• 18.

    המרחק מפטריוטיזם לגזענות

    עידן סובול, 09/06/09 11:30

    Patriotism is the last refuge of the scoundrel

    Samuel Johnson 1709-1784

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    1984

    אבי, 05/06/09 18:40

    וככה ממשיכה משטרת המחשבות לשלוט...

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    כדי שעופרה תשנה את דעתה ימינה הזאב צריך לטרוף את כיפה אדומה

    קרפדה בבצה, 04/06/09 20:09

    כל הכבוד עפרה על מילים כהלכה.
    מצפונך יכול להרגע באשר למקום מגורייך את לא לבד.לא מעט מחברינו ופעילי שמאל אמיתי גרים בעין הוד.

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    יהודית ודמוקרטית= אותה נקודה ששני (!)היסודות האלה משתלבים (!)בה

    ה''נקודה'' היא ניידת, 03/06/09 08:56

    ה''נקודה'' ( בה 2 היסודות משתלבים)משתנה-כפופה לדיונים הציבורים ,לפרשנויות והדעות השונות ובהתאם לאלה החוקים הרלבנטים וההווייה הציבורית.

    נקודת שיווי משקל בין 2 היסודות האלה-לפני 40 שנה לא בהכרח מה שבעוד 40 .
    אבל תמיד מה שנראה לרוב הציבור נקודת שיווי משקל הולמת בין 2 היסודות האלה.

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    מילים כדורבנות

    אילנה, 03/06/09 07:36

    סוף סוף למישהו יש אומץ לומר את האמת בפנים,ככה ,להחזיק את המראה מול הפנים ולסרב להוריד,לרוץ אחרי אלה שמסובבים את הפרצוף כדי לא לראות ולבוא אליהם מהצד. הנה תראו ,תלמדו ותבינו: אם לא נתמודד עם השאלה הזו היא בחיים לא תפתר!

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    המונח יהודית ודמוקרטית הוא אוקסימורון כמו מוסלמית ודמוקרטית

    אלי אמינוב, 02/06/09 22:54

    הצעה אחת
    מדינה יהודית ודמוקרטית, למרות כל נפתולי המשפטנים הציונים, בנויה על שני ציוויים מנוגדים. המונח יהודי עם כל ההתחפשות וההתחזות קשור למערכת דתית בה תקף הצו האלוהי המונח דמוקרטי קובע שקנה המידה הוא אנושי ואינו נובע מציווי דתי. בפועל הן שוללי רעיון שתי המדינות והן חסידיו, תומכים בחזון המדינה היהודית בה הדת לא הופרדה מהמדינה, שהיא ניגודה של מדינה דמוקרטית. חסידי החלוקה סבורים שניתן להשליך את הדילמה אל מחוץ לגבולות ישראל, אל פלסטין המדומיינת. המתנחלים יודעים ששום תחום מושב או בנטוסטאן לא יסלק את האוקסימורון יהודי ודמוקרטי מחיינו. אי לכך עדיף לפעול להעצמת הפן היהודי על חשבון הפן הדמוקרטי.זהו כיוון ההתפתחות של המדינה היהודית. לכן ראוי להחליף מדינה זו במדינה חילונית דמוקרטית

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    לא עניין של נורמות בין-לאומיות

    ג'ף - ארה''ב עד עלייה קרובה, 02/06/09 18:02

    ''איזה סיכוי הישרדות יש למדינה המצפצפת על כל הנורמות הבינלאומיות.''

    זאת לא הבעיה. הבעיה היא פשוט ד-מ-ו-ג-ר-פ-י-ה! ההתנחלויות בתוך הגדר צריכות להיחשב כחלק ממדינת ישראל בהסדר עתידי. כל השטחים האחרים או שהערבים יסתלקו או שאנחנו מסתלקים. אין עתיד למדינה עם רוב יהודי אם נחזיק את כל השטחים.

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    פה קמה מדינה יהודית-הצורה הטכנית של ניהול המדינה היא דמוקרטית-ונא לא ל

    זורו, 02/06/09 17:05

    לבלבל בין המונחים

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    לפני 48 ''המגזר הערבי /פלסטיני העדיף מדינה אזרחית לא לפי דת ומוצא''

    זה בדיחה??? הכותבת רצינית??, 02/06/09 16:33

    נו באמת,''התפישה האזרחית של הערבים'' טרם הקמת המדינה
    אפילו הם לא ידעו שהם כאלה..
    לא יאומן כי ייכתב

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    למה מדינת כל אזרחיה רק בישראל? החלוקה או אי החלוקה לגבי בין הירדן לים

    אם כבר, 02/06/09 16:16

    ושתפישות אזרחיות יהיו נחלת כל השטח..
    או 2 מדינות לאום.
    כ''כ
    במדינה ''אזרחית'' אחת (בין הירדן לים),אם לא מדובר במלל דו משמעי חסר כיסוי, יש כורח לוותר על מושגי ''אדמה ערבית'' (כמו גם על ''אדמה יהודית'').
    במדינה דו לאומית אחת (בין הירדן לים)-או כנ''ל או שכל האדמות המדינה הן גם ערבית וגם יהודית בו זמנית.

