• 78.

    האדם שבורא העולם בעזרו ינצח!!! חיזקו ואמצו מילואימניקים יקרים!!! (ל''ת)

    אחלה גברים!!!, 09/05/11 16:43

  • 77.

    האדם שבורא העולם בעזרו ינצח!!! חיזקו ואמצו מילואימניקים יקרים!!! (ל''ת)

    אחלה גברים!!!, 09/05/11 16:42

  • 76.

    לא מגיעה לו תמונה בכתבה לזקן שפגע ? (ל''ת)

    איתי, 25/07/09 00:11

  • 75.

    צוות המרכבה הוא דוגמה לנוער הזבל שיוצא ממערכת החינוך המחורבנת שלנו. (ל''ת)

    לא אתפלא אם חלקם היו בסוטול כזה או אחר., 16/06/09 14:33

  • 74.

    זה אומר שאנחנו לא נעשה הסבה?

    השריונר המיואש, 08/06/09 21:27

    זה אומר לפחות עוד 10 שנים על טנקים - שיט למה הם פספסו??

  • 73.

    מג''ח

    רייכמן, 08/06/09 00:38

    אין אליו איייייייייייייייןןןןןןןןןן

  • 72.

    איפה התירוצים...המערכת יצאה מכיול בשל אימון קודם...וכו' (ל''ת)

    מערכת לומדת (לעשות שטויות בפומבי), 07/06/09 16:57

  • 71.

    אים הסורים והאירנים ידעו זאת אז הלך עלנו (ל''ת)

    פקק תנועה , 07/06/09 13:41

  • 70.

    מופז הרמטכ'ל הכושל לא הבין שטנק הוא לא ליקודניק מגן התנחלויות.

    קצין שריון בדימוס, 06/06/09 13:01

    וגרם לתוצאות הנוראיות של האיש הקטן הזה ,לכן אני תקווה שחיל השריון היום יחזור כנראה עם אשכנזי בעזרת ברק למקורו הלוחם.והתוקפן...

    • אני במקומך הייתי כועס יותר על שר החינוך (ל''ת)

      ופחות על ה''ליקוד'', 10/06/09 17:40

  • 69.

    לא הטנק ינצח כי אם האדם - אומרים, ולא סתם ! תגובתי:

    alemoni , 06/06/09 01:06

    העתיקו את הכתובת הזו:

    http://intifada.co.il/forum/forums.php?az=show_topic&forum=111&topic_id=1442&mesg_id=1442&page=

    לשורת הכתובות בדפדפן, וקיראו :-)

  • 68.

    ילדים עם סלולארי שבוכים לאמא שקשה להם - לא יכולים להיות חיילים טובים (ל''ת)

    צה''ל הולך אחורה והאיסלאם מתחזק. חייבים שלום ומהר., 05/06/09 09:17

    • כל מילה נכונה (ל''ת)

      יואב, 05/06/09 16:41

    • צודק מאה אחוז (ל''ת)

      תפסיקו להתכיין, 29/07/09 20:21

  • 67.

    אין כמו יין ישן

    וסריאן, 05/06/09 07:58

    במלחמה הבאה, תגייס ישראל את הזקנים.

    קל יהיה לגייס אותם.
    אפשר למצוא אותם בהמוניהם בבתי אוכל של עמותות סעד.

    תחי מדינת ההפרטה.

  • 66.

    והפרס לצוות המנצח: צו 8 !!! (ל''ת)

    השני מהאמצע, 05/06/09 06:48

  • 65.

    ציפסים כבוד-אין על מג''ח 6 ב' גל !!טנק הכי מדוייק

    בוריס, 05/06/09 01:17

    סתם ביזבוז כסף המרכבה הזאת צריך פשוט לפתח את החייל הזה ולהחזיר לו גאווא וכבוד שהיה פעם

  • 64.

    מרכבה 4 מספר אחת בעולם ואין בכלל ויכוח על זה (ל''ת)

    קש', 04/06/09 20:10

    • זו צורת הויכוח הישראלית ''אני צודק וזהו'' אחלה שיטה...אין ויכוח... (ל''ת)

      אורן, 04/06/09 20:34

  • 63.

    מגח כבוד

    צופי, 04/06/09 18:58

    עודד פלט פגז!!! המבין יבין...

  • 62.

    לצוות הכריש

    קודקוד, 04/06/09 17:55

    ארתור, רועי, גאי ומשה.
    כל הכבוד, גאים בכם.

    החברים מפלוגה ג'.

  • 61.

    האדם שבטנק ינצח...לא המחשב של המרכבה!! אתם אמרתם את זה בעצמכם.. (ל''ת)

    G, 04/06/09 17:28

  • 60.

    כל הכבוד למלואימניקים של המג'חים השוט-קל'ים,והסנטוריונים --ראה כתבה !

    סא'ל שריון בדימוס, 04/06/09 17:10

    לוחמי השריון הוותיקים של המג'חים והשוט-קל היו לוחמי שריון קלסים שהתאמנו ולחמו בלוחמת שריון ניידת תוקפנית, ולא בשטויות של הגנה סטטית על פרזיטים בהתנחלויות ,---מיום שהגנרל הליכודניק הימני שאול מופז פיקד על צה'ל, הפך חיל השריון להתאמן ולהיות חיל תותחני כיבוש רגלי וממונע, רק לטובת שמירת ארץ ישראל השלמה והמתנחלת של הימין.

