• 63.

    נאום שטוקהולם

    , 21/02/15 13:35

    אילו מקורות אמינים יש לנאום עראפת בשטוקהולם ב-1996?

    IP: 84.108.16.195דווח על תגובה זו

  • 62.

    מי שמושחת מה זה בישבילו לרמות את העם היהודי המוכה (ל''ת)

    אלגרה, 05/04/09 16:21


    IP: 85.64.230.167דווח על תגובה זו

  • 61.

    יום יבוא...

    ירון.מ, 05/04/09 13:58

    ...ונצטרך להעביר את כל הערבים חזרה למדינותיהם,
    ולא בגלל שנרצה לעשות זאת אלא שפשוט לא תהיה ברירה!

    מיום ליום היום הזה מתקרב

    IP: 84.109.168.123דווח על תגובה זו

  • 60.

    לעולם לא איכפת כמה אנחנו מוותרים כדי לעשות שלום.

    ישראל1020 , 05/04/09 11:04

    העולם תמיד יאשים אותנו במה שקורה במזה"ת למרות הוויתורים וההתרפסויות ותהליכי שלום למיניהם. היהודים תמיד אשמים. היהודים אשמים בגלל שהם קיימים בכלל. פעם היהודים היו הבעיה של האירופאים, היהודים גנבו להם את הכסף, הרעילו את מקורות המים והשתמשו בדם של ילדים נוצרים לאפות מצות לחג הפסח.
    היום היהודים כבר לא בוורידים של אירופה. האירופאים החליטו לשלוח את היהודים לגיטו במזה"ת. שם, הם קיוו, הערבים יעשו את העבודה המלוכלכת שהאירופאים לא יכלו. כשהתקוות לא התממשו, אז הם מצאו דרך "דיפלומטית" אחרת.
    בכל דור ודור קמים עלינו לכלותינו...
    מי שהצילנו מהמצרים הראשונים יצילינו מידם.
    חג שמח לכל עם ישראל.

    IP: 68.237.6.233דווח על תגובה זו

    • אחלה ישראל, צודק100%,חג שמייח לך ןלכל בית ישראל (ל''ת)

      סטלן, 05/04/09 14:56


      IP: 77.127.13.20 דווח על תגובה זו

  • 59.

    שיציעו להם את כל ישראל, חוץ מרמת אביב. (ל''ת)

    הם גם יגידו לא., 05/04/09 08:44


    IP: 85.250.99.103דווח על תגובה זו

  • 58.

    אין לנו מערך הסברתי - אנשי משרד החוץ הם תת רמה ... ועילגים (ל''ת)

    avre10 , 05/04/09 08:02


    IP: 93.173.181.99דווח על תגובה זו

  • 57.

    כנראה שלא התאמצנו מספיק

    דודו, 05/04/09 02:37

    אם רוצים , יכולים....
    כנראה שלא התאמצנו מספיק..

    IP: 87.69.124.87דווח על תגובה זו

    • איזה גאון! תמיד היהודים אשמים...אבל זה פועל גם הפוך:

      panacea , 05/04/09 12:20

      אם רוצים יכולים-אמרת-לא התאמצנו מספיק.
      אז אם רוצים לחסל את חמאס והמחבלים ,יכולים-לא התאמצנו מספיק.
      אם רוצים לטפל באיראנים יכולים.
      אם רוצים לטפל בחופשיי הגליל ושאר תומכיהם מערביי 48 יכולים.
      אם רוצים שמדינת ישראל תחיה בשקט ,עם ציביון יהודי יכולים.
      וכו'.

      IP: 80.230.129.114 דווח על תגובה זו

  • 56.

    תודה לאל

    צחי, 05/04/09 01:42

    שהפלסטינאים ברוב טיפשותם לא מוכנים לקבל את הפתרון הזה שרק יזיק עמנו . ללא ספק מלאכתם של צדיקים נעשת בידי אחרים . הפלסטינאים לא יודע כמה הם משחקים לידנו כאשר הם לא מוכנים לפתרון החלוקה - החמדנות תהרוג אותם וטוב שכך .

    IP: 85.65.26.230דווח על תגובה זו

  • 55.

    צריך לאיים על הפלסטינאים בגרוש.

    ג'קסון , 05/04/09 01:35

    אם הפלסטינאים חושבים שאנחנו לא מסוגלים לגרש אותם ברור שהם יעדיפו להמשיך לחרבן.

