובשיעור של מחצית התל"ג של קליפורניה לבדה. בתוך התל"ג העלוב הזה יש פערים שלא יאומנו בין עשירים לעניים, כשרבים מדי מהעשירים עשו את הונם לא הודות להצלחה בעסקים, כי אם בעזרת שלטון מושחת; מצבן החברתי של הנשים גרוע בהרבה מזה שהיה בעולם המערבי לפני 150 שנה; זכויות האדם נמצאות מתחת לכל תקן סביר, על אף העובדה המגוחכת שלוב נבחרה כיושבת-ראש ועדת האו"ם לזכויות האדם; לפי דו"ח שהכינה ועדת אינטלקטואלים ערביים, ואשר פורסם בחסות האו"ם, כמות הספרים שתורגמו בכל העולם הערבי, קטנה בהרבה מאלה שתורגמו ביוון הקטנה לבדה; סך כל הפרסומים המדעיים שהפיקו 300 מליון ערבים קטן מזה של 6 מליון ישראלים; שיעורי הילודה באזור גבוהים מאד, ומגבירים את העוני, את הפערים החברתיים ואת ההתדרדרות התרבותית. וכל זה קורה באזור שרק לפני 30 שנה נחשב לאזור השני בעולם מבחינת עושרו, ואשר בשלב מסוים בהיסטוריה היווה אחת מהתרבויות המתקדמות בעולם.
                                                                                    אפשר בהחלט לקבוע שכל זה יוצר בית-גידול חסר-תקדים לרודנים אכזריים, רשתות טרור, קנאות, הסתה, רוצחים מתאבדים והתדרדרות כללית. עובדה נוספת היא שבאזור זה כמעט כולם מאשימים בכך את ארה"ב, את ישראל, את תרבות המערב, את היהדות ואת הנצרות, ואת כל אחד וכל דבר - מלבד את עצמם.
                                                                                    "
                                                                                    הרבה לא השתנה מלפני 5 שנים. אתה יכול לבדוק את הנתונים באתר CIA.

                                                                                    • לאסטרטג: שוב התפתלויות(ב)

                                                                                      מאיר_5728 , 07/07/09 01:09

                                                                                      אני מניח שתדחה את כל הנתונים לעיל (אם כך, זה רק מחזק את הרגשתי שאתה מייצג רבים בשמאל הטומנים את ראשם בחול). ניקח נתון אחד בלבד: התל"ג של 22 מדינות ערב קטן מזה של הולנד ובלגיה יחדיו ופחות ממחצית התל"ג של קליפורניה. (וה-22 המדינות הללו כוללות את מצרים וסוריה שבהם יש משטר חילוני, ועיראק שהיא בדרך לדמוקרטיה כדבריך). אם אינך רואה קשר בין העוני, הדלות, האומללות של אזרחי מדינות ערב לבין תרבותם ודתם – אתה ממש עיוור. אז איך אתה מסביר את התהום הכלכלית הזאת? ע"י כך שתראה שיש עוד מדינות עניות שאינן מוסלמיות? ואיך תסביר את סך הפרסומים המדעיים של 300 מיליון ערבים הקטן מזה של 7 מליון ישראלים.

                                                                                      • לאסטרטג: שוב התפתלויות(ג)

                                                                                        מאיר_5728 , 07/07/09 01:19

                                                                                        גם לי לא נקלטת חלקים אחרים של תגובתי. אנסה מחר.

                                                                                        • לאסטרטג: שוב התפתלויות(ד)

                                                                                          מאיר_5728 , 07/07/09 10:20

                                                                                          הנה עוד נתון שיכול להמחיש את העובדה שאינך רואה באסלאם תרבות המשפיעה על חיי החיים תחתה: תמותת תינוקות שנותנת אינדיקציה על רמת הבריאות באותה ארץ. כווית היא המדינה המוסלמית הנמצאת במקום האחרון מבין מדינות איסלאם ששיעור תמותת התינוקות בה הוא 8.96 על כל אלף לידות (מקום 159). לשם השוואה, ישראל נמצאת במקום ה-207 עם 4.22 מיתות לאלף. אתה יכול להתרשם עוד באתר הבא:
                                                                                          https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html

                                                                                          כל מדינות האסלאם נמצאות הרבה לפני מדינות המערב, וגם אלה העשירות. אתה יכול לגלוש ללא הפרעה לנתונים נוספים הממחישים את ההישגים של אכל מדינה כמו תל"ג לנפש, תוחלת חיים, אני מניח שתמצא כבר איזשהו תירוץ לנתונים האלה. העיקר בשבילך הוא לא להודות שיש קשר בין תרבותן של מדינות לבין הנתונים המביכים האלה, ששליטי מדינות אלה אינם חייבים לתת דין וחשבון עליהם.
                                                                                          אני מזכיר לך שדמוקרטיה פירושה גם חופש ביטוי, מלבד בחירות חופשיות. בכל המדינות שאתה טוען שהן דמוקרטיות מסולמיות, חופש הביטוי הוא בין נעדר לבין לקוי. מדינות "חילוניות" כמצרים וסוריה חייבות לתת אתנן פוליטי לאסלאם במדינותיהן, לא ע"י משרות ותקציבים כמו אצלינו, אלא ע"י הסתה אנטישמית פרועה, תעמולת זוועה נגד ישראל, הציונות, היהודים והמערב.
                                                                                          אם האיראנים לא יתנתקו מדתם, מדינתם תמשיך לעסוק בטרור. תורכיה היתה למדינה דמוקרטית רק ע"י חיסולם של מחוזות התנגדות אסלמיים וטבח של דרווישים בקוניה – עיר שעד היום ידועה באדיקותה הדתית. ההפגנות באיראן הן כלפי חוץ נגד הזיוף בבחירות, אבל הם גם נגד המשטר האסלאמו-פאשיסטי שלהם המעוגן, כפי שהסברתי בדת האסלאם. לכן הפגנה כנגד המשטר ובעד שינויו היא הפגנה גם נגד האסלאם כשיטה פוליטית.

                                                                                          • לאסטרטג: שוב התפתלויות(ה)

                                                                                            מאיר_5728 , 07/07/09 11:10

                                                                                            אתה כנראה אוהב את השימוש במילה "גזען" – דמוניזציה שאתה מתמחה בה כשאינך מתפתל בין טיעונים שאין לך כל יכולת להשיב עליהם. בטיעוניך להמצאת הטלסקופ אתה לוקח איזה משפט מוויקיפדיה המצביע על אפשרות טכנולוגית לצפות בעדשות שהיתה לערבים ולוויקינגים, ועושה מכך עובדה מוגמרת. זה עדין לא מצביע על פיתוח טלסקופ, מה עוד שזה לא וודאי. מה שתמוה הוא שאם זה נכון, מדוע לא התפתחה אפשרות זו במשך המאות ונעשתה לטלסקופ כפי שהמציאו אותו באירופה? אולי תתרץ את זה בכך שדיכאו את המוסלמים? החשוב הוא 1. שאם היו למוסלמים הישגים מדעיים אז הם היו בלי שום פרופרוציה למה שהתגלה באירופה ובאמריקה מסוף ימי הביניים, 2. לא היו כל הישגים מדעיים לאסלאם מהמאה ה-13. הוא קפא על שמריו.

                                                                                            האם ניתן לזקוף את הנחת מסילות הברזל של העותמנים לזכות האסלאם? הרי כל ההמצאות הכרוכות ברכבות התגלו באירופה. הקיטור, מפעלי מתכת, וכו'. כמו שאמרתי, מי שבנה את המסילה מיפו לירושלים היא חברה צרפתית, בתכנון צרפתי וביוזמה של יהודים. המסילה החיג'אזית היתה בתכנון גרמני ועבודה של הצבא העותמני. מצחיק לראות שאתה מחשיב אותי כ"גזען" החושב שמוסלמי אינו יכול ללמוד. כיצד לדעתך נבנית חגורת נפץ הקוטלת אנשים? לא מלימוד? אתה עושה עניין מכך שחיילים תורכים למדו איך להניח מסילת ברזל וזוקף זאת כהישג מוסלמי? לאן הגענו? גם ריסוק מטוסי נוסעים אל מגדלי התאומים דרש ידע בהטסת מטוסים שאינו נופל ממומחיות בהנחת מסילות ברזל. השיפורים שהבריטים הכניסו לעומת זאת, כמו נמל חיפה, נבנו בטכנולוגיה מערבית מודרנית.
                                                                                            לא חשוב אם הכנסיה ראתה את גליליאו ככופר (מה שנכון). ב"כופר" התכוונתי לאתיאסט. אבל, במקרה הזה בשאלתך "אני צריך להזכיר לך את יחסה של הכנסיה לגליליאו וממצאיו?" אתה שוב מסלף: הרי טענתי שהישגיו של גליליאו נזקפים לזכות התרבות המערבית ולא הנצרות.
                                                                                            המלחמות שמדינות ערב עברו ב-65 שנים האחרונות הן רובן בינן לבין עצמן, או ביוזמתן. מעבר לכך, יש מדינות שלא היו בהן מלחמות כמו ערב הסעודית ומדינות המפרץ. מדוע בכל אלה לא הגיעו להשגי היפנים? זו השאלה. ולא אם היו או לא היו מלחמות. מלבד זאת, לישראל יש הישגים טכנולוגים אדירים ושלשה חתני פרס נובל במדעים בתקופה הזאת. לא צריך לספר לך שמדינת ישראל היתה נתונה במלחמות כל שנותיה. כדי לא לענות על העיקר אתה תופס איזו טעות טקטית שלי ומקיש על כל האסטרטגיה, ואח"כ מאשים בגזענות במיטב המסורת החביבה עליך.

                                                                                            • לאסטרטג: שוב התפתלויות(ו)

                                                                                              מאיר_5728 , 07/07/09 11:18

                                                                                              עכשו אתה כבר מודה שלא התעלמתי מכך שהתרבות המערבית היתה כובשת, קולוניאליסטית ואימפריאליסטית וקורא לכך "מס שפתיים". לא קראת כנראה את הקטע שבו אני אומר שתרבות אינה נחה על שמריה, היא משתנה מעת לעת, דוחה ערכים מצד אחד ומאמצת ערכים אחרים מצד שני. אז מה שקרה לתרבות המערבית הוא שהיא דחתה את הקולוניאליזם, ואימצה את הדמוקרטיה, זכויות אדם, ליברליזם. היא אמצה גם ערכים המסוכנים לעצם קיומה כמו רב תרבותיות, ותקינות פוליטית וזאת בהשראת הפוסט מודרניזם.
                                                                                              אין מדינה החסינה מטעויות הגורמות לזוועות אנושיות. מה שחשוב הוא, שבחברה דמוקרטית ליברלית יש ביקורת על טעויות אלה, כמתחייב מחופש הביטוי, ויש גם לקיחת אחריות. ואת זה אין במדינות מוסלמיות כמעט. לדוגמא: אין לצפות שתורכיה החילונית תודה שבצעה רצח עם בארמנים, כמו פקיסטן ה"דמוקרטית" שבצעה דבר דומה בבנגלדשים. את מבצעי הזוועות ביוגוסלביה לשעבר שופטים בהאג, אבל אלה שמבצעים רצח עם בדארפור ממשיכים ברצחנותם.
                                                                                              שוב אתה מפגין בורות. ניטון לא התכוון כלל ל"ענקים" של האיסלאם. כבר אמרתי שהוא כתב את דבריו אלה במכתב לרוברט הוק שהיה יריבו השנוא, כיוון שאולץ לכך. וכיוון שהוק היה נמוך קומה, הוא לעג לו בציניות מרושעת בהזכירו את "...כתפיהם של ענקים". מעבר לכך, אם לא התכוון לזה, הרי התכוון לכך שהישגים של מדען באים כשרשרת של הישגים שמדענים קודמים השיגו. הוא בודאי לא התכוון לאל-חו'אריזמי. ואם היו מדענים מסויימים הרי היו אלה גליליאו וקפלר שאת עבודתם הכיר.

                                                                                              • לאסטרטג: שוב התפתלויות(ז)

                                                                                                מאיר_5728 , 07/07/09 12:49

                                                                                                אמרתי כבר שכל דת יוצרת תרבות סביבה ובכך האיסלאם אינו שונה מהיהדות והנצרות. אבל, לפי ההלכה האיסלאמית, מוסלמים מצווים לאסור מלחמה על כל טריטוריה שאינה איסלאמית, זה משמעות הג'יהאד כפי שרוב העולם המוסלמי מפרש. הקוראן מזכיר בהרבה את המיין-קאמפף. כיוון שהוא מצווה על מאמיניו לכבוש ולהכניע. כמו הנאצים שראו בעם הגרמני גזע עליון, המוסלמים רואים בדתם דת עליונה המחויבת להשתלט על כל העולם. זה מה שהופך את האסלאם שיטה פוליטית. נכון, שלא כל מוסלמי קרא את הקוראן, רובם אינם רוצים לכבוש טריטוריות לא להם אלא לחיות חיים שלווים – אבל זהו רוב שותק. הם עבד נרצע בידי שליטיהם, האימאמים שלהם, ההאיטולות שלהם, התעמולה השוטפת את מוחם מערוצי אל-ג'אזירה וכו'. היהדות והנצרות אינם רואים בכיבוש טריטוריה לא להם את יעודה העיקרי של דתם, הם מתעסקות יותר בגאולת האדם ע"י קיום מצוות. אמנם הנצרות כבשה, שעבדה ועשתה מספיק זוועות עד סופם של ימי הביניים, אבל כל זה נעשה בידי ממסד פוליטי של מלכים קתולים, ואפיפיורים שרצו להרחיב את השפעת הנצרות. על היהדות אין בכלל מה לדבר בהקשר זה.
                                                                                                איזו התפתלות בנושא הנשים. ההלכה האסלאמית מתיחסת לנשים כאל חפץ, מכונת ילודה. עליה לשים רעלה על פיה (זה כדי לסתום לה את הפה תרתי משמע). ואתה אינך רואה קשר בין האיסלאם ל"סוציולוגיה” שלך? מה אתה טוען? שכיוון שהנשים בחברות מוסלמיות מסכימות ליחס אליהן הן אינן רואות בכך דיכוי?

                                                                                                אז סיפחת גם את הודו למדינות האסלאם הדמוקרטיות. בהודו יש מיעוט של 150 מיליון מוסלמים, שמתוך אוכלוסיה של מיליארד מהווה רק 15 אחוז. בישראל המיעוט הערבי הוא כ-20 אחוז והיא עדין לא מדינה מוסלמית. גם חשבון פשוט אינך יודע, אולי מפני שלמדת אלגברה מאל-חו'וואריזמי...

                                                                                                • מדהים כמה זבל אתה מייצר 4:

                                                                                                  האסטרטג, 08/07/09 13:41

                                                                                                  טז. אל תזלזל בזכר השואה, מיקרוב. אם הקוראן היה כמו ''מיין-קאמפף'' – חתיכת תולעת – הרי שכל יהודי טהרן כבר מזמן היו מוצאים להורג.
                                                                                                  יז. היהודים אינם מתעסקים בקיום מצוות וגאולת האדם אלא בהנצחת משטר האפרטהייד בשטחים הכבושים. היחלשות הכנסייה לא הפכה את האוכלוסיות הנוצריות למוסריות יותר. עובדה, הזוועות הגדולות ביותר ב''עולם הנוצרי'' בוצעו דווקא בעידן המודרני.
                                                                                                  יח. אני טוען ש: א. הנשים המדוכאות אינן מסכימות לדיכוי. הרי האדם מטבעו שואף לחרות, יא גזען פוסט-מודרניסט. ב. הנשים אינן רואות בדיכוי ''תרבות'', כלומר, ''פתרונות מקובלים'', שכן הדיכוי אינו ''מקובל'' עליהן. כמה שאתה טיפש!!!!
                                                                                                  יט. הצבע לי על המקום בו כתבתי שהודו הינה מדינה ''איסלאמית''. נראה אותך...

                                                                                              • מדהים כמה זבל אתה מייצר 1:

                                                                                                האסטרטג, 07/07/09 15:01

                                                                                                אתה ממשיך להתבלבל בין ''משטר'' ל''תרבות'', מה שגורם לך לחזור על אותם מנטרות מטופשות ומשעממות.
                                                                                                הגורם לפיגור הכלכלי והטכנולוגי של המדינות שפרופ' הררי מתייחס אליהן הוא משטרן הדיקטטורי, ולא הדת המוסלמית בה מאמינים מרבית אזרחיהן. לו הדת המוסלמית הייתה הגורם לפיגור, אזי לא ניתן היה להסביר את שגשוגן של מדינות המפרץ ומלזיה. יתר על כן, כדאי לך לזכור שאין הלימה שבין קדמה טכנולוגית וכלכלית להתפתחות תרבותית (ראה גרמניה הנאצית), כך שניסיונך להוכיח את נחיתותו התרבותית של ה''איסלאם'' באמצעות נפנוף בהישגיהן הטכנולוגיים והכלכליים הדלים של החברות המוסלמיות, בעת המודרנית, מופרך מיסודו.
                                                                                                מסתבר שגם פרופ' הררי מבין את הרעיון הכללי שאני מעלה, בציינו ש''האזור בשלב מסוים בהיסטוריה היה אחת התרבויות המתקדמות''. כמוהו גם נשיא ארה''ב, אשר אזכר בנאומו בקהיר את תרומתם הרבה של חברות מוסלמיות לקדמה האנושית.
                                                                                                מה זה המשפט ''אם אינך רואה קשר בין האומללות והדלות של אזרחי מדינות ערב לבין תרבותם ודתם – אתה ממש עיוור''? פתאום התחלת להבדיל בין ''תרבות'' ל''דת''? מה קרה, גידלת שכל?
                                                                                                ועכשיו לפרק העובדות:
                                                                                                א. שיעור תמותת התינוקות באפריקה גבוהה אף יותר מזה של מדינות ערב. האם זה בגלל ה''תרבות האפריקאית''?
                                                                                                ב. ההסתה של המשטרים במצרים ובסוריה אינה נובעת מצורך לפייס את ה''איסלאם'', אלא כדי ליצור תחושה של איום חיצוני שמטרתה לבסס את הלגיטימציה להמשך הדיקטטורה. יצירת תחושה של ''אנחנו'' נגד ''הם'' היא כלי שמשתמשים בו כל המשטרים הדיקטטוריים (גם אלו שאינם חלים על חברות מוסלמיות).
                                                                                                ג. חופש הביטוי באינדונזיה הוא רב יחסית. כך גם בטורקיה ובפקיסטאן. עיראק עדיין עושה את צעדיה הראשונים בעולם ה''דמוקרטי''. בכל מאופן, המגמה היא ברורה והיא מנוגדת לאידיאולוגיה הגזענית הפוסט-מודרנית.
                                                                                                ד. האם הטורקים אינם מוסלמים יותר?

                                                                                              • מדהים כמה זבל אתה מייצר 2:

                                                                                                האסטרטג, 07/07/09 15:02

                                                                                                ה. מדוע שהאיראנים ימירו את דתם? כדי להפוך לדמוקרטיים? אני לוקח את דברי בחזרה, כנראה שלא התחלת לגדל שכל...
                                                                                                ו. האיסלאם כשיטה פוליטית? להזכירך: סדאם חוסיין לא ביסס את הדיקטטורה שלו על תעמולה שקוויה ''מוסלמיים''. הוא גרם לנו לא פחות נזק מאשר איראן.
                                                                                                ז. אני מבין את התסכול שאתה חש לנוכח הגילוי אודות העדשות שפותחו ע''י ערבים וויקינגים. לשאול מדוע הטלסקופ לא התפתח דווקא במזה''ת – כהמשך ישיר לפיתוח העדשות – זה כמו לשאול מדוע מכונת הדפוס לא הומצאה בסין אשר המציאה את הנייר. האמת היא, שחידושים והמצאות טכנולוגיים ומדעיים לאורך ההיסטוריה, התחוללו בכל אזורי העולם. אני ממליץ לך להיכנס ל''ויקיפדיה'' באנגלית ולהקליד את הערך ''Science in Medieval Islam''. נראה אם תעז להתכחש להישגי ה''איסלאם'' לאחר מכן.
                                                                                                ח. המהפכה התעשייתית אירעה בבריטניה בסוף המאה ה – 18. זו הסיבה לכך שמרבית ההמצאות והחידושים בעידן המודרני, התחוללו בחצי הכדור המערבי שבו אירעו גם קטסטרופות, כמו השואה, אשר מבטלים כל אפשרות לייחס לו ''עליונות תרבותית''.
                                                                                                ט. בנוגע למסילות הברזל: לא טענתי שזוהי המצאה של העות'מאנים - כאמור, ציינתי שמרבית ההמצאות והחידושים בעת המודרנית אירעו בחצי הכדור המערבי – אלא הבאתי את מסילת הברזל החיג'אזית כדוגמה לתרומה של העות'מאנים למזה''ת.
                                                                                                י. לגבי גלילאו: אתה עצמך טענת שהתרבות המערבית צמחה מהנצרות. בכלל, כל התיאוריה המופרעת שלך מושתתת על קשר דמיוני בין ''דת'' ל''תרבות''/קדמה טכנולוגית.
                                                                                                יא. בפעם המיליון: רודנות גורמת לנחשלות. במזה''ת ובכל אזור אחר.
                                                                                                יב. רב-תרבותיות הינה פועל יוצא של ה''ליברליזם'', בהיותה מבוססת על העיקרון ''חייה ותן לחיות'', ולא של הפוסט-מודרניזם הגורס כי ישנם בני-אדם אשר ''אינם מעוניינים לחיות''. שוב הבערות המושגית שלך מכשילה אותך.
                                                                                                יג. אתה בעצם אומר שה''תרבות המערבית'' החליטה לנטוש את מדיניות הקולוניאליזם והאימפריאליזם וכך התחולל בה שינוי. שתי שאלות: 1. מהו חלקן של ההתקוממויות העממיות

                                                                                              • מדהים כמה זבל אתה מייצר 3:

                                                                                                האסטרטג, 07/07/09 15:03

                                                                                                בשינוי זה? 2. אלו קולוניות ה''איסלאם'' מחזיק? 3. איך תסביר את התנהגותה של רוסיה כלפי אוקראינה, גיאורגיה וצ'צ'ניה?
                                                                                                יד. מבצעי הזוועות בקוסובו ובסרייבו נשפטים בהאג תוך מחאה מצד החברה הסרבית. ממשל פוטין מחסל כל עיתונאי המבקר את מדיניותו בצ'צ'ניה. ישנן מפלגות ימין קיצוני במדינות אירופאיות רבות, בעלות כוח לא מבוטל. ארה''ב ביטלה את מדיניות ה Separate But Equal רק בשנות ה – 60 של המאה ה – 20, כלומר, עמוק בתוך העת המודרנית.
                                                                                                טו. מרבית המומחים טוענים כי מילותיו אלו של ניוטון נאמרו להוק דווקא במחווה של פיוס בין השניים. בכל אופן, מה שחשוב הוא שבימינו משתמשים במשפט הזה, כדי לציין שההישגים החשובים של העבר הינם הבסיס להתקדמות האינטלקטואלית בהווה. ניוטון הכיר ב''סיבתיות'' הזו, כמובן. לאל-חו'אריזמי הייתה - כמו לכל מדען חשוב אחר - תרומה משלו ל''שרשרת'' הזו, על אף היותו מוסלמי.

