• 104.

    מה שאירופה הרגה בשעה לא הרגו מוסלמים באלף שנה

    עמרם נאווי, 25/06/09 18:36

    ככה פשוט

    הגב לתגובה זו

    • שקר גס, אם מביאים בחשבון את כל הקורבנות. (ל''ת)

      האמת בפרצוף, 26/06/09 12:37

      הגב לתגובה זו

  • 103.

    הסבתא האפגנית שלי היתה מספרת לך דברים שונים מאד (ל''ת)

    מיה, 25/06/09 15:58

    הגב לתגובה זו

    • אולי היא הייתה פשטונית (כלומר סבתא-טליבאנה)? (ל''ת)

      תוהה..., 26/06/09 12:38

      הגב לתגובה זו

  • 102.

    קישור

    LUCENA , 25/06/09 08:36

    http://www.arab-jew.blogspot.com/

    הגב לתגובה זו

  • 101.

    א (ל''ת)

    מאיר_5728, 24/06/09 12:15

    הגב לתגובה זו

  • 100.

    ימיני, אין עליך ! כהרגלך קלעת בול !!! (ל''ת)

    אברהם, 24/06/09 06:40

    הגב לתגובה זו

  • 99.

    הכיבוש רע . הכיבוש משחית . הכיבוש אוטם לבבות . הכיבוש מרקיב עם. (ל''ת)

    דברים כאלה ואחרים . __:, 24/06/09 05:13

    הגב לתגובה זו

    • אתה אוטומט. אתה אוטומט. אתה אוטומט.

      המשיב לשמאלן האוטומטי, 25/06/09 12:29

      ''שמאלני יקר, מה השעה?''
      - הכיבוש משחית.
      ''מה דעתך על השחיתות של אולמרט?''
      - הכיבוש משחית.
      ''מה עם זה שעוד לפני שהיה כיבוש, וגם אחרי שיסתיים הכיבוש, החמאס לא יוותר על תכניתו לחסל את ישראל ואת הציונות?''
      - הכיבוש משחית.

      הגב לתגובה זו

  • 98.

    אחי בני תימון - בארץ הפכן בני תימן רבים זרים לדתם ולמורשתם (ל''ת)

    דווקא שם המסורת נשמרה, 24/06/09 05:11

    הגב לתגובה זו

  • 97.

    מדוע גם עכשיו להוכיח ולהיתוכח שהארופיים חכמים יותר?

    מה הקטע?, 24/06/09 03:26

    הארופיים תמיד מנסים להומיא עמצם כצדיקים...רק שתדעו שהגענות האירופיית הישראלית יהודים כלפיי המיזרחיים... דומה ממש לממה שחשו המון ליפני השילטון הנאצי כלפיי יהודיים מאירופה כלפי האירופיים ..

    הגב לתגובה זו

  • 96.

    מנגל סיחי'ם כבש ובשבת בבוקר בורקס זיתים גרעינים ויוונית ברקע (ל''ת)

    אנחנו בני המזרח התיכון, 24/06/09 02:43

    הגב לתגובה זו

    • בורקיטס של תרד וגבינה וחמינדוס ...מלפפונים .. אוזו קר (ל''ת)

      אמאן אמאן, 24/06/09 05:09

      הגב לתגובה זו

  • 95.

    אם אומרים יהודים אירופאים, למה לא לומר יהודים ערבים?

    אור, 24/06/09 02:42

    ימיני מאבד פרופורציות

    הגב לתגובה זו

    • אז תקראו לנו יהודים אסייתים על אותו משקל מכיוון שאין יהודים נורדים

      ערן, 24/06/09 04:27

      יהודים אריים, יהודים נוצריים וכדומה, זה עניין של עירבוב אתנוס במוצא וזה לא קביל, מדעית והיסטורית. נכון שמוצאנו דומה הרי ישראל וישמעאל בני דודים ואברהם סבינו, אבל לעניין אנחנו יהודים עבריים לא ערבים ופה ההבדל הקטן, מכיוון שהמזרח מעולם לא יצאנו והצפון אפריקאים בעינינו הם המערביים, (מגרבים).

      הגב לתגובה זו

  • 94.

    איסטויודאן/מזרחיים זה בכלל כינוי לאשכנאזים שגילגלו אותו על הספרדים, וה

    קרדז'יץ'==================, 24/06/09 02:31

    איסטויודאן/מזרחיים זה בכלל כינוי לאשכנאזים שגילגלו אותו על הספרדים, והספרדים עם שמות הכי
    יהודיים כמו סעדיה וזכריה הם לא מספיק יהודים בביצה המכוערת שלנו כמו למשל מנדלוביץ וקרדז'יץ'

    הגב לתגובה זו

  • 93.

    כשיוצאי מדינות הגוש המזרחי יהפכו למערבים אז אני אהיה מזרחי בינתיים הם

    ########################################, 24/06/09 02:24

    כשיוצאי מדינות הגוש המזרחי יהפכו למערבים אז אני אהיה מזרחי בינתיים הם רק אשכנזים ואני רק ספרדי או.... ''ערבי בן דת משה'' כפי שנתקראנו בתקופת בן גוריון ואין לי בעיה עם זה כי גנטית לפחות זה נכון, אבל אוקראינה מולדובה ופולין זה לא ממש פריס לונדון כמו שמכסיקו וגואטמלה זה אמריקה רק לא בדיוק ניו יורק או טורונטו

    הגב לתגובה זו

  • 92.

    עדיף קאדי מוסלמי ולא יהודי חסר מוח כמו -איציק - המגיב הכהניסטי המעוך (ל''ת)

    סקר עולמי חזק'''''''''''''', 24/06/09 02:10

    הגב לתגובה זו

  • 91.

    מה אתה מבלבל? כל יוצאי ערב הם ערבים ואתה יודע את זה

    Mother Superior , 24/06/09 01:30

    זה שבמקרה הם נולדו למשפחה יהודית זה כבר דבר אחר.
    אין שום דבר שמאחד את הקבוצה הזאת שנקראת "יהודים" חוץ מהדת, ומאגר גנטי ייחודי לקבוצה שנובע מכך שאנשים התחתנו בתוך הקבוצה במשך שנים.

    לאום זה קשקוש אחד גדול, שנובע או נבע בעבר, בעיקר מדת.
    יותר ויותר אנשים מבינים שכל הדתות הן שקריות וכוזבות, לכן לאט לאט תחושת הלאום מתפרקת לה, אבל זה כבר עניין של דורות.

    הגב לתגובה זו

    • גנטית זה נכון ומקור לגאווה,בזכות הגנים הללו יש לנו את האלגברה והשיטה ה

      ########################################, 24/06/09 02:36

      אנחנו ''ספרדים'' או ''ערבים בני דת משה'' כפי שצוין בתעודות בתקופת בן גוריון,ואכן גנטית זה נכון ומקור לגאווה,בזכות הגנים הללו יש לנו את האלגברה והשיטה העשרונית ואת השחמט והאלגוריטמים של אלחווריזמי ולצערי חורים או תהומות בהשכלה של בוגר בי''ס עם אג'נדה פולנית קשה לסתום בכמה משפטים,באתם לארץ הפלאות ,במזרח אירופה עד היום אין אוכל,קשה לך עם תרבות ערבית ובכל זאת באת למזרח התיכון...?

      הגב לתגובה זו

    • מתי אתה חוזר לנירנברג גוי ? (ל''ת)

      יהודי, 24/06/09 02:38

      הגב לתגובה זו

  • 90.

    ימני האם בתימן גם היו יהודים מטופשים כמו הטיפוס המתקרא -(איציק)? (ל''ת)

    יונתי תמתי, 24/06/09 01:23

    הגב לתגובה זו

  • 89.

    החיים היהודיים תחת הערבים המוסלמים, (ל''ת)

    חן אדון , 24/06/09 01:09

    הגב לתגובה זו

  • 88.

    אברהם אבינו לא היה נורווגי ,בן דרור.וגם משה רבנו לא . (ל''ת)

    שים לב, 24/06/09 00:12

    הגב לתגובה זו

  • 87.

    יש לי שאלה מי יכול לענות עליה?לכל החכמים

    סתם כי בא להבין, 23/06/09 23:32

    מה גרם לשואה?

    הגב לתגובה זו

    • הרבה סיבות

      דרומי, 23/06/09 23:45

      העיקריות הן שינאת היהודים והרצון להשג את הכסף של אותם יהודים.

      מה נזכרת עכשיו לשאול?

      הגב לתגובה זו

      • תשובה -בגלל ימניים פשיסטים שונאי זרים . (ל''ת)

        .רצית קיבלת., 24/06/09 00:15

        הגב לתגובה זו

    • יש לי תחושה שהשאלה לא נשאלה בתמימות (ל''ת)

      חשד סביר, 24/06/09 00:30

      הגב לתגובה זו

  • 86.

    בן דרור ימיני אני המום מהשטויות שאת כותב

    mano , 23/06/09 23:19

    במדינות ערב לא היו פוגרומים כמו שהיו באוקריאנה רוסיה לטביה פולין
    במדינות ערב לא הייתה שואה

    נכון לא אהבו אותנו שם אבל תאמין לי שהיהודים קבלו יחס הרבהה יותר טוב מיהדות ארופה
    אתה לא מאמין?
    יש שישה מליון עדים לכך!!

    עוד הוכחה ניצחת לדבריי מעבר לשואה והפוגרומים היא שהיהודים במידנות ערב מעולם לא חשבו לעלות לישראל

    הסיבות שלו הייתה אנטישמיות גלויה היא לא בגלל שהערבים היו טובים יותר
    פשוט בתקופה המדוברת לאומנות והגדרת מדינה ואוייבי מדינה לא הייתה עניינם בכלל
    בזמן שבארופה מדינות נלחמו אחת בשניה מלכים נפלו דמוקרטיות עלו דיקטטורות עלו
    במדינות ערב היה שקט יחסי
    ולכן לא נתנו ליהודים שום יחס מיוחד!!!

    חבל שאתה כותב שטויות

    הגב לתגובה זו

    • תפסיקו להגיב פה בלי לראות את הכתבות הקודמות שלו.

      ציוני , 23/06/09 23:20

      היו גם היו פוגרמים במדינות האיסלאם נגד יהודים לכל רחבי ההיסטוריה.


      השואה זה משהו אחר, אבל אם מסתכלים על היסטורית יהודי אירופה לעומת היסטוריה יהודי מדינות האיסלאם -בלי להחשיב את השואה- אלא רק את כל 1900 השנים לפניה.. ההיסטוריה דומה ביותר מבחינת כמות רדיפות.

      הגב לתגובה זו

      • כשחבורת מרצחים קוראת לעצמה "עם פלסטיני" אז לבקש מהם להתחבר למציאות

        (איציק) , 24/06/09 00:11

        זה כבר יותר מידי בשביל מחבלים.

        הגב לתגובה זו

        • הנה איציק המטופש הימני המאוס הגיח מגומחתו המעופשת (ל''ת)

          וואי טינה מרמלדה, 24/06/09 00:59

          הגב לתגובה זו

          • ניבולי פה אינם מטיבים עם אמינות. (ל''ת)

            סוס טרויאני, 26/06/09 12:43

            הגב לתגובה זו

        • איציק לך מכאן. אתה מזהם את האתר . (ל''ת)

          ניהול 2009, 24/06/09 01:31

          הגב לתגובה זו

    • לא היו פוגרומים?

      דרומי, 23/06/09 23:51

      על מה אתה כותב, מאנו? בשנת 1912 היה פוגרום בעיר פז במרוקו. 6000 יהודים נרצחו. אלי לך זה לא חשוב כי הם רק מרוקאים. או אולי לא טרחת לבדוק (שורה שניה ב-yahoo). או שאולי אותך לא לימדו על יהדות המזרח, אז אתה חושב שהייתה שם אידיליה. לא יאומן.

      לא הייתה שואה במדינות ערב כי רומל לא נתן לגסטפו להיכס לשטח שפיקד עליו.

      הציונות התחילה במדינות מזרח אירופה. גם במערב אירופה לא חשבו לעלות לישראל. הם ניספו בשואה. היהודים במדינות ערב גורשו ב-48, ורובם נקלטו בישראל.

      המקום, איזור בעצם, שבו לא הייתה אנטישמיות הוא במזרח הרחוק. בהודו, בסין וב-יפן התופעה לא מוכרת.

      הגב לתגובה זו

    • מאנו היקר, (ל''ת)

      חן אדון , 24/06/09 01:08

      הגב לתגובה זו

  • 85.

    תקראו את הספרות התורנית המזרחית ותבינו כמה אנטישמים היו הערבים

    חיים בחלם, 23/06/09 22:46

    רק טיפש יחשוב כי האיסלאם באמת קידם את היהודים בשמחה ואם תלמדו תופתעו לגלות כי התייחסו לעבדים הרבה יותר טוב מאשר ליהודים ואם היה מוסלמי רוצח יהודי הרי שהיה משלם כופר כמו על הריגת כלב ולא בערך של אדם וכן היה לכל אורך ההסטוריה תקראו על אנוסי משהד ועל הילדות המתחתנות בתימן ובלוב ובעוד מקומות ערבים וגם על הרמבם והאיסלום הכפוי שלו ותבינו מה זה ערבי ומה היחס שלו ליהודי לפני קום מדינת ישראל אפילו . דרך אגב אשתו של עמיר פרץ אחלמה טענה שהיא ערביה יהודיה בושה שיש אישה כזאת ביננו היהודים גם במרוקו מעולם לא אמרו שהם ערבים אולי בגלל היחס ''החם '' שהעניקו הערבים

    הגב לתגובה זו

  • 84.

    היהדות היא לאום שארצו ישראל. היהדות כדת בחסות זרים מתה בשואה (ל''ת)

    השני מהאמצע, 23/06/09 22:44

    הגב לתגובה זו

    • היהדות כדת בלבד מעולם לא הייתה - היהודים הם עם מאז ומעולם.

      ציוני , 23/06/09 23:23

      והם עם לפני שהם דת.
      תקראו את התנ"ך - זה סיפור על עם עם צבאות, מלכים,ממלכות סמלים וכו' וכו' משלו..

      הראיה לכך שהעם היהודי הוא בראש ובראשונה עם לפני שדת זה שגם כשבני ישראל התבוללו הם עדיין נקראו בני ישראל ועדיין היו סיפורה של התנ"ך זאת אומרת שגם כשהעם אימץ דת אחרת הוא עדיין היה העם.

      הגב לתגובה זו

  • 83.

    קישקוש

    יגאל, 23/06/09 22:41

    סיפורי סבתא,לא עבר משותף ולא נעליים.הוריי עלו מלוב ויש להם משם רק זכרונות רעים,התקופה הטובה יחסית הייתה בזמן השלטון האיטלקי....

    הגב לתגובה זו

  • 82.

    זהות מעורבת

    לוליטה מבגדד, 23/06/09 22:10

    אומנם אני מסכימה עם הניתוח ההסטורי של בן דרור אך נדמה לי שהיה פספוס בנושא הזהות. היהודים שגדלו בארצות ערב היו ללא ספק מושפעים מהתרבות הערבית, הרי אדם הוא תבנית נוף מולדתו. המעבר לארץ לא עקר מן השורש את סממני התרבות הערבית שטבועה ביהודים. רבים עדיין נהנים ממוסיקה ערבית לדוגמא, ההתנהגות שלהם, הערכים איתם גדלו עדיין מלווים אותם. נכון שהושפעו מן הציליבזציה המערבית, אך מעניין גם להתבונן ביהודים מארצות ערב שמתגוררים בארה''ב ובאירופה שעדיין שומרים על התרבות המקורית ולודאי זהותם איננה הזהות היחידה של המקום החדש בו הם חיים.

    הגב לתגובה זו

    • כל תרומה לתרבות הישראלית מבורכת. לא אחדות צריך אלא עושר תרבותי. (ל''ת)

      השני מהאמצע, 23/06/09 22:45

      הגב לתגובה זו

    • מדויק ביותר.. ובכללי כל הלאומנים המזרחים שגדלו פה לא קשורים למציאות..

      ציוני , 23/06/09 23:26

      בכל מדינות ערב יש השפעה מערבית חזקה - רק לאחרונה הוקם אולם קונצרטים מיוחד לתזמורות באיחוד האמירויות.. וכמובן כל ה"כוכב נולד" שיש בלבנון ובמדינות המפרץ..

      המזרחים הקיצונים שיש בארץ כבר מזמן איבדו רלבנטיות גם בעולם הערבי - היחידים ששומרים בפאנטיות כזו על תרבותם אלה האיסלמיסטים..
      זאת אומרת היחידים ששומרים על תרבותם בצורה פאנטית אלה המזרחים הקיצונים בארץ והאיסלמיסטים ברחבי המזרח התיכון.

      הגב לתגובה זו

      • אתה אידיוט ומטומטם

        אריה, 23/06/09 23:50

        עדיף שלא תדבר בכלל, זו תרבות שמית מזרחית ערבים הם רק אתנוס יחיד ולך תחזור לספרי ההיסטוריה בשביל להבין את זה, כמו שיש עמים שונים באירופה.

        הגב לתגובה זו

  • 81.

    השמאל האנטישמי חובר עם מחבלי האסלאם במאמצו להשמיד את ישראל!תתעוררו!!! (ל''ת)

    הגיע הזמן , 23/06/09 22:05

    הגב לתגובה זו

    • תתעוררו "היגיע הזמן" להוריד תגובות אידיוטיות!!! (ל''ת)

      הרגש הנכון , 23/06/09 23:08

      הגב לתגובה זו

    • הגיעה הזמן תתחפף מכאן יה קוקו בריבוע! (ל''ת)

      הרגש הנכון , 23/06/09 23:23

      הגב לתגובה זו

  • 80.

    ימיני אתה תימני שאוכל מרגרינה עם ג'חנון ומשלה את עצמו שהוא מודרני ? (ל''ת)

    ג'יני, 23/06/09 21:16

    הגב לתגובה זו

    • תימני? לא, יהודי , ככה כינו אותנו הערבים התימנים יותר מ-2000 שנה.

      ג'יני בתוך הבקבוק, 23/06/09 21:56

      דבר אחר, אין דבר כזה מרגרינה תעשייתית בתימן, יש סוגים של חמאה חבוצה ולא חבוצה, הן יותר בריאות מכל מרגרינה שהופקה מסוג של שומן צמחי, השמות של החמאה הזו הן סמנה ועוד סוגים ששכחתי.
      דבר אחר, אתה יכול להיות מודרני ופרימיטיבי, אתה ההוכחה לכך, לפי סוג התגובה שלך משתקף שאתה יצור נחות ללא בדל של אנטלגנציה רגשית, לעומת ימיני שניחן ביכולת לניתוח המציאות בצורה אינדיבידואליסטית ולא המונית, עוד אחד מהמאפיינים של יהודי תימן שחסרים אצלך, ניאדרטל נמוך מצח.

      הגב לתגובה זו

      • המרגרינה המערבית הורגת את בני תימן (ל''ת)

        ג'יני, 24/06/09 02:44

        הגב לתגובה זו

    • ההומור של השמאל האנטישמי נראה כמו הפרצוף שלו...בוגדים מנוולים!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 23/06/09 22:04

      הגב לתגובה זו

      • היגיעה הזמן שתסגור את הפה המלוכלך שלך! (ל''ת)

        הרגש הנכון , 23/06/09 23:06

        הגב לתגובה זו

        • הגיע הזמן שתלמד עברית (איות, כהתחלה). (ל''ת)

          השכל המתקן, 25/06/09 15:42

          הגב לתגובה זו

  • 79.

    עיקבו אחר תגובותיו של כסיל מוחלט בשם (איציק) .. הנאה מובטחת .

    למען הבידור .....!!!, 23/06/09 20:40

    אגב --_איציק הוא גמד שמן שגר אצל סבתו .

    הגב לתגובה זו

    • ואתה גבוה ובלונדיני. ממש גרמני בתקופת 1939

      jecki , 23/06/09 21:02

      והמבין יבין.

      הגב לתגובה זו

      • אתה מכיר אותי. :)

        כן -כ-ן, 23/06/09 21:09

        ואתה גמד שמן .

        הגב לתגובה זו

      • וואו .. אתה אבא של אי צ י ק הגמד השחור השמן . ?

        הנה איציק שלח את אבא-למען הבידור, 23/06/09 21:13

        רד על ברכיך נצר בהמות

        הגב לתגובה זו

        • הדבר היחיד שאני יודע על איציק זה שהוא ימני

          jecki , 23/06/09 22:45

          ואתה שמאלני. לכן אתה טיפש ונחות והוא ימני חכם. אז תסגור את פיך ניו גרמני ב1939.

          הגב לתגובה זו

          • אז לא ידעת שאיציק ננס שמן טיפש ודוחה? (ל''ת)

            נו מילא..., 24/06/09 00:09

            הגב לתגובה זו

          • עזוב,השתלטה כאן על הטוקבקים חבורה של מחבלים מבל"ד

            (איציק) , 24/06/09 00:17

            לא תשמע מהם טיעונים עיניניים.
            רק קללות וגידופים ותמיד הם יסיתו לפגיעה ביהודים וככיסוי יקראו להם מתנחלים או יהודים משיחיים וציונים.

            נקווה שNRG ימצאו את הדרך לטפל במגיבים הטפילים מבלי לפגוע בחופש הביטוי כאן באתר.

            הגב לתגובה זו

  • 78.

    אהבתי את המאמר מאד! אני מקווה שאנשים ממוצא מזרחי לא יבחרו להיעלב

    נ, 23/06/09 20:13

    ממנו כי אם כן זה שטותי, בייחוד מזרחים החילוניים שאין להם כלום במשותף עם ש''ס או ערבים מוסלמים קיצוניים בדתם ובשמרנותם

    המזרחיים צריכים לראות את עצמם כישראלים ותו לא, לא מייצגים שום מדינה פרמיטיבית שבכלל לא קשורה אלינו!
    לא אירופה קשורה ולא כל מדינה אחרת במזרח התיכון למעט ישראל!
    אנחנו יהודים השייכים לישראל הייחודית שלנו

    הגב לתגובה זו

    • נראה עצמו כאזרחים שווים שתופסק האפליה והגזענות הסמויה שקיימת גם בצהל. (ל''ת)

      בגלל שצהל פרה קדושה אף אחד לא נוגע בנושא הטעון הזה, 23/06/09 20:27

      הגב לתגובה זו

      • צה''ל הוא החממה הגזענית ביותר בכל החברה הישראלית

        מסעודה לייבוביץ, 23/06/09 23:50

        יש יחידות צהובות ויש יחידות שחורות, וחלילה משחור להכנס ליחדיה של צהובים, יבוזו אותו על מוצאו ורמתו הנמוכה למרות היכולות הגבוהות המוכחות שלו.
        לי יש רושם שעוד יבוא יום והחברה האזרחית לא תוכל לסבול אפליה זו וצעירים השחורים בדין ובצדק לא התגייסו לצה''ל אלא יקדמו עצמם בחיים האזרחים על חשבון 3 שנים תרומה למדינה.

        הגב לתגובה זו

  • 77.

    צר לי על הניכור העצמי שאתה חווה. אבל תעזוב אותנו בשקט!! (ל''ת)

    שלומית, 23/06/09 19:50

    הגב לתגובה זו

  • 76.

    כשימיני בצעירותו כתב ב''פטיש'' הוא היה ראדיקל, לעת זקנתו הפך לראקיונר (ל''ת)

    קרל מרקס, 23/06/09 19:41

    הגב לתגובה זו

  • 75.

    קישקושים של אנטישמי

    ערבי, 23/06/09 19:41

    קשקושיו הכאילו מלומדים של האדון מראים עד כמה הוא גזען חסר גבולות ורסן .כיוון שאם מצב היהודים היה כה גרוע אז מדוע קהילות אלו שגשגו ולא במאה שנים האחרונות? ואיך תסביר את המצב ששרר באנדולוסיה ? ואיך תסביר את מעבר הסנהדרין לשפרעם שלא היתה אף פעם עיר יהודית? המון סימני שאלה על הכונות הנסתרות של כתבה שכזו

    הגב לתגובה זו

  • 74.

    מה עם ''דיכוי ועוינות'' שישראל מאכילה את הפלסטינים? (ל''ת)

    לא הגיע הזמן להיפטר מזה?, 23/06/09 19:31

    הגב לתגובה זו

    • ככה יעשה לאיש שמתפוצץ לנו באוטובוסים... (ל''ת)

      (איציק) , 23/06/09 19:45

      הגב לתגובה זו

      • איציק הטיפש, מה שלומך הערב? (ל''ת)

        המטפלת, 23/06/09 20:54

        הגב לתגובה זו

        • "המטפלת""ניר""ALOS""אנארכיט" אתה צריך טיפול...

          (איציק) , 24/06/09 00:06

          כנראה שבעזה "מטפלים" בכם את הטיפול האנאלי המיוחד...במיוחד לשהידים.

          זה מה שמלמדים אותכם בעזה??
          לא תצליחו להעביר כאן מסרים כשאתם מתנהגים כמו בבונים מתלהמים שרק מקללים.

          הגב לתגובה זו

          • איציק מקלל. ואז כשמחזירים לו בוכה ומילל ? איציק האומלל

            הנה הוא, 24/06/09 01:27

            איציק חתיכת נבלה סרוחה למה אתה מיילל?

            הגב לתגובה זו

    • אתה מתכוון לתרבות המפלצתית שסוגדת לטרור ורצח? ומעולם לא קיבלה את ישראל (ל''ת)

      הגיע הזמן , 23/06/09 22:09

      הגב לתגובה זו

  • 73.

    רוב החילים הלא קרביים שמשרתים בחילות ההיטק למינהם מודיעיןן ועוד כל

    מועדפים ןנחשבים למינהם הם אשכנזים!!!, 23/06/09 19:06

    המוצא גם משוקלל בציון הקבא הסופי וגם משפחה חד הורית והמצב הסוציו אקונומי בהתחלה היה לי קשה להאמין אך העובדות וההוכחות מדברות בעד עצמן.

    הגב לתגובה זו

    • נכון ביותר. - מקום מגורים, שטח הבית, מס' חדרים, מספר ילדים (ל''ת)

      עיסוק ההורים, הכנסה ++++++, 23/06/09 19:29

      הגב לתגובה זו

    • ואם זו לא גזענות אז מה כן??!! הגזענות עדיין חיה ובועטת גם בצבא לצערנו

      חבל שאף עתונאי לא מרים את הכפפה וכותב על הנושא!, 23/06/09 20:24

      אם יעשו תחקיר בצבא יגלו שסטטיסטית ציוני הקבא בקרב חיילים יוצאי עדות המזרח נמוכים בהרבה מאד מציוני הקבא של יוצאי אשכז ואי לכך הם משובצים ליחידות פחותות ולחילילים אשכנזים יש אפשרות להתקדם בצבא ולהתקבל ליחידות ולג'ובים אליטיסטים!!!

      הגב לתגובה זו

  • 72.

    מסע ההתנערות מתרבות ערב של ימיני לא יחלצונו מחרפת הכיבוש המתמשך .

    ALOS , 23/06/09 19:04

    זו הסטוריה שמתרחשת עכשיו .

    והנה בן דרור ימיני סופסופ בצד החזק (הידד )



    .

    הגב לתגובה זו

    • ALOS הוא עוד ערבי מבל"ד (ל''ת)

      (איציק) , 23/06/09 19:46

      הגב לתגובה זו

    • אכן חרפה, אדמה יהודית בחזקת ירדן, סוריה ולבנון...

      שם, 23/06/09 19:54

      טיהור אתני שנעשה בשטחים אלה, ישובי היהודים שפונו ב1922, ראוי לתגובה שווה, פינוי הערבים מישראל לירדן.

