• 28.

    כל הקורא באהנגליונים הסינאופטיים נוכח שלא היהודים קטלו

    בבה יגה, 23/06/09 11:24

    את אותו האיש,אלא הרומאים.וקנצי למילין

  • 27.

    תשמע, מר אבישי

    נוצרי עברי, 13/05/09 20:37

    אתם, היהודים, אומרים שהבית-השני שלכם '' חרב בגלל שנאת-חינם ''. יפה !
    הבית-השני שלכם נפל כארבעים שנה לאחר צליבת ישוע ורדיפת חסידיו.
    שנאת-החינם שלכם מצאה ביטוי ייחודי בשנאת ישוע ( שרבים מכם שומרים עלייה גם כיום ! ).

    • אם אנחנו כ''כ שונאים אתכם-לך תמצא מקום אחר לגור בו ! (ל''ת)

      שקרן כפוי טובה ., 13/05/09 22:18

    • קונסטנטין היה גדול המציא לכם דת מכלום ואתם מאמינים

      מרי כריסטמס, 23/12/09 12:32

      לכל הנוצרים שמאמינים בישו הוא הלך לגן עדן ליהודים כי כזה היה ונוצרים שמגיעים לגן עדן לנוצרים לא פוגשים אותו שם כי הוא בגן עדן ליהודים

  • 26.

    למה אנשים דתיים לא יכולים סתם לחשוב בבהירות על דתות

    נדב, 13/05/09 00:31

    הנצרות והאסלאם הן קבלה של הדת המונותיאיסטית עם התאמה למיתולוגיות של אירופה ושל העולם הערבי תוך תלות באדם מסוים כי היה קשה לתרבויות לוותר על סגידה לבשר ודם. גם ליהדות יש שורשים באדמה של כנען.
    האנטישמיות הנוצרית זה משהו לא רציונלי עמוק. הסכסוף עם האסלאם הוא סתם משהו מהמאה ה 20

  • 25.

    כשאתה מביט על הימין הקיצוני הנאלח והבזוי .. הדת כבר פחות משנה (ל''ת)

    סבזי , 13/05/09 00:23

    • With a name like Shabbazi, when you raise your ugly face, it doesn't (ל''ת)

      matter anymore what you say. Hakol lefi....., 13/05/09 01:21

    • תגובה לדברי נאצה

      יצחק, 13/05/09 05:39

      מי שנאלח ובזוי ,זה הכותב את דברי הלזות הנ''ל על בני עמו, ונראה שאין לו אלוה

      • yafeh dibarta (ל''ת)

        veod eich, thanx, 13/05/09 14:57

  • 24.

    גם פה המגיבים מתכתשים לא מוזר?

    yoci, 12/05/09 17:05

    יפה אמרת אבישי כתמיד חד כתער,כנה ולא מתחסד
    ולמרות זאת כשהסתכלתי עליו בנאומו ביד ושם

    שמחתי לראות את המבוכה שלו ואני חושבת את ההכרה שאלה שעומדים לידי כנראה שמהם לא תבוא הישועה לנצרות הם לא יתנצרו לא יתחבאו כבר מאימה יש להם בסיס קבע ארץ ישראל שניתנה לנו כפיקדון .יוכי שרון

  • 23.

    שכחת את יחסה המזלזל של היהדות כלפי הנצרות

    מישו, 12/05/09 16:35

    למה אתה חושב שכל אחד חייב לכבד את היהדות בעוד היהדות אינה מכבדת אף אחד אחר?

    • צודק 100% (ל''ת)

      דוד ל, 12/05/09 17:07

    • בכלל לא מדויק

      Walsingham, 12/05/09 17:40

      למד נא את הרמב''ם המוצא נקודת זכות לנצרות ולאיסלם על כך שקרבו את האנושות לאמונה באל אחד. אבל מדוע שהידות תכבד חיקויים והעתקים? מדוע תכבד דתות שכל מהותן היא פסילת היהדות והיהודים? מדוע תכבד דתות הקוראות לרדיפת יהודים? הפניית הלחי השנייה היא בנצרות - לא ביהדות (והם מעולם לא שמרו על כלל זה...)

      • מפני שגם היהדות מבוססת על חיקויים והעתקים

        של דתות שונות ומשונות שקדמו לה, 12/05/09 18:27

        והטענה שלך שהדת שלך היא האמתית והנכונה וכל שאר הדתות שקר חיקויים והעתקים מביא אותנו אך ורק חזרה לאותה זירה של שנאה, ושפיכות דמים שלזה כל דת משתוקקת כולל הדת שלך, שמביא כל אדם שפוי למסקנה שכל דת ואמונה מביאה בסופה אך ורק רע לאדם ולעולם!

        • you JUST SHOWED your ignorent!!!!!!!!!!!!!

          AHHHHHHHHHHHHHH, 12/05/09 19:26

          we got the Torah from GOD himself.

          We are the ONLY NATION on this earth thet GOD spoke to DIRECTLY.

          all the other religion sbelive that ( they have no laegs to stand without us)

          • והנוצרים טוענים שגם הברית החדשה נתנה מהאלוהים דרך ישו, והמוסלמים

            שהקורן דרך מוחמד, 12/05/09 20:02

            ואני כבר יודע!
            כל אחד מכם הוא היחידי שדובר אמת וכל האחרים שקרנים, אתה פשוט לא מבחין שאין סוף לדבר ואין לא תכלית רק שנאה ושפיכות דמים על דימיונות ואמונות תפלות!
            פשוט שהרשע לא מכיר ברשעותו!

            • Except that mine was given in real time to real people, and yo can't

              fool six million peoplea at the same time., 12/05/09 20:13

              Furthermore, since the real witnessess gave over their legacy without a break in the chain to their children etc. etc. etc., there was no lapse to introduce chalomot beaspamya. Yeshu was was created into a deity hundred fifty years after the alleged facts, and many dreams have been inserted as well as concocted

              • ספור מיתולוגי שאין לזה שום הוכחות (ל''ת)

                העובדות מוכיחות אחרת, 13/05/09 05:40

                • UMINAYIN LACH ZE, HUH. HABUCHER HAZETCER (ל''ת)

                  PRINT IT, 14/05/09 16:18

        • אילו חיקויים ואילו העתקים בבקשה

          Darth Mohl, 12/05/09 21:29

          מה ההצעה שלך - לחיות ללא אמונה? כל הסיסמאות השדופות הללו ''כל דת ואמונה מביאה בסופה אך ורק רע לאדם ולעולם'' היא חזרה על הדוגמה (כן דוגמה - כמו בדת...) הסוציאליסטית והקומוניסטית. השיטות הללו קברו (יחד עם הנאציזם אחותן ל''עיצוב'' האדם מחדש) יותר מ 100 מיליון בני אדם - בבריה''מ, בסין, בקמבודיה, במזרח אירופה, בקובה, במלחמת העולם השנייה והשואה ועוד ועוד. בסופו של דבר, הלל הזקן סיכם זת פעם לאדם שרצה שילמד אותו את כל התורה ''על רגל אחת'' - ''מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך - ומכאן זיל גמור [למד והמשך מכאן]''

          • אתה לא מבדיל בין דוגמתיות הדת לעובדות בשטח

            בהחלט שעדיף לחיות ללא אמונות תפלות, 13/05/09 05:48

            ''מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך'' - ומכאן הוכחה שיפה דורשים אך לא מקימים, בקיצור היפוקריטים.

            • למה לא מקיימים?

              Darth Mohl, 13/05/09 11:16

              הכלל הזה לא אומר שאתה צריך להפנות את הלחי השנייה! תמיד צריך לפעול על פיו - בכביש, בתוך המשרד, בבית, במילואים.

              • הכלל הזה גם לא אומר שמותר לכם לשנוא את כל אילו שאינם מסכימים עם

                הדעות הקדומות שלכם, 13/05/09 14:56

                או עם האמונות התפלות שלכם!

            • Naeh doresh venae mekayem. Umikaan, da ma shetashuv (ל''ת)

              lepikorus, 13/05/09 15:06

        • וזה מרגיז אתכם במקום להודות לנו.

          היהדות היא המונותאיזם הראשון והמקורי, 12/05/09 23:09

          אגב, הנצרות נחשבת דת אלילית כמו שהסביר הפרופ' לייבוביץ. לא הצלחתם ללמוד..

          • חוסר השכלה, המונותאיזם הראשון היה במצרים ובפרס (ל''ת)

            לפני שהיה עם שנקרה בשם ישראל, 13/05/09 05:51

          • אגב, בעלי התוספות לא מסכימים עם דעתו של

            הפרופ' לייבוביץ, 13/05/09 05:53

            הפוסל במומו פסל!

      • ובזה הוכחת את טענתי

        מישו, 12/05/09 21:05

        על ידי כך שהדגמת של הטענה שלי של חוסר כבוד
        של היהדות כלפי אחרים.

        מ.ש.ל.

        • אין שום מקום להשוואה-היהדות מעולם לא ניסתה לכפות על אחרים להתגייר !

