• 58.

    אכן עקירת המאחזים נועדה לשרת אינטרס פוליטי של השרדות ברק

    אחת העם, 14/06/09 14:48

    ומי שמתחזה למילואימניק שנפגע ע''י מתנחלים, הוא שמאלן המעוניין בעקירת יו''ש מטעמיו הוא. כנראה בגלל שנאתו לדתיים בכלל ולמתנחלים בפרט.
    המתנחלים אהבו והעריצו את החיילים ואת צה''ל עד שהללו עקרו אותם באכזריות מבתיהם, מחפירות חייהם וקהילותיהם, בגוש קטיף ובצפון השומרון.
    מאז-- מתקשה חלקם להתייחס באהדה ללובשי המדים. ה אם זה מפל
    יא??
    אותי-- לא. זו פסיכולוגיה אנושית פשוטה.

  • 57.

    תפסיקו לרמות.

    מילואימניק שלמד מיהו מתנחל, 13/06/09 22:14

    לקוראים כאן,
    אני מילואימניק קרבי, המשרת עשרות ימים בשנה את מדינת ישראל.
    בואו ואגלה לכם את פרצופם האמיתי של פורעי החוק:
    סיור למען בטחונם של הנלוזים. פתאום מיידים עלינו אבנים בקוטר של 15 ס''מ. מבט ונשק מוכן, מיזה? מחבל? לא. אלו חבורת מתנחבלים שהחליטו לפגוע בחיילים.
    הקפצה ב 23:00 בלילה ליישוב (חוקי) באיו''ש. מה קרה?
    ''אה, החלטנו לעייף אותכם חיילים נאצים עד שתלכו מכאן''
    -''אתם נאצים''. ''לכו מפה, הלוואי ותמותו'' ועוד.
    כן, זה מה שאנחנו סובלים.
    באים לשרת ולעזור. להגן ולמצוא את המפגעים- ויוצאים נאצים.
    ועוד משהו, לא כולם כאלו, אבל הרוב הדומם, ''שומר החוק'' אלו שכאילו אפשר לדבר איתם, לא עושים על מנת לגנות את הפורעים. שתיקה כהסכמה.
    חבל, התנהלותכם, מתנחלים לא יקרים, היא שמובילה את עם ישראל לקרע הגדול ביותר בתולדותיו, קרע גדול יותר מבתקופת בית ראשון ושני.
    ואת התוצאות אנחנו מכירים.

  • 56.

    החוק הוא שמאלני, הציבור - ימני

    משפטן, 12/06/09 15:03

    אחר ש''הציבור הנאור'' השתלט על בית המשפט ע''י ברק [לא אהוד, אהרן] הפכה כל עמדה שאינה שמאלנית לבלתי חוקית. לגרש יהודים מבתיהם שרכשו כדין וגרו בהם עשרות שנים בגוש קטיף - זה חוקי לפי כל הכללים של בג''צ. לרכוש אדמות מערבי זה בלתי חוקי בעליל. לערבי מותר לבנות בתל-אביב, ליהודי אסור לבנות בשילה גם אם הקרקע שלו. לאט לאט הבין כבר הציבור לאן מוליך אותו ציבור האש''חים, והוא החל להתעורר ולמרוד. זה התחיל עם פרופסור פרידמן, נמשך עם נצחון הימין בבחירות, ומתקדם עם בחירת אורי אריאל ודוד רותם לוועדה לבחירת שופטים. החזרת החוק לציבור היא הבעיה האמיתית של הממשלה הזאת.

  • 55.

    המאחזים הם פשע מלחמה והכתב אינו כותב אמת

    עוד אידיוט, 12/06/09 01:07

    זה ההבדל הברור בין המאחזים וההתנחלויות לעבירות בניה - בניגוד לטענת השקר של הכתב.

    • אתה פושע מלחמה

      המעניש, 12/06/09 08:15

      ובוגד. כל מי שפוסל את זכותו של יהודי לגור היכנשהוא מבצע פשע כנגד העם היהודי.

      אתה תועמד לדין על עבירה זו.

  • 54.

    דת הבג"ץ

    iavraham77 , 11/06/09 23:35

    פשוט ברור ואמיתי. מדהים לחשוב שיש מי שחושב אחרת. מזה זמן רב שהקריטריון היחיד העומד לימינם של כל השמאלנים הוא החוק, בג"ץ ופרקליט המדינה, אין שום ערכי נצח (=ארץ ישראל שייכת לעם ישראל), מוסר (גרוש 8000 יהודים בגלל עבריינות של ראש הממשלה)אמונה בצדקת הדרך ועוד.השמאל מתבייש להגיד שאלו דעותיו הפוליטיות, הוא יודע שהן לא צןדקות אז הוא בורח למטריית המשפט.

  • 53.

    בעבודה חייבים לשתות דם מתנחלים בכדי להרגיש טוב (ל''ת)

    ק, 11/06/09 21:29

  • 52.

    אני אתנדב לענות לך, מס' 48

    אברהם, 11/06/09 18:41

    רוב הקיבוצים, בנו על פי אותו נוהל, במקרה הטוב. במקרה הרע, זה דיון לא במסגרת הזאת.

  • 51.

    אני אתנדב לענות לך, מס' 48

    אברהם, 11/06/09 18:35

    רוב הקיבוצים, בנו על פי אותו נוהל, במקרה הטוב. במקרה הרע, זה דיון לא במסגרת הזאת.

  • 50.

    תקראו את תגובה 48 (ל''ת)

    איציק, 11/06/09 18:33

  • 49.

    הבורות שלך אין לה גבול

    עמי, 11/06/09 17:24

    תסביר מה הקשר לקיבוצים איש קטן שכמוך!!

    • שוד אדמות המדינה-ובניה בלתי חוקית-מה לא ברור ? (ל''ת)

      י, 12/06/09 04:06

  • 48.

    מעניין שהסרוגים מרשים לעצמם לעשות מחוץ לקו הירוק

    מה שלא יחלמו לעשות בתוך הקו הירוק !, 11/06/09 17:19

    וכנ''ל תומכי המתנחלים.
    הרי אותם תומכים לא יעיזו להתנהל כנ''ל בתוך הקו הירוק !

    כלומר גם המתנחלים ותומכיהם מבחינים בין אסור/מותר,רק שמבחינתם מה שאסור בתוך הקו הירוק,משום מה מותר מחוץ לקו הירוק !

  • 47.

    ראשית כל הכבוד על הכתבה

    דרורי בר לבב, 11/06/09 16:44

    ואוסיף:


    די להיתממות, חשוב להבין כי נושא המאחזים הוא עניין פוליטי ולא חוקי .

    לדוגמא המאחז שאני מתגורר בו - מעלה רחבעם הוא בתוך אדמות מדינה,בתוך הקו הכחול של נוקדים,בשטח השיפוט של המועצה ,עלה לקרקע באישור ראש הממשלה ,יש חוזה חכירה ל 49 שנה משנת 84 בין החטיבה להתיישבות בסוכנות לבין המנהל האזרחי והרשאה אלינו מטעם החטיבה להתיישבות, משרד השיכון העביר תקציבים , משרד הבטחון שלח חיילים , משרד הפנים הכיר בנו ע''י זה שרשם לנו בת.ז מעלה רחבעם ועוד.

    חשוב להדגיש למי שלא יודע או משלא רוצה לדעת...כי רובה הגדול של הבנייה הכפרית בתוך הקו הירוק,רוב הקיבוצים, רוב המושבים, המצפים בגליל, החוות בנגב נבנו באותה שיטה של דחיפה מצד משרדי הממשלה השונים , הבטחות שלטוניות,העברת תקציבים ורק אחרי שנים רבות לעיתים עשרות אישור תכנית מתאר .

