• 48.

    גג

    יהודי, 07/06/09 02:59

    גג

  • 47.

    מדוע סיום הכיבוש וההתנחלויות הוא נוגד לאינטרסים של ישראל?

    שלומי, 07/06/09 01:17

    יש לנו מדינה. הגיע הזמן להשקיע בגבולותיה ובחברה שבישראל. הציונות החדשה היא הפיכת המדינה הקיימת לכזו שמטיבה עם אזרחיה ולא כזו ההופכת אותם לחיילים.

    • תראה הערבים מאמינים שכל ישראל חיפה עכו רמלה אשדוד שייכים להם.

      irmi1 , 07/06/09 05:48

      הם לעולם לא יסכימו לוותר עליהם לעולם. בשבילם הנכבה זה יום אבל על הקמת ישראל ולעולם יהיה כזה. בלי צבא, הם יכבשו את ישראל ויזרקו אותנו מהגגות....שלא לדבר מה שיעשו לנשים, הרי אנו יודעים איזה ברברים הם....אם הערבים היו יודעים שכל שטח שהם יפסידו במלחמה לעולם לא יוחזר לעולם, אפילו שכל העולם יצעק אמא...הם יחשבו מליון פעם לפני המלחמה הבאה. ואם ישראל היו קצת יותר אכזריים...ממזמן היה פה שקט עולמי..ממזמן....

  • 46.

    ישראל היא שי וגם קורבן

    יעקב, 07/06/09 01:09

    למה אנחנו תמיד צריכים לותר למה הם לא ויתרו למה לא יעשו אתנו שלום תמורת שלום או תמורת פיצוי בינתים הם עוד לא מכירים בנו ואנחנו לא נמצאים על המפה אצלהם

  • 45.

    עצוב שזה נכון (ל''ת)

    ., 07/06/09 00:36

  • 44.

    מאמר פרו ישראלי? מי זאת (ל''ת)

    ישראלי, 06/06/09 23:53

  • 43.

    זהו כדור שלג שחייבים לעצור אותו כבר עכשיו

    Jerusalem , 06/06/09 23:51

    בימים אלה נקבעים כללי המשחק בין ממשל אובמה לממשלת נתניהו. אם נגלה חולשה ונרשה לארה"ב לקבוע אפילו את מדיניות הבניה והשיכון של ישראל בשומרון, ביהודה ובירושלים - הם יקבעו במקומנו הכל: את הרכב הקואליציה בישראל, את גבולותינו, את חלוקת ירושלים ואת גורלו של הר הבית.

  • 42.

    לא אנחנו השי - השלום הוא השי

    דניאלה, 06/06/09 23:47

    אובמה, סרקוזי וכל בעלי בריתנו מציעים לנו שלום עם בטחון במימון וערבות בינלאומית. השלום עם הפלסטינים והסורים והלבנונים יהיה לפי העקרונות שהתווה בגין מול המצרים - שטחים תמורת שלום. עם הפלסטינים ניתן יהיה להחליף שטחים כדי לא לפנות כל ההתנחלויות. סוף-סוף נהיה מדינה הנורמלית. מה רע בזה?

    • שלום רק בחלום - איראן שולטת בסוריה לבנון עזה, יו''ש (עוד מעט)

      ואיראן הולכת להשמדתינו, 06/06/09 23:58

      רק מטומטם לא מבין שאין שום סיכוי לשלום בשליטה איראנית מוחלטת מסביבנו!

    • תראי אני בשביל שלום אמיתי נותן את ירושליים המזרחית וכל הגדה ועזה

      irmi1 , 07/06/09 00:12

      בלי לחשוב פעמיים, אבל בואי נחשוב....נתתנו את עזה קיבלנו טילים...כשהערבים רבים בינם לבין עצמם הם זורקים אחד את השני מהגגות חיים...נותנים למדרכה לעשות את העבודה...עירק קיבלה טונות של כסף מכווית ואלו ערבים ואלו ערבים ובכל זאת הם כבשו את כווית...אב ערבי שחושב שביתו ואפילו זה לא נכון ומבוסס רוצח אותה...איך תעשי שלום עם כאלו איך?....הם פאנטיים, שקרנים...גנבים...רוצחים...את בוטחת בערביות בין לאומיות...אני לא .