                                                            • ל''מאיר'' 1:

                                                              האסטרטג, 04/07/09 15:53

                                                              א. הנה באינדונזיה עומדות להתקיים בחירות דמוקרטיות השבוע, זו כבר הפעם השנייה. מוסדות הדת במדינה זו אמנם מחזיקים בהשפעה לא מבוטלת, אך אינם מהווים חסם בפני תהליכי דמוקרטיזציה וקדמה טכנולוגית. דברים דומים אפשר לומר על טורקיה ואולי אף על פקיסטאן ועיראק אשר עושות את צעדיהן הראשונים בכיוון הנכון. אפילו בחלק מן המדינות הרודניות – כמו מצרים וסוריה – ניתן להבחין בעליונות ההנהגות החילוניות על מוסדות הדת הפנימיים. דהיינו, התנהגותן של מרבית האוכלוסיות המוסלמיות בזירה הבינ''ל, אינה מונחית ע''י מוסדות דת קיצוניים.
                                                              ב. הדוגמאות שהצבתי בפניך סותרות את ההיגד הגזעני ''איסלאם ודמוקרטיה אינם יכולים לחיות ביחד''. עכשיו לגבי המקרה היפני – אתה אמרת, ואני מצטט: ''תרבות זו (המערבית) היא השלטת במדינות דמוקרטיות''. הנה יפן, אינה מדינה מערבית ועדיין היא מקיימת דמוקרטיה

                                                      • חרטטן 2:

                                                        האסטרטג, 03/07/09 16:34

                                                        י. אותם פלשתינאים הטוענים כי הם צאצאי הכנענים יכולים לומר שהם ההמשך לעם שנכחד. מה פשר המשפט ''מאז היו תקופות שבארץ נכחו יהודים ושומרונים בלבד''? הרי זהו אחד מעיקרי המחלוקת – הפלשתינאים טוענים לנוכחות קבועה שלהם לאורך אלפי שנים... שפתם של הכנענים היית שפה שמית, כך גם הערבית. דתם לא דמתה ליהדות יותר מאשר דמתה לאיסלאם. מעבר לכך, לפי התיאוריה שגוללת עד כה – הפלשתינאים הם בכלל יהודים, לכן אתה מחויב להעניק להם אזרחות ישראלית מלאה.
                                                        יא. הפלשתינאים נדפקו ע''י כל האימפריות ששלטו בארץ. היהודים הם רודני ההווה.
                                                        יב. אני מצטט אותך ''מאיר'': ''...בהיות עליות אלו חילוניות מעיקרן ואנטיתזה לשמרנות הקשוחה שלהם, הם החלו לגלות התנגדות שגילמה את לאומיותם...'' פירוש המילה ''בהיות'' הוא ''בהתקיים'', דהיינו, בחלקו הראשון של המשפט אתה למעשה מתאר את המניע להתנגדות הפלשתינאית ליישוב היהודי. כשל לוגי? חפש במקום אחר...
                                                        יג. כבר אמרתי לך קודם – התודעה הלאומית הפלשתינאית צמחה בעקבות שינויים פוליטיים-מדיניים באזור (כמו תוצאות מלחמת העולם הראשונה) אשר אפשרו לה לפרוץ החוצה.

                                  • הפלשתינאים אינם ''מיזם של מדינות ערב'' אלא ההפך:

                                    האסטרטג, 01/07/09 18:01

                                    הרי התוכבנית של פייסל בן עלי ושאר בני המשפחה האשמית, היתה לממש את חזון ''סוריה הגדולה'' עם תום מלחה''ע הראשונה. לאחר שהללו העלו חרס בידם, החלו תושביה הערבים של הארץ להבליט את זהותם הפלשתינאית.
                                    זה קצת מזכיר את שאיפותיהם של יהודי הגולה להשתלב כמיעוטים בארצות ערב ואירופה, ואת לאומיותם ש''פרצה'' כאשר נוכחו לדעת שלשאיפותיהם אין סיכוי להתממש.

                                    • לקורא לעצמו אסטרטג-הפלשתינים אינם ''מיזם'' הם ''מכשיר''

                                      ד.מוקרט, 02/07/09 09:24

                                      בתקווה שNRG לא יצנזרו אותי כפי שעשו ב5 הנסיונות הקודמים להתייחס לגיבוב השטויות חסרות המשמעות שלך.''מטומטם'' קראת לי (ראה לעיל)אני אהיה עדין איתך ורק אומר שהאינטנסיביות של התגובות שלך למאמר לא עושה לך טוב.יותר מדיי אנשים נחשפים לבורות וחוסר ההבנה הבסיסי שלך.''סייג לחוכמה שתיקה ''אמרו חכמינו .וכעת לתזה החדשה שלך:
                                      ובכן במרס 1977 התראיין ראש ארגון''אצעיקה''זוהיר מוחסיין לעיתון ההולנדי טרוב(עמ' 14 )ושם אמר..''העם הפלשתיני לא קיים.ייסודה של מדינה פלשתינית הוא מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל למטרות האיחוד הערבי.באופן ריאלי אין שום הבדל בין הפלשתינים לסורים,לירדנים ,ללבנונים.רק למטרות פוליטיות אנו מדברים היום על קיום העם הפלשתיניכי האינטרס הלאומי של הערבים מחייב לעודד זהות פלשתינית נפרדת כדי להעמיד אותה נגד הציונות''....ב1974 הצהיר חאפז אסד נשיא סוריה המנוח...''מן הראוי שאנו נזכיר לשלטונות הישראלים האחראים,כי אנו רואים בפלשתין לא רק חלק בלתי נפרד מהאומה הערבית אלא חלק מדרום סוריה.''...והוסיף ב1987 בוועידה ברבת עמון...''מדינה בשם פלשתין לא התקיימה מעולם''..ענה לו המלך חוסיין...''הופעת האישיות הלאומית הפלשתינית באה כמענה לתביעת ישראל כי פלשתין היא יהודית''...
                                      הגדיל לעשות יאסר עראפת ב1970 כשאמר...''שאלת הגבולות לא מענינת אותנו...מנקודת מבט ערבית,אין לדבר על גבולות.פלשתין היא טיפה באוקינוס הגדול.אומתנו היא האומה הערבית המשתרעת מן האוקינוס האטלנטי ועד הים האדום ומעבר לו''...ועוד ברגע של חוסר זהירות אומר עראפת לאויאנה פלאצ'י בראיון...''אש''ף נלחם בישראל בשם הפאן ערביזם''...
                                      או כבר ב 1956 אומר היו''ר הראשון של אש''פ אחמד שוקיירי כי...''יצור כזה כמו פלשתין אינו קיים כלל,ארץ זו אינה אלא חלקה הדרומי של סוריה רבתי''...כל התרגומים במקור.אז אסטרטג דה' לה' שמאטס לך ללמוד ותחזור אלינו חכם קצת יותר.

                                      • לד. מוקרט

                                        מאיר_5728 , 02/07/09 12:27

                                        אני כיוונתי בכינוי שלי "מיזם" באירוניה, כדי להראות את ההבדל בין מיזם כלכלי שבה לבנות וליצור, לבין ה"מיזם" הפלסטיני שבא להרוס ולחסל. מובן לי שזהו מכשיר בידי מדינות ערב.

                                        • תשובה ל מאיר 5728_

                                          ד.מוקרט, 02/07/09 12:49

                                          אני ואתה באותה סירה

                                      • מטומטם:

                                        האסטרטג, 02/07/09 13:18

                                        מתגובתך ניתן ללמוד שכלל לא הבנת את עיקרי הדיאלוג בין ''מאיר_5728'' לביני. לו היית מבין, היית מעלה טיעונים על בסיס ''זכות ראשונים'' או ''רצף היסטורי'' או ''מורשת תרבותית'' כדי לנסות ולהוכיח את העמדה (המופרכת) לפיה אין לאום פלשתינאי.
                                        אולם, מוחך המצומק הנחה אותך לפעול בשיטה אחרת להוכחת עמדתך: ציטוטים מפיהם של גורמים פלשתינאים וערביים אחרים כ''עדות'' לאי קיומו של הלאום הפלשתינאי. ובכן, זהו מהלך נפסד.
                                        בוא תלמד משהו, אספסוף ימני מושתן שכמותך:
                                        ראשית כל, לו כל אמירה בודדת של גורם המשתייך או מקורב לקבוצה המבקשת להיקרא לאום, הייתה אבן הבחן להוכחת קיומו או אי קיומו של הלאום, אזי הציונות היא אינה יותר ממעשייה. די להזכיר את פעילי ה''בונד'', הקבוצות החרדיות האנטי-ציוניות וה''כנענים'' כדי לטעון – על בסיס ההיגיון המטומטם שלך – שהציונות היא בלוף.
                                        שנית, אין סתירה בין ''פאן-ערביות'' לבין הלאומיות הנפרדת של כל אומות ערב, כולל הפלשתינאים, כפי שאין סתירה בין הלאומיות האמריקאית לבין מעמדה של ארה''ב כמנהיגת ה''עולם החופשי'' או מובילת ברית נאט''ו.
                                        שלישית, הציונות נולדה בסוף המאה ה – 19, בגולה, כתוצאה מהתגברות גלי האנטישמיות. הלאומיות הפלשתינאית הפכה לאידיאולוגיה השלטת של ערביי א''י עם קריסת חזון ''סוריה השלמה'' של פייסל איבן חוסיין (מה שעשוי להסביר את פשר ההתבטאות של אסד האב, שציטטת קודם), לאחר מלחה''ע הראשונה. דהיינו, שתי התודעות הלאומיות של שני העמים – היהודי והפלשתינאי - נוצרו עקב התפתחויות פוליטיות-מדיניות, ולכן אין מקום לשיח הנסב סביב זכויות היסטוריות או דתיות.
                                        הבנת? גזען מטונף!

                                        • אסטרטג דה' לה' שמאטס

                                          ד.מוקרט, 02/07/09 22:14

                                          אם הגיגי זבל וטפשות היו כסף היית מיליונר מזמן.עראפת,פייסל חוסיני,שוקיירי הם לא סתם ''גורמים פלשתינים'' משתייכים או מקורבים ,''עלק'' -הם המהות טיפש קטן .אלו הוגי הדעות- ההרצלים של ה''לאום הפלשתיני''.אם אין סתירה בין לאומיות לפאן ערביות אז אז אין לך מושג מה זו פאן ערביות. לא מובן הקשר וההשוואה המטופשת בין לאומיות אמריקאית למנהיגת העולם החופשי. בטוח שגם אתה מתקשה להבין את השטויות שכתבת בהקשר זה. .

                                        • לאסטרטג דה' לה' שמאטס

                                          ד.מוקרט, 02/07/09 22:26

                                          אם טפשות הייתה כסף היית מיליארדר מזמן.לשטויות שכתבת כאילו אין סתירה בין לאומיות לפאן-ערביות אז תקרא ותלמד ילד. פאן ערביות היא תנועה הקוראת לאיחוד מדיני, חברתי וכלכלי בין העמים והמדינות הערביות במזרח התיכון. הפאן ערביות אימצה זהות חילונית, סוציאליסטית, ואנטי מערבית הנחת היסוד המרכזית של הלאומיות הערבית היא כי העמים והארצות בעולם הערבי, מהאוקיינוס האטלנטי ועד הים הערבי מהווים אומה אחת בעלת שפה, תרבות, ומורשת היסטורית משותפת
                                          אז איפה האומה הפלשתינית בסיפור.

                                          • אני מבין שנכנעת:

                                            האסטרטג, 03/07/09 01:34

                                            כל הגורמים שהזכרת דיברו בזכות הלאומיות הפלשתינאית מעל כל במה אפשרית.
                                            אי הבנתך את היעדר הסתצירה בין פאן-ערביות ללאומיות הפלשתינאית, כלל אינה מפתיעה אותי. אתה הרי כלב ימני מטומטם.

                                            • אסטרטג דה' לה' שמאטס-אני לא נכנע לעולם אהבל!!

                                              ד. מוקרט, 03/07/09 07:32

                                              הצחקת אותי!אם זו התגובה שלך כנראה הפסקת להתאמץ ולההפעיל את הוואקום הממוקם בין שתי אוזניך. והפכת לביב שופכין מהלך מפיק זבל. עבור על התגובות שלך למאמר זה! ותראה ותבין מה זו אלימות מילולית של השמאל הקיצוני.לך תתגייס לצבא שם אולי יעשו ממך בן אדם.ילד.עדיין לא הבאת שום ציטוט או מובאה להצדיק את התזות שלך חוץ מסיסמאות פלקטיות חלולות.

                                              • אבל למה אתה בוכה, איש אפרטהייד ארור שלי?

                                                האסטרטג, 03/07/09 12:29

                                                אז נגמרו לך הטיעונים. לא נורא, אתה בחברה טובה, גם ''מאיר'' התקפל. עכשיו טוס לי מהעיניים ושלא תעז להגיב להודעות שלי יותר, מיקרוב.

                                                • אסטרטג דה' לה' שמאטס

                                                  ד. מוקרט, 04/07/09 09:52

                                                  כמו כל איש שמאל ממוצע אתה עסוק בהבנייה של מציאות מדומיינת וונרתע מהמאמץ להפעיל את הואקום הממוקם בין שתי אזניך.תתייחס לטענות במקום לנבל את פח האשפה הממוקם מתחת לאפך.
                                                  ואל תשכח....כן לקחת כדורים בבוקר אחרת אתה עוד עלול להשתגע.

                                                  • אתה זה שאינו מתייחס לטיעונים!

                                                    האסטרטג, 04/07/09 14:16

                                                    קרא את תגובתך מה - 03/07 ב 07:32. תתחיל להתייחס לטיעונים ואני כבר אקרקס אותך, כלומניק.

                              • archaeology

                                yossi bublil , 01/07/09 18:28

                                perhaps i didn't understand you well, but if i'm interpreting correctly, you seem to be contradicting yourself
                                why do you make a distiction between the torah and the other books? according to many scholars, deuteronomy and joshua were written by the same author. beyond this, also the torah states numerous times that there were other tribes/peoples living in israel - we do not know much about their identity, but they may have had a ' national identity' (very likely anachronistic for those times)
                                you state the following
                                לפי התנ"ך שאינו מגובה בעדויות ארכיאולוגיות
                                and then say the following
                                העם היהודי התהווה כבר במצריים והתגבש בארץ ישראל
                                but there are many scholars who haven't found traces of israelites in the sinai or egypt, or do you necessarily believe that the torah is holy (and therefore is exempted from the need for archaeological evidence) and the rest of the bible was written by humans? and if so, then why do you employ metaphysical concepts and then use a scientific discourse? i wish you a good day, you seem like a decent person

                                • ליוסי בובליל

                                  מאיר_5728 , 02/07/09 13:20

                                  אינני מבסס את טענותי על התנ"ך ולא את הזכות ההיסטורית על א"י. לאלה שטוענים שאנחנו התנחלנו פה תוך כדי השמדת עמים אחרים, אני מראה מקומות בתנ"ך שזה איננו מדוייק גם לפי התנ"ך. ומדובר שם במפורש על כך שהכנענים התבוללו עם בני ישראל. התנ"ך אינו אסמכתא היסטורית, וחייבים לחפש מקורות אחרים שיספרו את ההיסטוריה של א"י. ההתבוללות הכנענית היא גישה יותר סבירה על ארכיאולוגים ולמלחמות יהושע אין עדות ארכיאולוגית (זה אינו אומר שלא היו - אבל אין לכך סימוכין אחרים).

                                  • ok

                                    yossi bublil , 02/07/09 17:22

                                    then why did you write this
                                    העם היהודי התהווה כבר במצריים והתגבש בארץ ישראל
                                    were you not basing your arguments on the torah? where is the non-biblical source stating that the israelites were in egypt? the Merneptah Stele, which is, , to this date, the oldest egyptian recording of israelite presence in the area, (also academically debatable) mentions the israelites in canaan and not in egypt. if you are interested, there's a lot of academic work on the israelite ancient religion, most scholars believe that we inherited the belief in jehovah (apparently was known to other semitic tribes) from dwellers of the rural areas of today's southeren israel. be this the case, then you can see how nation and national identity is a cultural construct, and thefore, the need to speak of a 'real' nation as opposed to an 'imaginary/unreal' nation becomes superfluous

                                    • ליוסי בובליל

                                      מאיר_5728 , 03/07/09 15:56

                                      אולי הייתי צריך לומר שחלק מהעם היהודי התהווה כבר במצרים, כי לפי תעודות מצריות, יש בהחלט תיעוד של בריחות של שבטי עבדים ממצרים לכנען. כיוון שחלק מהעובדות המוזכרות בתורה, אינן ניתנות להפרכה, ניתן להניח שהיו שבטים (במצרים הם נקרו היקסוס) שהיגרו או ברחו ממצרים לכנען והיוו את ראשית ישראל.
                                      יש מאמר מעניין עם תגובות על כך ב-e-mago:
                                      http://www.e-mago.co.il/Editor/history-2735.htm
                                      אני לא נכנס כאן לעניין כיצד התהוותה הדת היהודית. זה נושא בפני עצמו.

                                      • you are contradicting yourself

                                        yossi bublil , 03/07/09 16:38

                                        you write this
                                        התנ"ך אינו אסמכתא היסטורית,
                                        and then this
                                        כיוון שחלק מהעובדות המוזכרות בתורה, אינן ניתנות להפרכה
                                        Torah
                                        Neviim
                                        Ktuvim
                                        you keep repeating this
                                        ניתן להניח
                                        as you suggest, all these are assumptions, then why do you speak of facts? moreover, there are plenty of inconsistencies in what you write (i have just finished writing my thesis on pre-modern historical evidence and i speak from the academic perspective)

                                        • היסתמכות על התנ"ך אם אין דבר הסותר את האמור בו

                                          מאיר_5728 , 03/07/09 18:38

                                          יש הרבה אירועים היסטוריים המוזכרים בתנ"ך. חלקם ניתן לאמת, חלקם מופרך מיסודו וחלקם לא ניתן או עדין לא התגלתה תגלית שתכחיש או תאושש את המסופר בו. מה שחשוב הוא שאין התנ"ך מהווה אסמכתא היסטורית וזו לא סתירה לנסות ולהסתייע בו כשעושים מחקר ארכיאולוגי.

                                          אם כתבת תיזה על היסטוריה פרה-מודרנית, בוודאי יש לך מקורות אמינים על ההיסטוריה של העם היהודי, של א"י והקשר ביניהם. מדוע אתה צריך אותי כדי שיספר לך על זה?

                                          • dear meir 1

                                            yossi bublil , 03/07/09 22:12

                                            perhaps a misunderstanding, you wrote
                                            כיוון שחלק מהעובדות המוזכרות בתורה
                                            you used the word 'facts' which makes it sound as if things necessarily happened, perhaps 'things' would've been more appropriate.
                                            2
                                            you're an intelligent man and this is why i'm writing to you and trying to show you the perspective of someone who's dealing with history as a profession and showing you where your theory is weak, for example
                                            נשאלת השאלה כיצד נותרה יהדות ארצות האיסלאם במיעוט כלפי יהדות אירופה עד ערב השואה. ותנאי החיים, לפחות בימי הביניים היו דומים בשתי הסביבות, כך שניתן לדבר על אותה תוחלת חיים. התשובה היחידה היא שיהודים התאסלמו בהיקף עצום
                                            the only reason? that is very unacademic, you must address the demographic transition (which also took place in poland) if you wish to speak of demography

                                            • ליוסי בובליל: הערות במקומן

                                              מאיר_5728 , 04/07/09 10:19

                                              1. א. נכון שלא דייקתי, הייתי צריך להשתמש במושג "אירועים" ולא "עובדות".
                                              1.ב. נכון שהיתה הגירה של יהודים מארצות האיסלאם לאירופה (שבה החלו הקלות ליהודים), אבל עדין, מספר היהודים לא עלה על שני מיליון בכל המרחב העצום של ארצות האיסלאם עד השואה, לעומת 11 מיליון באירופה בלבד. זו מסקנה בלתי נמנעת שרבים מהיהודים התאסלמו. מעניין מדוע לא נעשה מחקר על כך?
                                              2. א. אני שמעתי את הטענה שלכיבושי יהושע אין עדות ארכיאולוגית, מארכיאולוג לפני כעשרים שנים, ואני חושב שגם פינקלשטיין בספרו טוען כך. אולי התגלה משהו מאז. מה שבטוח, שסיכויי כל האמת להתגלות במלואה הם זעירים, משום שלא ניתן לחפור את כל הארץ.
                                              2. ב. ידוע לי שהתורה היא חלק מהתנ"ך. השתמשתי במושג תנ"ך ולא תורה משום שאחד מאלה שהתווכחתי איתו הזכיר אירוע מספר יהושע וטען שזה מהתורה. אז זהו תיקון בלבד.
                                              3. לכך שהיו שבטים שעלו ממצרים ואח"כ היו חלק מיושבי כנען יש עדויות בתעודות מצריות. עד כמה הקבוצות שעלו ממצרים היו מונוליטיות, לא ניתן לדעת בבירור. השאלה שבודאי נשאלה ע"י חוקרים, כיצד השתנתה התרבות והדת הכנענית ששלטה בארץ, לדת מונותיאיסטית שהתגלגלה ליהדות? אחת התשובות היא שהאמונה באל אחד וכל התורה נוצרו מחוץ לכנען – ומצרים היא מועמדת ראויה לכך. האם אתה סבור שלסיפור יציאת מצרים אין שום גרעין של אמת?
                                              4. ההתענינות שלי בהיסטוריה של עם ישראל היא אכן, תחביב ולא מקצוע. אולי חסרות לי עובדות ומתודות הקשורות בנושא, לכן קשה לי לדייק בטענות שאני מביא. אבל, אני חושב שיש לי יכולת לימוד והסקת מסקנות לא פחות טובה משל חוקר העוסק בעניין כמקצוע.
                                              5. במאמר מ"הארץ" לא מוזכרת התבטאות ברק בדבר זריקת הערבים לים, האם זה אומר שלא היתה התבטאות כזאת? "הארץ" פשוט לא איזכר אותה. אבל, אולי תניח לימיני ותתמודד עם הטענה שבית המשפט העליון ושבתו כבג"ץ מתנהלים בעולם תיאורטי שבו אין עוינות, איבה, משטמה ורצון מוחשי של הערבים (ישאלים ופלסטינאים) להביא לפחות לחיסולה של מדינת ישראל. יש הרבה ראיות לרצון הקולקטיבי הזה. ואם בג"ץ מתעלם מהן, אז הוא אינו חי במציאות. מאבקו של ימיני הוא בעיקר בנושא הזה. שופטי בג"ץ והשמאל עתידים לבטל את חוק האזרחות המבטל אזרחותם של ערבים ישראלים הנישאים לבני זוג מהשטחים. לכאורה, זהו חוק מפלה כיוון שליהודי יש את הזכות להינשא עם לא בן זוג יהודי ובכך לאזרח אותו. אבל, אם יבוטל החוק הזה, אז האיום הדמוגרפי ימומש משום שמאגר בני זוג פוטנציאלים ערביים מהשטחים הוא עצום, לעומת סיכוייו של יהודי ליבא בן זוג שאינו יהודי ממדינה אחרת. כתבתי על כך בהרחבה באחת התגובות ב-4 (בתגובתי לגור-אריאל – לפחות זה שכנע אותו). אתה מוזמן לקרוא.
                                              תודה על מחמאותיך. נעשה יותר ויותר נדיר להתווכח כאן בלי לרדת לרמה של שוק. ולכן, זהו עונג להתווכח איתך.