    אבל ברור שתפישה כנ''ל לא קיימת,ואין בעייה עם תפישה של מדינת לאום ערבית (=פלסטינית),אלא רק כביכול בעייה עם מדינת לאום יהודית...

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    תודה, עפרה (ל''ת)

    לפחות אומרת את האמת, 02/06/09 14:31

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    יהודית ודמוקרטית

    רוני, 02/06/09 07:58

    אוקסימורון. מדינה הנסמכת על חוקי דת / צבא / גזע / כל סממן הדרה אחר, איננה דמוקרטית. הצביעות והשקרנות של השמאל הציוני - אכן מטרידים ומאיימים הרבה יותר מהישירות והכנות של המתנחלים ה''חדשים''.

    הגב לתגובה זו

    • 2 העמים מעוניינים במדינות לאום וביטוי לאומי מדיני

      כביטוי עצמי תרבותי, 02/06/09 16:24

      יתכבדו נא 2 העמים ויציעו הכיצד,לא על חשבון הצד השני,אלא לטובת רצונות 2 הצדים.

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    הכותבת משפצת את ההיסטוריה

    יאיר, 02/06/09 03:33

    יפה שעפרה ישועה-ליית מזכירה את ההתנגדות בתוך המגזר היהודי למדינה. זו אזכרה חשובה, בעיקר כאשר יורשיהם של ''ברית שלום'' ו''השומר הצעיר'' שבים להטיף ולפעול נגד המדינה.
    עם זאת, היא משפצת את ההיסטוריה באופן אחר - היא כותבת שבשנת 1947 ''המגזר הערבי-פלסטיני העדיף מדינה אזרחית שאיננה מזהה את אזרחיה לפי דתם ומוצאם.'' שקר וכזב! העמדה הפלסטינית בחלוקה ולפניה היתה שכל הארץ שייכת להם ורק להם, והם ינהגו בה כרצונם, בין אם זה לחסום את הארץ לפליטי השואה או להשליט את תומך-הנאצים חוסייני.

    השיפוץ לנסיון חיסול היהודים בארץ הוא דוגמה נוספת לאיך שרטוריקת ''שוויון הזכויות'' היא בסך הכל מסכה להשתלטות ערבית על הארץ, כמו ב''תוכנית השלבים'' של שנות השבעים שקראה למדינת ''כל אזרחיה'' אחרי גירוש רוב היהודים... ואיך שבסופו של דבר אין הבדל גדול בין עמדות השמאל הקיצוני ועמדות הערבים.

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    The main issu, is

    Gabby., 02/06/09 00:56

    If we , Israelis stik to 1948 as the begining of history, so we have nothing to do in this erea.so we better pik up our stuff and go.

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    what about the Galilee and Ara valley?

    Debora, 01/06/09 20:01

    Most of the Galilee including Naharia, Ara valley, the Triangle area, etc. were not included in the UN resolution from 1947
    In fact, the Palestinians did not agree (from 1947 till now)
    to any Jewish home-land in Palestine

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    את טועה, עפרה: אדמות שיכון למ''ד לא היה מעולם חלק משיח' מונס (ל''ת)

    יוסף למפל, 01/06/09 12:27

    הגב לתגובה זו

    • איזור אל-נג'מאת השייך לשייח מואניס משתרע מנווה אביבים עד חוף הים מערבה

      עפרה ישועה-ליית , 02/06/09 07:34

      פרטים תוכל למצוא בקישורית
      http://zochrot.org/images/Zoc_Muwannis_final.pdf
      ראה עמוד 16
      שיכון למד שייך כנראה לאיזור של אל שומיראת, אף הוא חלק מרכזי משייח מואניס. להזכירך הבית הענק והיפה של משפחת בידאס עדיין עמד במיתחם מלון רמת אביב עד שנת 2003 (!) ואז נהרס כדי לפנות מקום לרבי קומות שנבנו שם.

      הגב לתגובה זו

      • יש איזה מילימיטר שלא נחשב ''אדמה ערבית''?

        מבחינתך ומבחינת הערבים ?, 02/06/09 16:01

        במדינת כל אזרחיה אין מושג ''אדמה ערבית'' (יש רק אדמה פרטית כפופה לרישום או לא).
        לא שמעתי על ערבי בעל תפישה כזאת, בעל תפישה ש''אדמות ערביות'' באופן כללי זה מושג מופרך/גזעני מבחינתו..

