בכותרת צריך להיות ''האסון של גלעד שליט *הוא* שהוא חי''.

אבל אי אפשר לנהל חיים במדינה עפ''י קדושת החיים ורחמים מול אויבים.

והם מדברים עלינו כאל ''מענים'' את השבויים בכלא הישראלי.הרי אצלנו הם יוצאים מדושנים, טובי מראה ומשכילים.יש מי שישלם להם כלבבם האכזרי וישמור לנו על גילעד שליט.

הנימוקים שהועלו במאמר אינם חדשים, ורבים חולקים עליהם.

רוביק, עם כל הכבוד, לא קורא למדינת ישראל לקבל החלטות קשות. הוא כבר קבע מה ההחלטה שצריך לקבל.
זו זכותו לחשוב שיש מקום לשחרר מחבלים כחול אשר על שפת הים תמורת השבוי שלנו.
זו זכותם של אחרים לחשוב כי הטיעונים של רוביק אינם משכנעים ושיש להמנע מלשחרר את החייל השבוי ''בכל מחיר''.
את הטיעונים בעד ונגד כולם מכירים ולכן אין טעם לחזור עליהם.

רוביק רוזנטל היקר !
האם היית מוכן לקנות סובארו משומשת בסכום של 50 מיל' ש'ח ?
ברור שלא.זהו בדיוק המחיר עבור גלעד שליט.פי אלף יותר.
דרך אגב-ישראל מציעה 10 מיליון ש'ח ,אבל החמאס לא מסכים.

שבוודאי יגיע אם ניתן פרס לטרור ונקבע רף מחיר חדש לחטוף.
מה שלבטח יעודד חטיפות.
ומה עם כל הנרצחים שיגיעו בעקבות מה שהמחבלים הטרוריסטים המשוחררים יעשו ?
להיות יפה נפש וצדקן זה קל ופופולרי.
לשאול שאלות אמיתיות זה קשה...

אז אתה צודק, פעם באמת לא היה שום דיון בנושא הזה.

אני חושב שהמדיניות הישנה היתה המדיניות הנכונה.

מפשע...מה עם החטופים בעתיד? מה עם הנרצחים בפיגועים בעתיד?

אדם חף מפשע יושב כבר 16 שנה בכלא בישראל, לאחר שכל מערכות ה''צדק'' סייעו בתפירת תיק לאומלל (המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט על כל ערכאותיו). ואותה מערכת לא מוכנה להודות בטעות, פשוט מפני שזו לא היתה טעות אלא רוע לב טהור.

פנייה למערכת המשפט: הדימוי שלכם כבר על הפנים ולא בגלל אל-עביד. חייהם של מאות אלפי אנשים נהרסו בגלל פסיקות שלכם המנותקות מעובדות המקרה ומהפסיקה והחקיקה הנוגעת לעניין, כך שאם תודו בעוול שנעשה לאל-עביד רק תשפרו את הדימוי, כי זה הכיוון היחיד שנותר.

ופוחד מטוקבקיסטים.

בידי המחבלים שאתה רוצה לשחרר? הם לא נחשבים רק כי אתה לא יודע עדיין את השמות שלהם?

(כמו שתיארת)
הבעיה היא פחות בחזרה של מחבלים לחופשי, ויותר בתמריץ ששחרור מחבלים ייתן לחטיפת חיילים נוספים.
אם ארגוני הטרור ידעו שישראל משחררת מקסימום מחבל אחד תמורת חייל אחד, הם יבינו שלא כדאי לחטוף חיילים.
לשחרר מאות מחבלים מזמין את החטיפה הבאה.
כלומר גם כאן יש דאגה לחיים - החיילים שעלולים להיחטף בהמשך.

רוביק - אתה הקול שלנו, המשך לומר זאת לחרשים ולמחרישים שוב ושוב עד שישמעו ויבינו!

אנשי תקשורת הרי אתם מסתובבים עם החלאות האלה במיוחד אולמרט המגעיל ופתאום אתם מגלים עלהם דברים נו באמת מה אתם עובדים עלנו
הרי את אולמרט לא הייתי שם בשער כניסה לבנייני מעריב.