      הגב לתגובה זו

    • תלך אתה כבר עם השקרים השמאלנים והאנטישמים שלך-מחבל קטן ועלוב!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 23/06/09 22:10

      הגב לתגובה זו

  • 71.

    הטלאי הצהוב הונהג לראשונה ע"י ערבים

    מאיר_5728 , 23/06/09 18:53

    הראשונים שהנהיגו את הטלאי הצהוב היו הערבים, אשר גזרו בשנת 634 על היהודים, הנוצרים והפרסים המאמינים בדת זרתוסטרה ללבוש חגורה מיוחדת ולשים במעילם טלאי צבעוני. ליהודים קבעו טלאי צהוב, לנוצרים- טלאי כחול ולפרסים- טלאי שחור. (מתוך וויקיפדיה).

    ולשמאלנים היקרים הממהרים לירות להגיב ולהשפריץ בטרם קראו את המאמר במלואו:
    ימיני אינו עושה הנחות לאירופים ופוטר אותם מאשמת גזענות ואנטישמיות. הוא רק טוען, שהמצב בארצות האיסלאם לא היה טוב בהרבה.
    קשה להבין את זה?

    הגב לתגובה זו

    • ומה עם הברית שחוסיני כרת עם הטלר? שכחת? (ל''ת)

      הגיע הזמן , 23/06/09 22:14

      הגב לתגובה זו

      • מה זה קשור . הגיע הזמן שתיקח כדור שינה חזק . (ל''ת)

        פינו י פינוי פינוי -עמונה בייבי בום, 24/06/09 02:14

        הגב לתגובה זו

  • 70.

    הוריי עלו ארצה מעירק, מעולם הם לא אמרו אנו יהודים ערבים

    רוני, 23/06/09 18:37

    כל הכבוד לדרור על המאמרים, אוהבת לקרוא אותם.

    הגב לתגובה זו

    • בשביל הפרנסה של כמה אקדמאים שמאלנים צריך להמציא כל מיני זהויות בדויות (ל''ת)

      הפוסט-מודרניזם במרעו, 23/06/09 18:44

      הגב לתגובה זו

  • 69.

    מעניין איך כל מאמר של ימיני מוציא את הפנאטים מהחורים שלהם

    שמאלני מזרחי שפוי, 23/06/09 18:27

    ימיני בסך הכל אדם של פשרה והוא מוציא את כל האנרכיסים והרדיקלים מכל הכיוונים מהאיזוןשלהם. טוב מאוד. שיראה להם.

    הגב לתגובה זו

    • מה זה שמאלני מזרחי הסבר נא לי את הביזריות (ל''ת)

      שמעון הצדיק , 23/06/09 19:34

      הגב לתגובה זו

    • יש פה המון מחבלים של בל"ד שמגיבים בתשלום (ל''ת)

      (איציק) , 23/06/09 19:47

      הגב לתגובה זו

      • הנה איציק המוגבל הזה עוד הפעם (ל''ת)

        יא וואלי, 24/06/09 05:02

        הגב לתגובה זו

  • 68.

    יהודים-ערבים

    מ, 23/06/09 18:24

    גם אני מגדיר את עצמי יהודי-ערבי עם מנטליות מזרחית שומע ומדבר ערבית.

    הגב לתגובה זו

  • 67.

    ממש מבאס אותך שלא שחטו מספיק יהודים בארצות האסלאם

    טובה, 23/06/09 18:08

    כמו תמיד אתה תעשה הכל כדי לשמור על מעמדך כאביר האמת היחסית.
    עוד כמה מאמרים כאלה ויוצאי צפון אפריקה ועירק יתחילו להאמין שהיה להם רע לתפארת בארצות מוצאם.
    עובדה היא שיהודים חיו בארצות האסלאם במשך מאות שנים ויחסית לאירופה שלפני המהפכה מצבם הקיומי(הדתי והפיזי) היה טוב בפרמטרים של אותה תקופה. האנטישמים הצרפתים ממש מגחכים בהנאה איך יהודי ממזער את שנאתם ליהודים כדי להאדיר את ''האנטישמיות המוסלמית'' שלא הגתה את אשוויץ,אך זה עניין שולי לעומת שלא יפריע לך לעוות את ההיסטוריה.

    הגב לתגובה זו

    • קרא את הספר של מתיאס קונצל ''ג'יהאד ושנאת יהודים''. תלמד משהו (ל''ת)

      גם הספר של בת יאור מומלץ לבור כמוך, 23/06/09 18:28

      הגב לתגובה זו

    • תלמדי מה זה דימים באיסלאם, תביני שזה היה מעמדם של יהודים (ל''ת)

      את בורה, 23/06/09 18:30

      הגב לתגובה זו

      • תלמד היסטוריה בהקשר התקופתי ולא מנקודת המבט הנוכחית (ל''ת)

        טובה, 24/06/09 07:35

        הגב לתגובה זו

    • מי שמתגעגע למעמד ''בני החסות'' מוזמן לחזור לבגדד או צנעא (ל''ת)

      לא נתגעגע אליו, 23/06/09 18:38

      הגב לתגובה זו

    • נו גם באירופה חיו יהודים מאות שנים מה הקשר?

      ציוני , 23/06/09 18:58

      ההפך בעוד שהקהילות באירופה צמחו הקהילות במדינות ערב לא צמחו בכלום בגלל רדיפות והמרת דת בכפייה, או המרת דת מתוך הצורך להפסיק לשלם את המס גולגולת ולהיות במעמד ד'ימה..
      ולכן ב1930 רוב מוחץ מיהודי העולם גרו באירופה.. בעוד שרק מספר קטן גרו במדינות האיסלאם למרות שהקהילות שם קדומות יותר.

      הגב לתגובה זו

      • באירופה היהודים גם שלמו וגם נשחטו

        טובה, 24/06/09 07:49

        המרות דת,פרעות,הגבלות כלכליות ודתיות היו בשפע באירופה שלפני המהפכה. מיליוני יהודים הגרו ממנה(מרוסיה למשל) ברגע שהדבר היה אפשרי. בהשוואה לאירופה ובהקשר התקופתי מצבם של יהודי המזרח לא היה נורא כפי שימיני מנסה להציג מתוך כוונה פוליטית.עובדה היא שהתרבות הדתית ההלכתית צמחה ופרחה במזרח המוסלמי.

        הגב לתגובה זו

    • בורות וטיפשות כאחד לו היית יודע הסטוריה הייתה מבין עד כמה

      שמעון הצדיק , 23/06/09 19:37

      אתה או את טיפש/ה הרי מיעוט היהודים יחסית במספר לעומת יחס המספרי באירופה מלמד שהשנאה האירופאית מעטה לעומת האיסלם .
      בפשטות עד השואה יהודי אירופה כמותית היו יותר ממדינות ערב .יהודי תימן לא קיבלו את פסקתו של הרב גרשום להתחתן עם אישה אחת והם התחתנו עם יותר מאחד מספרם היה אמור להיות כפול מכול עדה אשכנזית או מזרחית אחרת מדוע הם כתמנים היו במספר פחות מכול עדה אחרת

      הגב לתגובה זו

      • ''השנאה האירופאית מעטה לעומת האסלאם'' בבורות באמת אין לך מתחרים גם בטפשו

        טובה, 24/06/09 07:52

        ''השנאה האירופית הייתה מעטה לעומת האסלאם''..ברור,אם לא מתיחסים לפרעות(למשל מסעות הצלב שבכיף שחטו מאות קהילות,פרעות חלמניצקי שבהם נרצחו מאות אלפים או סתם פוגרומים והגבלות כלכליות).ואם נתיחס לשואה כאל רעיון שהמופתי העלה,אז בכלל היה מוי כיף ליהודים באירופה.

        הגב לתגובה זו

    • ממש ניבזי ליחס לימיני שמחה על שחיטת בני עמו

      מאיר_5728 , 23/06/09 21:13

      בלי טיעונים, ללא נימוקים, סתם להשפריץ את האימרות השחוקות שימיני דמגוג. גם הדיקטטורים בארצות ערב, הטרוריסטים, וכל הנאלחים המתכננים כיצד להוציא לפועל עוד התקפה רצחנית בעולם, שמחים על ה"טובה" שלהם. אם בשבילך אושוויץ הוא ההוכחה הניצחת למצבם של יהודי אירופה, אז מה אפשר לומר על ה"אושוויץ" של הרמנים תחת שלטון מוסלמי עותומני, ואת רצח העם של בנגלדשים בידי פקיסטן בשנות ה-70. זה אמנם לא קורבנות יהודים, אבל זה מעיד יותר מכל על ה"סגולות" של התרבות המוסלמית.

      הגב לתגובה זו

  • 66.

    מישהו יודע איפה אפשר לקרוא את העצומה המרעישה? (ל''ת)

    קוראת ותוהה, 23/06/09 18:08

    הגב לתגובה זו

    • הנה הקישור

      LUCENA , 25/06/09 08:40

      http://www.arab-jew.blogspot.com/


      ולא נטען שם מה שימיני טוען שהיה נפלא בארצות ערב אלא שהיה גרוע יותר באירופה, טענה שיהיה קשה מאוד להכחיש אחרי השואה.

      ימיני עושה לעצמו עבודה קלה מדי, העצומה לא נחתמה על ידי אנשי שמאל, מעטים מהחותמים מגדירים עצמם אנטיציונים, ויש רבים בין החותמים שבכלל יצאו בשצף קצף נגד אידאליזציה של חיי היהודים בארצות ערב ונגד המונח יהודי-ערבי.

      בקיצור הוא לא ממש עשה שיעורי בית, למה לו? כשכל כך קל להתחיל להשתלח בשדים האנטיציונים שלו עצמו?

      הגב לתגובה זו

  • 65.

    מתי ''הערבייה'' אלה שוחט עוזבת את ניו-יורק וחוזרת לבגדד ? (ל''ת)

    ''ערבים'' מקצועיים לצרכי פרנסה, 23/06/09 17:54

    הגב לתגובה זו

  • 64.

    מי זה ''ציוני'' שממשטר כאן את כל הדיון? (ל''ת)

    די כבר, 23/06/09 17:50

    הגב לתגובה זו

    • "ציוני" הוא מגיב לאומני ש"קרא" ספרי הסטוריה בחושך . (ל''ת)

      ALOS , 23/06/09 18:04

      הגב לתגובה זו

      • ALOS עדיף להיות לאומני ולא ערבי כמוך (ל''ת)

        (איציק) , 23/06/09 19:33

        הגב לתגובה זו

    • תגיב לעובדות ליצן. (ל''ת)

      ציוני , 23/06/09 18:58

      הגב לתגובה זו

      • שמאלנים לא מתייחסים לעובדות... (ל''ת)

        (איציק) , 23/06/09 19:44

        הגב לתגובה זו

        • הציוני הזה טיפש........ ואיציק הוא ...סגן טיפש. (ל''ת)

          מסדר בוקר, 23/06/09 20:57

          הגב לתגובה זו

          • שמע, תגיב לעניין או שאל תגיב בכלל. (ל''ת)

            ציוני , 23/06/09 21:53

            הגב לתגובה זו

            • זה כבר יותר מידי לבקש ממאותגר שיכלית להגיב לעיניין...

              (איציק) , 24/06/09 00:20

              יותר קל לקלל

              הגב לתגובה זו

              • איציק נמאס מהבכי שלך . תסתלק מכאן אפס קטנטן (ל''ת)

                סיכום דברים -, 24/06/09 01:28

                הגב לתגובה זו

  • 63.

    איזה עבר משותף בדיוק?

    אורית, 23/06/09 17:31

    גם כשההורים שלי נכנסים ''למוזה'' של איך היה טוב במרוקו,תמיד,אבל תמיד הסיפורים נגמרים במשפט האלמותי ''אין אמונה בערבים!!''

    הגב לתגובה זו

    • אורית, במי יש אמונה? ביהודים? בנוצרים?

      אורי, 23/06/09 17:46

      פשוט ''אין אמונה בערבים'' משרת טוב כל כך את מה שאת מעוצבת דרכו ולכן תותירי ירושה של דם לילדייך

      הגב לתגובה זו

  • 62.

    בן דרור מתי תתפקח

    מזרחית מוצהרת, 23/06/09 17:14

    מהסכיזופרניה המזרחית שלך? עשית כל מה שצריך להחניף לאשכנזים ובסוף הם לא נתנו לך לערוך את מעריב אפילו שהיית הכי קרוב לצלחת. מתי תבין שהכחשת המזרחיות והפגנת איסלאמופוביה וציונות טובה לא תועיל לך. תמיד תישאר השחרחר שלהם שמשתמשים בו לדכא את אחיך. מאכזב ממי שצמח על המאבק המזרחי וגדל על ברכי התודעה המזרחית. תקרא אצל איריס לעאל איך היא מתארת את המשתכנזים למיניהם.

    הגב לתגובה זו

    • ה''מזרחית'' האמיתית הכי אמיצה בעולם היא איין עלי הירסי מהולנד (ל''ת)

      היא דווקא לגמרי בצד של ימיני, 23/06/09 17:30

      הגב לתגובה זו

      • בן ימיני אינדיבידואליסט ואמיתי כמו רבים מיוצאי תימן, אזור מוצא...

        יאמני, 23/06/09 23:57

        לא משחק תפקיד ורק האמת ומרכיבה מול הצדק ההיסטורי, אז מה אם הגענו מאזור דומה? השחכנו מה שהם עשו לנו שבטי ישמעאל האלה?
        הם גזלו את מדינה, חייבר וחלקים מדרום מסרח החיגא'ז, איסלמו 250000 יהודים ואת השאר השמידו או הבריחו לתימן ולצפון אפריקה (שבט בני ג'או), בנוסף לגלות מוזע שבה חוסלה כמעט כל יהדות תימן ואני לא מזכיר את הטלאי שיהודי תימן ענדו עשורים שלמים ואת המלאכות הבזויות.

        הגב לתגובה זו

    • חחחח מזרחית מוצהרת, תפסיקי להצחיק.

      ציוני , 23/06/09 17:30

      ימיני גאה במוצאו את יכולה למצוא את הכתבות שהוא דיבר על כך בעיקר בהקשר של ש"ס.
      ההפך הוא יורד על אנשים כמוך ועם דעות שלך שקוראים לעצמם מזרחים ומתגוררים בניו יורק וחיים בצורה הכי מערבית שיש.

      אך מה זה קשור לעובדות ההיסטוריות שהוא כותב עליהן כאן?
      וציונות זו התנועה הלאומית של היהודים, נכון שבתחילה היא הייתה של יהודים מאירופה אך אנחנו במאה ה21 ולא באמצע המאה ה20 אז תפסיקי לקשקש.. מזרחים ואשכנזים מרכיבים את הישראלי - כשכל אחד יכול ולרוב גם שומר על המסורת של משפחתו.. מי שצריך לשלבו בתוך ה"ישראלי" שזה המזרחים והאשכנזים אלה דווקא העולים החדשים יותר כמו הרוסים והאתיופים.

      הגב לתגובה זו

    • מעניין מתי את תתפכחי ותתפקחי מהשנאה שלך לציונות (ל''ת)

      משתאכנזת מוצהרת, 23/06/09 17:52

      הגב לתגובה זו

    • זה התירוץ לכישלון האישי שלך??? (ל''ת)

      שם, 23/06/09 19:56

      הגב לתגובה זו

  • 61.

    נכון ימיני . ערב פראית וברברית . באירופה הרכבות יצאו בזמן .

    ALOS , 23/06/09 17:14

    ללכת אחורה הסטוריה גם בחיים האישיים לא תמיד מוביל לדליית זכרונות חביבים.
    ומי יעצור את המסע לאחור?
    עד לאן נגיע?

    אולי נגיע לריצפה בת איה האומללה שנמסרה לגבעונים על ידי דוד המלך ?
    אולי נגיע לנדיבותם של בועז ונעמי .?

    אולי נגיע לסולטן המוסלמי שקיבל אליו לתורקיה העתומנית את מגורשי ספרד ?

    האם נגיע לרציפי הרכבות של עם הפסנתרנים .?

    חזרנו לארצנו שלנו והיא לא היתה ריקה מאדם
    אנו שוהים בה שנים רוויות מדם סכסוך .

    קיים בקרבנו ויכוח . מה הלאה . .
    .
    .

    הגב לתגובה זו

    • האירופים GENTELMEN שגם מבקשים סליחה אחרי תקיעת נוד.

      שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 17:18

      לתשומת לבך.

      הגב לתגובה זו

      • חסיד חסידה-הויכוח סטה לכוון החביב ''כמה העולם הוא/היה נגדנו''-אובמה דיבר

        Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 17:58

        על הערכת התרומה התרבותית של עולם האיסלם ואף ספציפית יותר של ה''לבנט''.

        העובדה שטולסטוי לא היה אוהד יהודים, וואגנר בוודאי (או שמוצרט התנהג בילדותיות מדאיגה) לא מקטינה מהעושר האמנותי והתרבותי שהם העניקו לאנושות וליהודים, כמו גם תרומת הוגי הדיעות הפילוסופיים והחברתיים הגדולים בשלוש מאות השנים האחרונות.

        קטונתי משבחי הלבנט, אך קראתי בהנאה את נגיב מחפוז ונהנתי מסיפורי חוכמת הארון אל ראשיד. אני בתרבותי מערבי(עם קוים של היסטוריה וחוכמה יהודית), אך אני מעריך את המשבחים את תרבות הלבנט(ואוהב שירים אפריקנים ודרום אמריקאים).
        על כך דיבר אובמה: לא מלחמת ציביליזציות אלא רב תרבותיות אמיתית. ימיני כדרכו הדוברמנית מצא זוית להתנפל על ''המוסלמים הרעים-רעים רעעעעעים''

        הגב לתגובה זו

        • EHZ תגיד, בל"ד משלמים לך טוב???

          (איציק) , 23/06/09 19:51

          אתה טרחן נלאה וגונב דעת.
          רוב הקוראים כאן כבר מבינים את מצבך הנפשי המעורער,,,אתה לא תצליח למכור כאן עוד הזיות שלום כגון "מזרח תיכון חדש"...לציבור שחי בישראל(בניגוד אליך) נמאס להיהרג מהזיות של השמאלנים.

          הגב לתגובה זו

        • EH - כמה אתה נפוח מרוב חשיבות עצמית ''נאורה''

          בחילה, 23/06/09 22:32

          אני בטוח שאתה כל יום עומד מול המראה מדבר אל עצמך ואומר:
          תראו כמה אני ליברל שמאלני לייט עם נטיה קלה ללבנט עם שמץ של אדוארד סעיד אך עם ארומה של יהדות מתקדמת...
          פשוט בא לי להקיא.

          הגב לתגובה זו

          • וואו...נתת לי ראיון-לקנות ראי: את אדוארד סיד מאד לא חיללתי, אך תלמידתו

            Ehad Haam-Zionist, 24/06/09 00:03

            חאנן עשראווי היא אשה שנהנתי לשוחח איתה

            הגב לתגובה זו

    • קשקשן בניגוד אליך ימיני לא הולך מקיצוניות אחת לשניה.

      ציוני , 23/06/09 17:26

      אכן היו תקופות טובות ומלכים עם יחס טוב ליהודים - אבל גם באירופה היו מלכים ותקופות טובות.

      אך למעשה רוב הזמן היחס ליהודים היה שלישי, הם שילמו מס גולגולת ומדי פעם לפעם בדומה ליהודי אירופה גם נטבחו והוטלו עליהם גזירות השמד.

      הגב לתגובה זו

      • שלישי = שלילי (ל''ת)

        ציוני , 23/06/09 17:26

        הגב לתגובה זו

      • אתה בטוח? ימיני, עורך ה''פטיש''? האדם שביקר כמה פעמים בביתו של ערפת?? (ל''ת)

        Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 18:06

        הגב לתגובה זו

        • הוא הלך מקיצוניות למרכז - לא מקיצוניות לקיצוניות.

          ציוני , 23/06/09 18:59

          או במילים אחרות, התפכח.

          הגב לתגובה זו

          • בול!!: בישראל ה''קונצנזוס הצדקני'' הוא בעיני אנשים ישרים/והמערב-קיצוני!! (ל''ת)

            Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 20:40

            הגב לתגובה זו

            • לא ממש - דעת המרכז בישראל היא טיפה ימינה מדעת השמאל האמריקאי על ישראל (ל''ת)

              ציוני , 23/06/09 21:54

              הגב לתגובה זו

              • ????71% תמכו בנאום נתניהו: סיפוח שליש/חצי מהגדה, כל ירושלים וסביבותיה

                Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 22:36

                והכל תוך הצגת שחצנות שבוש לא היה מתבייש בה....
                אין אדם במפלגה הדמוקרטית ולפחות חצי הרפובליקנית שתומך אפילו ב2% מזה.....

                הגב לתגובה זו

                • זה לא סיפוח...תמשיך לנסות לגנוב את דעתם של הקוראים כאן

                  (איציק) , 24/06/09 00:22

                  יכולות של חרטטן מקצועי יש לך...כנראה משלמים לך על זה טוב

                  הגב לתגובה זו

                  • איציק אתה כסיל . נסה ללעוס משהו ו..ללכת לישון. תודה (ל''ת)

                    אחים ואחיות ., 24/06/09 01:29

                    הגב לתגובה זו

    • תאר לך מה היה קורה אם הייתה להם היכולת. יש לך ספקות מה היו עשים לנו? (ל''ת)

      הרי הם מצהירים על המטרות שלהם. מזלנו שהם לא יכולים, 23/06/09 17:32

      הגב לתגובה זו

  • 60.

    יהודים חכמים ולכן תמיד היגרו למקומות הטובים ביותר וכשהללו שקעו המשיכו

    מזרחית ציונית, 23/06/09 17:14

    הלאה.
    כך היה בגלות בבל עד לשקיעתה, בגלות ספרד (המוסלמית בעיקר) עד לשקיעתה, בירושלים דליטא עד למאה ה-19, וכיום חיים היהודים במקומות הכי טובים - ישראל ואמריקה :)

    הגב לתגובה זו

    • חא חא חא ! פולין היה המקום הטוב בעולם ב 1930?

      LUCENA , 25/06/09 08:43

      כנראה שזה מה שהיהודים האשכנזים הזינו כי מצחית העם ישב בפולין במאה העשרים. אולי התבלבלו קצת ורצו גרמניה, היהודים היגרו בדרך כלל לאן שיכלו

      הגב לתגובה זו

  • 59.

    ההבדל : מוחמד לא היה יהודי

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 23/06/09 17:12

    שלא כמו ישו מוחמד לא היה יהודי.לא ידוע על יהודים שרצו במותו של מוחמד או הלשינו עליו בפני השלטונות.היהודים לא קיבלו את ישו היהודי כמשיח ,נביא ולבטח לא כבנו של אלוהים.בעיות כאלה לא היו קיימות בין היהודים והמוסלמים.וזה עושה את ההבדל הגדול בין היחס של הנוצרים ליהודים לזה של המוסלמים ליהודים.במשך אלפיים שנה הנוצרים זוכרים וגם לא סולחים את הדחייה של היהודים כלפי אחד שבא מקרבם ואלוהי בעיניהם.

    הגב לתגובה זו

    • והמוסלמים לא שוכחים ליהודי מדינה וחייבר את דחיית מוחמד השליח (ל''ת)

      מצ'לס, 25/06/09 15:55

      הגב לתגובה זו

  • 58.

    אנחנו צריכים להתאסלם, להתנצר, להתבהד, ואז כל הבעיות בעיום יפתרו (ל''ת)

    רבקה, 23/06/09 17:11

    הגב לתגובה זו

  • 57.

    הבורות של כמה מהכותבים כאן היא מדהימה..

    ציוני , 23/06/09 16:46

    1. תקראו את המאמר הקודם של ימיני על הנכבה היהודית - הוא מציין שם גם טבחים רבים שקרו עוד הרבה לפני הציונות, ביניהם טבחים בעשרות אלפי אנשים.
    2. "תור הזהב" גם במהלכו - ובסופו היו רדיפות של יהודים.. ובכל מקרה תורי זהב היו גם באירופה..
    לדוגמא במרוקו בחלקים בספרד ובתימן במאה ה12 היו טבחים ורדיפות גדולות ופרעות ביהודים - הרמב"ם בכבודו ובעצמו מדבר על כך באיגרות שלו..

    3. המושג יהודים - ערבים זה מושג מגוחך, שהומצא על ידי אנשים שחסרי כל קשר לשורשיהם.
    היהודים תמיד התבדלו מהעמים בתוכם הם ישבו במדינות ערב והאיסלאם - וכנ"ל הפוך העמים שבהם הם ישבו התבדלו מהם.
    להגיד שזה כמו נוצרי- ערבי ומוסלמי - ערבי זה בדיחה כי יהודים בניגוד לנוצרים ומוסלמים זה גם עם ולא רק דת.

    4. הטענה של ההיסטוריון האנטי ישראלי שלמה... שצוטטה פה על ידי מישהו הוכחה ממזמן כבדיחה מלבד על ידי היסטוריונים אחרים אלא גם במחקרים גנטים שנגישים לכולם וכל מי שרוצה יכול ללכת ולקרוא אותם ואת מסקנותיהם שמצביעים על קשר הדוק בין יהודים מכל הקהילות ועל כך שלכולם יש אב קדום מאזור הלבנט.

    הגב לתגובה זו

  • 56.

    מדוע ניתן לדבר על יהודים אירופים למרות שסביבתם לא ראתם כאירופים?

    תימני חידאני, 23/06/09 16:41

    מדוע אשכנזים רבים מתגאים בהיותם יהודים אירופים, ואפילו ג'נטלמנים אירופאים, למרות שלמרבה הזועה ההסטוריה האירופית שלהם מלאה בדחיה ורדיפות ששיאן בשואה?

    הכותב צודק שלאורך ההסטוריה יהודים בארצות האסלאם דוברות הערבית לא הכריזו על עצמם ''ערבים'', אבל הוא שוכח שפרט לבדואים נודדים (שכונו אעראב) אף אחד לא ראה עצמו ערבי. הגדרות הזהות היו בעיקר דתיות (מוסלמי, נוצרי, יהודי וכו'). זאת עד להתעוררות הלאומיות בסוף המאה ה-19 ותחילת ה-20. אז גם נמצא שלא מעט יהודים, בעיקר בעיראק (אף כי גם בסוריה הגדולה ומצרים) החלו לראות את עצמם כיהודים עיראקים ערבים. למרבה הצער הציונות ומגמות קיצוניות בקרב הלאומיות הערבית הורידו את הגרזן על הזהות היהודית ערבית.

    דומני שבן דרור ימיני מושפע מ''מחקריה'' של בת יאור שהיטיבה להפוך את ההסטוריה של יהודי ארצות האסלאם להסטוריה של יהודי אירופה. ולראיה, ההסטוריון ברנרד לואיס שאינו חשוד באהדה לאנטי-ציונות דוחה לחלוטין את גישתה בספרו היהודים בעולם האסלאם. לואיס מראה כי היהודים (וגם הנוצרים) בארצות האסלאם לא היו שווים למוסלמים, אך למרות שהיו בעלי מעמד פחות, רק בתקופות מוגבלות ביותר תחת שליטים קנאים בודדים התקיימו רדיפות כנגדם. בכל מקרה, מצבם היה טוב לאין שיעור מזה של יהודי אירופה.

    חבל שכותב מאמר זה טועה ומטעה, ראוי לו שישקוד על ספרי ההסטוריה בטרם יחוש להקיש על מקלדתו.

