- 140.
שלי דוידוב, 27/06/09 22:51
- 139.
פרינד, 26/06/09 09:21
- 138.
אורית, 25/06/09 22:47
צ'יקו הרשה לבנו בן ה-14 לנהוג ברכב צבאי. ברכוש הצבא. כמובן ללא אישור וגרוע מכך ללא רישיון ויותר מכל לילד קטן.
שערו בנפשכם שחלילה היתה קורית תאונה שהיתה גורמת לפגיעה בנפש. מה היה קורה אז? האם גם אז הייתם חותמים על העצומה. לו היה קורה כך ברור היה לכולנו שלא היתה לו כוונה להרוג. ברורה לנו חומרת המעשה.
זה לא פוגע כהוא זה בכבוד שיש לרחוש לו כלוחם, כקצין וכו' אולם זה עדיין לא מתיר לו לעבור על החוק. האם החוק לא אמור להיות שווה בפני כולם? הדבר מזכיר לי להבדיל אלף אלפי הבדלות את אותו רופא דגול ובעל כשרון רב אשר קיבל שוחד מעבריין במטרה שיקבל אותו בחדר מיון. לטענתו הוא עשה זאת מתוך פחד. אז קמה קהיליית הרופאים בזעקה, אשתו בכתה לעיני המצלמות והוא, פניו קפאו. גם אז לא היה מקום להקל בעונשו.
האם החוק אינו שווה בפני כולם?
אין לאף אדם בישראל זכות להפר את החוק בשם התפקיד או המעמד שלו, גדול ככל שיהיה.
- 137.
בני, 24/06/09 00:02
- 136.
הורדה בדרגה מזכירה את פרשת דרייפוס
י., 23/06/09 10:29
- 135.
כמפקד שאינו קצין , שצ'''יקו תמיר , הוא מושא הערצה...
יוסי גל, 23/06/09 09:20
- 134.
עמדת הרמטכ''ל מעידה (תרתי משמע) גם על עצמו
אריה ארד, 21/06/09 18:40
- 133.
- 132.
גבי ג., 18/06/09 20:23
הלוחמים המהוללים ואז הם משתחררים ובמקרים רבים מתגלים כחדלי אישים ועלובי נפש. לדוגמא - רב אלוף בדימוס אהוד ברק, רב אלוף בדימוס - שאול מופז, תא''ל בדימוס בן אליעזר, תא''ל בדימוס אפרים סנה. לכן תפסיקו למכור את הסיפורים על זוהרם של המפקדים. הם פחות זוהרים ממה שמתארים וחלק מהרפש שמיתגלה לציבור מרמז על כך. האללת הצבא הורסת את המדינה.
- 131.
- 130.
בקשה אישית לעפר שלח - קרא את התגובות. למשל 116, 115, 109
elkebd , 16/06/09 11:03
- 129.
אני מכבד מאוד את עפר שלח, אבל... קיראו מה אני חושב
elkebd , 16/06/09 10:51
"הרמטכ"ל מופקד על האתוס הצבאי", כתבת, ואני מודה שלא ברור לי לגמרי למה הכוונה. מה שכן ברור לי, הוא שערך אמירת האמת הוא בדרגה החשובה ביותר של ערכים עליהם צהל בנוי, או (למקרא תגובות של בכירים בצהל) א מ ו ר להיות בנוי (אני כבר לא בטוח שבכירי צהל רואים באמירת האמת ערך עליון). ואני לא בטוח שהרמטכ"ל הוא שיכול לוותר או למחול על ערך זה. זה נמצא מעל הרמטכ"ל. צהל צבא העם? תדע כל אם עבריה? וכולי. אני למשל לא מוכן לוותר על ערך אמירת האמת. ודעתי זו אינה דווקנית, אלא נשענת על ההכרה שמתן הכשר פומבי לאי אמירת אמת בצהל תדרדר אותו עמוק עמוק שאולה. אני לא הייתי מתגייס לצבא בו תת אלוף משקר ומכסה את עצמו, וזוכה לגיבוי או מחילה מהרמטכל.
תחשוב על זה, עפר שלח.
ובלי קשר לדברי לעיל, אין לי "צורך" שיורידו את תמיר בדרגה דווקא. אפשר אכן לחשוב על ענישה אחרת שתעביר את המסר הברור שאסור לשקר. הנקודה העגומה מאוד היא, שברצונם להגן על תמיר, תומים מגיניו, מרצון או שלא מרצון, במודע או שלא במודע, לרמיסת
ערך אמירת האמת בצהל.
- 128.
- 127.
חזקיאל, 13/06/09 21:10
- 126.
כמה כתבות כאילו אסון לאומי, סה''כ דראק אחד ירד בדרגה, טובים ממנו חוטפים
כמה עוד שיקר ולא ניתפס? לשאול איך בכלל הגיע לתא''ל?, 13/06/09 20:58
-
אמא שלך דראקית יא שמאלן מטומטם! בטח אתה מ''בצלם ''ישראלי!!!, 13/06/09 23:25
-
תמיר נהיית טוקבקיסט ? אבל למה לקלל ? (ל''ת)
כמה עוד שיקר ולא ניתפס? לשאול איך בכלל הגיע לתא''ל?, 14/06/09 02:42
-
-
- 125.
אם כל נפגעינו בעופרת יצוקה היו מידי כוחותנו,כמה עוד שיקר ולא ניתפס? ל
איך בכלל הגיע לתא''ל ?, 13/06/09 20:45
- 124.
צר לי אך במצב הדברים הנ''ל יש להודות על האמת יש לנו גם רמטכ''ל שותף לפשע (ל''ת)
ש. סמך, 13/06/09 19:54
- 123.
אף פעם לא הצלחת - ולא גזרת אפילו שתיקה על עצמך
שלח כדוגמא, 13/06/09 19:15
-
ל-123, יש לך דוגמא ל''תבוסתניים שמאלנים נכשלים'' ? קצת כוללני ויומרני
מתנה ש. חצור הגלילית, 13/06/09 20:17
-
- 122.
-
- 121.
op0987 , 13/06/09 18:45
קצין בצהל שנתפס משקר ופועל בדרכי מניפולציה דינו השהיית קידומו בלבד לפרק זמן של 6 שנים זהו עונש פרופורציונלי ומתאים וכואב ,
איך היו נוהגים אם לא היו מספיק קצינים מפקדים ,
שאף קצין לא יאיים על המדינה ,אף קצין לא עושה טובה למדינה אם לא הייתה התמורה מתאימה הוא לא היה שם , לפעמים אני שומע או קורא הוא שירת את המדינה ואני טוען הוא קיבל את התמורה המלאה ויותר מזה .
- 120.
- 119.
גבי אשכנזי דאג לשגר למועצת החכמים את חברו איתן בן אליהו להגן על תמיר. (ל''ת)
הקצין העבריין, 13/06/09 18:22
-
- 118.
- 117.
- 116.
לא הבנתי למה 'הורדתו בדרגה כמוה כהדחתו מצה''ל',
בן, 13/06/09 18:00
לא הבנתי למה 'הורדתו בדרגה כמוה כהדחתו מצה''ל', כפי שכתוב באינספור מאמרים. מה, לא מדובר בקצין שמוכן לעשות למען המדינה, אפילו להפצע ולההירג? אבל רק אם הוא בדרכו להיות אלוף? אם כך יש אלפי חיילים שמוכנים לעשות את כל זה והם רק טר''ש עם סיכוי לסמל, מקסימום סמל ראשון. והם לא משקרים, מדיחים חיילים, מחתימים אותם על עברות במקומם, מסכנים את הציבור. אם מדובר בכזה ''משרת הציבור'' אז שישאר בצבא לא בשביל עוד דרגה -
- 115.
מני, 13/06/09 17:58
- 114.
''ממני תראו וכן תעשו'' - זה המסר לצוערים הצעירים שלח ??? רק רציתי לדעת. (ל''ת)
שמעון, 13/06/09 17:56
- 113.
-
נכון! ,כמה כתבות כאילו אסון לאומי, סה''כ דראק אחד ירד בדרגה, טובים ממנו
כמה עוד שיקר ולא ניתפס? לשאול איך בכלל הגיע לתא''ל?, 13/06/09 20:57
-
- 112.
חיים הרחול מקיבוץ כנרת, 13/06/09 16:29
- 111.
כבר אין קצינים יותר טובים מצ'יקו ?
אבי, 13/06/09 13:11
- 110.
הןא יכול לפקד על צבא ....השקרניקים ...
המעניש, 13/06/09 12:41
- 109.
חונטת תמיר משוכנעת שהערעור יתקבל או שאשכנזי יבטל את גזר הדין
וכך יהיה וזה עצוב, 13/06/09 11:12
-
בואו נמנה ביחד את העבירות הצבאיות שהוא עבר עליהן ..
קצין במיל, 13/06/09 12:36
1.נתינת כלי צבאי ברשות אזרח .
2.הרשאה לנהיגה ללא קורס נהיגה צבאי בידי אזרח (קצינים אינם יכולים לנהוג בכלי הזה אז אזרח כן ? )
3.הרשאה לנהיגה בכלי רכב צבאי בידי אזרח ללא רישיון אזרחי .