          היה פעם מלך שחקר ורצה לברר מי מבין הדתות הגדולות, 13/05/09 01:06

          היא הנכונה.הוא שאל נציג מכל דת:מבין שתי הדתות האחרות מי נראה לך קרוב יותר לאמת.התשובות של הנוצרים והמוסלמים היו-היהדות.אף אחד מדתות אילה לא מנסה להכחיש את אמיתות התורה,כולל מתן תורה.לפיכך כיהודי אין לי שום סיבה לכבד דת אחרת,יותר מן היהדות.למרות זאת אין היהדות קוראת לצאת למלחמה מעשית על יתר הדתות,אלא להפיץ את האמונה הרעיונית באל אחד-מה שאכן הצליח ברוב העולם במהלך גלות ישראל.
          ליהדות יש יחס של כבוד כלפי גוי במידה והוא מקיים-7 מצוות בני נוח,ויש לו אף עולם הבא.
          התלמוד מספר בשיבחו של רב גדול,שהיה מקדים שלום לכל אדם,כולל לגוי בשוק !
          כיהודי גם אין לי כל סיבה להאמיו כי התורה השתנתה,עקב טענה של אדם אחד-ישו או מוחמד,עם או בלי כל הכבוד לאותו אדם,רעיון זה מופרך מיסודו ביחס למתן תורה המוני,בו כולם מודים .
          לסיכום-לא הוכחת דבר.לכבד גוי אפשר גם אם אינני שותף לאמונתו,אחרת אינני מכבד את אמונתי,כך שטענתך היא טענת סרק.הגויים להבדיל לא הסתפקו בוויכוח רעיוני,אלא ניסו ומנסים להשמיד אותנו-ויחי ההבדל ה''קטן''..

          • לכבד גוי אפשר

            מישו, 13/05/09 05:43

            גם אם אינני שותך לאמונתו. אמירה יפה
            וחשובה.אך נקודת המוצא של המאמר היא בויכוח
            התיאולוגי בין הנצרות ליהדות,
            ובזה אם רוצים לבוא בטענות לנצרות צריך
            לבוא בטענות גם לכל אחד אחר שלא נכיר
            באחרים.
            אולם הבעיה אינה בתיאולוגיה
            אלא במה שקורה בחיים עצמם. כיצד אנשים
            מתיחסים לזולתם, בין אם יהודים ובין אם
            גויים.
            עד כאן בסדר גמור. אך כאשר אתה מדבר בהכללה
            על הגוים כמנסים להשמיד את היהודים אנחנו
            חוזרים
            שוב להכללות לא נכונות, וחוזרים חלילה על היחס של האי כבוד.

            היו מי שניסו להשמיד ולגרש את היהודים וחלקם אך עלה בידם באופן חלקי.
            והיו מי שהגנו על היהודים וקראו להם לבוא.
            ההסטוריה אינה שחור לבן.
            היהודים עצמם מהיותם מיעוט קטן ומפוזר בודאי
            שלא יכלו לנסות ולהשמיד אחרים.

            • מה שבורור הוא כי היהודים מעולם לא ניסו להרוג גוי,בגלל דתו- (ל''ת)

              מה שאי אפשר לומר על הנצרות או האיסלאם.., 13/05/09 22:25

        • Emshol lecha mashal, lema hadavar dome, nothing to write home about pi

          hachirot, there is no kavod to chara in public, 13/05/09 01:28

          more so, as a tekess elili

    • Because Jews value life, no matter who. And more, haba (ל''ת)

      lehorgech, hashkem lehorgo, 13/05/09 01:23

    • זה בדיוק כמו אבא שיש לו שלושה ילדים וכל 1 טוען שהוא הכי טוב

      JIM BEAM, 13/05/09 02:59

      והגדול שזכה בבכורה רודה באחיו הקטנים והאבא רואה מרחוק ומענישו ומורידו מנכסיו [אוכלוסיה]

      • First, oto ish was not his son, since he was a MAMZER, son of a

        Roman general, 15/05/09 15:37

        Second, The Jewish nation was not more in numbers then other nations. Therefore, not only that such was never a punishment, but indeed, they always replenish, no matter how this mamzer tries to eliminate him.

    • תגובה לחוסר השכלה

      יצחק, 13/05/09 05:42

      אין לך שום ידע היסטורי ודתי של עם ישראל, אין דת כזו נצרות, ישו היה יהודי ולא הקים שום דת חדשה, ומה שהתפתח כביכול כדת חדשה, התפתח כ 100 שנה לאחר מותו.

  • 22.

    אולי עכשיו החוסר אימון יסדק ויהיה לאימון מלא!

    דבורה ש. , 12/05/09 15:43

    לאחר הקמת מדינת ישראל, ורואים שאת המצות לפסח לא אופים מדם ילדי נוצרים, אז לאט לאט יבינו שבס"ה יהודים הם בני-אדם ככל אדם וההפך הוא הנכון, כי מהיהודים יצא יהושע-(ישו),כי אחרת מה היו עושים בלעדיו? ואולי היו נשארים יהודים-וכל מליארדי הנוצרים, לא היו מתנצרים, תארו לכם איזה עם גדול היינו, וכמה מדינות בעולם היו מדינות יהודיות!

    • טועה בגדול

      אבל עם לב טוב, 12/05/09 15:54

      שמו היה ישוע, ואת היהודים המאמינים בו רצחו ובקשו להשמידם רבנים, ואילו הנוצרים היו נשארים יהודים לא היו קיימים בכלל היום, ואנחנו עדיין היינו עם קטן מאוד ורוב המדינות בעולם היו נשארים עובדי אלילים!

  • 21.

    אבישי אתה טועה ובגדול! היסטוריה ספוגת הדם החלה מהמאה הראשונה

    כשהרבנים בקשו להשמיד את מיסדי הנצרות, 12/05/09 15:02

    וכמעט שהצליחו רק שפאלוס פירסם את הדת הזאת בגוים ורבו המתנצרים עד וכולל את הקיסר הרומי קונסטנטינוס!

  • 20.

    ממש לא נכון

    אלחנן, 12/05/09 13:24

    האפיפיור עמד ''דומם'' ביד ושם אך ורק בגלל הלחץ הציוני הכבד והבלתי נפסק שיש עליו.

    התנועה הציונית ההיסטורית מתנהלת כמו מאפיה ברוטאלית שפשוט מכריחה כל אישיות בינלאומית שמבקרת בישראל להגיע ליד ושם ולעמוד שם בדממה.

    המטרה הפוליטית שמאחורי הטקסים האלה ביד ושם או טקסים דומים המתנהלים במחנה אושוויץ (שמדינת ישראל עומדת מאחוריהם),
    היא מאוד פשוטה: הכנסת מנהיגים בינלאומים ל''בלוק'' של אבל וצער שיחסום אותם מלהשמיע ביקורת כלשהי נגד מדינת ישראל, הציונות, וכל השאר.

    אם רק האפיפיור היה מעיז להעביר ביקורת כלשהי על מה שקורה בשטחים, או ביקורת על התנהלותה של המנהיגות הציונית במהלך השואה, אוי ואבוי מה שהיה לו!

    אבל בכל זאת ב''ה שהוא לא נתן למארחים הלא קרואים את התענוג כולו, ובגבורה הוא לא ביקש סליחה מאלה שהכריזו במהלך השמדת יהדות אירופה ''כי רק בדם תהיה לנו הארץ''.

    • אל חנן,,,,,,,אתה דובר אמת בלי הציונות המאפיונרית החיים בישראל ,,

      יהודי בלב, 13/05/09 02:52

      כיהודי היו ממש הרבה יותר טובים

  • 19.

    היהודים הם העם הגיזען ביותר כלפי עצמו ולא ביגלל ההיסטוריה הנוצרית אלה (ל''ת)

    פקק תנועה , 12/05/09 13:22

    • ההיסטוריה היהודית שלו לאחר הגלות וריגשי הנחיתות שלו שנבעו כתוצאה

      פקק תנועה , 12/05/09 13:28

      מהתוצאות הקשות של הגלות בת אלפיים השנה ושחיכת ההיסטוריה המכובדת שלו ועברה והליכת בני ישראל 40 שנה במידבר לא עזרו במאומה לעם ישראל ובטח לא השהיה בגלות המודרנית כ2000 שנה לאחר המאורעות של כיבוש ישראל בידי רומא ושלא לדבר על כיבושי בבל ואשור והמילחמות הבין פנימיות שהיו אז בין היהדים וכולל היום בכול נושא ודבר .

  • 18.

    לולא היינו גזענים הפאלאש מורה כבר מזמן היו כאן איתנו . (ל''ת)

    סבזי , 12/05/09 12:44

  • 17.

    הקמת מדינת-ישראל. שינתה ומשנה מדי יום את יחס הנצרות ליהדות.

    תחי מדינת ישראל., 12/05/09 11:04

    שליטה פיזית של המדינה על אתרים נוצריים.מאלצת את הנהגת הנצרות להגיע עם היהודים להסכמים. עובדה שלא התרחשה בעת אלפי שנות הגלות.

  • 16.

    שורש הבעיה הוא התיעוב של הכוהנים המושחתים כלפי ישוע מנצרת- שהיה יהודי

    רעמסס, 12/05/09 10:40

    הרבה יותר טוב ומוסרי מכל אחד ממושחתים אלה. משהו התחדש אצלנו מאז?

    • מנין לך? כי הנוצרים כתבו את זה?