      כל העמים ימכרו אותך בלי לחשוב פעמיים אם זה יוריד את מחיר גלון נפט בשני סנט.....איך תבטחי בהם...נתנו לששה מליונים להירצח כולל אמריקה ה""נאורה""....

      • נתנו את עזה בלי הסכם

        דורון, 07/06/09 11:11

        וזאת הייתה הטעות.לפי התגובה שלך אתה לא חושב שיהיה שלום אמיתי אף פעם

    • ערבות בין-לאומית

      שי, 07/06/09 00:54

      כמו מכתב בוש לשרון?

      כמו הערבויות של ג'ונסון לחופש שיט במיצרי טיראן?

    • שטחים תמורת שלום

      zawi , 08/06/09 00:32

      דניאלה, אם אובמה וסרקוזי כבר יש לנו שלום ובטחון. ערבות בין לאומית אנחנו כבר יודעים מה שוויה. הערבים לא רוצים שלום הם רוצים שטחים. ישראל היא הרבה יותר נורמלית מכל מדינות האזור ביחד.

  • 41.

    וואלה את צודקת.. איפה הגאווה היהודית? השמאל הופך אותנו לרפובליקת בננות (ל''ת)

    Jerusalem , 06/06/09 23:45

  • 40.

    ברוך אובמה אתה נשיא משכמו ומעלה . תהיה לנו רק בריא. (ל''ת)

    ALOS , 06/06/09 23:42

    • Alos -עוכר ישראל אתה לא שוווה תגובה אך בכל

      חן אדון , 06/06/09 23:47

      אבמה הוא איום על העולם החופשי - המוסלמים ככוח קדמה לדבריו בעולם - והיהודים וישראל מחרחרי מלחמה. יופי - כמה פרסי נובל קבלו מליארד וחצי מוסלמים ב - 50 השנים האחרונות?

      כמה ישראלים?

      להקיא ממגיבים שכמוך !!!

      • ברוך אובמה מרגיז אותך אדון ?... שתה קצת מי-מלח . (ל''ת)

        ALOS , 07/06/09 01:58

  • 39.

    צריך לייבא עיתונאים אוביקטיבים מחו"ל,כאן כולם נגד המדינה (ל''ת)

    שרוליק , 06/06/09 23:32

  • 38.

    יופי של מאמר כל הכבוד (ל''ת)

    אייל, 06/06/09 23:22

  • 37.

    חשיבה

    מאיר, 06/06/09 23:16

    חשיבה מעניינת,וקבלי את המתלהמים בחיוך,תודה לך

  • 36.

    כל הכבוד

    שרה, 06/06/09 23:02

    מעולה,בהיר-נהנית לקרוא אותך תמיד

  • 35.

    לימור ישר כוח על מאמר רציני ואחר משטיפת המוח של הבולשביקים בתשקורת (ל''ת)

    התותח, 06/06/09 22:52

  • 34.

    גם הדברים הללו וגם באופן עקרוני

    עמית, 06/06/09 22:30

    מעולם לא כתבת משהו ראוי. היית ותשארי לקקנית של גדולים ממך, תקעלק דוקטור.

  • 33.

    עם ציפורה שפיצר היתה באותו מצב כל הגיס החמישי בתשקורת היה עוזר לה (ל''ת)

    התותח, 06/06/09 22:22

  • 32.

    קנדל עיתונאים מהארץ בקשרים עם ממשל אובמה ומיעצים לו ללחוץ על ישראל

    שאבי מהעיריה , 06/06/09 22:17

    לא יאומן מה שקורה בעיתון הארץ,עיתונאים אנטי ציונים כמו עקיבה אלדר ולנדאו,מיעצים לממשל אובמה כיצד ללחוץ על ישראל כדי להפיל את הממשלה הנבחרת בדמוקרטיה,על המשטרה לחקור את הענין,לדעתי מדובר בסיוע לאויב

  • 31.