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1016

אתה כותב: ''במקומם שם, בממלכת החמאס, מאה חדשים על כל אחד מאלה היושבים בכלא ומזדקנים בו.''
אז קודם כל זה לא נכון. אין לחמאס מאות אנשים בשטחי יהודה ושומרו שיכולים להוציא פיגועים - צה''ל ובמהשך הרשות הפלסטינית פרקו את כל התשתיות שלהם. להזכירך החמאס דורש שהמשוחררים ישבו לשטחי יהודה ושומרון ולא לעזה, ושם הם יוכלו לחדש את כל התאים שהיו להם. מדובר באנשים עם ניסיון רב בהפעלת תאי טרור, ומן הסתם גן יודעים מאיפה להביא מטענים שהסליקו עוד לפני שנעצרו.

ובכלל איזה מן טיעון מוזר זה, שיש מאות אחרים במקומם ולכן אפשר לשחרר אותם - אם כך, למה בכלל לטרוח ולנסות לעצור אותם מראש? למה לסכן חיי חיילים בביצוע מעצרים?

ומה בקשר לפושעים רגילים אצלנו בארץ? בשביל מה המשטרה משקיעה מאמצים כדי להרשיע ולעצור את ראשי כנופיות הפשע - הרי יש לא מאות - אלא אלפים שיוכלו להחליף אותם...

איך בן אדם שעושה את המנגל שלו ביום עצמאות, הולך למועדון , נוסע לחו''ל, מסוגל בהבל פיו להקריב חיים של אדם אחר? וזאת תמורת מעין הבטחה שאיכות חייו ובטחונו לא ייפגעו אפילו במעט ( בכל אופן מבחינה סטטיסטית), הפער העצום בין הקרבת בן אדם בצורה ודאית בהווה תמורת ספקולציה(מבוססת במידה אך רחוקה מאוד מוודאית) עתידית היא בעייתית מאוד, להרגשתי, בעיקר כאשר היא נעשית ע''י אנשים שחיים במצב טוב בהרבה מאשר הקורבן, למעשה זו היא חוסר סולידריות בסיסית וסמן להתפרקות חברתית, ארוך אבל תודה שקראתם.

יכול להיות מחיר גבוה מדי. מדובר בחייל קרבי אשר קיים סיכוי מלחתחילה שיפול בשבי/יחטף וזה קרה. זה נורא אבל זה לא צריך להלחיץ עם שלם. יש הרבה אינטרסים אחרים חוץ מרווחתו ולפעמים משלמים מחיר אישי בשביל כל העם. יש כאלה שנהרגו, נשארו נכים, נעדים ויש גם חטוף אחד.
כשיצאו לעופרת יצוקה לקחו בחשבון שיכולים להיות עוד- אז מה לא לצאת למבצע?

אחרי שמערכת הבנקאות בעזה תפסיק לתפקד - בוא נראה מה יהיה המחיר שהחמאס ידרוש.

הלואי ונחזיר את גלעד הביתה במהירה.
אך אין כאן ואסור שיהיה ביטול של צדק טבעי, וגם לא של בטחון שאר התושבים.
מדוע ?
מכיוון שהחמאס בלי שום ספק פועל בדרישותיו לבצע הרס מקיף רב ביותר לישראל בעיסקה הזו, אז צריך להבין מה הוא כאן הולך להרוס אצלנו:
הוא יהרוס את מערכת המשפט הישראלית, שבה הרוצחים השפלים ביותר יחגגו בעזה ואנחנו נהיה כאבלים. אין כאן ויתור סתם, כי באין משפט אין בעצם שום בסיס הגיוני לחיים על פי מוסר וצדק.
הוא יהרוס את המוטיבציה לתפוס רוצחים ופושעי מלחמה פלסטינים, כי למה שחיילים יסתכנו בכך ?
הוא יהרוס הרבה משפחות, שכן, למרות ההדעה של הכותב, כן יביאו להרבה מאות הרוגים נוספים.
הוא יהרוס העקרון שחטיפה אחת איננה הורסת אינטרסים של עם ומדינה, שכן אז בעצם כולנו נהיה בסחרחרה של חטיפות ודרישות בלתי הגיוניות.
יש לעצור ולשאול: כיצד זה מגיע החמאס למסקנה שחטיפה של חייל אחד כמוה כפיגוע מגה-אסטרטגי בישראל ? שכל מה שיבקש יקבל, גם אם הדרישות הזויות לחלוטין ? יש בכך הגיון, ולו הקטן ביותר ?
נראה את חמאס דורש אפילו אחוז אחד מהדרישות הללו ולדינה אחרת, נניח ארה''ב ? איך היה מגיב המימשל ? איך היה מגיב העם ?