    • סרוט וברמות (ל''ת)

      לך להתאשפז ודחוף, 04/06/09 17:50

      • הוא לא סרוט וגם לא שרוט.... הוא צודק . (ל''ת)

        ALOS , 04/06/09 18:56

    • די לתעמולה הפוליטית

      י, 04/06/09 21:31

      הנסיון מראה כי פינוי ההתנחלויות לא מקטין את כמות החיילים שצריכים לשמור - במקום לשמור בפנים, הם שומרים בחוץ על הישובים הישראלים שנוספו לקו האש. את חיזבאללה הדפנו עם שתי חטיבות - עכשיו אחרי הבריחה מלבנון מלבנון צריך אוגדה. אותו דבר בעזה - בסוף מתבזבזים אותו מספר של חיילים, אבל הסיכון לאוכלוסיה האזרחית בארץ עולה שבעתיים.

      • תפסיק בבקשה לבלבל אותנו עם עובדות (ל''ת)

        בעיקר כאלה שלא מתאימות למניפסט השלום-עכשיונקי שלנו, 10/06/09 17:44

  • 59.

    יעקב ויצמן הוריד ירה ממג''ח והוריד לווין

    מט''ק עד, 04/06/09 16:55

    אל תזלזלו במג''ח ובטח שלא בלוחמי השריון. וייצמן, מגדולי תותחני הפלוגה ירה פעם פגז בזווית לא הגיונית ששיגרה אותו לחלל. צאלים ג' נמנע רק בזכות זה שהפגז יצא מהאטמוספירה והוא מטייל לו אי שם ביקום...

    • באמת?

      סייר שיריון, 04/06/09 21:08

      נראה לי קצת מופרך הסיפור ולא הגיוני מבחינה בליסטית

      • כמובן - במג''ח אין את המגבלות שרשות החלל הישראלית השיתה על מחשב המרכבה

        ואתה סייר צעיר, מדבר מתוך בורות, 10/06/09 17:47

        צעירים, תפסיקו להביך את עצמכם

  • 58.

    טנקי הרכבה

    יואל פרידג'ון, 04/06/09 16:48

    אם יותר אימוני ירי באש חיה ולא בסימולטורים
    יגיעו לוחמי המרכבה סימן 4 לאותם השגים כמו לוחמי המגח.
    יש לנו את הנוער הטוב ביותר עם מוטבציה גבוהה.
    צריך קצת לפרגן לו.
    ראינו כבר את טנקי האברהמס האמריקאים וטנקי הצ'לנג'ר הבריטיים
    עולים על מטעני גחון בעירק ומושמדים.
    המרכבה הוא אחד הטנקים הממוגנים ביותר בעולם.
    במלחמת לבנון השניה נורו על טנקי המרכבה טילי כתף מהדור האחרון מסוג קורנט, פגוט ומטיס ששום טנק מודרני לא הליאופד 2 ולא האברהמס או הצ'לנג'ר היו עומדים בפניהם.
    כל הכבוד לצ.ה.ל ובמיוחד ללוחמי השריון.

  • 57.

    אין כאן השוואה....

    עמית מיכאלי, 04/06/09 16:36

    שירתתי על המג''ח ואין ספק כי המרכבה טוב יותר. כאן היה הבדל מהותי בניסיון של אנשי הצוות. המט''ק הכי טוב שאי פעם ראיתי היה איש מילואים כבן 40. הוא זיהה מארב נ''ט זמן ניכר לפני שאני, משוחרר סדיר טרי זיהיתי. אין מה לעשות, ניסיון קובע וכך גם איכות האנשים. יש לזכור כי במילואים מסוננים החוצה כל מיני אנשים מהסדיר שהם לא בדיוק הכי איכתיים...

  • 56.

    שרות סדיר במחסומי יש"ע לא משפר ביצועים במלחמה אמיתית (ל''ת)

    ALOS , 04/06/09 16:29

    • מספר עשרות קטן מהטנקים של צה"ל משומשים בשטחים (ל''ת)

      ציוני , 04/06/09 17:51

      • לא הטנק יורה, החייל יורה, לא הטנק עומד במחסום, החייל עומד (ל''ת)

        רונן, 04/06/09 18:52

        • סבבה, אבל המחסומים הללו מגנים על ישראל גם יותר ממה שכל

          ציוני , 04/06/09 22:38

          אותו חייל יכול לתרום בזמן מלחמה קונבנציונאלית מלאה.

          • מה אתה אומר....

            אורן, 08/06/09 22:27

            ואני אומר - שמרו על עצמכם אם אתם נכנסים לגור באזור כזה. שישמרו עליכם חיילים גובניקים והטנקיסטים ימשיכו להתאמן כמו שצריך.

            • בזמן האחרון אנחנו שומרים בעיקר על קיבוצים בעוטף עזה (ל''ת)

              מנטרות שמאלניות זה כל-כך שנה שעברה, 10/06/09 17:51

  • 55.

    מג''ח

    לב, 04/06/09 15:34

    לא צריך את הנסיון הזה על מנת לקבוע כי המגח הוא הטנק הטוב ביותר
    ולא רק הטנק גם הטנקיסטים הטובים ביותר הם המגחניקים
    הידד לאחי גיבורי התהילה
    חטיבה 401

  • 54.

    מישהו זוכר מתי צוות מרכבה אי פעם עלה על צוות מגח בכישורים?

    תפ''ע, 04/06/09 15:12

    בסדיר תמיד המג''חים זכו בימי הכשירויות

    • צודק, וגם בתקופת סימן 3 בז. (ל''ת)

      ברק מגן, 05/06/09 09:23

  • 53.