      Darth Mohl, 12/05/09 13:34

      אתה בסך הכול חוזר על השקרים הנוצרים. מי אמר לך שהיה מוסרי ושהכוהנים היו מושחתים? הסיפור כולו מוזר ומלא בסתירות. הבעיה היא השנאה הנוצרית וכמות הדם הצומה שהם שפכו. מה אשמים יהודים 1000 שנה לאחר האירוע הזה כביכול?

      • גם התלמוד מודה בכך שהכוהנים אחר החשמונאים היו ברובם מושחתים

        אבל הרבנים היו מושחתים עוד יותר מהם, 12/05/09 16:09

        ושורש הבעייה היה נציב רומי בשם פוטיוס פילטוס שנצל את העובדות על מנת להפריד בעם ולמשול בו, ואת כל הנ''ל תמצא בכיתבי יוסיפון הוא יוסף פלביוס, יהודי פרושי, לא נוצרי ולא גוי!

        • Relax my friend. Firstly, Yossefus Flavius was a captured historian

          writing to Rome's taste, to be objective., 12/05/09 16:40

          Secondly, you are messalef history, ubegadol. The Chashmonaim started out as kanaim, beotah shaa ksherim hayu, just like the meraglim. Later on, it went to their heads for whatever reason. Veal kaze neemar, al taamin beatzmecha ad yom motcha. Kama tzadku divrei chachamim. kappish, you antisemite.

          • מותק, תשתדל להבא להגיב לעיניין (ל''ת)

            בהצלחה, 12/05/09 16:48

            • No need for your vinschevannes. Al hanissim veal haniflaot, verabim

              beyad meatim, urshaim beyad TZADIKIM, 12/05/09 20:28

              vezedim beyad oskei toratecha If this is not leinyan, you are a mefager ubegadol you sore loser. This segment was introduced to shmoenei asrei beamida, for apikorsim like you, veidach zil ugmor.Fershteiste motekl.

              Veod lebatata
              veomer: Al yedei kohanecha hakdoshim. Now your turn if you only can

          • הרומים בזמנו ראו בנוצרים כמורדים במלכות רומה לא פחות מהקנאים (ל''ת)

            התגובה שלך חסרת כל ידע ועובדות, 12/05/09 16:51

    • Raamses was not even a Erev Rav, and you utter (ל''ת)

      etzlenu ?, 12/05/09 16:33

      • חובה לצנזר תגובות

        מסוג זה, 12/05/09 16:56

        אדם כל כך מלא בשינאה פשוט לא מועיל לאף אחד!

  • 15.

    אבישי.. כנס!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    חופית תל אביב, 12/05/09 10:33

    אני רואה אותך כל פעם בתוכנית של אברי גלעד והילה כורח, ובכל פעם מתפעלת מחדש!!!! אני אנטי אנטי אנטי דתית! או במילה אחרת (ובלשון המעטה).. חילונית גמורה!! והאמת שרק בגללך התחלתי להבין שיש דתיים אחרים (נורמלים)גם המראה שלך ממש לא מאיים וזה רק הוסיף.... אני מתעבת את הכפיה שיש בדת, ומצד שני אני חושבת שבזכותך הצלחתי להבין שיש דברים מאוד יפים בדת! אפילו פעם אחת אחרי התוכנית חיפשתי אותך בגוגל ורציתי לדעת יותר... מצאתי רק כתבות וקצת רקע על דעותייך ולימודייך.. יישר כח! והלוואי שיהיו עוד דתיים כמוך!

  • 14.

    רצינגר הציל יהודים בשואה להעלות מיד את הפלשמורה הם יהודים (ל''ת)

    לכל הבורים והצבועים, 12/05/09 10:26

  • 13.

    גנבו את התנ''ך שלנו=הפכו אותו לשלהם=החגים מגבילים לחגים שלנו מה נשאר? (ל''ת)

    נ.כהן על זה נאמר גנבת דעת=ולקיחת בעלות=איפוא הבושה, 12/05/09 09:49

    • אם היית אדם מאמין באמת

      נוצרי, 12/05/09 11:31

      אז היית יודע שאי-אפשר '' לגנוב '' לך את אשר אינו שלך.
      התנ''ך נחשב בדתכם מתת-אל. אתה לא עבדת ולא קנית אותו. אז אם אנחנו המשכנו, בעזרת ישוע הישראלי, את מתת-האל וקיבלנו את המסר שלו --- אנחנו פשוט משתמשים במתת-האל בדרכנו, אך בטח לא גנבנו ( ! ) לכם כלום ! הבנת ??.....

      • בטח שכן

        יהודי, 12/05/09 12:59

        הקב''ה נתן את המתנה הזו לנו.

        האם מותר לי להשתמש נניח באוטו שקיבל חברי מהוריו, בגלל שהוא לא עבד ולא קנה אותו ?
        נכון שבקניני רוח הנושא מורכב יותר, אבל כפיות הטובה הנוצרית, היא שם דבר שגלגלי הצדק של ההסטוריה, בניהול השם א-להי ישראל, עוד עתיד לחשוף ולנקום אותה לעיני כל הגויים. (איך אני יודע ? זה כתוב בתנ''ך)

        • גם אתה סגנו של הקב''ה ?... (ל''ת)

          נוצרי, 12/05/09 19:03

        • ליהודי

          נוצרי נאמן, 12/05/09 19:36

          האם חשבת ש- '' השם '' עתיד גם להיפרע ממך ומשכמותך, על שלא הייתם אור-לגויים ? השם הרי דרש זאת מכם ! אם אתה בן-מלך, כפי שאתה חושב, הרי שאבינו שבשמיים דורש ממך יותר מאשר מאיזה גוי כלשהו ! האחריות שלך עצומה !
          ... נ.ב. אל תפרש את התנ''ך שלך רק לפי הפשט. יש גם שאר הפרד''ס.

      • הנצרות בנויה על שתדלנות=לא בכדי קוראים לעצמכם מיסיונרים=זה כמו לצוד צ (ל''ת)

        נ.כהן אם המשיח שלכם הגיע=מה השתנה=למה לא קם לתחיה, 12/05/09 20:13

        • כי ישוע...

          נוצרי, 12/05/09 20:37

          הוא קודם-כל משיח רוחני [ שמן-המשיחה מסמל את רוח-האל ]. תקומתו היא רוחנית, והשפעתו המחייה על המאמין היא שפע רוחני שמקרב לאלוקות.
          המשיחה והגאולה הגשמית שהוא מעניק לחסידיו תתגלה ותתגשם רק במה-שנקרא '' אחרית-הימים '', כאשר העולם לא ינהג '' כמנהגו ''.
          אין-ספק שכוחו הגואל של ישוע נובע רק מהקב''ה, אבינו ואביו שבשמיים.

          • לנוצרי הצבוע-אם אכן קיבלתם עליכם את המסר של השם,ואתם ממשיכי הדרך

            מדוע אינכם מקיימים את המצוות הכתובות בתורה ???, 13/05/09 01:28

            האם בגלל יהודי סוטה אחד תתבטל התורה ח''ו?-
            מה גם כי ישו עצמו לא היה כופר בתורה.
            אם השם היה חוזר בו מדעתו,בניגוד למה שהבטיח,נראה לך שזה היה באמצעות שליח?-הרי היה צריך לפרסם זאת במעמד המשתווה לפחות לזה שקדם לו-מתן תורה.
            אגב-כנוצרי אין לך בעיה לטעון כי כוחו של ישו,נובע רק מהשם?-הרי לשיטתכם ישו שווה בכוחו לבורא ח''ו,ויש לו מעמד שווה..
            כיהודי המאמין בתורה-אני מציע לך להזהר מלזלזל ביהודי אחר,שכן האמונה באל אחד נפוצה בעולם כולו בזכות השפעת היהדות במשך הגלות !
            כל הנבואות שלנו בתורה התקיימו במדוייק,נותרה רק האחרית שתגיע בקרוב לפי המצב המתואר בתורה,בהשוואה למה שאכן קורה בפועל היום.לך תלמד מה חובתך בעולם-7 מצוות בני נוח,לפני שאתה מטיף ליהודים מוסר !

            • ליהודי הצבוע והמתוסבך

              נוצרי נאמן, 13/05/09 16:13

              תגובתי ל-ך קצרה ביותר:
              האמונה באלוקות אחת, ללא דמות הגוף, הייתה קיימת לפני משה, בטח בפרס ואולי גם במצריים. [ צא ולמד... ]. תבדוק מי היה זרתאשתרא.
              אני מאמין באל-אחד, שהוא אמת אחת. אני לא מאמין בתורתכם, ואמונתי בישוע כאדם-האלוקי איננה נובעת דווקא מהתנ''ך. אני מאמין שיש לבער את נגע הבורות והרוע. יהודים כמוך הם מהאנשים הדוחים ביותר בהיסטוריה.

              • כמו האמונה שלך-גם התשובות שלך מתחמקות,ענית קצר,אבל לא לעניין.. (ל''ת)

                הב הב הבהב ! תתכונן ליום הדין-זה קרוב מאוד !, 13/05/09 22:31

          • So then why did he cry lama ROFL (ל''ת)

            zabachtani, huh, 13/05/09 01:31

          • מענין שכל אמונה תפלה נשענת על רוחניות ורוח ותו לא

            הדברים שאתה אומר הם של פאלוס לא של ישוע, 13/05/09 06:01

            אתת לא מהאמינים בישוע כי אם מהמאמינים בפאלוס רוצח ישוע והנוצרים!