צריך לשחרר את שליט, אך כן, יש מחיר שהוא בלתי נסבל, ויש מחיר שלא משלמים. כל אדם מוסרי יודע זאת, אם הוא לא צדקן ומתחסד.

חזרו לעסוק בטרור ורצחו אזרחים. שחרור של מאות שיחזרו לטרור ואף יתנו רוח גבית ומורל לחבריהם, כמוהו החלטה שחייו של שליט חשובים יותר מחיי האזרחים שיירצחו בעתיד.
לא מקנא במי שצריך לקבל החלטות. הדברים מאד לא פשוטים ופשטניים כפי שמתאר הכותב.

אבה שליט חייב להתרגעה. ישתפו פעולה עם אנשים מוסמחים.

http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1016

בעצם קבר את שליט במו ידיו.


זה היה ברור כבר אז, אלא התקשורת הקולנית סחטו את רגשות הציבור והחלטות של פוליטיקאים חלשים הביאו אותנו למצב העגום הנ"ל.

תודה לך רוביק על הכתבה הזו
נאמר כ''כ הרבה על ''נושא המחיר'' של גלעד שליט, ולרב ההבחנה החדה מתפספסת בהתבוננות רגשית של רחמים או חרדה ממחבלים.
אין לזלזל בתגובות הרגשיות, גם הפחד וגם הרחמים, יש להם בסיס.
אבל החלטה קשה, מחייבת התבוננות בהירה.
ערך החיים והמחוייבות ההדדית שלנו כחברה, הם אלו שצריכים להוביל אותנו.
עצוב מאוד שהרבה פעמים מה שמניע את מקבלי ההחלטות, ואת הציבור הוא החרדה האישית וחוסר היכולת להרגיש את סבלו של האחר.
באמת מקווה שביבי יפעל בצורה ראויה מקודמיו.

חבל על העיסוק המיותר שמפלג את כולנו בשאלת גלעד.
אם ננתח את העובדות בצורה אובייקטיבית - עלינו להגיע למסקנה עגומה שחמאס משחקים בלב של כולנו ושיש סיכוי גבוה מאוד שגלעד לא ישוב.
העובדה שלא קיבלנו סימן חיים מגלעד מאז נתפס בידי חמאס אינה נובעת בהכרח מאכזריותו ורשעותו של הארגון. הרי אם החמאס היה משחרר איזושהי תמונה של גלעד עם עיתון נושא תאריך של היום, או איזושהי הוכחה שגלעד בחיים, המחיר של גלעד היה מרקיע שחקים והדבר היה פועל לטובת החמאס.
אבל לא עשו זאת.
חוץ מזה, אם גלעד ישוחרר, כל פעילי חמאס לא יוכלו לנוע יותר בחופשיות למצריים כפי שקוראה מאז נפל.
מאז שהוא בידיהם הם מוציאים משלחות למצריים וויש להם מרחב תמרון שלא היה קודם.
תחשבו על זה, מתי החל עומר סולימאן לדבר איתם?
מתי הם החלו להוציא משלחות מעזה למצריים?
כל זה רק אחרי שנפל בידיהם.
לפני זה אף אחד לא דיבר איתם ולא נפגש איתם.
אחרי שיחזירו אותו הם יודעים היטב שהם יאבדו את מעמדם.
בעצם גלעד שליט הוא הנכס היחיד שיש היום לחמאס והחמאס יודע זאת. הם לא רוצים שיקרה להם מה שקרה לחיזבללה אחרי עסקת השבויים האחרונה. לא שמתם לב שחיזבללה איבד את מעמדו בזירה הפוליטית מדינית עם המערב מאז שוחררו החטופים?
ד''ר גיא בכור - מומחה למזרחנות שמכיר היטב את המנטליות של השכנים שלנו כתב השבוע מאמר עם ניתוח מאוד רציונלי של הנושא הזה.
ממליץ בחום לקרוא.
נוטה להסכים עמו.