    העיקר שכל טנק סימן 4 עולה מיליונים-במקום להשקיע בחינוך

    הצבא מבזבז את הכסף שלנו על גגגטים לא נחוצים, 04/06/09 15:02

    מדהים.מאות מיליוני שקלים הושקעו בטנקים האלו.זה בא על חשבון החינוך,נכים,קשישים,ניצולי שואה ,סטודנטים וכו.הכל באמתלת הביטחון.והפלא ופלא מתברר שמדובר בעינין של גברים שמתלהבים בטירוף מהפטנט האחרון ופשוט חייבים ליקנות אותו.גם אם זה בא על חשבון החברה שלנו.יותר מ50% מהתקציב של מדינת ישראל נאכל ע''י הצבא.ומה מיתברר?שהוא נאכל כדי שיוכלו ליקנות מסכי פלזמה,וצעצועים יקרים לא נחוצים.מישהו חייב להפסיק את זה.

    • ההוצאה הכי גדולה של ישראל היא הכיבוש. זה מה שבא על חשבון החינוך... (ל''ת)

      מקריבים את ישראל לטובת יהודה, 04/06/09 17:29

    • על מה אתה מדבר? פחות מ7 אחוז מהתקציב הולך לצבא.

      ציוני , 04/06/09 17:56

      ומה7 אחוז הזה הולכים כמה אחוזים (בעיקר מהסיוע האמריקאי) למרכבה.

      הטנק הזה הוא טנק מעולה שמספק עבודה לאלפי ישראלים שעובדים בישירות ועקיפין ליצור מאות טנקים שכאלה..

      וזה במקום ליבא מאות טנקים ממדינה זרה סביר להניח ארצות הברית.

      מה גם אולי בעתיד ייצאו את המרכבה, ובכך גם יחזירו חלק גדול מההשקעה.
      ישראל חיה במציאות של מלחמות סדירות, ולכן חיבת ציוד קרב מתאים.

      הציוד קרב הזה מציל חיים, השיעור שרידה ירד דרמטית ממלחמה למלחמה בגלל המרכבה והשיפורים בו..
      במלחמת יום כיפור כל פגיעה בטנק גרמה בממוצע ל2 הרוגים
      לעומת זאת במלחמת לבנון הראשונה גרם בממוצע ל1.5 ולמלחמת לבנון השניה בממוצע 1..
      וזה למרות שיפורים דרמטים בנשק נ"ט..
      זאת אומרת שבזכות המרכבה יש היום עשרות אנשים שבבית במשפחותיהם ומנהלים חיים רגילים שללא ההשקעה הזו היו מתים.
      וזה מעבר להישגים המבצעיים שהטנקים הללו נתנו.

      • תקציב המדינה ל-2009 : 200 מיליארד, תקציב הביטחון 58 מיליארד (ל''ת)

        רונן, 04/06/09 18:54

        • נו, 7 אחוז כמו שהוא כתב (ל''ת)

          פקיד שומה, 04/06/09 21:06

        • הנתון הנכון הוא מה GDP ולא מהתקציב..

          ציוני , 04/06/09 22:41

          הGDP הוא 200 מיליארד דולר.. בעוד שתקציב הביטחון הוא כ13 מיליארד דולר.
          זאת אומרת כ7.5 אחוז, שקרוב ל3 מיליארד מזה הם סיוע אמריקני ולא כסף ישראלי.
          זאת אומרת שישראל מוציאה כ6 אחוז מהGDP..ארצות הברית לשם השוואה מוציאה 4 אחוז ויחסית למדינות האזור זה אותו דבר ואף פחות מכמה מדינות.

          • We don't care about facts

            Ultra Left, 07/06/09 00:37

            So don't confuse us with the truth

    • אני דווקא חושב שהתקציבים למורשת רבין ועידוד הקולנוע הם ע''ח הנכים ושות' (ל''ת)

      מה שבטוח, לך לא היה מזיק קצת חינוך בבית, 10/06/09 17:53

  • 52.

    גלציאנו היה במילואים ולא אמר?

    בצ'קו, 04/06/09 14:54

    שתדעו אנשי המערכת,יש לכם שריונר תותחן
    תמסרו לו ד''ש.

  • 51.

    לא הייתי מרשה לבני להתגייס לשיריון.למה?

    יעקב, 04/06/09 14:53

    המדינה שלחה טנקים לטפס על גדת הסלוקי
    ללא מיגון. ניתן היה לירכוש מיגון זה לו היו חיי החילים נחשבים.
    יש ליזכור שהפקודה לצלוח את הסלוקי ניתנה שעות מספר ליפני הפסקת אש.
    לו הייתי מפקד גייסות שיריון הייתי מתפטר.
    פשע בל יסולח.

  • 50.

    מילואימניקים זה סתם עובדי קבלן

    רא''ל אשכנזי, 04/06/09 14:45

    אנשי הקבע המעולים שלנו הם לא סתם עובדי קבלן שפורשים בגיל 67 (הלוואי).

  • 49.

    צריך להיות אהבל אמיתי

    שירקעס, 04/06/09 14:40

    בשביל להחטיא מטרה עם המרכבה

  • 48.

    מה הלם

    roni, 04/06/09 14:37

    תמיד בשריון המילואים אוכלים את הסדירים בתותחנות, זו שאלה של מקצוענות ונסיון .

    מרכבה פוגעת , מנסיון של 20 שנות מילואים, זה רק התותחן...

  • 47.

    הייתי יכולה להגיד את זה מזמן (ל''ת)

    יאללה מג''ח 7 !!! כבוד.., 04/06/09 14:30

  • 46.

    מה עם התחרות האמיתית- פריסת זחל?

    זחל זחלילים, 04/06/09 14:21

    אני והצוות האגדי שלי לוקח כל אחד בפריסת זח''ל של מג''ח. 9/16 כבוד!

    • אתה בטח לא מתכוון לזחל מג''ח (גומי) !

      ברק, 05/06/09 09:26

      את אתה צריך קצת יותר מ- 9/16, יותר בכיוון של 9040 לפתוח את הברגים.

  • 45.