    ולדוגמא: קיבוץ נגבה שעלה לקרקע בשנת 1939 -תוכנית המתאר שלו אושרה בשנת 1980.

    או מושב רחוב בעמק בית שאן שיוסד בשנת 1951 ותכנית המתאר שלו אושרה חמישה עשורים אח''כ בשנת 2001 או קיבוץ גן שמואל שהוקם בשנת 1913 ומעמדו היה בדיוק כשל המאחזים במשך 64 שנה ,עד שנת 1977 בה קיבל תוקף חוקי . בכל אותם שנים היו עשרות יישובים ללא תכנית מתאר ואף אחד לא חשב לפנותם.
    לכן חשוב להבין שאין שום הבדל בין חניתה ודגניה למעלה רחבעם ואביגייל ואם יפנו את מעלה רחבעם סופה של דגניה גם ליפול.

    דרורי בר לבב
    מעלה רחבעם

    • חניתה ודגניה היו ב 100% קונצנזוס

      מעלה רחבעם -לא !, 11/06/09 17:40

      למה בכלל קוראים לכם מעלה רחבעם ולא נוקדים אם ככה,ואיך זה תמיד מתרחב כוון הפוך לקו הירוק,או מאחזים באמצע שום כלום במנותק לכל ישוב..

      ואפשר לחשוב שכל הקראוונים שמעמידים על איזה גבעה,והמאחזים וה''שכונות'' שהמתנחלים מחליטים לבנות על דעת עצמם-כולה סיפור של שיגרה ביוקרטית.
      נו באמת

      • אצלך ''מר קונצנזוס'' פורנוגרפיה היא רק שאל של גיאוגרפיה. (ל''ת)

        יהודי, 11/06/09 20:42

      • אין שום קונצנזוס (ל''ת)

        תחזור לאירופה, 12/06/09 08:16

    • צריך לפרסם את הדברים האלו! (ל''ת)

      איציק, 11/06/09 18:34

    • לכותב בכנוי תחזרו לאירופה יש לי שאלה מה עושים עם אותם האנשים שבאו

      ארו, 14/06/09 01:57

      ממדינות ערב שבעצם הם גורשו משם ורכושם נלקח כמו לוב עירק מצרים

  • 46.

    סוף סוף מישהו אומר את האמת הברורה (ל''ת)

    אבינעם, 11/06/09 16:27

  • 45.

    נראה לי שרועי כאן היחדי שמבין על מה הוא מדבר

    עופר, 11/06/09 16:24

    1. התנחלות (התיישבות אזרחית של הכובש) בשטח כבוש היא מעשה המנוגד לחוק הבין לאומי.
    2. במידה מספחים את השטח הכבוש :ניתן לישב אותובתושבים של הכובש, אך אז יש להקנות לכל האזרחים בשטח הכבוש אזרחות מלאה.
    3. החוק הבין לאומי מאפשר למדינה הפועלת משטחה לפגוע כמעט ללא כל גבלות במדינה שכנה שתוקפת אותה. מלמת לבנון השנייה היתה מקרה כזה. עופרת יצוקה היה מקרה כזה בערך ב 80% כי עדיין יש לנו שליטה מסויימת על השטח למרות שאיננו כבוש.

  • 44.

    ברק הוא בדיחה גרועה. מתי תגיע המלחמה הבאה שימציא בשביל להשאר בכסא?

    עמית, 11/06/09 15:53

    מלחמה לפני הבחירות הבאות?

    אם יוכלו יחכו עם תקיפה נגד איראן עד לפני הבחירות הבאות. מישהו יוכל לחשוב שאהוד ברק עד כדי כך ציני?

  • 43.

    מדוייק!

    אבשלום, וושינגטון, 11/06/09 15:43

    גם קדימה וגם העבודה מונעים רק מפופוליזם זול. אין להם חזון בגרוש.

  • 42.

    אנחנו כלבי השמירה של הדמוקרטיה

    ע. פרץ, 11/06/09 15:42

    אבל לא כל הדמוקרטיה.. רק כשבא לנו.
    מאהל בדואי זה לא נחשב, הם רק עושים שם קמפינג.
    הבניה בגליל?!
    הערבים בגליל בונים רק במסגרת החוק וקצת על המסגרת וקצת מסביב.
    לגבי הקיבוצים, הם אשכנזים והם בנו את המדיה, אז מותר להם.

    נ.ב.
    אל תשכחו שאני עוד כאן

  • 41.

    קדימה לקחה מהעבודה 6 מנדטים בגלל האנטיציונים כמו פינס ויולי תמיר (ל''ת)

    שאבי מהעיריה , 11/06/09 15:39

  • 40.

    מפלגת העבודה נבחרה כדי לשמור על החוק!

    א. ברק, 11/06/09 15:37

    בגלל זה קיבלנו 30 מנדטים!
    מה, לא?!
    כמה?!
    19?
    מה?!
    9?...
    אבל זה יותר מ28, לא?..
    אה לא.....

  • 39.

    צודק לחלוטין. ברק הוא פופוליסט שמתחנף לתקשורת צמאת ההרס (ל''ת)

    אורן גלמן, 11/06/09 14:55

  • 38.

    חרטטן!!

    גוזלג הגזלן, 11/06/09 14:52

    אם המאחז חסר את החלטת הממשלה, כולל חתימת שר הביטחון הרי שהוא אינו חוקי ומשכך צריך לפנות אותו. נקודה. מה לא מובן? בית משפט שמבית משפט.. הממשלה בעצם אי חתימתה ואישורה הפכה את המקום ללא חוקי. דוח ששון רק נתן חותמת נוספת. מעבר לכך על פי החוק הבינלאומי אסור לנו בכלל לבנות שם אז צריך להגיד תודה על מה שנתנו לנו לקחת גם ככה עד עכשיו. איך אמר פעם מאיר אריאל:
    ''אל תעוררו ואל תעירו
    שנאה שלא תחפץ.
    רק תצא אותה כבר לא יחזירו
    לא רב לא שר לא שץ.

    מישהו עוד יתעורר עלינו
    כמקיץ מחלומו:
    נימחה אנחנו ושללנו
    נשקע בתהומו''.

    בקיצור רועי, תפקח עיניים ותפסיק לחרטט!!

    • דוח טליה ששון לא נותן שום חתימה. הוא לא דוח רשמי

      יוסי, 11/06/09 19:16

      ולא התקבל ע''י אף ממשלה כמסמך רשמי. סתם עוד ערמת עובדות מסולפות של אשת שמאל.

  • 37.

    רוממות שלטון החוק.

    משולם, 11/06/09 14:49

    בשם שלטון החוק ברק מנסה לרכב על פרד במקום על סוס.הרי ברור שהמאחזים הם לא בעיה אלא קלף מיקוח.בקצב שברק מאבד מאחזים הוא ישאר מהר מאד בלי שלטון חוק בלי כסא בממשלה ובסוף גם בלי מפלגה.

  • 36.

    רועי , כל הכבוד על הכתבה

    דרורי בר לבב, 11/06/09 14:40

    סוף סוף עיתונאי עם אומץ לומר את הדברים ואוסיף:
    די להיתממות, חשוב להבין כי נושא המאחזים הוא עניין פוליטי ולא חוקי .