                                              • dear meir shabbat shalom

                                                yossi bublil , 04/07/09 10:59

                                                1
                                                the link i sent you is barak's speech, the interview where he did (definitely) make the statement about the arabs and the sea was posted a week prior but i cannot find the link, but here is exactly what he said, just switch the phrase 'expel' with 'throw to the sea'

                                                אני חושב כי אם תשאלו ישראלי אם הוא מצדד בשוויון לערבים, הוא ייאמר שכן, כמובן. ואם תשאלו אותו האם אתה בעד גירוש הערבים, הוא יגיד שכן, כמובן - והוא לא ירגיש שיש סתירה בין אמירות אלה
                                                barak is stating that there is a problem (and he was correct about me, i can testify), that's all, he shouldn't be demonized and taken out of context by yemini
                                                נכון שהיתה הגירה של יהודים מארצות האיסלאם לאירופה (שבה החלו הקלות ליהודים), אבל עדין, מספר היהודים לא עלה על שני מיליון בכל המרחב העצום של ארצות האיסלאם עד השואה, לעומת 11 מיליון באירופה בלבד. זו מסקנה בלתי נמנעת שרבים מהיהודים התאסלמו. מעניין מדוע לא נעשה מחקר על כך?
                                                there is a very important concept in history of the modern times called 'the demographic transition' it took place almost prallel to the industrial revolution mostly in europe (and not in the arabic world), by the way, this transition is now happening, for example, in africa.
                                                if you will check the statistics, you will see that the population of poland (where many jews lived) grew unproportionally within 50 years in the 19th century (about 10 million people) -if you compare growth rates of the middle ages and the early modern era - this has had an effect on jewish communities as well. all i'm saying, is that if you wish to speak of demography in historical context (part of social history) then you must use complexer models than the one you suggested

                                                2
                                                האם אתה סבור שלסיפור יציאת מצרים אין שום גרעין של אמת?

                                                i don't know, probably there is some truth to it (i'm very skeptical when it comes to the ten plagues), but i won't make statements as if i know how things exactly happened

                                              • shabbat shalom meir

                                                yossi bublil , 04/07/09 11:03

                                                1
                                                the link i sent you is barak's speech, the interview where he did (definitely) make the statement about the arabs and the sea was posted a week prior but i cannot find the link, but here is exactly what he said, just switch the phrase 'expel' with 'throw to the sea'

                                                אני חושב כי אם תשאלו ישראלי אם הוא מצדד בשוויון לערבים, הוא ייאמר שכן, כמובן. ואם תשאלו אותו האם אתה בעד גירוש הערבים, הוא יגיד שכן, כמובן - והוא לא ירגיש שיש סתירה בין אמירות אלה
                                                barak is stating that there is a problem (and he was correct about me, i can testify), that's all, he shouldn't be demonized and taken out of context by yemini
                                                2
                                                נכון שהיתה הגירה של יהודים מארצות האיסלאם לאירופה (שבה החלו הקלות ליהודים), אבל עדין, מספר היהודים לא עלה על שני מיליון בכל המרחב העצום של ארצות האיסלאם עד השואה, לעומת 11 מיליון באירופה בלבד. זו מסקנה בלתי נמנעת שרבים מהיהודים התאסלמו. מעניין מדוע לא נעשה מחקר על כך?
                                                there is a very important concept in history of the modern times called 'the demographic transition' it took place almost prallel to the industrial revolution mostly in europe (and not in the arabic world), by the way, this transition is now happening, for example, in africa.
                                                if you will check the statistics, you will see that the population of poland (where many jews lived) grew unproportionally within 50 years in the 19th century (about 10 million people) -if you compare growth rates of the middle ages and the early modern era - this has had an effect on jewish communities as well. all i'm saying, is that if you wish to speak of demography in historical context (part of social history) then you must use complexer models than the one you suggested

                                                3
                                                האם אתה סבור שלסיפור יציאת מצרים אין שום גרעין של אמת?

                                                i don't know, probably there is some truth to it (i'm very skeptical when it comes to the ten plagues), but i won't make statements as if i know how things exactly happened

                                                • ליוסי בובליל - שבת שלום

                                                  מאיר_5728 , 04/07/09 12:23

                                                  אשר לברק: מה שהוא אומר בנאום זה נכון, לא קראתי את ההקשר בהם נאמר על היהודים הרוצים להשליך את הערבים לים. אבל, האם אתה מבין את מה שטענתי כלפי חוק האזרחות?

                                                  ידוע שיהודים תחת שלטון מוסלמי הופלו לרעה. הטלת מס חסות בגלל יהדותם הירע את מצבם הכלכלי. עד אמצע המאה התשע עשרה אסר עליהם השלטון לקנות קרקעות ולבנות בתים, לכן היהודים המעטים שעלו לכאן נאלצו לשכור דירות מערבים. תנאים אלה שנמשכו מאות בשנים, היו מצע אידיאלי עבור יהודים עניים שכל מה שרצו הוא לחיות. גם אם אין עדות מוצקה להתאסלמותם של המונים, זה אינו אומר שלא היתה כזאת.

                                                  סיפור יציאת מצרים: סיפור המכות אינו יכול להתקבל על ידינו מהיותו ניסי. אבל, אם גם אתה סבור שבסיפור יציאת מצרים יש גרעין של אמת, אז אין לנו וויכוח. נשאר לדון על מה גודלו של הגרעין הזה.

                                                  • yes, i see your point

                                                    yossi bublil , 04/07/09 12:54

                                                    אם אתה מבין את מה שטענתי כלפי חוק האזרחות?

                                                    but i don't agree with it, as i tend to agree with aaron barak's idea that we should be zionist toward the outside and democratic intenallly - otherwise we risk being an apartheid state. i completely agree with you that any enlargement of arab population in israel a demographic threat to us, but what can we do if we are a democracy? by the way, the same goes to many other aspects of public life - what is more important - safety and security (also when it comes to freedom of speech) or the individual rights
                                                    one more thing that occured to me
                                                    ההתענינות שלי בהיסטוריה של עם ישראל היא אכן, תחביב ולא מקצוע. אולי חסרות לי עובדות ומתודות הקשורות בנושא, לכן קשה לי לדייק בטענות שאני מביא.
                                                    you're right, and this medium (talkback) is not the academy, and we shouldn't expect it to be. therefore, since i think you are a very intelligent person, who is also able to accept that he doesn't know everything, i will not debate with you any longer. i will now look for other peole who arrogantly think they know everything and try to show them other perspectives. i wish you a wonderful day

                                                    • ליוסי בובליל: אנחנו חייבים להיות דמוקרטיה מתגוננת

                                                      מאיר_5728 , 04/07/09 13:29

                                                      אתה שואל מה אנו יכולים לעשות בהיותינו דמוקרטיה כשאתה נגד הגדלת האוכלוסיה הערבית. ביטולו של חוק כזה יביא בדיוק למה שאינך רוצה - ביטול הרוב היהודי בעוד כמה עשרות שנים. הערבים, כקולקטיב המציית למנהיגיו, שלרצונות האינדיבידואל בו כמעט אין תוקף, כחברה שבה לרוב לא מתאהבים בבני זוג אלא משתדכים להם (כמו אצל חרדים) - ייבאו בני זוג מהשטחים בהמונים. זה מה שהם עשו לאחר הסכמי אוסלו, ואם תניח להם לעשות זאת ע"י ביטול החוק - הם יעשו זאת. לעמדה ליברלית כשלך יש מקום בתנאים אחרים, לא כאן כשערביי ישראל והשטחים מביעים במפורש את כוונתם לחסל את מדינת ישראל כישות ציונית. האם ידעת שבמשך 11 שנים מאז הסכמי אוסלו חדרו לכאן 240 אלף פלסטינאים, רובם המכריע לא באופן חוקי?

                                                      ויש מה לעשות. כל עוד הישות הפלסטינאית לא מכירה בישראל כמדינת לאום יהודית, לא יורשו בני זוג משם, הם ובניהם, לקבל אזרחות ישראלית. כל עוד תביעת השיבה תהיה בתוקף – לא יוכלו פלסטינאים להגר לכאן במסווה של נישואין.

                                                      • let's agree to disagree

                                                        yossi bublil , 04/07/09 23:18

                                                        i respect your legitimate opinion, i'm of a different one. have a nice week

                                          • dear meir 2

                                            yossi bublil , 03/07/09 22:17

                                            ולמלחמות יהושע אין עדות ארכיאולוגית
                                            that is also debatable, some researchers have found correlations between the destruction of the city and said time of israelite invasion, please do not be hasty to make judgments about things which
                                            you haven't explored yourself
                                            דווקא התנ"ך (לא התורה
                                            the torah is a part of that, and as i've already written, if you wish to speak in an academic discourse, then pay heed to the fact that most researchers believe that the book of joshua and the deutoronomy were written by the same author, and thereofe your division between torah and the rest of the bible relies on personal theory

                                          • dear meir 3

                                            yossi bublil , 03/07/09 22:41

                                            eהעם היהודי התהווה כבר במצריים והתגבש בארץ ישראל, והוא בהחלט ראוי להיקרא עם
                                            it sounds as if you're stating a fact
                                            you must add that this is your personal interprtation, as there is no concrete evidence that israelites were in egypt or that they were a monolithic group at that time

                                          • dear meir 4

                                            yossi bublil , 03/07/09 22:49

                                            i'm assuming that you've finished your studies a while ago or that you did not study any of the cultural sciences. the idea that we can speak of history in an objective way and tell it the 'way it was' is typical of the historicism of the 19th century and is today outdated.

                                          • dear meir last

                                            yossi bublil , 03/07/09 22:59

                                            since i really think you are very intelligent, and that i am in no way smarter than you, then tell me why do you not think critically when it comes to ridiculous statments by yemini

                                            הוא אמר הרבה דברים. חלקם נכונים. אבל רק אחד ייזכר לו: הישראלים רוצים לזרוק את הערבים לים
                                            the only thing from a legacy of 40 years to be remembered? what about barak's activisim? his position on judea and samaria, which enabled our settlement in the land of our forefathers? yemini is simply a demagogue! moreover, please read the article about barak

                                            http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1096683.html
                                            yemini completely takes his words out of context. barak was referring to people like me, who are liberal, yet view the arabs as an interference and a demographic problem
                                            and at the same time, hardly see the contradiction

            • למה ''אסטרטג''? אתה הוגה דעות, פילוסוף, צדיק ומורה דרך

              לאובר-מענטש המכנה עצמו בענווה אסטרטג, 01/07/09 00:01

              אתה דוגמא ומופת לעל-אדם, לאובר-מענטש. ניטשה היה גאה בך. גאון קטן של אימא.

              חתיכת בור ועם הארץ, טמבל צדקן ומנבל פה מקצועי.

              • עוד אספסוף ימני שנותר ללא טיעונים :-)

                האסטרטג, 01/07/09 14:10

                איזה כיף...

            • שוב נאה שחתמת בשמך בסוף כותרתך... (ל''ת)

              איציק המצונזר , 01/07/09 13:50

        • תתמקדו בעיקר.יש כאן קרקע מועטה ודמוקרטיה מלאה שווה למדינה ערבית

          אבי, 30/06/09 17:01

          מדינת ישראל מצומצמת בשטחה כמו עיר באירופה
          רשות לערבים לרכוש קרקעות לאום ורשות להכנס למדינה תהפוך את ישראל למדינה מוסלמית
          בשביל מה הרעיון הציוני והקרבן הרב של הורינו ושלנו.
          אם המטרה לגור במדינה מוסלמית שמישהו חולם שתיהיה גם דמוקרטית אז אפשר כבר לעזוב היום

          גם הדמוקרטיה הפחותה או החסרה שיש לערבים בישראל שווה היום יותר משיש לערבים בכל עשרות מדינותיהם

          • ל''אבי'':

            האסטרטג, 30/06/09 18:08

            א. אתה מתכוון שצריך להנציח את האיסור שחל על מכירת קרקעות קק''ל לאזרחינו הפלשתינאים? מדוע? הרי אין מדובר כאן בסוגיה ''דמוגרפית''...
            ב. שלילת הזכות להינשא ולהקים משפחה בישראל מכ – 1.5 מיליון אזרחים פלשתינאים, אינה יכולה לעמוד באף מבחן חוקתי.
            ג. אינני מסכים עם העמדה הגזענית לפיה המוסלמים אינם בנויים לדמוקרטיה.
            ד. לא ניתן להכשיר את האפרטהייד הישראלי באמצעות אזכור עוולותיהם של אחרים.

            • יש דברים שכלל לא כתבתי ויש אחרים שכתבתי ואתה לא מבין

              אבי, 30/06/09 18:56

              ערביי ישראל יכולים להנשא והפלשתינים יכולים להנשא .אבל אם נאפשר את זכות השיבה של הפליטים הרי שישראל תהפך למוסלמית.את זה גם יוסי בילין מבין.
              בהקשר לקרקעות לאום הרי גם זה צריך להיות טאבו.הרי יתכן ושייך סעודי ירכוש את כל אדמות המדינה.
              בהקשר לדמוקרטיה אני לא פוסל את הערבים באופן גזעני אלא עובדתי.כרגע יש עשרות מדינות מוסלמיות ואפילו אחת מהן לא דמוקרטית ובטוח שגם אין בינם מתוקנות וכולם מושחתות עד היסוד.
              אני לא צבוע ואומר מראש שעדיף פחות דמוקרטיה לערבים העיקר שלא נהפוך למדינה ערבית

              • ל''אבי'':

                האסטרטג, 30/06/09 19:37

                א. זכות השיבה לא תמומש בגבולות ישראל ואת זה גם איסמעיל הנייה יודע.
                ב. ממשלת ישראל יכולה לקבוע מדיניות שלפיה קרקעות המדינה תימכרנה לאזרחים ישראלים בלבד. כך ניתן יהיה הן להתגבר על החשש שאתה ביטאת והן לבטל את אותו נוהל גזעני הקיים כיום.
                ג. טורקיה הינה מדינה דמוקרטית. כך גם אינדונזיה ומלזיה. בפקיסטן ישנם כוחות דמוקרטיים רבי עוצמה, ובל נשכח את איראן שמרבית אזרחיה הינם דמוקרטיים.
                ד. צריך לזכור שהמדינות שמשטריהן התרחקו את המרחק הרב ביותר מדמוקרטיה נמצאות בכלל באירופה (גרמניה, רוסיה ואיטליה).

                • אסטרטג ללא אסטרטגיה

                  ירון, 30/06/09 20:48

                  אסטרטג, לאן ברח השכל? הרי כל שיח סעודי יכול לתרום מליארדי דולרים לכל אזרח ערבי מתאים, כדי שירכוש עבורו אדמות, ושום חוק שבעולם לא יוכל למנוע מן הבעלים הפרטי למכור זכויותיו בקרקע לסעודי.

                  נ.ב

                  בנוגע לאיראן הדמוקרטית, זו בדיחה או שדיברת ברצינות?

                  • אל תקשקש:

                    האסטרטג, 01/07/09 12:26

                    למדינה ישנה היכולת לאשר בעלות על כל פיסת קרקע שנמצאת תחת ריבונותה.

                    דיברתי על העם האיראני השואף לדמוקרטיה, לא על המשטר המענה אותו.

                • מי שמפלה בין גזע לגזע הוא האסטרטג. לשיטתו הגזענית יהודים

                  אסטרטג גזען, 30/06/09 21:37

                  מכל רחבי העולם יכולים לעלות לארץ ולהתאזרח בה משום יחוסם הגזעי-יהודי, ואילו לערבים אף אלה שנולדו פה וגורשו אינם מורשים לעלות לארץ ולהתאזרח משום יחוסם הגזעי-ערבי.

                  כנראה, גזענות מוסוות מותרת.

                • אתה מבלבל בין קרקעות המדינה לבין קקל (ל''ת)

                  רונית, 01/07/09 03:28

                  • אני טוען שיש לחסל את קק''ל. (ל''ת)

                    האסטרטג, 01/07/09 12:26

        • לאיסטרא, שוב נאה שחתמת בשמך בסוף כותרתך... (ל''ת)

          איציק המצונזר , 01/07/09 13:51

    • את גיבובי השקרים וההבלים שלך ספר לחבריך - אנטישמי סרוח (ל''ת)

      אסטרטג בתחת שלי, 30/06/09 16:45

      • יפה שחתמת בשמך בסוף דבריך... (ל''ת)

        איציק המצונזר , 01/07/09 13:47

    • לאניתן לשכנע אחד שחושב שכל 65 המנדטים

      מאיר_5728 , 30/06/09 18:11

      נכנסו ע"י מצביעים שכולם בעד זריקת הערבים לים. מלבד היותם של דברים אלה הבלים, וכסיליים אלא הם מעידים על ראיה חשוכה על אלו שדעתם שונה משלך. אני חושב שמשטר ערבי קלאסי, כמו זה שבסוריה, בעזה או ערב הסעודית היה מזכה את עצמו במחיאות כפיים ואהדה מצידך. שם לא היו יכולות להיות לך טענות.

      • ל''מאיר_5728'':

        האסטרטג, 30/06/09 18:26

        א. מי שהצביע למפלגות הימין תומך במשטר אפרטהייד. מי שתומך באפרטהייד כלפי הפלשתינאים בעצם רואה בהם אנשים מגזע נחות.
        ב. אינך יכול להצדיק את הדיקטטורה הישראלית באמצעות אזכור דיקטטורות אחרות.
        ג. לצערי NRG ממאנים לפרסם את מחציתה השנייה של תגובתי האחרונה מההתקוטטות הקודמת שלנו. אנסה לשלוח אותה שוב.

        • אסטרטג , או לא, זה לא הוויכוח כאן

          זיו_! , 30/06/09 21:30

          העניין פשוט הרבה יותר
          נמאס לי ללכת ברחוב, לשמוע ערבית ולחשוב האם זה יתפוצץ עליי עכשיו או על האומלל שצועד אחריי.
          נמאס לי ללכת ברחוב לשמוע ערבית ולחשוב האם ינעצו בגבי סכין עכשיו או באומלל אחריי.
          נמאס לי לשמוע שכל פיגוע שבו השתתף מחבל פלסטיני מישראל הוא "עשב שוטה"
          נמאס לי עוד יותר מהאינטיפאדות שעושים לנו הערבים האלה, שניזונים מביטוח לאומי שאני משלם, שחיים על חשבוני ואז יוצאים בכייף לזרוק אבנים בכביש ואדי ערה לנסות לרצוח נהגים על הכביש ואחר כך לבקש וועדות חקירה.

          אסטרטג, אתה מיעוט. אם כייף לך להגדיר אותי כגזען, סבבה רוץ עם זה.
          אני פרגמטי. נמאס לי ללכת במדינה שלי, ולפחד כל הזמן על עצמי ועל משפחתי.
          יהודים וערבים לעולם לא יחיו ביחד גם אם תצרחו שם בשמאל שהכל אפשרי אם רק נרצה.
          לא ישים ולא יקרה.
          צריכים הפרדה. ובעת כינון המדינה הפלסטינית המפורזת הם כולם יעברו לשם. אם הם מצהירים בגלוי שהם פלסטינים, מקומם שם,

        • עוד כוכבן

          ר.בקצה, 01/07/09 09:26

          קשקוש, מי שהצביע לימין רואה בערבים אויב.
          רק השמאל המטורף טוען שאויב שהפך לאזרח הוא אינו אויב כי...הוא אזרח.
          אם כך, הבה ונדביק לאחמדינג'אד ת''ז כחולה על המצח ובא לציון גואל.

          • איפה טענתי שאויב שהפך לאזרחי אינו אויב? (ל''ת)

            האסטרטג, 01/07/09 12:31

        • מי שחושב שליהודים לא מגיעה מדינת לאום הוא הגזעני

          מאיר_5728 , 01/07/09 11:39

          אם בתגובה קודמת כתבת שארגון עדאללה מבקש מדינה יהודית פלסטינית - אמרת כבר הכל וגילית את מלתעות הגזענות שבמומה אתה פוסל אחרים.
          רצונך הוא במדינה פלסטינית נקייה מיהודים ביו"ש ובעזה ומדינה פלסטינית-יהודית.
          דאחיל ראבק - אתה מדבר על גזענות? במדינה הפלסטינית היהודית שלך לא יהיה רגע אחד מנוח ליהודים, כמו שלא היה מנוח לנוצרים בבית ג'אלה ובית לחם בגלל התקפות המוסלמים, ולא היה מנוח לנוצרים בלבנון עד שהיום הם במיעוט בגלל הגירה מההתעמרות האיסלאמית. לקופטים הנוצרים אין מנוח במצרים והם סובלים מהתנכלויות ממוסדות. אין מנוח גם לכורדים, לאשורים ולעוד מיעוטים במדינות בעל רוב מוסלמי המתייחס לאלה שאינם מוסלמים כאל גזע נחות. ולא דיברתי על מדינות ערב שבהן אין מיעוטים בגלל טיהור אתני, השמדה טוטאלית וכפיית האיסלאם על אלה שנשארו בחיים (רמז: ערב הסעודית).