    גם בחינוך חוזרים לשיטות של פעם. תרגול. שינון, והתמדה

    אילנית, 04/06/09 14:04

    כי בעבר זה הצליח

  • 44.

    בלבול מוח

    מפנה גזים, 04/06/09 14:01

    טנקים לא נועדו לירי בטווחים של 5 ק''מ, ולו מפאת העובדה שכמעט אין בנמצא פני שטח שגם מאפשרים קו ראייה לטווח של 5 ק''מ, וגם מאפשרים הנמכה מספיקה לירי ישיר בטווח כזה.
    אכן, היו בעבר מקרים שטנקים ישראליים ירו גם ל- 6-7 ק''מ, למשל במסגרת המערכה על המים (1964), אך - ראשית - אין מדובר בירי ישיר, כפי שטנקים אמורים לירות, אלא בירי עקיף (או ליתר דיוק - חצי-עקיף), באמצעות מש''נ (זוכרים מה זה בכלל?); ושנית - איש לא ספר כמה פגזים נורו וכמה פגעו בטווחים כאלה. ירי טנקים לטווח כזה דומה באופיו לירי ארטילרי, שהוא במהותו סטטיסטי.

    בכל מקרה, גם אם יש אמת במתואר בכתבה - ויש להטיל ספק בכך - אין לכך כל חשיבות.
    הדבר דומה להשוואה בין שתי מכוניות, ולטענה שאחת טובה מהשנייה מפני שאחת מגיעה למהירות מרבית של 305 קמ''ש, והשנייה ל- 290 קמ''ש בלבד. למעט מקרים חריגים, טנקים משמשים לירי בטווחים של עד 2 ק''מ, בפרט - במתארי הלחימה המקובלים כיום, שעיקרה לוחמה בשטח בנוי.

    התכונות החשובות יותר לטנק הן מידת הניידות והעבירות שלו, במתארי קרקע שונים (ובכלל זה עוצמת המנוע-ממסרת, חוזק המזקו''מ וכו'); איכות המיגון בכלל ואמצעי שרידות הצוות בפרט; כוח האש ומגוון כלי הנשק שהטנק נושא; טיב היכולת לקיים שת''פ עם כוחות חי''ר; כמות התחמושת ואופן אחסונה; קלות ופשטות התפעול, התחזוקה ותיקון התקלות והפגיעות; וכן - גם נוחות הצוות והנדסת האנוש.

    בפרמטרים אלה - כמעט כולם - אין ספק שהמרכבה עולה בהרבה על המג''ח.

    כל החכמולוגים שטוענים לעליונות הליאופרד או האייברמס - מדקלמים סיסמאות ריקות.
    לא ראיתי עדיין טנקי ליאופרד משמידים מחבלים בעזה או פותחים צירים הרריים בלבנון.

    • מה זה מזקו''ם? (ל''ת)

      רמי, 04/06/09 15:06

      • מערכת זחלים, קפיצים ומרכובים

        ג'נרל פטון, 04/06/09 15:54

        או בקיצור - הזחל של הטנק (או הנגמ''ש) והגלגלים שמחזיקים אותו

    • בואנ'ה -מפנה גזים- חתיכת השקעה וידע ! כל הכבוד !! (ל''ת)

      אחד שמעריך, 05/06/09 08:23

    • תגובה יפה (ל''ת)

      מוטי, 07/06/09 15:41

  • 43.

    יוחזר שוט קל

    יוסי, 04/06/09 13:23

    ותארו לעצמכם מה היה קורה אם היו מביאים לתחרות שוט עם צוות 2ב של פלוגה ח 77.גם המגח היה מובס!

    • כל הכבוד לתגובה...תפקיד השריון לתקוף בתנועה ולא לשמור על התנחלויות (ל''ת)

      שריונאי בחטיבה 188 בדימוס, 04/06/09 17:15

      • תפקיד השריונר הוא לעשות מה שאומרים לו ולסתום את הפה (ל''ת)

        חי''רניק בהווה, 10/06/09 17:56

  • 42.

    הגיע הזמן שתפנימו....האדם הוא הקובע ולא הכלי (ל''ת)

    herzi33 , 04/06/09 13:10

  • 41.

    בטח הביאו טירונים

    T, 04/06/09 13:04

    לאנשי המילואים יש ניסיון רב יותר והם עוד שירתו ועשו מילואים בזמן שהיה כסף לאימונים.
    מעניין כמה פגזים אמיתים יורים החיילים בשירות שלהם

  • 40.

    מיושן ? היום בכיתה א' חוזרים ללמד בשיטות בנות 40 שנה

    עמרי, 04/06/09 12:57

    שינון, תרגול, שיפור, למידה.
    ככה זה עובד.
    גם בשריון.

  • 39.

    אני פגעתי במטרה במרחק 4800 מטר עם צנטוריון לפני 10 שנים באימון.

    א, 04/06/09 12:53

    מילואמניק יש יותר שלוות נפש וניסיון מסדרניק ולכן הוא פוגע.

  • 38.

    מג"ח-סובארו עם תותח..., האדם שבמג"ח יתלקח.... (ל''ת)

    micki , 04/06/09 12:45

  • 37.

    ל 31 זה גדוד 433 מחנה תרצה

    מוסיק, 04/06/09 12:40

    ואכן אל אל אריאל

  • 36.

    5 ק''מ הוא מעבר לטווח ירי שב''ש

    שוטניק עתיק, 04/06/09 12:17

    בראבו לצוות המגח אבל הפגיעה יותר מיקרית מאשר מיקצועית

    • הפגיעה היא לא מיקרית- יש סיבה לפגיעה

      מפקד הטנק, 04/06/09 22:33

      צוות המג''ח עבד למעלה משעה על תיאום כוונות והכנה של הטנק, תצפית על המטרה, אימון תותחן בזיהוי ושימת צלב על המטרה, לו החברה הסדירים היו מקיעים חצי ממה שהישקענו אנחנו, הכל היה נראה אחרת.