        להשוות את תפישות והמניעים של ברית שלום,השומר הצעיר,החרדים והליבלרים העצמאים לתפישות של הערבים ערב הקמת המדינה-מוגחך עד פאתטי.
        גובל בהונאה אינטלקטואלית-סלט מופרך!
        ____________________________

        לערבים היה ברור שרק לערבים/מוסלמים זכות ''בעלות בית'' כאן, ואין שום בסיס להשוואה בין הלכי הרוח השונים בתוך מחנה היהודים,והניואנסים בהקשר הציוני פנימי.

        הגב לתגובה זו

  • 2.

    הנה התשובה לתהייתך, גב' ישועה-ליית

    פטר והזאב, 01/06/09 12:17

    מתנחלי סומייל ושיח' מוניס יושבים בשטח שנועד להיות חלק מהמדינה היהודית על-פי החלטת החלוקה של 1947, בעוד שמתנחלי הגדה המערבית יושבים בשטחים שנועדו למדינה הפלסטינית. יתר על כן, הם יושבים בשטח שאפילו ישראל אינה טוענת לריבונות עליו - הריבון בשטחים אלה, השטחים הכבושים, הוא הצבא. על-פי הדין הבינלאומי, התנחלויות בשטחים כבושים הינן פשע מלחמה.
    מצער להיווכח שהגברת ישועה-ליית מגלה בסתיו חייה נטיה מדאיגה ימינה. אכן, הליברמניזם מנצח.

    הגב לתגובה זו

    • יו''ש אינו שטח כבוש וגם אם היה, ההתנחלויות היו חוקיות

      ר.בקצה, 01/06/09 15:46

      ד''א,
      האם ניתן להבין מתגובתך שאנו רשאים להרוס את כל יישובי הערבים שנכללו בתוכנית החלוקה ולהקים במקומם יישובים יהודיים?

      הגב לתגובה זו

      • התשובה: לאו מוחלט - אסור להרוס יישובים קיימים וחוקיים בשום מקום. (ל''ת)

        מירון תאודור, 02/06/09 02:19

        הגב לתגובה זו

    • האמנם? ראייתך את החוק הבינלאומי סלקטיבית ביותר

      עפרה ישועה-ליית, 01/06/09 18:10

      לפי החוק הבינלאומי אין שום סיבה להחרים את אדמותיהם של אזרחים שעזבו את איזור הקרבות בתום לב ומנסים לחזור. ישראל מסרבת בעקביות לדון בזכות השיבה אפילו של פליטים שהם אזרחים ישראלים. בעלי האדמות של שיך מוניס נמצאים ברמלה ובגליל.
      באשר לליברמניזם: לא שמעתי שאביגדור ליברמן תומך בהפרדת דת ומדינה ובקיום מדינה חילונית דמוקרטית בכל חלקי הארץ. להיפך: ליברמן מזדהה לחלוטין עם אבירי חזון שתי המדינות בכמיהה לטוהר אתני במדינה הישראלית. ההבדל היחיד הוא שהוא מבקש לסלק את הערבים מהצד היהודי.

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    אין מה לעשות - יש מתח בין "יהודית" ל"דמוקרטית" ובסוף נאלץ להחליט (ל''ת)

    אמיר ש , 01/06/09 11:57

    הגב לתגובה זו

    • לא תהיה יהודית, גם לא תהיה דמוקרטית. אלא אם כן אתה מכיר

      ר.בקצה, 01/06/09 15:47

      מדינה ערבית דמוקרטית

      הגב לתגובה זו

    • אין מתח בין יהודית לדמוקרטית

      danimor , 02/06/09 14:06

      אנסה להסביר בקצרה איך יהודית ודמוקרטית משלימות זו את זו.

      התפיסה שיש "מתח" ביניהן נובעת מהגדרת היהדות כדת בלבד והגדרת הדמוקרטיה כמין דת שונה ואז שתי הדתות אינן יכולות לחיות בכפיפה אחת.

      אבל אם נגדיר את היהדות כ"לאום" ואת הדמוקרטיה כ"שיטת ממשל" אז מדינה יהודית (בלאומיותה)ודמוקרטית במשטרה היא מדינה ככל המדינות הדמוקרטיות שמכפיפות את הדמוקרטיה ללאומיות שלהן. מ.ש.ל

      הגב לתגובה זו

      • ואיך דמוקרטית עם רוב ערבי

        מיכאל, 03/06/09 00:36

        כיצד תתיכן צורת ממשל דמוקרטית במדינה? חלק מהצורת שלטון זה מתן זכות בחירה שווה לכולם!!!אם תתן את הזכות הזאת לא רק לערביי ישראל אלא גם לערבים ביוש ועזה!היא כבר לא תיהיה יהודית אלא דמוקרטית!!!

        הגב לתגובה זו