    • אתה בן אדם חי בעולם משלך

      רונית, 01/07/09 03:23

      המציאות ואתה אלה שני מקבילים שלעולם לא יפגשו

    • טיעוניוו של השמאל האנטישמי תומך הטרור-והאנטיציוני-מדובר בטרוריסט לכל ד

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:14

      דבר! הוא קרוב לודאי פלסטיני תושב ישראל! מדובר באויב! כוחות הביטחון-עשו עבודתכם!!!

      • אני יותר יהודי ויותר בן אדם ממה שאתה אי פעם תהיה, בבון! (ל''ת)

        האסטרטג, 01/07/09 12:32

        • שןב יפה שחתמת בשמך בסוף דבריך... (ל''ת)

          איציק המצונזר , 01/07/09 13:48

  • 108.

    אני מצטרף לזעמו של בן-דרור ימיני על דבריו של אהרון ברק

    ישראל לויליכט, 30/06/09 15:26

    יישר כח לבן דרור ימיני שחושף בשנים האחרומות, באומץ לב ובתבונה רבה, את תעשיית השקר בחסות פרופסורים ואינטלקטואלים מן השמאל הקיצוני.
    אהרון ברק בהצהרתו האחרונה שהוא מאמין גדול במדינת כל אזרחיה מחזק את טענתו של יואב גלבר שבית המשפט העליון משמש כלי מרכזי, בידי השמאל הקיצוני, לשליטה על סדר היום במדינת ישראל. אני ממליץ על מאמרו של גלבר ''מעילית משרתת לעילית טפילה'' שהתפרסם ב Ynet לפני כשנתיים.

  • 107.

    גאים בך בן דרור - כל החבר'ה מראש העין

    סעדיה, 30/06/09 15:26

    איך כותב יפה ככה בשביל תימני קטן כל כך נחמד?

  • 106.

    מכל מי שרצה רפורמות במערכת המשפט הופלל,רמון אולמרט ונאמן בזמנו (ל''ת)

    שרי המשפטים האחרים היו שפוטי המערכת, 30/06/09 15:20

  • 105.

    מדהים איך שאנחנו, האזרחים, נותנים לשונאינו לשלוט בנו בכח הזרוע. די!!! (ל''ת)

    אלי, 30/06/09 15:11

  • 104.

    איש ברק מסוכן לךישראל, למה לא לומר זאת בגלוי ?

    מיכאל ב.ד, 30/06/09 15:10

    כן, זה היאיש שאמר את שאמר על ציפי ליבני,

    פןליטיקאי קטן, שגם שרון שיחק לידיו.

  • 103.

    נמאסת

    פטיש לשעבר, 30/06/09 14:50

    די! נמאסת תימני צדקן, אכול רגשות קיפוח. אתה לא חושב שאנחנו יודעים שאתה כותב טוקבקים לעצמך ומרפרש את האתר כדי שהמאמר יהיה הכי פופולארי?

    • חח, איזו עליבות

      דבר לענין או דום פיך, 30/06/09 15:14

      כמה מתאים לשמאלני,
      חושב שהוא רב העם, הכי צודק, ואם יש המון טוקבקים ימניים אז זה לא בגלל שהוא מיעוט מבוטל אך רעשני, אלא כי העם לא טוב.

      דמוקרטיה נוסח שמאל זו בכלל דיקטטורה (אבל יפת נפש, כמובן)

    • פטיש, אתה חושב שתפשת איזה מסמר

      רבקה, 30/06/09 22:24

      אז טעית

    • עוד שמאלן אנטישמי-שמכור לרצח יהודים! עוף לחבריך בעזה-זבל!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:16

  • 102.

    ברק הפך לעובדיה יוסף, פולט שטויות ואז מנסים ךהסביר לנו שכוונתו היתה אח (ל''ת)

    אובמה בן ביידן, 30/06/09 14:50

  • 101.

    הוצאת את דבריו של ברק מהקשרם

    גדעון, 30/06/09 14:44

    מה שהוא ניסה לציין זה לא שעם ישראל הוא גזעני אלא שבמידה מסוימת הוא צבוע וסותר את עצמו, כך שבעוד שרוב היהודים רוצים לשוויון בין יהודים וערבים רובם בנוסף לכך, גם יגידו שהם בעד לזרוק את הערבים לים.
    הייתי חושב שלפני שעיתונאי כותב טור כדאי שיבדוק את העובדות שהוא מתבסס עליהן

    • you're right, but why are you shocked? yemini represents the lowest

      yossi bublil , 01/07/09 00:01

      type of pseudo-intellectualism. here's the link to what was said by barak
      http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1096683.html


      barak is seemingly a very zionist person - not exactly what we get from yemini's propaganda
      yemini is a master at quoting out of context

  • 100.

    הפוטש של אהרון ברק ושותפיו

    המצונזר, 30/06/09 14:27

    בעברו אהרון ברק אחראי לפוטש שכונה בשם האורווליאני ''המהפכה החוקתית''. לאמיתו של דבר זהו הפוטש האנטי דמוקרטי, שבו אהרון ברק ומיעוט זעום של אליטה בלתי חוקתית, תפסו את השלטון במדינה ומנסים מאז לכפות עלינו את המדיניות של מרץ, מדינת כל אזרחיה, ואפילו פוסט ציונות מוסווית. ההשלכות של כל אלה היא השתלטות בלתי דמוקרטית ובלתי לגיטימית על תהליך קבלת ההחלטות במדינה, תוך עקיפת הממשלה והכנסת. בעמדת כוח זאת הם מנסים לכפות עלינו – חס וחלילה – למשל את מימוש זכות השיבה הפלשתינית באמצעות נישואין. הם כופים היכן תעבור הגדר, הם מגדירים לצה''ל את יעדיו ואת קוויו האדומים, הם כופים על הכנסת חברי כנסת בניגוד לחקיקתה חברי כנסת המגדירים עצמם פלשתינים ואויבי ישראל. ישראל היא דמוקרטיה מתגוננת, מתגוננת בפני האסלאמיזים והפלשתיניזים שאם ישתלטו כאן, זה לא יסתיים במדינת כל אזרחיה, זה יסתיים במדינת כל נרצחיה ואהרון ברק הוא הכוח המניע הראשי בישראל לקריסה פנימה זאת של החברה והמדינה.
    העם האיראני נתן את הדוגמה כשהמוניו הסתערו חשופים מול הכדורים כאשר גנבו לו את השלטון, וכיצד יגיב עם ישראל על ''קניית שלטון שלא במשפט'', על הפוטש הבלתי חוקי והאנטי דמוקרטי של העליון ושותפיו, עד מתי העם בישראל שזעקתו הגיעה השמימה יבליג ? הגיע העת לצאת לרחובות באופן לגיטימי ולגאלי, וכמות התגובות האדירה היא אולי האות שהגיע עת המהפכה החוקית, להחזיר את השילטון אל הריבון העם וממנו למוסדות הנבחרים הממשלה והכנסת.

  • 99.

    אז מה לטעמך המתנחלים רוצים לעשות עם הערבים?

    רועי, 30/06/09 14:12

    לשחק איתם שש-בש?

    • כמה מתנחלים אתה מכיר? אתה רוצה לזרוק אותי לים, יותר נכון. (ל''ת)

      מתנחלת, 30/06/09 14:43

    • שש בש בירדן, לא בים

      ז'וז'ו המציל, 30/06/09 14:50

      רוצים חופים ירוקים

    • שש בש בירדן, לא בים

      ז'וז'ו המציל, 30/06/09 14:54

      רוצים חופים ירוקים

    • שש בש

      ציקו, 30/06/09 15:20

      אתה ממש אהבל.
      לא נראה לי ששחקת שש בש אי פעם...

    • מה רוצים המתנחלים ומה רוצים הערבים

      בני, 30/06/09 15:30

      שני הצדדים רוצים את אותו הדבר בדיוק - אך אחד כלפי השני.
      פירסום הרצון של הערבים לזרוק אותנו לים נקרא - ''גזענות'', ואילו פירסום רצונם של המתנחלים - נקרא ''נאורות'' ו''פעילות לזכויות אדם''.
      אורוול היה נהנה...

      • בני-או שאתה מתמם או שאתה דמגוג זול:

        panacea , 30/06/09 21:32

        לערבים עשרות מדינות.לעם היהודי מדינה אחת קטנטונת,שאינה יכולה להכיל שני עמים,במיוחד כאשר העמים נלחמים זה בזה מאז ומתמיד (בלי קשר לכיבוש).
        לא רוצים לזרוק את הערבים לים, רוצים לתת להם עוד מדינה, בנוסף לרבות שכבר יש להם-בתנאי שלא נאויים להזרק לים, כי לנו אין מדינה אחרת ללכת אליה, הברירה שלנו היא: או ישראל יהודית,או הים או המשרפות.
        אגב, כל הערבים שכאן יעברו לפלסטין,הרי הם מצהירים שהם פלסטינאים, נגד מדינה יהודית,לכן: שתי מדינות לשני עמים: פלסטין לערבים הפלשתינאים וישראל לנו.

    • למה לגרש ,מי ינקה את הרחובות ויבנה את הבתים? (ל''ת)

      מתנחל, 30/06/09 21:39

  • 98.

    לכל המגיבים שכחתם שימיני שמאלני בעצמו (ל''ת)

    זלמן, 30/06/09 14:08

  • 97.

    דרור ודניאל - בורים או מנוולים?

    אלי מהנגב, 30/06/09 14:07

    דניאל פרידמן כותב שלא שמע על יהודים שרוצים לזרוק ערבים לים. הוא לא בא למשחקי ביתר ירושלים, לא קורא תגובות של קוראים בעיתונות האלקטרונית ולא הולך לתפילות בבתי כנסת. הנה שלושה מקומות שאני הרחוק מהעולם נדהמתי שיש קהלים שלמים המזדהים לקריאה. תפקידנו להתייחס לזה ולגנות, למרות שאהרון ברק יודע היטב מה הערבים אומרים השקם והערב, לא פחות מהעיתונאי המזדעק נגד קריאתו. אבל דרור בן ימיני חייב, אבל חייב להראות שהוא יותר חכם מברק. מה לעשות - ייקח לו עוד מאה שנה להגיע לשם.

    • החשוב מה חושבים ברמה לאומית ולא מה חושב ציבור זה או אחר

      אבי, 30/06/09 14:37

      הערבים רוצים כמדיניות להשמיד את המדינה היהודית או בכוח או באופן מתוחכם עי יצירת רוב ערבי שישבש את המדינה.
      לישראל אין שאיפות טריטוריאליות אלא מחשבה כיצד הכי טוב להגן על המדינה.
      בסהכ נותרו לישראל שתי אופציות-מדינה טיפה יותר רחבה פיזית עם יכולת התגוננות טובה יותר אבל עם מיליוני ערבים
      או מדינה צרה פיזית ולהפטר ממיליוני ערבים על שטחיהם כדי להציל את אופי המדינה.
      כל אלו המשחקים ברעיונות דמוקרטיים אופטימליים הרי שאם יצליחו- ילדיהם יחיו באחת המדינות החשוכות והאכזריות בעולם כעבדים למוסלמים.
      אפשר לארוז כבר עכשיו

      • אתה מאד צודק - אבל כיהודים יש לנו אחריות

        אלי מהנגב, 30/06/09 15:01

        אין ספק שדבריך נכונים וחשובים. כנגד הרשע הפונדמנטליסטי שמגיע עד הנהגת ערביי ישראל יש להילחם, אני אחי ובני התגייסנו ואם יהיה צורך גם נכדיי להפר את זממם ולהכות אותם שוק על ירך. אבל חשוב שהמחנה שלנו לא יידבק מהמחלות הממאירות אותן זורע החמס בעזה ואחמדינג'אד בכל העולם. אסור לנו לקבל שצורת השלטון המונעת חופש וזכויות לבני אדם ולנשים בפרט יהוו חלק מהמדיניות המותרת אצלנו. זה ויכוח רציניף ודרור גורם לזילות הדיון כי יש לו אג'נדה נגד בית המשפט העליון ונגד אנשים שהם עילויים.

    • ימיני לא טען שאין גזענים יהודים. תקרא מה שהוא כתב (ל''ת)

      לורי, 30/06/09 14:38

    • לאלי מהנגב: לחוכמתו של ברק לעולם לא נוכל להגיע

      מאיר_5728 , 30/06/09 14:58

      וגם לחוכמתך. אנחנו הימנים, הרי, עפר לרגליכם - אנשים חושבים ונאורים. מה היינו עושים בלעדיכם?
      אבל, בעיה קטנה לי אליך. לציין את אוהדי ביתר י-ם, וכמה בתי כנסת, אני בשכלי הימני הזעיר, מבין שהם אינם הרוב, וגם לא קובעי מדיניות. הפלסטינים לעומת זאת הצהירו עד 1967 מפי מנהיגיהם ולא מפי אוהדי ביתר רמאללה ששאיפתם לזרוק את היהודים לים. מאז 1967 עברה שאיפה זו קצת מטמורפוזה. במקום דיבור ישיר על כך שהיהודים חייבים לדעת לשחות, הם מדברים על "שלום של אמיצים" שמשמעותו עם שיבת הפליטים הנילווה ל"שלום" זה - חיסול מדינת ישראל.
      את השאיפה הזאת מצהיר במפורש החמאס השולט על סניף אחד של הטריטוריה הפלסטינית. ובעצם, גם הפתח באמנה שלו.
      אבל, מה לעשות, גם אם ימשיכו העובדות להתפוצץ לך בפנים, אתה עדין תחשוב שהימין הוא מטומטם, בור, חשוך (שכחתי משהו)?

    • אהבתך למחבלי החמאס-מרקיעה שחקים...שמאלן מאוס ואנטישמי... (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:17

  • 96.

    ברק דבריו המטופשים

    חנה ברזילי;, 30/06/09 14:00

    צודק אישי ימיני בכתבתו, ברק הוא בעד הערבים , וכל דיעותיו בירורות לחלוטין, בגילו המופלג היה ראוי שישתוק מעט ויתעסק עם נכדיו אם יש כאלה

  • 95.

    עוד נתגעגע לברק

    טובה, 30/06/09 13:48

    כמו תמיד אתה עושה מעשים מגונים בעובדות.כל בר דעת מבין שברק השתמש במונח בזוי כדי לתאר את ההוויה היהודית שרואה בהדרת הערבי,בביזויו,באפלייתו דבר לגיטימי.השיח הציבורי הוא שיח גזעני וגזענות זו התעצמה לאחרונה בהצעות החוק המבזות שהוגשו ורובן זכו לאהדת הרחוב היהודי.
    אופיה היהודי של המדינה הוא מושג רחב שיש עליו ויכוח גם בין דתיים ועמדתו של ברק שאופיה היהודי של המדינה נקבע מהבטחת הרוב היהודי במדינה וסמליה היהודים,היא עמדה לגיטימית שמאפשרת לנו לשמור על אופיה הדמוקרטי של המדינה וגם על אופיה היהודי.
    כעת שחלומך מתגשם ובבית המשפט העליון יהיה ייצוג לכ-ו-ל-ם,גם לאלה שהדמוקרטיה היא שפה זרה עבורם,אנו עוד נתגעגע לברק ששימש עלה תאנה נאור ומשכיל למדיניות של אפרטהייד זוחל.

    • אבל אם מדינות הלאום ימכרו לערבים ויאפשרו את זכות השיבה הרי ש..........

      אבי, 30/06/09 14:22

      זה בדיוק השפלות וההיתממות
      המדינה אופיה יקבע לפי רוב תושביה.לכן נאפשר את זכות השיבה לכמה מיליוני ערבים ונמכור להם את אדמות הלאום ואחכ שניהיה מיעוט השפה הרשמית תיהיה ערבית

      כל מה שהקריבו הורינו וסבינו אנחנו וילדינו כדי להקים מקלט לעם היהודי יעלם תוך שניה עי אליטה מפוטמת שינקה את המדינה הדלה עד לעצמותיה

    • מילים גבוהות ללא כיסוי.הערבים החיים כאן מתנגדים לסממנים היהודיים של המ

      panacea , 30/06/09 21:38

      של המדינה וכבר ביקשו לשנותם.הכל מתועד וכתוב.
      דמוקרטיה צריכה להגן על עצמה מהמנסים לפגוע בה בכל דרך.שכחת את ההפגנות בסכנין ובנצרת בהם קריאות עידוד לשהידים?
      נראה איזו דמוקרטיה וסובלנות תקבלי מהערבים אם חס וחלילה תנתן להם הזדמנות להגשים שאיפותיהם הלאומניות.

    • גזענים כאן הם השמאלנים-שסוגדים לאסלאם הפאשיסטי-שנאתם לישראל היא הגזעני

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:19

      הגזענית-חלאות מאוסות ועלובות! לכי לחברייך בעזה ערב הסעודית סוריה ומצריים-שם אין אפלייה...זבל שמאלני מכוערת!!!

  • 94.

    ימיני צריך להיות שגריר ישראל באום במקום השגרירה שכושר הביטוי שלה איום

    אבי, 30/06/09 13:47

    כאשר גילרמן היה נציג ישראל הרי שלאחר כל נאום היה רצון לקום ולחבק אותו.
    היום יש לנו נציגה עילגת אם אנגלית מזעזעת .אפילו ילדים בבר מצווה הינם פחות יבשים ומעוררים אמפתיה.
    עם כל הכבוד לפרופסורית זה פשוט מזעזע

  • 93.

    אבל לפני שפרצה מלחמת ששת הימים נאצר כל יום הודיע שיזרוק

    את עם ישראל לים - תעדכנו את השופט ברק, 30/06/09 13:36

    הוא פשוט התחרפן מרוב פיסקאות של חוקים.
    כולם חשבו שהוא גאון עד שעשה הרס במדינה עם השיגעון גדלות שלו.

  • 92.

    בעד ברק הקוסומופוליטי

    1, 30/06/09 13:27

    אבל שילך לעזור לערבים בבקשה. אדם המנסה לקרב את ימות המשיח באמצעות הפיכת ישראל לכבש במטבח הזאב הערבי לא יכול לשפוט בתבונה אפילו דיני תעבורה.

  • 91.

    בן דרור ימיני הוא העיתונאי היחיד במדינה ששווה .כל היתר רחוקים מרמתו

    אבי, 30/06/09 13:20

    ימיני הינו בעל מחשבה חדה כתער וכושר ביטוי מעולה היודע להבדיל בין עיקר לתפל ובין סיבה למסובב.
    כל היתר הן מהשמאל והן מהימין שבויים במחשבה דוגמטית .אלו הרוצים בהחזרת שטחים תמיד תמיד מצרפים לעצמם עוד דעות ידועות מראש שלא קשורות להחזרת השטחים וכך גם אלו שלא רוצים להחזיר.
    וכולם כולם שוכחים שקמה כאן אליטה החיה על כספי ציבור ,מקבלת תרומות מחו''ל, ממנה את קרוביה גם על חשבון הציבור ואלו רוצים להשמיד את כל המפעל הציוני שבנו הורינו וסבינו.
    אם צריך לחיות בישראל במדינה שהיא ערבית אז עדיף היה להשאר באירופה

    • כל הכבוד לבן דרור (ל''ת)

      הלוואי והיו לנו הרבה כתבים אמיצים, 30/06/09 13:39

    • תרשה לי להוסיף: גיא בכור

      שושו, 30/06/09 14:42

      ממליץ להכנס לאתר שלו, אבל רק לכאלו שמעוניינים בנקודת מבט רעננה על המציאות ולא שונאים את עצמם. ביקורת עצמית? כן והרבה, שנאה עצמית שמעבירה על הדעת? לא!

  • 90.

    ידוע שהקרן החדשה לישראל משלמת 1000 יורו בחודש למגיבים ערבים פה

    שאבי מהעיריה , 30/06/09 13:08

    כ-30% מהכספים שמחלקת הקרן בישראל מופנים לארגונים ערביים כעדאלה לצורך קידומם של ערביי ישראל [1]. ארגונים אחרים המקבלים מימון מהקרן הם בצלם, האגודה לזכויות האזרח בישראל, שדולת הנשים, אדם טבע ודין וקו לעובד. בין הפעילים בקרן נמנים אליעזר יערי, נטע זיו, רחל ליאל, עדנה אולמן-מרגלית ואליס שלוי.

    • מעבר לסלידתי מהפוסט-ציונות, הארגונים שציינת חשובים ביותר לדמוקרטיה

      יוחאי, שמאלן שפוי, 30/06/09 16:22

      וחלקם עושים עבודת קודש, לדוגמא: האגודה לזכויות האזרח, אדם טבע ודין וקו לעובד, המייצג בעיקר עובדים זרים, מנוצלים שהפכו למרמס.
      בלעדיהם לדימוקרטיה בישראל לא היתה שום משמעות.
      לצערי, ''ימניים'' ו''ציוניים למהדרין'' מדירים רגליהם מארגונים דימוקרטיים היוצאים להגנת האזרח משררת הממסד ולרווחתו.
      תשאל מדוע? כיוון שהדימוקרטיה וחופש הבחירה אינם מושרשים באמת באידיאולוגיות ה''ימנית'' לסוגיהן.
      רצית לקלל ונמצאת מברך.

      • יש לי תשובה אחרת - הארגונים האלה ברובם הם אנטי ציונים

        אמיר ש , 30/06/09 18:07

        אכפת לי מאוד מזכויות לעובד, לעובד הזר, מסביבה ירוקה ופמניזם.

        הבעיה היא שהרבה יותר חשובה לי המדינה הזאת, לכן אני ושכמותי לעולם לא נצטרף לארגונים שקוראים לאחת הזכויות הנ"ל בעוד הם מנסים לפגוע בזכות הבסיסית של העם היהודי למדינתו.

        אני לא מצטרף לא בגלל "חוסר הבנה דמוקרטי", אלא בגלל חוסר פלורליזם, בגלל ההמוגוניות השמאלנית. השמאלנות הקיצונית האנטי ציונית השתלטה על הארגונים הללו, לכן לאנשים ציונים אין מה לחפש שם.

        אבל למה לי להרוס לך את הדמוניזציה של הימין, תתעלם מהמציאות ותמשיך לקשקש את עצמך לדעת.

  • 89.

    מאמר חשוב. ניראה כי האסימון ירד לבסוף לימיני (ל''ת)

    א מ רול, 30/06/09 13:02

  • 88.

    ימיני - תודה שאתה קיים! (ל''ת)

    ג, 30/06/09 13:00

  • 87.

    לא נימאס כבר מהתשפוכת הפסאודו פטריוטית של בן דרור? (ל''ת)

    יניב, 30/06/09 13:00

    • לא, לא נמאס. כן נמאס מאנשים מאוסים כמוך, הנהנים להלקות את עצמם בשוטים (ל''ת)

      בין אם יש צורך או לא, 30/06/09 13:52

    • ממש לא! נמאס לי דווקא מהשמאל תומך הטרור0ששונא יהודים ותןמך באויביהם! מ (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:22

  • 86.