4.הרשאה לנהיגה בידי אזרח שהינו קטין
5.שקר בדיווח פרטי התאונה
6.ניסיון שיבוש הליכי חקירה
כך שואללה אני בכלל חושב שהוא היה צריך לעוף בדרגת טוראי ולו בגלל ש''אם עבריה צריכה לדעת שגורל בניה מופקד בידי המפקדים הראויים לכך '' ולא ה''משקרים'' לכך ... לא ממש מעניין אותי אם הוא מקצועי או לא .. אנחנו משלמים לו בשביל זה ! אז מין הראוי שיהיה מקצועי אם לא שיילך הביתה .
-
- 108.
הבן אדם שיקר - גלה חוסר אמינות - ואתה מתעלם מזה.
צופה מהצד, 13/06/09 10:55
- 107.
משלמים להם במיטב כספינו נותנים להם את בנינו ובנותינו לשירות צבאי ארוך
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$, 13/06/09 10:34
- 106.
משלמים להם במיטב כספינו נותנים להם את בנינו ובנותינו לשירות צבאי ארוך
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$, 13/06/09 10:17
- 105.
- 104.
אבי, 13/06/09 00:30
-
ל 00.30 אינך הצדיק היחידי,אכן צ'יקו כשל באתיקה לא צבאית.
נתן.ש מעלות., 13/06/09 06:29
-
ידידי הוותיק , רק שלא יאמצו את ההגיון שלך .
שועל חסידה ו26 קרפדו , 13/06/09 08:40
מש שאתה בעצם אומר זה - שנשאיר אותו בצבא עם דרגתו וקידום , אבל נפעיל כלפיו את כל העונשים הכתובים בחוק כתוצאה של שרשרת העבירות שביצע .
אגב , גם מאסר על תנאי יסיים את סוף הקררירה שלו , משום שאף רמטכ"ל לא ירצה לקדם קצין בעל תיק פלילי ( ויתכן אף שחוקית אינו יכול , איני בקיא בכך ).
כך שמבחינתו , כבר עדיף המצב הנוכחי .
-
אבי, 13/06/09 11:38
מה פירוש ''הוא כשל רק באתיקה לא צבאית''. ראשית, זה לא נכון כי הוא שיקר ושיתף פעולה במסע טיוח גם במגעיו עם המערכת הצבאית החוקרת. שנית, האם אדם, בדרגתו ובמעמדו, שנכשל באמירת שקר ''מחוץ לצבא'', זכאי ליהנות מחסינות בצבא? מה פתאום! זו הבעיה שלנו - על פי תפיסתך - שאנו מודדים קצין בצבא רק על בסיס הצלחה בקרב, ולעזאזל הנורמות האישיות והערכיות.
-
אתיקה וצבא הולכים ביחד ?חחח אני פרשתי בגלל זה ...
קצין במיל, 13/06/09 12:28
אתיקה וצבא לא הולכים ביחד מעולם לא יילכו ביחד .. בהיותי קצין זוטר וצעיר יצא לי לעבוד עם רבים מקציני הליבה של היום .. לצערי רק אחד או שניים אכן מתאימים לתפקידם ...
מפקד הגדוד שלי זכור לי מאוד הפאשלות שלו הרקיעו שחקים - גרמו לפציעת חיילים וכמעט הריגה ולאף אחד זה לא שינה כלום למרות שבכירים ממנו ידעו ופשוט החליקו . היום הוא אוגדונר בכיר בפיקוד דרום שמחכה לסבב מינויים .
אני פרשתי לא עניין אותי להישאר במערכת שמטפחת אפסים ..ככה שלפני שמדברים על אתיקה צבאית צריך לשאול אם באמת היא קיימת או שהיא קיימת אצל אנשי המילואים שפרשו מפאת סרחם של קציני הקבע הבכירים ..
-
-
- 103.
-
- 102.
- 101.
במדינת השקרנים להעניש שקרן אחד היא בדיחה.
עמית, 12/06/09 23:07
-
- 100.
- 99.
אזרח פשוט, 12/06/09 21:36
לרוב אני אוהב את הפרשנות שלך אבל מה זה השטויות האלה...''עתידו של הצבא...''
הקצין נקט בפעולה לא אחראית...שיקר...טייח...לא לקח אחריות אלא ביקש מנ-ה-ג-ו לקחת את האחריות...ועוד... אתה באמת רוצה קצינים בכירים כאלה בצבא??? האמת- כנראה שזה מה שמגיע לנו וייתכן שבאמת נחשפה כאן במקרה נורמת התנהגות של קצינים בכירים- עיין ערך כל הקצינים שסוללים כבישים פרטיים לבתיהם או שולחים חיילים להסיע את האשה לקניות. בקיצור - שישתחרר ויפה שעה אחת קודם!
- 98.
- 97.
גלי, 12/06/09 20:06
-
אלי, 13/06/09 00:19
-
- 96.
איש חינוך, 12/06/09 19:51
-
- 95.
כצל'ה, 12/06/09 19:39
- 94.
אם זהו "בחיר לוחמיו", אולי רצוי לייבא תאילנדים לתפקידי פיקוד בכיר... (ל''ת)
העץ הנדיב , 12/06/09 19:16
- 93.
זה קורה לצבא שמברבר על "ערכים", במקום להקפיד על משמעת.
Yossi V , 12/06/09 19:12
- 92.
- 91.
לא מבין מה הבעיה? אם הרמטכל חושב שהעונש מוגזם
תותוש, 12/06/09 19:01
- 90.
- 89.
"השאלה מי הוא הקצין היא קריטית"..לא. היא אפילו לא רלוונטית...
Yossi V , 12/06/09 18:58
- 88.
תרבות השקר הצה''לי היא כה מושרשת - מדוע מענישים את הטוב מבניו?
צה''ל בתדהמה, 12/06/09 18:17
תא''ל תמיר הוא קצין מצטיין, עז נפש ומנהיג נפלא. אין על כל עוררין.
לכן, הזעזוע מהעונש שניתן לבחיר מפקדיו אינו פרופורציוני בתרבות ניהולית רבת שנים שכולה מבוססת על שקר וכחש עצמיים:
-קצינים יכולים לשכנע את עצמם שלא נטשו למוות את מדחת יוסוף, רון ארד ואולי אף את גלעז שליט
- כך יכול שר הביטחון לברוח כאשר חיילים מדממים למוות בתאונה מבצעית
- כך ניתן לספר על מבצע הנחתת כוחות חסר תקדים בעורף האוייב במלחמת לבנון השנייה ולשכנע את עצמו שמדובר בניצחון מזהיר
- כך ניתן לשקר לעצמו ולומר שמדובר בצבא המוסרי ביותר בעולם שלא פוגע באזרחים
- כך ניתן לשטות בציבור ולומר כי העורף מוכן למלחמת טילים, כאשר הנשק הטוב ביותר נגד גזים רעילים הוא עדיין צלוטייפ וסמרטוט רצפה.
- כך ניתן לקרוץ למתנחלים ולומר לעולם כי צה''ל משליט את החוק ביהודה ושומרון
- כך ניתן להתעלם מפקודת ראש ממשלה לכבוש את מרכז העיר עזה ולחסל את החמאס, ובמקום זאת לשחק ''בכאילו מלחמה'' על מנת שלא יהיו לצה''ל נפגעים נוספים.-
אם זהו "בחיר לוחמיו", אולי רצוי לייבא תאילנדים לתפקידי פיקוד בכיר... (ל''ת)
העץ הנדיב , 12/06/09 19:16
-
ל 19.16 צ'יקו תמיר נתן והקריב למען המדינה,יותר מהמתואר בספר ''העץ הנדיב
נתן.ש מעלות., 13/06/09 06:44
-
-
- 87.
הגזר דין הוא יריקה בפרצופו של צה''ל - וטוב שכך.
הדיוט, 12/06/09 18:15
פתאום מעניין אותך תועלתו של הקצין לצה''ל..?
נניח לרגע שנסיון הטיוח שלו היה מצליח ולא היינו מגיעים למשפט. מה היה קורה במקום אחר ברגע האמת, בפשלה בקרב, במחדל כלשהו, גם אז היה אץ-רץ לו לטייח, למה לא..? שיטת מצליח, הצליח פעם אחת יאללה בוא נמשיך.
הצה''ל הזה הפך לצבא של תקשורת ויחסי ציבור. בחיים לא הייתי מאמין שעופר שלח יכתוב מאמר כזה, דווקא הוא- שחובט בממסד הצבאי ולא עושה חשבון- נפל הפעם, ובגדול.-
ל 18.15 אתמול בחדשות בערוץ 2,דיבר האלוף במי''ל עמירם לוין.
נתן.ש מעלות., 13/06/09 06:50
-
נתן ש. מכה שנית... - איש פתטי שיושם בסל אחד עם חלוץ פרץ אולמרט וציקו.. (ל''ת)
יודעי דבר, 13/06/09 11:09
-
תפסיק לעלוב באנשים ועוד במסווה ''יודעי דבר'' , הנך פתטי בעצמך (ל''ת)
חבר טוב של נתן ש., 13/06/09 15:04
-
-
-
זה פרצופו האמיתי של השמאל שקר כזב וגועל נפש
שמעון הצדיק , 13/06/09 18:01
-
-
- 86.