    לדוגמא המאחז שאני מתגורר בו - מעלה רחבעם הוא בתוך אדמות מדינה,בתוך הקו הכחול של נוקדים,בשטח השיפוט של המועצה ,עלה לקרקע באישור ראש הממשלה ,יש חוזה חכירה ל 49 שנה משנת 84 בין החטיבה להתיישבות בסוכנות לבין המנהל האזרחי והרשאה אלינו מטעם החטיבה להתיישבות, משרד השיכון העביר תקציבים , משרד הבטחון שלח חיילים , משרד הפנים הכיר בנו ע''י זה שרשם לנו בת.ז מעלה רחבעם ועוד.
    כל מה שחסר זה חתימת שר הביטחון שלא חותם מסיבות פוליטיות ולא חוקיות.

    חשוב להדגיש כי רובה הגדול של הבנייה הכפרית בתוך הקו הירוק :רוב הקיבוצים, רוב המושבים, המצפים בגליל, החוות בנגב נבנו באותה שיטה של דחיפה מצד משרדי הממשלה השונים , הבטחות שלטוניות,העברת תקציבים ורק אחרי שנים רבות לעיתים עשרות אישור תכנית מתאר .

    ולדוגמא: קיבוץ נגבה שעלה לקרקע בשנת 1939 -תוכנית המתאר שלו אושרה בשנת 1980.

    או מושב רחוב בעמק בית שאן שיוסד בשנת 1951 ותכנית המתאר שלו אושרה חמישה עשורים אח''כ בשנת 2001 או קיבוץ גן שמואל שהוקם בשנת 1913 ומעמדו היה בדיוק כשל המאחזים במשך 64 שנה ,עד שנת 1977 בה קיבל תוקף חוקי . בכל אותם שנים היו עשרות יישובים ללא תכנית מתאר ואף אחד לא חשב לפנותם.
    לכן חשוב להבין שאין שום הבדל בין חניתה ודגניה למעלה רחבעם ואביגייל ואם יפנו את מעלה רחבעם סופה של דגניה גם ליפול.

    דרורי בר לבב
    מעלה רחבעם

  • 35.

    לא חוקי - לפי היהדות חובה על כל אזרח יהודי נאמן (ל''ת)

    לפי חוקי הגזע לחיות ליהודי אסור, 11/06/09 14:17

  • 34.

    הגידו לא לאובמה !!!

    Ehad Haam-Zionist , 11/06/09 14:00

    לפני שראש הממשלה בנימין נתניהו מאזין לברק שלנו ולברק שלהם, חשוב שיקרא את ספרו המעמיק של ההיסטוריון בן-ציון נתניהו על גירוש יהודי ספרד ב-1492. נתניהו מתאר כיצד מנהיגי היהודים לא קראו את הכתובת על הקיר ולא הבינו, שפרעות מקומיות ביהודים לא יוליכו ל"פשרה היסטורית" אלא לשמד ולחורבן. מאות שנים אחרי חורבן קהילות ספרד, חזרו מנהיגי היהודים בגרמניה ובפולין על הטעות. גם הם לא הבינו עד כמה הנאצים רציניים בתוכניתם להשמיד את העם היהודי, ולא הכינו תוכנית למילוט צאן מרעיתם.

    הנאום בקהיר יכול להיות רגע ההתפכחות. לאורו, יש לשקול את האפשרות שעדיף לסכן את "היחסים המיוחדים" עם ברק אובמה ולהדוף את הלחץ האמריקני כבר בראשיתו; להקריב את הרגע כדי לזכות בעתיד; להסתכן היום, כדי להבטיח שמדינת ישראל לא תהיה קרבן פעם נוספת

  • 33.

    למה? מה איכפת לך מה מניעיו

    רות מאור , 11/06/09 13:52

    השורה התחתונה היא הקובעת.
    פינוי מאחזים הוא פעולה חיובית ביותר וצעד גדול לקראת השלום.

    www.kansukansu.blogspot.com

    • כי יש את עניין השיוויון בפני החוק, את יודעת

      פנדה , 11/06/09 16:46

      אם בישראל היה באמת בית דין גבוה לצדק, ולא בית דין נמוך לפוליטיקה, ניתן היה לעתור בפניו בעניין זה ולהגיד שיש כאן פגיעה בעקרון השיוויון בפני החוק, אחד העקרונות המקודשים בדמוקרטיה. פשוט עתירה לבג"צ עולה 30,000 שקל בערך, ורק עמותות שמקבלות כספים מכל מיני מקורות מפוקפקים יכולות לעמוד בהוצאה הזאת.

  • 32.

    רועי נתת קולך לביבי(הבוס של ברק) ןליברמן ועוד פעם אכלת אותה (ל''ת)

    שמאלני, 11/06/09 13:50

  • 31.

    ההתנחלויות והמאחזים יביאו למדינה דו לאומית

    amitais , 11/06/09 13:41

    אם לא נפנה את ההתנחלויות, לא יהיה פתרון שתי מדינות. הפתרון היחיד שישאר הוא מדינה אחת - אז רועי שרון, בזכותך ובזכות חבריך ישראל הולכת בדרכה של דרום אפריקה. אתם בטח נורא גאים בעצמכם.

    • אז אתה מסכים עם רועי שרון בעצם?

      פנדה , 11/06/09 16:46

      כי מה שהוא אומר כאן שהסיבה היחידה לפינוי המאחזים היא פוליטית, ולא עניין שמירת שלטון החוק. אתה מסכים איתו בהביאך נימוקים מתחום הפוליטיקה.

  • 30.

    בגן הילדים של רועי שרון. תודה שהצלתנו!!!

    אלי מהנגב, 11/06/09 13:35

    בגן הילדים של רועי שרון כולם חושבים רק על עצמם. אין להם מושג מה טוב למשפחה, לעם לאנושות, בראש שלהם יש רק ציור אחד, ציור של כסא. והכל סובב סביבו. כך ברק, נתניהו, אולמרט, לבני כולם רק דואגים שיהיה להם דבק טוב שלא ינתקו אותם מהכיסא. אבל הגננת רועי שרון יש לה מחשבות גדולות וחכמות, לא כמו המטומטמים הקטנים האלה. אבל... אם נחליף את ברק יבוא אחר (מופז, יעלון, רועי) וכם הם הרי יבואו רק כדי לדאוג שיהיה להם את הכסא. סוף סוף הבנתם איך הפוליטיקה עובדת. תודה שרון

  • 29.

    לטפל בבניה הלא חוקית אצל הערבים ,,,,,בסיוע אמריקאי ,,,אולי (ל''ת)

    יוסף השומר, 11/06/09 13:21

    • הבניה הלא חוקית של הערבים - באשמת המדינה

      amitais , 11/06/09 14:52

      אם מדינת ישראל לא נותנת לאזרחיה הערבים אישורי בניה, מה אתה מצפה שיעשו, איפה אתה מצפה שיגורו?

      לידיעתך, מדינת ישראל הורסת אפילו אוהלים של ערבים.

      מדברים עכשיו הרבה על ריבוי טבעי של מתנחלים. מה, הערבים הם לא בני אדם? להם אין ריבוי טבעי?

      • אם המדינה לא נותנת למתנחלים אישורי בנייה, מה אתה רוצה שיעשו?

        פנדה , 11/06/09 16:48

        ואם לערבים יש ריבוי טבעי (ואכן יש להם) למה אתה לא חושב שלמתנחלים יש ריבוי טבעי (וברוך השם יש להם)? הרי הטענה כאן היא בדיוק הטענה שלך - שכל מה שנאמר על המתנחלים אפשר להחיל גם על הערבים והקיבוצניקים ושאר ערסים שבונים בלי רשיון ובלי פיקוח?