    הגב לתגובה זו

    • לאחר ספרו הידוע של ברנרד לואיס פורסמו ספרים מעודכנים יותר (ל''ת)

      היסטוריון, 23/06/09 16:44

      הגב לתגובה זו

    • אם היו יהודים שראו עצמם ככאלה אז הם מתבוללים

      ציוני , 23/06/09 16:49

      יהודים זה עם ואם מישהו רואה עצמו כמו שכתבת אז הוא מתבולל בדומה ל"צרפתים בני דת משה"
      אין להשליך את זה על כל יהודי מדינות ערב והאיסלאם כי מדובר בבודדים - היהודים מעולם לא ראו עצמם כערבים ובצדק, הם לא ערבים - כמו שכורדים לא ערבים, כמו שקופטים לא ערבים.. ואפשר להמשיך..

      הגב לתגובה זו

    • יהודי שמתגאה במוצא הגרמני, הפולני או הרוסי שלו, צריך להתבייש (ל''ת)

      המשפחה שלי ברחה משם בלי שום גאווה, 23/06/09 16:55

      הגב לתגובה זו

  • 55.

    מעשה בשודד

    ג'ורג', 23/06/09 16:33

    שגזל נאד מים מאיש שהלך במדבר.
    בתחילה העבידו בפרך, ובתמורה נתן לו לשתות מהנאד. אחר כך שיחררו לחופשי, והשאירו למות מצמא במדבר.

    והנמשל :

    תדמיתה של עזה המרוששת, עזה שהיא נטל כבד, עזה שאינה נחוצה עוד – תדמית זאת מופיעה מדי יום במאמרים ובנאומים של ''ישראל הנאורה''. ולא קם צדיק אחד בסדום להזכיר שלאנשי עזה יש בעלות חוקית לאדמות ובתים שכבר העשירן מאות ספסרי תל אביב. אין צורך לבקש רחמנות של הקהילה הבינלאומית לעזה המסכנה: תחזירו לעזה ולתושביה את רכושם שנגזל. חוקיות בעלותם כפולה ומשולשת: הם הבעלים הרשומים בטאבו,
    ומאז 67' הם הועבדו בפרך בעיבוד האדמות ובניין הבתים העומדים עליהן.

    בשנים האחרונות הרבו הסטוריונים ישראלים, בני מוריס ואחרים, לדון בנסיבות הגרוש ו/או הבריחה של הפלסטינים ב-1948. אולם השאלה הזאת אינה רלוונטית כלל: בריחה, נסיגה או נסיעה לחו''ל אינן מפסיקות בעלות בשום חברה אנושית מימי אברהם אבינו ועד זמננו. ממשלת ישראל גזלה אדמות, כספים ורכוש מאנשים שכל חטאם הוא בהיותם לא יהודים. אלו היו ערבים, ארמנים, גרמנים (טמפלרים), רוסים, יוונים – למעשה רוב הגויים איבדו את רכושם. חוק נכסי נפקדים היה חוק גזעני בדומה לחוק ''האיזורים הלבנים'' של דרום אפריקה, ואף נחקק באותן השנים.

    שאלת ''זכות היהודים על פלסטין'' אינה ממין העניין כאן. שכן גם אם הייתה זכות כזו, הריהי כעין זכות ריבון, בדומה לזכות צרפת לאדמות אלזאס, ואינה גורעת או מוסיפה לזכותו של אדם פרטי – מוחמד, אליאס או חיים – לרכושו וישיבתו בארץ. לפי כללי הצדק יש להחזיר את הנגזל ויש להתיר את שובם של הפליטים אל הבית ואל האדמה.

    הגב לתגובה זו

    • הרכוש היהודי שנגזל מיהודי ארצות ערב עולה בהרבה על הרכוש הפלסטיני (ל''ת)

      היסטוריון, 23/06/09 16:45

      הגב לתגובה זו

    • הם הכריזו מלחמת השמד והפסידו. אין תקדים לתוקפנים שמקבלים פיצויים (ל''ת)

      ראה תקדים מיליוני הגרמנים האתניים שגורשו לגרמניה, 23/06/09 16:47

      הגב לתגובה זו

    • שטוית במיץ....

      ציוני , 23/06/09 16:54

      מי שפתח במלחמה במטרה מוצהרת לעשות רצח עם אין לו שמץ של זכות לדרוש שהמצב אחרי המלחמה הזו יהיה כמו מה שהיה לפניה.

      מעולם לא הייתה זכות פרטית לאנשים לחזור לבתיהם - למעלה מ40 מיליון פליטים היו בעולם, מיעוט אפסי מהם חזר לביתם - רובם ככולם שיקמו את עצמם במקום אליו הם הגיעו והמשיכו בחייהם.

      בעיקר לא במקרה כמו פה כהיו חילופי אוכלוסיות ברורים - קרוב למיליון יהודים נמלטו ממדינות ערב והאיסלאם והגיעו למדינת היהודים.
      וכ600 אלף ערבים נמלטו מישראל והגיעו למדינות ערב והאיסלאם.

      לאף אחד לא מגיע לחזור לביתו - כי יש לעמים שלמים זכויות.
      ופיצוי? בכיף לפי כל המחקרים הרכוש שנושל מיהודי מדינות ערב והאיסלאם קרוב לפי 2 מהרכוש שנושל מהערבים - אז סבבה שהסעודים יביאו לנו חצי ואת החצי השני מהפיצוי המגיע לנו שיביאו לערבים שנמלטו מישראל.

      הגב לתגובה זו

    • מעשה באיש שהלך במדבר עם נאד מים

      אורוול, 23/06/09 18:21

      וראה איש אחר הולך בדרכו. תקף אותו על מנת להורגו אך אבוי, הונס ונאד המים נלקח.

      צעק האיש שדדו אותי...

      הגב לתגובה זו

    • הכותב מהחור בו הוא מתחבא. (ל''ת)

      לעזמי בשארה, 23/06/09 18:56

      הגב לתגובה זו

    • פיתרון לבעית הפליטים - במסגרת מדינה פלסטינית (לכשתקום)

      אלכס, 23/06/09 20:19

      יישוב הפליטים בישראל יביא לחיסול הצביון היהודי.

      הגב לתגובה זו

    • אין שום חוק שמחייב שיבת פליטים

      היסטוריון, 23/06/09 21:39

      ובכל המיקרים בהיסטוריה הפליטים שוקמו בארץ החדשה שלהם. כך היה בהודו בקפריסין ובעוד הרבה מקומות.

      הגב לתגובה זו

  • 54.

    מה בין שלום יהודי - פלסטיני לבין יחסיהם

    ג'ורג', 23/06/09 16:17

    של יהודים עם העמים המקומיים בארצות המוצא שלהם ?
    העם הערבי הפלסטיני אינו נושא באשמה לאירועים שקרו ליהודים באלג'יר או באנדלוס או בתימן.

    הקהילות היהודיות במזרח התיכון, נולדו בארצות המוצא שלהן ולא בפלסטין.

    היהודים התימנים למשל מקורם בממלכת חמיר مملكة حِمير שנתיניה הועברו ליהדות בתקופת המלך יוסף ד'ו נואס, והם תימנים מבחינה אתנית (יש המחשיבים אותם לתימנים המקוריים).
    גם בממלכת חדיאב ܚܕܝܐܒ שבצפון עירק הנתינים הועברו ליהודות, וגם בח'זריה, אקסום, ח'ייבר خيبر וגם בצפון אפריקה.
    הקשר של יהודי המזרח התיכון לפלסטין הוא קשר דתי ותודעתי בלבד. כמו הקשר של נוצרי קתולי באירלנד או בזימבבוה לנצרת או בית לחם.
    יש גם מקרים רבים של התעללות של יהודים בעמים המקומיים שהכותב מתעלם מהם באופן מגמתי. למשל בצפון אפריקה היהודים היו משרתים נאמנים של הטירור הצרפתי. והם התחילו להגר לפלסטין רק כשהאפרטהייד הצרפתי התמוטט, כמה וכמה שנים אחרי שמדינת ישראל כבר קמה. לפני כן איש מהם לא ידע על ''הזכות ההיסטורית'' שלו להתנחל באדמת העם הפלסטיני.

    הגב לתגובה זו

    • שטוית מחקרים גנטים הראו את הקשר בין היהודים

      ציוני , 23/06/09 16:34

      מכל הקהילות - כשמוצא כולם לפי החוקרים הוא מאב קדום באזור הלבנט.

      הפלסטינים לעומת זאת הם מהגרים שהגיעו לארץ במאות שנים אחרונות חלקם בעשרות שנים אחרונות -חסרי כל קשר מיוחד אליה, כמו שהם יושבים פה הם יכלו לשבת כמה קילומטרים במצרים,סוריה או לבנון או ירדן.

      הגב לתגובה זו

      • תגובה עלובה ולא עניינית. אין מראי מקום. אין שמות

        אורן כבר עזב , 23/06/09 17:12

        אין מקראות. אין כלום

        הגב לתגובה זו

        • כל מה שצריך זה לבקש...

          ציוני , 23/06/09 17:24

          ואפילו מצאתי משהו שלא שמתי לב אליו - המחקר גם מצא שלפלסטינים יש שורשים מהשבטים הערבים של חצי האי ערב - זאת אומרת שהעניין שהם היגרו לפה בכמה מאות שנים האחרונות זה לא רק עובדה היסטורית אלא גם נתמכת על ידי ממצאים גנטים.

          http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1274378
          תקל על עצמך ותקרא את הabstract

          הגב לתגובה זו

        • מקווה שעזבת לעזה, או לעיראק או אפגניסטאן (ל''ת)

          panacea , 23/06/09 20:45

          הגב לתגובה זו

    • ג'ורג' בכנות , מה הקשר שלך לג'ורג' חבאש? בכנות , הרי אינך פגיע בטוקבק. (ל''ת)

      שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 16:48

      הגב לתגובה זו

    • אלף ילילה ולילה (ל''ת)

      מה יהיה עם ג'ורג'?, 23/06/09 16:56

      הגב לתגובה זו

    • ג'ורג' ! פתאום אתה גם ממציא לנו עם פלסתינאי ,אף פעם לא היה עם כזה

      פתאום קם אדם ומחליט כי הוא עם, 23/06/09 17:08

      האיסלם והערבים התפשטו מערבייה לכל המזרח התיכון ,מעט לצפון אפריקה (נטמעו בברברים Berbers), ובאופן זמני שהו גם בחצי האי באיברי.

      לכן היתה פזורה ערבית שבטית די דלילה לחוף הים התיכון בין עכו לעזה (שהרומאים כינו פלשתינה-ולאחריהם האירופים) אך מעולם הם לא היו עם/אומה אלא חלק מכל הלבאנט מושג לאומיות-לכאורה- התפתח אצלם רק ב120 השנים האחרונות

      הגב לתגובה זו

    • ה''מחקר'' הגנטי - קו ההגנה האחרון של הטיעון הציוני

      ג'ורג', 23/06/09 18:36

      השמוש בגנטיקה ככלי למחקר היסטורי,
      מלבד היותו נלעג ושרלטני, ומזכיר משטרים אפלים ותקופות אפלות,
      הרי שכלל אינו מניב פירות.

      ראוי לקרוא את ספרו של הפרופ' הישראלי רפאל פאלק - ''ציונות והביולוגיה של היהודים'' שמציג את מגוון הטריקים והמניפולציות השונות ששימשו חוקרי-גזע ציונים במרוצת השנים - מאז המחקרים לזיהוי תוי פנים או מבנה גולגולת יהודי טיפוסי, של ד''ר חיים שיבא ונתן סלמאן (שגם ביקש לקדם מחקר ב''השבחת גזע'' יהודי באונ' העברית), ועד למוקיונים בני זמננו העוסקים בנושא מטעם האוניברסיטה העברית, אשר יום אחד מגלים שהיהודים כולם קרובים זה לזה, וכולם גם יחד קרובים לפלסטינים, וביום אחר הם דווקא קרובים לכורדים, ונושאים מוטציה מיוחדת מסוג Eu19 של כרומוזום Y, שאופיינית לעמים הטורקיים. וזו אינה הלצה על דרך ההגזמה אלא ממצאים של ממש.
      פאלק מראה כי מחקרים אשר גילו קירבה גנטית בין יהודים בתפוצות שונות במזרח אירופה, היו יכולים לטעון לאותה מידה של קירבה גנטית גם, למשל, לפולנים אתניים.
      פאלק מסכם את ממצאיו במסקנה שאין שום קשר גנטי מובהק בין היהודים לבין עצמם, לא כל שכן בינם לבין עמים אחרים.
      ראוי לקרוא גם את המאמר מ-2005 - '' The Myth of the Jewish Race. A Biologist Point of View'',
      של הפרופ' אלן קורקוס, ביולוג וניצול שואה, המגיע לאותה מסקנה, אך במלים הרבה יותר חריפות.

      אך האם אנו באמת זקוקים למחקרים הללו כדי לעמוד על האמת ? הביטו סביב - יהודי תימן נראים כתימנים לכל דבר, הבוכארים דומים להפליא לשכניהם האוזבקים, וכך גם יוצאי פולין ואוקראינה הניחנים בחזות סלאבית, החבשים שחורי העור, והצפון אפריקנים הניחנים במראה אתני ברברי טיפוסי.

      לפי כל הדיסציפלינות המקובלות למחקר הסטורי - מקורות, בלשנות, הסטוריה תרבותית וחומרית, פולקלור, ובעיקר ההגיון הפשוט של כל מי שעיניו בראשו -
      גזע יהודי - אין חיה כזאת.
      היהודים בני זמננו הם ערב רב של קהילות שנולדו בארצות המוצא שלהן במקומות שונים בעולם.

      הגב לתגובה זו

      • ''גזע'' יהודי אולי אין

        אייל, 25/06/09 11:47

        וגם אין ''גן יהודי'' .
        אבל המחקרים הגנטיים מוכיחים מוצא משותף מהמרח התיכון לרוב הקבוצות שמרכיבות את הקבוצה היהודית המודרנית לרבות אשכנזים ומרוקאים.
        הדמיון בין יהודים לבני המקום ממנו באו , נובע מנישואי תערבות עם בני המקום , אבל מייסדי הקהילות הם צאצאי יהודים מהמזרח התיכון .
        תעמולתן שרלטן כמוך כמובן לא מוסגל להבדיל בין הטיעונים מכיוון שאינך מורגל למחשבה מדעית אלא רק לקשקשת פוסט מודרנית מנופחת אך שיטחית להחריד.
        מראי המקום שהפנת אליהם הם חסרי ערך מדעי , מדובר במניפיסטים של כל מיני מצפוניסטים דמגוגים בגרוש הפוסלים את המחקר הגנטי בגלל השימוש לכאורה שנעשה בו בתורת הגזע , על פי ההפחדה חסרת ההגיון הידועה שאם הנאצים עשו משהו , זה הופך את הדבר הזה לנאצי.
        אבל הטיעון הציוני הוא מילא לא קשור לגנטיקה , אלא לקשר הרוחני והתודעתי של היהודים אחד לשני וא''י , ומהזכות הטבעית של העמים המודרנים להגדרה עצמית ועצמאות .

        הגב לתגובה זו

    • ועדיין זהו קשר חזק יותר משל הערבים...

      שם, 23/06/09 20:12

      שגזלו אדמות יהודים, רצחו והמירו דת.
      רוב הערבים בישראל ככולם מקורם במיצריים, לאחר שיפוץ תעלת סואץ ופינוי השטחים שנלווה לכך.

      מפקד האוכלוסין של המנדט הבריטי בתחילת שנות ב40 מראה על כ500 אלף ערבים בישראל, כולל שטחי ירדן דהיום. עד שנת 48 מספרם גדל לכ700 אלף בעיקר כתוצאה מהגירה ממדינות ערב.
      חשבון פשוט, 400 אלף נותרו בשטחי ישראל, כ300 אלף בשטחי ירדן... מהיכן צמח המספר המופרך 700 אלף פליטים??:??!!

      מכאן, הפיקציה של הפליטים אין לה כל אחיזה במציאות.

      רוב הערבים שהיגרו לישראל התישבו על אדמות יהודים או שומרונים גזולות, אפילו עציי הזיית שגאוותם עליהם ניטעו בידיי חקלאים יהודים או טמפלרים.

      הערבים מעולם לא ידעו ולא עיבדו את הקרקע בהיקף שעובדה ע''יי היהודים בזמן האימפריה הרומית. העיבוד היה נרחב עד כדיי כך שלמשפחה ממוצעת היה כ17 דונם אדמה בלבד. יותר מכך, ארץ ישראל הייתה המקור העיקרי באימפריה הרומית לשמן זיית, יין ו''אפרסמונים'' שגודלו ביריחו.

      אם ברצונך בראיה היסטורית אז במטותא ממך, תסתכל מעבר ל70 שנה האחרונות, לשנים שבהם פלשתם, גזלתם ורצחתם. טיהור אתני של יהודי עזה, יהודי ירדן, יהודי חברון, יהודי בירה, עכו ועוד ועוד...

      אין ול היה דבר כזה עם פלשתינאי, אין ולא תהיה מדינה כזאת.

      בראיה היסטורית אתם פחות מפסיק וככזה גם תיזכרו, אפיזודה חולפת וחסרת משמעות בהיסטוריה מפוארת של העם העתיק- היהודים בני ישראל.

      הגב לתגובה זו

    • קרא את הספר של מתיאס קונצל ''ג'יהאד ושנאת יהודים''

      דוד, 23/06/09 20:41

      ואחר כך תדבר

      הגב לתגובה זו

    • באמת לא הבנת את הקשר ? אם נספר למזרחים

      יניב, 23/06/09 22:23

      שהמוסלמים פגעו להם בכבוד, זה יהפוך אותם לציונים אדוקים וחיילים ממושמעים (למרות שרובם ממילא כבר כאלה).

      הגב לתגובה זו

  • 53.

    אני חושב שמישהו שמתחזה לימיני כתב סילופי היסטוריה שכאלו.

    יריב, 23/06/09 16:16

    על הבורבונים אמרו שהם לא למדו דבר ולא שכחו דבר. האם ימיני סובל מאותו סינדרום?

    ההיסטוריה של יהדות צפון אפריקה ויהדות ארצות ערב לא מתחילה בשנות ה 30 של המאה ה 20. אם לא היתה קמה התנועה הציונית באירופה שייבאה את הקולוניאליזם לפלשתינה, יהדות צפון אפריקה ויהדות ארצות ערב היו עדיין חיים שם.
    לעומת זאת, הפוגרומים ביהודי אירופה התרחשו עוד מלפני מסעות הצלב במאות ה 12 וה 13.רבים מיהודי ''אשכנז'' היום הם צאצאים של מעשי הפורעים והפיאודלים. ודי לחכימא ברמיזא.
    אבל אולי גם הגיע הזמן להפסיק להשתמש בכינויים כמו ''מזרחיים'', ''יהדות ספרד'' ו''עדות המזרח''. האמת היא שכינויים אלו הומצאו כדי לא לקרוא לאבותיו של ימיני ''ערבים יהודים'' כמו ''ערבים מוסלמים או נוצרים''.
    אבל האמת היא, כשמסתכלים על לבושו של עובדיה.........תשלימו אתם את המשפט.
    לימיני יש כנראה תסביך נחיתות על כך שהוא במקור ''ערבי יהודי'' או אולי אפילו צאצא של ערבים מוסלמים שהתגיירו.

    הגב לתגובה זו

    • אני ציעה לך לקרוא את המאמר המדהים על ''הנכבה היהודית'' שהופיע כאן (ל''ת)

      לפני חודש אם אני לא טועה. תלמד משהו, 23/06/09 16:26

      הגב לתגובה זו

    • tell me yariv, where all these masacres due to zionism: ?

      agabooboo , 23/06/09 16:34

      1790. Pogrom in Tetouan, Morocco. All Jews stripped naked, many women raped, most homes ransacked

      1808. Mulay Suleiman orders Jews of Tetuan, Rabat, Sale, and Mogador into mellahs

      1815. Jews of Mogador, Morocco ordered to pay sudden jizya poll-tax. Those who pay punched on the forehead after turning over coins, those who refuse thrown in dungeon

      1830. Three quarters of Jews of Shiraz, Persia are converted to Islam by force

      1830. Jews are massacred in Tabriz, Persia

      1859. War starts between Morocco and Spain. Massacre and plunder of the Jewish community of Tetuan. About 400 killed, the rest flee

      1884-88. 307 Jews murdered over four years by Muslims in Morocco, yet no Muslims put on trial

      1889. After anti-Jewish disturbances in Shiraz and Isfahan, Persia, new restrictions of food, dress, habits, inheritance, trade, etc. are put on Jews there

      1903. 40 Jews killed by Muslims during riots in Taza, Morocco. More killed in Settat

      1907. In Casablanca, Morocco 30 Jews killed, 200 women, girls and boys abducted, raped,

      1910. 12-year-old grandson of Fez's Rabbi Abensur abducted and forcibly converted to Islam

      1910. Jews of Shiraz, Persia are accused of ritually murdering a Muslim girl. The whole Jewish quarter is plundered, the soldiers sent by the local governor to defend the Jews are the first to loot. Twelve Jews are killed, many others wounded

      1912. Franco-Moroccan Treaty signed in Fez makes Morocco a French protectorate. Muslim rioters massacre 60 Jews in Fez, leave 10,000 homeless

      הגב לתגובה זו

      • continued, (jewish masacres in arab lands

        agabooboo , 23/06/09 16:36

        1947. Pogrom in Aden, Yemen kills 82 Jews

        1948. Muslim riots in Oudjda and Djerada, Morocco kill scores of Jews, wound 150

        1952. Anti-Jewish mob violence all over Morocco. Jews flock to major cities, with 30,000 crowding Casablanca mellah

        1954. Pillaging of Jewish property and destruction of Jewish schools across Morocco, including a pogrom in Petitjean

        Sorry about the emphasis on Morocco. It was the same all over the Middle East/North Africa

        Fun picture, isn't it? (sarcasm)

        And why letup in massacres after 1954? Because there weren't many Jews left to massacre. After the massacres of 1948-54, overwhelming majority of Mizrahi (Middle eastern/North Afircan) Jews fled to Israel, where they now make majority of the population. The last remaining Jews of Iraq, Syria and Yemen are fleeing now. Good thing there's now Israel to flee to.

        And don't even get me started on what was and is being done to Christians.

        הגב לתגובה זו

        • continued: jewish masacres in arab lands:

          agabooboo , 23/06/09 16:42

          Abd al-Mu'min proclaims the Almohad dinasty, makes himself caliph of Marrakech. His empire soon stretches from southern Spain to Egypt. Jews and Christians are compelled either to accept Islam or to leave the country

          1165. Almohad ruler declares all Jews must convert to Islam. Judah ha-Kohen ibn Shushan burned alive for refusing to convert. Maimonides flees Fez for Egypt

          1276. Riots targeting Jews of Fez, Morocco stopped by Sultan

          1438. Jews of Fez forced into mellah (ghetto)

          1465. Arab mobs in Fez slaughter thousands of Jews, leaving only 11 alive, after a Jewish deputy vizier treats a Muslim woman in "an offensive manner." The killings spark a wave of massacres throughout Morocco

          1492. Askia Mohammad I comes to power in the region of Timbuktu, decrees that Jews must convert to Islam or leave. The end of the Jews of Mali

          1679. Jews are expelled from Saana, Yemen


          717. Covenant of Umar defines status of the dhimmi (protected people): Christians, Jews and Zoroasterians living under Islamic rule. They pay jizya (ransom for right to live), are forbidden to build or repair temples, ride horses, carry weapons, speak loudly, wear green, etc.

          790-799. Mass murders of Jews in Morocco. Whole communities are wiped out by Muslim ruler Idris I

          yariv, You must be an Arab. You lie like you breathe. You cant even count without lying

          הגב לתגובה זו

          • i never read english talkbacks, waste of time (ל''ת)

            jew, 23/06/09 21:20

            הגב לתגובה זו

          • well you are realy gifted about history write a book i"l be the first

            הרגש הנכון , 23/06/09 23:15

            to read it!

            הגב לתגובה זו

    • קשקשן תקרא כתבה קודמת של ימיני הוא מדבר על כל הטבחים

      ציוני , 23/06/09 16:37

      שרובם הגדול קדם לציונות בהרבה - למעשה טבחו במאות ועשרות אלפי יהודים עוד לפני הציונות במדינות האיסלאם.

      היהודים במדינות ערב והאיסלאם מעולם לא ראו עצמם כערבים, ותמיד נבדלו מהם - כך שרק איש חסר כל קשר לשורשיו יכול לקרוא לעצמו ערבי - יהודי.
      יהודי בניגוד לנוצרי ומוסלמי זה גם עם ולא רק דת.

      הגב לתגובה זו

      • מה אתם רוצים מג'ורג'

        סטודנט, 23/06/09 18:28

        ג'ורג' מאוד נחמד רק יש לו בעיה שהוא נישען על בני מוריס שהוא ממש לא אוטריטה היסטורית
        בני מוריס הוא אנטי ציוני מובהק
        ג'ורג' לך פש לך אוטוריטה היסטורית ראויה יותר אפילולאדווארד סעיד יש ביקורת על האיסלם(והיהדות)שאפר לנהל עלהם דיון רציני

        הגב לתגובה זו

        • גם אם מתבססים על בני מוריס מגיעים לאמת היסטורית אחת

          ציוני , 23/06/09 19:00

          הערבים פתחו במלחמה במטרה מוצהרת לעשות רצח עם ולכן סבלו.

          הגב לתגובה זו

    • אל תבלבל את ימיני עם עובדות

      טובה, 23/06/09 18:15

      ימיני מבסס את מאמריו על בורות הקוראים שלו ולכן הוא יכול לעשות מעשים מגונים בעובדות היסטוריות ,להתעלם במכוון מכל הקשר תקופתי ולגמד את האנטישמיות הצרפתית!

      הגב לתגובה זו

    • מעניין מאיפה כל הבלונדיניות האשכנזיות (לאחר קיזוז הסלאביות) (ל''ת)

      שחורדינית מבת ים / אלכסנדריה שמחמצנת, 23/06/09 18:17

      הגב לתגובה זו

      • רוב האשכנזים אינם בלונדינים ואינם ניראים כמו האירופים בכלל (ל''ת)

        ממ, 23/06/09 20:37

        הגב לתגובה זו

        • רוב האירופאים אינם בלונדינים מפגר. רוב הגרמנים שחורדינים

          שמי, 23/06/09 23:46

          וככה רוב העמים האירופאים שנראים במדויק כמו האשכנזים, אחד לאחד.

          הגב לתגובה זו

  • 52.

    מי שרוצה מוסלמים, שיעבור מפה לעזה, לדמשק ולקהיר ולטהראן.

    ישראלי ממוצא סורי, 23/06/09 16:00

    שיחיה ביניהם ויניח לנו. זוהי מדינת היהודים. למי שיש בעיה עם זה, שיעוף מפה.

    הגב לתגובה זו

    • עם הערבים לא היה כל כך טוב אבל עם האשכנזים הרבה יותר גרוע (ל''ת)

      LUCENA , 25/06/09 08:44

      הגב לתגובה זו

  • 51.

    מתי סמי שלום-שיטרית אורז ועובר בחזרה מניו-יורק למרוקו ? (ל''ת)

    עאלק ערבי, 23/06/09 15:52

    הגב לתגובה זו

    • כשהמוסלמים יעזבו את מרוקו (ל''ת)

      לא דקה קודם, 23/06/09 16:58

      הגב לתגובה זו

  • 50.

    הוא צודק! הוא צודק! הוא צודק!!!