    IP: 84.228.227.158דווח על תגובה זו

    • מה אתה אומר??יש שיטה יותר עתיקה: כל הבן היילוד היאורה תשליכנו...חלאה!! (ל''ת)

      Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 01:46


      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

      • את השיטה הזו אנחנו משאירים לסמולנים כמוך. אין כמוכם בלהרוג ערבים ואח"כ

        ישראל1020 , 05/04/09 09:38

        להתבכיין כמה ש"אנחנו" לא מוסריים. שמאלנים צבועים.

        IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

      • למסית הפו"צ האנטישמי, נבל, הישראלים במצרים לא ניסו להשמיד את המצרים וא

        איציק המרכז , 05/04/09 11:53

        ואיל חבריך פושעי המלחמה מנסים להשמידנו ואנו אפילו לא חושבים להשמידם אלא רק לגרשם.

        ויום טוב לך.

        IP: 85.250.140.4 דווח על תגובה זו

      • אחד העמ-לֵק, ילדי מי שנשוי לערביה, אינם יהודים...

        סטפן צוויג , 05/04/09 21:05

        ...
        עד היום, לא שמעתי על יהודי שדרש לזרוק את הערבים לים.
        על ערבים (כולם) שמעתי.

        IP: 99.237.230.209 דווח על תגובה זו

  • 54.

    כל רעיון המדינה הפלסתינית - הוא קנוניה כלל ערבית לחיסול ישראל.

    אבי געזונט, 05/04/09 01:20

    חוסיין הערמומי (שישראל ברוב טיפשותה הצילה את חייו כמה פעמים) התנתק מערביי הגדה והכשיר את הקרקע להגדרתם כעם נפרד.

    השמאל הישראל בין עם מתוך עוורון או שנאה עצמית, אימץ את את הרעיון.
    גולדה הבינה את זה וגם ביטאה את זה יפה מאוד בנאומיה ולכן השמאל כ''כ מתעב אותה, שנים אחרי שהלכה לעולמה.

    IP: 79.177.79.171דווח על תגובה זו

  • 53.

    מתי תתעורר גם אתה? התקפות על המתנחלים שירתו את הפלשתינים (ל''ת)

    יהודי שזוכר, 04/04/09 23:44


    IP: 93.172.124.170דווח על תגובה זו

  • 52.

    אינעל בן לאדן, שיקבל סרטן במוח המטונף והמלא עטלפים שלו... (ל''ת)

    דולב , 04/04/09 23:25


    IP: 212.76.116.128דווח על תגובה זו

  • 51.

    ההסבר של ימיני הזוי

    אתגר לימינים חובבי היגיון, 04/04/09 23:18

    חידה בלוגיקה: האם דחיית עראפאת את 97% שהוצעו לו (כדברי ימיני), מוכיחה שעראפאת זמם את אוסלו כהונאה (כדברי ימיני)? וכך גם אבו מאזן?
    התשובה, כמובן, היא להיפך: אילו עראפאת זמם להשמיד את ישראל, היה 'קופץ' על 97%, מקבל שטח, ושנתיים שלוש אח''כ משתמש במדינה שקיבל, כפלטפורמה להרוס את ישראל.
    העובדה שניהל מו''מ כך מול ברק,ויתר על הקמת מדינה, על הקמת צבא פלסטיני, מוכיחה בעליל, שביקש הסכם קבע שיעניק לו (22% מפלסטין) ואז יפנה לעם שלו בלי להיחשב בוגד, ולא ! יפר את ההסכם אח''כ.

    IP: 87.70.161.53דווח על תגובה זו

    • ואללה, ימיני אכן היתל בנו.. (ל''ת)

      ימני לשעבר, 04/04/09 23:55


      IP: 87.70.161.53 דווח על תגובה זו

    • כאיש מחנה השלום ששאף להקמת מדינה פלשתינאית לצד ישראל 41 שנה ו300 יום..

      Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 01:13

      אני יכול להגיד לך שהנושא הוא מורכב, ואין מנהיגות הפלשתינאים שחורה לחלוטין (כתיאורי ימיני) או לבנה לחלוטין (כתאורך). הדבר נכון כמובן גם על ההנהגה הישראלית: בה כמו בהנהגה הפלשתינאית היו מעורבים גוונים רבים של אפור-עם מעט שחור ומעט לבן.

      שני העמים והמנהיגויות חשדנים אחד לגבי כוונות השני (ושניהם צודקים חלקית)-וההסכם כשיושג יהיה הסכם חשדני וקר-אך ברור שההכרה ההדדית בין העמים הגלומה בהסכם אוסלו היא היסטורית.

      שני העמים שבויים בנראטיב הלאומי שלהם ובחמדנותם, וצריכים לחץ חיצוני רציני כדי לזוז לנקודה בה המינימום ההכרחי לשני העמים יחפוף.