  • 28.

    כאשר הימין בשלטון. זו התקופה הטובה ביותר להיפטר מהמאחזים.

    ימין=נסיגה., 11/06/09 12:51

    ימין ופינוי. זה היינו הך.

  • 27.

    ברק ? זה לא ההוא מהעמותות בשנת 1999 ? (ל''ת)

    מבקש תשובה, 11/06/09 11:35

  • 26.

    נכון ! חשוב מאד שישמור על כיסאו ,את מי רצית שר בטחון בימים אלה ?

    מספיק עם הקטנוניות הפולנית, 11/06/09 11:21

    את פרץ ? תנו לו לעבוד !

  • 25.

    זה היה ברור שלא בגלל החוק ברק הורס ישובים יהודיים!

    דבורה ש. , 11/06/09 11:12

    כי אם זה בגלל החוק, אז צריך להרוס חצי ממדינת ישראל! אבל, כאשר מדובר ביהודים (חלשים) ברק הגיבור מתגבר עליהם והורס להם את הבתים ומי יודע אם לא יגרש גם יהודים, כמו שעשה שרון, רק כדי לרצות קומץ אנשים שמאמינים להבטחות של הערבים שלא קויימו עד היום, וגם לא יקויימו!

  • 24.

    אתה צודק וברוך! (ל''ת)

    קורן נאוה טבריה, 11/06/09 10:46

  • 23.

    כ70 קיבוצים יושבים על קרקע של כפרים ערבים , אולי נפנה אותם קודם? (ל''ת)

    דוד, 11/06/09 10:41

    • תבדילו בין לפני הקמת מדינה

      ואח''כ, 11/06/09 11:19

      תבדילו בין ממשלה ציונית ריבונית ובין ממשל מנדט בריטי .

      עם עובדות כאלה לא עושות עליכם רושם-יש לכם בעייה רצינית.

      • הקיבוצים הנ''ל קבלו את הקרקע מהממשלה הריבונית של בן גוריון ולא מהמנדט (ל''ת)

        דוד, 11/06/09 16:03

    • רעיון מצוין ,הרי הם הפכו לקניונים (ל''ת)

      יוסף השומר, 11/06/09 13:25

  • 22.

    איזו אכיפת חוק? בנגב 50 אלף בתים בלתי חוקיים וביו''ש רודפים פחונים?! (ל''ת)

    יגאל ש., 11/06/09 10:36

  • 21.

    NRG מלא במקבץ אספסוף של מגיבים פשיסטים לאומנים קולוניאלים

    האחים וקרל מרקס אנד ספנסר טרייסי, 11/06/09 10:28

    נאוה, קורן טבריה!

    בדוק!

    שירה!

    גילברט!

    אקוודור!

    כל הפסיכים מגבעת שמואל!

    • אל תעליב את ספנסר טרייסי האגדי

      עיתונאי ציוני, 11/06/09 11:57

      היה שחקן נפלא, וגילם תפקידים של אנשים שלחמוה למען צדק, כמו לא מעט טוקבקיסטים פרו ישראליים.

  • 20.

    ימנים חביבים,הימין לא קיבל מנדט על ''א''י השלימה''

    לא זכור לי שזה היה על הפרק בכלל, 11/06/09 09:13

    המנדט היה על איך להוביל את המדינה הזאת לשלום ובטחון.
    דגש איך !


    לא נוער הגבעות קיבל מנדט !!

    • תפתח את מצעי המפלגות שנבחרו (ל''ת)

      gilberet , 11/06/09 10:56

      • הליכוד זה א''י השלמה?? ישראל ביתנו?? (ל''ת)

        מה אתה מקשקש, 11/06/09 11:15

        • היות ואתה מתעצל אז אני מביא לך את הפרק הדן בהתישבות ממצע הליכוד

          gilberet , 11/06/09 14:34

          "ההתיישבות היא ביטוי מובהק לזכותו הבלתי מעורערת של עם ישראל לארץ ישראל ומהווה נכס חשוב להגנה על האינטרסים החיוניים של מדינת ישראל. הליכוד יפעל להמשך חיזוקה ופיתוחה."

          • נו שיבואו עם המסר החגיגי הזה כעיקר בבחירות (ל''ת)

            נראה אותם(יקבלו כמו ישראל אלדד ושות'), 11/06/09 14:58

            • זה המצע של הליכוד, שהוא רק חצי קואליציה

              פנדה , 11/06/09 16:57

              המצע של ליברמן וברק עוסקים בחילופי שטחים ופתרון שתי מדינות, כל אחד עם הניואנסים שלו. יש בעיה עם הצהרה לגבי הפתרון הסופי, כי גם הצד שאיתו עושים מו"מ שומע את ההצהרה, וכך כמה שתצהיר שאתה מוכן לתת יותר הם יבקשו יותר. עדיף להצהיר "אף שעל", לנהל מו"מ קשוח, ובסוף להגיע לתוצאה הסופית, שממנה השמאל רק מתחיל את המו"מ (וראינו שבעצם מגיע למצב שכבר אין לו מה לתת - ואז פורץ שוב גל טרור).

    • נכון, אין מנדט לא''י השלמה, וגם לא לנסיגה מ-97% מהשטחים (ל''ת)

      עיתונאי ציוני, 11/06/09 11:58

    • בגלל זה הממשלה לא מספחת את יו"ש.... (ל''ת)

      פנדה , 11/06/09 16:50

  • 19.

    כל מפעל ההתנחלויות הוא בלתי חוקי

    רועי, 11/06/09 09:09

    מדינת ישראל והמפעל הציוני קמו על בסיס החלטות בינ''ל. על כן, כל מפעל ההתנחלויות הוא בלתי חוקי בעליל . מעבר לכך הוא מסוכן ומסכן חיילים ואנשים רבים. הוא גם פוגע במוסריות של המדינה שבאה לשמש בזמנו מיקלט לעם היהודי והופך אותנו למדינה שואפת התרחבות ולא למדינה השואפת לחירות לאומית.

    • גם דגניה (ב-1910 על אדמות אום ג'וני)ונגבא(ב-1939) היה לא חוקי?

      יגאל ש., 11/06/09 10:30

      רועי, לך ללמוד היסטוריה ותפסיק לכתוב שטויות!

    • ואם מחר תהיה החלטה בינלאומית על זכות השיבה?

      gilberet , 11/06/09 10:55

      המפעל הציוני לא קם על בסיס החלטות בינלאומיות.
      החלטות בינלאומיות אפשרו לו להתפתח.
      לשיטתך. אם מחר תהיה החלטה בינלאומית על השבת פליטי שייח מוניס אז נצטרך לפנות את תל אביב

      • יש החלטה ! 194 ! (ל''ת)

        יש ושיש!, 11/06/09 13:32

    • לא נכון

      יהודי שיודע, 11/06/09 12:18

      מדינת ישראל קמה על בסיס רצון העם היהודי.
      ההחלטה על הפסקת במנדט הבריטי והזכות להקים מדינה יהודית נתנו גושפנקא להחלטה הזו, אך הם לא ביצעו את ההקמה בפועל.
      בכל מקרה מהרגע שהמדינה קמה, היא ישות עצמאית וזכותה המליאה לקבועאת חוקיה ומדיניותה באופן עצמאי , עפ''י כללי הדמוקרטיה שבבסיסה.

      עכשיו ידידי, נסה להיזכר מה היו תוצאות הבחירות האחרונות בישראל...