    אהרון ברק תמיד הוכיח שהוא חכם ופיקח וצודק= יישר כוח הלוואי שכולם כמוך (ל''ת)

    amanee83 , 30/06/09 12:58

    • מסכים אתך בשמי ובשם כל החמאס (ל''ת)

      עבדאללה מרפיח, 30/06/09 13:03

  • 85.

    בן דרור ימיני = עוד תקבל תביעה על דבריך, גזען ומסית איך נתנו לך לכתוב (ל''ת)

    amanee83 , 30/06/09 12:57

    • הגזענים והמסיתים היחידים זה אתם, כל ממשלה נורמאלית הייתה מעיפה את...

      בני, 30/06/09 14:07

      אויביה אחרי 67, מפא''י ההיסטורית דפקה את המדינה.

    • על מה הוא גזען ועל מה הוא מסית? (ל''ת)

      רונית, 30/06/09 20:42

    • הראו לך את האמת-אז אתה קופץ? שמאלן אנטישמי ובוגד!לך תלקק לחבריך בחמאס (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:21

  • 84.

    השמאל בישראל מסרב להבין שהלוקסוס שקיים בארצות המערב

    felix342 , 30/06/09 12:38

    אינו יכול להתקיים בישראל.
    חליאעה על אללה ובעדן ביג'י עדלה האירגון הכי אנטי ישראלי שכל מטרתו היא חיסול הישות היהודת בארץ ישראל-שימשיכו לחשוב ולחלום כי כאן במזה"ת המדינה היהודית תתקיים לנצח.
    עם ישראל חי חי וקיים.
    ניל"י.

    • הבה ונשבור לנו מיתוס פרדוקסי נוסף.אתה הרי טוען שכל השמאל=3מנדטים.

      גור ארי-אל, 30/06/09 12:58

      שזה בערך שניים וחצי אחוזים מכלל האוכלוסיה בחורף (פלוס מינוס .בקיץ יש פחות כי הרוב בנופשונים באנטליה).
      על זה מבזבזים 98% משטח וזמן הטוקבק?
      זה מסתדר לך הגיונית?
      לנו הרוב הדומם (בשעות שאיננו בטוקבק) זה נראה אפילו אדיוטי.

      • גם מיעוט רעשני יכול לחולל נזק עצום

        אורן, 30/06/09 13:47

        נגיד שאני ואתה ועוד עשרה אנשים סגורים במחסן מלא בחומרי נפץ.
        אתה פתאום, וכנגד דעת כל היתר, מחליט להדליק סיגריה.
        אז מי חורץ גורלות לכולנו? הרוב או המיעוט?

        • אה , השתכנעתי...מילא.

          גור ארי-אל, 30/06/09 15:40

          מתנצל אך איני מעשן .
          נוד בריא כתחליף יספק אותך ?

      • צודק, אבל הבעיה היא, שאותו מיעוט זעיר,

        קובי, 30/06/09 15:42

        שולט על מערכות שונות במדינת ישראל, וראשם בית המשפט העליון. ובמשך שנים, ובצורה פשיסטית מנוולת, כופה את דעתו הפסיכוטית על הרוב המוחלט שבמדינת ישראל.
        דברי ברק הם הדוגמה האחרונה לכך.
        והגרוע מכל, הוא עושה זאת כביכול בשם הצדק. אבל זהו דרכו של כל בריון בעצם.
        בסופו של דבר, ברק הוא תו לא מאשר בריון פסיכוזי בגלימה.

  • 83.

    צודק לחלוטין. מקומו של ברק הפשיסט בכלא

    כפיר, 30/06/09 12:37

    חתיכת חלאה הברק הזה.

  • 82.

    תראו הוא למעשה בונה את הגירתו לארה''ב, כיון שהארץ לא נאורה.... (ל''ת)

    והוא ניהל את ישראל 20 שנה. פלא שזה מצבנו..., 30/06/09 12:20

  • 81.

    מילים כדורבנות, חבל שאין עוד אנשים כמוך בתשקורת (ל''ת)

    אסף, 30/06/09 12:10

  • 80.

    מילים כדורבנות, חבל שאין עוד אנשים כמוך בתשקורת (ל''ת)

    אסף, 30/06/09 12:08

  • 79.

    ברק יזכר לדראון עולם כמי שפגע יותר מכל בשלטון החוק בישראל (ל''ת)

    לא משפטן, 30/06/09 12:03

  • 78.

    הדמות השמאלנית המורמת ביותר..שוב מוכיחה: השמאל=אסון לציונות ולמדינה! (ל''ת)

    רונן, 30/06/09 12:01

  • 77.

    ברק, האו''ם ב-1947 החליט על ''הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ-ישראל!'' מי

    מרדכי היהודי, 30/06/09 11:57

    מי מינה אותך בכלל שתשנה החלטה זו? גם נשיאי ארה''ב השונים, ביניהם אובמה, אמרו במפורש שישראל היא מדינת היהודים! לך לך לשלום ועזבינו במנוחה!

  • 76.

    לצערי- כל מילה אמת. ברק הנהיג תרבות שפיטה אנטי-ציונית (ל''ת)

    נעה, 30/06/09 11:54

  • 75.

    מה שהיה בבג''ץ של ברק כבר לא יהיה היום, הרבה בזכות בן- דרור (ל''ת)

    121212, 30/06/09 11:51

  • 74.

    אנני בטוח אם מר אהרן ברק קורא את התגובות. אני רק מקווה...

    אליהו שמש, 30/06/09 11:48

    אנני בטוח אם מר אהרן ברק קורא את התגובות. אני רק מקווה שיהייה משהו שיקריא לו אותם. הנה תגובתי: מר אהרון ברק, גם אתה ברוטוס?....

  • 73.

    אפשר לחיות במדינה ללא ערבים - בלי לזרוק אותם לים

    אפרים, 30/06/09 11:48

    היהודים לא יעשו לערבים את מה שהמוסלמים עשו לנוצרים בסברה ובשתילה (ואת מה שהם יעשו ליהודים, אם רק יינתן להם).
    צריך לחלק את ארץ ישראל בין יהודים לערבים.
    אין שום הצדקה לכך שפלסטין תהיה נקיה מיהודים, בעוד שישראל לא תהיה נקיה מערבים.
    אפשר לחלק את ארץ ישראל באופן דמוגרפי, ומי שלא יוכל להיכלל בחלוקה הנ''ל (בין שמדובר ביהודים, ובין שמדובר בערבים) - גורלו יהיה כגורל יהודי גוש קטיף.

    • התבלבלת אפרים, בסברה ושתילה נוצרים טבחו במוסלמים (ל''ת)

      מלחמת לבנון הראשונה, 30/06/09 21:45

      • אכן התבלבלתי, אבל זה לא משנה את תוכן התגובה (ל''ת)

        אפרים, 01/07/09 00:31

  • 72.

    בן דרור נמאסת (ל''ת)

    .., 30/06/09 11:36

    • ??!! מי, מה, מו?? (ל''ת)

      !!!, 30/06/09 11:51

    • תגובת שלוש מלים מלאה חוכמה. שתיים מהמילים הן עובדה מוכחת. (ל''ת)

      רובינסוןקרוזו , 30/06/09 12:02

      • טו-אוווב (ל''ת)

        (איציק) , 30/06/09 12:15

    • האמת כואבת הא?

      אופיר, 30/06/09 12:05

      אולי השמאל רגיל לדוברים מהצד הימני אשר טיעוניהם, לכאורה, לא רהוטים ומדוייקים. והנה בא בן דרור וחובט להם בפרצוף עם האמת.וזה כואב...

    • בן דרור ימני היקר לא דופק חשבון לאף אחד ושלא תחשוב שהנאורות

      felix342 , 30/06/09 12:54

      היושר והצדק הם נחלתם הבלעדית של השמאל.
      "צדקנים" שמאלנים נמאסתם בתפיסתכם המונופוליסיטת.

      • אז יש צדק בלשלוט על עם אחר? ללא זכות בחירה?

        רועי, 30/06/09 14:22

        אז יש צדק למדינת אפרטהייד בשטחים?
        אז יש צדק ש-70% מהכלואים בארץ הם ערבים?
        אז יש צדק שערבים נחשבים פחות מיהודים בכל ארגון ממשלתי- מממ''י ועד העיריות?
        הבעיה שימנים (פאשיסטים) אינם מבינים או מפנימים את חוקי המשחק הדמוקרטיים המכתיבים בבירור שיוויון זכויות והתחשבות במיעוט.
        אותם אנשים אינן מבינים שחוקים אלו הם אלו שהובילו אותנו עד הלום למצב של מדינה מתקדמת ושסה''כ כיף ונחמד לחיות בה. תפנימו- אין מדינה שרמת החיים בה גבוהה ואיננה דמוקרטיה, מלבד כמה בדיחות כמו קטאר שלהם יש טונה נפט. דמוקרטיה היא לא אופציונאלית ואי אפשר לפגוע בזכויות המיעוט בלי בסוף לפגוע גם ברוב, פשוט בנושאים אחרים. החוקים יפי הנפש שאתם מדברים עליהם הם מה ששומר גם עליכם, חילונים, נוצרים, הומואים, לסביות, עולים חדשים...

        • אם נמשיך בדרך שאתה מציעה לא תהיה כאן לא דמוקרטיה

          רונית, 30/06/09 20:30

          ולא רמת חיים. תהייה כאן מדינה ערבית לכל דבר. החופש שמאפשרת הדמוקרטיה חופש התעסוקה וחופש המחשבה הם אלה שהעלו את רמת החיים בעולם הדמוקרטי. אבל אתה תעשה הכל כדי לחסל את זה . שיויון זכויות (ומה עם שיויון חובות) אין פירושו חיסול עצמי

        • כל פעם שאתה תבוא בטיעון הזה אני אזכיר לך נשכחות. 2005

          זיו_! , 30/06/09 20:54

          ישראל יוצאת מעזה.
          אין אף יהודי/חייל/מתנחל/שוטר או כל בן אנוש יהודי ו/או ישראלי.
          איזה שליטה יש על האנשים בעזה שהם יורים טילים עלינו?
          מה בדיוק חסר להם? איפה דיוק הכיבוש בעזה?
          ובאמת, בקור רוח, אל תכנס גם אתה לפינה ההיא של "זה בית הכלא הכי גדול במזרח התיכון"
          זה טיעון עלוב שלא יתפוס גם הפעם

        • הפתרון? הפרדה! פלסטינים תושבי ישראל-יחברו לבני עמם מעבר לגדר!!! (ל''ת)

          הגיע הזמן , 01/07/09 11:24

    • שמאלן בודד בדיכאון...מה קרה? כולכם נעלמים???... (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:23

  • 71.

    האם בעצם לא מדובר כאן בהוצאת דיבה? האין עורך דין שיכול להרים את הכפפה? (ל''ת)

    גם ברק שפיט, לא?, 30/06/09 11:33

    • אני עו"ד ומיד אתחיל להכין תביעה נגד כותב הכתבה הגזען הפשיסטי וברק צודק (ל''ת)

      amanee83 , 30/06/09 13:02

      • אתה עו''ד כמו שאני צינצנת! לך קיבינימט יא חתיכת פרזיט!...

        אליהו שמש, 30/06/09 13:47

        אתה עו''ד כמו שאני צינצנת! לך קיבינימט יא חתיכת פרזיט!... עכשיו לך ותתבע גם אותי!

      • חחחחח שמאלן בטריפ...עוף כבר לחבריך בחמאס-זבל!!! (ל''ת)

        הגיע הזמן , 01/07/09 11:25

  • 70.

    כרגיל - צודק, רהוט ועניני. השנאה העצמית מעבירה יהודים וישראלים על דעתם

    עצוב, עצוב מאוד, 30/06/09 11:31

    הם חייבים להיות יותר קתולים מהאפיפיור. אולי חושבים שזה מה שיעזור להם בעת צרה? כן, כך חשבו יהודים גרמנים רבים לפני השואה...

    תודה לימיני שעומד בפרץ בצורה כה עקבית ושקולה.

  • 69.

    מגיבי הימין בולטים בטימטום (ל''ת)

    מיון כללי, 30/06/09 11:24

    • ותגובתך אינטליגנטית להפליא! (בהתחשב ברמתך כמובן...) (ל''ת)

      בן ימין, 30/06/09 12:36

    • המס' 69 מתאים לך-בטוח אתה אימפוטנת. דחוף למיון כדי לקבל

      felix342 , 30/06/09 12:44

      רצפט לוייאגרה אולי זה יועיל לך.

      • כן ..בימין יש הרבה כסילים (ל''ת)

        בהחלט, 30/06/09 19:04

        • ובשמאל יש מלא דוברי שורה אחת בלתי מנומקת בעליל

          זיו_! , 30/06/09 20:56

          מעניין למה קשה לכם לאחרונה למלא תגובה ביותר משורה אחת.
          על שורה אחת מנומקת אין בכלל מה לדבר.
          בדרך כלל חצי מאותה שורה בודדת הם קללות לאנשי הימין.
          אין ספק. נאורות השמאל ממש בולטת כאן

    • גיבי השמאל בולטים באנישמיותם-בתמיכתם בטרור-בבוגדנותם-להוסיף? (ל''ת)

      הגיע הזמן , 01/07/09 11:26

  • 68.

    ברק לא מייצג את השמאל. רוב השמאל הוא ציוני (ל''ת)

    ברק צריך להודות שהוא טעה. זה יהיה לכבודו, 30/06/09 11:20

    • שברק יודה בטעותו? ממתי מי שמוחזק בעיני עצמו כאלוהים מודה בטעויות? (ל''ת)

      רסקולניקוב, 30/06/09 12:37

  • 67.

    ארץ ישראל בשנת 1867 לפני התחלת הפלישה הציונית

    reuvenholzer , 30/06/09 11:19

    "מבין כל הארצות המכוערות שבעולם - ארץ-ישראל היא האלופה. ההרים חשופים, הגבעות קרחות, העמקים הם ישימון כעור ודל צמחייה. זוהי ארץ חרבה ומקוללת, יריחו נשארה תל הריסות כפי שהשאיר אותה יהושע בן-נון, נצרת היא עיר נידחת, ירושלים עלובה וקודרת, שורצת מצורעים, נכים וחובבי בקשישים נצחיים ותושביה בלויי סחבות ומצחינים, עמוסים בזבובים ופרעושים והבעת פניהם מטומטמת".

    סמואל קלמנס - מרק טווין, מחבר "תום סויר" ו"הקלברי פין", שביקר בארץ-ישראל ב- 1867

    • זה קורה דפקה בגללשטמפלרים גרמנים כמוך לא עזבו את הארץ (ל''ת)

      borisdo , 30/06/09 17:09

  • 66.

    הבעיה היא גם שיש לנו שר משפטים פרווה: לא מריח ולא מסריח! הוא עושה משהו (ל''ת)

    שרית, 30/06/09 11:19

  • 65.

    ימיני, מה לעשות ואתה צודק שזה מפחיד (ל''ת)

    יש לעשות שינוי בעליון, לתשומת לב נאמן, 30/06/09 11:18

  • 64.

    רוב הפלסטינים הצביעו חמאס. האם מגיע להם להגר בגלל נישואין? (ל''ת)

    גליה, הצבעתי למרצ, 30/06/09 11:14

  • 63.

    ברק, הדיקטטור הגדול, הנהיג את הדיקטטורה השיפוטית בה המעוט שולט על הרב

    אבי, 30/06/09 11:09

    באמצעות הבג''ץ!

  • 62.

    לערבים אין ולא היו זכויות בארץ ישראל והכל מעוגן בחוק הבינלאומי

    שחר ישראלי, 30/06/09 11:07

    כל מה שצריך זה לקרוא ולהבין
    http://www.mythsandfacts.org/Conflict/mandate_for_palestine/MandateN%20-%2010-29-07-Hebrew.pdf

  • 61.

    נניח שאנחנו רוצים לזרוק את הערבים לים,

    בשבשברטמא, 30/06/09 11:01

    למה לא עשינו את זה עד עכשיו? יש לנו את הכוח לעשות את זה לא?
    איזה שטויות במיץ

  • 60.

    מי רוצה לזרוק את מי לים?

    מאיר_5728 , 30/06/09 10:53

    ב-16 לספטמבר 1947, כשמליאת עצרת האו"ם עמדה לדון בהצעות לחלוקת הארץ, נפגשו נצגי הסוכנות היהודית, דוד הורביץ ואבא אבן, עם מזכיר הליגה הערבית דאז, עזאם פחה והציעו לו להגיע להסכם בין יהודי ארץ ישראל לערביי הארץ. הם אמרו לו כי "היהודים הם עובדה קיימת במזה"ת. במוקדם או במאוחר יהיה על הערבים להשלים עם עובדה זו. הערבים לא יוכלו למגר ולהשמיד למעלה מחצי מיליון נפש. היהודים רוצים בתום לבב בהסכם עם הערבים ונכונים אף להקריב קורבנות למענו". הם הציעו הסכם בטחוני וכלכלי על יסוד זכויות וחובות שני העמים.
    מה השיב פחה? בגילוי לב מדהים אמר: "העולם הערבי אינו נתון במצב רוח פשרני. גורלם של עמים אינו נחתך בדיבור רציונלי. בדברי שלום ופשרה לא תשיגו דבר. אולי אתם יכולים להשיג משהו אך ורק בכוח נשקכם. אנו ננסה למגר אתכם. אינני בטוח שנצליח בכך, אך ננסה. הצלחנו לגרש את הצלבנים, מצד שני איבדנו את ספרד. יתכן שנאבד את ארץ ישראל, אולם השעה מאוחרת מדי לפתרון בדרכי שלום...אין אנו זקוקים לפיתוח כלכלי. בשבילנו קיים מבחן אחד בלבד, מבחן הכוח. אילו הייתי מנהיג ציוני, אולי הייתי נוהג כמוכם. לכם אין ברירה. מכל מקון, הבעייה עשוייה להיפתר אך ורק בכוח הנשק".

    ב-1947 הם אמרו את רצונם באופן ישיר, עכשו הם אומרים את זה רק בערבית, בבתי הספר שלהם, במסגדים ובנאומים מתלהמים. באנגלית, הם אומרים לשוטי השמאל שהם כמובן בעד "שלום של אמיצים".

    • שמאל עיוור וחירש! חיי במציאות וירטואלית שבה עראפת וברגותי הם אנשי שלום (ל''ת)

      אלכס טוקבק, 30/06/09 11:20

    • שים קישור למקור של הסיפור הזה בבקשה (ל''ת)

      דוד, 30/06/09 12:22

      • בבקשה

        מאיר_5728 , 30/06/09 13:25

        http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_opinion.php?a=817

        נכתב ע"י יהושע סובול - שמאלני אדוק

        • דוד, מה נהיה? שתקת פתאום? נאלמת? זהו?

          זיו_! , 30/06/09 20:57

          ביקשת קישור קיבלת..איפה ההתייחסות שלך לעובדות?

  • 59.

    צריך לתבוע את אהרון ברק על הוצאת דיבה.

    אורית, 30/06/09 10:49

    אני בתור פטריוטית ישראלית מעולם לא חשבתי או אמרתי שאני רוצה לזרוק את הערבים לים.זו הוצאת דיבה על הישראלים.

    • יש לי מקורות וברצוני לתבוע את אהרון ברק על דיבה!

      המצונזר, 30/06/09 15:03

      אורית, אני מנסה להרים את הכפפה שזרקת, נראה לי שצודק ופטריוטי, אך גם חוקי ולגיטימי לתבוע את אהרון ברק - עדיין איש ציבור מוביל - על הוצאת דיבה כנגד היהודים וכנגד ישראל ובעיקר הוצאת שם רע על ישראל בקרב אומות העולם. ברצוני לקבל כל ייעוץ והכוונה לנושא זה. האם יש מי שיכול לתת מידע? נא לפנות ל ruthlongchar@yahoo.com

  • 58.

    אני רשום- אך תגובותי לא מתפרסמות כלל.!!!!! (ל''ת)

    assism9, 30/06/09 10:42

    • בטח זרקו את התגובות שלך לים... אתה יהודי ???? (ל''ת)

      אז זהו, זה מסביר..., 30/06/09 12:19

  • 57.

    השמאל לא מבין שהוא מביס את עצמו על ידי קיצוניות

    גלי, 30/06/09 10:33

    השמאל לא מבין שהוא במו ידיו גורם לימין להתעצם. הדיעות המופרכות של מפלגות השמאל גורמות לציבור להתעלם מהם.

    כל אלו שיש להם נטיה לשמאל או למרכז פונים לא למרץ או למערך אלא למפלגות קדימה או מפלגת הגימלאים וכדומה. כך יוצא שמפלגות השמאל מתפוררות בגלל דיעות אנטי ציוניות.

    הגיע הזמן להקים מפלגות שמאל או מרכז שפויות ואז הם יתחילו להתמלא במצביעים.

    • יש כזו מפלגה: קוראים לה ''קדימה''! (ל''ת)

      תמי, 30/06/09 11:07

      • שם האוסף הכי גדול של המושחתים..הירשנזון-אולמרט-בלילא-אפללו-הנגבי-שרון-

        (איציק) , 30/06/09 12:18

        ודליה איציק...מי שהצביע קדימה מקבל מאחורה.

  • 56.

    מדוע לא מעמידים את אהרון ברק לדין באשמת גזענות (ל''ת)

    assism9, 30/06/09 10:29

    • מי יעשה זאת? הפרקליטות של ברקוביץ? הפודלים של אהרון ברק במשטרה? (ל''ת)

      לייזר, 30/06/09 11:37

    • התגובה הזאת מטופשת יותר מההתבטאות של ברק (ל''ת)

      ליכודניק, 30/06/09 11:40

  • 55.

    תיקון לתיקון:...למאמר מערכת מעודד מהעיתון לאנשים שחושבים שהם חושבים... (ל''ת)

    אדון מיכאל עם סוכריה , 30/06/09 10:26

  • 54.

    תיקוןשזוכה למאמר מערכת מעודד מהעיתון לאנשים חושבים. (ל''ת)

    אדון מיכאל עם סוכריה , 30/06/09 10:25

  • 53.

    הליכוד מורכב ממעוכי מוח בזויים (ל''ת)

    מדע לנוער, 30/06/09 10:22

    • וואוו איזו תגובה אינטלגנטית.... (ל''ת)

      אופיר, 30/06/09 12:08

    • תגובה מדעית מנומקת להפליא (ל''ת)

      אני רק הערה, 30/06/09 14:01

  • 52.