            • תקרא טוב את מקורותנו

              נוצרי, 14/05/09 12:16

              ותמצא שישוע מדבר הרבה על הרוח ועל פעולת רוח-הקודש. תדפדף קצת בבשורה ע''פ יוחנן.

              • MY G-D NEITHER LIES, NOR DOES HE CHANGE HIS MIND. NETZACH YISRAEL LO

                YESHAKER. COMES YOCHANAN AND DIFFERS?, 14/05/09 16:25

                DIVREI HARAV VEDIVREI (HATALMID, DIVREI MI SHOMIN, HUH

              • MEKOROTENU states, that YESHU was recruiting KISHUF with

                RUACH VEKOACH HATUMAH, written at time when, 15/05/09 15:52

                happened. Your mekor was indeed founded ~ 150 .
                years after the facts

    • תירגע לא גנבו לך כלום .''כי ביתי בית תפילה יקרא לכל העמים

      איל, 12/05/09 13:12

      אמר ה' לשלמה בונה בית המקדש הראשון :לכל העמים ולא רק לעם ישראל . אז תרגיע אף אחד לא גנב לך כלום ואף אחד לא יכול לגנוב לך. גם אם בשלב מסויים הוא מאד רוצה! צריך להיות עיוור שלא לראות שהתורה שקיבלנו נועדה להיות אור לעמים (גויים) ומאידך שהמושיע של העמים האלה נולד גדל והתחנך בקרב עמנו.

      • אבל אחר כך ובהמשך הוייתנו כעם נירצחו היהודים על קידוש השם

        פקק תנועה , 12/05/09 13:38

        בזמנים שונים ובעזרת צרות וצורות שונות ומשונות וסיבות שונות למעשי רצח אלו נגד היהודים .הכונות הטובות הללו של היהודים כלפי זולתם לא עזרו להם להישמר מידי בני האנוש שנשאו בדתות אחרת שנוצרו לאחר דת היהודים וכול העובדות הנכונות שבשטח שקרו לנו כיהודים נותרו עד היום כנכונות מבחינה היסטורית ודתית וכול זאת קרה לאורך כול ההיסטוריה היהודית כעם וכול זאת היה היכול להימנע מאיתנו אלולי הינו עם סור וקשה עורף ומרדנות ואכילה עצמית שנימשכת עד עצם היום הזה בכול דרכנו ומעשנו

  • 12.

    למה יש לי תחושה שמר בן חיים לא היחה כותב דברים דומים נגד האיסלאם

    דני, 12/05/09 09:48

    איך עם כל ה''סובלנות'' של עולם האיסלאם עד להקמת המדינה רק 2% מיהדות העולם התקיימה בארצות האיסלאם בעוד שהשאר התקיים בעולם הנוצרי.והרי ידוע הגלות שניכפתה על אבותינו הייתה לארצות המזרח התיכון, ובכן התחושה שלי שבארצות האלה כמעט ולא נותרו שרידים לקהילות שהתקיימו עד למאה ה-7, לספר על התיאולוגיה המוסמלמית.

  • 11.

    הנצרות בדרך הנכונה

    נח, 12/05/09 09:38

    תהליכים היסטוריים לא קורים בזבנג וגמרנו.
    בדרך כלל לוקח זמן רב עד שדברים משתנים.
    הנצרות נמצאת בתהליך של ברור עצמי
    דווקא על רקע התקימות חזון הנביאים
    על שיבת עם ישראל לארצו.
    הבעיה היא שקשה להודות שמשהו שהאמנת בו
    כל חייך הוא טעות.בטח ובטח כשמדובר
    בכנסיה הקתולית על כל עוצמתה.
    לכן כל צעד גם אם הוא קטן יש להעריך.
    ממצב שהותיקן לא הכיר במדינת ישראל כלל
    עד לביקור של האפיפיור הנוכחי שדווקא
    הוא הדוגמטי מכולם נאלץ ברצונו או שלא ברצונו לראות בהתחדשות עם ישראל בארצו
    -זו התקדמות עצומה .מבחינה היסטרוית-גם בזמן קצר מאוד.
    כיהודים מאמינים -אנו מאמין שבסופו
    של דבר כל הגוים יקבלו ויכירו
    בבכירות של עם ישראל אבל יותר מכך
    יתקיים הפסוק-והיה ה למלך על כל הארץ
    ביום ההוא יהיה ה אחד ושמו אחד.
    בדגש כפול על אחד.
    וזאת כמובן בניגוד מוחלט לאמונת
    הנוצרים הנוכחית.
    זה כמובן דורש זמן אבל יגיע .
    כמו שהתקימו דברי הנביאים עד כה גם זה יתקיים ולוואי שבקרוב.

  • 10.

    מה עם ההתנשאות היהודית

    אדם, 12/05/09 09:33

    שרואה בנצרות עבודת-אלילים ? מה עם רדיפת ישוע ותלמידיו ע''י הסנהדרין הרבנית ? כאן נמצאים שורשי התיעוב ההדדי.
    אני חוקר בתיאולוגיה ובדתות, ואני אומר לך שהנצרות אינה עבודה-זרה, גם ע''פ הקריטריונים היהודיים. ישוע אינו האל, אלא האדם האלוקי, כפי שביהדות התורה נחשבת לאלוקית, מבלי לבלבלה עם מושג האלוקות. גם הפולחן הנוצרי אינו יותר אלילי מהפולחן בביהמ''ק.

    • חבל על הכסף שאתה מבזבז בלימודים

      Darth Mohl, 12/05/09 09:48

      כאשר דת המכריזה על עצמה כמונותאיסטית מאמינה בשילוש שהוא אחד אבל הוא שילוש - מעורר ספקות על האמונה שלהן באל אחד. הרדיפה של הסנהדרין - זה הסיפור הנוצרי, אבל מהי האמת מן הצד היהודי? במסכת סנהדרין מתואר ישוע נוצרי אחר לחלוטין מזה המתואר אצל הנוצרים, והוא מוגדר כמכשף. לי נראה שאתה בא מנקודת מבט אנטי דתית ושונאת (במיוחד ליהדות) ואתה צובע איתה הכל בשחור.

      • וכאשר דת שמכריזה על עצמה כמונותאיסטית, כמו היהדות

        רות מאור , 12/05/09 10:17

        מנשקת מזוזות, מאמינה בלחשים ובקמעות, משתטחת על מצבות, רוקדת עם חפצים שהם מעשי ידי אדם וסוגדת לרבנים שביכולתם לפרש את דברי אלוהים חיים - מה נשאר מהמונותיאיזם?
        ועל כל אלה מתנשאת בצורה שרק מזיקה לה עצמה.

        www.kansukansu.blogspot.com

        • You are so full of shit that ain't funny. Yossef hatzadik hishtatach

          al kever imo. Mame Rachel, zocher, huh?, 12/05/09 11:17

          Kalev ben yefuneh hishtateach al kever Avot beChevron, zocher, HUH. Chibuk venishuk sefer torah on the holiest day of Yom Kippur is our legacy. Kissing the hand of the Kohen Gadol, when he came out of lifnay velifinim, was a jewish custom well and alive in times of Beit Hamikdash. Veasita kechol asher yorucha, is not mentioned in YOUR TORAH, HUH.

          Therefore, Ami lo amech, Elokay lo Elokech, and you are something else. You are not the Ruth we know from the Bible. YOu must be the cursed (mearah- Ruth of umkallelcha a'or, Kappish

          • עשה טובה ותיקנה מקלדת בעברית (ל''ת)

            ג'יבריש, 12/05/09 13:15

            • Bli tovot. By the way, is gibberish hebraish, huh. Look how many

              gibberish words your maariv as well as megivim, 12/05/09 16:50

              adopted from my expressions, huh.It seems you all like it, kappish.
              And now to the main dish. How pathetic, is this your best tguva to my response, HUH
              I guess when a tshuva nitzachat exposing your burut, hurts, doesn't it, you pathetic lil pipsqueek

        • נדבקת לטפל במקום לעיקר

          Darth Mohl, 12/05/09 12:35

          אינך יותר טובה מאלו ההופכים את הטפל לעיקר (קמעות ולחשים) והפכת אותם לעיקר. אלו דברים הטפלים ליהודות וחבל שנעשו חזות של הדת כולה (בעיקר בעיני שוללי היהדות) אבל מדוע על היהדות להשפיל עצמה בפני חקייניה מן הנצרות ומן האיסלם? מדוע על המקור לחקות את החיקוי הדהוי? אם זו התנשאות - היא מוצדקת

    • פלא עליך תגובה 10

      דוד, 12/05/09 11:50

      כחוקר הייתי מצפה ממך קצת ידע בנושא מה זה עבודת אלילים ע''פ התורה ובכן רק להשכלה האיסלם איננו עבודת כוכבים ואלילים הנצרות כן ולו מהסיבה שהנוצרים משתחוים לפסלים בדמות ישו ומריה ''הקדושה'' תחקור קצת ותלמד יקיריועוד דבר מה הקשר בין הפולחן היהודי בבית המקדש לפולחן הנוצרי בבית המקדש אנחנו עבדנו את מצותו של הקב''ה והם עובדים....... אז שוב המלצתי תחקור באויקתביות יותר ואולי בכלים שלך תגיע לחקר האמת ולא יצא תקלה איומה זו מבין מחשבותיך

  • 9.