    ועוד משהו לסדר הראש

    1, 06/06/09 22:15

    מעניין שהידרדרות המוסריות במרחב הציבורי גברה עד להקיא בהדרגה, עם העמקת הפער בין הדיבור הפוליטי הרך, המתיימר, וההתייחסות המנוכרת ל'שטחים' וליושביהם: הערבים ככוח עבודה, והמתנחלים כ'אנחנו-אחרים'.
    בהמשך לקבלני קוו ברלב גידלנו מנצלי הזדמנויות בהפקרות מדינית ועוורון בכל הקשור לניהול אזרחי.
    זה שורש ההתבהמות בקוו הירוק, ולא עצם 'הכיבוש'.

  • 30.

    כל הכבוד - סוף סוף מחשהורואה את המציאות

    ישראלי אמיתי, 06/06/09 22:09

    הגיעה הזמן שאנחנו נמצא מהסרט שלנו, ירושלים היא לא מרכז העולם וזה מה שאומבה אמר בנאום! הגיע הזמן שכל השמאלניים האפסים יפסיקו לנסות למצוא חן בעיני האמרקאים או שיפסיקו לנסות לגרום לנו לעשות משהו שכל העם לא רוצה שטענה שאין לנו ברירה. כל הכבוד לכותבת והלוואי שיהיו יותר כמוה

  • 29.

    הגברת לימור.מאמרי הדעה שלך מופרכים ועילגים (ל''ת)

    ט, 06/06/09 22:09

  • 28.

    בראוו באמת בראוו

    1, 06/06/09 22:04

    שני רבות ניבנתה כאן תשתית אינטלקטואלית החותרת תחת מיצוי מדיני לנצחוננו על התוקפן הערבי.
    באמצעים דמוקרטיים וחינוכיים הושלינו שאנו נאורים, חושבים עצמאית, ובמקום אחריות למציאותנו באזור,הוליכו אותנו בטובות והבטחות לפוליטיקה מיובאת ולהתעלמות מהאופי והדרך הערבית.
    אולי אפילו לא לדבר מול ארה''ב, אבל מאמר כזה נותן לי לפחות את הזכות לראות בעיניים וללכת זקוף.

  • 27.

    שמתם לב שעוד פולטיקאי הצטרף לנפגעי הגירוש מקטיף?

    ariel133 , 06/06/09 22:03

    אתם יודעים מי עובר כעת ניתוח בארה"ב?? אחד שהיה מעבדיו הנרצעים של שרון במהלך תוכנית הגירוש מקטיף.

    לתשומת ליבם של כל מיני מנהיגים שחושבים להמשיך בדרכו של שרון

    • זה לא פחות גרוע מהמוסלמים שאומרים שצריך להרוג יהודים בגלל הקוראן (ל''ת)

      אני, 07/06/09 00:19

  • 26.

    הכותבת מחדשת ומרעננת את המחשבה מדי שבוע (ל''ת)

    א. מודיעין, 06/06/09 22:02

  • 25.

    רק שנתניהו יהיה חזק ולא יוותר לחוסיין הכושי (ל''ת)

    ariel133 , 06/06/09 21:59

  • 24.

    אובמבה ייפול ויענש כמו רבין,שרון,ואולמרט ...אחד אחרי השני זה לא מקריות (ל''ת)

    simond , 06/06/09 21:50

    • רבין נרצח ואולמרט היה מושחת

      אני, 07/06/09 00:18

      נפלו לי כמה שיניים ואחרי כל שן פיית השיניים השאירה לי 5 שקל מתחת לכרית
      זה בטוח לא מקריות יש פיית שיניים

  • 23.

    כל הכבוד סוף סוף כותבים דברי טעם (ל''ת)

    אבישי, 06/06/09 21:17

  • 22.

    כתבה נכונה ואמיצה -- לכל השמאלנים המתלהמים כמו בבונים

    Ehad Haam-Zionist , 06/06/09 21:17

    כמו מס. 12 , 2 - רואים שאין לכם משהו משמעותי לומר.