    • נכון! ההחלטה החשובה מכל היא החלטת החלוקה-כ''ט בנובמבר ! והנה

      המשך הכרחי, 11/06/09 13:31

      ישראל כבשה במלחמת השחרור שטחים רבים החורגים משמעותית מהחלטה זו - חלק גדול מהנגב(כולל באר-שבע),הגליל המערבי,חלק גדול מהגליל התחתון והעליון,אזור נצרת,ואדי ערה,המשולש ועוד. עליך ללכת עד הסוף ולתבוע מאיתנו לחזור לגבולות החלוקה,כי זו ההחלטה המחייבת. עליך גם לתבוע את החזרת הפליטים לפי החלטה 194 של האו''ם ובא לציון גואל...

    • אדמות פלשתינאיות ?

      זאב, 11/06/09 15:29

      אדמות אילו הפסדנו במלחמת הקוממיות. אילו אדמות משוחררות

  • 18.

    האם כתב לענייני מתנחלים לא יודע מה זה חוקי ומה לא?

    מוטי, 11/06/09 08:52

    הכתב לענייני מתנחלים חושב שיישוב לא חוקי זה רק יישוב שיושב על אדמות פרטיות גזולות(ויש הרבה יותר משניים וחצי כאלה)?
    האם הכתב טוען שהאנשים עליהם הוא כותב יכולים להקים יישוב על אדמות מדינה מתי ואיפה שמתחשק להם?
    האם הכתב לענייני מתנחלים מכיר את החוק במדינה?
    אולי כדאי שהכתב לענייני מתנחלים או יותר נכון הכתב לקידום האינטרסים של המתנחלים יעיין בחוקי הבנייה בארץ?
    אולי יבדוק הכתב ויודיע לנו כמה מדורי בירוקרטיה נדרשים כדי להקים יישוב בישראל וכמה שנים זה לוקח?
    מעניין מה יקרה לי אם אבנה ביחד עם חברי איזה ''מאחז'' על אדמות מדינה בתוך גבולות המדינה ללא שום אישור ואפעיל אלימות על מי שינסה לפנות אותי ועל שכני שלא עשו דבר.

    עכשיו כשהבנו מה חושב הכתב ואת עומק ידיעתו בחוק, אולי נסתכל אחרת על ה''דיווחים האובייקטיביים'' שלו בארץ המתנחלים ובפיקוד מרכז.

    • צבוע, האם תעמוד על כך ש''חוקי'' ייושם גם על ערבים, קיבוצניקים לפי החוק (ל''ת)

      אנטימוטי, 11/06/09 09:14

      • בוא ונבדוק מי צבוע

        מוטי, 11/06/09 13:29

        אני בעד לפרק כל יישוב שמוקם בניגוד לחוק.
        אנא הביא לי דוגמאות לקיבוצים שהוקמו בניגוד לחוק וליישובים ערביים כאלה ואומר לך לפרק את כולם.
        עכשיו אתה מוכן לפרק את כל המאחזים הללו?
        כמובן שלא כי אתה הוא הצבוע.

        • אני מבין שאתה לא חי באיזור השרון או גוש דן...

          פנדה , 11/06/09 17:02

          תעבור פעם בשבת ליד שפיים ותראה איך קבוצה קטנה של אנשים עושה כסף טוב מהתנחלות לא חוקית. או שאולי אם אתה גר באיזור הדרום תוכל לראות אלפי בתים לא חוקיים, שלא לדבר על הרחבות לא חוקיות שנעשות בכל הישובים הערביים בארץ.

    • הכל נכון, רק שזה לא קשור לשר הביטחון

      נעם, 11/06/09 11:39

      הוא משחק אותה כאילו זה החוק מה שמפריע לו במאחזים.

      • לצערנו הרב, הוא הריבון על החוק ביו''ש.

        מוטי, 11/06/09 13:31

        ולכן תפקידו לקיים שם את החוק.
        כל היתר זו פרשנות שלך שלא מוסיפה ולא ממעיטה.

        • הוא ריבון אבל יש משטרה שאוכפת חוק

          נעם, 11/06/09 15:02

          כמו שהוא לא מחפש עברייני מס. זכותו לפנות מאחזים, אבל לא בגלל זהם לא חוקיים,

    • אם זה לצורך מטרה שהמדינה רואה בו אינטרס

      יהודי, 11/06/09 12:20

      או לכל הפחות לא מנוגד לאינטרס שלה. (בדר''כ קשור בזה גם ענינים של כסף...)
      יאשרו לך את זה אחרי בירוקרטיה כזו או אחרת, ויש לכך הרבה דוגמאות.

      • גם כך זה לוקח שנים רבות

        מוטי, 11/06/09 13:33

        לדוגמא, המדינה בעצמה ולא איזה גוף אזרחי מנסה להקים יישוב למפוני גוש קטיף בשפלה כבר למעלה מארבע שנים וזה עדיין לא קרוב.

        ומעבר לכך הקמת המאחזים הם לא ממש האינטרס של המדינה וזו בלשון המעטה.

        • או - השאלה אם זה האינטרס של המדינה או לא זו כבר שאלה פוליטית

          פנדה , 11/06/09 17:05

          וזו בדיוק הנקודה של כותב המאמר. זכותך להתווכח שזהו אינו האינטרס של המדינה (אם אתה רוצה יש לי הרבה מה להגיד גם על זה) אבל אי אפשר להגיד שמדובר בחוק, שהרי החוק לא נאכף בשום מקום בארץ.

        • אז למה כל הממשלות בעבר (כולל המערך) עודדו את ההתיישבות ?- (ל''ת)

          מה שהשתנה מאז-רק מריך לחזק דרך זו-ומסיבה ביטחונית!, 12/06/09 04:13

    • תשובה למוטי

      דרורי בר לבב, 11/06/09 15:15

      פרסמתי תגובה ועדייחן לא פרסמו אותה אז אענה לך:



      די להיתממות, חשוב להבין כי נושא המאחזים הוא עניין פוליטי ולא חוקי .

      לדוגמא המאחז שאני מתגורר בו - מעלה רחבעם הוא בתוך אדמות מדינה,בתוך הקו הכחול של נוקדים,בשטח השיפוט של המועצה ,עלה לקרקע באישור ראש הממשלה ,יש חוזה חכירה ל 49 שנה משנת 84 בין החטיבה להתיישבות בסוכנות לבין המנהל האזרחי והרשאה אלינו מטעם החטיבה להתיישבות, משרד השיכון העביר תקציבים , משרד הבטחון שלח חיילים , משרד הפנים הכיר בנו ע''י זה שרשם לנו בת.ז מעלה רחבעם ועוד.

      חשוב להדגיש כי רובה הגדול של הבנייה הכפרית בתוך הקו הירוק,רוב הקיבוצים, רוב המושבים, המצפים בגליל, החוות בנגב נבנו באותה שיטה של דחיפה מצד משרדי הממשלה השונים , הבטחות שלטוניות,העברת תקציבים ורק אחרי שנים רבות לעיתים עשרות אישור תכנית מתאר .

      ולדוגמא: קיבוץ נגבה שעלה לקרקע בשנת 1939 -תוכנית המתאר שלו אושרה בשנת 1980.

      או מושב רחוב בעמק בית שאן שיוסד בשנת 1951 ותכנית המתאר שלו אושרה חמישה עשורים אח''כ בשנת 2001 או קיבוץ גן שמואל שהוקם בשנת 1913 ומעמדו היה בדיוק כשל המאחזים במשך 64 שנה ,עד שנת 1977 בה קיבל תוקף חוקי . בכל אותם שנים היו עשרות יישובים ללא תכנית מתאר ואף אחד לא חשב לפנותם.
      לכן חשוב להבין שאין שום הבדל בין חניתה ודגניה למעלה רחבעם ואביגייל ואם יפנו את מעלה רחבעם סופה של דגניה גם ליפול.