השופטים הלכו בדרכי הבג''צ וניתקו את החוק ממוסר וצדק
אדם, 12/06/09 17:41
-
מי קובע מהו "מוסר"? מהו "צדק"? רצוי לצמצם את סמכויות השופטים, ולתת
Yossi V , 12/06/09 19:06
-
- 85.
- 84.
- 83.
השקר הוא מפלטו של הפחדן - מי ילך אחריו לקרב
לוג, 12/06/09 17:09
לפני הרבה שנים בקורס מפקדי טנקים '' מול כל הפלוגה אמרתי '' אם זו הרמה של מפקדי צהל אני לא רוצה להיות אחד מכם'' ועזבתי את הקורס. זה שמקרה קרה לא אומר על צהל הרבה - אבל התגובות המגנות על ציקו אומרות המון - זו הרמה של צהל, הרמטכל צריך לשמוח ששקרנים = פחדנים לא יהיו שם. מי ילך אחריו לקרב, בשנות החמישים על סוכר שגנב טבח בן גוריון העיף קצין מוכשר (על האמת) מהצבא.-
אתה צודק ואני מקווה שהוא יקח את הרגלים וילך הביתה
יוסי, 12/06/09 18:13
-
- 82.
- 81.
רון, 12/06/09 16:59
- 80.
מי צריך קצין פחדן - השקר הוא מפלטו של השקרן
לוג, 12/06/09 16:57
- 79.
- 78.
רות ווילר, 12/06/09 16:43
כל מילה בכתבה הזאת בסלע. כל המתלהמים ו''יפי הנפש'' למיניהם אינם יודעים מה עומדת המדינה להפסיד. איש אינו טוען, בכלל זה מוישלה(צ'יקו) עצמו, כי המעשה שנעשה ראוי ואינו ראוי לגינוי, אבל קצת פרופורציות. איציק מורדכי וטננבוים ועוד כמוהם לא הורדו בדרגה על אף שמעשיהם מבישים בכל רמה שהיא. כבר נאמר עלינו שאנו ארץ אוכלת יושביה. אז לא הארץ אוכלת את יושביה אלא יושביה אוכלים אלה את אלה. היה מי שרצה שמוישלה (בשבילי ישאר תמיד מוישלה הקרוי כך על שם סבו שנפל בלטרון במלחמת העצמאות ואשר היה ממקימי בית הספר לקצינים)יסולק מן הדרך משום שליד קצין כה מצטיין רבים מהיושבים שם דהויים. אז ''צ'יקו'' חבל שלא בדקת מי הצפעים שלידך. על אף שתמיד אתה נועל נעליים גבוהות, זה עדין אינו מונע מהם להקיש ועם ארס רב.
- 77.
- 76.
- 75.
תומך בקו של עפר שלח, 12/06/09 16:11
הבן נהג בשדה מרוחק בטרטורון צבאי, פגע ברכב אזרחי והאב הקצין הסתבך ונהג לא כשורה גם בעקבות הארוע. עצם התופעה של נהיגת נערים בתנאים אלה שכיחה מאוד, אנושית, ואין בה לרוב שום נזק. רק ההשתעבדות להלכי רוח משפטניים וה''פוליטיקלי קורקט'' מחייבים את עדת הצבועים להשמיע דברי ביקורת, כאילו מדובר בפשע מדרגה ראשונה. הנושא היה צריך להסתיים בנזיפה וקנס, גם ללא השיקולים שמעלה עפר שלח על תרומתו של צ'יקו תמיר לצבא, על אחת כמה לאחר הבאתם בחשבון. נזקי עונש כזה גבוהים בהרבה מתועלתם. משתמע מהעונש שתשקיע כמה שתשקיע מחייך בצבא, מעידה קטנה שלך תבטל את כל הישגיך, והמערכת תתנכר לך. מי ירצה להשקיע את שנות חייו הטובות במערכת מרושעת כזו?-
גדי באר, 12/06/09 16:40
היית מוכן שבקרב מכריע, כשבנך חס וחלילה יאבד את שתי רגליו ושלושה מחבריו יהרגו, והאחריות תהיה של אותו מפקד ש''מעד'' בהסתרת אמת כדי להגן על התחת הפרטי שלו- ידפדפו לו את זה, כמו שאתה ממליץ עכשיו?
הרי מה שקרה מעיד על אופיו המחורבן יותר מכל הישגיו בעבר. מה שהוא עשה, גם בהעלמת העין מבנו הדפוק, עבור דרך שכנוע נהגו לשקר, נסיון להשתיק את בעל הרכב שנפגע, והסתרת העבירה המטופשת הזאת מפני מפקדיו, והכל כדי שהקריירה לא תינזק,מעידים על שיקול דעת לקוי, על חמקנות מיותרת, ועל נפש מושחתת.
איבדת כל פרופורציה ובעיני זה מעיד רק על דבר אחד- אין לך נסיון קל שבקלים בהתמודדות עם אחריות על מפקדים כאלה.
דעות כמו שלך, והזלזול בצורך לדקדק בסטיות של מפקדים- הן שדרדרו את הצבא להיכן שהוא היום. מאבקו של הרמטכ''ל לטייב את צה''ל ולהעלות את רמתו, צריכים קודם כל לעסוק ברמתם המוסרית של מפקדיו, הרבה לפני איכותם בשדה הקרב. רק מנהיג ומפקד ערכי ראוי לפקד על מיטב בנינו.-
אין קשר בין התנהגות בקרב לנושא הטרקטורון
תומך בקו של עופר שלח, 12/06/09 17:24
היכולת להתנהג אחרת במקרים שונים היא מסימניו של האדם האינטיליגנטי. מי שלא מפריד בין חוק לחוק ובין נושא לנושא אינו יכול להיות מפקד. אם צ'יקו תמיר הוא מפקד טוב- ואינני יודע זאת- הייתי מפקיד את בני ביחידתו ללא קשר לנושא הבן והטרקטורון. ולהערכתי הוא יכול להיות מפקד טוב חרף הנושא הנדון, שבו נכשל.
אינטיליגנציה רבה לא קיימת, בכל מקרה, בתגובתך. רק התלהמות. למה לכנות נער לא מוכר בן 15 ''דפוק''? והאם אופיו של צ'יקו תמיר מוכר לך בכל היבטיו, מלבד הנושא הנדון, כדי שתגדיר אותו כ''מחורבן''?
-
-
- 74.
tא.ק, 12/06/09 15:46
- 73.
שלח, בגדול אתה צודק אבל להט הסינגור שלך לא מוצדק, ממש לא
מתנה ש. חצור הגלילית, 12/06/09 15:10
- 72.
גדי באר, 12/06/09 15:09
אינך רואה שמשמעות דבריך היא שערך נשקל לא באופן מוחלט אלא על פי האדם שלא מתנהג לפיו?
איך ניתן לחנך בחברה שבה ערכים נשפטים לפי אנשים ולא להיפך?
גם תא''ל עמירם אליאסף היה ''תותח'' בחיל האוויר אבל בודינגר הראה לו את הדלת על עבירה שמהותה דומה, אך פחותה בהרבה.
אתה וחבר כתבלבי הצבא והביטחון (גם אלון בן- דויד אתמול נהג כמוך) נפלתם על הראש.
תעצרו רגע, קחו אוויר ותודו בטעות- זה ישווה לכם הרבה יותר מהתמיכה האוטומאטית בקצין בכיר שצריך לעוף לכל הרוחות.
ויפה שעה אחת קודם!
- 71.
עדיין לא הגיע התנצלות ממך על העלילה כנגד חיילי צה''ל
שמעון, 12/06/09 15:01
עד היום לא שמענו שום ציוץ של התנצלות ממך על העלילה שהעללת כנגד חיילי צה''ל שבו האשמת את חיילי צה''ל במבצע עופרת יצוקה שביצע פשעי מלחמה והרג אזרחים חפים מפשע .
כמו שידעת לצאת בתוכנית בפריים טיים בתוכנית שישי בערוץ 10 . וכן מיהרת להתראיין לערוץ סקיי ניוז הבריטי שם הופעת ודווחת על המעשים על סמך שמועות ממקורות שלישיים של חיילים שדיבורו במכינההצבאית של התנועה הקיבוצית . ולאחר בדיקה של צה''ל והפרקליט הראשי הצבאי שהוכח שלא היו דברים בגו.ההגינות מחייבת שתופיע וותנצל באחד התוכניות הטלויזניות שאתה מרבה להופיע בהן .
אך הכבוד של עיתונאי פוסט ציוני שכמוך לא מאפשר לך להודות בטעותך . הרי את מטרתך כבר השגת והוא להבאיש את ריחה של ישראל בעולם
- 70.
- 69.
מה אתם מקשקשים על דברים פחותים בהרבה מדיחים צוערים
יודה1 , 12/06/09 14:37
- 68.
- 67.