  • 21.

    מי שחושב שאחרי נסיגה ל67 יהיה שלום,הוא אדם הזוי!

    שמאלני אבל ציוני!, 06/06/09 21:07

    רק לאחר הנסיגה תחל המלחמה על ציביונה היהודי של מדינת ישראל,חיינו יהפכו לגיהנום.

    • צודק,נצטרך להסתובב בת''א כמו ברמאללה

      נבואות הזעם, 06/06/09 23:45

      ברגע שערבים ''ישראלים'' יתקוממו וזה יקרה בקרוב במיוחד אם הממשלה שלנו תיכנע ללחץ אמריקאי,החיים שלנו יהפכו לגיהנום,כשערבים ''ישראלים'' ירגישו שנצחון על הציונים הארורים קרוב.

  • 20.

    נהנתי לקרוא את המאמר

    עידו, 06/06/09 20:55

    כן ירבו אנשים כמוך בתקשורת
    שבוע טוב עם ישראל היקר!

  • 19.

    ישראל היא כמו יתוש בהשוואה לארה''ב ולעולם המוסלמי

    שוקו, 06/06/09 20:39

    אם שני אלו יבחרו להתקרב זה לזה, אל לנו להשלות את עצמנו שיש לנו חשיבות בעיני האמריקאים.

    בעשורים האחרונים זכינו למעמד ולחשיבות לא פרופורציונלים לגודלנו, ויש ביננו שטועים וחושבים שזה המצב התקין, ובכן נראה שבקרוב נחזור למימדים האמיתיים שלנו. אני מקווה רק שלא נגיב כמו טופז כשהוא ירד מגדולתו וגילה שהוא סתם עוד חטייאר אפור.

  • 18.

    ארה''ב ואירופה מקריבות את ישראל למולך האיסלמי כפי שהקריבו את צ'כיה

    רעמסס, 06/06/09 20:34

    לפני מלחמת העולם השניה.

    • אובמבה=ישראל היא רק סיכה במפת העולם מול אחי המוסלמים .פשוט (ל''ת)

      simond , 06/06/09 21:51

  • 17.

    היום הדרך היחידה לנטרול הבעייה היא אימוץ תוכנית אלון פלוס

    אלון פלוס, 06/06/09 20:33

    רק באמצעות אימוץ תוכנית שתכליל את בקעת הירדן במובנה הרחב בישראל, נוכל לשמר את מרבית ההתיישבות ולהיפטר מהדימוי ''אפרטהייד'' או מדינה דו לאומית שהשמאל מאיים עלינו.

  • 16.

    וקואלציה עם מדינות ערב נגד איראן. שי עבור מי זה?

    עמית, 06/06/09 20:06

    שלא לדבר על זה שהקפאת ההתנחלויות והסכם עם הפלסטינים זה אינטרס ברור של ישראל. אובמה עושה לנו טובה. ביבי יעשה טובה לכולנו אם ''יאלץ'' לקיים את דרישות האמריקנים.

  • 15.

    *****יש לנו 65 חכי"ם מימין ואנו משתינים על חוסין אובמה**** (ל''ת)

    שאבי מהעיריה , 06/06/09 19:50

    • שאבי .-.התבטאותך היא תת-רמה של איש ימין טיפוסי (ל''ת)

      ALOS , 06/06/09 23:41

      • ואני מניח שאתה מסיק מי הוא איש ימין טיפוסי לפי קריאת טוקבקים מתלהמים? (ל''ת)

        אני, 07/06/09 00:12

  • 14.

    אנו חיים בעולם מאפיוזי. במצב כזה, עלינו לשלם דמי חסות לבוס אחר.

    פה, 06/06/09 19:34

    המאפיה שדרשה מאתנו דמי חסות עד היום, אומרת שדמיי החסות לא מספיקים לה.

    אבל הריי יש עוד מאפיה וחצי בעולם הזה. סין ורוסיה.
    הראשונה מאיפה בהתהוות, השנייה מאפיה דועכת.