    בן-דרור, כל מילה שלך כאן - בסלע, רק תראה ליד מי שיכּנו אותך היום

    חזאי הטמטום הישראלי , 30/06/09 10:22

    בדף הראשי. ליד הסהרורי המשתלשלח הממשיך לנסות לקלוע לסלים זרים

  • 51.

    בכאב - מסכים עם הנאמר בכתבה

    אזרח הגון, 30/06/09 10:21

    הערכתי וכיבדתי את ברק, גם אם לא תמיד הייתי בדעתו.

    דבריו האחרונים, מעבר לאי תקפותם, אינם מכבדים את הראוי מנשיא בית המשפט העליון בדימוס.

    דעה קדומה גורפת ומוציאת דיבת עם. אולי היה מקום שגם זה יהיה שפיט...

    עצוב. מטריד.

  • 50.

    מגיבי הימין בולטים בטיפשות (ל''ת)

    זיהינו, 30/06/09 10:11

    • בניגוד למגיבי השמאל המגיבים באינטליגנטיות כמוך.... (ל''ת)

      אני רק הערה, 30/06/09 14:02

  • 49.

    מאמר מבריק ומדוייק של איש חכם מאד!!! (ל''ת)

    משפטן צמרת, 30/06/09 10:07

  • 48.

    על חורבות בגצ'ו ההזוי והמסוכן של א.ברק יקום בג'ץ חדש

    נפיח, 30/06/09 10:06

    שפוי יותר.מסיבה זו גם אנשים שהם לא ימין ולא מתנחלים ולא חסידי ההתנחלות יתמכו בחדירתו של הימין למבצר השמור והמסוכן הזה.יש לזקוף לזכותו של בן דרור שהוא פתח במלחמה בבג'ץ עוד כשרוב הציבור האמין שהשופטים שופטים ולא ממשלה וכנסת אלטנטיביים.על זה יש להגיד לו ולמעריב כל הכבוד.

  • 47.

    מילים כדורבנות, חבל שאין עוד אנשים כמוך בתשקורת (ל''ת)

    אסף, 30/06/09 10:01

  • 46.

    ברק ובג"ץ מתנהלים בעולם תיאורטי

    מאיר_5728 , 30/06/09 09:57

    לאיש יהודי המבקש להינשא לגויה אין הרבה מבחר בהיותו לרוב גר בישראל. כמה שבדים/שבדיות וזרים אחרים הם בעלי פוטנציאל להינשא לישראלים? לעומת זאת יש קשר הדוק, תמידי וקיים בין אזרחי ישראל הערבים ותושבי השטחים, כך שהמאגר של בני זוג לא יהודים (ועוינים) הוא בלתי נידלה. עבור אהרון ברק ותומכיו בשמאל יש הסתכלות צרה על "זכויות אדם", אבל האם הם חשבו על ההשלכות של חוק שיממש למעשה את זכות השיבה גם לכאלה שאינם צאצאי פליטים.
    לראות הכל דרך פריזמה צרה של "זכויות אדם" בשעה שהזכויות האלו יקנו את הכוח להשתלטות עויינת על מדינת ישראל, כבשת הרש של העם היהודי, זו התמחות שמאלנית.

  • 45.

    לבן דרור ימיני המלומד והמשכיל

    ערבי ישראלי, 30/06/09 09:57

    מה שכבוד השופט אומר אומרים רוב היהודים במדינת ישראל ולראייה מפלגתו של המהגר ממולדובה ( ליברמן ) זכתה ברוב של 15 מנדטים .
    הימין הישראלי שזכה ברוב בבחירות הקודמות חרט על דגלו לזרוק את הערבים אל מעבר לגבול (לים) .
    הערבים ביוזמתם בליגה הערבית ב2002 הכירו במדינת ישראל שיש לה מקום בשכונה רק שזו תכיר בזכויותיו של העם הפלסטיני.
    אבל נאומו של ראש הממשלה לא השאיר שום ספק שישראל סרבנית שלום סידרתית .

    • פלסטיני! קבל את תכנית החלוקה-ולך לחיות עם בני עמך מעבר לגדר! הפרדה עכש

      הגיע הזמן , 30/06/09 11:22

      עכשיוו!!!

      • לא רק שאתה לא יודע גיאוגרפיה אתה גם לא יודע גם היסטוריה

        ערבי ישראלי, 30/06/09 16:15

        תוכנית החלוקה משנת 47 שאולי עליה אתה מדבר נותנת לפלסטינים זכויות גם בגליל.
        צא ולמד לפני שאתה מגיב .
        אנחנו לפחות יושבים בבתים שנבנו על חלקות פרטיות שרשומות במרשם הטאבו על שמות אבותינו ולא כמוך שיושב על אדמות מנהל מקרקעי ישראל שנושלו ונגנזו ונשדדו והןפקעו מפלסטינים שיושבים להם במחנות פליטים .

        תתבייש לך .

        • פלשתינאי, אתה סתם מבלבל במוח, אז תרגע.

          רוני, 30/06/09 18:58

          את תוכנית החלוקה (שלדעתי לא אליה התכוון ''הגיע הזמן'') אתם, היינו, אבותיך ובני עמך דחיתם, ואיבדתם ''זכויות''... נסיתם בכוח, ועל זה הרי אין מחלוקת, לזרוק לים מפה את היאהוד או לשחוט אותם. לא הצלחתם. אפילו כמה פעמים. אז מה לך כי תלין וכי תבכה?
          ואם אתה חושב שאנחנו, היאהוד, גזענים וכל מיני מילים לא יפות, אז מה פשוט יותר מלעזוב ולעבור לחיות עם בני עמך שאוהבים אותך. את זה אומר לך, בפנים ובלי להתבייש, ההוא, שאתה קורא ''ממולדוביה''. אם אתה גר בואדי ערה, למשל, הוא מוכן לשרטט את הגבול צפונה לך, וחסל. אם אתה מהגליל, אז נמצא פתרון יפה והולם.
          תתבייש לך אתה.

        • קודם כל אתה לא ערבי ישראלי-אלא פלסטיני תושב ישראל! (נכון?) ואם אתה כזה

          הגיע הזמן , 01/07/09 11:31

          פלסטיני פטריוט-לך לעזור לבני עמך להקים את ארצם! ישראל היא מדינת היהודים ותומכיהם! ואתה לא שייך לאף אחד מהם! אם אני הייתי פלסטיני-הייתי מתחבר לבני עמי בשטחים! אז לך קבל כבר תוכנית חלוקה לשני עמים-ולך לחיות עם בני עמך! אנו לא רוצים אותך בישראל מחבל ברברי ופרימיטיבי שכמוך! לכו מפה-מה יש לכם מהיהודים? כל הערבים במדינות ערב בזים לכם שאתם מלקקים ככה ליהודים...מה אין לכם כבוד? זבל...

    • לפולש הערבי שהיגר לארצנו במאה ה-19

      יהודי שגלה לפני 2,000 שנה וחזר, 30/06/09 11:31

      זו הארץ שלנו שרובכם פלשו לתוכה בשלהי שלטונו של השלטון העותמאני שסיפק כאן הרבה מקומות עבודה. אז תחזור למצריים, תימן סוריה ולבנון ומקומות נוספים שמהם פלשתם לארצנו.

      • חילופי שטחים ואוכלוסין או הגירה-העקר שלא יהיו פלסטינים בארץ (ל''ת)

        הגיע הזמן , 01/07/09 11:51

    • ישראל היהודים, על תמיכתכם בטרור ובחיסול ישראל תוך תעמולה דימונית נגדה.

      מר 45- דבריך מצטרפים לצערי לתחושה הקשה של תושבי, 30/06/09 11:44

      לבסוף, רק לבסוף, נענתה התנהגותכם בתגובה נורמלית לדעתי, של היהודים, שאינם רוצים עוד בכם (גם פוחדים על חייהם). הכיצד אתה מצפה להיות אזרח ישראלי ובו זמנית לתמוך בטרור ובחיסול ישראל. לא ברור. יש כמובן לציין את התקשורת, שממשיכה בד''כ לעודד אתכם לנקוט התנהגות אנטימדינתית, שאולי לא הייתם נוקטים אלולא העידוד התקשורתי.

    • אם רוצים לעצור את שפיכות הדמים צריך הפרדה מוחלטת בין ערבים ויהודים

      (איציק) , 30/06/09 12:21

      הפלסטינים לפלסטין המפורזת.
      היהודים לישראל.

      כל תוכנית אחרת היא מתכון בטוח להמשך שפיכות הדמים.

      • ציפי ליבני אמרה-"כשתוקם פלסטין נעודד ערביי ישראל להגר לבני עמם" (ל''ת)

        הגיע הזמן , 01/07/09 11:49

  • 44.

    אהרון ברק צודק וגם בן דרור

    יפתח, 30/06/09 09:56

    גם הערבים רוצים לזרוק אותנו וגם אנחנו רוצים לזרוק אותם,ככה זה שחיים בפרנויות וכיבוש מתמיד במקום נסיון אמיתי לשלום ופינוי התנחלויות

    • גם אותך לא מבלבלות עובדות (היסטוריה קצרה)

      מאיר_5728 , 30/06/09 11:22

      רק בשנת 2000, הובטחו לפלסטינים בטאבה 97 אחוזים משטחי יו"ש ועזה. ערפאת והפלסטינים דחו את ההצעה וופתחו כבר קודם לכך במסע רצח (המכובס במושג אינטיפאדה). השמאל של מר"ץ קבע שברק עקף אותו משמאל.
      מאז פונתה רצועת עזה, והערבים והשמאלנים נשארו באותו מקום - מבחינתם ישראל תמיד אשמה.
      מתי תעשו ניסיון כן ואמיתי להחליף את ה- hard disk שלכם. הישן מלא שריטות המקשה עליכם להפנים עובדות.

      • מעולם לא הציעו להם 97%

        יפתח, 30/06/09 12:38

        אלא 80% מהגדה ו10% יסופחו לישראל לתמיד ו10% אולי בעתיד...80% מהמתנחלים ישארו לפחות
        בכל מקרה האינתיפאדה פרצה כי היו מתוסכלים מאי השלום ומכך שכובשים אותם שנים. ארגוני המחתרות הישראליות היו טרוריסטים גם.

        • כמו שאמרתי - עובדות לא מבלבלות אנשים "נאורים וחושבים"

          מאיר_5728 , 30/06/09 13:34

          זה מה שאומר שלמה בן-עמי בריאיון לארי שביט. אפילו על שיבהת פליטים הסכימו, אבל ערפאת דחה את כולם:
          http://www.7th-day.co.il/mehumot/hayom.htm

          אני מציע שתקרא, ומניח שתישאר, גם אם תקרא בדיעותיך הזויות.
          ושאר דבריך גם הם הבלים: האינטיפאדה הראשונה היתה כבר ב-1921, השניה ב-1929, השלישית ב-1936-1939, הרביעית ב-1947 - כולם לפני הכיבוש.

          • שלמה בן עמי יציג מה שנח לאינטרסים שלו

            יפתח, 30/06/09 13:58

            כמו שאחרים מציגים. אין סיכוי שהציעו שום שיבת פליטים בחיים,די להאמין לכל שקר שפוליטיקאי יגיד לך.

            • בן-עמי לא שינה את דעתו בקשר להתנחלויות

              מאיר_5728 , 30/06/09 14:33

              הוא מציין את זה בריאיון, ולא ידוע ששינה דעתו מאז. בן-עמי, אהוד ברק וקלינטון שנכחו במו"ם הטילו כולם את האשמה בפיצוץ (תרתי משמע) של השיחות על ערפאת. נוסף לנסיך הסעודי שהפציר בערפאת לקבל את ההסכם. כיוון שלנראה לא נכחת שם, מאיזה אמיתות אתה ניזון? מהם המקורות שלפיהם אתה טוען את מה שטענת - אולי, כמו, שרי אריסון, יש לך מסרים ממקור חיצוני?
              שיבת פליטים, לפחות סימלית (אם מאה אלף זה סימלי), הוצעה כבר בטאבה (עפ"י יוסי ביילין). וגם את זה דחה ערפאת.

  • 43.

    בעני השמאלנים, שלטון החוק הוא שלטון הבג''ץ...שהוא למעשה השלטנו של ברק ו

    ארכימדס, 30/06/09 09:55

    ובייניש...והחונטה המשפטית-שמאלנית! כלומר, דיקטטורה שיפוטית ע''י אנשים שלא נבחרו בדרך דמוקרטית!

  • 42.

    מי שתומך במדינת כל אזרחיה איננו ציוני- זו הבעיה החמורה ביותר בדברי ברק

    ברקית, 30/06/09 09:54

    כולם נטפלים לענין של מי רוצה לזרוק את מי לים וזה לא הספור- כי אדם ששולל את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית זו כפירה בעיקר על גבול העבירה על החוק.

  • 41.

    די! ברק מייצג את השמאל הנאור! המדינה לא שייכת ליהודים בלבד כאם לכל אזר

    רחל - מרצ, 30/06/09 09:51

    אזרחיה! ההגדרה של המדינה כ''יהודית'' היא הגדרה גזענית! השמאל הנאור תומך גם בשינוי הדגל וההימנון כדי שכל האזרחים יזדהו עם המדינה!

    • וכמו שהוא תומך בהפיכתינו לישות איסלאמית נוספת

      מאיר_5728 , 30/06/09 10:54

      יש לו כוונות טובות לשמאל שלך...

    • האם מצרים שייכת גם לקופטים?

      יוסי, 30/06/09 11:01

      כי מדינה זו מוגדרת כמדינה ערבית מוסלמית.
      האם הרפובליקה האיסלמית אירן שייכת לכל אזרחיה?
      איך מגדירה עצמה הרשות הפלסטינית (בגדה, על הרצועה אינני מדבר).
      בדגלי חלק גדול ממדינות אירופה מופיע צלב (כולל של מדינות נאורות כגון מדינות סקנדינביה). האם זה מונע מאזרחים יהודים להזדהות עימן (על המוסלמים עדיף שלא לדבר).
      בקרוב נשאל שאלה דומה גם על לבנון, אבל בינתיים נעזוב אותה...
      רחל ממרצ, די עם הנאורות המטומטמת הזו. אי אפשר להיות כבש בעולם של זאבים. בפרט, לא באזור כמו המזרח התיכון.

      נ.ב. - למה יש לי הרגשה שאני מדבר אל הקיר...

    • שלא יהיה ספק: את השמאל הזה מייצג אהרון ברק והבג''ץ של בייניש! (ל''ת)

      עו''ד לאה, 30/06/09 11:02

    • ראו עד כמה השמאל מסוכן למדינת היהודים! הם רק 2.5% מהכנסת אך

      קלאודיה, 30/06/09 11:15

      קולם נשמע כאילו הם 90% מהכנסת! ...ואל תספרו לנו שזו הדמוקרטיה!!!

    • ולכן את ושאר המחבלים בשמאל האנטישמי-חוברים עם האסלאם הפאשיסטי במאמצו ל

      הגיע הזמן , 30/06/09 11:24

      להשמיד את ישראל! את מחבלת אנטישמית ובוגדת עלובה-יחד עם שאר חלאות השמאל הבוגד-כולל ברק שייזכר כשונא ישראל-בוגד ומרגל עלוב!!!

    • מרץ קיבלה שלושה מנדטים בבחירות...לא תצליחו לקבוע לנו מדיניות

      (איציק) , 30/06/09 12:23

      בבחירות הבאות מרץ תימחה מעל פני האדמה...ג'ומס יצא לפנסיה וכל הפעילים יכנסו למונית אחת(זה יספיק!) ויעברו לגדה.

    • תודה לך רחל ממרצ על הדברים הברוריםשאת אומרת

      רונית, 30/06/09 20:17

      ומחזקת את כל טענות הימין כנגד השמאל.השמאל רוצה בחיסולה של המדינה והיהודים בפרט

  • 40.

    צודק ב100 אחוז!!!

    הראל, 30/06/09 09:45

    כל מילה שבן דרור כותב נכונה!!
    כל השמאלנים הם אנשים טובים אבל שיח הזכויות העביר אותם על דעתם....

    אפשר להסביר את זה באופן יותר נכון- זה סופם של אנשים אשר עוזבים את היהדות, את התורה הקדושה, ואת גדולי הדור!!

    אחינו ניהיו אוייבינו?!?!?!?!?!?!??!?!??!

    ''שובו אלי ואשובה אליכם''

  • 39.

    למזלנו מורשת ברק הולכת ונמחקת

    דני, 30/06/09 09:41

    פרידמן החל במהלך , עכשיו הוועדה למינוי שופטים השתנתה (תודות לרפיסותה של ציפורה ליבני) והמועמדים לעליון הם חובשי כיפות .
    כמו שאמרו ב''הארץ '' - כיתור בית המשפט העליון הושלם . ואם שם יש פאניקה עת ברכה היא לארץ.

  • 38.

    ועכשו שמאלנים יקרים, קדימה, הסתער

    מאיר_5728 , 30/06/09 09:40

    אלא שכמו כל הסתערות (או הסתערבות), היא תהיה נטולת תכלית, חפה מכל טיעון הגיוני, אבל יהיו בה הרבה מוסר נאורות המון צדקנות, והרבה קללות בסגנון הנאור של "ימיני דמגוג".

    ככה לא מבקיעים חומה.

    • השמאלנים ההזויים משרתים כאן את הימין עם הטיעונים המסכנים שלהם

      (איציק) , 30/06/09 09:50

      תראה לדוגמא את E,הוא מצליח לבזות את עצמו כאן ברבים יום אחרי יום...הוא לא מתחבר למציאות...מרץ שלו כמעט נעלמה ונאלמה..והוא ממשיך לקשקש פה...בבחירות הבאות מרץ ייעלמו.

      • כולם מבינים שאיציק הוא אוסף של תאים רקובים (ל''ת)

        ד''ר שפיציק, 30/06/09 10:19

        • שוב אתה רק מוכיח את טענותיי...לקלל כל אחד יכול(עד שהוא נחסם)

          (איציק) , 30/06/09 12:25

          אבל לטעון טיעונים עיניניים זה קצת קשה לכם.

          הנאורות שלכם נוזלת לכם מהאוזניים...שים אטמים.

  • 37.

    צריך להוציא את השמאל מחוץ לחוק . (ל''ת)

    נעמן שפוי, 30/06/09 09:37

  • 36.

    איתורי היושר, החוכמה, העוז והגבורה לבן דרור. המעז מנצח !!! (ל''ת)

    ביזי, אל מסעדי, 30/06/09 09:33

  • 35.

    השמאל האנטיציוני תומך בשאיפות חמאס-לכבוש את ישראל! (ל''ת)

    הגיע הזמן , 30/06/09 09:30

  • 34.

    אהרון ברק-אחד האויבים המסוכנים ביותר של ישראל! הוא ובשאררה זה אותו דבר (ל''ת)

    הגיע הזמן , 30/06/09 09:29

  • 33.

    ואני רוצה את בארות הנפט של סעודיה. ימיני סובל מסכיזופרניה. לענין

    הרשלה, 30/06/09 09:27

    הזריקה לים: בשביל זה יש לנו את הצבא החזק בעולם (כמעט). בינתיים אנחנו מחזיקים אותם בביבי השופכין.

    • איזה שופכין הם נושמים אורי יותר נקי ממך אידיוט ועושים חיים

      מלחמת 67 לא נגמרה, 30/06/09 14:11

      על חשבוננו

  • 32.

    אני פונה לשרים יעקב נאמן ולגלעד ארדן לקרוא את הכתבה (ל''ת)

    אריה , 30/06/09 09:27

  • 31.

    ימיני - הקול השפוי - כן ירבו כמותך בישראל (ל''ת)

    מוטי י-ם, 30/06/09 09:16

  • 30.

    אלוהים אוהב טפשות, לכן הארץ מלאה בכסילים, אלוהים אוהב את בן דרור ימיני (ל''ת)

    Vox Ami , 30/06/09 09:14

    • VOX, יכולת ההיקש שלך מדהימה. שוב העם טיפש וצריך להחליפו?

      זיו_! , 30/06/09 09:29

      ולחשוב שאם אבא שלך במקום לבזבז כרטיס לסרט על אמא שלך היה קונה קונדום במקום היתה נחסכת מאיתנו הסאגה של להקשיב לשטויות שלך כל יום.

      • זיו ,50 אחוז של כסילים ועוד אחד מהווה רוב של... כסילים (ל''ת)

        Vox Ami , 30/06/09 09:40

      • זיו_ אנא ממך, הפסק להתייחס לפיגועי מוח

        מאיר_5728 , 30/06/09 09:50

        גם הם צריכים להתבטא

      • זיו ,זיו.שוב אנו מקללים ( כי אין לנו משהו מוכן מראש לשלוח כתגובה )?

        רובינסוןקרוזו , 30/06/09 12:00

        הצעות ייעול -
        - עבור לטוויטר כדוגמת ידידך נתן ממעלות.
        - נסה להפחית ברמת המשחק של התפקיד שנתפר לך ע"י...כי בסוף תאמין בדמות ,תכנס לתוכה ,ותהיה כלוא בתוככה ובתוך הטוקבק לעד ,כפי שקרה לאחרים.
        ד"ש לימיני - הוא המנחה על - לא כן?

    • חוש ההומור שלך-נראה כמו הפרצוף שלך...שמאלן עלוב ואנטישמי!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 30/06/09 09:38

      • חרש שוטה וקטן פגיעתם רעה: בן דרור ימיני איננו חרש ואיננו קטן. (ל''ת)

        Vox Ami , 30/06/09 09:48

  • 29.

    ולחשוב שברק ומשוכפליו (חבר מביא חבר, זוכרים) נמצאו בעמדת הכרעה בעליון

    חזאי הטמטום הישראלי , 30/06/09 09:09

    לא חובשי כיפות כדוגמת "הגאון" האחרון שבצלופחיותו תיאר על פני 300 עמודים כיצד הוא מטהר את השרץ -
    ולא החונטה השמאלנית של "מדינת כל אזרחיה" (הערבים).

    בית המשפט העליון נגוע קשות ככל מוסד אחר בארץ.
    יש לנקותו כמו יתר מוסדות אחרים במדינה.

    ברק מייצג את הגן המתאבד הלאומי המצוי בנו - גם באורח אישי וגם בעצם הימצאותו (לשעבר, לשמחת כולנו) במוסד חשוב כמו העליון.

    בן-דרור, כעת הזמן לטפל גם באלה (הבינישים) הממשיכים דרכו שם.

  • 28.