אלי, 12/06/09 14:31
העובדה,מר שלח היקר,שאיציק מרדכי,לא הורד בדרגה,לא עושה את עניינו של תמיר חמורה יותר.
זה נבלה וזה טריפה.גם את מרדכי צריך היה להוריד בכמה דרגות,וגם מה שהוחלט,לגבי דרגתו, נכון,ישר והגון.
הצבא אמנם יחסר את ניסיונו של תמיר,אך,עם זאת טוב שיש מי שהוקיע את התנהלותו הנפסדת.
חצוף מאד היה מצידו של תמיר,שצה''ל השקיע בו את מירב המשאבים,והוא,בחוסר אחריות,ובהתנהלות ''קיבוצית'' מופקרת,התנהל כפי שהתנהל.
היה עליו להביא בחשבון את כל המדדים הראויים,לפני שניסה,ברוב חוצפתו,להתל,לשקר ולשבש חקירה.
טוב שעלו על כך בזמן.
אני בטוח שהצבא ''יחזיק'' מעמד בלעדיו.
אף אחד(כולל אותך),לא היה נזעק,אם ''בוזגלו''(להלן,חייל פשוט)היה מתנהל כך.
הלאה מכאן,אליטיסטים.
שיהיה גבר,יישאר בצבא,ויתרום הלאה.הבחור צעיר,ומתי שהוא,יוכל להוכיח שוב את עצמו,ואם כך יהיה,יקודם.
- 66.
השופט, תא''ל אבי לוי היה איתי בקורס קצינים.
רועי, 12/06/09 14:28
למען הספר ספק מדובר במחזור מרץ 87 גדוד ורד.
שני בת-ימים, חברים טובים בקורס.
באחת השמירות המשותפות, הצעתי לנמנם לסרוגין. כידוע הקורס אינטנסיבי ותובעני. מיותר לומר שהדבר אסור.
התגובה של אבי הפתיעה אותי בעוצמתה.
מעבר לכך שסירב בתוקף, הבהיר לי חד משמעית שבמידה ולא אשמור כהלכה ידווח על כך למפקדים ובנוסף דרש ממני להודיע למפקדים בעצמי על עצם השיחה.
יחסי החברות שלנו היו קרובים ביותר. ולמרות זאת הוא לא הרפה ולא ויתר על אשר הנושא הגיע למיצוי.
זהו האיש. היושרה שלו אינה מושפעת משיח כזה או אחר עם הרמטכ''ל.-
לפני מספר שנים באחד העיתונים היה ראיון עם אל''מ אחד שאמר ששרון הוא
רעמסס, 12/06/09 15:50
-
לסקוביאן, 12/06/09 16:01
-
רועי, 12/06/09 16:52
-
-
המוסר הכפול של האיש- מלשין שמתחזה למוסרי ( הוכחה)
לואיס קרול, 13/06/09 19:10
אם הקצין הזה שהיה מוכן להלשין על עמיתו, שחשב על שמירה נראה כמוסרי , בוא נראה.
בבריחה מלבנון היה הקצין , לא מחה ולא צייץ. כלומר זו הבנתו המקצועית, שיש לברוח, בצורת הביצוע שהיתה. מדובר במשהו שב 5 סידרי גודל גרוע מהנושא שהעלת.
בבריחה מקבר יוסף תוך הפקרת חייל פצוע קולו לא נשמע, כנ''ל
בבריחה מגוש קטיף, גירוש יהודי שומרון ועוד,כנ''ל
כלומר תרבות ההלשנה היתה בעלת המשקל הדומיננטי, לא תרבות היושר.
אלא אם כן תחשוב שהוא מבין שלברוח זה שיקול מקצועי נכון. אז אומר לך בקול רם שהוא לא התאים להיות קצין, כי גם היום אינו מבין מהות מקצוע צבאי
אגב, אני בוגר קצונה מלפני 37 שנה
-
- 65.
- 64.
למה רופא שנתן שוחד קיבל 3 שנים מאסר, ואילו קצין צבא שמתן שוחד היא אחת
יואב, 12/06/09 14:13
-
- 63.
נא לזכור את ספרו הגאוני של שלח בו שיבח את שיטת גל הירש של הנחילים
סיבי, 12/06/09 13:57
-
''שבויים בלבנון'' ? שלח ולימור ''ירדו'' על הירש, ולא ההיפך. התבלבלת (ל''ת)
מתנה ש. חצור הגלילית, 12/06/09 15:19
-
- 62.
- 61.
יוסי שריד, 12/06/09 13:17
כבר הרבה שנים אנחנו קוראים לטלטלה בצה''ל - קוראים במדבר. היא לא באמת התרחשה לאחר מלחמת לבנון השנייה, גם לא לאחר ''עופרת יצוקה'', אל מול ההרס וההרג שנזרעו. ואף-על-פי-כן, לא פסו אמונים, האמנו שאף אם תתמהמהה בוא תבוא, הטלטלה. לא צריך להיות פסיכולוג גדול כדי לאבחן באנשים ובאירגונים תסמינים חריפים של פוסט-טראומה.
''הארץ'' מדווח היום על ''טלטלה בצמרת צה''ל'', סוף-סוף. ''מעריב'' מגדיל לדווח על ''הלם בצה''ל'', ורק ''ידיעות אחרונות'' מסתפק משום-מה ב''סערה''. מה קרה פתאום, האם פרצה חלילה עוד מלחמה, ושוב נחשפה ערווה?
לאו דווקא. בסך-הכל הורד קצין בכיר בדרגה - מתת-אלוף לאלוף-משנה. כך גזר לו בית הדין הצבאי המיוחד, ואמות הספים נעות. הרושם הוא שכל הקצונה הבכירה חוברת לה יחדיו כדרכה של גילדה, כדי שלא לומר חונטה. כל החברים נאספים כדי לסוכך על חברם וכדי לגנות את שופטיו - ''הם לגמרי השתגעו'', אמרו אלופים במטכ''ל לעיתונאים בגנותם של השופטים.
מה שיגע את אב בית הדין, תא''ל אבי לוי, ואת השופטת, תא''ל יהודית גריסרו (השופט השלישי, ד''ר עודד מודריק, המליץ בדעת מיעוט על עיכוב דרגה בשנתיים).
הפרשה ידועה, היא התפרסמה במלואה, וראוי להזכיר כאן פרט אחד בלבד ממנה: כדי לחפות על בנו בן ה-15, שנהג בטרקטורון צבאי, התנגש במכונית אזרחית וגרם לה ולטרקטורון נזק, שכנע תא''ל משה (צ'יקו) תמיר את נהגו לחתום על טופס כאילו הוא - הנהג - ישב ליד ההגה. במלים אחרות - לא רק שתמיר עבר שורה של עבירות, הוא אף הדיח חייל לדבר עבירה. ועוד מתברר מפסק הדין, שחקירת מצ''ח שנפתחה באיחור ניכר לא היתה חקירה כלל אלא מריחה אחת גדולה. אבל, טוענים החברים, צ'יקו הוא קצין אמין והוא קצין מצטיין, והתחייבה במקרה זה מריחה נוספת, עוד פינה אחת קטנה לעגל - ודי.
לאחר שנחשפה ההונאה, שימש תמיר לאחרונה כמפקד על קורס מ''פים ומג''דים. ואני תוהה: הרי בקורס כזה כמו בכל קורס אחר בצה''ל מרבים לעסוק בסוגיות של אמון ואמינות ודיווחי אמת. עוסקים בהן גם ברמה התיאורטית אך גם ברמה המעשית; לדוגמא: אפשר שייתפס חניך בניסיון ערמומי להוליך את מפקדיו שולל; נניח שהוא חניך מצטיין שקיצר את מסע הניווטים שלו ונתפס באמצע הקלקלה. מה ייעשה לחניך הזה? מה יאמר לו מפקד הקורס? מה עונש יוטל עליו? ואם יחליטו, דרך משל, להדיח אותו מהקורס בשל תכונות אופי מפוקפקות וחמקמקות ובשל התנהגות תחמנית, או-אז יוכל הצוער המודח לומר לעצמו ולזולתו: ראו מי מדבר, ראו מי שופט אותי, הצ'יקו הזה שנהג כמוני, שנהגתי כמוהו.
מתי יבין צה''ל שאי-אפשר לחפף כלפי מעלה ולאלף כלפי מטה; זה פשוט לא יילך. בלי דוגמה אישית מחנכת, אין לחינוך עצמו שום סיכוי.
אלא אם מוכן הצבא לשנות את כל מערך ההדרכה שלו מעיקרו, ולהתאים אותו לנורמות החדשות: דורשים נאה מחיילים וממפקדים זוטרים, ואין מקיימים נאה כשמדובר בקצונה הבכירה. אם אין נכונות כזאת לרפורמה פדגוגית, כי אז גזר הדין מאתמול היה בלתי נמנע.