    אני מאמין, שאין לנו ברירה, אלא להתחיל לשלם דמיי חסות לבוס חדש - סין.
    צריך גם להסתכל קדימה.

    • הסינים והרוסים שמוכרים נשק לאיראן?

      דורון, 07/06/09 11:16

      איתם את רוצה להתחבר?אנחנו לעולם לא נדור בכפיפה אחת עם אומות דכאניות כאלה

  • 13.

    כל הכבוד למאמר .חבל שאת מיעוט במערכת התקשורת . (ל''ת)

    קובי, 06/06/09 19:07

  • 12.

    אין לך מושג מהחיים שלך !!! ד''ר לא הופך אותך לחכמה גדולה, אתם מבאים הרס (ל''ת)

    אלון, 06/06/09 18:59

  • 11.

    זה עולם של אינטרסים.. לימור .. את מכירה עולם אחר? (ל''ת)

    ALOS , 06/06/09 18:58

  • 10.

    יאללה להמשיך להתנחל

    יהושפט, 06/06/09 18:53

    בכל הכוח
    עד שתיהרס כל הצדקה לקיומה של המדינה

  • 9.

    זה הזמן להפגין בכיכר!

    האסטרטג, 06/06/09 18:39

    מאז תוכנית ההתנתקות, לא הוטלה על השמאל הישראלי חובה היסטורית גדולה כל-כך לצאת לרחוב ולהשמיע את קולו.
    הכרזתו של נשיא ארה''ב כי פתרון ''שתי המדינות'' הינו ''אינטרס אמריקאי'', היא בבחינת איתות לציבור הישראלי שהממשל החדש מצוי בעיצומו של תהליך זיהוי והגדרת ''שותפיו'' ו''יריביו'' במזה''ת.
    תוצאות הבחירות האחרונות, מעידות על כך שהציבור הישראלי מבכר את הנצחת משטר האפרטהייד על-פני הדמוקרטיה, אולם החבל שזרק הנשיא לעברו – בהצהירו כי לישראל ולארה''ב ישנם קשרים היסטוריים ותרבותיים עמוקים שאין בכוונתו לוותר עליהם - מהווה הזדמנות פז להיחלצות ממצב ביש זה.
    לו ישכילו שמאלני ישראל לשנס מותניהם, לשלב זרועותיהם ולצעוד כאיש אחד אל כיכר רבין, במפגן תמיכה עצום בדרכו של הנשיא, הם יצליחו להעביר מסר כפול:
    א. שלנשיא אובמה ישנם שותפים בישראל, ולכן אל לו להאמין לטענות נתניהו בדבר אי יכולתו לקיים קואליציה שתחתור לסיום הכיבוש.
    ב. שלנתניהו כדאי לפנות אל מחוזות הדמוקרטיה, היות שבעשותו כן, הוא צפוי לזכות בפופולאריות ברמה דומה לזו ששרון זכה לה, בימי תוכנית ההתנתקות. כל שעליו לעשות, הוא לסלק מממשלתו את נציגי הימין הפונדמנטליסטי ולצרף את קדימה במקומם, אל קואליציה שתיהנה מתמיכה רחבה ביותר בקרב הציבור הישראלי. בכך יבטיח את כהונתו כראש-ממשלה לשנים רבות ואת מקומו בהיסטוריה כמנהיג דגול.
    אני קורא למנהיגי השמאל לתרגם את הצורך הבוער באיתות ישראלי לשלום, להפגנה בקנה-מידה היסטורי!

  • 8.

    תנו לביבי לתמרן אסור לו להראות נוקשות בשלב זה

    ישי, 06/06/09 18:37

    יש דרכים רבות לומר לא.

    לעיתים צריך להתכופף ולא לחטוף בפרצוף.

    עד יעבור זעם.

  • 7.

    מסכים לכול מילה ,חוץ מהסייפה:בישראל אין אופוזיציה ! יש רק תקשורת.....