    מתברר שהאיש אכן פיראט משפטי, ומערכת המשפט בישראל נשדדה ע''י נציג עדאללה

    משפטן ותיק, 30/06/09 09:00

    זה האיש שבשם ערכי הדמוקרטיה השתלט על מערכת המשפט שלנו ומילא אותה (ע''י קומבינות ושטיקים בועדת המינויים) בשופטים בצלמו כדמותו - כולם שמאל פוסט ציוני ותומכי ליברליזם רדיקלי.
    זה האיש שחטף לכולנו את המדינה וניווט אותה למסלול המנוגד לדעת רוב מוחלט של הציבור (כן כן, הנאור!).
    זה האיש שבהתנהלות מניפולטיבית הרחיב את תחומי הסמכות המשפטית לנושאים לא לה.
    זה האיש שהנחיל תפיסה מעוות שלפיה השופטים הם הם התגלמות המוסר והצדק, ולכן אף פעם לא אישר פסלות שופט לדין.
    לכן הם גם לעולם לא מושפעים מתפיסת עולמם (חוץ מרות גביזון שנפסלה בגלל שעליה זה כן משפיע).

    • משפטן ותיק - גנבו לנו המדינה, מה ניתן לעשות ?

      המצונזר, 30/06/09 14:50

      משפטן ותיק היטבת לתאר את מעלליו של ברק, ביניהם גניבת המדינה, מה שאני מגדיר הפוטש האנטי דמוקרטי -ראה לעיל - אך נשאלת השאלה המכרעת מה ניתן לעשות ? יש ברשותי מקורות מימון כלשהם לכך. האם כמו שהעלתה כאן מישהי אפשרות לתבוע את אהרון ברק על גזענות ואנטישמיות בגין התבטאותו ''היהודים רוצים לזרוק את הערבים לים''?

  • 27.

    בן דרור. המדינה קיימת רק בזכות אנשים כמוך. כל הכבוד! (ל''ת)

    ציוני מאמין, 30/06/09 08:54

  • 26.

    ברק שוב טועה

    מישאל, 30/06/09 08:51

    בעוד עשר שנים בראיון להארץ יתנצל ברק על עמדותיו כעת, כפי שהתנצל על חלק מהדברים שכתב בעבר (בראיון להארץ השנה).

    אין ספק שברק קיבל מחדש את כרטיס הכניסה לאקדמיה השמאלנית העולמית וכן לזו שבארץ.

    אמר - ואנו ממשיכים הלאה, בהתגשמות החלום הציוני שיש בו את אהבת היהודי ולא את שנאת העצמי של היהודי את עצמו.

    אין ספק ששופט צריך להיזהר מהכללות כפי שהוא אמר. מפליא.

  • 25.

    בושה שהנאלח הזה עמד בראשות ביהמ''ש העליון

    ברדק, 30/06/09 08:49

    אגב בייניש אותו דבר .אתה לא יכול להגיע לעמדות האלה ללא ה''תובנות'' הנאורות הללו

    • מחבלי השמאל הם האויב האמיתי של ישראל! והם יושבים בבג"צ!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 30/06/09 09:32

      • אתה ימני טיפש ורקוב (ל''ת)

        כן, 30/06/09 10:12

        • אז גם אתה אחד ממחבלי השמאל הקיצוני הנכחד.? (ל''ת)

          (איציק) , 30/06/09 12:26

          • כולם יודעים שאיציק טיפש . הכל בסדר (ל''ת)

            ערב טוב, 30/06/09 19:00

  • 24.

    תודה על שמישהו מעז בארץ הזאת לבקר את ''ילד הפלא'' של המשפט הישראלי , אשר

    צץ, 30/06/09 08:46

    הפלא עזב אותו מזמן...

  • 23.

    הים הוא אותו ים והשמאלנים הם אותם שמאלנים... (ל''ת)

    פרץ הלץ, 30/06/09 08:36

    • הימין רקוב ומחליא (ל''ת)

      נו, 30/06/09 10:19

      • ירדת לתגובה של שלוש מילים...פשששש...רדידות שמאלנית אופיינית. (ל''ת)

        (איציק) , 30/06/09 12:27

        • התכוונת להגיד עלית לתגובה של שלושה מילים (ל''ת)

          רונית, 30/06/09 20:01

  • 22.

    לאחר שואת יהדות תימן במאה ה17 רב ענק שינה אות אחת בתורה ,השאר היסטוריה

    קדמת עדן, 30/06/09 08:34

    אל תתערב,זכותו תגן עלינו.

    • תשתוק יהודי תימן לא שינו כלום, אם כבר הס''ט שינו, נמאס כבר מהתגובות שלך (ל''ת)

      קובי, 30/06/09 14:12

  • 21.

    דבריו של ברק צוטטו בהרחבה באל מנאר, כהוכחה לכוונות ישראל. (ל''ת)

    ציוני , 30/06/09 08:29

  • 20.

    ימיני מלבה שנאה רק בשביל הרייטינג. ברור שאין להבין את דברי ברק כפשוטם.

    עמית, 30/06/09 08:26

    ברק התכוון שמדינת ישראל מתעלמת מאזרחיה הערבים ובעצם הייתה מעדיפה שלא היו כאן.זה הרי ברור לכל תינוק בן יומו.

    • עוד אחת ממחלות השמאל חשוכות המרפה. מתי לעזאזל תפנימו?

      זיו_! , 30/06/09 09:27

      די לפרשן כל דבר ודי לתת סימנים בכל דבר.
      תקראו דברים כהוויתם וכפשוטם.
      לאדון ברק, לפחות דבר אחד לזכותו.
      הוא מתנסח בצורה בהירה ברורה וקליטה.
      זה שאתה שמאלן אידיוט שמנסה שוב למצוא תיאוריה עקומה למה בעצם ברק כן בסדר, זה סיפור אחר.
      בתכל'ס? ברק הוא בדיוק מה שאמר בעצמו.
      הוא שמאלני קיצוי והוכחה נוספת שבג"צ בעצם זה סניף מר"צ שלא לומר סניף בל"ד/רע"ם/תע"ל במערכת המשפטית.

    • שקרנית! את יודעת שברק הוא אנטיציוני-ובעד סופה של ישראל כמדינה יהודית

      הגיע הזמן , 30/06/09 09:33

      לכן הוא אויב ומחבל לכל דבר-יחד עם שאר חבריוו בבג"צ!!!

    • ''ברור שאין להבין את דברי ברק כפשוטם.''? Why? (ל''ת)

      swiss boy, 30/06/09 09:34

    • נפל לנו האסימון- ועתה אנו מואשמים ברצון ''לגרשכם''. אתה עובד בתעשית השקר

      מר ''עמית''- מה לא עשיתם להסית נגדנו ולדרוש חיסולנו,, 30/06/09 09:47

      של הערבים ואף פעם לא לוקח אחריות.

      • אינם יהודים. הוא עובד ברשת התגובות של המחבלים, בין השאר מטרתם

        ליידע בבקשה את המגיבים: מר ''עמית'' ודומיו, 30/06/09 11:17

        להסית נגד השמאל ולהציגו כאנטישראלי כביכול,על מנת לעודד מלחמת אחים.

    • אתה מזכיר לי את אלי ישי שמפרשן את הרב עובדיה. משעשע.

      עמי, 30/06/09 11:26

      אלי ישי תמיד אומר ש''אין להבין את דבריו של כבוד הרב כפשוטם'' והרב לא התכוון באמת לשפנים וחזירים, אלא רק באופן מטאפורי, וכיו''ב טיעונים מבדחים. אתה משעשע לא פחות.

    • לא להיתפלא! זו הראיה של השמאל התל-אביבי! המדינה לא הוקמה כדי לשמש

      פיליפ, 30/06/09 11:31

      מולדת לעם יהודי! בעינם, היהודים הם מתנחלים, ללא כל קשר ועבר לארץ הזאת, שהתישבו בכח על אדמת הפלסטינים! לכן הפלסטינם הם כבושים, מקופחים ונרדפים ע''י כוחות הכיבוש הציוני!

    • אז למה הוא ניסח את דבריו כפי שניסח? הגאון המשפטי הרי יודע לנסח, לא? (ל''ת)

      בהחלט פשוטם כשמשמעם - גזען שמוציא דיבה לבני עמו, 30/06/09 11:37

    • צריך להזהר כשדבריך מצוטטים אחר כך בחו''ל

      נניח שברק טעה, 30/06/09 12:08

      נניח שברק לא התכוון למה שימיני אומר- עגיין צריך להזהר צלומר זאת כך כי זה מצוטט בכלי תקשורת זרים. בכל אופן לדעתי כעותיו של ברק בדבר מדינת כל אזרחיה מסוכנות לקיומינו

    • גם אני ה בנתי טוב טוב מה שברק אמר

      רותם, 30/06/09 12:51

      ללא צורך בימיני שיפרש אותם עבורי.
      ברק הוא הדוגמא הבולטת ביותר לטינופת שהשלטה על מערכת המשפט הישראלי.
      אין לי דבר אליו, פרט לבוז עמוק.

  • 19.

    כמו תמיד - מדוייק ונכון (ל''ת)

    אילן, 30/06/09 08:16

  • 18.

    מילה בסלע!

    דבורה, 30/06/09 08:09

    בן ימיני מדויק כמו תמיד!
    ברק מטריד ומעורר חששות. לצערי, גם כן כמו תמיד!

  • 17.

    מי שתומך ברעיונותיו של בשארה אינו ציוני. (ל''ת)

    המטיף, 30/06/09 08:02

  • 16.

    תלמד קצת ערבית, לא יזיק: לא עדאללה, אלא עדאלה = צדק. (ל''ת)

    אלי, 30/06/09 08:00

    • אנחנו לא צריכים ללמוד ערבית(שפה מגעילה) כי בקרוב לא יהיו כאן ערבים:)) (ל''ת)

      (איציק) , 30/06/09 09:45

      • הנה איציק האומלל (ל''ת)

        הנה, 30/06/09 10:13

        • טיעון עינייני יש לך...עוד פעם אתה מחכה שיחסמו אותך... (ל''ת)

          (איציק) , 30/06/09 12:28

  • 15.

    אח, משהו תענוג לקרוא על הבוקר.

    עידן, שינקיניסטן , 30/06/09 07:58

    קצת היגיון עוד נשאר בתקשורת.

  • 14.

    להעמיד לדין את אהרון ברק

    פרקליט ותיק, 30/06/09 07:51

    יישר כוח גדול לבן דרור ימיני שכותב אמת, דובר אמת ואינו חושש משחיטת פרות קדושות.
    אהרון ברק האיש שכל חייו לבש מסיכה - אפשר להעמידו לדין על התחזות, על הפרת אימונום ועל הטיית משפט.

  • 13.

    מאמר מצוין, מעמיד במקום את האבסורד שבעמדת אהרון ברק וכמותו. (ל''ת)

    אמיר, 30/06/09 07:47

  • 12.

    ברק- אנטי ציוני. (ל''ת)

    רעמסס, 30/06/09 07:46

  • 11.

    ארגוני זכויות אדם הפכו לסכנה לדמוקרטיה

    תומר, 30/06/09 07:39

    בניגוד לארגונים חברתיים מוגדרים שגבולותיהם ויעדיהם מוגדרים, ומשחקים בדרך כלל לפי החוקים, ארגוני זכויות אדם כיום הם מפלצות בינלאומיות שאינן נאמנות לחוקי המדינות בהן הם פועלים,ובדרך כלל הפעילות שלהן היא במדינות מערביות ודמוקרטיות, במטרה להפיץ במדינות אלו טרור. ומאחר והטרור כיום הוא בדרך כלל מוסלמי, הם פועלים למען המטרה המוסלמית. ומאחר וכך האויב הגדול שלהם הוא ''הציונים'' (שם קוד למטרה האמיתית, יהודים).

    מאחר והדמוקרטיות מלאות ביהודים בעמדות מפתח, ארגונים אלו מבקשים להפיל את הדמוקרטיות בשביל להפטר מהיהודים.המימון הנדיב מגיע הן מאירופה הישנה והן כמובן ממדינות האיסלאם. סביר להניח שגם יהודים מממנים לא מעט מפעילויות אלו.

    אבל אם נסתכל על המדינה המסריחה שלנו, מדינת ישראל, מדינה שאיבדה כל ערכים ומסתובבת סביב שנור, שחיתויות וכדומה, עם מערכת משפט מושחתת אקדמיה מושחתת, מבנה חברתי כלכלי מושחת, ותקשורת שלא עושה כלום חוץ מאשר לקדם את השחיתויות הללו ולעצב דעת קהל מטומטמת שמצדיקה כל שחיתות ופשע, האם בשביל מדינה כל כך מטונפת ובולשביקית שווה להתאמץ? לא עדיף שאחמדינגאד יוריד בומבות על ריכוזי ההשפעה ולאחר מכן השורדים יבנו מחדש את מדינת העם היהודי טוב יותר?

    הרי גם החרדים הכיפות הסרוגות החילונים כל העם היהודי בישראל כולם חלאות. במבט עתידי אם לא ניקח את עצמנו בידיים ונתחיל להתנהג כמו עם זה יכול מאוד לקרות.

    מתחילים מזה שיתנהגו יפה פעם יהודי רצה להיות צדיק ומזה באה חברה טובה. היום כל יהודי רוצה להיות גנב. גם החרדי (גנטיקה יהודית בתחפושת כאילו מאמין באל) והכיפה הסרוגה (תחפושת מעודנת). וכמובן החילוני.

    אי אפשר שהכסף והחמדנות והגנבה יהיו הדבר המרכזי שעוסקים בו וגם לטעון שמאמינים באל. זה לא יכול לקרות יש הנחיות ברורות, או שמאמינים באל או שסוגדים לכסף.אם סוגדים לכסף בשביל זה לא צריך מדינה יהודית הגויים יודעים לייצר כסף טוב ומהר יותר מיהודים ואפשר במדינות שלהם להתפזר ולעשות את זה.

  • 10.

    שהעובדות לא יבלבלו את ימיני...

    אורי, 30/06/09 07:23

    לקורא, לשפשף את העיניים, ולקרוא שוב.כל עורך דין מתחיל ששמכיר טיפה את התנהלות בית המשפט העליון בימי ברק יודע שהנשיא לשעבר נתפס לנכס בעיני מערכת הביטחון. לא היה שופט בטחוני כמו ברק. למעשה, ברק היה חותמת גומי לגירושים, הריסות בתים, הוצאת צווים מנהליים והפרת זכויות אדם. על כך, אגב ראוי ברק לביקורת וההתנהלות כולה ראויה לדיון ציבורי. אבל, את ימיני זה לא מעניין, יש לו אג'נדה (כרסום סמכויות בית המשפט העליון והצגת בר בתור ''השטן הגדול'')ולכן הוא יבליט משפט אחד, יוציא אותו מקונטקסט ואודרוב. אני לא יודע עם ברק רוצה לזרוק את הערבים/יהודים לים מה שבטוח זה שימיני זרק את העובדות לפח...

    • ארוי'לה, תשפשף טוב טוב, אולי ייפקחו העיינים (ל''ת)

      arzi, 30/06/09 08:55

    • אתה כנראה הסתובבת בשנים האחרונות בבית משפט של מדינה אחרת (ל''ת)

      עו''ד לא מתחיל, 30/06/09 09:03

    • התכוונת אולי

      שמוליק, 30/06/09 09:28

      שברק היה חומת גומי נהדרת להרסת בתי יהודים, ולגירושם על ידי צבא הגנה לישראל בכמות כזו שאם היינו מעזים לגרש רק 10 אחוזים מהכמות הזו- בערבים! כל העולם היה זועק הגדנו.

      ברק קבע ב1992 שגירוש 400 מחבלים הוא גירוש פסול, אך באותה נשימה התיר גירוש 8500 יהודים בגוש קטיף.

      שופט ביטחוני? אעלק!
      זה שופט שטרח להזיז את הגדר כמה שיותר מערבה לכיוון הקו הירוק המקורי...נאומו בשבוע שעבר מסביר בדיוק למה...

    • אורי זהו רק שלב בתהליך.בקרוב הכותב המלומד יתחיל בהצבת פסליו

      רובינסוןקרוזו , 30/06/09 11:55

      בכיכרות ובגנים הציבוריים.
      האגו של הפרשן כתבן השתלט עליו במידה כזו שיש צורך להמציא מדי כמה ימים ספורי סבתא לסיפוק אישי וזנבות מעריציו.

  • 9.

    מה לעשות - ברק צודק

    אוהד צדק, 30/06/09 07:22

    וסקר אחר סקר שפורסמו בשנים האחרונות מוכיחים שרוב הציבור היהודי היה רוצה לחיות במדינה שאין בה ערבים. מה זה אומר, הצדקן ימיני?

    • אני אומר לך מה זה אומר-כנס

      גבי -בנימין, 30/06/09 08:46

      זה אומר שאתה ושכמותך ,המטיפים לשתי מדינות לשני עמים טועים רק בדבר אחד קטנטן וזניח.
      מדינה אחת בין הקו הירוק והירדן תהיה מדינה פלשתינית הנקיה מיהודים,ומנגד מדינה בין הים והקו הירוק שתהיה מדינת כל אזרחיה(היום,מה יהיה בעוד 20 שנה עפ''י הגידול הטיבעי של הערבים,לא קשה לדמיין).
      אז מי כאן הזוי?

    • יש הבדל בין לזרוק את כולם לים

      סתם אחד, 30/06/09 08:47

      לבין לחיות בשקט באיזור משלך.

      ואני חשבתי ש''אתם'' אמורים להיום חכמים.

    • זה אומר, איש לא חכם, שהציבור רוצה הפרדה. נכנס במוח?

      הגאון מוורשה, 30/06/09 08:53

      ל''הפרדה'' הזו תקרא איך שתקרא. יותר ויותר מתברר ומסתבר לכל בר-דעת, שגם הערבים תושבי ואזרחי ישראל חדלו לראות בנו, היהודים, תושבים לגיטימיים כאן, וגם הם, מה לעשות, לא כל כך רוצים לחיות עימנו.....

      • טיפש פולני - יותר מטומטם ממך אין.

        איש הקרח, 30/06/09 11:50

        שלא תתפלא אח''ך שלא יורשה לך להכנס לרוב המדינות בעולם ,מיד אחרי שישראל תבודד משאר העולם.

        • כסיל קרחוני, אפילו לא הבנת את הנאמר, אבל לקלל....

          הגאון מוורשה, 30/06/09 13:47

          ואם לא קלטת אוויל משריש, אני מדבר על שתי מדינות לשני עמים ורצוי עם חילופי שטחים. מה רע בזה שתושב אום אל פאחם וערערה ישאר באום אל פאחם ובערערה, שיהיו במדינת הלאום הערבי שתקום. ועוד משהו, טמבל, גם טראנספר היא לא מילה גסה. עשו את זה לאורך כל ההיסטוריה, עושים את זה ויעשו את זה.
          כשאי אפשר לחיות ביחד על אותה פיסת קרקע, עושים הפרדה, בדיוק כמו אבא שלך ואמא שלך עשו כשהתגרשו.

    • אפשר לחיות במדינה ללא ערבים - בלי לזרוק אותם לים

      אפרים, 30/06/09 09:23

      היהודים לא יעשו לערבים את מה שהמוסלמים עשו לנוצרים בסברה ובשתילה (ואת מה שהם יעשו ליהודים, אם רק יינתן להם).
      צריך לחלק את ארץ ישראל בין יהודים לערבים.
      אין שום הצדקה לכך שפלסטין תהיה נקיה מיהודים, בעוד שישראל לא תהיה נקיה מערבים.
      אפשר לחלק את ארץ ישראל באופן דמוגרפי, ומי שלא יוכל להיכלל בחלוקה הנ''ל (בין שמדובר ביהודים, ובין שמדובר בערבים) - גורלו יהיה כגורל יהודי גוש קטיף.

    • בלי מחבלים ושמאלנים(כמו ברק המחבל) זו האמת! וזה יקרה בקרוב-כי נמאס!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 30/06/09 09:34

    • בינתיים היחידים שמממשים חיים ללא ערבים אלה הקיבוצים... (ל''ת)

      דובי, 30/06/09 10:23

      • כדאי שתבקר בקיבוץ גם לא בשבת. (ל''ת)

        חקלאי דרומי , 30/06/09 12:37

        • לא ידעתי שהתנועה הקיבוצית מקבלת ערבים כחברים

          רונית, 30/06/09 19:45

          הם גם משתתפים במסכת יום העצמאות?

    • הינו מוותרים גם עליך, במדינה שאנו רוצים! שמעת על המוסג ''מולדת''? (ל''ת)

      שלמה המלך, 30/06/09 11:24

  • 8.

    מי שצהל בשל גירוש היהודים מביתם בחברון, אל ילין על ברק

    מחשבות , 30/06/09 07:22

    תופעה נלוזה זו של העדפת דרישות האויב על פני זכויות בני עמך אינה שמורה לאהרון ברק ועדאללה ודומיהם, גם הכותב צהל כזכור נוכח גירוש היהודים מבית השלום. גם הכותב מתעלם מהצדק והמוסר הבסיסים ביותר של זכות היהודים להתגורר ביהודה.
    גם הכותב עושה גזירה שווה בין חלום היהודים לחיות במדינה ללא אויב מבית - ללא צורך ב"נושא נשק" בכל טיול של כיתה ט. ללא הכרח במאבטח בכל בית קפה. לבין דרישות הערבים המסתכמות בעצם ב"איטבח אל יהוד" מולבש במלים מכובסות.

    • זהו, שאין שום ''זכות התפשטות'' מרגע שהוקמה מדינת הלאום לעם היהודי הנרדף!

      Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 07:30

      וכשיצאה מחשרת מלחמת קוממיותה והתקבלה למשפחת העמים.

      סופיות השטח של תום מלחמת הקוממיות היא המשמעותית כאן-וההיסטוריה העשירה של עם ישראל שאינה מקנה לו שום זכות נוספת מעבר לגבולות מדינת ישראל

      • מלחמת הקוממויות נסתימה רק בעינייך-בעיני הערבים קוממיות פלסטין טרם החלה (ל''ת)

        משה, 30/06/09 09:13

      • E, בוקר טוב, אתה כמובן כתמיד רואה ושומע מה שנוח לך ולא את המציאות

        זיו_! , 30/06/09 09:24

        "זכות ההתפשטות" כהגדרתך היא הגדרה מאוד בעייתית
        גם בחוק הבינלאומי, תוקפן אשר יוצא למלחמה, ומפסיד שטח, השטח הנכבש מסופח למדינה שכבשה.ככה זה.
        אז כמה שזכור לי, עוד ב 48 יצאו למלחמה נגדנו. והפסידו. גם במלחמה וגם שטחים.
        ואז גם ב 56 יצאו למלחמה נגדנו והפסידו.
        וגם ב 67 הפסידו וגם ב 73
        E, אתה עושה רושם לא חכם כזה גדול כמו שאתה מתיימר להיות. אתה כותב בצורה פלצנית פסיאודו מתוחכמת אבל אין בכתיבה שלך כלום מלבד רהב גדול של מילים חסרות פשר.