הם צאצאיו של עלי באבא ומספרי הסיפורים של "אלף לילה ולילה". אני לא מאמינה לאף טרוריסט "ולוחם חופש" מוסלמי. הם הורגים ומשספים גרונות ורוצחים נשים מבני עמם. עד שלא יראו את גלעד שליט חי ונושם אין לנהל איתם שום מו"מ.

כתבה שמתחילה באמירה מופרכת שכזאת בעייתית מיסודה. את הדרכים לשיחרור שליט צריך היה לחפש במקום אחר ולא בשיחרור אסירים כמו מדינה עלובה ונסחטת.

אנחנו אפילו לא יודעים אם הוא חי או מת בניגוד מוחלט לאמנת ז'נבה, במידה ולא רק ישראל מחוייבת לאמנות בינלאומיות ובה בעת להלחם בטרור.

חאלד משעל
ד)לעצור מידית את בני המשפחה של מחמוד הנייה
ה) הפסקת ביקורי משפחות החמא''ס בבתי הסוהר
ו)הגבלת חשמל לאסירי החמא''ס אין מזגן אין טלביזה אין רדיו

כל ההתנהלות של חמאס בעניין הזה אומרת דרשני. הם לא מאיימים על חייו כדי להשיג מאיתנו עוד ויתורים, הם בקושי מדברים עליו. למה?
האם גלעד בחיים? שלוש שנים בלי שום אות חיים ממנו, זה לא אומר דרשני?
עד שלא נראה את הבחור בחיים, אין על מה לדון כאן בכלל. מספיק גרוע ששיחררנו מחבלים חיים תמורת הגופות של רגב וגולדווסר.
שיתנו לנו סימן ברור שגלעד בחיים. שיאפשרו לצלב האדום לבקר אותו. שיאפשרו לאיזשהו עיתונאי לנהל איתו שיחה פנים אל פנים. לא מאמין לתמונות, לא למכתבים, לא לוידאו. את הכל אפשר לפברק. רוצים הוכחה ניצחת שהבחור בחיים לפני שממשיכים באיזשהו משא ומתן.

כל שעה 100 אסירים עד שחרור שליט!
ואם הוא ירצח או שהוא כבר מת - להוציא להורג 10000 אסירים על המקום!