    אשכנסי, 23/06/09 15:18

    תור הזהב הימי ביניימי הוא שקר היסטורי מוסכם. חיי היהודים בספרד היו תלויים לחלוטין בשליטים המוסלמים, ורחוקים אלפי קילומטרים מציון החרבה וממאוויים יהודיים לאומיים. בתנאים אלה, ורק אלה, של שיעבוד יהודי מוחלט, וכפיפותם ההכרחית למוסלמים, יכלו לפרוח הפרחים התרבותיים של תור הזהב. גם תור זהב ערבי עשוי לפרוח בתנאי תלות מוחלטים של ציבור ערבי מוסלמי כלשהו בשליט יהודי אבסולוטי. ראוי לכל שוחר אמת היסטורית לעשות את ההבדלה הזו, ולא להתלהם על האושר האבוד של תור הזהב.

    הגב לתגובה זו

    • בתור הזהב - במאה ה12 היו גזירות שמד, ורדיפות של יהודים

      ציוני , 23/06/09 16:58

      בספרד, מרוקו ותימן.
      הרמב"ם בכבודו ובעצמו מדבר על כך ב"איגרת תימן" ו"איגרת שמד".
      יהודים רבים הוכרחו לבחור בין התאסלמות ומוות.

      הגב לתגובה זו

      • עוד קצת היסטוריה: ההתאסלמויות הכפויות האלה בוטלו והמלך שהכריח את היהוד

        LUCENA , 25/06/09 08:46

        עוד קצת היסטוריה: ההתאסלמויות הכפויות האלה בוטלו והמלך שהכריח את היהודים להתאסלם נקרא המל המשוגע. אבל זה אכן קרה. יש אפילו סברה שהרמבם התאסלם וחי כמה שנים כמוסלמי כלפי חוץ. וזו הסיבה שלו לאיכרת תימן על ההתאלסמות.  

        הגב לתגובה זו

  • 49.

    אני מדבר כיליד העדה המרוקאית

    שמעון הצדיק , 23/06/09 14:46

    מדובר בשקר וכזב ללא הכבוש הצרפתי היהודים היו עדיין כלואים בגטאות (המלח) לכן אותם תולעים שרשמו את העצומה הזו הם מזכירים לי את הסיפור התנכי על יציאת מצריים והיללות על סיר הבשר.
    אנחנו עם חרא ומגעיל בושה וחרפה לעם שרץ לפריץ גועל נפש.
    ואדון יקר אבקש ממך לא להחליט עבורי שש"ס הם ספרדים הם לא ספרדים הם אשכנזים בתחפושת ספרדית. החושך והאפלה שמלווה אותם די דומה לחצרות רבני אשכנז אז נא לדייק

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    האשכנזים בישראל משדרים אמינות?

    ישראלי, 23/06/09 14:29

    קצת נמאס מההפרדה של אשכנזים ומזרחים.
    זה קצת מתסכל.
    תפתחו ערוץ 2: למה בכל פעם שיש פרסומת למכונת כביסה, קופ''ח כללית,בנק,אוכל בריא וכו' השחקנים לעולם לא יהיו מזרחים. תמיד המשפחה המושלמת תיוצג ע''י אשכנזים בלונדינים ויפים.

    הגב לתגובה זו

    • רוב האשכנזים לא בלונדינים ורוב הבלונדינים לא יפים (ל''ת)

      חוץ מזה שהיו בלונדינים גם במרוקו, 23/06/09 17:00

      הגב לתגובה זו

  • 47.

    כל הכבוד על מה שנראה גם לי עיוות נורא של המציאות

    מירי, 23/06/09 14:21

    היהודית בארצות ערב.

    הגב לתגובה זו

    • בטח,שואה הרבה יותר הולמת את הערבים,במיוחד בעת שלנו (ל''ת)

      ניל, 23/06/09 18:17

      הגב לתגובה זו

  • 46.

    מדהים

    עמנואל כהן, 23/06/09 13:41

    יופי של ניתוח ,פשוט אמיתי ,בלי בלבולים,עניני,זה נשמע כל כך ברור אז לךמה רק בן דרור כותב כך,
    אני בז לאלה אשר מפחיתים ממורשתם ומנסים להיתחנף לאנטישמים,

    הגב לתגובה זו

  • 45.

    בן דרור, התחלת להתחנף לאשכנזים? מה נהיה ממך (ל''ת)

    דודו, 23/06/09 13:15

    הגב לתגובה זו

    • ההיפך, השמאלנים המזרחיים מתחנפים לאשכנזים

      בגדדי שונא שמאלנים, 23/06/09 16:00

      אחרת אף אחד לא היה שומע עליהם ובטח לא נטותן להם מישרות באוניברסיטאות בארץ ובאירופה-ארה''ב

      הגב לתגובה זו

  • 44.

    אגב אחי, הרוצח של היהודי בתימן נידון למוות ואני לא רוצה להשוות לישראל. (ל''ת)

    יגאל כהן בדחילו ורחימו, 23/06/09 12:58

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    הנורא של יהודי תימן מהרשעות הערבית, כחלק מזהותי

    כבוד על האומץ לומר את האמת. אני הפנמתי את סבלם, 23/06/09 12:57

    למרות היותי אשכנזייה. לא ניתן לשכוח את סבלם-הסבל שלי. מזעזע להיוודע שתימנים אלה רדפו אחרי היהודים לביתם בישראל: חלק נכבד מתושבי אום אל פאחם הם תימנים שנכנסו לכאן בזמן המנדט. מחקר אקדמי משנת 1943 קובע: כל תושבי אום אל פאחם נכנסו לכאן בזמן המנדט מארצות אלה ולפי סדר מספרי זה: תימן סעודיה מצרים סוריה וירדן.

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    ימיני קשקשן:

    האסטרטג, 23/06/09 12:53

    מדהים הוא הפער בין תפיסתו של ימיני את עצמו – כהוגה ברמתם של ברנאר-אנרי לוי ואנדרי גלוקסמן – לבין מי שהוא באמת – טמבל נבוב. לו היה עוצר לרגע וחושב, בטרם החל לפלוט את הבליו היומיים, אולי היה משכיל להרחיב מעט את עולם המושגים שלו ובכך לחסוך מעצמו ומאיתנו עוד טור מטומטם פרי עטו. אם היה טורח להתעמק בנושאים שהוא מתיימר להביע את דעתו לגביהם, היה מגלה שיהודים-פולנים, יהודים-גרמנים, יהודים-אוסטרים, יהודים-רוסים ועוד אוכלוסיות יהודיות שמוצאן באזור אירופה ורוסיה מכונים גם בכינוי הגורף ''אשכנזים'', כפי שיהודים-סורים, יהודים-מצרים, יהודים-עיראקיים, יהודים מרוקאיים, יהודים-לובים ועוד אוכלוסיות יהודיות שמוצאן באזור צפון אפריקה ומדינות ערב מכונים גם בכינוי הגורף ''מזרחיים''. בעשרים השנים האחרונות, אינטלקטואליים ''מזרחיים'' רבים (כמו חביבה פדיה, אלה שוחט, יהודה שנהב, סמי שלום שטרית וששון סומך) מאמצים את המושג ''יהודים-ערבים'' כמושג המגדיר את זהותם. מיהו ימיני שיבקר את בחירתם להגדיר את עצמם באופן זה?
    כאשר ימיני מבקש להוכיח את היחס המיטיב של האירופים אל הפזורה היהודית לעומת היחס לו זכו מצד עמי המזרח, כדאי להזכיר לו שתי עובדות: א. הפאשיזם והשואה נולדו באירופה. ב. אפילו באיראן ישנו חבר פרלמנט יהודי וקהילה יהודית ששלומה נשמר בסך-הכול.
    אולם המשפט המקומם (והאידיוטי) מכולם במאמר הוא :''הרי המזרחיות של היום באה לידי ביטוי בעיקר בדיכוי נשים, ולא על ידי איזו אחווה או אהבה או סובלנות.'' קשה להחליט מאיפה להתחיל להפריך קביעה זו. האם כדאי לפתוח באזכור העובדה שדיכוי נשים התחולל, מזה מאות שנים, גם בעולם הנוצרי-מערבי (וגם ביהדות)? או אולי עדיף להפנות את תשומת ליבו של ימיני אל החברה האיראנית, שכה רבים בתוכה הינם שוחרי חירות. ואיך השאיפה לחירות מתיישבת עם ה''תרבות המזרחית'' כפי שימיני מאפיין אותה? או שאולי היא אינה מתיישבת, ובעצם כל ניסיון לייחס לעמים ולתרבויות שלמים התנהגות א-ליברלית הוא למעשה גזענות לשמה!

    הגב לתגובה זו

    • מילות גנאי

      cordelia , 23/06/09 15:39

      אתה יכול להביע כל דעה, אך להשתמש במילות
      גנאי כמו "טמבל נבוב" מעיד עליך אלף מונים

      הגב לתגובה זו

      • ימיני הרוויח מילים אלו ביושר:

        האסטרטג, 23/06/09 16:10

        מי שמקדם סדר יום גזעני, אינו זכאי להגדרה אחרת מלבד ''טמבל נבוב''.

        הגב לתגובה זו

        • מחבלים ערבים רגילים לקלל כאן....הם מקבלים על זה כסף (ל''ת)

          (איציק) , 24/06/09 00:24

          הגב לתגובה זו

    • אתה מדבר שטויות במסווה אינטלטואלי

      אלי, 23/06/09 15:44

      אין טיעון אחד שלך שהוא לעניין.

      הגב לתגובה זו

      • תוכיח. (ל''ת)

        האסטרטג, 23/06/09 16:10

        הגב לתגובה זו

    • אתה אינך אסטרטג. אתה קשקשן גס רוח, דוגמטי וטיפש. מגבב הבלים טיפוסי

      באותה מטבע, 23/06/09 15:58

      מהשמאל הרקוב והמתנשא.

      הגב לתגובה זו

      • עוד ימני שנגמרו לו הטיעונים... (ל''ת)

        האסטרטג, 23/06/09 16:11

        הגב לתגובה זו

        • לאסטרטג , זה שאתה כותב גבוהה גבוהה אינו עושה לנו כלום מלבד בוז (ל''ת)

          אני אנטי ימיני ,אך גם אנטי ערבי שמיצג לאומנות שלהם, 23/06/09 17:16

          הגב לתגובה זו

    • מי אלה קיבינימט אלה שוחט, יהודה שנהב וסמי שלום שיטרית ?!

      בגדדי שונא שמאלנים, 23/06/09 16:03

      מדובר באנטי-ציונים שתורתם אומנותם. בלי החרטא הפוסט-מודרניסטית שהם מפיצים אף אחד לא היה שומע עליהם ובטח שלא נותן להם פרופסורה.

      דרך-אגב, מתי ''הערבים'' האלה הם חוזרים הביתה: לעיראק ומרוקו ? אההההה הכי נוח להיות ''ערבי'' בניו-יורק, נכון אדוני האסטרטג הפולני הגדול ????

      אתה קשקשן אטומי.

      הגב לתגובה זו

      • דווקא הם לא חתמו על המכתב

        LUCENA , 25/06/09 08:48

        http://www.arab-jew.blogspot.com/

        הנה שוב הקישור, הבעיה היא שהרבה אנשים מתיחסים לכל בעל דיעה ממוצא מזרחי כאילו הוא מישהו אחר ושואלים אותו שאלות כאילו כל מזרחי אינטלקטואלי חושב אותו דבר והם כל יום מתאספים כדי להוציא הודעות לעיתונות.

        לא נראה שקובי אוז חולק את הדיעות של אלה שוחט והוא כן חתום על המכתב. אז מעניין למה?

        הגב לתגובה זו

    • כל כך רעה תרבות המערב, וכה טובה זו המזרחית...

      חחחח ועוד חחחחח... ל''אסטרטג'' יעני, 23/06/09 16:14

      יהודי- ערבי, נו שיבושם להם. מדובר באנטי ציונים, בחזות של דו קיום.
      כ''מיזרחי'' ( על פי מקום הולדת הורי ושיכותי לבית הכנסת הנוהג בטעם מסויים), אני חייב לומר ללא רגשי נחיתות, אלא רק מתוך הערכה וגאווה להשגי המדינה הזו, ולמאפיינים של העליה המערבית שבנתה את מוסדותיה (בעיקר ידועה תרומתם של אלו שנלעגו תחת השם ייקס).
      כן, וגם אני בצעירותי (כתימוני) סבלתי מהתנשאותם של האשכנזים, אז מה. כשאני בא לבדוק את האלטרנטיבות אני מתחלחל.
      האם הייתי בוחר להיוולד בתימן, ללבוש גלביה ולרכב על חמור? לא בכל עוצמת קולי.
      אנו רוצים, כפי שרוב בני האדם רוצים, תרבות מערבית על יתרונותיה (ומחלותיה), ובטח לא את הדוגמאות למכביר בארצות האסלאם שם מטפחים בעיקר אבק אדם.
      כן, אנו רוצים מדינה יהודית, עם הפנים מערבה.
      לא רוצים להיטמע באזור, ולא רוצים להידמות לערבים
      מי שכה טוב לו עם ערבים- יתכבד וינהג כדרכו אבל שלא יחרטט לנו שהוא מיצג מישהו מלבד את עצמו.

      הגב לתגובה זו

      • אתה פשוט מסרב להבין:

        האסטרטג, 23/06/09 16:50

        בעיניך, ''חרות'' הינה תולדה של ''תרבות''. אני חולק על השקפת עולם זו ואף רואה בה גזענות מסוג חדש – פוסט-מודרני. לפי הפוסט-מודרניזם אין כזה דבר ''אמת מוחלטת'', לכן לא ניתן לטעון לקיומו של ''טבע האדם'', כלומר, לקיומן של תכונות כלל-אנושיות. ימיני משתמש בגישה הפוסט-מודרנית בבואו להתמודד עם שאלות של ''חברה'', ''תרבות'' ו''חרות'', ומגיע למסקנה כי ישנן חברות אשר תרבויותיהן מנוגדות במהותן למושג ''חרות''.
        אולם, ההיסטוריה מוכיחה, פעם אחר פעם, כי לגישה התיאורטית של ימיני ושאר הפוסט-מודרניסטים אין אחיזה במציאות. אבקש להזכיר כמה עובדות:
        א. חברות מוסלמיות לא תמיד נמצאו בפיגור אחר חברות נוצריות ויהודיות.
        ב. היו זמנים, לא רחוקים, שבהם דווקא חברות נוצריות הן שפיגרו אחר חברות מוסלמיות (למשל, בתקופת הפאשיזם שבמאה ה – 20).
        ג. בימינו, ישנן חברות שאינן מוסלמיות אשר אינן חופשיות כלל וכלל (למשל, ברואנדה, קונגו וזימבבוואה).
        ד. בימינו, ישנן חברות מוסלמיות די מתקדמות (למשל, בטורקיה, במלזיה ובאינדונזיה).
        ה. באיראן ישנם רבים השואפים ל''חרות'', למרות שהם מוסלמים.

        הגב לתגובה זו

    • נו - והוא מגחך על הזהות שהם בחרו לעצמם.

      ציוני , 23/06/09 16:40

      והאנשים לא רק אמרו שזו זהותם אלא אמרו שזו זהות כל יהודי מקהילות מדינות ערב והאיסלאם.

      למעשה רק איש שמנותק לחלוטין משורשיו יכול לקרוא לעצמו ערבי - יהודי.
      יהודים מעולם לא ראו עצמם כערבים, ותמיד התבדלו מהערבים (והערבים התבדלו מהם) בכל המדינות בהן חיו.

      הגב לתגובה זו

    • לאסטרטג: על קשקשנות ועובדות

      מאיר_5728 , 23/06/09 17:04

      ראשית, איפה מצאת שימיני תופס את עצמו כהוגה ברמתם של אנרי-לוי וכו'?
      שנית. במקום להפריך את תפיסתו של ימיני, אתה נטפל לגופו של כותב ולא לגופו של עניין - כל הפיסקה הראשונה היא רק השמצות, ודיבור לא ענייני על מהות האשכנזיות והמזרחיות - עזוב אותך מכינויים. ואם יש כמה המכונים אינטלקטואלים מכנים עצמם ערבים, האם זה חייב לחול עלי כבן לעדות המזרח שסבו נרצח בפארהוד של 1941 בבגדאד?
      שלישית, זה שהפאשיזם והשואה נולדו באירופה, אינו מוחק את העובדה שאירופה היתה הראשונה שהעניקה זכויות מלאות ליהודיה (בצרפת תחת נפוליון). יש לנו חשבון ארוך ונוקב עם הנצרות, ויותר מאלף חמש מאות שנים של רדיפות, אבל, אי אפשר להתעלם מכך שכיום, כל המדינות הנמצאות תחת שלטון מוסלמי הן נחשלות, מפגרות ושליטיהם מתיחסים לאזרחיהן כאל עובדי קבלן, ובודאי למיעוטים שבהם.
      רביעית, העם האיראני אינו ערבי, ואם הוא שוחר חירות נראה בעתיד הקרוב. מכל מקום, עמי אירופה היו שוחרי חירות הרבה לפניו.

      הגב לתגובה זו

      • ל''מאיר 5728'':

        האסטרטג, 23/06/09 18:41

        א. נטייתו של ימיני להשמיץ חוגים אינטלקטואליים מסוימים, באופן שיטתי, מעידה על כך שהוא מחשיב עצמו לאינטלקטואל. אם נוסיף לכך את התיימרותו לדבר בשם ה''אמת'' נגד כל אנשי ה''שקר'', נגיע למסקנה כי האיש סבור כי הוא בעל שיעור קומה זהה לזה של השניים שציינתי.
        ב. אף אחד לא אומר לך כיצד להגדיר את עצמך. ימיני, לעומת זאת, אינו חושב פעמיים לפני שהוא מבקר את בחירותיהם של אנשים חכמים ממנו.
        ג. דע לך שהאמנציפציה לא העניקה שוויון זכויות מלא ליהודי אירופה – עובדה שה''השכלה'' נכשלה בסופו של דבר, והאנטישמיות באירופה רק הלכה וגברה. אבל מעבר לכך, צא וחשוב: אם האמנציפציה הינה תולדה של ה''תרבות'' ה''מערבית'' או ה''נוצרית'' (תלוי בשגיאה המושגית שאתה בוחר לעשות), אז מה לגבי הפאשיזם? האם גם הוא תוצר ה''תרבות'' ה''מערבית/''נוצרית''? ובכלל, מה טיבן של אותן תופעות שאתם מכנים ''תרבותיות''? כיצד מדינה כמו גרמניה יכולה להיות ידידותית ליהודיה ורגע לאחר מכן – אכזרית מאין כמותה, ולאחר מכן שוב ידידותית? האם ''תרבותה'' של גרמניה היא שהשתנתה באורח כה תזזיתי? התשובה היא לשאלות הללו ברורה: אין קשר בין מידת החופש של חברה מסוימת לבין תרבותה.
        ד. בטורקיה, אינדונזיה, מלזיה ופקיסטן ישנן ממשלות ליברליות יחסית. אפילו יותר ממדינות ''מערביות''/''נוצריות'' כמו רוסיה.
        ה. הבאתי את האיראנים כדוגמה לחברה מוסלמית, לא ערבית.

        הגב לתגובה זו

        • לאסטרטג: א. אם אתה מתנגד לדעתו של מישהו...

          מאיר_5728 , 23/06/09 19:33

          האם זה מעיד על כך שאתה מחשיב עצמך נעלה מהם? אני, למשל, מתנגד בתוקף לדעתו של עמוס עוז על כך שהסכסוך ביננו לבין הערבים הוא על נדל"ן בלבד, האם אני טוען לפרס נובל בספרות?

          ב. אם כמה יהודים מגדירים את עצמם כערבים, שיבושם להם. יש גם יהודים המכנים עצמם יהודים משיחיים חסידי ישוע (ישו) – אז מה? ויש כל מיני כתות וקבוצות המבקשות זהות כזאת או אחרת. כמו המתיוונים, השבתאים וכו' גם הם עתידים כנראה להיעלם מבלי שיאוזכר עבורם איזשהו ערך באנציקלופדיה עתידית. על כל פנים, הרוב המכריע של יהודי ארצות האיסלאם לא מגדיר עצמו ככזה.

          ג. אכן גם הפאשיזם הוא תוצר התרבות המערבית נוצרית, כשם שההשכלה, האומנות, המדע נבעו ממנה. גם ביהדות יש את הפאשיזם, חסידי כהנא ומצד שני "האיטלקטואלים" מכוחות הקידמה שימיני מדבר עליהם. כן, הם כולם תוצר של תרבותם שחלק ממנה היא יהודית. אז מה זה אומר? כשם שיש את הטוב יש גם את הרע. אבל, ככלל, התרבות המערבית הביאה להישגים אנושיים הרבה יותר משמעותיים מאשר תרבות ארצות האיסלאם. ומדוע אתה מתפלא על המהפך שעברו הגרמנים? בכל חברה אנושית זה יכול לקרות. מאורעות תרפ"ט, הטבח בחברון נעשה ע"י ערבים שיום קודם לכן עוד סחרו, אירחו והתארחו בבתי קורבנותיהם. לגרמנים קרתה תקלה היסטורית חמורה, טראגית, ושטנית, וזה שהיו בעלי תרבות מפוארת רק הגביר את הטרגדיה. האימרה המתאימה למצב כזה נמצאת בתלמוד והיא "כל הגדול מחברו – יצרו גדול ממנו". (אני לא בטוח שאני מצטט נכון). בגרמניה למן המאה התשע עשרה, למעט תקופת הרייך השלישי היתה מידה של חופש וחירות יותר מאשר כל ארצות ערב ואין פלא שהיהודים פרחו שם. האם, בעצם, אתה טוען שבתרבות המערבית הסובלנות היא במידה לא גדולה יותר מאשר התרבות המוסלמית?

          ד. העובדה שאתה נדרש להשוואות ביו רוסיה מצד אחד למלזיה, אינדונזיה וטורקיה – כבר מעידה על ה"ליברליות" של מדינות אלה.

          הגב לתגובה זו

          • ל''מאיר 5728'':

            האסטרטג, 23/06/09 21:04

            א. לא עצם התנגדותו של ימיני לדעה כזו או אחרת היא הבעיה, אלא תפיסתו את עצמו את כמבשר ה''אמת'' המגן על הישראלים מפני אנשי ה''שקר''. בכך, הוא חוטא הן במגלומניה והן בבערות.
            ב. לצערו של ימיני (ולשמחתי הרבה), יותר ויותר יהודים מגדירים את עצמם גם כ''ערבים'', כלומר, מפסיקים להתבייש במוצאם האתני. אני מבין שבעיני ימיני ''ערבי'' זה קללה – הוא פשוט מטומטם.
            ג. אם אתה טוען שהפאשיזם הוא בסה''כ הצד ה''רע'' של התרבות המערבית-נוצרית, אינך יכול לטעון שהתרבות המוסלמית סולדת מ''חרות''. כי אז איך תסביר את קיומן של כל הקבוצות השואפות לחופש בתוך העולם המוסלמי? הרי עפ''י ההיגיון שלך, מדובר בצד ה''טוב'' של האיסלאם...
            חוצמזה, מה שווים כל הישגיה של התרבות המערבית-נוצרית אם הם מלווים במחנות השמדה?
            מעבר לכך, האם אתה מסוגל להסביר את מקורות ה''תקלה'' שקרתה לגרמניה? האם מדובר בביטוי של התרבות הגרמנית? אבקש להמליץ לך, פעם נוספת, להפסיק לנתח את תפוצת ה''חרות'' בעולם עפ''י הבדלי תרבויות. הסברים אלו אינם מחזיקים מים.
            הסובלנות אינה נפוצה בתרבות המערבית-נוצרית יותר מאשר בתרבות האיסלאם, היות שקיומה או היעדרה של סובלנות בחברה אינם נגזרים מתרבותה, אלא מנסיבות פוליטיות. בדרך זו, יש להבין את המקרה הגרמני המדגים כיצד נסיבות פולטיות – ניצחון כוחות הברית ו''תוכנית מרשל'' - הביאו למפנה ממצב של שואה לכינונה של דמוקרטיה. כך גם יש להבין את כל הדיקטטורות בעולם הדמיוני שימיני ודומיו מכנים ''התרבות המערבית-נוצרית'' (למשל, רוסיה, וונצואלה, קונגו, דרא''פ בימי האפרטהייד, איטליה וספרד בזמן הפאשיזם, ארגנטינה בימי שלטון החונטה ועוד).
            ד. המקרה הרוסי מעיד, בפעם המיליון, על כך שאין קשר בין תרבות לדמוקרטיה.

            הגב לתגובה זו

            • לאיסטרטג:

              מאיר_5728, 23/06/09 22:14

              א. תמוה בעיני איך אתה רואה בימיני ''מבשר האמת''. הוא מביע את דעתו בדיוק כשם שכל כותב מאמרים אחר, שמאלני או ימני, מביע, ואינו טוען שדבריו הם דברי אלוהים חיים. עצם ההיטפלות להשמצות כאלה, במקום להתמקד בנושא עצמו – הוא הבעייתי.
              ב. אני בן להורים ילידי בבל (עיראק) ואינני מתבייש במוצאם למרות שאינני מגדיר את עצמי ערבי יהודי. אני יהודי ישראלי. נקודה. וכמו כן אינני רואה מספר של אנשים גובר והולך המגדיר עצמו כיהודים ערבים.
              ג. בדיוק כפי שהמהפכה הצרפתית ערערה בין היתר על שלטונה השרלטני של הכנסיה הקתולית, ועל סמכותם של מלכים ורוזנים לכפות את האמת שלהם, כך גם יש אנשים יקרים בעולם המוסלמי שנקעה נפשם מהאיסלאם. נשים כהירשי עלי, וואפה סולטאן, נוני דארוויש ועוד באות מהעולם המוסלמי, אבל מספיק אמיצות כדי לצאת נגדו. מספרם המועט של נשים וקבוצות אלה יכול להעיד על כך שהעולם המוסלמי, בכל הקשור לזכויות אדם, ניצב עדין לפני המאה ה-18 – המאה שבה התרחשו המהפכות הצרפתית והאמריקאית. מהפיכה כזאת קרתה רק בטורקיה של אתאטורכ.
              מקורות התקלה/תאונה שקרתה לגרמניה הם בקצרה: הסכמי וורסאי (שהשפילו את הגרמנים), כלכלה מעורערת, מנהיג כאריזמאתי, אנטישמיות מושרשת, הישגי התרבות הגרמנית בכל התחומים ושילובם של כל אלה בתקופת זמן קצרה.
              מה זאת אומרת מה שווים הישגיה של התרבות המערבית המלווים מחנות השמדה. האם היית שואל למשל, מה שווים הישיגיו של איינשטיין אם השפיל את אשתו? או הישגיו של בטהובן למרות שהיה איש קטנוני עד להחריד? התרבות המערבית נובעת מהישגי הפילוסופים היוונים, המשכה ברנסאנס, במהפיכה הצרפתית ובהישגי האמנות והמדע.
              רק כדי להמחיש לך את ההבדל בין התרבות המערבית לאיסלאמית: העובדה שמנהיגי גרמניה נטלו אחריות על שעמם חולל את השואה ואת רצח ההמונים של מלחה''ע השניה, והם מקדישים משאבים ניכרים כדי לזכור ולהזכיר את מה שחוללו (נאום מרקל ונשיא גרמניה בכנסת). לעומת העובדה שתורכיה תחת שלטון מוסלמי בצעה את רצח העם הארמני, אבל מסרבת להכיר בכך עד היום הזה. ויחד עם תורכיה אפשר להזכיר את פקיסטאן שבצעה טבח של מאות אלפים בבנגלדש בשנות ה-70. האם מישהו בעולם המוסלמי יודע לקחת אחריות על מעשיו? האם שתי העובדות הללו אינן מעידות על הבדלי תרבות? האם שמעת מנהיג של מדינה איסלאמית כלשהי מבקש סליחה, אפילו מעמו?
              אתה מצהיר על משפטים שכל פוסטמודרניסט הייה גאה בך. איפה תמצא יחס טוב יותר לנשים: בתרבות המוסלמית או בזו המערבית? אינך תופס שהתרבות המערבית קמה על חורבותיה של הנצרות, דחתה אותה (למרות שהושפעה ממנה) ואמצה את הפתיחות, הסובלנות השיוויון וההכרה שאין אמת אחת. והיפוכם של כל אלה נמצא במדינות ששליטיהם מוסלמים.
              וסתם שאלה למחשבה: אם אתה ואני היינו גדלים מינקות בשבט קניבאלי, האם לא היינו רואים כמובן מאליו אכילת בשר אדם? אם התשובה שלך היא חיובית, אז אתה יכול להחיל אותה גם על גדילה בתרבות איסלאמית. לכן, הביקורת שלי על המוסלמים היא ביקורת על דתם/תרבותם הרואה את עצמה כדת שנועדה לשלוט ולהכניע עמים אחרים – לא על האנשים עצמם. וזוהי גם ביקורתם של הנשים שהיזכרתי.