      דרורי בר לבב
      מעלה רחבעם

  • 17.

    בניית מאחזים = פוליטיקה נטו (ל''ת)

    פוליטיקה אלימה של קביעת עובדות בשטח, 11/06/09 08:48

    • ככה הוקמה המדינה - חומה ומגדל

      פנדה , 11/06/09 17:21

      לא יודע מה אלים בזה, בהנחה שלא מגרשים אף אחד ולא משתלטים על קרקע של אף אחד.

      • לשיטתך'' בדם ואש יהודה הוקמה-בדם ואש יהודה תקום....''

        Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 23:06

        זאת הרי בדיוק הסיבה החשובה להגיע להסכם שלום

  • 16.

    נו באמת, מה הקשר בין שר הבטחון ונוכחות ישוב ישראלי בשומרון

    כמה עיני עגל יכול רועי שרון לפעור, 11/06/09 08:46

    מעבר כמובן לעובדה הקטנטונת פורמלית שהצה''ל (!) הוא הגוף האחראי בשטחים-

    מי בדיוק אמור להגן על אותם חצופים פירטים במאחזים,ומי בדיוק שותף לקבינט במדינה הזאת,והאם ישובים בשטחים שייכים להחלטות קבינט??

    תשובה למתקשים:שר הבטחון.

  • 15.

    אני נהנה לראות מתנחלים קטנים חוטפים מכות

    טוני, 11/06/09 08:36

    הם כאלה מעצבנים,

  • 14.

    ''מרות המדינה על אזרחיה''-תפסיקו לשחק במילים

    ולהשוות לבניה לא חוקית בתוך המדינה, 11/06/09 08:25

    קודם כל עובדה שהסרוגים לא פוצחים במאחזים על הגבעות בתוך המדינה-כך שגם (!)בעיניהם יש הבדל...
    לא שמעתי על מאחז כתום בתוך הקו הירוק.

    זה קורה רק בשטחים,כי כך הסרוגים/כתומים מנסים לאלץ את כל המדינה להיגרר לשיגיונותיהם הפוליטיים האישיים.
    שיגיונות לאומיים/לאומנים!

    מי הם שיחליטו על דעת עצמם על גבולות המדינה,יחסי החוץ של המדינה ותהליכים מדיניים ???
    איפה נשמע דבר כזה?????

    • אז אתה בעצם מודה שמדובר בעניין פוליטי ולא משפטי

      gilberet , 11/06/09 08:51

      וזה בדיוק מה שטוענים כותב המאמר והסרוגים.

      הבעיה היא שמשהו הצמיד להם את הכינוי "מאחזים בלתי חוקיים" כאילו מדובר בבעיה חוקית ולא בבעיה פוליטית.

      הרי שר הבטחון יכול להחליט שהוא מאשר את המאחזים ואותו רגע הם הופכים להיות חוקיים.
      מדובר בהחלטה פוליטית ובמאבק פוליטי.

      • העניין הפוליטי

        לא מבטל את העניין המשפטי, 11/06/09 09:30

        וקביעת עובדות בשטח זה הרבה מעבר למאבק פוליטי לגיטימי

        אולי במסגרת ''מאבק פוליטי'' תעלה עם טנקים על הכנסת.

        המאחז לא חוקי נקודה.

        השרירות בה נוקטים בוני המאחזים (=לאלץ את כל המדינה לעצב תפישה מדינית בצלמם)-גוברת פי מיליון על כביכול השוואה בין טיפול בבנייה לא חוקית משני עברי הקו הירוק.

        בכל מקרה הבניה לא חוקית.

        • אז תקרא לילד בשמו - "מאבק פוליטי לא לגיטימי"

          gilberet , 11/06/09 10:45

          אבל לא "בניה לא חוקית" כי לזה יש קונטציה של "בניה לא חוקית" שישנם מגזרים בארץ שם חוקים אלו כלל לא נאכפים וזה יוצר רושם של איפה ואיפה באכיפת החוק

          הדבר דומה לאותם אנשי שמאל שנפגשו עם אנשי אש"ף בתקופה שזה היה לא חוקי, גם הם רצו לגרור את המדינה לכיוון אותו היא לא רצתה. שהרי לשם כך היא חוקקה אז את החוק האוסר את המפגשים.
          אגב. לא זכור לי שאז צעקתם שזה מאבק פוליטי לא חוקי

          • גם לא חוקי (ל''ת)

            מה לעשות, 11/06/09 11:12

      • מבחינה סמנטית ולשונית המרחק קצר ממשפטי לפוליטי=מדיני נובע המילה דיון

        קאטו הצעיר ,הרפובליקה הרומית, 11/06/09 10:19

        מהו ה''דין ודברים'' בין כל התושבים בגוף הקרוי ''מדינה'' לגבי התנהלותו.

        בו במידה גם משפט נקרא ''דין'' ,לדון משמעו גם לשפוט וגם לחליף דעות ולהחליט עליהם

        • המילה משפטי פחות מתאימה כאן - המילה חוקי יותר מתאימה

          פנדה , 11/06/09 17:27

          כלומר הפוליטיקה כמו המשפט עוסקת בדיון על חוקים ומהותם. בדמוקרטיה נאורה אכיפת החוק אינה אמורה להיות תלויה בפוליטיקה, אלא צריכה להיות שיוויונית. אני, למרות שאיני מתנגד לקיומם של המאחזים מבחינה פוליטית (ואף מברך על כך), מעדיף שהחוק ישמר אבל שיהיה שיוויוני לכולם. אם לא ניתן לאכוף את החוק בצורה שיוויונית, ללא הבדל דת גזע ומין, אז עדיף שלא יאכף כלל.

    • "שגיונות" לאומיים שרוב המדינה תומך בהם.... (ל''ת)

      פנדה , 11/06/09 17:23

  • 13.

    כותב המאמר מדברר את הפשיזם הלאומני= ''הקוזק הנגזל'' (ל''ת)

    ב. חמילנסקי ''הטאטרי'', אסטרחן, 11/06/09 08:22

  • 12.

    ואוו!!! איך הגעת לכאלה תובנות מעמיקות

    או קיי, 11/06/09 08:10

    כל כך הרבה שנים לכך לך להבין שהשמאל מגרש יהודים מסיבות פוליטיות?
    האם כל השנים האלה חשבת שהם עושים זאת למען החוק וטובת המדינה?
    בטח גם האמנת שפשע אוסלו נועד להשכין שלום ולא לשמור על שלטון המערך.
    ממש כל הכבוד לך על הגעה לתובנות שכל ילד בן 6 עם חינוך ציוני בריא מבין...

  • 11.

    ברק מפקיר את גלעד שליט !!! (ל''ת)

    כל היתר,,, מה זה משנה,,,, 11/06/09 08:06

  • 10.

    משקל סגולי אפס !!! (ל''ת)

    מאז ומתמיד, 11/06/09 08:05

  • 9.

    ברק ברחן סידרתי מעשיה של שלום !!! ברחן מאחריות !!! (ל''ת)

    כולו, נד נפוח של מלל מתחמק,,,, 11/06/09 08:04

  • 8.

    מה זה חשוב, חוק או פוליטיקה

    טיבעול, 11/06/09 08:03

    העיקר שיעיפו את המתנחלים המופרעים מהמאחזים הלא חוקיים

  • 7.