האסון של שליט אינו שהוא חי, אלא שבעינינו עוסקים יותר מדי אלה שאינם אמורים לעסוק בו בכלל, ולא עוסקים מספיק אלה שאמורים לתת לו פתרון.
אסון אפילו גדול יותר של שליט הוא התקשורת. ככל שהיא מרבה לעסוק בו, היא מקטינה את הסיכוי שיהיה לו סיום חיובי וקרוב, משום שהיא מעלה רף הדרישות של שוביו ומכבידה על המו"מ לשחרורו.
והאסון הכי גדול של שליט הוא שינוי שלילי של הערכים בחברה הישראלית. פעם עמדה מחוייבות היחיד לחברה בראש סולם העדיפויות הלאומי. ומשום שזה היה היחס, היתה גם לחברה מחוייבות ליחיד שהעמיטד עצמו כל כולו לרשותה. כך טופלו סוגיות השבויים של ישראל, בטרם קנה לעצמו האינדיבידואליזם המנוון מקום של כבוד ועליונות בסולם הערכים שלנו. הביטוי החמור הראשון של שינוי זה היה בעיסקת ג'יבריל, ומאז חרגנו מכל נורמה סבירה.
כיום סדר העדיפויות שלנו הפוך - האינדבידואום קודם לחברה, ומכאן גם לחברה אין התחייבות של ממש לאינדיבידואום. במקום תחושת מחוייבות, יש מס-שפתיים. כשרותמים את העגלה לפני הסוסים, הולכים במקרה הטוב לכיוון הפוך מזה שאליו מכוון הייצול.
הצורך להדרש ל"מחיר" של שבוי, הוא תולדה ישירה של שיבוש ערכים זה. כאשר המחוייבות היתה ברורה, אבל הגיונית, לא היה צורך להגדיר מחיר. כאשר המחוייבות היחידה הנחשבת היא זו של החברה ליחיד "ובכל מחיר", זקוקים הכל ל"סולם" שבו יוכלו לעלות ולרדת, מבלי להכשל רחמנא ליצלן בפרקליטות, בסיסמאות נבובות של תקשורת מגוייסת או בהפגנות הזדהות מיותרות. אם רוח העם אינה מניעה את המנהיגות לפעול, הפורמליזם התקשורתי לא יעשה את העבודה.
הבעיה שמעורר כיום מקרה שליט, אינה האם תוכל ישראל לעמוד במחיר פידיון אישי שלו, אלא לאן תוביל אותנו עוד החלטה בלתי שקולה בנושא הטיפול בשבויים או נעדרי מלחמה ומעשי איבה. סוגיות בלתי פתורות יש לנו כמעט מכל מלחמות ישראל. הנושא לא נולד עם שליט, ואינו עתיד להעלם עם סיום פרשה זו, נקווה שבהחזרתו הביתה בריא ושלם. כשם שאסור לנו להרשות שתוצאות מלחמה תהוונה תמריץ למלחמה נוספת, אסור לנו להרשות זאת גם בשאלת שבויים ונעדרים, וקל וחומר חטופים.
באיזו עזות מצח ובשם מי מרשה לעצמו רוזנטל לקבוע ש"...הטיעון המנצח על מאות האסירים המסוכנים שיצאו לחופשי וישובו להרוג ברחובות אינו משכנע"? אני דווקא סבור שהוא משכנע מאוד, ויש לכך סימוכין מצויינים בשטח (את עיסקת ג'יבריל כבר הזכרנו...). כי אם צודק רוזנטל, אזי מן הראוי לשחרר כבר מחר בבוקר את כל האסירים ולשלוח אותם לעזה למשל, לפטור אותנו מהצורך להחזיקם במחיר יקר ולמנוע תמריצים לנסיונות חטיפה נוספים וגם ככל הנראה לקבל את שליט. אם הוא סבור שהכל כל כך פשוט, שיגיש בג"צ ברוח הזמן החדש, ואין ספק שבג"צ ייענה לו ללא דיחוי.
ועוד משפט בנושא זה, ואני מקווה שלא יפתיע את רוזנטל, בצבא (ובארגונים שעיסוקם כרוך בסיכון חיי אדם) יש לעיתים קרובות מחיר כלכלי לחיי אדם בכל מערכות השיקולים, גם כשאנו מכנים אותם 'ערכיים'. עם כל גדולתנו האנושית הבלתי ניתנת לתאור, עדיין לא נמצאה לנו דרך התיחסות לסיכונים ולבחירה בין סיכונים, שאינה נמדדת 'במחיר' ביחידות ברות-השוואה. ככל שנפנים זאת מוקדם יותר, יקל עלינו להתמודד מול מצבים מורכבים, שלא קיימים בהם ערכים 'אובייקטיביים' או 'מוחלטים', וגם נוכל להמנע מצביעות ומאמירות מעושות.
אגב, משפחת שליט היא הגורם יחיד שפטור בעיניין גלעד משיקולים שאינם אישיים ופרטיים.