              ד. המקרה הרוסי מעיד על עצמו בלבד. זהו עם שנעדר מסורת של דמוקרטיה, ומהפכת אוקטובר החליפה דיקטטורה קיימת בדיקטטורה אחרת. למרות זאת, הישגי הרוסים בתחומי המדע והאומנות עולים על כל הישגיו האיסלאם מאז ומעולם. זה עוד הבדל.

              הגב לתגובה זו

              • ל''מאיר 5728'':

                האסטרטג, 24/06/09 01:12

                א. אני מניח שיצא לך לקרוא מאמרים קודמים של ימיני, כך שאתה אמור להכיר את המוטיב המרכזי בהם המגולם בביטוי ''תעשיית השקר''. ימיני אינו כותב לגופו של עניין אלא לגופו של אדם. בכל מאמר הוא נוקב בשמותיהם של אנשים מסוימים מהשמאל הרדיקלי ומציג אותם כדמויות שטניות. זו הדרך שלו לצבור פופולאריות, והוא אכן מצליח להשיג מטרה זו. מלאכתו קלה, משום שהציבור הישראלי הוא עדר של אספסוף אשר מנגנוני ההצדקה שלו הם פרימיטיבים ומושתתים על שנאה ל''איסלאם'' ול''שמאל''.
                ב. גם האינטלקטואלים שמכנים עצמם יהודים-ערבים מגדירים עצמם כישראלים. הגידול בהשפעתם נובע מהתפרקותו של ''כור ההיתוך'' התרבותי, ומההתחברות המחודשת של ישראלים רבים אל שורשיהם האתניים. אין מדובר בתופעה מסוכנת מכיוון שהיא אינה עומדת בסתירה ללאומיות היהודית.
                ג. 1. נפשם של מוסלמים רבים לא ''נקעה מהאיסלאם'', אלא ממשטרים דיקטטוריים. בדיוק כפי שנפשם של הצרפתים לא נקעה מצרפתיותם או מנוצריותם או ממערביותם (תלוי איזו שגיאה מושגית אתה בוחר לעשות), אלא מהאצולה הדכאנית. 2. ישנם חברות שאינן מוסלמיות אשר אינן מכבדות זכויות האדם. הבאתי לך מספר דוגמאות לכך בתגובותי הקודמות. 3. אתה פשוט לא מבין! אתה עצמך הבאת מגוון סיבות לעליית הנאציזם – סיבות ענייניות – שביניהן לבין ''תרבות'' אין דבר וחצי דבר! לכן, אני חוזר ואומר, אל תסביר קיומה של חירות או היעדרה באמצעות טיעונים תרבותיים. עליית הנאציזם הייתה תוצאה של התפתחויות פוליטיות וכך גם חיסולו של משטר זה. 3. גם האיסלאם הפיק מתוכו הישגים מרשימים ברפואה ובמתמטיקה. 4. ממתי הודאה באשמה מעידה על עליונות תרבותית? ובכלל, האם רוסיה לוקחת אחריות על מעשיה בצ'צ'ניה? ומה לגבי אחריותה של סרביה לטבח המוסלמים בקוסובו? ומה לגבי האחריות של ישראל לכיבוש? 5. אני אמצא יחס טוב יותר לנשים בכל חברה המתקיימת תחת משטר דמוקרטי. אל תנסה לטעון כי מוסלמים אינם מתאימים לדמוקרטיה, מכיוון שכבר הזכרתי את טורקיה, אינדונזיה, פקיסטן ומלזיה. במדינות אלו נשים נהנות ממידה רבה של חופש, למעט בקרב מגזרים פרימיטביים (כמו במגזר החרדי אצלנו). 6. האיסלאם ידע ימים לא פחות ''נאורים'' מהמערב. שרשרת של אירועים היסטוריים-פוליטיים הפכו את מרבית המוסלמים לקורבן של שליטים אכזריים. כאשר דמוקרטיות תצמחנה ברוב מדינות המזה''ת מה תאמר? הרי כל התיאוריה שאתה מציג כאן תתנפץ לרסיסים. אני מתאר לעצמי, שימיני ונתניהו רועדים מפחד מהאפשרות שעיראק אכן תהפוך לדמוקרטיה ושהאיראנים אכן יצליחו להיפטר משלטון האייטולות. מה יגידו אז? לדעתי, אין צורך להמתין, יש לנו כבר שפע דוגמאות מצוינות להיותם של המוסלמים בני-אדם המחזיקים בתכונה המרכזית המשותפת לכלל בני האדם: השאיפה לחרות. זה אינו פוסט-מודרניזם, ידידי הנכבד.
                ד. אז עכשיו המקרה הרוסי יוצא דופן. ומה עם וונאצואלה? מנין לך היכולת לקבוע שהתרבות הרוסית נעלית על זו האיסלאמית? נשמע לי מצוץ מהאצבע...

                הגב לתגובה זו

                • לאיסטרטג(א)

                  מאיר_5728, 24/06/09 12:36

                  א. מה שימיני מכנה ''תעשיית השקר'' הוא ההטפות של אינטלקטואלים ואנשים ''מתקדמים בעיני עצמם'' שבמסווה של ביקורת על ישראל, הם מסתירים אנטישמיות או אוטו-אנטישמיות במקרה של יהודים. אם ''אינטלקטואל'' כזה מכיר בזכות ההגדרה העצמית של כל עם מלבד זה היהודי אז הוא גזעני, ומטיף לשקרים על מנת להצדיק את משנתו. תעשיית השקר כוללת גם את זו הפלסטינאית הטוענת שעם יהודי לא היה כאן, שהם צאצאי הכנענים ועוד חארטת מהסוג הזה. כל ההתעסקות סביב הפליטים הפלסטינאים ששים שנה צאצאיהם ממשיכים להיות פליטים – מהווה מנוף פוליטי לצרכי חיסולה של ישראל. אם אינך מכיר בזה – אתה כנראה לוקה בסוג מסויים של עיוורון. ובשבילי, אדם החושב שליהודים, בשל היותם לאום, לא מגיעה פיסת קרקע כדי להיאחז בה הוא חשוך גם אם הוא קורא לעצמו ''מתקדם''.
                  ב. לא כדאי להיכנס להגדרות. אם הם רוצים לקרוא לעצמם יהודים ערבים, זוהי בחירה שלהם. גם לי אגב, כבן ליהודים מעיראק צורם ההתעלמות של המימסד התרבותי האשכנזי מתרבותם ועברם של יהודי ארצות האיסלאם – אפילו משכילים מקרב חברי לא ידעו שבבגדאד התחולל פוגרום שמספר קורבנותיו עלה על זה של פוגרום קישינב למשל שאותו כל ילד (לפחות בזמני) ידע בזכות שירתו של ביאליק. אבל, מכאן ועד לזהות את עצמי כיהודי ערבי, כשלאום זה (הערבי), אחראי על מאות שנות השפלה של יהודים – מדוע?

                  הגב לתגובה זו

                • לאסטרטג(ג)

                  מאיר_5728 , 24/06/09 12:41

                  לפי דעתי גם ימיני וגם נתניהו ישמחו אם באיראן ועיראק יקומו דמוקרטיות. הכלל שבין מדינות דמוקרטיות לא פרצה עד כה מלחמה נכון לעת עתה וזה גם לא מפתיע. ואני אישית גם מקווה לכך.
                  היתה תקופה שבאיסלאם ראו במדע וברפואה חלק מהתרבות. אבל זה לא נמשך הרבה זמן. מיליארד מוסלמים הפיקו זוכי פרס נובל במדעים שניתן לסופרם על כף יד אחת, וגם הם התחנכו באוניברסיטאות מערביות. כך שלעומת היהודים שזכו בפרסי נובל – אתה יכול להסיק את המסקנות על מה זו תרבות.

                  ד. דיקטטורה אינה שיטה בלעדית של מדינות האיסלאם. ושוב, אני לא משתמש במושג של תרבות נעלה. הזכרתי שלרוסים היו הישגים במדע ובאומנות הרבה יותר משמעותיים מאשר לאיסלאם, במאתיים השנים האחרונות.
                  ה. תלוי מהי בשבילך תרבות נעלה. אם תרבות כזאת מצליחה לכבוש לעצמה אימפריה ולהכניע עמים אחרים, אז התרבות האיסלאמית היא נעלה. אם זו תרבות המצליחה להביא לפרט חופש יחסי, חיים ברווחה יחסיתנוחים ומלאי סיפוק,

                  הגב לתגובה זו

                • לאסטרטג(א)

                  מאיר_5728 , 24/06/09 12:42

                  א. מה שימיני מכנה "תעשיית השקר" הוא ההטפות של אינטלקטואלים ואנשים "מתקדמים בעיני עצמם" שבמסווה של ביקורת על ישראל, הם מסתירים אנטישמיות או אוטו-אנטישמיות במקרה של יהודים. אם "אינטלקטואל" כזה מכיר בזכות ההגדרה העצמית של כל עם מלבד זה היהודי אז הוא גזעני, ומטיף לשקרים על מנת להצדיק את משנתו. תעשיית השקר כוללת גם את זו הפלסטינאית הטוענת שעם יהודי לא היה כאן, שהם צאצאי הכנענים ועוד חארטת מהסוג הזה. כל ההתעסקות סביב הפליטים הפלסטינאים ששים שנה צאצאיהם ממשיכים להיות פליטים – מהווה מנוף פוליטי לצרכי חיסולה של ישראל. אם אינך מכיר בזה – אתה כנראה לוקה בסוג מסויים של עיוורון. ובשבילי, אדם החושב שליהודים, בשל היותם לאום, לא מגיעה פיסת קרקע כדי להיאחז בה הוא חשוך גם אם הוא קורא לעצמו "מתקדם".
                  ב. לא כדאי להיכנס להגדרות. אם הם רוצים לקרוא לעצמם יהודים ערבים, זוהי בחירה שלהם. גם לי אגב, כבן ליהודים מעיראק צורם ההתעלמות של המימסד התרבותי האשכנזי מתרבותם ועברם של יהודי ארצות האיסלאם – אפילו משכילים מקרב חברי לא ידעו שבבגדאד התחולל פוגרום שמספר קורבנותיו עלה על זה של פוגרום קישינב למשל שאותו כל ילד (לפחות בזמני) ידע בזכות שירתו של ביאליק. אבל, מכאן ועד לזהות את עצמי כיהודי ערבי, כשלאום זה (הערבי), אחראי על מאות שנות השפלה של יהודים – מדוע?

                  הגב לתגובה זו

                • לאסטרטג(ב)

                  מאיר_5728 , 24/06/09 12:54

                  ג. רק משטר דמוקרטי מסוגל להעניק חירות לנתיניו, כל צורה אחרת היא דיכוי בדרגה כזאת או אחרת. ואין אף מדינה מוסלמית (למעט תורכיה) שהיא דמוקרטית. האיסלאם, שממנו נגזרת תרבותם של מדינות האיסלאם, מנוגד במאה ושמונים מעלות למהות הדמוקרטיה, בהיותו נעדר סובלנות, מדכא, משפיל ומכניע (פירושו של איסלאם מערבית הוא כניעה). לא יעזרו הדוגמאות שהבאת על מלזיה ואינדונסיה, גם אם שם יש חופש יחסי למדינות ערביות, עדין אין שם חופש ביטוי שהוא מציפורי נפשה של כל דמוקרטיה. שאלת ממתי הודאה באשמה מעידה על עליונות תרבותית. אני לא משתמש במושג עליונות תרבותית, אלא תרבות המאפשרת לפרט לחיות את חייו בחופש יחסי. חופש וחירות דורשים גם אחריות, אחרת יהפכו להפקרות ואנרכיה. מכאן שהודאתם של הגרמנים באחריותם לשואה ולשאר הזוועות שהם חוללו הם ממאפייני תרבות זו. (אני השתמשתי במושג "נטלו אחריות" ולא "הודאה באשמה" שכן אין הם אשמים במה שחוללו אבותיהם).
                  לא טענתי שמוסלמים אינם מתאימים לדמוקרטיה, אלא האיסלאם כדת, ויותר כתרבות פוליטית, מנוגדים לכל תפיסה של דמוקרטיה, ומי שמאמץ את האיסלאם כדתו, יחיה בסתירה אם יטען שהוא גם דמוקרט. נתתי לך את המשל של ילדים הגודלים בשבט קניבאלי ורואים אכילת בשר כמובן מאיליו. כך גם בחברה מוסלמית – ילד הגדל בחברה כזו מורגל לראות בנשים חפץ או מכונה לעשיית ילדים וסיפוק צרכיו של הגבר. הדמוקרטיה היחידה של מדינה מוסלמית היא בתורכיה, שם נאלץ אתאתורכ לטבוח בדרווישים מוסלמים כדי לבסס קודם דיקטטורה חילונית. הדמוקרטיה שם אינה כזו ליברלית ונשענת על כידוניו של הצבא. וגם בדמוקרטיה הזו לא נטלו אחריות על טבח הארמנים – וגם זה לא ישכנע אותך, כנראה, שיש קשר בין תרבות לחירות (ששוב להדגיש פירושה גם אחריות).

                  הגב לתגובה זו

                • לאסטרטג(ד)

                  מאיר_5728 , 24/06/09 13:08

                  (מצטער על הסמטוכה - NRG משום מה לא מפרסמים את התגובה תמיד).
                  המשך ל-ג:
                  אתה יכול לראות ביוטיוב את וואפה סולטןן נוני דארוויש ועוד היוצאים בפירוש נגד האיסלאם כשיטה פוליטית עטופה בדת – כך יש לראותו. הן באופן חד משמעי מפנים את חיצי הביקורת שלהם כלפי האיסלאם בהיותו מצע נוח לדיקטטורות.

                  הגב לתגובה זו

                  • ל''מאיר 5728'' 1:

                    האסטרטג, 24/06/09 16:00

                    א. השימוש שימיני עושה במושגים ''אנטישמיות'' ו''אוטו-אנטישמיות'' מופרך מיסודו, ומעיד על היותו אדם נבער מדעת. כמעט כל האינטלקטואלים שהוא נוהג לכנותם בתארים אלו, אינם שוללים את זכותו של הלאום היהודי להגדרה עצמית. שהרי גם אם הללו תומכים בכינונה של מדינה דו-לאומית בין הים לירדן, אין בכך כדי לבטל את זכות ההגדרה העצמית של היהודים. זה מה שימיני ועדר האספסוף שלו אינם מבינים (!) פתרון ''בעיית הפליטים'' ייעשה במסגרת פלשתין ונטילת אחריות מצד הקהילה הבינ''ל. זאת יודע גם אבו-מאזן. עם השגת הפתרון האמור, יאבד ימיני גם את ה''הוכחה'' הזו ל''אנטישמיות'' של הפלשתינאים.
                    ב. 1. הפרעות שביצעו האזרחים הסובייטים ששיתפו פעולה עם הנאצים חמורים לאין שיעור מכל הפרעות שנעשו ביהודי עדות ה''מזרח''. בכלל, זה לא יאומן אלו עיוותים היסטוריים בלתי-מוסריים ימיני ופמלייתו מוכנים לעשות, רק כדי ''להוכיח'' שהאיסלאם הינו אבי כל חטאת. בושה! 2. לא הלאום ה''ערבי'' ביצע פרעות ביהודים, אלא גורמי כוח בעלי אינטרסים פוליטיים מסוימים שהתקיימו בעולם הערבי, באותם ימים. לו היה מדובר בפשע של כלל הלאום, כל הקשרים הידידותיים בין יהודים למוסלמים במדינות ערב לא היו יכולים להתקיים. בדרך זו, יש לציין גם שלא הגרמנים הם שחוללו את השואה אלא המשטר הנאצי. די להכללות הפשטניות ולהסתה, שהן נחלתן של עצלי המחשבה!

                    הגב לתגובה זו

                    • מאיר ניצח בנוק אאוט. ובאשר להפסקת ההכללות:

                      מצ'לס, 25/06/09 16:30

                      נכון, לאו דוקא האיסלם הוא האחראי לפנטיות, לרמיסת זכויות אדם ואישה, ולקנאות הלאומנית בקרב עמי המזרח.
                      באיסלם כבתנ''ך, יש הכל: הפוך בו והפוך בו והכל בו. גם אהבת אדם וחירות.
                      האחריות לפנטיות ולשנאה, ולמעשי רצח, אונס שוד ודיכוי שהביאו, מוטלת על הערבים!
                      גם היום, כשבירדן ובמצרים יש ממשלות המוכנות לקבל כמה מערכי השלום והאהבה, בני עמם דורשים מהם את חידוש השנאה ליהודים (ואת דיכוי האשה).

                      הגב לתגובה זו

            • ראיה כוללת

              אורי, 24/06/09 01:14

              הדיון ביחס הערבים או האיסלם ליהודים הוא מצומצם מדי.
              מרוב פולטיקלי-קורקט
              לא רואים את היער!!!
              עובדה היא שאין אפילו מדינה דמוקרטית ערבית אחת ולא לא השליטים העריצים היא הבעיה אלא , חוסר תרבות של חופש חרות וזכויות אדם בסיסיות (למשל דכוי נשים ,ברית מילה לנשים , אין חופש עיתונות וכו').
              ההבחנה היא אכן על פי תרבות ומה שמאפין את תרבות המזרח הוא גישה של דכוי חופש באדם באשר הוא ,אם יהיו בחירות חופשיות במצרים יתחזק מאוד כוחו של האיסלם הקיצוני פשיסטי כנ''ל בטורקיה , תימן , סודן, אלגיריה , בקיצור פרט למקרים בודדים של יוצא מהכלל אולי אירן ותוניסיה ...הכל באמת שחור וחשוך אבוי!!!

              הגב לתגובה זו

  • 41.

    דרור בן ימיני :ברוך הבא לביקור בשבט יהודה

    שבט יהודה מביס התרבויות, 23/06/09 12:51

    לפני שאתה פוצח פה על הקדושים משבט יהודה[הספרדים]לך לרחוץ את נשמתך במקוה.נסכים לגלות לך מעט, אך בשביל אחד כמוך זה המון, אם בכלל תבין.ובכן:בשם שבטנו יהודה,מצוי שמו של מלכנו,ה' ישתבח שמו לעד. מלך העולם,מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא.אנו נאמנים רק לו לתורתו הקדושה ולחוקיו הנוראים.אין אנו מכירים בכל התרבויות החולפות שאתה וחבריך חים/מתים בהם.עם ישראל הקדושים והטהורים לא עובדים שום בריה או יצור אחר,לא בגלות הפיזית בארצות ערב, ולא ולא בשום מקום אחר.לנו בשבט הנאמן הזה למלכנו נתנה מלכות. שלא יכולה להיות מובנת לך, או לכל בריה אחרת עלי אדמות. הקשר הישיר שלנו עם בורא העולם,טומן בחובו להיות ערב לנער.אנו פועלים בצורה של: שבט יהודה בדוחק ובצער הישאג אריה ביער שוועתנו תעלה לשמי מרומים א-ל מלך יושב על כסא רחמים.המשמעות של דוחק הוא תרתי משמע גם בחירתנו לחיות בדוחק כלכלי בעולם הזה,וגם דוחק התרבויות שאתה מנסה לחיות /למות מהן.והן תרבות אדום ותרבות מואב.

    הגב לתגובה זו

    • לשבט יהווה האוויל משריש ,קח את הישתבח שמו לעד ודחוף ל....חת (ל''ת)

      בין המילארדים בעולם יש עם קטן וחצוף -יהווה-, 23/06/09 17:27

      הגב לתגובה זו

  • 40.

    אם מסתכלים על פי עובדות היסטוריות אוביקטיביות ולא רק על פי סטראוטיפים

    ציוני, 23/06/09 12:46

    אז בלי להחשיב את השואה - ליהודים במדינות ערב והאיסלאם היה רע באותה מידה ואף יותר מהיהודים באירופה.

    אומנם זה שכמעט כל ילד יודע לשנן כל פוגרום ורדיפה שהייתה באירופה גורם לסטראוטיפ הזה - אבל למעשה..
    במדינות ערב היו תקופות ומדינות שהטילו גזירות שמד על יהודים, היו טבחים ופוגרומים רבים מספור, היהודים היו תמיד במעמד נחות על פי חוק והיו מחויבים לשלם מס גולגולת (קוראים לזה ג'יזה אם אני לא טועה) וזה בעוד שבאירופה רק מנהיגים אכזרים שמו על היהודים מיסי גולגולת מיוחדים..

    ועובדה היא שלמרות שיהדות אירופה היא קהילה יותר מאוחרת למשל מיהודי בבל מצרים וכו'..
    עדיין בשנת 1930 רובם המוחץ של יהודי העולם היה באירופה.
    זאת אומרת שלמרות ששתי הקבוצות של היהודים גדלו במידה קטנה מאוד..
    יהודי מדינות האיסלאם אף קטנו והתכווצו - למה? בגלל שהם נרדפו ונרצחו, בגלל שהם הוכרחו להתאסלם, בגלל שהם התאסלמו בשביל להפסיק את המעמד הנחות ומס הגולגולת שנכפה עליהם..ובכללי בשביל להתחמק מכל הרדיפות והסנקציות שבאו עליהם.

    הרמב''ם בכבודו ובעצמו ככתב איגרות ליהודי מדינות האיסלאם בשביל לעודד את רוחם בזמן שהמוסלמים הטילו עליהם גזירות שמד.. חבל שלא הזכרת את זה ימיני במאמרך על רדיפת היהודים במדינות האיסלאם...
    קוראים לאיגרות ששלח הרמב''ם ''איגרת השמד'' שבה הוא מנסה לעודד את היהודים שסבלו תחת גזירות השמד במרוקו וספרד..

    ו''איגרת תימן'' שבה הוא ענה למנהיג קהילת יהודי תימן ששאל אותו על פשר יסוריה של הקהילה היהודת בתימן שסבלה מפרעות קשות וגזירות שמד.

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    ימיני אינטלקטואל בגרוש:

    האסטרטג, 23/06/09 12:44

    מדהים הוא הפער בין תפיסתו של ימיני את עצמו – כהוגה ברמתם של ברנאר-אנרי לוי ואנדרי גלוקסמן – לבין מי שהוא באמת – טמבל נבוב. לו היה עוצר לרגע וחושב, בטרם החל לפלוט את הבליו היומיים, אולי היה משכיל להרחיב מעט את עולם המושגים שלו ובכך לחסוך מעצמו ומאיתנו עוד טור מטומטם פרי עטו. אם היה טורח להתעמק בנושאים שהוא מתיימר להביע את דעתו לגביהם, היה מגלה שיהודים-פולנים, יהודים-גרמנים, יהודים-אוסטרים, יהודים-רוסים ועוד אוכלוסיות יהודיות שמוצאן באזור אירופה ורוסיה מכונים גם בכינוי הגורף ''אשכנזים'', כפי שיהודים-סורים, יהודים-מצרים, יהודים-עיראקיים, יהודים מרוקאיים, יהודים-לובים ועוד אוכלוסיות יהודיות שמוצאן באזור צפון אפריקה ומדינות ערב מכונים גם בכינוי הגורף ''מזרחיים''. בעשרים השנים האחרונות, אינטלקטואליים ''מזרחיים'' רבים (כמו חביבה פדיה, אלה שוחט, יהודה שנהב, סמי שלום שטרית וששון סומך) מאמצים את המושג ''יהודים-ערבים'' כמושג המגדיר את זהותם. מיהו ימיני שיבקר את בחירתם להגדיר את עצמם באופן זה?
    כאשר ימיני מבקש להוכיח את היחס המיטיב של האירופים אל הפזורה היהודית לעומת היחס לו זכו מצד עמי המזרח, כדאי להזכיר לו שתי עובדות: א. הפאשיזם והשואה נולדו באירופה. ב. אפילו באיראן ישנו חבר פרלמנט יהודי וקהילה יהודית ששלומה נשמר בסך-הכול.
    אולם המשפט המקומם (והאידיוטי) מכולם במאמר הוא :''הרי המזרחיות של היום באה לידי ביטוי בעיקר בדיכוי נשים, ולא על ידי איזו אחווה או אהבה או סובלנות.'' קשה להחליט מאיפה להתחיל להפריך קביעה זו. האם כדאי לפתוח באזכור העובדה שדיכוי נשים התחולל, מזה מאות שנים, גם בעולם הנוצרי-מערבי (וגם ביהדות)? או אולי עדיף להפנות את תשומת ליבו של ימיני אל החברה האיראנית, שכה רבים בתוכה הינם שוחרי חירות. ואיך השאיפה לחירות מתיישבת עם ה''תרבות המזרחית'' כפי שימיני מאפיין אותה? או שאולי היא אינה מתיישבת, ובעצם כל ניסיון לייחס לעמים ולתרבויות שלמים התנהגות א-ליברלית הוא למעשה גזענות לשמה! ימיני תתפטר, יא אפס!

    הגב לתגובה זו

    • עצבני חבר?

      שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 15:50

      לא צריך לקחת ללב כל פרובוקציה עיתונאית .

      הגב לתגובה זו

      • אתה צודק, אבל:

        האסטרטג, 23/06/09 16:13

        ימיני הוא אדם גזען ופופוליסט, העוסק כל היום בליקוק ישבנו של האספסוף הישראלי כדי להרוויח רייטינג למאמריו. חשוב לשמיע קול נגדי בבוטות אשר אינה נופלת מזו של ימיני.

        הגב לתגובה זו

        • כך בדיוק כתבתי לפני שבוע. צודק. (ל''ת)

          שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 17:00

          הגב לתגובה זו

        • ו''האסטרטג לכאורה'' ,מדברר את האספסוף ''הנאור לכאורה'' ,עם העיגולידים (ל''ת)

          ס''ט ספרדי טרוד , אחד העם 70 ת''א, 23/06/09 17:31

          הגב לתגובה זו

    • צריך לדעת לקרוא...

      עדי, 23/06/09 17:03

      צריך גם לדעת לקרוא! ''המזרחיות של היום''!

      זה נכון שתופעת דיכוי הנשים היתה נפוצה גם במערב, אך כיום המצב השתנה... כמובן שעם חיילים ממושמעים כמוך נחזור לימים שחורים אלו במהרה...

      הגב לתגובה זו

      • שטויות:

        האסטרטג, 23/06/09 18:43

        ימיני מביא ''הוכחות'' לכך שהאיסלאם תמיד היה אלים.

        הגב לתגובה זו

        • האיסלם כבש חצי אסיה, חצי אפריקה, עשירית אירופה- בחיבוקי. (ל''ת)

          מצ'לס, 25/06/09 16:48

          הגב לתגובה זו

  • 38.