    כל חייו הפוליטיים, ברק עשה (אם בכלל) רק מה שהיה כדאי לו אישית,,, (ל''ת)

    גם ההימור שלו על ביבי, שכשל, נעשה רק לטובתו האישית, 11/06/09 08:03

  • 6.

    גם ביבי יתקפל לצערי

    Ehad Haam-Zionist , 11/06/09 08:03

    כולם מישרים קו עם השמאלנים ואובמה.

    סומים אחרי המקסם שווא שאם יתנו עוד אדמה לערבים כל בעיות העולם יפתרו.

    • לשמחתי ולשמחת שני שליש מאזרחי ישראל (ל''ת)

      Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 08:07

      • הלו.. היו כאן בחירות.

        gilberet , 11/06/09 08:54

        מאיפה הבאת את השני שליש שלך?
        מהסקרים של שלום עכשיו?
        כל ילד יודע שבסקרים אפשר לקבל איזה תשובה שרוצים, צריך רק לנסח את השאלה בצורה המתאימה.

        • גם סקרים-וממשלה בראשות נתניהו תחתום על הסכם שלום עם פלשתין וסוריה....

          Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 09:03

          ורוב הימין הקשה יעזוב את הממשלה שאליה תיכנס לבני וקדימה....

      • לשימחתך זה טוה ללכת אחרי מקסם שווא ואשליות שרק יביא לעוד מלחמות?

        Ehad Haam-Zionist , 11/06/09 13:50

        שיהיא להרס המדינה?

        כנראה רישעות זה הצד החזק שלך

        • מה אכפת לו, הוא גר הרחק מכאן... מצדו שכולנו נשרף (ל''ת)

          פנדה , 11/06/09 17:29

  • 5.

    כלל הכבוד. ברק התחמן מחפש עימות

    שוקו, 11/06/09 08:02

    כדי להרגיע את השמאלנים.

  • 4.

    הברק הכסא והסופר - גלו

    מוטי, 11/06/09 07:56

    אהוד ברק יעשה הכל כדי לשמור על הכסא החם והנוח.מה יותר טוב מכיבודים מסביב ולעזאזל המפלגה,המדינה,והחוק.אם בימים קשים אלו הוא מקיף את עצמו ב-50 אוכלי חינם ונוסעים לפריז משתכנים במלונות מפוארים(כ-1500 אירו ללילה)בלי לתת דין וחשבון לאף אחד.ולגבי המאחזים נו באמת הרי בעבר הוא היה ראש ממשלה וגם שר ביטחון ומה הוא עשה....הוא הכשיר את הקרקע לרכישת קומת הגג במגדלי אקירוב בכדי שתהיה לו תצפית טובה יותר על הנעשה במדינה.

  • 3.

    ברק ממלא את הוראות החוק של שלאף (ל''ת)

    שלטון הצחוק, 11/06/09 07:52

  • 2.

    רועי ,מי שמיתמם זה אתה. לפי החוק הבינלאומי אסור למדינה לבנות בשטח כבוש (ל''ת)

    מי שבונה מאחזים עושה זאת מסיבות פוליטיות בלבד., 11/06/09 06:59

    • אבל ארץ ישראל שיכת לעם ישראל וזכותו של עם לבנות בארצו

      gilberet , 11/06/09 07:24

      אם הוא שטח כבוש אז ממי הוא נכבש? מהירדנים.
      הירדנים מעולם לא היו שם בעלי הבית וגם היום הם אינם תובעים שם בעלות.
      לפני שכותבים שטויות כדאי לחשוב קודם

      • ארץ ישראל משתרעת עד הליטני ואכן בדרום לבנון היו חיים יהודיים תוססים.

        לשיטתך,למה לא להקים התנחלויות בדרום לבנון?, 11/06/09 07:52

        ולמה לא הלכת לעשות זאת כששלטנו בדרום לבנון 18 שנה? למה לא קם הרב ליאור או דניאלה וייס בקריאה להתנחל בארץ אבותינו, דרום לבנון?

        • וגם בירדן....למה הגילברט השמאלן הנמושה מוותר על ''שתי גדות לירדן''????? (ל''ת)

          Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 08:06

          • מה הקשר?

            gilberet , 11/06/09 08:36

            האם בגלל שאין בידינו היום היכולת ליישב את עבר הירדן המזרחי אז אסור לנו ליישב את עבר הירדן המערבי?

            • למה אין יכולת? אתה מפחד מירדן? מאובמה? נמושה שמאלנית... (ל''ת)

              Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 09:04

      • נא להבדיל בין א''י ישראל ובין מדינת ישראל (ל''ת)

        לא יתכן שתמשיכו להתבלבל בין המושגים, 11/06/09 08:04

        • אנחנו לא מתבלבלים.

          gilberet , 11/06/09 08:41

          מדינת ישראל היא המנגנון הפוליטי, משפטי וכיוצא בזה השולט כאן וארץ ישראל היא האדמה השיכת לעם ישראל

          • סהרורים מבולבלים

            אז לשיטתך וידיעתך-, 11/06/09 09:07

            המנגנון הפוליטי מדיני משפטי החליט להסתפק במדינת ישראל אשר בתוך ארץ ישראל כביטוי לזכויות ריבונות של עם ישראל בארץ ישראל...

            עוד לידיעתך -מדינת ישראל לא הוקמה כ''מנגנון'' השתלטות על כל א''י,החל בקבלת החלוקה דרך נפילה עקבית של מפלגות א''י השלימה לדורותיהן.

            וכל הנ''ל לשיטתך !

            תתחילו (ומהר!) להבחין בין א''י ומדינת ישראל.

            מעבר לשיטתך-
            אין לכם זכויות וטו על החלטות מדינת ישראל,גם לא החלטות ''עם ישראל'' בידיים שלכם.
            מי אתם שתדברו בשמו
            ______________________________
            מדינת ישראל היא לא מנגנון התפשטות לכל ארץ ישראל,כפוף לביצועים פירטים של כמה סהרורים בעם ישראל.
            ההתבלבלויות שלכם יותר חמורות מהצפוי..

            • קבל עידכון - היו בחירות ונבחר מנגון מדיני משפטי אחר (ל''ת)

              gilberet , 11/06/09 10:47

          • רק לפני רגע ויתרת עליה ואמרת שהיא שייכת לכנענים-נמושה שמאלנית... (ל''ת)

            Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 09:09

            • קבלתי את דעתך - מה אתה עוד רוצה?

              gilberet , 11/06/09 10:50

              קבלתי את דעתך שארץ ישראל היא מושג היסטורי ולכן היא שיכת למי שקדם לה בהיסטוריה
              הכנענים קדמו לעם ישראל ועם ישראל קדם לערבים.
              כל הקודם זוכה

              • זכות ההגדרה קיימת לעם (האחרון) היושב בכברת ארץ...דווקא האחרון זוכה...

                Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 15:47

                העם היהודי הוא מקרה חריג בגלל הרדיפות החוזרות ונשנות-ופלא קיומו למרות הכל 2000 שנה בגולות השונות-ולכן הגיע לו בצדק זכות הגדרה בחלק מארצו ההיסטורית (ובנסיבות הקיימות לפני מאה שנה-אם הייתה באזורנו מדינה לאומית לא היה לעם היהודי זכות להקים מדינה במולדתו ההיסטורית, אלא במקום אחר)

                • אז זכותנו על השטחים כי אנחנו האחרונים שם...