רוביק, התשובה לשאלתך ''מה קרה לכם שם,השתגעתם?'' טמונה גם בדבריהם של כמה רפי-שכל שהגיבו למאמרך . זה קרה ל כ ל המדינה הזאת, להוציא מיעוט כמעט מבוטל.נתקיימו בנו דברי הנביא : ''כי אוויל עמי,שמה ושערוריה נהייתה בארץ. בנים סכלים המה ולא נבונים המה,חכמים המה להרע''.מדינת ''אור לגויים'' הפכה לאטומה,ליבה לב אבן.גם לחלשים שבה, לזקנים, לנזקקים,לעניים ולמוגבלים.חיי אדם לא נחשבים בה, והפכו קורבן לצביעות ולסיסמאות ו'אידיאות' לאומניות-פאשיסטיות.המילה 'הומאניזם' הפכה למילה גסה, ודארוויניזם חייתי שולט בכל אורחות חיינו.נא אל תרפה והמשך להשמיע את קולך. אולם אל תצפה להרבה.אנחנו עמוק עמוק בתוך הזבל.וכל זה - פרי הבאושים של כיבוש ושליטה בעם אחר.
עמירם (שטיינברג) הר-אבן.

אם ממילא מתכוונים לשחרר אותם לחופשי כאילו כלום?
ומה זה אומר על מערכת המשפט שלנו אם כל פסקי הדין שלה מבוטלים במחי חיטפה סחטנית?
ולמה כשישראל לא נכנעה לסחטנות היא הרתיעה את אויביה הרבה יותר מאשר אחרי שחרור סיטוני של טרוריסטים בעיסקת ג'יבריל?
מה יעודד חטיפות עתידיות, שחרור סיטוני של מחבלים מהכלא או מאבק בלתי מתפשר ואי כניעה לסחטנות?

ההגיון שלך קצת התעקם, אבל זה בגלל חוסר הבנה מוחלט מערכתי.
כאשר שופכעם דלק למדורה היא גדלה, כאשר מחברים משוב חיובי ( שמחזק את התופעה ) היא מתעצמת לשלבים שקשה לשלוט עליה. הטיעון הדימגוגי שלך , שממילא יש עוד מחבלים , מבין שאינך יודע שכל מחבל מסתכל על זה שלפניו בתור. אם סופו וסוף משפחת קודמו צללו לתהום, הוא יחשוב פעמיים. זו מהות המשוב. אם הוא ידע שרוביק ישחרר אותו מחר או מחרתיים, הוא יצא לדרך.
אתה אינןך הולך לקנות תאווה רגעית ומשלם בכל האשראי שאין לך בבנק. ובדיוק מה שהצהרת היה , בוא נשלם הכל והמחר שיתפוצץ

תפקיד הממשלה הוא להחליט מהו המחיר שניתן לשלם ומה השיקולים שקובעים מחיר זה.

בידיהם של המחבלים המשוחררים? ומה עם חייהם של הישראלים שיירצחו בידי מחבלי החמאס, שיקבלו רוח גבית עצומה מהניצחון הזה על ישראל? את פניהם אנחנו עדיין לא מכירים. את גלעד יש לשחרר, ולישראל יש מנופים רבי עוצמה שניתן להפעיל על החמאס, מנופים שאם היו מופעלים היו מביאים לשחרורו של גלעד בתוך 24 שעות מרגע חטיפתו. אם נכנע הפעם לסחטנות החמאס, אם נשחרר ולו מחבל אחד, גלעד לא יהיה החטוף האחרון. כל עוד החטיפות משתלמות לאוייב, הן יימשכו. הגיע הזמן לשים להן סוף.

תקוותי שלעולם לא נשחרר את רוצחי עמנו בשביל חייל אחד.
תקוותי שהעיתונות תפסיק את מסע היחצנות ההתאבדותי המתמשך הזה שכולו מסחטה רגשית שקרית משיקולי כסף

קיים שיקול נוסף (לדוגמה) של חיזוק הפת''ח מול החמאס. זה אינטרס לאומי ישראליף ושחרור שליט דווקא מחזק את החמאס.
יש אלפי שיקולים שצריך לשקול - זה יותר מורכב מתוכנית טלוויזיה, ואפילו מתשובות של סקרים.

האם יכול להיות שיש מחיר שהוא גבוה מדי?

זו האופצי העדיפה של ישראל - אבל אין אומץ להוציאה לפועל כי יעשו מאיתנו מטעמים יותר מבעופרת יצוקה...
בינתיים שליט שבוי אבל אם ישוחרר בכניעה למחרת יחטפו אחר...