  • 35.

    זה לא הטנק

    שריונר במיל', 04/06/09 12:13

    ההבדל הוא לא בטנק אלא בצוותים. המילואימניקים הרבה יותר מנוסים מהסדירניקים שכמעט ולא מתאמנים וזאת התוצאה. זה קורה בכל פעם שיש מעין ''תחרות'' בזאת.

  • 34.

    הטנק הטוב בעולם. הטייסים הטובים בעולם. המהנדסים הטובים בעולם. הרופאים (ל''ת)

    אז למה אנחנו נראים ככה? (אולי קצת צניעות לא תזיק?), 04/06/09 12:06

    • נראים איך? מעולה.

      ציוני , 04/06/09 12:30

      מעצמה צבאית, כלכלה שבתוך מספר שנים קטן כבר ברמה מערב אירופאית, רמת חיים מקום 23 בעולם (21 זו גרמניה)
      אם אמרת רופאים הכי טובים בעולם - אז אכן תוחלת החיים בישראל היא בין הגבוהות בעולם.
      אם אמרת הטייסים הכי טובים בעולם - אז אכן אין עוד חיל אוויר בעולם עם רקורד שאפילו מתקרב לרקורד של חיל האוויר
      אם אמרת המהנדסים הכי טובים בעולם - אז אכן בישראל זו המדינה עם הכי הרבה חברות סטארט אפ אחרי ארצות הברית ועם רמה טכנולוגית ואקדמית בין הגבוהות בעולם.

      בקיצור, אנחנו נראים טוב מאוד - פשוט התקשורת לא אוהבת לספר את זה, כי זה יפריע לה להעביר את האידאולוגיה השמאל קיצונית ואף אנטי ישראלית שלה.

    • כי ביבי הורס הכל כמו ברק וציפי. אין הנהגה עם אמונה שאנחנו צודקים (ל''ת)

      הכל זה קריסה וויתור ובריחה. זה למה., 04/06/09 13:00

      • אתה יודע, הבחירות נגמרו, אתה לא חייב להמשיך ללכלך על ביבי... (ל''ת)

        התקשורת כבר רגילה, תשאיר את זה לה..., 04/06/09 19:04

  • 33.

    גדוד 344 אל אל אריאל

    מריוס, 04/06/09 11:53

    הזכרתם לי נשכחות,אין טנקיסט שלא מכיר את השיר ''מרכבה בתולה,המגח יפתח אותה ''

    אין על פלוגה א' גדוד 433 1990-1993

    אל אל אריאל

  • 32.

    אין מה לעשות

    לוחם 7, 04/06/09 11:44

    לדור שנולד בשנות החמישים השישים והשבעים אין תחליף!.

  • 31.

    המרכבה 4 הוא הטנק השלישי או הרביעי במדרג האיכות !

    לאוניד- מהנדס רכב כבד ., 04/06/09 11:43

    הטוב בעולם הוא הטנק הגרמני - ליאופלד 5
    מדובר בטנק שאת הפיתוח שלו עשו מהנדסים מכל אירופה . רוב המערכות בו לא ידועות כלל לקשנ''ר .
    אחריו -- אברההמס האמריקאי - מהיר הרבהיותר מהמרכבה ועוד

    אחריו - או המרכבה 4 או T-72 הסובייטי

    אז אמיר בוחבוט לא יזיק לך לציין שהמרכבה שלנו הוא יקר ובלבנון 2 לא הוכיח את עצמו !!

    • הוא הוכיח את עצמו הרבה יותר מהאברהמס בעיראק.. (ל''ת)

      ציוני , 04/06/09 12:09

    • מהנדסים מכל אירופה פיתחו את הליאופלד?

      T, 04/06/09 13:10

      אתה על סמים?
      זה טנק גרמני נטו, כל הפיתוח הוא בגרמניה.
      למה שבריטניה תהיה מעורבת אם גם לה יש טנק?

    • כמעט האמנתי לך עד שהזכרת את הT72 (ל''ת)

      טנקיסט, 04/06/09 13:49

    • שטויות מרוכזות

      עידו, 04/06/09 14:12

      המרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם.
      אני מג''חניק וקצת יודע מה הטכנולוגיות שיש במרכבה.
      הטנק היחידי שיכול אולי להתמודד מול המרכבה 4 זה האבראמז.
      ה T-72 זה טנק מיושן וחלש.
      אם היית אומר T-90 אז אולי היה מה להשוות...
      ליאופלד בכלל לא בקטגוריה...

      באשר למהירות, מרכבה 4 לא היה מוגבל במהירות והגיעו איתו ל 80-90 קמ''ש בשטח עד שהתהפכו איתו כמה צוותים, מאז המהירות שלו הוגבלה אפילו שהוא יכול ליסוע במהירות של רכב.

      באשר להחטאה, אני לא רוצה לדבר יותר מדי, אבל המרכבה 4 לא צריך להמדד בטווח כזה במצב נייח ... והמבין יבין
      ברכות לצוות המילואים על הישג יפה שכזה...

    • Leopard, not Leopold. And there is no Leopard5 only Leopard2. Old tank (ל''ת)

      swiss boy, 04/06/09 14:29

  • 30.

    מערכת הירי של המג''ח טובה בהרבה משל המרכבה יש להחליף (ל''ת)

    דוד, 04/06/09 11:33

  • 29.