        שב בצד, נסח לעצמך את מה שאתה עומד לכתוב , בצע הגהה, קרא שוב ונסה לראות אם מה שכתבת עומד במבחן המציאות ואז , רק אז לחץ ENTER

        • זיו-אודה לך אם תפנה אותי לסעיף בחוק-או שתתנצל-אנא קרא את המבוא ל242...

          Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 15:40

          כדי להבין שישראל התחייבה-התחייבה!- למגילת האו''ם שבה ריבונות אינה עוברת על שטח כתוצאה מתפיסה מלחמתית!

          • סליחה שאני מקלקל לך את החגיגות E, תוכל אתה להראות לי

            זיו_! , 30/06/09 17:47

            היכן התחייבה מדינת ישראל להחזיר כל פיסת קרקע שתיכבש לאחר תוקפנות של הערבים?
            עשה טוב E, באמת. אין לי מושג מאיפה אתה מקבל את המידע, אולי אתה מתקשר עם רוחות או עושה סיאנסים אבל אתה ממש מתחיל להשמע מטומטם לגמרי.
            אין כזאת התחייבות כי זאת התאבדות.
            להצהיר שגם אם יתקפו אותנו נחזיר מראש כל שטח שיכבש זה פיגור שכלי אפילו לאחד כמותך.

            באמת , לא יודע מה אתה שותה שם בבוסטון על הבוקר אבל זה עושה לך רע.

            • זיו-להבדיל ממך אני מדייק בכתיבה-אמרתי שישראל התחייבה ב242 ששטח שהושג..

              Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 19:22

              במלחמה לא יועבר חד צדדית ריבונות(בניגוד למעשיה בירושלים והשטחים הנרחבים סביבה-ובגולן)....לא כתבתי שישנה התחייבות לחזור לקוי 67....אפילו שאין כאן ''התאבדות'', אלא שחילופי שטחים זהים יחזקו את בטחון ישראל ואת קיומה כמדינת לאום של העם היהודי ודמוקרטיה מלאה לכל אזרחיה

              לגבי ''להצהיר שגם אם יתקפו אותנו נחזיר מראש כל שטח שייכבש''....גם זאת לא אמרתי....
              242 קובעת שני פרמטרים שאני מקבל: אחד בטחוני, זאת אומרת שיתכנו חילופי שטח או אף אחזקת שטח והעברת ריבונות לצרכי בטחון-בהסכם-והשני שההסכם יהיה יציב בכך שיהיה הוגן כלפי העם הפלשתינאי, ותיפתר בעיית הפליטים המעיקה רגשית על הסיכסוך ומתסיסה את העולם הערבי והאיסלמי

          • עד כמה שאני זוכרת היה ויכוח בנוגע לפירוש של החלטה242

            רונית, 30/06/09 19:34

            ישראל התעקשה על פינוי משטחים ואנשים כמוך התעקשו על מכל השטחים.מנסח ההחלטה, לא זוכרת את שמו, אמר בראיון שישראל צודקת בפירוש שלה. אבל זה כבר לא רלונטי

            • לא כל כך מדובר(ואני מקבל את הנוסח ''משטחים'', שתלוי במו''מ)-אלא מהמבוא..

              Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 20:10

              שעליו לא היה ויכוח בכלל....

              וזאת ההחלטה המאד רלוונטית להסכם השלום כיום...

      • אז אתה כן יודע עברית...

        הגאון מוורשה, 30/06/09 09:25

        ''חשרת מלחמת קוממיותה''. יופי.....
        ולענייננו: אז אם זה כך, כפי שאתה גורס, איך, לכל הרוחות, ואיפה, נכניס את אותם המיליונים העומדים בתור מהצד השני של הגדר, שלטעמך צריכים להכנס לכאן? מצד אחד אנחנו ''חסומים'', מצד שני אנחנו עדיין קולטים עלייה שלנו (שלמענה הוקמה, אם שכחת, מדינת ישראל, ''ציוני'' שכמוך..), ואתה רוצה שגם נכניס לפה כאלה ש... נו, טוב, לא אחדש שוב את הדיון...

      • זאת לא היתה התפשטות. לא יזמנו מלחמה כדי להתפשט

        רונית, 30/06/09 19:39

        זאת היתה מלחמת מגן שכתוצאה ממנה נכבשו שטחים . בדיוק כמו שקרה ב-48 .אני בטוחה שאם מלחמת האצמעות היתה קורת היום הייתה מדבר בדיוק באותה הצורה על השטחים שהיהודים כבשו מהערבים

        • צודקת-וגם כתבתי זאת-מימוש ציונות במדינת לאום לעם היהודי שולל כל ''זכות''

          Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 20:13

          ונשארת רק ''זכות הכוח''....

          • ראה E, אתה פשוט מסרב לקבל עובדתית דברים כהווייתם. עד כדי כך פשוט

            זיו_! , 30/06/09 21:04

            אתה דיברת על מגילת האו"ם ,ומה לעשות אני פשוט מצטט אותך, שוב.
            אחרי שהבנת שקצת התברברת, שוב, אתה פתאום מתקן ומעדכן שמדובר רק בהחלטה 242, שכפי שנימקה יפה מאוד רונית, גם עליה לא היתה הסכמה. ישראל מעולם לא הסכימה לפרשנות הזאת שניתנה להחלטה.
            יתרה מכך, החלטה זאת לבטח אינה תופסת לגבי מלחמת ששת הימים שהתרחשה בשנת 1967

            אבל הכי אהבתי את הסייפה שלך. באמת.
            "מימוש הציונות במדינת לאום לעם היהודי שולל כל זכות"
            תסביר את זה בבקשה.
            הגם אתה חושב שהציונות היא גזענות?
            כי אחרת אני מתקשה לראות פירוש רציונאלי אחר לדבריך.

            לסיום, החלטה 242 היא הכי לא רלוונטית למצב היום, השטח שנכבש בכלל נכבש מירדן ומצרים. והמשא ומתן מתרחש מול הפלסטינים.
            ככה שכל הטיעון שלך של 242 נשמט וקורס כלא היה
            במידה והדיון היה מול ירדן או מצרים ניתן היה להעלות מהאוב את החלטה 242

            אני אמתין לטיעון הבא שלך

            • הסכם אוסלו-המשא ומתן בקמפ דויד-מפת הדרכים-אנפוליס..מבוססים על 242...

              Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 21:48

              שניתנה לגבי תוצאות מלחמת ששת הימים כמובן....

  • 7.

    בן דרור ימיני, מזל שיש אותך! (ל''ת)

    ציונית תמיד., 30/06/09 07:10

  • 6.

    He leaks so he gets accepted by forign academies

    David, 30/06/09 06:48

    It is known that foreign acaedia's are ruled by leftist of the worst kind. Old new left and other people (some subtle antisemite, some confused liberals and politically correct nonsense people). to get honor and prizes you have to join this confused crowd and this is what Barak is doing. Being non-Israeli non-authentic for sake of faked honor.

  • 5.

    פעם אמרו שמרץ שולטת בבגצ - אבל כנראה לעדללה גם יש שם מניות

    יעקב, 30/06/09 06:47

    בית המשפט בישראל מיצג רק את השמאל הקיצוני והסהרורי במדינה
    הציונות לא תנצח כל זמן שכנופית רחביה שולטת בבתי המשפט
    חייבים להשלים את ההפיכה היהודית

  • 4.

    ימיני הוא ''עקרב'' מיוחד-מרוב רצון לקלל את בג''צ עוקץ את עצמו ונמצא מברך!

    Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 06:30

    ממה נפשך: במסווה ''ביטחוני'' (איך לא, כשזה עובד נהדר), בא השלטון והחליט להתאמר לחלק מאזרחי ישראל רק בגלל מוצאם האתני, ולאסור עליהם לגור עם בנות זוגם במדינתם. ימיני לפחות לא שייך לשקרנים, ואומר בגלוי כי אכן המטרה היא ''צימצום אתני''-ולטענת ימיני, למען ''מטרה קדושה'' זאת מותר לפגוע בזכויות אדם בסיסיות.

    שיבוסם לך ימיני-לפחות הקטע הזה אתה אדם ישר ומודה בכוונת הרוע (ואף גאה בה).

    כל היתר הוא מקארתאיזם בן דרורי קלסי: הקרן החדשה תומכת בארגון מסויים(לא יודע אם ה''עובדה'' שמביא ימיני נכונה, אך נניח שכן), והקרן הזמינה אצת ברק-מכאן שברק ''תומך בארגון הזה''....ואוו איזה הגיון....

    ולנקודה כמה אנשים ישנם בישראל עם מנטליות ליברמניסטית או ימין משיחיסטית(אלו שבמצעם יש זריקת ערביי ישראל ממדינתם)-לדעתי הרוב הוא בעל ציפי דמוקרטי דק להחריד ומעוות לא פחות.

    • אתה בדיוק מהאנשים עליהם מדבר בן ימיני- ובנוסף, אתה טועה

      ר.בקצה, 30/06/09 08:24

      גם אם יהודי יתחתן עם פלסטינית, הוא לא יוכל ''לייבא'' אותה, כך של''מוצא האתני'', כמו שכתבת, של האזרח אין שום משקל.
      ד''א, מי שמתחתן עם אזרח ירדני, יכול ''לייבא'' אותו?

    • לזרוק אתכם לים? זו הסיבה ש'הפכתם את היוצרות' בדמוניזציה של ישראל

      מר 4- כיצד אנו המיעוט שחייו בסיכון יכולים, 30/06/09 09:24

      , בתעמולה שקרית ביותר, בשילוב טרור ומלחמות. אינכם מיעוט, אתם עם אדיר שחייו אינם בשום סיכון. תמיכתכם בטרוריסטים ודרישתכם לחיסול ישראל בה אתם אזרחים, גרמה לנו בסופו של דבר להבין שעלינו להשלים את תהליך חילופי האוכלוסין בו החילותם בגירוש בני עמנו ממדינות ערב. אתם עשיתם זאת לעצמכם, וכעת אתם מכים כהרגלכם על חזה הקורבן. אינכם בשום סיכון- בניגוד ליהודים, אתם תטופלו בכפפות משי ותתוגמלו בכסף רב. תעודת הביטוח הרווחי שלכם: תעמולת הזוועה שאתם מנהלים נגד ישראל והיהודים. בסופו של דבר ''חזונכם'' הולך ומתגשם, ואולי פעם תאשימו בו גם את עצמכם.

    • עוד דמגוג שמאלני אנטיציוני ואנטישמי-כמו חבריך-וענונו ופחימה גם יומך יג

      הגיע הזמן , 30/06/09 09:36

      יגיע-וגם יומו של אהרון ברק המחבל האנטיציוני!!!

    • בבוסטון הרחוקה יש בג"ץ???

      (איציק) , 30/06/09 09:42

      זוכר שניבאת שמרץ תקבל 15 מנדטים בבחירות???

    • זה בשבילך זכויות אדם בסיסיות

      מאיר_5728 , 30/06/09 09:47

      לאיש יהודי המבקש להינשא לגויה אין הרבה מבחר בהיותו לרוב גר בישראל. כמה שבדיות אתה מכיר שנישאו לישראלים? לעומת זאת יש קשר הדוק, תמידי וקיים בין אזרחי ישראל הערבים ותושבי השטחים, כך שהמאגר של בני זוג לא יהודים הוא בלתי נידלה. עבור אהרון ברק ותומכיו בשמאל יש הסתכלות צרה על "זכויות אדם", אבל האם הם חשבו על ההשלכות של חוק שיממש למעשה את זכות השיבה גם לכאלה שאינם צאצאי פליטים.
      לראות הכל דרך פריזמה צרה של "זכויות אדם" בשעה שהזכויות האלו יקנו את הכוח להשתלטות עויינת על מדינת ישראל, כבשת הרש של העם היהודי, זו התמחות שמאלנית.

      • תרוצים מאיר. ואם בכ''ז התחנתי עם שוודית ,שחורה (תתפלא יש הרבה בשוודיה)

        גור ארי-אל, 30/06/09 11:46

        חצי מוסלמית ,רבע בודהיסטית וכל השאר אתאיזם?
        לא אוכל להתגורר אתה בישראל כי ,אולי,שמא ,יום אחד בתי תתחתן עם ערבי ?
        זה בדיוק מה שכתבת . מה עשו לך השוודיות ?
        זה שאני נצר לחלוצים, דור שני בישראל,קצין בצ.ה.ל ומשלם מסים נכבד לא יעמוד לטובתי , כי מאיר רוצה טיהור אתני?
        כלומר ,נוסף לכל צרותינו הרבות לעולם גם לא נוכל להיות כאחד העמים.
        והרי לא מדובר במהגרת בלתי חוקית . בסה''כ שוודית יפה ,ברה וזכה -שלא בא לה להיות יהודיה- שהתאהבה בצבר ורוצה לחיות אתו בארץ ציון קדשו.
        ברור לך שההיפך אינו בעיה בכלל . שאל את הישראלים שחיים בשוודיה , למשל מאיר ממלמו ( זה לא אתה במקרה ? ). יופי של חיים לישראלים בשוודיה.

        • גור'לה, היית מת שמישהי בכלל תתחתן איתך (ל''ת)

          אני, 30/06/09 13:36

          • תודה לאל אני בחיים ,נשוי באושר בשנית והכל בסדר.

            גור ארי-אל, 30/06/09 14:19

            ואתה - תמשיך למות מקנאה.

            • אהה... אז זאת אשתך לשעבר. עכשיו הבנתי

              אני, 30/06/09 15:57

              ואתה יודע מה? אני ימני,לא משלם מסים, חי מביטוח לאומי על חשבונך, כל היום מכייף בים ועושה את האקסית שלך. איך זה??? (ואני לא אספר מה שהיא סיפרה עליך).

        • לגור אריאל היקר

          מאיר_5728 , 30/06/09 14:01

          כל הכבוד על היותך נצר וקצין מכובד. גם אני משלם מיסים פה בישראל (ולא במאלמו), אז מה? מגיע לי פחות?
          ולטענותיך. כמו רבים בשמאל אתה נטפל לטפל. אמרתי שבדיות כשהכוונה לכל אדם שאינו יהודי. לטענתי העיקרית לא השבת, והיא שלערבים אזרחי ישראל יש מאגר עצום של בני זוג פוטנציאליים מהשטחים וירדן, שהם, מה לעשות, עדיין עויינים את כל המעשה הציוני בהיותם נתונים לשטיפת מוח מתמדת מאל ג'זירה, מסגדים, בתי ספר וכו'. ליהודי ישראל אין כזה מאגר, למרות שלכאורה כל אחד יכול לצאת לחו"ל , להכיר בן זוג, להביאו ולהינשא איתו - זה לא קורה במספרים גדולים, כיוון שרוב מכריע של הנישואים הם בין יהודים ליהודים. אין סטטיסטיקה מקיפה, אבל לאחר הסכמי אוסלו התרבו הנישואים בין ערביי ישראל וערביי השטחים כתוצאה מכך שהחוק שאותו מבקש ברק ושמאלנים אחרים לבטל, לא היה קיים. גם אם הגבר הנישא הוא מהשטחים והאישה מישראל, בני הזוג תמיד יעברו להתגורר בקו הירוק (תנחש למה) – למרות המנהג הערבי שהאישה הולכת לישובו של הגבר. כלומר, בזכות היותך רודף צדק, וחסיד זכויות האדם אתה רוצה לבטל את הרוב היהודי ע"י מתן זכות לערבים ליבא ערבים אחרים בהמוניהם. ואיפה אתה רואה פה טיהור אתני? האם אני מבקש לגרש את ערביי ישראל? למה לסלף - אם מדברים כבר על דימגוגיה?
          ואגב, "בזכות" הסכמי אוסלו, הערבים מממשים כבר את זכות השיבה.
          http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/books/give_back_claim/give_back_palistine_claim.pdf
          כהוכחה לכך אתה יכול לראות בפירסומי הלמ"ס איך זינק מספר ערביי ישראל לאחר הסכמי אוסלו. וזה מלבד פיגועים שהתרבו בעקבות ההסכמים. ומלבד הקמת בסיסי טרור, ומלבד העליה בלאומנות של ערביי ישראל ועוד הרבה נזק.

          • השתכנעתי - אתה לא הוא , ברור.

            גור ארי-אל, 30/06/09 15:46

            השתכנעתי גם שאתה צודק בנקודה שהעלית (פעמיים).
            אז מה יהיה עם נשואים אזרחיים של ישראלים יהודים ובני/בנות זוגן ?
            ליברמן הבטיח , מליון איש בצפיה דרוכה.

            • לגור אריאל היקר

              מאיר_5728 , 30/06/09 17:54

              אני בעד נישואים אזרחיים והפרדת הדת מהמדינה. אם ליברמן הבטיח, תפנה אליו בטענות, אני לא בחרתי בו.
              ואם השתכנעת בנקודות שהעליתי, באתי על שכרי.

    • ET אתה שקרן כרוני וגם כאן אין שום ביסוס להאשמותיך הניבזיות (ל''ת)

      Ehad Haam-Zionist , 30/06/09 10:33

    • על ארגוני זכויות אדם וישראל

      סיפור מהחיים, 30/06/09 11:15

      בירושליים חי זוג הומואיים אחד יהודי והשני פלסטיני
      הפלסטיני נתפס בגניבת רכב והוא צריך לעמוד
      למשפט ברמאללה
      כל ארגוני זכויות האדם פנו לנשיא פרס לא
      להסגיר את הפלסטיני משום שהומו בבית סוהר פלסטיני זה כמו גזר דין מוות
      הזעקות עזרו ומשטרת ישראל החליטה לא להסגיר
      אבל פנו לארגוני זכויות האדם שימצאו לזוג ארץ מקלט בחו''ל
      ברגע שהמשטרה פונה לארגוני זכויות האדם למצוא פתרון בארצם הם משתתקים ומנתקים קשר
      המסקנה
      כולם מחפשים פתרונות על גבה של ישראל
      ואף אחד לא מאשים את הפלסטינים
      כולם צבועים ויודעים מה באמת הפלסטינים
      רוצים אבל ממש'יכים לתמוך במסכנים

    • הכינו שהכותב לקח לעצמו הוא שקרי כפי שהשמאל הנארו משקר שהוא ציוני! (ל''ת)

      ליעם, 30/06/09 11:21

    • אחד העם, לא קראתי גיבוב כזה גדול של שטויות כבר הרבה זמן

      קובי, 30/06/09 12:41

      חוץ משמצה רצופה אין בתגובה שלך כלום.
      עוד חלאה קטנה ועלובה.

    • אתה משתדל בדיבורים חלקים לפתות את הציבור היהודי

      רונית, 30/06/09 18:53

      שיסכים להתאבד.אתה מנסה לכוון אותנו ככה שבסופו של דבר פשוט נחדל מלהתקיים. אם נאמץ את המוסר המוסרי והערכי שלך. אז תגיד לי ליברמניזם ותגיד מקרטיזם ותגיד אפרטההיד שאתה כל כך אוהב ועוד כל מיני מילים שנחשבות אצלך למעליבות,לא מזיז לי כי אני יודעת מה המטרה הסופית

  • 3.

    מי שתומך במדינת כל אזרחיה אינו ציוני- הוא תומך בשארה. (ל''ת)

    המטיף, 30/06/09 06:30

  • 2.

    ועכשיו כאשר ברק חשף את פרצופו המכוער

    שלום, 30/06/09 06:29

    האם לא צריך לעשות רוויזיה בבית המשפט העליון, שכל שופטיו הם שכפול של הנבל הזה?

    • יש לפסול את כל פס''ד של ברק מחמת ניגוד אינטרסים (ל''ת)

      ר.בקצה, 30/06/09 08:21

    • טעות: פרצופו האמיתי. בוא ונשאר מנומסים.

      לשלום, 30/06/09 08:53

      שלום,
      אין צורך להשמיץ.
      בוא ונשאר מעט קרי רוח אל מול דברי שופטים ואחרים שמבקשים להצדיק תמיד את הצד השני ולהאשים תמיד את הצד שלנו.
      אם זו תפיסתם - חד צדדיות.
      הבעיה היא באמת שלהם.

  • 1.

    יש לשלול מברק את הפנסיה שהוא מקבל מהמדינה הציונית שנואת נפשו. (ל''ת)

    רעמסס, 30/06/09 06:29

    • לא ראיתי באף אחד מהחוקים או המסמכמים הרשמיים של המדינה את המילה ציונות

      עמית, 30/06/09 08:30

      ניתן במדינה דמוקרטית להיות גם לא ציוניים ולהביע דיעות שמנוגדות לקונצנזוס ועדיין לקבל תנאים סוציאליים על עבודה רבת שנים.

      מה שגם שדבריו אינם ''לא ציוניים'' אלא רק מעוותים על ידי ימיני כרגיל , כדי להשיג רייטינג.

      • קרא את מגילת העצמאות...

        ליאור, 30/06/09 12:27

        חפש את האיזכור של הקונגרס הציוני והתנועה הציונית.

        תודה.

        • באמת הגיע הזמן שתקראא-לא רק מדינת לאום לעם היהודי-אלא דמוקרטיה מלאה...

          Ehad Haam-Zionist, 30/06/09 16:38

          ללא אפליה אתנית....

          • ואיך זה קשור לזכות השיבה??

            דולפין , 30/06/09 17:39

            ?

          • ללא אפליה אתנית בפני החוק.

            רונית, 30/06/09 18:13

            אבל כשמדובר על קידום אינטרסים לאומיים יהודיים אין שום צורך לצרף אליהם את הערבים
            ועדיין זאת תהייה דמוקרטיה. רק לא כזאת שמתאבדת

      • כל הסיבה שבגינה הקמנו את המדינה, בנינו, הזענו, יבשנו ביצות ונלחמנו היא

        קרן, 30/06/09 16:50

        על זכותנו למדינה יהודית. זה הרעיון הציוני- שלעם ישראל תהיה הזכות לנהל את עצמו ולהיות עצמאי במדינה משלו.

        דבריו של ברק הם גם אנטי ציוניים וגם מעוותים.

        ישר כוח למר ימיני שביקר אותו. כל התקשורת, המימסד והציבור בישראל צריך להתקומם על הודאה של נשיא בית המשפט העליון בדימוס שמודה שלמעשה הוא אדם קיצוני שפועל נגד מדינתו ונגד מהותה.

        יש לשלול הן את הפנסיה שלו ואת את תוארו לאחר שחשף את האג'נדה הפוליטית הקיצונית שלו.

        מותר לו לפעול נגד מדינתו, אבל לא בתוארו. הנזק שגרם הוא די והותר.