    דקל ב , 06/06/09 18:34

    שעושה את עבודת האופוזיציה
    ובמקביל מטפחת את ציפי כאלטרנטיבה

    • צ"ל : חוץ מהסייפא............................. (ל''ת)

      דקל ב , 06/06/09 18:37

  • 6.

    לימור יקרה,את מספרת מה אבו עלא אומר,מה סוריה, איראן ,פקיסטאן---

    אבל מה את אומרת ?????, 06/06/09 18:11

    מה תמונת הפתרון המדיני שאת מציעה ????
    לא ליישום מיידי, לא למחר בבוקר, אבל מה הפתרון שנראה לך סביר ??

    מה את רוצה מאובמה? מה ההצעה שלך למה שצריך להיות בין ישראל והפלסטינים??

    • הפתרון

      zawi , 08/06/09 01:08

      במזרח התיכון הסכמים נגזרים מהמציאות בשטח. ההפך מהקונספציה המערבית שקודם עושים הסכם ואחר כך רבים מי מקיים אותו ומי לא. מי זוכר שבלבנון ובבית-לחם ובנצרת היה רוב נוצרי ברור רק לפני שלושה עשורים?
      לא תקום מדינה פלסתינית עצמאית שוחרת שלום ממערב לירדן. אף אחד לא באמת רוצה את זה. ישראל צריכה לטרפד כל נסיון לכפות עליה נסיגה משטחים. הערבים רק רוצים שטחים לא שלום. אין דבר כזה שלום עם היהודים. המצב השורר כעת בין ישראל לסוריה הוא הרצוי. הסורים אוכלים את עצמם שאין ברמת הגולן אוכלוסיה אזרחית מוסלמית גדולה שדרכה הם יוכלו לקיים את המאבק בישראל. ותהיו בטוחים שאם ישראל תפנה את הגולן בתמורה להסכם הדבר הראשון שהסורים יעשו זה לישב שם חצי מליון פלסטינים ממחנות הפליטים.
      מה שישראל צריכה להמשיך לעשות בהתמדה זה לישב עוד ועוד יהודים ולידחוק את רגלי המוסלמים אחוצה בכל דרך לגיטימית אפשרית בדיוק כמו שעושים את זה המוסלמים.
      כל נסיון לפתור את זה בהסכם חוזי נדון לכישלון.

  • 5.

    הלוואי

    י, 06/06/09 18:11

    וחזונו של אובמה יוכל להתגשם, אבל עד אז, כדאי שישראל באמת תזוז לצד האפור - הצד שבו לא הכל לא לא לא ובטח שלא הכל כן כן כן.
    כל פוליטיקאי/דיפלומט טירון יודע כי תכנון ואסטרטגיה טובות יביאו למטרה.
    אז: מיצאו מטרה, בנו תוכניות והתמידו בביצוען!

  • 4.

    זעם בליכוד,ביבי מתרפס לאובמה ולא מאשר הרחבת מעלה אדומים

    שאבי מהעיריה , 06/06/09 18:07

    החכ"ים בליכוד לא מאמינים שזה קורה להם,נתניהו במקום להנהיג ולעמוד זקוף מול אובמה,רועד מפחד תקשורת השמאל ולא מאשר הרחבת מעלה אדומים,לא לחינם הוא לא רצה את פייגלין בליכוד,תזכרו יש לליכוד 65 חכי"ם ותמיד אפשר להחלף את נתניהו ללא בחירות

    • אין שם 65 א''י השלימה בכל מחיר (ל''ת)

      תשכח מזה !, 06/06/09 18:13

    • אין בעם רוב לא''י השלמה.

      פה, 06/06/09 19:38

      כן, כולה מגיעה לנו.

      אבל אנחנו חיים בעולם ששונא אותנו.

      אם לא נחייה איתו בשלום, אנחנו גמורים.

  • 3.

    אני מאוהב..

    אקדמאי, 06/06/09 17:39

    עם דעות כאלה נתנו לך דוקטורט בעברית?

    שאפו...

  • 2.