לא הכל אבוד: עכשיו מגישים ערעור, ומדווחים על הרמטכ''ל שדוחה את סבב המינויים במטכ''ל עד שיתברר סופית גורלו של צ'יקו. ייתכן מאוד שבעוד כמה ימים - בתוך ''הסערה'', ''הטלטלה'' ו''ההלם'' - הוא יזכה להנחה בדין - למחילה, ובמקום לרדת לדרגה של אלוף-משנה הוא עוד יעלה בהקדם לדרגת אלוף.-
יוסי שריד האמיתי היה כותב את זה נמלץ פחות ולא מאריך בעובדות.
שועל חסידה ו26 קרפדו , 12/06/09 14:11
-
לא הוכח שתמיר הדיח את הנג האישי שלו לשקר
ניר, 12/06/09 15:28
במחילה מכבודו, לא הוכח שתמיר הדיח את הנהג האישי שלו לשקר. לפי מה שהבנתי(ויתכן כי אני טועה)הוא עשה זאת מיוזמתו מתוך תחושת נאמנות לתת אלוף תמיר.במקרה כזה תמיר חטא שלא דיווח, אבל אם להיות כנים האם הייתם מדווחים על מי שניסה לעזור לכם ולהציל אתכם? כשהייתי חייל נענשתי לא פעם אחת על מעשים שנעשו על ידי חילים אחרים. לעולם לא הלשנתי ואת הכביסה המלוכלכת היינו מכבסים בתוך הצוות. ועכשיו נחזור למקרה של תת אלוף תמיר-שורה תחתונה לא נגרם נזק בנפש, מישהו שאולי רצה לרצות את אדונו לקח כבר אחריות על המעשה.אני לא חושב שקצין אחר היה מדווח.
כבוד השר לשעבר,אמינות היא ערך עליון,אין ויכוח על כך,אבל ישנם מסגרות כמו צבא ,שערכים כמו נאמנות וחברות חשובים יותר.
אני בטוח שאם היה מדובר בחיל זוטר, לא הייתה קמה כזאת מאומה.שוב, במידה ותת אלוף תמיר הדיח את נהגו לשקר ולקחת אחריות על המעשה הרי הוא ראוי לעונש.
-
יוסי, כל מילה בסלע, אני איתך, אתה צודק, צ'יקו הבייתה...
ר., 12/06/09 23:39
-
- 60.
- 59.
אם פסק הדין לא ישונה אשכנזי צריך לממש את האיום ולעלות עם טנקים על קריי (ל''ת)
קריית הממשלה. נשמע הזוי ??? אנחנו בדרך לשם., 12/06/09 13:06
-
- 58.
dror, london, 12/06/09 13:01
The problem is consistency of the punishments. In Israel not all are equal in front of the law and justice. It is wrong and dangers like cancer. With all the respect to mr Tamir he committed the offenses with full awareness and needs to bear the consequences. It was not negligence – it was crimes in the middle of the day! F we will keep round corners- we will keep go downhill. On the other hand, if we shall stand for out values- we have hope as a society.
- 57.
דוד המדרוב , 12/06/09 12:59
אני כאזרח וכמילואימניק יכול לצפות ממפקד האוגדה שלי שלא יתנהג כמו אחרון הכסת"חניקים. אם הוא לא יודע מה זה נוהל צבאי ואיך להודות שעשית טעות וגרמת לתאונה, ועוד מנסה לשקר ולהטעות ולדווח דברים אחרים, איזה מסר זה מעביר לציבור? שהכל בסדר אם אתה מוכשר? שכולנו בסוף חברים גם אם אנחנו קצת רמאים? לא מקובל עלי בכלל.
- 56.
- 55.
-
אין לו סמכות לבטל את ההכרעה האומללה והמסוכנת של בית
ziv78 , 12/06/09 12:35
הדין. ההחלטה של בית הדין בטח הובילה כמה מהשוטים לגמור במכנסיים מעינוג עצמי על כל פלפול שנכתב בפסק הדין הלא שפוי הזה. אבל עדיין, לאשכנזי אין סמכות למרבה הצער לבטל החלטה שמסכנת את ביטחון ישראל, ועוד בימי טרום מלחמה, בגלל עבירה פעוטה שדינה קנס ועיכוב זמני של קידום בימים שפויים.
מה שכן, יוגש ערעור-ואני מקווה שמישהו מפעיל לחץ כבוד מאוד על הביצים של השופטים המפגרים האלו שמה שמעניין אותם באמת הוא האגו שלהם ותו לא.
מצטער, כמה פסיקים בספר החוקים אינם חשובים כמו או יותר מביטחון ישראל.
-
- 54.
- 53.
- 52.
כל ה''צדיקים'' שרוממות החוק בפיהם - משטמטים פחדנים ומנוולים
בוז לפרזיטים, 12/06/09 12:03
כל הצדיקים האלו חכמים גדולים ואמעיצים דה לבה שמאטה
כשצריכים את עוז רוחם בקרב האמיתי - אז הם פתאום חולים משרתים בגל''ץ אם בכלל
לא ניתן לחלאות האלו להרוס את המדינה !
גם אם חלקם הסתנן לשרות הפרקליטות הצבאית
יש לוודא האם למישהוא מ שופטי סדום האלו יש עבר קרבי - אם לא יש לבטל את המשפט ולהרכיב בית דין ממשפטנים בעלי עבר קרבי
הנמושות ישפטו את החברים שלהם כאוות נפשם ולא את מגיני המולדת
- 51.
אשכנזי מארגן מרד של גולני. למה הגענו. מה השלב הבא ? עליה בטנקים כל הכנ (ל''ת)
הכנסת ??????, 12/06/09 12:03
- 50.
מי נתן את ההוראה לראש מצ''ח לעקב את החקירה ? מממ.... בא נחשוב יחד .... (ל''ת)
שוב צה''ל יחקור את עצמו ?????????????????, 12/06/09 12:01
- 49.
בזו הפעם שלח לא צודק. פסו הזמנים בהם היו מפקדי צה''ל נקיים מכל רבב.
דפנה, 12/06/09 12:01
-
את ההוכחה שנשים לא צריכות לשפוט...
ziv78 , 12/06/09 12:32
אני מסכים איתך לחלוטין לגבי דוגמא ומופת, אבל החובה הקונפרמיסטית הזאת (ובמקרה דנן גם בעלת ערך מוסרי רב מאוד) לא עולה או משתווה בערכה לערך הניצחון במדינה שקיומה מצוי בסכנה. הקצין סרח נקודתית, אישית-אבל אם הוא מסוגל להוביל לניצחון קולקטיבי הרי שטובת הציבור עולה על השיקול הקטנוני של "דוגמא ומופת". אם שורה של קצינים בצבא ומומחים אומרים שלאיש חשיבות קריטית בעת מערכה אין לבית המשפט סמכות מוסרית ולדעתי גם משפטית מלסיים את הקריירה הצבאית שלו.
כמה סעיפים בחוק נחלו ניצחון אבל אנחנו כעם מצויים היום בסכנה גדולה יותר-האם לבית המשפט יש סמכות להכניס אותנו לסכנה ברורה בעצם הדחת קצין מעולה כדי להלל את עצמו על פסק דין מיוחד ומפולפל שהקשר בינו לבין המציאות לא ברור והתועלת שבו לצבא לאורך זמן היא אפסית לחלוטין עד לא קיימת?
שרון היה מלך השקרנים אבל חצה את תעלת סואץ והיה בין אלו שהצילו את ישראל מתבוסה. אם הוא לא היה שקרן ואחד שעושה מה שעולה בראשו, זה לא היה קורה.
נכון שמאוחר יותר הוא עשה גם דבריםפ רעים, אבל אני מדבר רק על ערכו כמפקד.
מלחמת לבנון השניה הוכיחה שמדרגת אל"מ ומעלה יש לצה"ל מחסור רציני בקצינים מקצועיים, תמיר הוא אחד כזה. אלף קצינים ערכיים בהרבה ממנו אבל חסרי מקצועיות לא יכולים להחליף אותו.
אני מסכים שאי אפשר לאפשר לקצין מושחת להמשיך ולהתקדם בצה"ל ושעל צה"ל להעניש ולדאוג לקצונה ערכית. אבל האופן שבו בית המשפט בחר להעניש העניש מעט את תמיר והרבה מאוד את ישראל כולה-וזהו פשע, לא פחות.
יכלו לגזור עליו מניעת קידום לארבעה חודשים וקנס של 3 משכורות צבאיות נניח+נזיפה חמורה. זה עונש מידתי שלא פוגע בביטחון ישראל.
העונש שניתן לתמיר, שבסופו של דבר ביצע עבירה פלילית עם עניין שולי לציבור ולצבא הוא מטריד. יש היום בצה"ל פחות מפקד אוגדה אחד מעולה.-
לוחם, 12/06/09 15:04
אמת דיברת, אם שרון לא היה תחבולן (שקרן?!) ייתכן והיינו גומרים עם המדינה, ונכשלים במלחמה ההיא ובמלחמות אחרות ששרון הוביל. להערכתי (אני קצין בחיל קרבי) אין צורך שמפקד יהיה ''דוגמא ומופת'' בחייו, מצד שני יש צורך בסיסי שיהיה '' דוגמא ומופת'' בקרב, עם חייליו, וזה היה שרון.