      אני לא מאמין בראיה לאחור (וגם אז חשדתי, ויוסי שריד ביטא זאת בגלוי באזהרה לברק), שערפת בא לקמפ דויד במטרה להשיג שלום מלא עם גמר התביעות (כאשר המינימום הפלשתינאי חייב לכלול את חלוקת מזרח ירושלים, כולל המסגדים, ומדינה על בסיס 22% משטח המנדט). אני מאמין כי הוא היה מרוצה הרבה יותר להגיע להסכם בינים של הקמת מדינה פלשתינאית על בסיס 90% מהשטח והמשך המשא ומתן לאחר כמה שנים. ההיגררות לקמפ דויד הייתה ביוזמה המבוססת על אמונה של ברק (ילדותית או יהירה) שהוא יצליח לשכנע את ערפת לקבל פחות מהמינימום ההכרחי להסכם שלום מלא. ברק הצליח לשכנע את קלינטון, שמצידו לא ה כין לחץ כבד של מנהיגי ערב על ערפת, ולא הכין אלטרנטיבת הסדר ביניים למקרה הכשלון של הצעת הסכם השלום המלא. אני גם אינני מאמין שערפת יזם את פתיחת האינטיפדה, אלא נגרר אחרי ההתלקחות שהצית גפרור עלייתו של שרון לאזור המסגדים/הר הבית-שהצית את חבית הנפץ של היאוש הפלשתינאי בכשלון קמפ דויד והרגשת ''הכיבוש והרחבת ההתנחלויות גוזלות האדמה ישאר לנצח''

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

      • מי קבע שהמחנה שלך הוא מחנה "שלום"? אתה וחביריך מעודדים את המשך הטרור

        ישראל1020 , 05/04/09 09:53

        נגד אזרחי מדינת ישראל, מלבים את אש השנאה של הערבים כלפינו ומרחיקים את השלום האמיתי מהאזור וגורמים לשפך-דם של אלפי חפים מפשע יהודים וערבים כאחת. כל רצונכם הוא להוכיח לכל העולם את צדקת דרככם, נאורותכם ומוסריותכם כשבמציאות המרה דרככם חשוכה משחור ומוסריותכם עלובה ואוילית כשאתם מתאמצים בכל כחכם להרוס לגרש ולנשל יהודים מעל אדמתם וארצם הקטנטנה היחידה עלי אדמות.

        IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

        • בינתיים אתה בתאוות ההתפשטות המשיחית וחמדנות השטחים שלך משניא את ישראל! (ל''ת)

          Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 15:26


          IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

          • תאוות התפשטות? כמה טמטום יכול להיות בשמאלני? יש לנו חלקת אדמה קטנה

            ישראל1020 , 06/04/09 01:00

            לערבים יש מאות אלפי קילומטרים והם רוצים לקרוע עוד חלקים ממה שבקושי יש לנו?! ואתה שמאלני הזוי קורא לנו תאוות התפשטות? אין לך את הבושה לטעון כאלה טענות אוויליות? ואולי זה רק בגלל שנאתך למורשת היהדות שמעבירה אותך על דעתך? אומלל.

            IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

    • כאיש מחנה השלום ששאף להקמת מדינה פלשתינאית לצד ישראל 41 שנה ו300 יום..

      Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 01:48

      אני יכול להגיד לך שהנושא הוא מורכב, ואין מנהיגות הפלשתינאים שחורה לחלוטין (כתיאורי ימיני) או לבנה לחלוטין (כתאורך). הדבר נכון כמובן גם על ההנהגה הישראלית: בה כמו בהנהגה הפלשתינאית היו מעורבים גוונים רבים של אפור-עם מעט שחור ומעט לבן.

      שני העמים והמנהיגויות חשדנים אחד לגבי כוונות השני (ושניהם צודקים חלקית)-וההסכם כשיושג יהיה הסכם חשדני וקר-אך ברור שההכרה ההדדית בין העמים הגלומה בהסכם אוסלו היא היסטורית.

      שני העמים שבויים בנראטיב הלאומי שלהם ובחמדנותם, וצריכים לחץ חיצוני רציני כדי לזוז לנקודה בה המינימום ההכרחי לשני העמים יחפוף.

