• 19.

    הכנסה דיפרנציאלית, אבל המיסים - אחידים. גאוני. ממש (ל''ת)

    גאוני ואכזרי, 06/08/10 04:47

  • 18.

    מדינת ישראל והחברה הישראלית חייבים ליגדול ולהתפתח ליצמוח בכול דרך (ל''ת)

    פקק תנועה , 14/12/09 10:44

  • 17.

    אני איש שמאל ציוני וקומוניסט ציוני! רוב הקיבוצים התבססו על בסיס עדתי!! (ל''ת)

    המשפטן, 18/07/09 10:38

  • 16.

    חבורת תאבי בצע. אף פעם לא עבדו. חיו על חשבון החברה.

    ד''ר אבי כהן, כפר חרוצים., 17/07/09 22:42

    הכתבה עדיין כתובה בסגנון שטיפת המוח שמופעלת על כלל אזרחי המדינה.
    כי בשורה התחתונה מדובר בחברה פרזיטית. שמספרת סיפורים וכותבת לנו שירים.
    יש להם בתי פאר עליהם לא שילמו מיסים מלאים. וגם על הקרקע לא שילמו מחיר מלא וכנראה שבכלל לא שילמו. ראיתי מסמכים שלקיבוץ סופר עשיר במרכז הארץ מחקו אפילו את דמי החכירה.
    יש להם קושי פסיכולוגי לעבור שינוי. זה הכל. שהרי מרבית התעשיה בארץ נשלטת על ידי הקיבוצים. פלסטיקה, מתכת, עץ, ריהוט ובניין וחשמל ומזון ומה לא. גם רפואה ועכשיו משרדי ענק להייטק.
    אבל כל זה על חשבון החברה וקומבינות פוליטיות. ולא בגלל שום גאונות כלכלית או אחרת. מדובר במאפיה שלטונית. המאפיה של משפחות הפשע עדיפה לאין קץ וללא השוואה ממאפית הקיבוצים (וגם מאפיית המושבים).
    אני לא מאמין להם ולא מרחם עליהם. אין שום סיבה.

    • אני מרחם אליך (ל''ת)

      hasson72 , 14/12/09 11:04

  • 15.

    פתאום היכתה את הקיבוצניקים המציאות! חה,חה,חה!

    נח''לאית, 17/07/09 14:22

    כנחלאית שירתתי בקיבוץ כינרת,זה היה לפני 20 שנים,אנחנו הגרעין,ירושלמים,מעט תל אביבים וקבוצה מפנימיית כנות,הגענו לגן עדן!!
    היינו המומים מכל מה שהיה לקיבוץ להציע והכל היה בחינם!!! בריכה,סוסים,חוגים,טיולים,חדר פרטי,מועדון,דיסקוטק...כל מה שנערים בני 18 רוצים ובחינם!
    מאחר ולי היה חבר בן משק ביליתי בכנרת זמן ארוך למדי וכך גם למדתי מה קורה בדבר הזה שקוראים לו קיבוץ ןלמה הקיבוץ הגיע לאן שהוא הגיע.
    וזה פשוט מאוד,יש את הקיבוצניקים שאכן עובדים ומשקיעים את כל מרצם בקיבוץ ויש את אלה,שאט אט הפכו להיות הרוב,ששמים זין לא עובדים או רק עושים את עצמם ''עובדים''.ואז עם מוסר עבודה ירוד אלה שעובדים נשברים ודורשים את ההפרטה!
    ואז נגלה לכל הקיבוצניקים המדושנים שהמציאות היא לא מה שהם הורגלו לו,כי במציאות לא משאירים מזגן דולק כשיוצאים מהבית ובמציאות לא יושבים במקלחת שעה ובמציאות לא זורקים אוכל ובמציאות לא זורקים בגד לכביסה רק כי הוא לא מקופל ובמציאות כדי לקנות בית צריך לעבוד כל החיים!!!
    אז לצערי הרב אני נאלצת לשמוח במפלתם של הקיבוצים שקיבלו הרבה יותר ממה שאנחנו העירוניים נקבל אי פעם,לנו העירוניים (שלא להגיד המזרחיים) לא חילקו אדמות כדי שנבנה עליהם את בתינו ולא נתנו לנו אדמות לעבד,כאלה שעכשיו הקיבוצניקים מוכרים לכל המרבה במחיר אפילו שזו בכלל לא האדמה שלהם או לפחות היא שלי בדיוק כמו שהיא שלהם!! ואל תספרו לי שהיא שלהם בזכות הזמן שעבר או עצם העובדה שהם עיבדו אותה ונלחמו עליה,כי גם אני והורי עובדים ועבדנו כל חיינו וגם נלחמנו ונהרגנו בדיוק על אותה אדמה!!