    כל דת היא פיגור, כולל היהדות (ל''ת)

    אורן האתאיסט , 12/05/09 09:13

  • 8.

    היהדות הנצרות והאיסלאם - תעשיית השקר הגדולה בתבל

    פרידמן, 12/05/09 09:07

    הדת, כל דת, היא תעשיית השקר הכי גדולה שנולדה מאז ראשית האנושות. מדובר באמונות תפלות, בסיפורים חסרי שחר, באגדות עם פרימיטיביות מתקופת האבן. מה ההבדל בין דת שמאמינה כי לאשה בתולה נולד בן מרוח הקודש (אם אחד מבני משפחתיכם או שכניכם היה מפיץ סיפור כזה היו מאשפזים אותו), ושהילד שנולד לאותה בתולה מת ואחרי שלושה ימים התעורר ואחר כך עלה לשמים, לבין דת שמספרת שנביאה עלה השמימה על גבי סוס אציל מהמקום המכונה הר הבית לבין דת שמאמינה כי אחד מנביאיה אליהו עלה אף הוא השמימה במרכבה עם סוסים? היום היו שמים מפיצי כזבים כאלה בשורה אחת עם המוזרים שמאמינים בחייזרים.

    • SMART

      ME, 12/05/09 10:16

      YOU ARE VERY SMART

    • אמן ואמן. מי יתן וירבו כמוך

      releaseBrian, 12/05/09 11:11

      אילו אני הייתי אומר לאנשים שעל גג ביתי מתגוררת מכשפה בלתי נראית אשר בראה את היקום ושולטת על מה שקורה בו, היו חושבים אותי למשוגע.

      אבל כאשר מיליארדי אנשים מאמינים שכל היקום כולו, על טריליוני מערכות השמש וכוכבי הלכת שבו, נברא כדי שאותם אנשים על אותו כוכב לכת נידח, יעבדו את האלוהים שכביכול ברא אותם, זה נחשב למקובל...

      אי אפשר להאמין לחוסר הרציונליות האנושי. פשוט טרגדיה.

    • אין אמונה יותר תפלה , חסרת שחר ופרימיטיבית מאשר האתאיזים

      דוד, ארץ ישראל, 12/05/09 11:18

      זה פשוט מדהים שאלה שמתייסים בזלזלול למאמינים בבורא עולם, ומחשיבים עצמם לחכמים מכל, לא תופשים שהאפשרות שבה הם מאמינים, למעשה, קרי, יצירתו יש מאין ובדרך מקרה של העולם המופלא הזה על על כל מה שיש בו, והחכמה הבלתי נתפשת הגלומה בו ובכל אחד מיצוריו, היא סיפור המעשיות הכי גדול שהומצא מאז ומעולם, שכל הסיפורים שאתה מביא כ''ראיה'' לכזבים של הדת הם כאין וכאפס לעומת חוסר סבירותו, ושהוא הרבה יותר מוזר מהסיפורים של אלה שמאמינים בחייזרים.
      כבר אמר מדען גדול שסבירות האפשרות שהעולם נברא ללא מתכנן כמוה כסבירות שממגרש גרוטאות ענק שעברה עליו סופת טורנדו יווצר מטוס בואינג 747, וגם הוא עדיין לא התייחס לחוסר הסבירות שאותו בואינג גם ילמד לשכפל את עצמו, וליצור בואינגים נוספים.
      אז בזכות איזה סבירות בדיוק אתה מתייחס בזלזול למאמינים בבורא עולם ? ותחסוך ממני הפניות לתאוריות המדעיות בנוגע לאבולוציה, כי לא רק שהן תאוריות מחוררות אלא שגם, כשעצמן, אין בהן כדי לענות על השאלה כיצד התחילה בכלל הבריאה.

      • לא ידעתי שמנחם בן משתמש בכינוי 'דוד'

        releaseBrian, 12/05/09 13:08

        אתה בטוח שקוראים לך דוד? נדמה לי שמנחם בן מדבר מגרונך.

        כל מי שחוזר על השטות של ''מטוס 747 שנוצר מרוח שמעיפה חלקי גרוטאות'' הוא בור או טיפש גמור. כנס לאתר ''הידען'' ותבין שאתה חוזר על שטויות. אם אחרי שתקרא גם תחשוב שיצירת הטבע דומה לייצור מטוס נוסעים, הרי שאתה מקרה אינטלקטואלי אבוד וחבל לבזבז עליך זמן. (רק דוגמית קטנה: תחשוב שאתה עומד בפארק תמנע ומתפעל מהקווים הנהדרים בסלעים. האם גם שם תאמר לעצמך שכנראה שיש בורא לעולם שהוא במקרה אמן כיוון שאחרת לא היה מצייר קווים נהדרים כאלה בסלע, או שמה תנהג בתבונה ותשלים עם העובדה שהקווים הם לא יותר מאשר תוצאה של רוחות וסחף מיים).

        ואגב, גם אם אין אבולוציה והכל מעשה ידי הבורא, איך אתה יודע שמי שאחראי לעולם הנפלא הזה הוא האלוהים שלך ולא המכשפה שגרה על גג ביתי?

        • הקביעה הפסקנית היא שורש כל רע

          רציונלי מחוץ לקופסה, 12/05/09 15:52

          או שאלוהים קיים או שהוא לא קיים.
          אי אפשר להוכיח ואי אפשר לסתור את קיומו.
          זה עניין של אמונה וזה לחלוטין מחוץ לתחום המדע, כי המדע תפקידו לתאר את הטבע
          והדת תפקידה לתת רק סיבה ראשונית לקיום העולם (הבורא), ולתת חוקי מוסר.
          כל עוד לא מאמינים באופן מילולי בכתובים, אין סתירה בין המפץ הגדול והאבולוציה
          לקיום האלוהים.

          • האמונה העיוורת היא שורש כל הרע, וסגניתה היא חוסר המעש כלפיה

            releaseBrian, 12/05/09 18:28

            באותה מידה גם לא תוכל להוכיח שעל גג העולם לא גרה מכשפה ששולטת על כל העולם. לא זו הנקודה.

            במציאות, המאמינים משתמשים בכלים ''כאילו מדעיים'' כדי לשטות בתמימים ולשעבד את נפשם.
            לכן חובה על כל אדם שהחירות יקרה לו להיאבק באמונה האיוורת.

            עצם העובדה שאתה כותב שתפקיד הדת לתת רק סיבה ראשונית לקיום העולם ולתת חוקי מוסר כבר ממחישה לי שאתה אולי מחוץ לקופסה, אבל רציונלי אתה לא.

            הדת היא הכל חוץ ממוסרית. בדת אין מוסר אלא ציות עיוור, ולעתים אכזרי (ראה סיפור עקדת יצחק). מוסר אינו קטגוריה דתית אלא אתאיסטית, כיוון שהוא נובע מבחירה מצפונית (כפי שהודה גם פרופ' ליבוביץ' שהיה אדם דתי מאוד לפי תפיסת עולמו).

            לא רק שהדת אינה מוסרית, אלא שהיא מהווה סתירה מוחלטת למוסר , שכ היא קובעת שציות לדבר האלוהים גובר על הציות למצפון ולמוסר האוניברסלי ההומאני. כפי שקבע הרמב''ם - ''ואהבת לרעך כמוך'' ביהדות, למשל, תופס רק כלפי יהודים שומרי תורה ומצוות, ואילו את הכופרים-מצווה לשנוא).יש עוד דוגמאות רבות לכך - למשל כתוב ''אל תרצח'' ב10 הדיברות, אבל באותו ספר ממש כתוב ש''העושה מלאכה בשבת מות יומת''. איך שני הדברים מסתדרים? לאלוהי הפתרונות.

            ולגבי הכתובים - אם הכתובים מצוצים מן האצבע, הרי שכל האמונה היא שטות אחת גמורה.

        • לא ענית לי על מה שטענתי. אם אתה רוצה להאמין במכשפה תאמין...

          דוד, ארץ ישראל, 12/05/09 16:26

          הדוג' שהבאתי היא לא של מנחם בן שאת ספרו לא קראתי, אלא של מדען רציני ששמו פרח כרגע מזכרוני.
          אל תפנה אותי לאתרים שונים.תענה על שאלה פשוטה. מה ההתסברות שכל העולם הזה על כל מה שיש בו הוא יצירה מקרית, ומה היחס בין הסתברות זו להסתברות המקרים ''המוזרים'' שמצויים בתנ''ך.
          באשר לשאלה מי הבורא, הרי שזו כבר שאלה אחרת שההוכחה שלה פשוטה מאוד, והיא התורה.
          לדוג' אחת בלבד, בניגוד לדתות האחרות, שני האירועים המכוננים של העם היהודי, יציאת מצרים ונתינת התורה, ארעו לעיני כל האומה ולא לנביא בודד. שום אדם לא יכול היה להמציא סיפור כזה יש מאין כשהוא טוען שכולם ראו את הנסים הנ''ל.

          • איזה מדען רציני יקבל כהוכחה את ספר התורה? או שהוא מדען או שהוא מאמין

            releaseBrian, 12/05/09 18:16

            יש מדענים דתיים, אבל בכל הקשור לקיומו של אלוהים, אמינות סיפור הבריאה, המבול, מעמד הר סיני וכו', הרי שהם נוהגים כאחרוני השוטים.