אני גם מסכים עם דבריך שאישה לא צריכה לשפוט קצינים בכירים שסרחו, כי עבורה קנה המידה הוא התנהגות במישור האזרחי, ומתעלמת מההתנהגות במישור הצבאי, ובמיוחד במישור הקרבי - אבל כאן טמון עתיד הבטחון, עתיד המדינה.
אותו דין לגבי שופטים שמעולם לא היו בקרב, לא חוו את אימת התופת, וגם לא יהיו בקרב, לכן אל להם לדון קצין בכיר בכשלון בעניין בעל ערך אזרחי.
-
אביעד, 12/06/09 22:07
אני כותב לך הן כמשפטן והן כרס''ן קרבי במילואים. קודם כל, יסוד מוסד במדינה מתוקנת הוא עצמאות הרשות השיפוטית. אין כזה דבר לא יכולה. אם הרשויות האחרות היו מפקחות על החלטות הרשות השופטת היינו מזמן מסיימים את תפקידנו ההיסטורי כאן, עם ובלי שרון ותמיר. עכשיו לעניין הערכים, שוב כאדם שבא בדיוק מרקע כזה, אין דבר חשוב יותר מערכים לקצין שמוביל חיילים בקרב. אחד מאלו ללא ספק הוא ערך האמינות. תמיר לא הגן על בנו כיוון שהדין הצבאי לא חל על הבן ממילא. הוא נלחץ והגן על עצמו בלבד. העונש הוא לא על ההחלטה האומללה לתן לבנו לנהוג. העונש (המוצדק ביותר) הוא על מסכת הטיוח המרובה מאותו רגע ואילך, דרך הדחת חייל לדבר שקר, מתן עדות שקר, וניסיון לשבש את החקירה על ידי מתן סכום כסף לבעל הרכב הנפגע. אדם כזה, ברגע האמת, כשל. מעבר לכך, אם צ'יקו מטובי בניו של צה''ל עליו לבלוע את הגלולה ולשרת את מדינתו בדרגת אלוף משנה עד אשר יוחלט על קידומו. חוסר מוכנותו לעשות זאת מעיד גם הוא על מסכת ערכיו של האיש. מה זה מעבר לפגיעה באגו? אף אחד לא הראה לו את הדרך החוצה מצה''ל. תפקידי אל''מ בכירים ביותר ישנם בשפע! יתכבד וימשיך לשרת ולהוכיח שהבין את חומרת מעשהו ועונשו משמ דוגמא ומופת לכל מפקדי צה''ל. -
-
-
- 48.
- 47.
- 46.
ברנז'איסטים, הפסיקו לתמוך בחברים! אתם מאוסים ומפחידים!
די, יש גבול!, 12/06/09 11:46
עופר, אתה וחבריך מאבדים נקודות כשאתם מתגייסים לתמוך בחברים שלכם במצבים שבהם אדם אחר לא היה מזיז לכם את קצה הגבה. כך היה גם עם ניצב בר-לב במשטרה, גם עם עופר ברקוביץ' בכדורסל - התמיכה שלכם במקורבים ובשותפים מעמדיים ואידיאולוגיים יוצאת מפרופורציה ומחשידה אתכם גם כאשר אתם מתייצבים להגן על אינטרס ציבורי אמיתי.
- 45.
שועל חסידה ו26 קרפדו , 12/06/09 11:39
שלושה שבועות בצפון אמריקה הם כנראה יותר מדי עבור חטיאר ישראלי שכמוני.
הטוקבק שונה לחלוטין ממה שזכור לי , רוב השמות הוותיקים נעלמו מלבד בדוק הקשקשנית הבלתי נלאית .
וגם עופר שלח , מגן הדמוקרטיה ללא חת . משהו קרה עופר ? החוק הרי לא השתנה , ולמרות שאיני מצוי בכל הפרטים הרי מדובר בשרשרת עבירות על החוק , בצירוף עבירות משמעת ומוסר ושבירת אמינות של קצין בכיר ומערכת מגבה .
אם היית זה שביצע את כל העבירות המיוחסות יתכן וסביר שהיית יושב עכשיו בכלא , ולתקופה לא קצרה .
מה לא בסדר עופר?-
-
הי בדוק חמודה, באמת שהתגעגעתי . בלעדייך לטוקבק אין חיים .
שועל חסידה ו26 קרפדו , 12/06/09 12:16
-
למה בא לשכונה בחור חדש - ג'אלל - יזלול אותך - יחזיר אותך
בדוק , 12/06/09 12:42
-
-
-
- 44.
מי נתן את ההוראה לראש מצ''ח לעקב את החקירה ? מממ.... בא נחשוב יחד .... (ל''ת)
גביל'ה, 12/06/09 11:34
- 43.
ההתגייסות של שלח למען ציקו פתטית ומונעת משיקולים זרים-
מכירים אותו, 12/06/09 11:34
- 42.
שחר, 12/06/09 11:28
אדון שלח היקר. נפל דבר היום - גם אתה בוחר לדון את הצדק ולסייע לחבר יקר, מי יודע אולי יום אחד צ'יקו הגבר יהיה רמטכ''ל אומשהו חשוב ואז אתה שלח תוכל לראיין אותו בפריים טיים בזכות עמידתך האיתנה אל מול אותם גורמים עויינים שהעיזו לתת לצ'יקו את העונש המגיע לו.
איפה הערכיות שאיפיינה אותך? אם בארזים נפלה שלהבת.......... את אומרת אשכנזי שלח מכתב לשופטים ערב הכרעה??? יש דברים כאלה???????????
נ.ב-מה זה שאשזכנזי שלח מכתב ערב ההכרעה???????????????????? יש דברים כאלה????????????????????????? -
- 41.
כקצין, לא אסכים לשרת תחת פיקודו של תת אלוף תמיר. ראה ערך גורודיש-דיין
ניר, קצין במיל', 12/06/09 11:24
בעיני הדבר החשוב ביותר אצל קצין, מפקד וחייל הוא אופיו והתנהלותו, אם הוא בן-אדם אז המקצועיות כבר תבוא אחר כך, אבל ישנם דברים שלא ישתנו אצל בן-אדם. אדם אשר עושה שימוש פסול ברכוש, אשר לא לו, בצורה מזלזלת והרסנית, בתוך כדי כך מרשה לעצמו לרמוס לפחות חמש פקודות ''על הדרך'', לאחר מכן לברוח מאחריות על מעשיו וכנראה שגם לנסות להטות ולשקר, זה אדם מגלומן ומסוכן. כולנו יודעים מה קורה כאשר אנשים מאוד מקצועיים מרשים לעצמם לנהוג התנהגות לא ראוייה, ראה ערך ''גורודיש''-''דיין'', לכאורה שני אנשים מאוד מקצועיים אשר בין היתר היו אחראיים לאחד מהאסונות הגדולים ביותר של מדינת ישראל, נחשבו ללפני המלחמה לאנשי צבא מבריקים, אבל בהתנהלותם הרשו לעצמם לעשות ככל העולה על רוחם, לדוגמא: דיין והעתיקות, גורודיש ויחסו המזלזל לפקודיו. היו אף שטענו שהיו לא אחד ולא שני שיריונרים אשר שלחו יד בנפשם בגלל אותו האיש. מי ששילם על מחדליהם בסופו של דבר היו אנשים פשוטים כמוני וכמוך, נכון שגם הם שילמו, אבל זה היה מחיר זול מאוד ביחס למחדליהם.
מדינת ישראל לא תקום ותיפול על תת אלוף צ'יקו תמיר. אם כבר, היא תקום ותיפול על אנשים כמוני וכמו חבריי אשר מזומנים ללפחות 30 יום מילואים בשנה, שביניהם שתי המלחמות האחרונות, ובתוך כדי כך לומדים, עובדים ומגדלים משפחות. אני כקצין במיל' לא רוצה להיות תחת פיקודו של תת אלוף צ'יקו תמיר. אני גם לא מסכים אם הטענה, שהם (הקצינים הבכירים), משלמים מחיר אישי יקר. יש הרבה אנשים פשוטים במדינה אשר בקושי מסיימים את החודש, מתמודדים עם הבעיות היומיומית בבית, מזומנים למילואים ולמלחמות וחיים את החיים האמיתיים ולא בורחים לשדות השמש בצאלים לשחק בניווטים ובקפצונים. את המחיר האישי משלמות, אם כבר, נשותיהם של הקצינים הבכירים. אני אשמח לשמוע תגובות לדבריי אלו. תודה ושבת שלום.-
ערן שלזינגר קצין במיל, 12/06/09 12:16
-
צודק ! בכלל לא מדברים על הסיכון שלקח על חיי בנו..
עידית, 12/06/09 12:51
אדם ישר נוטל אחריות על טעויות כמו על הצלחות. שיקח את זה כמו גבר הוא רימה שיקר בגלל שידע שעבר על החוק והכי חשוב סיכן את חיי בנו!!! מי רוצה שאדם כזה ינהל מלחמה או יפקד על ילדיו אם חיי בנו אינם מספיק חשובים לו!! איך הוא מתנהל עם חיליו, איך אישתו סולחת לו שעל יהירות ורברבנות גברית יכל בנה לההרג או להפצע אנושות...עפר מה קרה לך???? היכן הערכים?! בנושא יושרה אין קיצורי דרך, אתה צריך לדעת זאת ממרום מעמדך
-
לוחם ביחידה מובחרת, 13/06/09 10:56
שהמחיר שהקצינים הבכירים משלמים הוא דרך זוית הראיה של אלה ששטח, אבק, ירי וכל הנובע מצבא קרבי זר להם ונראה להם מדכא.