  • 14.

    ראיתי את ההתרסקות בשנות ה-80 - חברים נוסעים לים ולא מכבים את המזגן, (ל''ת)

    אפרים, 28/06/09 09:01

  • 13.

    הקיבוץ הוא ראי של החברה הישראלית המתפרקת- חברה שאין בה סולידריות דינה

    סקנדינבי, 28/06/09 08:59

    נחרץ.

  • 12.

    זו בעייה של כל החברה הישראלית המופרטת

    ודייק, 28/06/09 08:55

    הקיבוצים חווים זאת באופן קשה במיוחד בגלל שהיו מסורים אידיאולוגית לרעיונות שעליה הוקמה ישראל, והפרטתה פוגעת בהם במיוחד.

  • 11.

    הכל שקרים

    רותי בד, 28/06/09 08:32

    הכל שקרים
    אלה שעבדו בקבוץ הרגיל עובדים בקבוץ המחדש
    ואלה שלא עבדו רק ספרו שעובדים
    רואים את פרצופם האמיתי בקבוץ המשתנה פתאום אין להם עבודה איפה העבודה שעבדת
    עברנו פיטורים
    החוכמה לחפש עבודה ולא להאשים את בקיבוץ.
    את זה עשו 60 שנה

  • 10.

    עין גדולה ..ראו את העולם מסביב ,את מנעמי החיים, את המזומנים ביד,

    bahary5 , 28/06/09 07:28

    הקיבוצניק הממוצע לא היה שלם מעולם עם מה שקורה היום בתנועה מפוארת זו.
    אשמים ממש אין ..אוליאפשר להאשים את התקופה. התקופה המזוייפת.
    אשר הכל נבנתה על כסף ומותרות,על אחיזת העיניים של הפאר כביכול בעיר הגדולה עם כל המנעמים ,המכוניות חשבונות הבנק והעצמאות הכלכלית(כאילו)הדוחפים לשינוי השיטה היו קומץ צעירים
    שעיניהם הגדולות גררו מגזר שלם לאבדון רעיוני(ובהרבה מקרים גם כלכלי) והביאו לשינוי השיטה אשר הייתה לסמל ויחודיות בעולם כולו,ואשר הוציאה מקירבה חומר אנושי מעולה,ממש מלח הארץ.
    מה יש היום חברה מרוסקת למעשה עם עתיד לא ברור.
    אם החברה הזו לא תתעשת,ותמצא מהר את דרך הביניים להמשיך לחיות יחד בכבוד,וללא הפליית דור המייסדים שכתוצאה מהשיטה הגיע לפת לחם.אני מקווה שחברה זו תראה ימים טובים יותר.

  • 9.

    עוד הוכחה לפרצופם האמיתי של השמאלנים ''אוהבי השויון והאחוה''

    יופיטר יופיטר, 28/06/09 07:21

    להם מותר להפריט בקפטיליזם חירי פאר אקסלנס - אבל על ביבי הם פתחו ג'ורה - בלי בושה - מסריח עד קצות ארץ

  • 8.

    מה שעובר על קיבוץ יעבור על כל המדינה

    השני מהאמצע, 28/06/09 06:58

    ההופכת במהירות לרכושם הפרטי של בעלי ההון.
    ראיתי את הסרט 'אסקימוסים בגליל' לפני שבועיים והתמונה השחורה לא יורדת לי מהראש.

  • 7.

    תחילת פשיטת הרגל הקיבוצית הייתה בעזיבת הבנים המאסיבית.

    לא ההפרטה הבעייה., 28/06/09 06:56

    תהליך זה הפך למשמעותי כבר לפני כ- 30 שנה. המשכו היה בנטישה של האליטות את התנועה הקיבוצית.

  • 6.

    אני לא מאמין שאנשים באים לחפש עזרה אצל רפי אלטרס הזה..

    תחרימו אותו!, 28/06/09 02:36

    קודם מפריט במו ידיו, ואז גוזר קופון על חשבון המסכנים שנדפקו.