            כבר כתבתי כאן פעמים רבות עולם ומלואו על עד כמה האמונה הדתית חסרת בסיס (חפש בגוגל תגובות על שמי כאן ב NRG יהדות), ואין לי זמן לחזור בכם פעם על דברי.

            אתה יכול להכנס לאתר 'דעת אמת' www.daatemet.org.il שממחיש שהמקרא וההלכה הן יצירות אנושיות (ושאינן מן המשובחות שבהן).

            כל המקרא כולו נכתב על ידי כמה סופרים בדיעבד ובכמה תקופות שונות כדי לשרת אינטרסים פוליטים של אותה תקופה (למשל, חם, בנו של נח, קיבל עונש נוראי מאלוהים (נקבע שבניו יהיו עבדים) רק מכיוון שראה את אביו - נח - ערום . למה זה נכתב? מכיוון שהיה צורך להצדיק את כיבוש כנען ושיעבוד הכנענים. כנען כמובן הוא, לפי הסיפור, בנו של חם שקולל, ומישהו, נתן הוראה לאותו סופר להמציא את הסיפור (אגב הסיפור לקוח מהמיתולוגיה היוונית שם גם סורס האב). כך, כל המקרא כולו הוא עבודה בעיניים. (קרא את ''מי כתב את התנ''ך'' ואז יהיה לך קשה להאמין שכל כך הרבה אנשים קנו את הבלוף הזה),

            אנא גם חסוך ממני את פירושי רש''י המגוחכים לכך שמשה כתב על עצמו שהוא 'ענו מכל אדם', לשני סיפורי הבריאה בבראשית א' וב' הסותרים זה את זה, לגרסאות הסותרות של סיפור המבול (למה התקבע בתודעה הציבורית שהיו שניים מכל סוג, בעוד שהחלוקה היתה 7 מהטהורות ו-2 מהלא טהורות? - תן ניחוש למה ואני אסביר), ועוד ועוד.

            גם הטענה שלך שיציאת מצרים ומעמד הר סיני ארעו לעיני כל האומה היא מגוחכת. הראייה היחידה שנמצאת בידיך היא ספר שאינך יודע מי כתב אותו, וכבר לפני מאות שנה הודה אבן עזרא שלא משה הוא שכתב אותו. באותה מידה אתה יכול להאמין באמיתות של 'שלגיה ושבעת הגמדים'.

            צא מהחשיכה אל התבונה.

            • אני שאלתי רופא דתי אם הוא מאמין שישנם כינים שנולדים מזייע פרעושים מעפר

              הוא לא שמע על שטויות כאילו, 12/05/09 19:20

              אמרתי לו שהם כתובים בתלמוד וברמב''ם, כל מה שיכל לענות ואני מצטט ''אז מה זה משנה'', חוץ מזה שבתלמוד וברמב''ם כתובים הרבה שטויות זה באמת בכלל לא משנה כלום!

            • A lot of people invested big monies in search of noah's ark, but no

              one invested a piaster in oto ish thousand and, 12/05/09 20:44

              one arabian fish, kappish. Your stupid regurgitaed kinim has been refuted time and again, except you repeat it kakelv hashav el kio, not worth repeating again. And oh yes, where exactly did Ibn Ezra mention your elef layla velayla, you shaygetz beribua. Give a mareh makom! Harotze leshaker yarchik et eduto. Of course, we are familiar with your gilgamesh, utna pishtim vetzemer, vegam chamorRABI yachdav. Go pishen in gichen, fershteist, you masskil with a ssamach. Shana upiresh, yoter mikulam zift shebazift

            • Do NOT release brian, keep him in beit meshugaim givat shaul beth. He

              is dangerous to himself, umsukan labriyot, 12/05/09 20:49

              Here is a bonus for the velts chacham and scientist like you. What is light, is it lightwaves, or are they particles, huh big guy. Poschei al shtei hasseifim no need to apply, veda''l

            • ל-releaseBrian,שי ואני עדיין מחכים לתשובות ממך,למה נעלמת מהדיון פתאום? (ל''ת)

              האם קשה לך להתמודד ברצינות ?- צופה., 13/05/09 00:23

              • לא נעלמתי ואם יש שאלות פתוחות תחזור עליהן פה

                releaseBrian, 13/05/09 06:12

                הכתבה שבה ערכנו את הדיון הקודם הוסרה (לא מצאתי אותה בכתבות ובמאמרים) ולא ראיתי טעם לנהל דיון דרך הטוקבקים בכתבה שאי אפשר למצוא אותה.

                אם אתה רוצה להמשיך כאן, בבקשה. נדמה לי שהוויכוח ביננו הוכרע

                1 עקרונות ההלכה סותרים את עקרונות הדמוקטיה (מהסוג המערבי), ולכן היא אינה יכולה להוות בסיס לחיים משותפים (מה שמחייב הפרדת דת ומדינה, הפסקת תקצוב מוסדות דת וכו').

                2. בויכוח התיאולוגי, נדמה לי שגם אתה וגם אותו שי שהיה שותף לדיון מכירים בעובדה שגם המקרא וגם ההלכה יצירות אנושיות הן, ומכיוון שכל האמונה בקיומו של אלוהים נשענת על כך שהטקסטים ניתנו מאלוהים - בכתב ובעל-פה- הרי שאם הסיפור המקראי מצוץ מהאצבע והתורה שבעל פה מלאה טעויות מדעיות מביכות , קיומו של אלוהים מוטל מאוד בספק.

                אם בכל זאת יש לך עוד שאלות, טענות ותלונות, חזור עליהן כאן ואתייחס.

                יום טוב.

                • או, שלום שלום, מכרים ישנים וזמירות ישנות

                  שי, 13/05/09 13:52

                  ראשית, נאמר בתורתנו הקדושה ''עזוב תעזוב עימו''. אז הנה סיוע במציאת הכתבה שהזכיר צופה.
                  יהדות-- חדשות המגזר (תעבור שם דף אחד קדימה)-- ''עצמאות יהודית 2009''.

                  אני ממליץ לכל מי שמוטרד מ''מר מוח'' לקרוא את שני הדיאלוגים שניהלנו. אם יש שאלות - תפדלו.

                  אם זה ממש קשה - הנה הלינקים.

                  https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/883/703.html
                  https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/883/262.html

                  • אם כבר אנחנו מתדיינים כאן, עדיף שזה יהיה בכתבות אקטואליות

                    releaseBrian, 14/05/09 18:08

                    אם אתה רוצה להתדיין איתי באופן מתמשך, תפאדל, כבר נתתי לך את האימייל שלי. גם הזמנתי אותך ואחרים כמוך לבוא להתמודד ביושר באתר דעת אמת:
                    www.daatemet.org.il
                    דרך דף שאלות ותשובות.

                    בינתיים אני מבין שלא אתה ולא 'צופה' לקחתם על עצמכם את האתגר, למרות שכמה עשרות חרדים ודתיים אחרים כן עשו כן. נראה שאתם חוששים להתעמת עם האמת וזה לא מפליא אותי.

                    לי אין בעיה להתדיין דרך כתבות אקטואליות שנמצאות בדף הראשי, כיוון שכך אפשר לשתף יותר אנשים בדיון. (כתבות שהורדו מהדף הראשי בעייתיות כיוון שלוקח זמן רב לתגובות להרשם, אם בכלל).

                    בכל מקרה, כבר כתבתי שהויכוח ביננו הוכרע: לפי ההודעה שלך, הסכמת שעקרונות ההלכה סותרים את עקרונות הדמוקרטיה. אתה חושב שבמדינה אחת יכולות להתקיים שתי מערכות חוק, ואני סבור שזה בלתי אפשרי. ישראל תצטרך להחליט אם היא מדינה דמוקרטית או שמה תיאוקרטית. אם היא לא תחליט, הדמוגרפיה תעשה זאת עבורה, והתוצאה תהיה חורבן המדינה, שתיהפך לתיאוקרטיה מטורללת. לא צריך להיות נביא כדי להבין זאת - הרי זה כבר קרה לעם היהודי כאשר קנאות דתית קבעה מדיניות.

                    הדתיים הלאומים, כמוך, חיים באיזור הדמדומים- רגל אחת בעולם הדמוקרטי-הומאני, ורגל אחת בעולם ההלכה הבלתי דמוקרטי ובלתי הומאני. התהליך שמתרחש אצל צעירים בציבור שלכם מוכיח את טענתי שאין אפשרות ל'גם וגם' - המוני צעירים אצלכם חוזרים בשאלה במהלך השירות הצבאי או אחריו - כאשר הם נחשפים לעולם החופשי (רבע לפי הסטטיסטיקה) , ואילו אצל רבים אחרים יש הקצנה לכיוון השני- החרד''לי או החרדי.

                    חזרתי ועיינתי באחרונה בספריו של פרופ' ליבוביץ'. הוא החזיק בתפיסת עולם דתית מאוד, אך לפחות היה ישר מספיק כדי להודות שאין דבר כזה מוסר יהודי, וכי ערכי ההלכה סותרים את ערכי ההומניזם. הוא תמך בהפרדת הדת מהמדינה כיוון שחשש לגורל הדת, ואילו אני תומך בהפרדת הדת מהמדינה (הפסקת תקצוב ישיבות וכוללים, ביטול התקצוב למוסדות דת מכל סוג שהוא, הוצאת כל התכנים הדתיים מבתי הספר וכו') מכיוון שאני חושש לגורל המדינה.