רוב הקצינים הבכירים מאוד ויש לי מספר חברים כאלה מאוד נהנים ממיקצועם. האתגר, הסיפוק, הכבוד הרב, הסמכות האדירה הם אדרנלין וסוג של התמכרות. רובם לא נמצאים בתפקידם מתוך שליחות ולמען עם ישראל אלא מתוך העובדה שהם אוהבים מאוד לעסוק בכך. יש מקצועות נוספים שהתנאים בהם קשים -רופאים, מורים ובכל זאת הם נשארים. לסיכום במקרה של צ'יקו אני מסכים איתך במאה אחוז. יישר כוח!
-
- 40.
רק אם ציקו תמיר היה עובר עבירה
רונן גולדשטיין, 12/06/09 11:19
- 39.
- 38.
שלח, מסתבר שלא רק בפוליטיקה קו החשיבה שלך משובש
אביב ישראלי, 12/06/09 11:14
- 37.
- 36.
הכל בגלל הפרקליט הצבאי הראשי..
עורך דין, 12/06/09 11:01
הפרקליט הצבאי הראשי נהפך לזרוע של אהרון ברק ודורית בינייש בשם עריצות החוק
מותר להושיב את סגן אדם מלול חצי שנה בכלא
ואפשר להוריד דרגה את צ'יקו תמיר
ככה זה שרוח בצלם ושות נכנסו לצה''ל
בעדודו של הפרקליט הצבאי הראשי
על אשכנזי להדיח אותו מיידת ולהביא משהו שמביו גם את האנטרס הצבאי ולא מקדם אג'נדה בצה''ל לפני שיהיה מאוחר מדי
- 35.
ערכו של האיש לצהל - אפסי ומסוכן!!!
עמית, 12/06/09 10:48
- 34.
-
רונן גולדשטיין, 12/06/09 11:15
-
-
אורן האתאיסט אתה זבלון נמושה חצוף ונבלה
mano , 12/06/09 14:59
-
-
-
- 33.
- 32.
להצדיע לשופטים שהציבו נורמה מוסרית חדשה ישנה !
טרש קונסטנסה, 12/06/09 10:26
מאז גניבת התרנגולות על ידי בחורינו המצוינים בפלמח ועד לכסת''חים של מלחמת לבנון השניה,לא היה מי שיעמוד מול קריצות העין הסחבקיות כל פעם שהחוק מופר .לא שזה מגיע לקצין המהולל אלא שזה מגיע לנו כחברה להתעורר מול מציאות המפוררת כל אמת מידה מוסרית וערכית.טוב שהיה מי שהזכיר שלא רק בכח הנשק מנצחים ושומרים על בטחון,החוסן המוסרי הערכי נשכח והיה מי שחזר להזכיר אותו כרף מנצח.
- 31.
לא יאומן - השקרן קיבל עונש קליל והתקשורת בהלם
אורי, 12/06/09 10:19
מה המסר שמועבר כאן? לקצין בכיר בצבא מותר לאפשר לבני ביתו להשתמש ברכוש הצבא (כלומר - הרכוש של כולנו)? מותר לו לבדות ראיות? לשקר? לחתוך פינות? לתחמן?
פלא שאחר כך הצבא נראה ומתנהג כמן סמרטוט? נכשל בכל משימותיו?
אנחנו צריכים להוקיע ולהקיא מהחברה התנהגות כזו בכל מקום ציבורי - בצבא, בממשלה, במשטרה, בחברת חשמל, בכנסת, ברכבת. לכל המקומות האלה פעפעה רוח רעה של איוולת ושקר שאין לה מקום, ודאי לא על חשבוננו.
- 30.
- 29.
- 28.
- 27.
- 26.
- 25.
עופר שלח מעוניין בצה"ל מסורס, ועכשו גם ברמה הערכית של הרשות הפלסטינית
ציוני הגיוני , 12/06/09 09:39
אין גבול לדמורליזציה שאוהדי הפלסטינים מנסים לזרוע בקרב הציבור והשילטון בישראל,
מצד אחד מקדמים דיקטטורה שיפוטית של בג"צ
ומצד שני משתלחים בשופטים ישרים שעושים מלאכתם נאמנה במטרה לשמור על ערכי הצבא ואמון הציבור בו, שלח כנראה חושב שהציבור מטומטם ומבקר את השופטים על כך שלא קיבלו את עמדת הרמטכ"ל ושורת הקצינים והאישים שתמכה בהקלת עונשו של הקצין המצטיין,
לציבור בישראל צה"ל וערכיו חשובים לאין ערוך מקצין בכיר ומצטיין ככול שיהיה,
ואים מצאו השופטים (והעובדות הובאו בפניהם ולא בפני "כבוד השופט שלח")עוז רוח להרשיע ולהעניש בחומרה למרות כול הלחצים יש להעניק להם צל"ש על אומץ ליבם ותרומתם לרמת הערכים של צה"ל
אני בטוח שברשות הפלסטינית שומעים את גזר הדין ואומרים לעצמם אכן פער עצום קיים בין הסטנדרטים של צה"ל ובין הסטנדרטים של הערבים בכלל והפלסטינים בפרט
צר לי על הקצין המבריק והמוערך
ואני שמח על חיזוק התשתית המוסרית של צה"ל
- 24.
משפטנים ג'בניקים שמעדם חשוב להם מקיום המדינה !!!!
רחל, גן שמואל, 12/06/09 09:35
קצין כמו צ'יקו תמיר היה צריך לסיים פרשה כזו בנזיפה חמורה, בקנס כספי גדול, נו נו נו וזהו. במדינה מעצבנת כמו שלנו חייבות להיות זכויות יתר משמעותיות ביותר לאנשי הצבא בדרג הלוחם. כן - זכויות יתר משמעותיות גם במקרה של עברה ''כל-כך חמורה''= ''פשע נגד האנושות'' שעשה תמיר. תמיר עשה טעות שכמעט כל אבא בישראל עושה. היה צריך לחטוף. אבל השופטים המפגרים כאן מצאו הזדמנות לקידום אישי !!! יזכרו להם את ''המעשה הנעלה'' כאשר יתיצבו בפתחו של בית המשפט האזרחי לראיון עבודה. משהו בחוקי מדינת ישראל לקוי. הכנסת חייבת לטפל ולתקן את העיוותים הללו.-
תמיר חטא בחוסר אחריות ואי אמירת אמת
אני רק הערה, 12/06/09 11:02
תא''ל תמיר חטא בשני מישורים :
א. חוסר אחריות - אם אתה נותן לבן 14 לנהוג בלי רישיון ובלי ידע מספיק , אתה אדם בלתי אחראי. איך נוכל לסמוך שמחר הוא ינהג ביתר אחריות בזמנים קריטיים.
ב. אי אמירת אמת. צוער בקורס קצינים מעיפים בגלל אי אמירת אמת. כאן היה ניסיון ברור לכסת''ח. מי לידנו יתקע שמחר תא''ל תמיר לא ינהג כך בתחקיר על מבצע שלא הצליח.
מעניין איך היה תא''ל תמיר נוהג לגבי קצין זוטר שהיה נשפט אצלו על עבירה דומה.
-
אמיתי, 12/06/09 13:43
-
- 23.
רוב עיתונאי ישראל תמכו בתמיר- דבר עגום ומעורר מחשבה, ומסביר כיצד הגענו
רעמסס, 12/06/09 09:24
-
- 22.
- 21.
הורדתו בדרגה באה להוות נורת הזהרה בצה"ל לשמור על קודי התנהגות
בדוק , 12/06/09 08:54
-
- 20.
י ל ד , 12/06/09 08:49
ולא רק במקרה הזה.
המשפט קדוש.
אסור לשופט לפסוק, בטרם למד את כל החומר,
וגם את אופיו של הנאשם העומד לפניו.
לצערינו בערכאות הנמוכות בישראל, אין
זמן להסתכל בחומר ומשפטים מתנהלים בשיטת
הסרט הנע.
המשפט בישראל נראה כמו ביזנס ותעשיה
סיטונית של "צדק" (מילה כה זרה
למערכת המשפט).
גם על מערכת המשפט צריך למתוח בקורת, כמו
על התובעים, שרואים בנצחון במשםט, כלים
לקידומם, ולצדק אין כל מקום במשחק הזה.
- 19.
איל, 12/06/09 08:34
- 18.
שורש הבעיה -המתירנות וחוסר האחריות של ההורה הישראלי
טל, 12/06/09 08:20
- 17.
- 16.