    המג''ח אולי יפגע אבל קודם שיגיע לעמדות הרמפה

    נדב, 04/06/09 11:33

    ככל הנראה בדרך ישברו למג''ח מוטות הפיתול והצוות שיתקן את המוטות או מה שיש למג''חניקים שם יהיה חשוף לארטילריה הסורית, כך שעדיף שיהיה צוות שמגיע לרמפות בצורה בטוחה ומבצע ירי חוזר, על פני צוות שפוגע כל פגז מטרה אבל מגיע לרמפות באופן מקרטע אם בכלל.

    • למרות האגו המנופח של המרכביסטים

      מגחניק זקן, 04/06/09 12:46

      את הרמה הצילו הסנטוריונים שמערכת רכב שלהם והזחלים גרועה יותר מה אמ 60 המגח המקורי.
      ומגחים מה אמ 60 ועד מגח 8 שסתדרו עם הבולדרים ברמה.
      מעט צניעות לא הרגה איש.

    • מגחים גם לא נתקעו ברמת הגולן.

      ברק, 05/06/09 09:33

      כיוצא 401 בשנות ה- 90' עשינו תרח''ט עם אבי (האלוף) מזרחי ברמת הגולן, וגם תרגיל גדוד (52) מלא ברמה, נסענו בכול מקום וטיפסנו על סוללות של יעדי רקם. כל הטנקים הגיעו לנקודת הסיום בסוף התרגיל. זה הכול בראש !

  • 28.

    2003 חטיבה 401 ניצחון בניצוחו של רס"ן שחר שמול הי"ד זוכרים ומתגעגעים (ל''ת)

    שי לי , 04/06/09 11:28

    • יהי זכרו ברוך!

      עמית מיכאלי, 04/06/09 11:35

      עשינו צמ''פ וקמ''ט ביחד (וגם שבוע מעצר...)

      • אכן מלח הארץ

        עיפרון, 04/06/09 14:47

        חסר לנו

      • אז היה שווה לעזוב את מצ''ח בשביל השריון ?

        ברק, 05/06/09 09:36

        גם אחרי כל המילואים שאתה (וגם אני אל תדאג) עושים ?

  • 27.

    צריך אימונים והכשרה

    יוני, 04/06/09 11:23

    לכל החכמים-בלי אימונים אין תוצאות
    אני זוכר כשהכניסו את מרכבה סימן 1 טנקי השוט היו מנצחים בכל תחרות ירי
    המילואימניקים מביאים לטנק מקצוענות ונסיון
    קורס מטקים שהם עברו בסדיר כלל יותר מסלולים והטנקאות שלהם הינה ברמה גבןהה יותר
    מה שקורע מצחוק זה מתקן האימונים בצאלים-אני זוכר שבשנת 97 הגעתי כקצין מטה לאחד הגדודים בחטיבת המילואים שלי שעשה אימון באש כבדה בצאלי-ירו סדרות של 10 פגז כל סדרה.אח''כ הקימו סימולטור-ואז לא יורים עם הטנק.זו בדיחה.
    תשאלו את המג''ד שלי בסדיר תא''ל מאיר גחטן,אם בגדוד 71 הגיעו לתוצאות ירי כ''כ טובות בטנק שוט כתוצאה מאימונים ועוד אימונים בירי כבדה או מסימולטור!!!

  • 26.

    מגח מגח סובארו עם תותח מרכבה 4 מפלצת עם יודעים להשתמש בה פשוט לקחו

    שיבי, 04/06/09 11:23

    צוותים חבשנים כנראה.. באמת סוג של פאדיחה רצינית

  • 25.

    קדימה, לשולחן השרטוט, לתקן את הפדיחה. (ומרכבה הוא לא הטנק הטוב בעולם)

    לוק, 04/06/09 11:20

    מאחר ולא נערכה תחרות רשמית שהשוותה בין הטנקים השונים, ואנחנו נסמכים על טענות של אלופים בין הצבאות השונים שטוענים לטיבם המשובח של הכלים עליהם הם מופקדים, אז עזבו אותנו משחצנות ישראלית טיפוסית. שמטרתה לפתוח שווקים חדשים לתעשייה הבטחונית. תדאגו שבפעם הבאה לא תקרה עוד קטסטרופה כמו במלחמת לבנון שטנקים התעופפו לכל הרוחות מטילי כתף בטכנולוגייה בת 50. לא לקשקש, לבצע.

  • 24.

    מה הפלא?? כל שריונר יודע שהמג"ח הוא הטנק המדוייק בעולם

    mano , 04/06/09 11:11

    וזה לא פעם ראשונה שהטנק הזה מנצח!!

  • 23.

    פוגע גם פוגע

    צביקה - קצין מגחניק, 04/06/09 11:02

    כתותחן בצמ''פ בסוף שנות השמונים פגענו עם מג''ח 6מ גם בטווחים של 6 ק''מ בפגז ראשון

  • 22.

    אגב במקום להתלהב (בצדק) על כך שהמג"חים עם המילאומניקים פגעו..

    ציוני , 04/06/09 11:02

    צריך לבדוק איך קרה שהמרכבות לא פגעו.

    • ואולי זה שהמרכבות לא פגעו קשור לעובדה ש"אחוז הנשירה

      ציוני , 04/06/09 11:04

      הוא הכי נמוך בצה"ל ושום מתגייס לא הוחזר לבקו"ם"..

      אין כזה דבר שכולם התאימו, ואכן אולי זו הבעיה עם הסדיר..

  • 21.

    נו ברור... מילואימניק....

    שגיא ר., 04/06/09 10:55

    כל הסדירניקים כיוונו כמו שלימדו אותם בול למטרה וכנראה פיספסו - המילואימניקים כנראה עלו אחרונים ראו שכל השאר פוגעים או ארוך או קצר וכיוונו בהתאם - לכן הם פגעו. - וגם בלי שום קשר השוואה של מילואימניק לסדיר היא לא אובייקטיבית - המילואימניקים יותר מקצועיים -

    • לשגיא ,זכורני כי לסוגי הטנקים השונים יש מערכות ירי לא זהות (ל''ת)

      שריונאי בדימוס, 04/06/09 11:33

      • כן אבל....