                    שוב, אם יש לך שאלות או טיעונים שלא קיבלו מענה אנא כתוב אותם כאן. ביקרתי בדפים הקודמים בהם נפגשנו ולא ראיתי שום תגובה נוספת שלך אחרי זו שאני כתבתי).

                    אגב, תביט היבט בכינוי שלי ותראה שהוא לא ''שחרר מוח'' אלא ''שחרר את בריאן''. בפעם אחרת אכתוב לך על הקשר בין הסרט שממנו לקוחות המלים הללו לבין הנושאים המדוברים.

                    • מי לא קיבל את האתגר?

                      שי, 14/05/09 21:02

                      אתה מקל על עצמך. גם אני וגם ה'צופה' ענינו לך וטרם קיבלנו תגובה באותה כתבה. אני גם פרסמתי שם כתובת מייל כדי שלא תצטרך להתענות בשליחת טוקבקים.

                      לגבי הכינוי שלך, אכן צודק. פדיחה. אבל אין צורך להכיר לי את מונטי-פייתון. לפחות לא את בריאן ואת הגביע הקדוש.

                      לנו הדתיים, יש קטפולטות שמשגרות פרות אבל אין לנו ארנבים רצחניים. זה לא כשר.

                      • הנה האתגר

                        releaseBrian, 15/05/09 02:45

                        ראשית, שלח לי שוב את המייל וגם תחזור על כל טענה שלא קיבלה תשובה ואתייחס. כנ''ל ל'צופה'.

                        לא תיקנתי אותך לגבי הכינוי שלי וחיכיתי לראות מתי תבחין בזה לבד כדי שאוכל להפנות את תשומת ליבך לדרך שבה הצליחו מונטי פייטון להמחיש כיצד אנשים אשר ביום יום מתנהגים בצורה רציונלית, הופכים בבת אחת לפתי מאמין לכל דבר כאשר מדובר באמונה דתית.

                        מכיוון שאתה כבר מכיר את הסרט הרי שמלאכתי נעשית קלה יותר. אני מפנה אותך לסצנה שבה בריאן נופל מהמרפסת על ראשו של אחד הנביאים, מפיל את אותו תמהוני לתוך כד, ואז נאלץ להעמיד פנים כאילו הוא הנביא-מטיף, זאת על מנת שהחיילים הרומאים לא יחשדו בו.
                        הנה הקישור לסצנה למקרה ששכחת אותה.
                        http://www.youtube.com/watch?v=3lIgIk9BTa0

                        ההמון מתחיל להתגודד תחת בריאן ולהקשיב לדרשה שלו. בריאן, שאינו מנוסה בהטפה, מתקשה לדייק בפרטים של הסיפור, והציבור המאזין לדבריו לא עושה לו הנחות - כולם מתעניינים, שואלים שאלות, מעמידים אותו על טעויותיו, וצועקים לו שאינו מדייק בפרטים ואינו עקבי. בקיצור, הם משתמשים בחשיבה רציונלית וביקורתית ואינם קונים את הסיפור שלו .

                        ההמון מתחיל לצעוק לבריאן שהוא גרוע ושיירד מהבמה, אך אז, למראה קבוצת חיילים רומאים הצועדים לכיוונו, מפסיק בריאן את הסיפור, מחפש משהו להגיד, ואז פולט את המשפט ''ורק להם תינתן....ורק להם תינתן....''. הציבור, שאך לפני כמה שניות צעק לו בוז, מתעניין במה שבריאן זה עתה אמר. לאחר שקבוצת החיילים חולפת, בריאן יורד מהבמה ומבקש להסתלק. אבל עכשיו העם מהופנט מהמשפט הסתום שפלט: ''מה יינתן להם?'', שואלים האנשים. ''למה התכוונת?''. ''מה הסוד לחיים נצחיים? אמור לנו! אמור לנו בבקשה!''. לפתע נשכח מכולם שבריאן דיבר שטויות אך לפני כמה דקות, ומרגע שנדמה להם שיש משהו נשגב ואלוקי בדבריו, הוא חיש מהר הופך להיות לא פחות מהמשיח. הדלעת, שקיבל במתנה מאותו רוכל בסצנה הקודמת, הופכת לקדושה, הסנדל שעף לו מהרגל כשנס מההמון מקבל משמעות אלוהית, וכבר יש פילוג לזרמים דתיים שונים בעלי פרשנויות דתיות סותרות - זרם אחד חושב שמדובר בסנדל, זרם אחר בטוח שמדובר בנעל, זרם שלישי חושב שבריאן השאיר את הסנדל כדי לסמן לכולם לנהוג כמותו -ומתחיל לכפות על אנשים להוריד נעל אחת, ואילו זרם רביעי מכריז שהדלעת קדושה ושאך ורק אחריה צריך ההמון ללכת....

                        אתה מבין, שי? אני לא יודע אם יצא להם - למונטי פייטון- בפוקס, או שזה פרי מחשבה והבנה של האמונה העיוורת, אבל בסצנה של כמה דקות הם המחישו בצורה מדוייקת כיצד רגע אחד אנשים נוהגים בתבונה וברציונליות וחושבים בצורה ביקורתית, ואילו בשנייה אחרת הם נוטשים לחלוטין את ההגיון, וקובעים את כל תפיסת עולמם והתנהגותם על פי אמונה עיוורת.

                        האין גם אתה נוהג כמו אותה קבוצה שהקשיבה לבריאן?

                        • consider the lilies

                          שי, 17/05/09 15:31

                          תגובה ארוכה תבוא מאוחר יותר (אולי במייל).

                          ראשית, תודה על התזכורת. החזרת אותי לכמה רגעים משעשעים מאוד מהתיכון אז ראיתי את בריאן.

                          שנית, ברור שמונטי-פייטון חשבו על ההקשר. מדובר בחבורה סופר-כישרונית (הם מאוניברסיטאות כמו אוקספורד וקיימברידג' ממסלולי לימוד של רפואה, משפטים וספרות אנגלית) שכאן בארץ נחשבת משום מה לחבורת אמנים עם הומור נחות בזמן שהם אחראים, אולי, ליצירות המתוחכמות ביותר בתחום ההומור מאז ומעולם.

                          שלישית, אני לא מסכים, שוב - לא מסכים לטענה שהמקרא היא יצירה אנושית.
                          אנא, כבר ביקשנו ממך, גם אני וגם 'צופה' שלא תסיק מסקנות בשמנו. אם אמרתי שאני לא מסכים לטענה שהמקרא הוא יצירה אנושית ושאני חושב שזו סוגיא יותר מורכבת - זה בדיוק מה שהתכוונתי להגיד.

                          באומרי 'סוגיא מורכבת' אני לא מתכוון להתחמק מדיון. הנקודה היא שרוב הטענות שאתה מעלה הן ישנות מאוד (אגב, כבר ציינתי את זה בתגובה קודמת ולא ענית על כך). חלקן כבר חגגו מאה שנה. אין לי עניין לדון בטענות שכבר העלו עובש. דובר הרבה על הסוגיות הללו ואם אתה רוצה דיון רציני שמחדש משהו אתה לא יכול ללעוס טענות שחוקות.
                          אתה לא צריך אותי בשביל להתווכח על ה'סתירות' בספר בראשית. כבר נשפכו על כך נהרות של דיו ואין צורך להוסיף עליהם דיו וירטואלית.
                          אם יש לך טענות חדשות, אן הפרכות *חדשות* לתשובות של הדתיים על טענות ישנות (משפט קצת מסורבל - מצטער) אני אשמח לדון בהן.

                          הנה המייל שלי שפתחתי במיוחד לעניינים כגון זה: sheker29@gmail.com כבר היו שם כמה דיונים מעניינים.

                          יום טוב

                    • כנראה שלגבי אנשי דעת ''אמת'' שערי תרוצים לא ננעלו..

                      צופה., 14/05/09 22:14

                      תרד מעט למטה בשרשור זה,ותתייחס למה שכתוב בספר הזוהר.

      • צא מהשטויות שלך, אתה לא ראיתה וגם לא שמעת את בורא העולם הדימיוני שלך

        ועליך חובת ההוכחה, 12/05/09 17:10

        אני לא צריך להוכיח שאין כזה דבר אפלו, זוס או נפטיון שיושבים להם בהר אולימפוס, אתה צריך להוכיח שהם אכן קימים.