אכ, 12/06/09 08:12
העובדה שפושעים אחרים (איציק מרדכי, למשל) לא קיבלו את המגיע להם, אינה אומרת שלתמיר הספיק נונונו. תמיר הוא בסה''כ ביטוי נוסף לתרבות ''הכל מותר לי'' שאומצה ע''י הגנראלים של צה''ל. מה קרה ? לבן אדם המסכן אין אמצעים אחרים להעסיק ילד בן 14 ? המשכורת נמוכה מידי.ץ ל-3 כלי רכב אישיים צריך להוסיף טרקטורון ? שלא לדבר על הנסיון להסתיר את מה שקרה.
אם לצה''ל אין מחליפים ראויים, מצבנו באמת חמור.
- 15.
רגע אז אתה אומר שאולי היה בעצם צריך להעלות את מרדכי ופארס דרגה?
שי, 12/06/09 08:01
מה הקשר? זה שהם הצליחו להתקמבן בלי עונש אומר שגם צ'יקו צריך להתקמבן? איזה שטות. אם כבר צריך להגעד תודה לשופטים שמנסים להציב סטנדרטים חדשים. עד שבאים כל עיתונאי צה''ל (שמתפקדים יותר גרוע מדוברי צה''ל) וגורמים לשופטים לחשוש מהפסיקה הבאה.
ומה עוד אתה אומר, שאם מדובר היה בקצין אחר פחות מוערך מצ'יקו אז היה צריך להענישו? אז זהו, איפה ואיפה וגמרנו?
ואיפה הגבול? ואם נגיד צ'יקו היה מכה את אישתו חלילה וחס, אבל רק פעם אחת, מעידה חד פעמית, מה אז? או אם למשל הוא היה גונב , גניבה קטנה, חד פעמית, מה אז?
חשוב גם להבין שהבעיה בעבירה שלו היא לא זה שהוא נתן לילד לנהוג (זה באמת חפיף).הבעיה היא הניסיון לכסתוח שנועד להגן אך ורק על הישבן של עצמו (ולא של בנו! הרי מה כבר היה קורה לו!). כסתוח שנפל על חייל שמשרת תחת פיקודו, כסתוח שמוציא החוצה את כל הצדדים הירודים בהתנהגות מצ''ח (ראה הבקשה לפתיחה בחקירה) ועוד ועוד.
ועכשיו בקשר להשארותו בצבא, אם הוא כל כך רוצה לתרום למדינה וואללה אני בטוח שיימצא תפקיד טוב בצה''ל, בלי שישחק אותה נעלב.
בקיצור שלח, בתור קורא שעוד העריך אותך 90% מהמקרים במחי פרשנות אחת הפכת לסוג של רוני דניאל. מזל טוב. -
- 14.
שימו לב לאיש תקשורת המתהדרים תדיר במצפונם הנקי
שמעון הצדיק , 12/06/09 07:57
- 13.
אני לא מבינה את כל העיתוניאים שמגינים על צ'יקו תמיר:
רוני, 12/06/09 07:54
הבן אדם נתן לילד בן ה 14 שלו לנהוג!!!! זה נראה למישהו פה הגיוני??? עופר שלח, יש לי שאלה אליך- נגיד והבן של צ'יקו היה נוהג ללא רישיון ודורס מישהו אז גם היית טוען שאין להעניש אותו בחומרה? אתה יודע שיש סיכוי לא מבוטל שזה היה קורה. יש גם סיכוי שהבן שלו היה נהנה מאוד מהנהיגה ובזמן שאביו לא היה שם לב הוא היה לוקח את מפתחות רכבו ונוהג בו לבד. ברגע שאתה מתיר לילד בן 14 לנהוג כשאין לו רישוון אתה לא יכול יותר להשפיע על התוצאה וההשלכה של כך- כלומר צ'יקו יכול היה לתת לילד שלו לנהוג בלי רישון ואפילו לשבת לידו אך הוא אינו יכול למנוע מהילד שלו לגרום לתאונת דרכים עקב זה שאין לו את הידע , הניסיוןוהיכולות לנהוג. זה חוסר אחריות בלתי נסבל ולא משנה מהם מעלותיו של אדם זה עדיין אסור לו לעשות את כל העולה על רוחו. בנוסף לכך- אף פעם לא הבנתי מה הרעיון שעומד בחוסר הענשה של פושע אחד עקב חוסר הענשה של פושע אחר. כלומר- אי אפשר להצדיק את זה שלא יתנו לצ'יקו עונש על משהו לא בסדר שהוא עשה וזאת מכיוון שלפושע אחר לא נתנו עונש.ברור שגם האחרים היו צריכים להיענש בחומרה ועצם זה שזה לא קרה, זה לא לא מהווה סיבה מצדקת לכך שאי אפשר להעניש יותר כל מי שסרח.ככה לא יהיה אפשר להעניש אף פעם אף אחד. מה שצ'יקו עשה הינו חמור ביותר, ולא משנה אם הוא חבר של כל העיתונאים- תהיו עיתונאים שכותבים לעניין ולא מגינים על פשע של מישהו מכיוון שהוא חבר טוב שלכם. זה לא עיתונאות. -
- 12.
על שקר במסע נווט בבית הספר לקצינים
ישראלי, 12/06/09 07:50
-
יפה אמרת, כל מילה בסלע, צ'יקו חייב לללכת הבייתה...
ש., 12/06/09 23:33
-
- 11.
- 10.
גיא, 12/06/09 07:45
-
- 9.
- 8.
בצבאות ערב בעבר ''אי-אמינות'' היתה תנאי להתקדמות!שלח חשבנו שאתה חכם יותר (ל''ת)
המצפן, 12/06/09 07:32
- 7.
-
- 6.
למה לא מפתיע שכתבי ערוץ 10 וחלק מ-2 נלחמים למען העבריין?...
שלח, בן דוד, רוני דניאל ....., 12/06/09 07:29
- 5.
השקר הגדול מכולם, הונאת ה"עם הפלסטיני":
blabla11 , 12/06/09 07:18
ה"עם הפלשתיני" הינו בדותא שנוצרה בשלהי שנות ה-70.
מעולם לא היה עם פלשתיני, מעולם לא היתה מדינה כזו, לא היה לה שליט, לא היה מטבע, אין ספרות פלשתינית לפני שנות ה-70, אין תרבות פלשתינית לפני תקופה זו. אפילו המילה 'פלסטין' זרה בלקסיקון הערבי (ב-לסטין), מנהיגם הדגול יאסר ערפאת היה יליד מצרים, וירושלים ה"קדושה" מבחינתם לא מוזכרת אפילו פעם אחת בקוראן!
ספרי מסעות רבים מהמאה ה-19 (מארק טווין - מסעותיי בארץ הקודש) מתארים בפירוט ארץ שוממה עם מיעוט תושבים בערים בודדות כגון: ירושלים,טבריה,חברון,עזה - כאשר מספר התושבים היהודים בהם לעיתים משתווה ועולה על אלו של הערבים.
סיפורי הצ'יזבאט על מאות אלפי פליטים ערבים ש"חיו בארץ מאות שנים" הינם בעצם סיפורים על פליטים שהגיעו מספר בודד של שנים לפני קום המדינה לשטחי הארץ מסוריה, ירדן, וערב הסעודית כדי לשמש כל עבודה זול לאנגלים והתורכים, ומייד לאחר כינון המדינה ברחו מכאן בעצת שליטי ערב.
לא היו ולא נבראו פליטים. פליטים הם היו בארץ ישראל עצמה. לא הספיקו לחיות כאן עשור וכבר לקחו את רגליהם ונסו בחזרה למולדתם.
אז מי חי כאן מאות בשנים ?? האם הערבים הם ה"פלשתינאיים"?? או שמא היהודים הרבים שחיו כאן הם בעצם "פלשתינאיים"??
ה"עם" הזה הומצא בעיקר ע"י ישראל בשנות ה-90 מתוך כוונה טובה לעשות שלום, אך הסתבר שה"שלום" שימש ככסות לנציגי הערבים לפגוע במדינתנו תוך שימוש בשקרים ומניפולציות.
כל ההמצאה הזו נוצרה לשם חיסולה של מדינת ישראל - ולא פלא שהם עסוקים במלחמה במקום בבניין עצמי...הם פשוט לא עם.
השטחים נכבשו מידי מדינות - מצרים וירדן, ולהם ורק להם יש להחזיר את השטחים.
על מדינת ישראל לעמוד ולצעוק זאת בחוצות הערים ובקולי קולות. החזרת השטחים רק למדינות מהן הם נכבשו.
לא רוצים? לא תקבלו !
בהחלטות מועצת האו"ם לפני 1967 אין איזכור ליצור הנקרא "עם פלשתיני".
או זה או כלום (וגם על זה שיגידו תודה אחרי שפתחוו נגדנו באינספור מלחמות השמדה).
- 4.
מוטי, 12/06/09 07:01
- 3.
- 2.
כואב אבל נכון! ציקו פשע וחטא ולא יכול לשמש דוגמה לקצינים ולוחמים! (ל''ת)
תפנים שלח את שהפנימו הרוב, 12/06/09 06:57
- 1.
חבל שלפעמים לא רואים את האנשים ותרומתם
שולי, 12/06/09 06:44
-
ארי, 12/06/09 08:16
-