                  פנדה , 11/06/09 17:32

                  או שבאמת לא הבנתי מה רצית להגיד... ממילא אין לאף עם "זכות" על שום מקום - יש רק אינטרסים ופוליטיקה בינ"ל, סה טו. עם זכויות היסטוריות לא קונים במכולת - הן רק משמשות כדי לחזק את העם בדרישתו לשטח כזה או אחר.

                  • הסכמנו-למרות שבחברה הבינלאומית מושרשת זכות ההגדרה העצמית-צריך מספיק כח

                    Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 23:04

                    וכמובן אינטרסים....ובשני אלו ממשלת ישראל הלאומנית עומדת מול ארהב ואירופה, ולכן אין לה את הכוח לממש את גזלנותה (אתה זוכר מה אמרת-אין זכות היסטורית...)

                    אני וחצי העם מאמינים ששלום וחלוקת הארץ בין שני העמים הוא אינטרס ישראלי מוסרי, חברתי ובטחוני מובהק.....

      • מדינת ישראל בה הוגשמה הציונות=מדינת הלאום של העם היהודי ודמוקרטיה לכלל

        Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 08:05

        אזרחיה...

        ארץ ישראל היא מושג היסטורי שגבולותיו השתנו בעבר, ובה נוצרה תרבות מפוארת-אך עם הגשמת הציונות במדינת ישראל שיצאה מחשרת מלחמת קוממיותה, שוב אין לעם היהודי זכות על כל שטח נוסף, ויתרת השטח עליו נבניתה ההיסטוריה המפוארת שלנו שייכת לעם היושב שם, שזכותו להגדרה עצמית שאינה פוגעת במדינת ישראל

        • מי אתה שתקבע על איזה שטח יש לעם היהודי זכויות?

          gilberet , 11/06/09 08:32

          מקובל עלי שביתרת השטח יושב עם אחר שיש לו זכויות אבל למה עם ישראל צריך לתת לו את ארץ ישראל שלו בשביל לממש את זכויותיו.
          שאותו עם יקים מדינה בכל מקום אחר על הגלובוס, אין לי בעיה עם זה.
          באירופה ישבו יהודים אלפי שנים, האם הרצל תבע מהארופאים להקים מדינה יהודית בצרפת או בגרמניה או באוסטריה ששמה חיו היהודים אלפי שנים?
          אז שיואיל אבו מאזן, יחפש לעצמו טריטוריה באמריקה או בקנדה או בכל מקום אחר על פני הגלובוס ויקח לשם את עמו ויממש שם את זכויותיו. בדיוק כמו שהציע ועשה הרצל ליהודי אירופה.

          • חשיבה משעשעת אם זה לא היה עצוב ומריח גזענות מתנשאת קולוניאלית (ל''ת)

            Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 08:37

            • האם ארץ ישראל היא קולוניה גזענית של היהודים?

              gilberet , 11/06/09 09:02

              הטענה שלך דומה לזו של אחמדינג'ד

              • ארץ ישראל הוא מושג היסטורי ולא מושג מדיני-אתה נוטף קולוניאליות.... (ל''ת)

                Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 09:06

                • ארץ ישראל היא לא רק מושג היסטורי

                  gilberet , 11/06/09 09:22

                  ארץ ישראל היא קניינו ההיסטורי של עם ישראל

                  • צר לי לאכזב אותך, אך אינך שונה מלאומן מצוי של המאה ה19 בתריסר מדינות..

                    Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 15:41

                    ש''סלע קיומו'' ו''קניינו ההיסטורי'' נמצא בארץ אחרת-ולכן ה''מלחמה שלו מוצדקת''......

          • ומי אתה גילברט שתשלול את הצדקת הציונות, כשאתה הופך אותה לתנועה התפשטות

            Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 08:58

            פונדמנטליסטית, במקום מה שהייתה באמת: תנועת שיחרור לאומית חילונית לעם היהודי מכבלי הגולה והרדיפות, ובניית מדינת לאום בחלק מארצנו ההיסטורית

            • אל תמציא את ההיסטוריה הציונית.

              gilberet , 11/06/09 10:40

              אבותי היו אנשי העליה הראשונה
              הם לא היו אנשים חילוניים והם לא רצו לבנות מדינת לאום חילונית ב"חלק מארצנו ההיסטורית"
              הם בנו מושבות כדוגמת פתח תיקווה, זכרון יעקב וחדרה לא כ"מושבות חילוניות בחלק מארצנו ההיסטורית"
              החילוניים היו אנשי העליות הבאות וגם הם לא דיברו על "חלק מארצנו ההיסטורית"
              הצהרת בלפור דיברה על ארץ ישראל כולה ולא על "חלק מארצנו ההיסטורית"
              העניין של "חלק מארצנו ההיסטורית" הומצא בשלבים מאוחרים יותר ככניעה לאילוצים.

              • הורי היו חלוצי העליה השלישית-אני מכיר היטב את ''איכרי המושבות'' וגר באחת

                Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 15:38

                ומסופקתני אם כיום קומץ מבני המשפחות הותיקות הם דתיים.

                בכל מקרה: אתה בועט בהצדקת העבר של הציונות: כל זמן שלא הייתה מדינה אפשר היה לחלום בגדול-אך ברגע שקמה, אין כל הצדקה להתפשטותה-בוודאי לא מלחמת דת!!!

              • לגיברט

                ישראלי, 11/06/09 15:40

                משפחתי הגיע ארצה 1917.בימים ההם 90 מהיהודים היו דתים ואת הסיפורים שלך ספר לסבא. האם ידעת שרחוב אלנבי היה סגור לתנואה בימי שבת שם היה בית הכנסת הגדול.אתה יודע שבשנים מוקדמות כמעט ולא היו רואים רכב על הכביש.עד שהחולירות יפי הנפש הגיעו..אגב זוכר אני שירים לאומנים על אהבת ישראל. החילונים שאתה מדבר עליהם נתנו כבוד לדתיים ולעולם לא התנגשו עמם. השמאלנים של ימינו מסתתרים מאחרי השם שמאל למעשה הם אספסןף לא יהודי

                • למה היה? הוא עדיין שם בכל תפארתו :) (ל''ת)

                  פנדה , 11/06/09 17:44

      • גילברט מאיפה השטויות הללו?הארץ שייכת לכנענים ויורשהם (ל''ת)

        אתה יכול לחזור לאור כשדים מקום מוצאו של אברהם שלך, 11/06/09 08:37

        • מסכים. אם יבואו לכאן הכנענים אני מחזיר להם את הארץ

          gilberet , 11/06/09 08:56

          ובינתיים אני נשאר כאן

          • וואו...באיזה קלילות אתה מוותר על ''הארץ המובטחת''..... (ל''ת)

            Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 09:07

        • הכנענים-נמחו מן העולם.. על מה אתה מדבר ? (ל''ת)

          מלבד זאת היו שטחים רבים שנקנו בכסף,ולא רק נכבשו., 12/06/09 04:25

    • לרועי הדבר היחיד שכבשנו זה את הביצות ואת המדבריות שהיו בארץ

      Ehad Haam-Zionist , 11/06/09 14:03

      לך ללמוד קצת הסטוריה

  • 1.

    40% מכלל ההתנחלויות הם על קרקע פרטית של פלשתינאים-וגם היתר לא חוקיים..

    Ehad Haam-Zionist, 11/06/09 06:00

    ובנוסף משמשים מוקשי דרך על כל התקדמות לשלום הוגן

    • שקר גס

      אבי, 11/06/09 23:17

      באיזה קלות המקלדת שלך פולטת שקרים. אתה יכול לגבות את הקביעות שלך עם נתונים עובדתיים?