    • לפרידמן היקר

      דוד, 12/05/09 12:02

      מעניין שאתה מוביל את הויכוח לפסים שהמרחק בינם למציאות שמים וארץ וזאת מישום שאם לפני 1000 שנה מישהו היה אומר שכדור הארץ הוא עגול אז היו מאשפזים אותו ואם לפני 150 שנה היו אומרים שאפשר להגיע לירח היו מאשפזים אותו ואם לפני200 שנה מישהו היה בא עם המסקנות של אינשטיין בתורת הקונטים היו תולים אותו אלה שההבדל הוא ברור למי יש המשכיות והוכחות לאמונתו כמו זאת שאני מאמין שיום יבוא ומתים שקבורים מעל 5000 שנה יקומו בתחיית המתים וזה לכאורה הזוי לגמרי לפי דבריך אבל חביבי צריכים ללמודלחקור להתווכח אבל מתוך רצון להגיע לחקר האמת ואם לא צאת תשובות אמיתיות זכותך לחשוב מה שאתה רוצה ואני ממליץ לך להתחיל בחקר הדתות בהודו רק תציין לגורו שאתה יהודי (אם אכן כך) ותראה את התגובה בי בהצלחה

      • רשב''י שאתמול היה יום ההילולה שלו כתב בספר הזוהר תאור מפורט על העולם

        לפני כ-1800 שנה.שם כבר כתוב כי כדור הארץ עגול,ועוד, 13/05/09 00:42

        הרבה פרטים על כדור הארץ,שבזמנם לא הייתה דרך לדעת בשום אופן טיבעי (כולל כוח הכבידה,מספר היבשות בעולם,מזג האוויר בקטבים ומשך היום והלילה המשונים שם,ועוד).
        התלמוד מלא בעובדות מדעיות שהתגלו רק לאחרונה,מה שעדיין לא הוכח מדעית עוד יתברר כאמת כאשר המדע ישתכלל.אביא רק דוגמא אחת-לפי התלמוד,40 יום לאחר ההפריה מקבל העובר את ההגדרה-ולד,אז גם אסור לפגוע בו,כיוון שנשמתו נכנסת אליו משלב זה (לכן אסור להפיל אחרי זמן זה,וגם קודם זה בעייתי אך לא נחשב לרצח).היום גילו מדענים כי בדיוק החל מהיום ה-40 אמנם אפשר להבחין בפעילות גלי המוח של העובר.ולד בגימטריה-40,זה לא מקרי וקשור לאותם 40 יום המדוברים.כך גם הריון-גימטריה 271,כמו מספר ימי ההריון.
        מי שלא למד תורה כראוי,ומביע דעות מטופשות עליה,יכול להשפיע רק על בורים כמותו,אך לשקר אין רגליים,ומי שדורש אמת-ילמד וימצא אותה !

    • אלהים כשם עצם מופשט קיים אם דנים או חושבים עליו

      שמאלן, 12/05/09 18:56

      האלהים החומרי שהדתות הגדולות הנוכחיות מנסות לקדם, הדומה לאלילים של הזמנים הקדומים יותר, הוא כמובן הבל ואמצעי שליטה של הממסד הדתי והאזרחי בנתינים.
      האלהים כמושג הוא נסיון של כל אדם חושב לפתור את הפרדוקס של הידיעה הודאית שהוא ימות מתי שהוא, ואת העובדה שאין לו הרבה שליטה על הגורל ועל מהלך חייו, כמו גם על אורך חייו. הרבה יותר קל לחשוב על המוות אם מצליחים להשתכנע שיש חיים אחרי המוות, ובכלל יש משהו גדול וחזק שיכול לשלוט על גורלך ולשמור עליך. לרוב האנשים אפילו עסקה של שמירת הדת כל החיים (הנחת תפילין, תפילות, כשרות וכו) היא עסקה משתלמת בהשוואה לשכנוע העצמי שאתה עושה את המקסימום כדי שמישהו ישמור עליך ויתן לך להמשיך לחיות אחרי המוות. משיקולים אלה הציבור המאמין איננו כל כך טיפש כמו שזה נראה. הטרגדיה היא שיש ממסד שלם וגם הרבה מאחזי עיניים שמנצלים אמונה זו לתועלתם, גורמים למלחמות, לשחיתות ולשנאה.

      • GOD SPOKE DIRECTLY TO THE JEWS ONLY IN Matan TORAH (ל''ת)

        all the world wittnes that, 12/05/09 19:32

        • וישו דבר עם תלמידיו אחר שקם לתחיה, ומוחמד עלה לשמים לעיני תלמידיו (ל''ת)

          הכל הבל, הכל הבל הבלים, הכל אמונות תפלות, 13/05/09 06:06

          • עובדה שהיהודים את מתן תורה-שבועות מאז בכל שנה.כמו כן קיימו את התורה (ל''ת)

            על כל דרישותיה במסירות-אם היה שקר זה לא היה מחזיק., 13/05/09 22:38

  • 7.

    אבישי, זה בדיוק כמו קטבים זהים של מגנט שדוחים זה את זה

    דוד, 12/05/09 08:27

    צא ולמד מתפיסת המשיח היהודו-נוצרית , תפיסת העולם הבא
    היהודו-נוצרית, אבדן המידרג בין ערכי על להלכות כשרות
    ביזאריות. ועוד.....

    מה לכל אלה ולמהפיכת משה ? איפה בדיוק מופיעים המושגים לעיל
    בתורה ?

    ואל תגיד לי שהמחשבות האלה לא טורדות את שנתך.

  • 6.

    הנצרות השתנתה לטובה, אך היהדות ממשיכה להיות מפגרת

    שרי, 12/05/09 07:43

    הלוואי וביהדות היה חל מפנה כה חשוב לטובה כמו זה שחל בנצרות הקתולית. הלוואי.

    • מאיפה את יודעת מה השתנה ?! תלמדי הקוזרי - ההבדל בין הדתות (ל''ת)

      יהודי, 12/05/09 08:35

      • תלמד אתה הכוזרי

        דוד, 12/05/09 08:45

        ותראה מה גדול המרחק מהיהדות של ר' יהודה הלוי וכמות
        הבחירה האישית של יהודי בזמנו לחצרות בני ברק ומאה שערים
        של ימינו

        • אתה לוקח את הכתות האלה ומחיל אותם על עם שלם

          רונית, 13/05/09 02:22

          אתה לגמרי בור ועם הארץ וצר אופקים.

    • אין לך מושג על מה את מדברת?

      Walsingham, 12/05/09 09:51

      איזה שינוי - השינוי של הקתוליות היא כפיית המציאות עליה ולא רצון לשינוי. הקמת מדינת ישראל הרסה את התפיסה הנוצרית הקתולית על ההשפלה בה חייב היהודי לחיות ודחיית האל את היהודי. הם בלעו את הצפרדע הזו בקושי ועדיין נחנקים. היהדות מעולם לא הייתה מפגרת. מעוניינת בדוגמא? איזו דת מקדמת את מחקר תאי הגזע להצלת חיים? היהדות או הנצרות?

  • 5.

    בעולם שבו מתנגשבעולם שבו האסלאם, ''דת הדין'', מתנגש עם כל דבר שזז...

    שמעון בן-יוחי, 12/05/09 07:30

    מאמיני ''דת שלום'' תולים עין בתקווה אל ''דת החסד'' הרצחנית בתקווה זו תושיע אותם.
    אבל מאמיני דת האמת, מוטב שיתלו עין לשמים ויסמכו על מעשה ידיהם. צבא חזק, מוסר חברתי גבוה ואהבת איש לרעהו.

  • 4.

    פיוס עם אויבינו ולא פייסנות

    ציוני חילוני, 12/05/09 07:26

    פרופ. לייבוביץ, כמו כל שוחרי השלום, התנגד לכיבוש המשחית והטיף לפיוס עם שכנינו וחיים נורמליים בשלום ובדו-קיום.

  • 3.

    החטא ועונשו

    שלו, 12/05/09 07:26

    כמה אירוני ,כי המנהיגות הדתית והפוליטית של מדינת היהודים מקבלת את ממשיכו של ישע, בכבוד מלכים מהול בחיל ורעדה
    רק לפני אלפים שנים הוקע ישוע בעיקר על רקע היותו חריג
    וכנראה שמדובר בחטא ועונשו.......היהודים גם קיבלו מכות ,ואתמול גם בלעו את הדג המסריח

    אומנם קשה לו ליהודי להאמין כי יהודי אחר הוא בנו של האלוהים(היינה) אולם הגיע הזמן לרחוש כבוד גם לדתות אחרות

    • אתה צודק

      רונית, 13/05/09 02:18

      האפיפיור הוא דג מסריח.
      ואתה מצפה שאנחנו היהודים נרחוש כבוד לנוצרים אחרי כל הזוועות שלכם? אולי להיפך?

  • 2.

    סוף סוף האמת ההיסטורית נאמרה. כל מילה בסלע (ל''ת)

    דודי, 12/05/09 07:00

  • 1.

    בין בני אדם אסור שישרור תיעוב . הויכוח תיאולוגי בלבד.

    סבזי , 12/05/09 06:14

    תיעוב בין בני אדם משמיט את הקרקע תחת כל אידאל דתי ראוי.

    כל הנחלים הולכים לים

    הבדלה למטרת עימות בין מוצאים דתות וגזעים מובילה לפשעים ואסונות .

    • כן - כל הנחלים זורמים לים - והזוהמה זורמת לביוב (ל''ת)

      בדוק , 12/05/09 08:21

      • או לים (ל''ת)

        בדוק , 12/05/09 08:22

        • מי הרשה לך לצייץ? ........תעשי קפה (ל''ת)

          סבזי , 12/05/09 12:42

          • אהה ... אתה אתיופי - גם העלנו אותך וגם אתה יורק על המדינה

            בדוק , 12/05/09 19:40

            פלאשמורה אתה רוצה. מספיק לנו שמאלני גזעני כמוך.

            • קודם הייתי ערבי ..עכשיו אתיופי.. ? השיקום שלך נכשל בדוק . (ל''ת)

              סבזי , 13/05/09 00:21