    בן דרור ימיני מוכיח שגם עיתונאי שמאלני יכול להיות איש חושב

    שאבי מהעיריה , 23/06/09 12:42

    כל הכבוד

    הגב לתגובה זו

    • ימיני שמאלני? הוא העיתונאי הכי ימני בתקשורת הישראלית (ל''ת)

      שמאלני אמיתי, 23/06/09 12:57

      הגב לתגובה זו

      • שניכם טועים. ימיני הוא העיתונאי הכי ישר והכי מקורי בישראל (ל''ת)

        הוא לא ימין ולא שמאל וזה לא רלבנטי, 23/06/09 14:57

        הגב לתגובה זו

        • אכן עיתונאי ציוני הגון וישר . השבת כהלכה לשני הליצנים האלה (ל''ת)

          ולדז, 23/06/09 16:09

          הגב לתגובה זו

  • 37.

    הנוצרים מה שעשו ליהודים בכל הדורות המוסלמים עוד לא הגיעו

    יוסי, 23/06/09 12:41

    הנצרות זה צביעות אחת גדולה אין להם שום סיפתיה ליהודי זה הכל נובע מאינטרסים

    הגב לתגובה זו

    • תלמד לקרוא - ברור שהנוצרים קרעו לנו את הצורה

      ילד שלי נחמד, 23/06/09 16:00

      אלא שימיני כותב שגם המוסלמים עשו את זה
      אבל עיקר הפריחה של יהודי המזרח
      היתה בתקופות של כיבוש אירופאי

      הגב לתגובה זו

  • 36.

    אין דבר כזה ''מזרחים'' בכל מקרה

    בני, 23/06/09 12:32

    יש יהודים ספרדים, יש יוצאי תימן, יש פרסים, יש עדות המזרח, יש מנהג ספרד. אבל אין ''מזרחיים''. זן המצאה אשכנזית.

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    בור ועם הארץ העסק שלך זה שנאה.שמעת על תור הזהב בספרד ? (ל''ת)

    מלח בעיניים., 23/06/09 12:30

    הגב לתגובה זו

    • אתה בור ועם הארץ תור הזהב התחילה בתקופה הנוצרית

      שמעון הצדיק , 23/06/09 14:48

      תור הזהב בספרד הוא התקופה שציינה את הפריחה התרבותית של יהודי ספרד, החל מהמאה התשיעית ועד המאה השלוש-עשרה, שבה שימשה ספרד מקום הגירה ליהודים, ולקהילה היהודית הייתה פריחה כלכלית ותרבותית. תקופה זאת הסתיימה עם כיבוש חצי האי האיברי על ידי המוסלמים המוחודונים ורדיפתם את היהודים.

      הגב לתגובה זו

      • שמעון, אתה אולי צדיק אבל לא חכם

        יוסף הצדיק, 23/06/09 15:23

        תור הזהב היה בתקופה המוסלמית.מי שכבש את חצי האי האיברי היו פרדיננד ואיזבלה המלכים הקתולים שגירשו את היהודים והמוסלמים ב 1492

        הגב לתגובה זו

        • כדאי שתבדוק בספרי ההסטוריה תקרא את האמת (ל''ת)

          שמעון הצדיק , 23/06/09 19:40

          הגב לתגובה זו

      • הבילעם הוא בלתי קריא , פשוט חבל על הזמן. (ל''ת)

        מלח בעיניים., 23/06/09 15:23

        הגב לתגובה זו

    • בור ועם הארץ! על האלמוואחדים שמעת?

      --, 23/06/09 15:05

      על זה שמי שחיסל את ''תור הזהב'' הם המוסלמים עצמם, שמעת? ועל זה שהוא נגמר איזה 150 שנה לפני הרקונקוויסטה ולפני גירוש ספרד? ועל השמד שהיה תוך כדי ''תור הזהב''? ןעל זה שמשפחתו של הרמב''ם, למשל, נאלצה לעזוב את ספרד מפאת הרדיפות בידי המוסלמים, את זה ידעת?

      הגב לתגובה זו

  • 34.

    די לצנזור NRG - האיסלאם רוצה לחסל את היהדות (ל''ת)

    מונו , 23/06/09 11:24

    הגב לתגובה זו

    • האיסלאם הקיצוני רוצה לחסל את היהדות..

      ציוני, 23/06/09 12:46

      כמו במרוקו ספרד ותימן במאה ה12

      הגב לתגובה זו

      • איסלם זה איסלם רק עיוור מחפש איסלם אחר (ל''ת)

        שמעון הצדיק , 23/06/09 14:50

        הגב לתגובה זו

  • 33.

    הפיסקה האחרונה גאונית ומועררת השראה כל הכבוד לימיני

    שם על כולם ז*ן, 23/06/09 11:13

    שתמיד מראה את הפתח לאור

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    היחס ליהודים תמיד נקבע לפי האינטרסים של השליט, אהבה לא היתה אף פעם

    עופר, 23/06/09 11:05

    הכניסה של היהודים לאירופה נעשתה בהרבה מקרים בעידוד השליט שהיה צריך אותם. כשהם כבר לא יכלו להביא תועלת הם הפכו לשעיר לעזזל. הסיפור הזה גם חזר במרוקו, אלג'יר ועירק. הצרפתים קרבו את היהודים לשלטון מהסיבות שלהם.

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    בין מיין-קאמפף לקוראן

    מאיר_5728 , 23/06/09 11:02

    האיסלאם -יותר מאשר דת - הוא אידיאולוגייה פוליטית העטופה בדת עם פולחן והלכה - וכך חייבים לראותו. לכן, כאידיאולוגיה פוליטית שבבסיסה הג'יהד, ניתן להשוותו לחשוכים שבמשטרים שהיו במאה העשרים - הפאשיזם והנאציזם. מי שיקרא בקוראן יראה שאין הבדלים רבים (בנוגע למתנגדים) בין המיין-קאמפף לבין ספר ההלכה האיסלאמי - ושניהם, אגב, משעממים. בסיס האידיאולוגיות הפוליטיות האלה הוא דיקטטורה, (באחת של החליף או הראיס ובשניה הפיהרר) וגם ההשתלטות על טריטוריות (באחת של כופרים באיסלאם ובשניה של גזע "נחות" מהגזע הארי).

    הגב לתגובה זו

    • נכון מאיר הם ממש דומים בדעותיהם אבל יש הבדל קטנציק

      Zig_Zag, 23/06/09 11:08

      המיין קאמפף מימשו את דעתם הקוראן עדיין לא

      הגב לתגובה זו

      • אי אפשר להאשים אותם שלא ניסו - פשוט קיבלו בראש (ל''ת)

        מתקן, 23/06/09 15:13

        הגב לתגובה זו

  • 30.

    אז למה הוננו את עצמנו במשך עשרות שנים בסיסמה ''נגזר עלינו לחיות יחד''?

    אפרים, 23/06/09 11:00

    ולמה לא דאגנו לכך שגורל 150 אלף ערביי מדינת ישראל של 1949, יהיה כגורל 630 אלף הערבים האחרים שחיו כאן?

    הגב לתגובה זו

    • תנועות השמאל הציוני הגנו על ערביי ישראל

      דן, 23/06/09 22:18

      תפתח את ספרי ההיסטוריה של השנים 48-51
      תנועת השמאל מפ''ם היא זו שגוננה על ערביי ישראל וגרמה לכך שמנהיגי המפלגה הקומוניסטית הערבית (משורשיה של רק''ח של היום) יוכלו לחזור מגלותם. ישובים שונים בשרון הגנו על תושבי כפרים ערביים סמוכים מגרוש.
      לעומת זאת, תושבי וואדי עארה חוברו לישראל ב1949 בהסכם רודוס לחילופי שטחים בן ישראל לירדן
      כמאה אלף ערבים חזרו לישראל במסגרת ''איחוד משפחות''

      הגב לתגובה זו

  • 29.

    למיטב הידוע לי: חייהם של היהודים בארצות האיסלאם היו דבש לעומת אירופה ! (ל''ת)

    רוני מהשרון , 23/06/09 10:43

    הגב לתגובה זו

    • אז לא ידוע לך הרבה (ל''ת)

      מאיר_5728 , 23/06/09 10:56

      הגב לתגובה זו

      • העובדות: מעטים שרדו מחיים במדינות אירופה, במדינות ערב שרדו וחיו טוב (ל''ת)

        די לעיוות, 23/06/09 11:06

        הגב לתגובה זו

        • הם אולי שרדו, אבל כמוסלמים

          מאיר_5728 , 23/06/09 12:10

          תקרא את 28

          הגב לתגובה זו

    • רק אם מחשיבים את השואה..

      ציוני, 23/06/09 12:35

      בלי להחשיב את השואה, ולהסתכל על כל שאר 1900 שנים - החיים היו אותו דבר.
      כמו באירופה גם במדינות ערב היו מדי פעם לפעם טבחים המוניים וסנקציות..
      האמת בניגוד לאירופה היה גם יותר גרוע - באירופה רק מנהיגים אנטישמים ואכזרים ספיציפית הטיל מס גולגולת על היהודים ודברים בסיגנון - בעוד שאצל המוסלמים תמיד היהודים היו במעמד נחות על פי חוק והיו מחויבים לשלם מס גולגולת.

      תקרא אגב את איגרת ''גזירות שמד'' של הרמב''ם למשל.. האיגרת קשורה לגזירות השמד שהטיל בכמה מדינות ערביות על היהודים.. שגם הכריחו אותם להמיר דתם לאיסלאם.

      הגב לתגובה זו

    • קישקוש ממש קישקוש אחינו האשכנזים שנרצחו על ידי אירופאים

      שמעון הצדיק , 23/06/09 14:51

      היו יותר במספר מכול יהודי ארצות ערב

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    יהודים רבים התאסלמו תחת שלטון מוסלמי

    מאיר_5728 , 23/06/09 10:28

    ערב השואה מנתה יהדות אירופה 11 מיליון נפש (מצויין במסמך מצמרר שחובר ע"י אייכמן לוועדת וואנדזי - שהחליטה על הפיתרון הסופי). לעומת, לכל היותר, מיליונים ספורים של יהודים תושבי ארצות האיסלאם. כלומר, הריבוי הטבעי של יהודי אירופה היה הרבה יותר גדול מזה של יהודי ארצות האיסלאם. בהתחשב בכך שנוכחותם של יהודי אירופה היא הרבה יותר מאוחרת מיהדות בבל ומצרים,נשאלת השאלה כיצד נותרה יהדות ארצות האיסלאם במיעוט כלפי יהדות אירופה עד ערב השואה. ותנאי החיים, לפחות בימי הביניים היו דומים בשתי הסביבות, כך שניתן לדבר על אותה תוחלת חיים. התשובה היחידה היא שיהודים התאסלמו בהיקף עצום ולו רק כדי להיפטר ממס החסות שהוטל עליהם ע"י רוב השליטים המוסלמים, וכך לשפר את תנאי חייהם.

    הגב לתגובה זו

    • הסיבה העיקרית שהרבה מהיהודים עברו לארצות אירופה ולאמריקה (ל''ת)

      בני, 23/06/09 12:37

      הגב לתגובה זו

    • מאיר [המחשיך].עובדות יותר נכונות

      עם ישראל חי, 23/06/09 13:14

      על פי למודינו את התורה הקדושה וההוכחה כאן בארצנו. נשמרו הורינו במדינת ערב שלא להתערבב ולהתבולל.הנשים, או יותר נכון לומר הילדות הקדושות והטהורות נשאו בגיל מוקדם מאוד,בכדי שלא יעלמו ע''י חטיפות המוסלמים,ובכך שמרו על יהדותם ותורתם והמשך הדורות המופלא שלנו. נכון שהיו מצב של התבוללות אך הוא היה מעט ולא מוסכם ע''י הקהילות. מי שבחר לחיות כמו הגוי,ברצון, או לא ברצון מיד הוחרם וישבו עליו שבעה.בשונא מהיהודים שהתבוללו באירופה והמשפחות שלהם שתקו ואף עודדו,כמו שאנו רואים גם היום לצערינו,ולא כפי שהמאיר=מחשיך הזה מתאר בחוצפתו.ראיה אחת כבר יש לנו מהעולים מרוסיה שהגיעו לכאן בהתבוללות קשה מאוד.ה' ירחם על עמו ישראל.

      הגב לתגובה זו

      • לעםישראלחי: עובדות ומסקנות, מול הלכות

        מאיר_5728 , 23/06/09 15:46

        הדיון, להזכירך, הוא על תנאי החיים תחת שלטון איסלאמי והשוואתו מול שלטון נוצרי.
        אני הבאתי עובדות, כולנו רוצים להישאר יהודים - אבל היתה מציאות קשה.
        יש לדון בעובדות ובמסקנות, יש הרבה עדיות על יהודים שהתאסלמו, לכן לא יעזרו כאן הבאת מנהגים והלכות.

        הגב לתגובה זו

        • מאיר= מחשיך אתה הבאת עובדות שקריות.

          עם ישראל חי, 23/06/09 17:19

          היהודים שחיו בארצות ערב הינם שבט יהודה הנאמן ביותר לה' ותורתו.עובדה דתית מבחינתי יותר אמיתית מספירה של ימח שמו אייכמן וחבריו.על מה אתה מסתמך על עדות של נאצי?זו כבר עובדה אחת נגדך שההתבוללות של יהדות אירופה עדיין ממשיכה לצערינו ולא רק פיזית ורוחנית, כי אם בכל תחום אתם נגועים. מול תורת ה' אתה אהבל רציני ומבולבל.ואם כבר פתחת דיון בנושא השקרי שלך שמוסב בארסיות שקרית נגד הספרדים הקדושים אומר לך בשמחה, מבחינת התורה הקדושה שאחת הסיבות להשמדת חלק מיהדות אירופה היא בגלל ההתבוללות שאחזה בה אנו נשמרנו מעוון זה לכן שרדנו.

          הגב לתגובה זו

          • עםישראלחי: חבל להלאות אותי וקוראים אחרים בקישקושים (ל''ת)

            מאיר_5728 , 23/06/09 17:40

            הגב לתגובה זו

          • ''לעם ישראל חי'' השסניק/מתחזק ,כולך קש וגבבה של יהווה/אופיום להמונים

            ס''ט ספרדי טרוד , אחד העם 70 ת''א, 23/06/09 18:35

            אם במקרה מוצאך עירקי / פרסי/ וכל שאר מדינות האיסלם [למעט טורקיה הבלקן וקצת בצפון אפריקה] אינך ספרדי!!! הינך מזרחי!!!

            למעט: טולדנו, מויאל ,סרגוסטי,ולנסי ,קסטל וכו' שמרמזים על שם עיר המוצא בספרד.

            את הדינים המנהגים והנוסח השאלתם מהרמב''ם!

            הגב לתגובה זו

            • ל ספרדי טרוד אחד העם 70 ת''א. בוא ללמוד

              עם ישראל חי, 23/06/09 20:50

              להזכירך אני אותו אחד שכתב תחת השם :שבט יהודה מביס התרבויות. אני רואה את השמחה שלך עד כאן בזמן קריאת ההתוודות שלי.חח.אך שמע משהו מפיח אויר ערל שכמתוך [אם הינך יהודי מחילה מראש].יש לך חשבון רציני בכל מקרה [מקרה אותיות רק מ-ה'] עם היושב במרום.אך מה שמשותף לי ולך אומר לך בשמחה.ע''פ הרמ''בם כל ישראל עתידים להגיע לדרגת משה.ואם הינך יהודי גם אתה תעבור את מסלול הטהרה והקדושה שהכינו לכם שבט יהודה מימים ימימה בשלחיות ה' ישתבח שמו לעד..תצטרך לעבור מסלול ענק ואוליי גם מהיר, וללמוד את השולחן ערוך. שערכו לך אותו 3 פוסקי הלכה בשליחות ה' ישתבח שמו לעד.והם הרמ''בם הרי''ף ורבי יוסף קארו 3 משבט יהודה, ושניים מהם הרמב''ם והרי''ף הם מיהדות מרוקו.אם תקרא תהילים בדרך תמצא שחיבר לך אותו דוד המלך ע''ה משבט יהודה כמובן בשליחות ה' ישתבח שמו לעד.אם תרצה לדעת למה יהדות רוסיה לא הושמדה בזמן מלחמת העולם השנייה, למרות שהתבוללו, אתה יכול ללמוד על פועלו של אור החיים הקדוש, ר'חיים בן עטר זצו''קל, לביטול הגזירה מעל יהודי רוסיה. ושפעל כמובן בשליחות מלך העולם. הוא גם ממרוקו, ועלה לישראל וקבורתו בהר הזיתים. גם את ספריו תצטרך ללמוד לא הכל תוכל להבין אלה מעט מאוד מתורתו שקיבל מ-ה' ישתבח שמו לעד.אבל גם מעט ממנו בשביל אחד מהעם כמוך זה המון. בהתחשב במצב שאליו נקלעת תצטרך להזיל המון דמעות, עד שימחלו לך מהשמיים.אם לא תוכל לעבור את המשימות האלה תמצא את שבט יהודה שיעזרו לך מכל הכיוונים להגיע לתכלית שלשמה ברא ה' ישתבח שמו לעד אדם.כל זאת ועוד מהשבט ההוא שקל מאוד לאהוב...עם ישראל חי כבר אמרתי?.דרך אגב אם הינך אשכנזי או תמני בעייתך חמורה יותר.אתם חיים לפי הלכות הרמ''בם ממרוקו.אז לסיום אחד העם אל תספר לי מי אני כי לא תדע לעולם אך אני אוכל לספר לך מי אתה?תשאל את הרמב''ם.

              הגב לתגובה זו

      • אני רואה שאת הגזענות והפנטזיות דווקא כן ירשת מהערבים... (ל''ת)

        פנדה , 23/06/09 15:59

        הגב לתגובה זו

  • 27.

    אשתי עראקית לכן היא לימדה אותי מהו ערבי, "תן לו אצבע, ונעלמה היד" (ל''ת)

    פאנייקה , 23/06/09 10:15

    הגב לתגובה זו

    • אשתי חצי עראקית וחצי פרסיה. וממנה הבנתי שהמזרחים הם כמו ערבים

      וואלה ביאליק צדק., 23/06/09 12:51

      ואותם מנטליות וסתם דפוקים.

      הגב לתגובה זו

      • לגבי דפיקות הנך מוזמן יא עכומ שכמותך להסתובב ברומניה פולין

        שמעון הצדיק , 23/06/09 14:53

        ותראה עד כמה אבותך היו עקומים לא פחות מהספרדים.
        שים לב השלטון במדינת ישראל רבו אשכנזי ועכשיו תבין למה אנחנו יותר דומים לעולם השלישי ולא לאירופה למשל

        הגב לתגובה זו

  • 26.

    אני אומנם אשכנזי אבל תקראו על המאורעות האלה בספר יוצאי בבל בהוצאת מסדה (ל''ת)

    פאנייקה , 23/06/09 10:11

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    העובדה שבעיראק עשו ליהודים "פרהוד" , מראה את "אהבת" הערבים ליהודים (ל''ת)

    פאנייקה , 23/06/09 10:10

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    גם לסבתא שלי יש "מפתח עתיק" של הארמון שלה בעיראק, תביאו CNN (ל''ת)

    פאנייקה , 23/06/09 10:08

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    מענין מתי אקבל פיצויים מעיראק , איראן, ואת "זכות השיבה" אני פליט בא'י (ל''ת)

    פאנייקה , 23/06/09 10:05

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    זה שלא אוהבים אותנו בכל העולם זה ברור ,אבל לאמר שבאירופה היה טוב יותר

    Zig_Zag, 23/06/09 10:02

    זה חהחהחהח+חהחהחהח

    הגב לתגובה זו

    • באירופה במיוחד במערב ליהודים היו יותר זכויות לכן היה להם הרבה יותר טוב

      ארנון, 23/06/09 13:31

      במזרח פחות אבל עדיין, תמיד הזכויות שלהם כאזרחים היו יותר גבוהות

      הגב לתגובה זו

      • יהדות גרמניה הלכה כצאן לטבח בגלל ה"זכויות" שלכאורה הם סברו שהוקנו

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 17:04

        להם.
        סבתי ( שנמלטה לפלסטינה מהשואה ) טענה עד יומה האחרון שהיא קודם כל גרמניה יהודית שחיה בפלסטינה/א"י/מדינת ישראל .
        אפילו עברית סרבה ללמוד.

        הגב לתגובה זו

  • 21.

    ימיני גורס כי כל האנושות צריכה לחיות כמו המערב

    אאא, 23/06/09 09:44

    הוא רק לא מסביר מדוע צריך לעשות זאת בלב המזרח התיכון...כמו שעשו הצלבנים בעבר.

    הגב לתגובה זו

    • מה זאת אומרת למה? איזו שאלה טיפשית.

      אני גם, 23/06/09 14:16

      מה זאת אומרת למה? איזו שאלה טיפשית.
      באיזה עוד מקום תקומ מדינת היהודים? באוגנדה?!

      הגב לתגובה זו

      • השאלה שלו היא למה מלכתחילה לחיות כמו מערביים ולא כמו מזרחיים... (ל''ת)

        פנדה , 23/06/09 16:02

        הגב לתגובה זו

        • לחיות כמו יהודים

          אאא, 24/06/09 12:43

          שזה לא כמו המערב ולא כמו המזרח.

          הגב לתגובה זו

  • 20.

    עלתה בדעתך האפשרות כי אולי המערב הוא זה

    אאא, 23/06/09 09:43

    שמדכא נשים? עלה בדעתך שלרצוח עשרות מליוני ילדים,להפוך את האישה לסמל סקס מהלך,להפריד את האישה מילדיה למרבית שעות היום ולמוטט את מוסד המשפחה - זה יותר גרוע ממה שעושה העולם המוסלמי?

    הגב לתגובה זו

    • העולם המוסלמי גם מוכר ילדות בנות 8 לגברים זקנים בתור נשים (ל''ת)

      ממש אידיליה, 23/06/09 10:48

      הגב לתגובה זו

      • גם באנגליה

        סטודנט, 23/06/09 15:42

        בספר ,חלדות למכירה'' מסופר על אב תמני (נשוי לאנגליה נוצריה) שמחר את הילדות שלו נות ה-8-6 לגברים זקנים בתימן בניגוד לרצונם
        (הספר הוא אוטו-ביוגרפי)

        הגב לתגובה זו

    • נו, נו,

      חנן, 23/06/09 10:58

      צריך לעקם את החשיבה עד אבסורד, או לחילופין להיות איסלמופיל פתולוגי, כדי לטעון ש''להפריד את האישה מילדיה'' (כלומר, שאישה הולכת לעבוד) הוא דיכוי נשים, לעומת ערב הסעודית, למשל, שבה לאישה אסור בחוק לצאת מביתה ללא ליווי של גבר, או לתת לגיטימיות לרצח נשים ''על כבוד המשפחה''.

      הגב לתגובה זו

    • תלך אתה עם כיסוי פנים כל היום ותגיד לי אם לא עדיף ללכת לעבודה במקום

      פנדה , 23/06/09 16:05

      תעשה לי טובה, נתונים רבים מוכיחים שדיכוי האשה הוא רע לכלכלה ורע לחברה. חברה שבה לנשים טוב - טוב גם לגברים. חברה שבה לנשים רע - רע גם לגברים. הבורקה זה רק אלמנט אחד - מה עם סקילת בתולות שנאנסו? זה גם משפר את מעמד האשה? וכריתת דגדגן? תכף תספר לי שנשים מעדיפות לעבור את זה על פני יציאה לעבודה. ובכלל - מי מכריח את האשה לצאת לעבודה? מי שרוצה יוצאת, מי שלא - נשארת עקרת בית. ההחלטה היא שלה, וזה מה שחשוב.

      הגב לתגובה זו

      • נשים עובדות מפריחות את הכלכלה , כמה דוגמאות :

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 17:08

        - אומנות ומטפלות .
        - גני ילדים פרטיים וציבוריים .
        - מפעלי מזון מוכן , מסעדות .
        - שרותי נקיון .
        - הגברת קצב מכירת המכוניות הפרטיות ומכאן גידול בצריכת דלקים וכל הסובב את עולם הרכב.
        וכן הלאה...

        הגב לתגובה זו

  • 19.

    שתי הערות

    אאא, 23/06/09 09:42

    1) לא היו גם יהודים פולנים או יהודים סורים.אם אתה טוען שיהודים הם גם עם ולא רק דת,אז אין יהודי פולני או יהודי סורי.יש יהודי המתגורר הפולין או בסוריה והוא יהודי בדתו ושיוך לאומי.יש יהודי אמריקאי מאידך,כי אין עם אמריקאי או אוסטרלי או קנדי או ניו זילנדי.יהודי פולני או יהודי סורי זה אותו חרטא כמו גרמני בן דת משה.
    2) כאשר נזקק הכובש למשתפי פעולה מקומיים שיסייעו לו לשלוט,הוא נהג ביהודים בסובלנות.כך היה עם הכובש המוסלמי בספרד וכך היה עם הכובש האירופי במדינות ערב.

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    הם למדו שזה יביא להם פרסים,כדוגמת אלון חילו באחוזת דג'ני השקרי

    אבי העיראקי היה מתפלץ, 23/06/09 09:39

    אם היו מכנים אותו ערבי.

    האמת היא שאבי התפלל כל בוקר והודה לאלוהים שברא אותו יהודי ולא ערבי.
    זו היתה תפילה שהיהודים נשאו מאות בשנים והעבירו מאב לבן.
    מלבד היהודים הקומוניסטים שצאצאיהם בארץ הינם ''המזרחים האנטי ציונים'' שחותמים על עצומות הזויות.

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    תודה על המאמר

    ציונית שמאלנית, 23/06/09 09:31

    אכן נתקלתי בצעירים במערב המדברים על ''יהודים ערבים'' כאילו היו תופעה רווחת בישראל, והשתוממתי על העולם ההפוך שהם יצרו בדמיונם מתופעה שולית שכזו.

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    מדוע כל היהודים ומיעוטים אחרים ברחו מארצות ערב ?

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 23/06/09 09:28

    כולנו יודעים שהיהודים לא ממהרים לעזוב את מכורתם אם טוב להם ואינם חשים מאוימים.אבל במדינה ערבית עצמאית אין מקום למיעוטים בעלי זהות שונה.מאלגיריה האירופאים ברחו בין לילה והשאירו מאחוריהם את כל רכושם.לא היה להם צל של ספק לגבי הצפוי להם אם יישארו.נשארו רק המיעוט הנוצרי ערבי בלבנון
    והקופטים במצרים.במאה השנים האחרונות היתה הגירה עצומה של נוצרים מלבנון לעומת הגירה אפסית של מוסלמים.יותר ויותר מוסלמים כמו בא'י של שנות ה-30 זרמו אל תוך לבנון מארצות שכנות.הקופטים תושבים ותיקים של מצרים חיים במרוכז באיזור נפרד מהמוסלמים והם לא יעיזו לדרוש אוטונומיה פוליטית או לערער על השלטון האיסלאמי.וכך עם כמה אלפי יהודים שעדיין חיים שם, מדינות ערב יכולים להתגאות בסובלנות הערבית כלפי מיעוטים.מישהו שמע על הלא מוסלמים הרוצים להגר לארץ מוסלמית ?

    הגב לתגובה זו

    • הסיבה היא שככל שהציונות גברה - היחס ליהודים בארצות ערב הלך והורע (ל''ת)

      המלך הוא עירום, 23/06/09 11:50

      הגב לתגובה זו

      • אתה יודע מה? אתה צודק. מפתיע אבל אתה צודק.