        שגיא, 04/06/09 12:07

        אם כולם פיספסו - כמו שצויין בכתבה יכול להיות שהיו גורמים חיצוניים שהשפיעו - חום - תוואי שטח משהו בסגנון.... הרי דיי מוזר שכולם פיספסו - לדעתי כולם פגעו או קצר או ארוך והמילואימניקים פשוט לקחו את זה בחשבון.... במקום מה שהסדירניקים עשו - כיוונו כרגיל ....

  • 20.

    יתאמנו יפגעו. לא יתאמנו? לא יפגעו! (ל''ת)

    מילואימניק, 04/06/09 10:52

  • 19.

    נתתם להם אחלה תירוץ

    מילואימניק מתוסכל מבאר שבע, 04/06/09 10:48

    עכשיו ירכבו על הקטע הזה וישאירו את המגח במערך המילואים במקום לשלוח אותו לפירוק. ואני שואל-----עד מתי????

  • 18.

    עם כאלה תוצאות - מישהו חייב לעוף !!!! (ל''ת)

    יוסאריאן, 04/06/09 10:46

  • 17.

    למה אני לא מתפלא ?

    מי ששרת בצבא, 04/06/09 10:41

    אחת הבעיות הקשות בצבא היא בעית דיסאינפורמציה.

    כתוצאה מכך לקח לצבא שנים עד שהבין הרובים שלו לא פוגעים, מערכות הקשר בזבזניות ולא יעילות וכך הלאה.

  • 16.

    תאום כוונות

    מגח 6ב גל, 04/06/09 10:39

    המג''ח המדובר הוא ככל הנראה מגח 7, עם מערכת בק''ש ישנה, כך שכנראה מדובר בניסיון בתאום הכוונות, בטווח כזה זה הגורם המשמעותי ביותר

    • כנראה

      טען במיל', 04/06/09 12:08

      חיילים סדירים ב-401 לא יודעים לעשות תיאום כוונות כמו שצריך, ראיתי בעיני.

      • טיפשים כמוך גורמים לנזק בטחוני! (ל''ת)

        אילן, 04/06/09 13:21

        • הטפש האמיתי -הטופח לעצמו על שכם (ל''ת)

          מזהה ערומים, 04/06/09 14:19

  • 15.

    ''סגירת מעגל''? שיפור קשירות כוחות המילואים ופגיעה ביכולת הסדירים (ל''ת)

    אחד, 04/06/09 10:36

    • כמובן שהכוונה לכשירות ולא קשירות- סליחה, טעות (ל''ת)

      אחד, 04/06/09 10:47

  • 14.

    היום מלמדים שעדיף לפספס כי אתה נותן את הדין בבג''ץ (ל''ת)

    השמאל הוא הסכנה האמיתית לקיום ישראל, 04/06/09 10:35

  • 13.

    אני שיריונר, המילואימניקים עם הניסיון שלהם יפגעו בול גם אם ירו אבנים (ל''ת)

    micki , 04/06/09 10:33

  • 12.

    ''לא הטנק ינצח אלא האדם''-סטלין גדול הקצבים בהסטוריה (ל''ת)

    טרוצקי, 04/06/09 10:32

  • 11.

    הגיע הזמן לפסיק להתפאר כמו ילדים קטנים

    קלאוזביץ, 04/06/09 10:30

    ''מרכבה'' איננו נחשב הטנק הטוב בעולם. הוא טנק טוב לסוגו - ולא יותר.
    הטנק הטוב בעולם, לפי מחקרים צבאיים רציניים, הוא ''אייברמס'' האמריקאי.
    נ.ב. גם על תמ''ק ''עוזי'' סיפרו לנו שהוא הטוב בעולם - וגם זה לא היה אף פעם נכון.

    • לא בהכרח, בכמה תחומים המרכבה יותר טוב ובכמה תחומים

      ציוני , 04/06/09 11:00

      האייברמס.

      כך שאפשר לומר שהמרכבה הוא הטנק הטוב בעולם.. אם רוצים קצת להתגאות..

      • נכון 100%

        עמית מיכאלי, 04/06/09 11:43

        המרכבה משלבת בתוכה את כל התכונות שצה''ל רצה ואין באברמס. שניהם כמעט זההים בכח אש ומיגון. למרכבה עבירות ומערכות שרידות צוות טובים יותר ברמת הגולן. אגב, גם האברמס בעירק נדלק לא פעם ולא פעמיים, כך שהעליהום שהחל במלחמת לבנון השניה על המרכבה נכון גם לאברמס.

        • בקשר לשרידות צוות אני מסכים אין על המרכבה! (ל''ת)

          אילן יפן, 04/06/09 13:18

    • האברמס האמריקני רחוק מלהיות הטוב בעולם. אם כבר אז זה הליאפורד 2 הגרמני

      שריונר במיל', 04/06/09 11:16

      האברמס הוא טנק יקר וזולל דלק, וחוץ ממיגון צריח קידמי שהוא החזק בעולם, הוא נופל ברוב הקריטריונים מהליאפורד הגרמני, ובלא מעט קריטריונים שניהם נופלים מהמרכבה (בשרידות צוות ומיגון עליון למשל)

  • 10.