  • 5.

    עצוב מאוד.

    יאיר, 28/06/09 01:14

    הבעיה היא בכך שהדור הנוכחי של מזכירי הקיבוץ ומקבלי ההחלטותהינם אנשים החשים תיסכול מכך שהוריהם תרמו למדינה ולא קיבלו דבר בתמורה. הערכים הישנים הם זרים להם .
    אפשר לסכם זאת כך:הקיבוצניקים חזרו להיות ''יהודי ישן''.

  • 4.

    כשלון האדם לא כשלון הרעיון (ל''ת)

    בוב, 28/06/09 00:53

  • 3.

    עוד הקיבוץ חי

    יגאל וילפנד, 27/06/09 22:56

    הכתבה הולכת עם זרם האמירות הלכאורה מוחלטות שתם עידן הקיבוץ ונגזר גורלו ולא היא אין ספק שיש בעיות לא קלות אך צריך להסתכל על המציאות הקיבוצית בפרספקטיבה רחבה ולדעת שבכל שנותיו היו משברים ויצאו מהם ושהגלגל מסתובב וקיבוצים שהיו פעם החזקים ביותר הם היום בקשיים לא קטנים ואילו קיבוצים שהיו במצב קשה הם היום מן המובילים ( סאסא, משמר העמק, שמיר ועוד..) למרות שאני מאד דוגל בעקרון של שיתוף בעבודה כעקרון החשוב ביותר של ההקיבוץ וכתרומה החשובה ביותר שלו לחברה האנושית ולא רק הישראלית אני יודע שיש קיבוצים שלא יכלו יותר לשמור על עקרון זה ונאלצו למצוא דרך אחרת לממש את רצון רוב חבריהם ואת ההתמודדות עם קיומו של קיבוץ רב דורי שצעירים רבים לא חוזרים אליו או לא רוצים להמשיך בחיי השיתוף המלאים.
    אשר לעובדות המופיעות בכתבה יש לציין שהקיבוץ הארצי דגל ושמר כל הזמן על השילוב בין ציונות לסוציאליזם כאשר הציונות קודמת ולדבר עליו כדגם משלים של החברה בברה''מ זה לא בפירוש עיוות ( אין זה אומר שלא היתה השפעה מופרזת של זיקה לברה''מ גם בקבה''א וגם במאוחד מבחינה פוליטית ועזיבת הסגידה הזאת מאוחר מדי) גם להציג את ניסיון הרצח הנורא ברמת הכובש כמקרה ראשון וכששיך לשינוי אין זה נכון היו לצערנו כמה וכמה מקרים קודמים מפורסמים בעבר בגבעת ברנר, מסילות, ניסיון הרעלה במעברות ועוד..המשבר הגדול ב- 1950-1953 בפילוג בקבוץ המאוחד לא נבע רק מנושא הזיקה לברה''מ ולצד האיוד בין הקבוץ המאוחד לאיחוד הקיבוצים והקבוצות ב- 1979 מה שנקרא התק''ם נשארה תנועת הקבוץ הארצי על 86 קיבוצתיה עצמאית עוד 20 שנה. לא ניתן להרחיב עוד אלא לומר שגם היום יש עדיין הרבה קיבוצים שיש בהם תרבות, חיי חברה, כלכלה חזקה, תעשייה וחקלאות, דיון ציבורי דמוקרטי, ילדים נולדים , חברים חדשים מצטרפים, חדר אוכל פתוח והומה כל השבוע ועדיין לא רק נשקף להם עבר מזהיר אלא גם עתיד בהחלט מלא תקווה.

    • בקיבוץ מעברות זה לא היה ניסיון הרעלה, אלא הרעלה - נרצחו 2 ילדים (ל''ת)

      ותיק ממעברות, 28/06/09 08:45

  • 2.

    לתחושתי ? המודל הקיבוצי הישן , יחזור בעוד כמה שנים.

    אייל , חולון, 27/06/09 22:45

    לכשכמה מפליטי הקיבוצים המופרטים , יבינו שמשהו חיובי שהיה קיים בעבר בכל זאת חסר להם ויתגעגעו למעלות שהיו בחברה השיתופית (למרות חסרונותיה).

  • 1.

    לא מחיר הפרטה - אלא מחיר כישלון הסוציאליזם וקומוניזם!!! (ל''ת)

    אזרח, 27/06/09 22:34