        זיו_! , 23/06/09 12:21

        ולמה זה?
        בלי קשר לציונות או לא, פשוט מאוד, הערבים פתאום הפסידו כוח עבודה חכם וזול..
        ליהודים היתה מדינה שהם שאפו להגיע אליה והערבים, בניגוד אליך, ידעו שהמדענים הכי טובים, הסוחרים הכי טובים, העלית , עוזבת את המדינה מה שיגרום להם להפוך די מהר למדינה נכשלת.
        ואתה יודע מה? זה באמת קרה:)
        מהרגע שהיהודים עזבו את מדינות ערב אנו רואים כמובן את הקידמה השלטת בהן.

        הגב לתגובה זו

        • זה גם לא מדוייק. הסיבה היא קנאה.

          שי, 23/06/09 14:22

          פשוט קנאה מהסוג המוכר והנמוך והארסי מכולם. גם היום זה כך ולכן הסכסוך מעולם לא ייפטר. למה? כי האיסלם נולד מרגשי נחיתות והתעצב כילד הרע והבועט של האנושות. ולכן האיסלם תמיד רדף את היהודים. בגלל קנאתו בחכמתה של הדת היהודית ובחכמתם של היהודים. הצורך ההיסטורי והאומלל של האיסלם להצדיק את קיומו ועוד כאלטרנטיבה עדיפה על הנצרות והיהדות - העבירה את המוסלמים על דעתם. ודוק, באיזו דת אחרת יש התייחסות לחלק מבניו של האלוהים כאל קופים וחזירים?? נו אני שואל, אפשר להתייחס לדת הזו ברצינית???

          הגב לתגובה זו

          • צריך וכדאי להתייחס לאיומי מוחמד בקוראן ברצינות...

            פנדה , 23/06/09 16:09

            המוסלמים מתייחסים אליהם ברצינות... חבל שאצלנו מתייחסים לקוראן כאילו הוא איזה ספר פנטזיות ולא הטקסט הפוליטי החשוב ביותר של המוסלמים, טקסט שאינו שונה במהותו ממאיין קאמפף, וההבדל היחיד ביניהם הוא שאת האחרון הצליחו לממש בהצלחה יתרה עד כה.

            הגב לתגובה זו

    • אני נזכר בסיפורי דוד לוי על קהילת הזהב בקזבלנקה ואיך הם עלו לארץ

      שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 14:01

      מתוך ציונות טהורה לשמה .
      טוב נו...

      הגב לתגובה זו

    • הקופטים הם מיעוט נירדף

      סטודנט, 23/06/09 15:46

      השילטון המיצרי לא בדיוק בעד הקופטים לפי סעיף 2 בחוקה המצרית הדת המוסלמית היא דת המדינה והקופטים נירדפים מיספרם מיצתמצם בהתמדה ויש הצופים שמשערים שתוך כ10 שנים יעלמו לחלוטין

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    השמאל תומך האסלאם הפאשיסטי-מהווה גורם חבלני ומסוכן! יש לנטרלו!!! (ל''ת)

    הגיע הזמן , 23/06/09 09:17

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    ''בעיקר דיכוי ועוינות'' - האמנם?

    יניב, 23/06/09 09:03

    בחיים, כידוע, הכל יחסי, ומצבם של היהודים בארצות ערב לאורך מאות בשנים היה באופן יחסי טוב יותר ממצבם של היהודים באירופה. הניסיון להציג את ההיסטוריה של יהודי ארצות ערב כרצופה דיכוי ורדיפה היא פיקטיבית לא פחות המניסיון לספר על אידיליה ביחסי היהודים והערבים.
    המהלך של ימיני הוא חלק מהניסיון הנואל לצרף את ישראל ל''מערב'' מדומין שעומד במאבק מתמיד מול ''מזרח'' מדומין לא פחות. ישראל נמצאת באסיה וצריכה להיות חלק אינטגרלי מהאזור.

    הגב לתגובה זו

    • רואים שעברת שטיפת מוח של קורסים עמוסי אנדרסון וסעיד (ל''ת)

      אקדמאי שנשאר שפוי, 23/06/09 12:10

      הגב לתגובה זו

      • קראתי את אדווארד סעיד

        סטודנט, 23/06/09 15:51

        אבל אני מעדיף בכול יום ושסע את ברנרד לואיס ויש לופר שמתאר את מצב היהודים במדינות ערב ובסיפרו על תורקיה המודרנית הוא מזכיר את הרפורמות שעשה אתטורק בנוגע ליהודיםששיפר במאות אחוז את מעמדם

        הגב לתגובה זו

    • אין בעיה חביבי. נתחיל בכך ש..

      ר.בקצה, 23/06/09 15:28

      1.נדכא את מיעוטינו
      2.נשפיל את נשותינו
      3.נכה את הומוסקסואלינו

      עדיין רוצה להיות חלק מהאיזור?

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    שס הבית היהודי והאיחוד הלאומי מפלגות הומופוביות, קסונופוביות גזעניות (ל''ת)

    Vox Ami , 23/06/09 09:03

    הגב לתגובה זו

    • מר"צ חד"ש בל"ד -מפלגות אנטישמיות-תומכות טרור והאסלאם הפאשיסטי-ורצח יהו

      הגיע הזמן , 23/06/09 09:15

      ורצח יהודים! יש להעמיד אותם לדין על בגידה ותמיכה בטרור! זה צדק!!!

      הגב לתגובה זו

      • אולי כדאי קודם ''לשכנע'' אותם בנוסח סטלין שיתוודו על פישעיהם???? (ל''ת)

        Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 09:19

        הגב לתגובה זו

        • שמעתי טוב? סטאלין???? (ל''ת)

          לנין, 23/06/09 10:32

          הגב לתגובה זו

        • E, היום הניסוחים שלך, משו משו. אחד אחד.

          זיו_! , 23/06/09 10:36

          כמובן שעם ההגדרה של הפיגול הזה VOX, לא מצאת לנכון להתווכח.
          לעומת זאת הגדרה נכונה של המפלגות הערביות כמפלגות אנטישמיות ותומכות טרור, זה הקפיץ אותך על עקביך מיד!:)
          אתה מתחיל לפתח, או יותר נכון, ממשיך לפתח סממנים של שמאלני קיצוני והזוי. גם ההצמדות לתגובות שורה בודדת ובלתי מנומקת תורמת לתחושה הזאת
          האמת? לא צריך בכלל לשכנע אותם להודות בפשעיהם.
          ראה מקרה עזמי בשארע
          האיש הודה מודה ויודע לעולמי עד שהוא אכן אנטישמי ותומך טרור ממקום מושבו בסוריה.

          הגב לתגובה זו

          • לזיו_: עומק ההזייה של E

            מאיר_5728 , 23/06/09 11:17

            שם החיבה שאתה נותן לו מוצא חן בעיני.
            האיש הזה הוא מקרה אבוד של 'אחד' ממסוממי השלום. ראה עד היכן מגיע עומק הזיותיו כשהוא מנסה לשכנע בנכונותם של הפלסטינים לשלום.
            קרא את תגובה 111 בקישור שלהלן:
            http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463020,00.html

            בהנחה שהוא אינו היחיד ההוזה כך, אז ניתן לסבור שהסכמי אוסלו והתפיסה של "מזרח תיכון חדש" באו כתוצאה מאמונות אלה שהן גרועות מאמונה בקוראים בקפה, באבות, מכשפים ומעוננים למיניהם.

            יום טוב לך

            הגב לתגובה זו

            • אכן, הנוטלים E משוכנעים שכל העולם אוהב אותם...

              פנדה , 23/06/09 16:12

              בערך ל-4 שעות.... אחרי זה הם מתעוררים ומגלים שזה לא בדיוק ככה...

              הגב לתגובה זו

            • מאיר-אותו מאיר מאז?-תודה מעומק לב על הדבקות ב''משנתי'' ואגירת פניני לשון

              Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 16:26

              ואגב, החלק החשוב בהערה אז לא הייתה ה''זוית'' שבה אני משתדל להוציא אותכם מקונכייתכם מחוץ לשבלונה, אלא בסייפא....

              ''ההנהגה והעם הפלשתינאי התיאשה מדרכו של ערפת שהובילה אותם להידרדרות אישית ולאומית-ושאיפת לב חזקה שההנהגה החדשה תוביל מהלך של הסכם עם ישראל והקמת מדינה פלשתינאית''....

              אני חושב שזאת אכן הייתה כוונת העם הפלשתינאי מאז בחירתו של אבו מאזן-הסתייגות מחלקלקותו והמניפולציות הדו פרצופיות של ערפת, ורצון להגיע להסכם שלום חוגן ו''מרובע''-ואריק שרון ידע זאת ולכן טירפד בהצלחה את היצני הקליטה הבינלאומית של הבנות זנווה כדרך הנכונה לשלום מוסכם-ויצא בהתהתקות מנקודת ראות ימנית מובהקת של הקרבת פיון בעזה כדי לקבל יד חופשית לסיפוחים בגדה.....ואכן המסר הזה הובן לא נכון בישראל ואצל הפלשתינטים, שראו את התוצאה ולא את הכוונה-וחשו ש''משא ומתן לא משיג כלום אצל הישראלים, אך הטרדה טרוריסטית גורמת להם לסגת''....ולכן בחרו את החמאס גם אנשים לא קיצוניים(וגם שחיתות אנשי הפתח שיחקה תפקיד חשוב)

              רוב העם הפלשתינאי(והישראלי) רוצים שלום הוגן....

              הגב לתגובה זו

              • לאחה"ע - אין בעד מה.

                מאיר_5728 , 23/06/09 18:00

                הסיפא שלך איננה עומדת לעניות דעתי במבחן המציאות, אבל על הרישא שהסיפא היא מסקנתה, כבר הזוייה ברמות מסוכנות של שכרות של שלום. ועם שכרות כזאת, לא הייתי ממליץ לנהוג.
                כחובב סקרים, בודאי שמעת על הסקר שנערך לאחר הטבח בישיבת מרכז הרב והראה שכ-70 אחוז מהפלסטינים היו בעד הפיגוע. זה לא עולה בקנה אחד עם כך שהפלסטינים רוצים שלום הוגן.
                ושאלה קטנה: אם אתה מבחין שההנהגה והעם הפלסטיני התיאשו מדרכו של ערפאת - איך זה שא. הם לא שינו שום דבר מדרישותיו? ב. רבין, וממשלת אוסלו, לא הבחינו בכך?

                הגב לתגובה זו

                • מאיר-תפריד בין מדיניות(בה הגישה הפלשתינאית קרובה יותר מהישראלית לשלום)

                  Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 18:19

                  (כמובן ללא שיבת פליטים בזכות או בלי)-לבין דו פרצופיות בריקוד המדיני....

                  -רבין וביילין(וגם אני הקטן) הכירו את שיטות ערפת וחלקלקותו, והחוכמה היתה ההובלה הנכונה להתכנסות לשלום-והיא הייתה אכן מהלך היסטורי חשוב שתפס תאוצה ב1988 עם ההכרה בריבונות הישראלית המלאה בקוי 67, שגם ערפת תרם לו בין אם התכוון להגיע לסיומו בשלום או לא.

                  הגב לתגובה זו

                  • לאחה"ע: יש כל כך הרבה נקודות נגד אוסלו

                    מאיר_5728 , 23/06/09 18:43

                    שלא כדאי להכנס לוויכוח נדוש.
                    ההכרה של אש"ף בריבונות ישראלית אינה הולכת יחד עם האמנה הפלסטינית - כך שהכרה זו נעשתה לצרכי פיתוי של ישראלים כמו ביילין וכמוך - הזמנה שנועדה להגשים את תורת השלבים שנהגתה כבר בשנות הששים.

                    לבד מהפיגועים עתירי ההרוגים שבאו בעקבות אוסלו, ערפאת מימש את זכות השיבה ע"י החדרתם של למעלה ממאתים אלף תושבי השטחים לקו הירוק - מה שמחסל את הטיעון השמאלני בדבר קיום מדינה בעל רוב יהודי:
                    http://geo.haifa.ac.il/~ch-strategy/publications/books/give_back_claim/give_back_palistine_claim.pdf


                    אתה מוזמן לקרוא. אינני בטוח שעובדות מענינות אותך - אתה עדין מעוניין בפיתויים ובסוכריות מרות שהפלסטינים מלעיטים אותך.

                    הגב לתגובה זו

                    • מאיר, אכן דנו בכך, ואני דבק בדעתי שאוסלו הוא מהלך היסטורי חיוני לישראל

                      Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 19:16

                      ולגבי מקבלי אישור לאיחוד משפחות(אחוז קטן מאד מערביי ישראל לתוך הקו הירוק לעומת תקופות קודמות, במיוחד עד קדש...דבר המלמד את שיפלות ''החוק נגד נישואין'')-אכן דשנו בכך......ותהרוג אותי אך איני מבין למה נותנים אפילו לשב''חניק אחד להישאר בישראל....

                      הגב לתגובה זו

                  • מאיר-לפני שזיו יקפוץ...הישראלים ישמרו על יציבות השלום יותר מהפלשתינאים

                    Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 18:54

                    אך מבנה השלום וגבולותיו יהיה דומה מאד למה שהפלשתינאים רואים כעמדה הלא רשמית שלהם-הבנות זנווה שמהצד הפלשתינאי הובלו על ידי שני המנהיגים הפופולריים, אחד מהדור הותיק ואחד מהדור הצעיר: ערפת ובראגותי.

                    הגב לתגובה זו

                    • ערפאת? אתה עושה צחוק ? (ל''ת)

                      רונית, 23/06/09 22:08

                      הגב לתגובה זו

          • הצלבת המילה הראשונה של ''הגיע'' עם כל מילה אחרת(חוץ משתי האחרונות) היא..

            Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 15:40

            כל כך אבסורדית שקיבלתי התכווצויות בבטן מרוב צחוק.

            לגבי הערת עמי, השאלה הנשאלת היא ''באיזו מידה''-אני מעדיף לההצמיד להן את חלק מארבעת הבנים, אך אין ספק שגזענות קיימת שם במידה לא קטנה.....

            הגב לתגובה זו

            • E, אני מניח לרגע את הציניות שלי בצד, ברצינות לרגע

              זיו_! , 23/06/09 16:19

              אין לי מושג האמת מה קורה לך היום.
              מה לעזאזל התכוונת בזה???!

              "לגבי הערת עמי, השאלה הנשאלת היא "באיזו מידה"-אני מעדיף לההצמיד להן את חלק מארבעת הבנים, אך אין ספק שגזענות קיימת שם במידה לא קטנה....."

              זה בעברית? מה פשר המלל הבלתי מובן הזה????

              הגב לתגובה זו

              • זיו-''את פתח לו''-הגזענות ושנאת הזר לא התחילה עם ליברמן, אלא היא מושרשת! (ל''ת)

                Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 18:13

                הגב לתגובה זו

      • שק לכולן לא לפני שתכניס את האף שלך עמוק עמוק!

        הרגש הנכון , 23/06/09 23:20

        ואותך יש לעמיד בבגידה בשכל!
        חטיכת אנטישמי הזוי

        הגב לתגובה זו

    • קשקשן אתה מגיב בשכר של השמאל הסהרורי (ל''ת)

      מונו , 23/06/09 11:20

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    זה שלא אוהבים אותנו בכל העולם זה ברור ,אבל לאמר שבאירופה היה טוב יותר

    Zig_Zag, 23/06/09 09:01

    זה חהחהחהחהח +חהחהחהחהח

    הגב לתגובה זו

    • אבל זה נכון

      בן גאן, 23/06/09 10:24

      או כפי שניסח ההיסטוריון הדגול ברנרד לואיס-
      ליהודים בארצות ערב מעולם לא היה רע כמו באירופה אך גם מעולם לא טוב כמו באירופה.

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    יש הכנת דעת הקהל בעולם להשמדת ישראל ... (ל''ת)

    הקונטקס, 23/06/09 08:03

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    ימיני , על תור הזהב של יהדות ספרד שמעת ?

    שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 08:00

    יהודי טורקיה שהם ברובם צאצאי גולי ספרד מתגאים בשתי עובדות :
    - פריחת הקהילה היהודית תחת שלטון האימפריה העותומנית ו
    - כן , ההרמוניה שבה חיו והם חיים עד היום עם הומה הטורקית המודרנית , אשר בה חייהם משולבים , במיוחד בתחום הכלכלי .
    היהודים בטורקיה מעסיקים מאות אלפי טורקים מוסלמים שלא היו רוצים להחליף אותם במעסיקים אחרים.
    וכל זאת , למרות ארדוגאן והתקשורת שבנתה אותו ( לרעה , במיוחד בישראל ).

    הגב לתגובה זו

    • שועלי, לעומת זאת יהודים במקומות אחרים נרדפו ורובם היו אזרחים סוג ב'

      איש הקרח, 23/06/09 08:12

      שלא לדבר על כך שנאלצו ללבוש בגדים שונים סבלו לא אחת מרדיפות ועלילות דם ונחשבו לאזרחים סוג ב' שחייהם היו נתונים בידי המשטר כבני חסות. כמובן שיחסית לחיי היהודים במדינות אירופה מצבם היה טוב יותר.

      הגב לתגובה זו

      • בחיים הכל יחסי , קרחון. (ל''ת)

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 13:39

        הגב לתגובה זו

        • נניח. אך לא העובדה שרק אתאתורק נתן זכויות מלאות ליהודים. (ל''ת)

          מצ'לס, 25/06/09 17:03

          הגב לתגובה זו

    • ומצד שני גם על גירוש יהודי אנגליה, וספרד הנוצרים,

      עמנואל , 23/06/09 08:30

      וגזרות בכל ארצות אירופה, ופוגרומים במזרח אירופה, על כל זה או שהוא לא שמע, או שהוא שמע אבל זה הפריע לו למאמר, אז הוא תיאטא מתחת לשטיח

      הגב לתגובה זו

      • עמנואל - יפה ונכון.

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 13:42

        לא לא צריך להתבייש לאמר את הדברים ולחשוש מלהביע דעות הפוכות לימיני , למרות תמיכת הנוער המסיבית בכתבותיו.
        יכולת לפרט יותר.

        הגב לתגובה זו

    • פרופוציה 1400 שנה מוסלמים אוחזים בגרונם של היהודים ולרגע שחררו אחיזתם

      ציוני חילוני, 23/06/09 08:32

      הדבר היחיד שהמוסלמים עשו באנדלוסיה זה לשחרר מעט את דיכוי היהודים המושרש באיסלם באמצעות חוקי עומאר ובכך נתגלה נצוץ מיכולות היהודים יכולות שנוטרלו באמצעות דיכוי מובנה באיסלם לאורך רוב רובה המכריע של ההיסטוריה האיסלמית

      הגב לתגובה זו

      • ספרד

        סטודנט, 23/06/09 15:59

        בספרד שלט בית אומיה הנירדף ולא בית עבס ששלט בכל העולם המוסלמי
        בית אומיה היה מתון ולברלי והא נתן ליהודים שידעו שפות זרות ומדעים להישתלב בלטון כמו גם לנוצרים נפילת בית אומיה גרמה לסוף פריחת יהדות ספרד שהשלטון הנוצרי חיסל אותו לחלוטין

        הגב לתגובה זו

    • שועל, חסידה וקרפדה , אני מניח שלא יצא לך לאחרונה להיות בטורקיה נכון?

      זיו_! , 23/06/09 08:34

      אני יכול לספר לך מעשיה קטנה. מנסיון אישי שלי.
      היתה לי ה"זכות" לבקר באיסטנבול לפני כמה חודשים, בנסיעת עסקים מטעם החברה בה אני עובד.
      הגעתי לאיסטנבול לחברה המעסיקה עשרות אלפי עובדים. חברה שלה עסקים חובקי עולם.
      הגעתי לבוש ללא כל סממן מזהה למוצאי, האנגלית בפי היא שפת אם, ולכאורה לא אמורה להיות כל בעיה נכון?
      טעות.
      זה החל ב..שיחת רקע, עם מקבילי בתפקיד שהציע ..בנימוס כמובן, שאשתדל לא לצאת לטייל באיסטנבול לבדי, שכדאי שגם בסוף יום העבודה אסע ישירות למלון וכמובן שגם במידה ואני שומע עברית ברחוב שלא אסגיר את מוצאי ואתעלם או אענה באנגלית בלבד כי.. "מצב הרוח הלאומי כרגע לא לטובת ישראל".
      והמשיך שפרסומי החוצות על שלטי חוזות עם כרזות התומכות ב"שחרור פלסטין"

      אני יכול לתאר לעצמי שאתה עדיין אי שם תקוע בזמן האימפריה העותומנית שם יתכן, ואין לי מידע על כך, והיה אכן שיתוף פעולה פורה עם יהודים שחיו תחת שלטון מוסלמי.
      נכון ל 50 השנים האחרונות, הסיבה היחידה שישראלים רצוים (לפעמים) בטורקיה היא כלכלית בלבד והעברת ידע מישרל לטורקיה ובטח ובטח שאין קשר מיוחד אמיתי בין יהודים למוסלמים.
      אינני מעודכן במספר היהודים שנותרו בימים אלה בטורקיה, אני אניח בזהירות שהם לא רבים, אבל לתאר היום את חיי היהודים שם תחת שלטונו של ארדואן, כאידיליה, אני חושב שזאת הגזמה פרועה.

      הגב לתגובה זו

      • אני גם הייתי באיסטנבול

        ארי, 23/06/09 09:50

        שלוש פעמים בחצי שנה האחרונה הייתי באיסטנבול. הסתובבתי חופשי ברחובות. נכון היו הפגנות נגד ישראל (בעלות אופי אנטישמי מובהק) אבל לא מעבר לכך. אל תשכח שבאיסטנבול יש יותר פלסטינאים מבכל עיר אחרת.

        הגב לתגובה זו

        • ארי ידידי, כל מה שצייתי הוא בדיוק מה שאתה מחזק בדבריי

          זיו_! , 23/06/09 10:45

          שהייתי שם ושהיתה לי הרגשה מאוד לא רצויה שם ושיש שם הפגנות בעלות אופי אנטישמי. לא אמרתי מעבר לזה כלום ותודה על חיזוק דבריי.
          שנית, לא הבנתי, היכן זה בעצם סותר את מה שאמרתי?
          האם היום לדעתך באיסטנבול כמשל, יש יחסי ידידות חמים בין יהודים למוסלמים? זה שיש שם אוכלוסיה פלסטינים גדולה רק שומט את הבסיס לטענה של השועל, חסידה וקרפדה. לא כן?

          הגב לתגובה זו

          • זיו , סליחה אבל ההתרשמות שלך מביקור בודד . אני מבקר כ 40 פעם בשנה.

            שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 13:50

            ולמרות עלותנו העצומה לטורקים , אנחנו מתקבלים כחברים אהובים ואין בעיה להסתובב באיסטנבול כל 24 השעות ביממה.
            גם החברה מתע"ש שעלו לטורקים קרוב למיליארד דולר מגיעים כמעט כל שבוע ומחכים בצפיה לנסיעה השניה . אני יודע , משום שאנחנו נפגשים גם שם ומחליפים דעות וחוויות ולא כל כך מבינים על מה המהומה.
            לפני כמה חודשים , כשביקרת , העוינות נגד ישראל היתה בשיאה , בגלל בעופרת.
            ולסיכום - כתבתי על ההרמוניה והיחסים בין הקהילה היהודית והמקומיים , אולם אתה בחרת למשוך את הדיון לכיוון לא רלוונטי. ניחא.

            הגב לתגובה זו

            • שועל, חסידה וגם קרפדה יקרה, אם תקרא את סוף הפוסט שלי

              זיו_! , 23/06/09 14:31

              תראה שלא התעלמתי כלל וכלל מהצד שאתה מדבר עליו.
              אין לי כמובן ידע בנושא ובטח ובטח שלא מספרים מדוייקים אבל כמה שאני זוכר לא נותרו יהודים רבים בטורקיה ואני מניח שמאז שטאיפ ארדואן בשלטון הם לא ממש מתבלטים ומנסים לחיות את חייהם בשלווה שלא יבולע להם.
              די אם נזכיר את פיני בלילי שמשחק בקבוצה בטורקיה וחי שם מזה כמה שנים טובות וגם הוא כבר קיבל מספר לא מבוטל של איומים על חייו.
              אני לא חושב שהיום יש הרמוניה כלשהיא בין מוסלמים למיעוט היהודי בטורקיה אבל יש חיים שגרתיים של אלה שבחרו לחיות יחד.
              רק הבהרה אחת אם לא קשה לך.
              למה התכוונת כשאמרת שהחבר'ה מתע"ש עלו לטורקים קרוב למיליארד דולאר?
              לפני שתעלב, אני מאוד רציני בשאלתי ולא ציני ו/או קנטרני.

              הגב לתגובה זו

              • זיו , לא להבנתי אם כך מה רצית לומר ?

                שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 14:38

                הקהילה באיסטנבול מונה כ20000 בני אדם המעורבים ב100% מחייהם בתוך הקהילה הכללית . אין בכלל התייחסות ליהודי בגלל יהודתו , ואם כבר , הם מקבלים יחס מועדף וחוגגים גם את חגינו וגם חופשים בחופושתיהם.
                בכלל , לרובנו יש דעה מוטעית לחלוטין על טורקיה שהיא מדינה גדולה ומורכבת ( גם לי היה ), והתייחסותה למיעוטים .( לא כוול מיעוטים טירוריסטים , וזה ברור ).
                על עסקת שפוץ הטנקים הטורקים ע"י תע"ש שמעת?

                הגב לתגובה זו

                • חסידה, לא . בכנות שלא שמעתי. באיזו עסקה מדובר ?

                  זיו_! , 23/06/09 15:19

                  ויותר מזה, למה בעצם מעסקה כלכלית כלשהיא הטורקים מסבסדים את התע"ש במיליארד דולאר?
                  מה האינטרס שלהם להפסיד מליאירד דולאר?

                  הגב לתגובה זו

                  • איש לא מפסיד והכל היה בעיתונות . חפש בארכיונים חמש שנים אחורה. (ל''ת)

                    שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 17:22

                    הגב לתגובה זו

      • ברור, זה בגלל הציונות

        דוד, 23/06/09 10:38

        המצב השתנה, בעקבות המלחמה (כן, הם רוצים אותנו בים ויש איתם מלחמה) עם הפלסטינים העם המוסלמי כולו נעמד לצידם. אם לא היתה מדינה ולא היתה תנועה ציונית - זה לא היה קורה.

        הגב לתגובה זו

    • בספרד, היהודים נהנו בשנות העימות בין הנצרות והאיסלאם.

      אבי,התנחלות רמת אביב ג', 23/06/09 08:52

      כאשר הנוצרים השטלתו על ספרד היהודים היו כבר שם.כך היה כאשר המוסלמים השטלתו.לאורך ההיסטוריה היהודית יש קו אחד מאפיין : כאשר שלטון אחד בראשיתו והוא זקוק ליהודים ,השלטון מתיחס טוב אליהם ,אפילו יותר מטוב.כך היה גם בספרד.יתרה מזאת ,כל צד היה מעונין לרכוש את אהדת היהודים כנגד הצד השני.תורכיה גם לחמה במדינות נוצריות .
      בעולם הערבי,כל זמן שהיהודים היו נחבאים אל כליהם,בגטאות,הם לא היוו שום אתגר לאומי עבורם,ולא שלטו על שום שטח שהיה צריך לכבוש ולכן קיבלו ''סובלנות''.היהודים לא היו מעיזים לתבוע שויון או חלק כלשהו בשלטון.

      הגב לתגובה זו

      • רמת אביב ג' - אבל מה זה בור???