    כתבה עלובה שמנסה לתפוס גל,לימור דדש את צריכה לאכול הרבה לחם . (ל''ת)

    מלח בעיניים, 06/06/09 17:39

    • ילד טיפשון ,תגובתך עלובה וריקנית. (ל''ת)

      ziontrain, 07/06/09 03:05

  • 1.

    ואיך אתם רואים את השלום?? נו תגידו

    מה תמונת השלום שלכם ושל הממשלה הזאת??, 06/06/09 17:33

    השמאל מרכז וארה''ב אומרים:
    תמונת השלום - 2 מדינות במצב של שלום ביניהן.

    מה תמונת השלום של כותבת המאמר ו''למזלנו'' של הממשלה הזאת?????????

    • אתה מבלבל פה משהו

      יובל המבולבל, 06/06/09 18:01

      לנו יש תמונת מציאות. לכם יש תמונת שלום.

      זה לא אותו דבר. גם אם מנסים בכוח לדמיין את תמונת השלום זה לא משנה את תמונת המציאות.

      לצערי המציאות אינה מאפשרת את התממשות תמונת השלום שלכם בזמן הנראה לעין. יש לנו מטרות צנועות יותר לזמן הנראה לעין כגון ביטחון, התמודדות עם המשבר הכלכלי, חינוך וכו'. כשמחליפים תמונת מציאות בתמונת שלום קצת שוכחים מהיעדים הנ''ל.

      לא הכל ניתן לפתרון מיידי. אני מאמין שאם נפתור את הבעיות שלנו זה יסלול את הדרך לשלום כלשהו בעתיד הרחוק.

      לפני שאתה מתלהם חזרה פה. אני מציע שתחשוב ברצינות על תמונת השלום שלך? שתי המדינות המופלאות שלך באמת יכולות להתקיים בשלום זו לצד זו בהינתן המציאות? לא ממש הא??

      • אבל עקרונית,במצב של שלום

        אתם כן מסכימים ל 2 מדינות??, 06/06/09 22:55

        אגב, במצב של שלום יתפנה הרבה (מאוד) כסף לחינוך וכלכלה...

        עוד אגב,
        אתה למעשה טוען שההתנגדותכם ל 2 מדינות היא מטעמי בטחון בלבד.

        • סוף סוף דיון נורמלי..

          יובל כבר לא מבולבל, 06/06/09 23:46

          ראשית תודה על תגובתך.

          שנית, אני ימני חילוני. התנגדותי לתוכניות השלום המקודמות ע''י השמאל היא, כפי שציינת, בעיקרה על בסיס שיקולים רציונאליים. ואכן, שיקולי ביטחון הם העיקריים כאן. אני פשוט לא מעריך על בסיס ההסטוריה שלנו כאן, שהפלסטינאים יזנחו את דרך הטרור כל עוד קיימת מדינה יהודית.

          השינוי הנדרש בצד הפלסטינאי (וגם במדינות ערב) הוא שינוי תרבותי וחשיבתי עמוק וארוך טווח שעלול לקחת עשרות שנים ויותר. לכן, יש לנהל את הזמן הנוכחי בתבונה רבה ולחזק את הנוכחות היהודית בא''י תוך יצירת תנאים של דו קיום שיאפשרו לאינטרסים המשותפים לגבור על השנאה.

          לדעתי (וזו רק דעתי) רוב אנשי הימין מחזיקים בדעות אלה. מהתבוננות בתגובות כאן נראה שהשמאלנים משוכנעים שכולנו מונעים ממניעים דתיים ולא כך הוא.

          אתה יכול לא להסכים איתי. אבל תודה שבהחלט יש מקום לויכוח על קיום החשש הרציונאלי מהעתיד במקרה ונחלק את הארץ בלי שהתנאים בשלים לכך. המחיר יהיה נורא מנשוא.

          • חשוב לדעת כי גם מבחינה הילכתית אין מניעה עקרונית להחזרת שטחים (זמנית), (ל''ת)

            הבעיה האמיתית היא הסיכוי האמיתי לשלום.., 07/06/09 00:45