    סימן 4, המוגדרים כטנקים הטובים בעולם?? אולי בשטח בנוי

    אילן יפן, 04/06/09 10:26

    הלאופרד הגרמני
    והאברמס האמריקני עולים על המרכבה
    בלא מעט פרמטרים

    • עוד על ה''אייברמס''

      קלאוזביץ, 04/06/09 11:08

      ראה את התגובה שלי.
      אני בסך הכל מסכים אתך, אבל צריך לזכור שהליאופרד מתוכנן למלחמה באירופה בלבד (לכן מהירות הכביש שלו גבוהה משל האייברמס). האייברמס הוא טנק מערכה רב-תכליתי, שמותאם למגוון זירות ואיזורי פעולה. גם המנוע שלו נחשב מהפכני, משום שהוא למעשה מנוע טורבו-סילון.

      • שכחת לציין את אורך הנשימה של האברמס

        בור ועם הארץ, 04/06/09 12:59

        ללא תדלוק בכמויות הסטריות, האברמס נותר כגרוטאה לאחר 2 שעות לחימה...

    • ליצן, כל הטנקים שכתבת הם באותה רמה

      EE, 04/06/09 13:06

      לאופרד, אברמהס ומרכבה הם באותה רמה

  • 9.

    צבא המילואים הוא הצבא האמיתי של מדינת ישראל

    מוטי בר-נס, 04/06/09 10:19

    הצבא הסדיר ובמיוחד שפע הגנרלים הפומפוזים שלו שיודעים רק לבז בז כסף לא ניצחו בשום מלחמה.

  • 8.

    איזה בושות- שופכים אינסוף כסף בלי תוצאות (ל''ת)

    אלי, 04/06/09 10:15

  • 7.

    מג''ח

    איתן, 04/06/09 10:14

    אולי כדאי לשנות את הסיסמה של האלוף טל כדלקמן:
    המג''ח שבטנק ינצח?!
    כל הכבוד למילואימניקים.....שוב מוכיחים שאין תחליך לנסיון ובגרות!!!! יש להפסיק את ההתעללות הממסדית הבהם....הם המגינים האמיתיים של ישראל והעם היהודי.....חזקו ואמצו!!!

  • 6.

    חשבתי שצה''ל יישם את לקחי מלחמת לבנון השניה, כולל פיספופים משני מטר... (ל''ת)

    מילואימניק, 04/06/09 10:11

  • 5.

    מגח תותח

    בוז למרכבה, 04/06/09 10:08

    כל הכבוד למילואימניקים!

  • 4.

    אני מוכן לגזור את הביצים אם המגח פגע מ- 5 ק''מ

    תא''ל אין מצב, 04/06/09 10:07

    מניח שגם המרכבה לא הצליחה אבל אין מצב שהמגח פגע אלא אם זו פגיעה רנדומאלית

    • קח מספריים. פוגע וחצי. (ל''ת)

      האזרח קיין , 04/06/09 10:35

    • למד קצת היסטוריה

      תמיר, 04/06/09 10:46

      ולאיזה טווחים ירו שוטים ומג''חים בשנות השישים והשבעים - לפני המחשבים.

      אין פה קשר לטכנולוגיה, רק לאיכות הצוותים.

    • ע''ע תקריות ההטיה ב 1966 \\ שמאי קפלן הי''ד (ל''ת)

      ירו ממרחק עצום ופגעו בצמ''ה, 04/06/09 11:05

      • קבל טיקון , שמאי קפלן היה מ''פ בגדוד 82 צנטוריונים, מג''ח 79 היה בהקמה

        א. קהלני נשלף משם ויצא ללמוד את הטנק בגרמניה, 04/06/09 11:44

        הגדוד השלישי אז בחטיבה 7 היה 9 חרמ''ש

        וגדוד נספח היה 52 ''שרמנים''

        התותחן הצלף המפורסם היה שלום כהן

    • בשנות ה70 המג''חים פגעו גם מ7-8 קילומטרים

      שריונר במיל', 04/06/09 11:18

      תקרא קצת על המלחמה על המים או מאירועי השריון על התעלה בזמלחמת ההתשה ותבין שירי לטווחים ארוכים זה דבר אפשר שנעשה בעבר עם מערכות בקרת אש משנות ה60.

      עד שנות ה-90 היה קורס לשריונרים שנקרא ''קורס טנק צלף'' והיו לומדים שם טכניקות ירי לטווחים גדולים פי 2 משיורים עליהם ביום בשטחי האש בשיזפון.

      • גם ב-99' היינו פוגעים במטרה ב-9 ק''מ

        רגב, 05/06/09 11:03

        וכמעט 100% מ-5 ק''מ.
        אפילו עם טלסקופ היו מצליחים לא רק מ-5 ק''מ,
        בד''כ מטרה אחרי תיקון אחד

    • אתה לא מבין מהחיים שלך

      התותח, 04/06/09 13:53

      ירינו כבר לפני 20 שנה ל 5 ק''מ

      • או שמא היה זה ירי ל-20 ק''מ לפני 5 שנים? מי זוכר? (ל''ת)

        איצ'ה, 04/06/09 23:54

  • 3.

    נו, אמרתי לכם כבר בלבנון שזה המצב (ל''ת)

    נסראללה, 04/06/09 10:07

  • 2.

    טנק לומד

    ישראלי, 04/06/09 10:06

    בתוך טנקיסט ותיק אנו יודעים שהמערכת ירי של הטנק לומדת ולכן יותר פגזים שנורים מהטנק כך הוא יותר מדויק.
    המג''ח ירה הרבה יותר ולכן הוא יותר מדויק.
    כמו כן הצוות מנוסה יותר.

    • מה לומד? מה? נדיר שטנק מקבל מטרות כאלה רחוקות (ל''ת)

      ספקטרוניקס, 04/06/09 11:32

  • 1.

    במגח אין מזגן אבל יש חיילים . במרכבה יש מזגן עם חיילי שוקולד (ל''ת)

    טנקיסט ישיש , אבל עדיין זוכר כמה דברים, 04/06/09 10:05