        רוני, 23/06/09 10:43

        ראשית, יש לכתוב השתלטו, ולא כמו שאתה הופך ונוהג להפוך......
        ממתי ''הנוצרים השתלטו על ספרד''?????.
        אם לא קלטת, אז אסביר לך: מי שהשתלט על חלקים נרחבים מספרד היו הערבים שבאו מצפון אפריקה, במסגרת הג'יהאד של אז.. תושבי ספרד, המקומיים, קיבלו עליהם את הנצרות איזה חודשיים לפני כן (זו בדיחה, אם לא קלטת...). מי שאולי ''השתלט'' עוד על ספרד בתקופה ההיא היתה הכנסיה הקתולית, אבל זו כבר אופרה אחרת.

        הגב לתגובה זו

        • סליחה על השגיאה הדיקדוקית.על הויזיגוטים שמעת ?

          אבי,התנחלות רמת אביב ג', 23/06/09 15:14

          בשנת 409 שבט הויזיגוטים הביס את הרומאים בספרד והשתלט על צפון ספרד.בהמשך הויזיגוטים אימצו את הנצרות וגם אילצו את היהודים שכבר היו שם (ראה תגובתי הראשונה) לעבור לדת הנוצרית.בשנת 711 הערבים פלשו לתוך האי האיברי ותוך מספר שנים השתלטו על ספרד כולה.בשנת 732 הפרנקים (נוצרים)בהנהגת צ'רלס מרטל הביסו את המוסלמים ומאותו זמן ןהלאה המלחמות ביו הנוצרים והמוסלמים נמשכו עד 1492 עם נפילת גרנדה השטח האחרון בשליטת המוסלמים.כדאי שתשים דגש יותר לרעיונות ומחשבה עם כל הכבוד לדקדוק העברי.

          הגב לתגובה זו

    • שועל נראה שאתה משתוקק לחיות תחת שלטון מוסלמי שוב

      מרוקאי משוחרר בארצו, 23/06/09 09:00

      יש סיבה שהסבות והסבתות שלי השאירו רכוש ועושר רב מאחור במרוקו ונסו על נפשם לישראל, בוא נגיד שדבש הם לא ליקקו שם תחת השלטון של המוסלמים.

      הגב לתגובה זו

      • לא . (ל''ת)

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 13:51

        הגב לתגובה זו

    • אז מה אתה רוצה בדיוק להגיד, גן חיות, איפה הבעיה?

      רוני, 23/06/09 09:00

      כנראה שהערכתי יותר מדי את האינטליגנציה שלך......
      (אתה יודע,למשל, שבצרפת היה אפילו ראש ממשלה יהודי? ובבריטניה היו שרים? מה הקשר, טיפשון? בענייני יהודים בגלות, הרמוניה יש רק במוזיקה ובאמנות...).

      הגב לתגובה זו

      • א. תוכי לא כלולל ברשימת החיות שלי ולכן לא אחזור על דברי. ב. הרמוניה

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 13:56

        הוא המושג שימיני השתמש בו לתאור מצב מסויים .
        אם אין הרמוניה - למה השתמש ?
        משום שעל פי דבריך החכמים אין הרמוניה , מלבד המוזיקה ( כמובן שזו שטות שהמצאת כרגע לצורך התנגחות בלבד ) לא היה צורך כלל להעלות את הנושא , או לחילופין להעלות אותו בדרך שונה.
        את הטענות יש להפנות לדרור בן ימיני.
        יום טוב לכל הקרחים.

        הגב לתגובה זו

    • טוב לך לחיות תחת שלטון מוסלמי, הם יהבו את דעותיך, ולילדיך ומשפחתך יהא.

      irmi1 , 23/06/09 09:44

      כיף של ממש....החמאס מחכה לך....

      הגב לתגובה זו

    • לא תמיד היהודים שם ליקקו דבש אבל גם ...

      נכדה של טורקים, 23/06/09 11:53

      לא תמיד היהודים שם ליקקו דבש אבל גם חשוב לשים לב לכך שהטורקים הם לא ערבים והתרבות הזו שונה. חוץ מזה תמיד בוחנים את היחס ליהודים במדינה מסויימת בהשוואה ליחס במדינות אחרות ואם כך הרי שבאמת לאורך תקופה לא קצרה היה ליהודים באימפריה העותמנית הרבה יותר טוב מאשר ליהודים באירופה. בנוסף לכך שים לב שבמאה השנים האחרונות טורקיה היא מדינה עם חוקה חילונית ולכן היחס שם ליהודים טוב בהרבה מהיחס ליהודים במדינות ערביות שבהן החוקה היא חוקה שנשענת על חוקי האיסלם.

      הגב לתגובה זו

      • גוניידן . אם בן ימיני היה מדייק כמוך וכותב "ערבים" התגובה שלי לא היתה

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 13:59

        נכתבת .
        היות והכליל וכתב מוסלמים , באה התגובה.
        תודה בכל אופן על ההסבר . אני דווקא נכד לייקים וההתוודעות שלי לטורקיה על כל הטיה החלה לפני 10 שנים.
        אגב , הקהילה הטורקית - שם ופה - קהילה נהדרת.

        הגב לתגובה זו

        • עוד משהו

          נכדה של טורקים, 23/06/09 17:02

          סבי וסבתי חיו בצרפת בזמן מלחמת העולם השניה ולסבתי היתה אזרחות טורקית וכך לא נגעו בה מרבית שנות הכיבוש משום שהיא היתה תחת החסות של הממשלה הטורקית ואילו סבי שהפסיד את האזרחות הטורקית שלו ניתפס וישב במחנה ריכוז.

          הגב לתגובה זו

    • האימפריה העות'מנית

      סטודנט, 23/06/09 15:55

      היפלתה יהודים לרעה יהודי לא יחל לשאת באף תפקיד רשמי(למעט רב מנהל ה'מילט')יהודים לא יכלו להחזיר נכסים העולים על 10% מרכוו של העשיר המקומי,המס על היהודים היה מס עושק

      רק אתטורק שינה את המצב למצב שאתה מתאר ותאטורק חיסל את האימפריה העות'מנית

      הגב לתגובה זו

    • סבי ברח מתורכיה בגלל אנטישמיות למרות שהעריץ את אטאטורק

      לא לייפות, 23/06/09 17:12

      והדבר שבר את ליבו. השנאה התורכית ליהודים היא שדחפה 30,000 מיהודי תורכיה (כמחצית) להגר באופן עצמאי למדינת ישראל מיד עם הקמתה בשנים 1948-49. בימי מלחמת העולם השנייה היתה סכנה של התקרבות תורכית לנאצים וגברים יהודים גוייסו לעבודות כפיה בתנאים של התעללות למעשה, החינוך היהודי חוסל כמעט לגמרי ועוד ועוד. אמנם זה רחוק מרדיפות רצחניות כמו באירופה, אבל זה לא ממש תענוג.

      הגב לתגובה זו

      • אתה מוזמן להצטרף לטיסה הבאה ולהווכח שהכל שונה. לא תאמין למראה

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 17:29

        עיניך.
        אין יהודי מקופח לרפואה בכל טורקיה .

        הגב לתגובה זו

  • 9.

    המדינה כבר מפורקת

    משה, 23/06/09 07:55

    לפחות לפי פערים בין עשירים ועניים.

    הגב לתגובה זו

    • זאת לא מדינה אלא מושבה של המערב

      אאא, 23/06/09 09:49

      והיא אכן מפורקת כי הפער בין המטרות שלה בפועל לבין המטרות לשמן הוקמה הוא עצום ורק הולך וגדל מדי יום.
      אין קשר לפערים.לא צריך להיות מדינה קומוניסטית כדי להתקיים.נהפוך הוא - מדינות קומוניסטיות הן מדינות עם תוחלת חיים זעומה.
      רוב מדינות העולם הן מדינות עם פערים די דרמתיים והן יחיו הרבה הרבה לאחר המערב הליברלי ששעון החול שלו כבר מתקתק.
      פערים זה לא דבר סימפטי אבל אוטופיות ילדותיות הן לא יותר מבועת סבון.

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    ברור שהעולם הזה השתגע

    מצחיק כמה שזה עצוב, 23/06/09 07:20

    ולאן עוד אפשר לשאוף.

    מה עוד לא ראינו, לא ניסינו, לא חווינו
    מה עוד לא עשינו הוו לנו ונטעם

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    באינטלקטואלית קוראים לשקר ''נארטיב''. (ל''ת)

    אזרח הגון בדר''כ, 23/06/09 07:10

    הגב לתגובה זו

    • גדול!! ומדויק לגמרי! (ל''ת)

      ע., 23/06/09 11:26

      הגב לתגובה זו

    • הבעיה היא שבאינטלקטואלית גם קוראים לאמת נארטיב''. (ל''ת)

      אלי, 23/06/09 15:52

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    Omar decrimination laws 1000 years before Hitler and Nureneberg (ל''ת)

    ephi, 23/06/09 07:09

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    מדובר בחבורה שולית שעושה יותר מדיי רעש (ל''ת)

    סטודנט, 23/06/09 07:05

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    האיסלם ללא קשר ליהדות דורס רומס כל מי שאינו איסלמי - דת החושך (ל''ת)

    blabla11 , 23/06/09 06:58

    הגב לתגובה זו

    • כל תנועה מיסיונרית היא כזו

      אאא, 23/06/09 09:50

      וכך גם הליברלים והקומוניסטים.כל רעיון או דת ששואפים למצב שבו כל האנושות תהיה תחת שליטה או השפעה שלהם - היא כזו.
      והליברליזם הוא הגרוע מכולם.

      הגב לתגובה זו

      • ל אאא גם הרבנות שלך היא מסיונריות סמויה: ''אור-שמח'',''כביש-רמות'' וכו' (ל''ת)

        ס''ט ספרדי טרוד , אחד העם 70 ת''א, 23/06/09 18:49

        הגב לתגובה זו

  • 3.

    לא צריך להקצין מצב רע לעוד יותר רע -2

    נפיח, 23/06/09 06:37

    ברגע שהגיעה הציונות וכאשר היהודים באירופה רצו לממש את לאומיותם שהיה לה רק ביטוי דתי השתנה המצב בין לילה.זה רק מוכיח שגם הערבים הבינו מיד שאין ''יהודי ערבי''.אני לא רואה רע בדבורים על ''פריחה ביחסים בעבר''במאמץ להראות שיש עתיד ליחסים בין יהודים למדינות האיסלאם הרי בסה'כ לא מדובר במחקר אקדמי שמחויב לאמת הצרופה,בן דרור לא עוסק במחקר היסטור אקדמי ואין מקום להבליט את הקונפליקטים של העבר וזה לא עוזר לאף אחד.

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    1. ישראל אכן מתפרקת מבפנים- זו עובדה. 2.יהודים בארצות ערב זכו ליחס

    רעמסס, 23/06/09 06:33

    יותר טוב מבארצות הנוצריות, וזה ברור- באיסלם היהודים והנוצרים הם עם הספר שחובה להגן ולשמור עליהם, בתנאי שיהיו תחת שלטון מוסלמי. על פי הנצרות אנו רוצחי המשיח. 3.אלה המפיצים את דיבת ישראל רעה רוצים כמובן בחיסולה, ובמדינה דו- לאומית כל עוד הם לא צריכים לחיות בה.

    הגב לתגובה זו

    • והשאלה החשובה היא מה אנחנו עושים לטובת סעיף 1 שמנית. (ל''ת)

      שועל חסידה ו26 קרפדו , 23/06/09 14:31

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    אכן בן דרור שימך ?.. הכיבוש הוא דיכוי ועוינות . (ל''ת)

    ALOS , 23/06/09 06:09

    הגב לתגובה זו

    • האם

      דוד כהן , 23/06/09 07:39

      האם יש באמתחתך חוץ מאשר כיבוש, כיבוש, כיבוש?
      האם קראת את המאמר?
      האם הינך מכיר את הכותב, שאתה משתמש בשמו ללעג?

      עיצה קטנה. נניח כהגדרתך שיש כיבוש, אבל ישנם דברים נוספים. אפשר ומותר גם להתייחס אליהם, במיוחד כאשר נשוא המאמר אינו הכיבוש.

      הגב לתגובה זו

      • יתכן שאיננו כלל יהודי, אלא תעמולן ערבי ישראלי-בל"ד או איסלאמיסט.

        ASCH , 23/06/09 07:46

        לאחרונה אני רואה לא מעט ערבים מגיבים כאן. תמיד נגד ישראל ובד"כ תחת שמות עבריים.

        הגב לתגובה זו

        • אם ALOS ערבי הרי יש לשבחו עוד יותר, בהבינו מה שלטון כיבוש עושה לנפש..

          Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 08:51

          החייל המדכא.....

          ככלל הבנת האחר וראייתו באור אנושי ובתלת מימדיות היא מעלה גדולה-להבין שגם לו יש זוית אנושית ולאומית צודקת, ולפעמים הצדק שלך מתנגש בצדק שלו-והזכות שלך אינה אומרת שלו אין זכות....

          להבין את נקודת הראות של הפלשתינאי או המתנחל המשיחי או היהודי החרדי אפשרית ורצויה-בלתי אפשרות למצוא נקודת זכות של אדם שהמוטיבציה שלו היא חמדנות אגואיסטית בלבד או רצחנות גרידא.

          הגב לתגובה זו

          • E, יפה לך. היום השלת מעל עצמך את איצטלת הפרגמטיות וחשפת

            זיו_! , 23/06/09 09:21

            ניבים שמאלנים מחודדים להפליא:)
            החייל לא מדכא.
            ממש לא. וההתפסות שלכם, לעניין הכיבוש.
            אמור נא לי E, יקיר.
            איזה כיבוש יש לנו בעזה. האם יש ולו חייל אחד בעזה? האם יש ולו יהודי אחד בעזה?
            לא. עשה טובה. אני מזהיר מראש שוב. אל תכנס לפינה הזאת.
            אל תבוא לי עכשיו ותצטט לי את פרק 3 סעיף קטן 2ב' מתוך המאניפסט לשמאלני המצוי
            שאומר שעזה היא בית הכלא הכי גדול בעולם ושבעצם בגלל זה הם עדיין תחת כיבוש.
            זה לא תופס:)
            הפעם באמת הלכת קדימה עם השמאלניות הא?:)
            המתנחל המשיחי. תגיד, המתנחלים אלה הם עם האף ארוך? אלה שמשתמשים בדם ילדים בפסח להכין מצות?
            למען האמת, לאחר יום אתמול, שבו הוכחת מעבר לכל צל של ספק שאתה לא כאן לדיון ענייני, וכשאתה לא מוצא מענה ראוי, ויעידו על כך לפחות 4-6 שאלות קשות שנשאלת והעדפת לחמוק, כתמיד, מלענות עליהן. הבנתי שאתה פה לא יותר מאשר ליצור פרובוקציות זולות ככל שמאלני הזוי אחר.
            אתה אולי מתנסח מעט יותר בבהירות מאנרכיסט נגיד, אבל פרובוקטור זעיר בדיוק כמותו.

            הגב לתגובה זו

            • זיו-ראשית אני עומד על זכותי להיות פרובוקטור גדול...ושנית-גם אותך אני..

              Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 09:54

              משתדל להבין, ולראות את האנושי מתחת לרטט תסביך הרדיפה שלך....

              היכן ראית שדיברתי על ''האף הארוך''? (אגב, הציורים של של אף מעוקל ולא ארוך, שהוא דווקא סימן של יופי...) ואתה ממש מרושע(וטיפש) בקטע של ''דם למצות''....המתנחלים מתחלקים לארבעה (כמו ארבעת הבנים), עם מטרות שונות:
              -המתנחל המשיחי(תם)
              -המתנחל הלאומני(רשע)
              -המתנחל של איכות החיים(שאינו יודע לשאול מה יקרה)
              -המתנחל בעל הגישה הבטחונית(טוב-אבל...)

              לגבי אתמול-עניתי לך כגמולך, אך מעריב קצץ...

              ולגבי עזה אתה ממש צודק...אפשר להמליץ לההפוך את אזור מגוריך ל''נופשון עזה''??????

              הגב לתגובה זו

              • אין ספק E, אתה בהחלט ניחן ביכולת לסובב דברים ולהציגם באור שונה

                זיו_! , 23/06/09 10:41

                המתנחל המשיחי = תם?
                מתנחל לאומני = רשע
                אין ספק, זה ממש לא סטיגמטי מה שאתה מתאר. זה בהחלט נצמד להגדרת של חופש דיון וביטוי. אתה צודק. אין ספק.
                לגבי עזה, תודה. באמת. חשבתי לאחרונה היכן אבלה את החופשה השנתית עם משפחתי. עזה יכלה להיות מקום חביב אילולי ינסו החבר'ה שלך להפשיט את עורי מעליי בעודי בחיים:)
                שנית, אמור נא לי E, הכיצד השילוח שלי לנופשון בעזה שייך לשאלתי לגבי ה"כיבוש" של עזה? האם זה שעזה לא תחת כיבוש אמור לעשות אותה ליעד אטרקטיב לחופשה עבורי נגיד במקום אנטליה?

                לגבי זה שענית לי כגמולי ומעריב קיצץ..
                מה אגיד לך, לפעמים צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
                אני מניח שמה שהיה אמור להיות גמולי, לא עמד בקרטריונים המחמירים שלך לתגובה ראויה ולכן , אבוי לבושה, קוצצה התגובה:)

                הגב לתגובה זו

                • לאומנות היא חולי מרושע של חוסר הגינות מובנית ומנטליות ''הכל רק שלי''....

                  Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 15:29

                  והכלל הזה נכון להם-לנו-להם האחרים-לכל אלו שרדפו אותנו ועמים שכנים דורות-ולאלו ביננו הרודפים וגוזלים ומדכאים....ולרגע אל תנסה להשוות זאת ללאומיות בריאה להגנה עצמית, להתגאות במעשינו וביציר כפינו, ולפטריוטיזם.

                  המתנחל המשיחי הוא במידה רבה גם לאומני, אך יש בו משהו נוסף (ותם לדעתי): אמונה בבגורם נשגב שאיני מאמין ב''השגחתו האלוהית'', ושהוא האדם יודע לפרש את כוונתו האלוהית ועושה את שליחותו על הרי הטרשים(והאדמה המניבה) בהם תקע יתידו.

                  אני מבין שעם ההגדרות של שני האחרים אתה מסכיל-מתנחלי איכות החיים ''אכלו אותה'' בגלל ממשלות חמדניות וגזלניות-ומתנחלי הספר כמו בבקעת הירדן פועלים ממניע טוב של הגנה על בטחון המדינה, אך אינם חכמים להבין שבהשתלטותם על שטח האחר הם מרעים לבטחון בהתססה של סיחרורי דמים מיותרים.

                  הגב לתגובה זו

                  • E, אתה ממשיך באותה ההתנהגות המוזרה שלך היום

                    זיו_! , 23/06/09 16:25

                    אחד, שוב, בלי טיפה אחת של ציניות
                    אין לי מושג על מה אתה מדבר, הדברים שאתה כותב היום הם פשוט רצף מילים בלי קו מקשר. מה קרה לך לעזאזל?

                    מה זה אמור להביא? בשפה שגם בני אנוש מבינים?

                    "המתנחל המשיחי הוא במידה רבה גם לאומני, אך יש בו משהו נוסף (ותם לדעתי): אמונה בבגורם נשגב שאיני מאמין ב"השגחתו האלוהית", ושהוא האדם יודע לפרש את כוונתו האלוהית ועושה את שליחותו על הרי הטרשים(והאדמה המניבה) בהם תקע יתידו."

                    לגבי שתי הפנינים האחרונות שלך לגבי מתנחלים.
                    חלילה. ממש לא מסכים איתן.
                    רק פשוט התעייפתי כל כך לפרש את שתי הפנינים הראשונות שלך שפשוט לא נשאר לי כוח להמשך.

                    הגב לתגובה זו

                • זיו, אני קורא בהשתאות גוברת את דבריך ולא מבין איך אתה מדבר כל כך הרבה

                  איש הקרח, 23/06/09 16:37

                  ות'כלס לא אומר שום דבר. אתה כל כך מתרכז בלהישמע שנון ומעניין בעיני עצמך אבל אם נהיה כנים אתה מעייף את כולנו עם הטרחנות והקשקשנות האינסופית שלך. זה אולי עובד על כל מיני חסרי בינה מהימין שקוראים את דבריך בצמא אבל בינינו הטיעונים שלך מטופשים, דמגוגיים ומונוטוניים. בקיצור הציון שלך הוא טעון שיפור יסודי.

                  הגב לתגובה זו

                  • מסתבר שהחום הכבד באמת גורם לך לבעיות קשות איש הקרח

                    זיו_! , 23/06/09 17:09

                    לא זכור לי שהכרחתי אותך להשאר כאן ולהקשיב "לטיעוניי הטרחניים" כהגדרתך.
                    יתרה מכך, עושה רושם שיכולת ההבנה שלך לוקה בחסר כמעט כמו זאת של E, ועוד כל מיני שמאלנים למיניהם.
                    מעבר לזה, האמת, סליחה שאני אומר זאת, אבל אני לא ממש שם קצוץ על מה שאתה חושב או מחכה לאישור שלך כדי להמשיך ולהשאר כאן:)

                    אתה יכול להשאר ולהמשיך לסבול, או לנסות להתעלות מעט מעבר לרמה הבסיסית שלך כשמאלני ולהתמודד עם הטיעונים הטרחניים שלי.

                    הגב לתגובה זו

                    • זיו יקירי, הכל באהבה אל תכעס כל כך. הצעתי לשיפור היא לרווחת כולנו

                      איש הקרח, 23/06/09 17:27

                      חוץ מזה מון אמי, אני מוכן להתמודד לוגית עם כל טיעון שלך למרות היותי שמאלן כהגדרתך. אני מבטיח לך מאבק מעניין ומאתגר, מה דעתך?

                      הגב לתגובה זו

                      • דעתי לקמרי חיובית בענין מון שרי איש הקרח:) לא כועס חלילה.

                        זיו_! , 23/06/09 17:41

                        כהגדרתך עייף.
                        ובאמת מה היינו עושים בלי המלצות הייעול שלך..
                        מאבק לוגי ישמח אותי לגמרי.
                        אפרופו, רק כדי לסגור פינה, אתה כן הבנת מה רשם E?
                        אתה כן יכול להגיד לי למה הוא התכון?

                        הגב לתגובה זו

                        • זיו-''את פתח לו''-אינני מאמין בהשגחה האלוהית, אך אני מחבב ֿאנשים מאמינים!

                          Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 18:03

                          ורואה בזאת סוג של תמימות אנושית...כל זמן שאינם סוטים לפונדמנטליזם איום של ''רק אני ודרכי טהורות ואמת צרופה''(ולא משנה אם הם נוצרים, מוסלמים או יהודים או הינדו או .....

                          הגב לתגובה זו

                          • E, אני בטוח שאם תנתח כל התנהגות, כולל של ימניים ושמאלנים

                            זיו_! , 23/06/09 18:55

                            תגלה פונדמטיליזם בולט ובהחלט התחפרות של רק דרכיי נכונות. כל צד מגן בלהט על הטיעון שלו ומטבע הדברים כשיש להט יש רמה כזאת או אחרת של פונדמטליזם. מכאן ועד להתפס לעולם דימויים כמו זה שאתה השתמשת בו, הדרך רחוקה מאוד.

                            זה שאינך מאמין, זכותך המלאה להיות אתאיסט אין בזה שום פסול ואין שום חוק המחייב אותך להיות מאמין. עדיין, אני מוצא טעם לפגם שלמרות ש"חלק מחברים הקרובים ביותר הם דתיים" אתה עדיין משתמש בביטוים שכל מטרתם עושה רושם נועדה לצייר את ציבור המתנחלים שתרצה או לא, הוא חלק גדול ונכבד בעם שלנו. כסוג של ערפדים שלא לומר "מתנחבלים" . ביטוי נפוץ למדי בגוש השמאל.

                            אתה מטיף לנו לעיתים קרובות לשים עצמנו בנעלי הצד השני, מדוע לא תנסה אתה לשים עצמך בנעלי הצד השני? האם לדעתך עקירה ממקום שהיה ביתך במשך 30 שנה היא קלה? ונניח לרגע למהות הוויכוח האידיאולגי. אני מדבר על ההיבט האנושי.
                            אז סך הכל, אם אתה מעוניין לשמור על וויכוח ענייני ואידיולגי, בבקשה, אבל אל תנסה להתפלסף יותר מדי על דברים שבאמת לא מובנים ולא עושים שכל. ונסח את דבריך כך שניתן יהיה לסתור אותם או לאשש אותם אבל לא לנתח אותם במשך שעות בלי להבין למה כיוונת.

                            הגב לתגובה זו

                            • זיו-פונדמנטליזם דתי אינו רק דבקות בדעה, אלא כפיה-ובכוח..ולהאשים אותי..

                              Ehad Haam-Zionist, 23/06/09 19:22

                              שאינני מבין את הצד האנושי של המפונים זה שיא האבסורד. רק לידיעתך אחד המפונים הוא אחיו הצעיר של חבר נעורים טוב מאד שלי-ובנוסף הוא גם נכה צהל.....

                              ראה את מאבקי במשך 42 שנה כמאבק הומני שלא להביא לפינוי אנשים מבתיהם(על ידי כך שלא יתנו להם להתנחל).....בזמן שיחות השלום של בגין וסעדאת היו רק 15 אלף מתנחלים בגדה ועזה.....

                              הגב לתגובה זו

    • ראה זה פלא, איש בשם ALOS, בא להלין על איש בשם בן דרור:)

      זיו_! , 23/06/09 08:23

      איזה עולם הפוך.
      הכיבוש הוא אכן עויינות.
      הכיבוש הערבי של שטחי ארץ ישראל הוא עויינות לשמה ועד שכיבוש הערבים את שטחי ארץ ישראל לא יסתיים, לא יהיה שלום:)

      הגב לתגובה זו

    • ALOS נציג השמאל הסהרורי חזר ומפיץ את שקריו (ל''ת)

      מונו , 23/06/09 08:43

      הגב לתגובה זו

    • שמאלן אנטישמי דמגוג שקרן-ותומך טרור! גם יומך יגיע בוגד!!! (ל''ת)

      הגיע הזמן , 23/06/09 09:16

      הגב לתגובה זו

      • ל 09.16 מחמם את הלב,להיוכח עד כמה האהבה שוכנת בקרבינו.

        נתן.ש מעלות., 23/06/09 14:06

        אכן הביוב אינו זורם אך ורק בנחלים.

        הגב לתגובה זו

        • נתן ש. מעלות. אולי אתה המקורי אולי אתה המתחזה. כך או כך

          זיו_! , 23/06/09 16:32

          אתה לא מבייש את הפרמה של השמאלנים.
          יומיים היתה כאן תעלת בלאומליך של הביוב השמאלני, עם יצורים שקיללו פה ברמה שגם בקבוק "ליסטרין" שלם לא יכול לחטא.
          והנה, יום לאחר מכן, מגיע ירום הודו, נסיך הגאות והשפל, המומחה מספר אחת לביוב וזרימתו בארץ ישראל, עומד הל הפודיום ומטיף מוסר לאנשי ימין.
          תגיד, במאניפסט לשמאלני המתחיל, אין איזכור למילה "בושה" או אולי למילה "חוצפה"
          הצעתי לך בעבר ואני אציע זאת שוב, בצורה ברורה הפעם אני מקווה
          תתחיל בצד הביוב השמאלני, מנע ממנו מלזהם את כל הנחלים ואחרי שתסיים תבוא אלינו שוב עם הצדקנות המזוייפת שלך ונוכל להמשיך לדון באיזה סוג של ביוב זורם ולאן!

          תודה
          בשם איגוד ערים דן לביוב
          בשיתוף השפד"ן

          הגב לתגובה זו