      אני לא מאמין בראיה לאחור (וגם אז חשדתי, ויוסי שריד ביטא זאת בגלוי באזהרה לברק), שערפת בא לקמפ דויד במטרה להשיג שלום מלא עם גמר התביעות (כאשר המינימום הפלשתינאי חייב לכלול את חלוקת מזרח ירושלים, כולל המסגדים, ומדינה על בסיס 22% משטח המנדט). אני מאמין כי הוא היה מרוצה הרבה יותר להגיע להסכם בינים של הקמת מדינה פלשתינאית על בסיס 90% מהשטח והמשך המשא ומתן לאחר כמה שנים. ההיגררות לקמפ דויד הייתה ביוזמה המבוססת על אמונה של ברק (ילדותית או יהירה) שהוא יצליח לשכנע את ערפת לקבל פחות מהמינימום ההכרחי להסכם שלום מלא. ברק הצליח לשכנע את קלינטון, שמצידו לא ה כין לחץ כבד של מנהיגי ערב על ערפת, ולא הכין אלטרנטיבת הסדר ביניים למקרה הכשלון של הצעת הסכם השלום המלא. אני גם אינני מאמין שערפת יזם את פתיחת האינטיפדה, אלא נגרר אחרי ההתלקחות שהצית גפרור עלייתו של שרון לאזור המסגדים/הר הבית-שהצית את חבית הנפץ של היאוש הפלשתינאי בכשלון קמפ דויד והרגשת ''הכיבוש והרחבת ההתנחלויות גוזלות האדמה ישאר לנצח''

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

    • כאיש מחנה השלום ששאף להקמת מדינה פלשתינאית לצד ישראל 41 שנה ו300 יום..

      Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 07:17

      אני יכול להגיד לך שהנושא הוא מורכב, ואין מנהיגות הפלשתינאים שחורה לחלוטין (כתיאורי ימיני) או לבנה לחלוטין (כתאורך). הדבר נכון כמובן גם על ההנהגה הישראלית: בה כמו בהנהגה הפלשתינאית היו מעורבים גוונים רבים של אפור-עם מעט שחור ומעט לבן.

      שני העמים והמנהיגויות חשדנים אחד לגבי כוונות השני (ושניהם צודקים חלקית)-וההסכם כשיושג יהיה הסכם חשדני וקר-אך ברור שההכרה ההדדית בין העמים הגלומה בהסכם אוסלו היא היסטורית.

      שני העמים שבויים בנראטיב הלאומי שלהם ובחמדנותם, וצריכים לחץ חיצוני רציני כדי לזוז לנקודה בה המינימום ההכרחי לשני העמים יחפוף.

      אני לא מאמין בראיה לאחור (וגם אז חשדתי, ויוסי שריד ביטא זאת בגלוי באזהרה לברק), שערפת בא לקמפ דויד במטרה להשיג שלום מלא עם גמר התביעות (כאשר המינימום הפלשתינאי חייב לכלול את חלוקת מזרח ירושלים, כולל המסגדים, ומדינה על בסיס 22% משטח המנדט). אני מאמין כי הוא היה מרוצה הרבה יותר להגיע להסכם בינים של הקמת מדינה פלשתינאית על בסיס 90% מהשטח והמשך המשא ומתן לאחר כמה שנים. ההיגררות לקמפ דויד הייתה ביוזמה המבוססת על אמונה של ברק (ילדותית או יהירה) שהוא יצליח לשכנע את ערפת לקבל פחות מהמינימום ההכרחי להסכם שלום מלא. ברק הצליח לשכנע את קלינטון, שמצידו לא ה כין לחץ כבד של מנהיגי ערב על ערפת, ולא הכין אלטרנטיבת הסדר ביניים למקרה הכשלון של הצעת הסכם השלום המלא. אני גם אינני מאמין שערפת יזם את פתיחת האינטיפדה, אלא נגרר אחרי ההתלקחות שהצית גפרור עלייתו של שרון לאזור המסגדים/הר הבית-שהצית את חבית הנפץ של היאוש הפלשתינאי בכשלון קמפ דויד והרגשת ''הכיבוש והרחבת ההתנחלויות גוזלות האדמה ישאר לנצח''

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

      • למסית הפו"צ האנטישמי, שוב הפגנת תת רמה, חזרה קיבענית על הבליך מבלי להת

        איציק המרכז , 05/04/09 13:32

        להתייחס לעובדות....

        כמו תינוק מפגר....

        ויום טוב לך.

        IP: 87.68.27.198 דווח על תגובה זו

    • 51. זה הגיון? עראפת רצה הכל + לגיטימיות מהמערב.

      הגיון ימני, 05/04/09 09:09

      אם היה חותם על מה שהציעו לו, לא היתה לו שום אפשרות לחזור בו מההסכם. שהיה מגביל את המדינה הפלסטינית בחומת אש, כך שלא היו יכולים להשיג מילימטר נוסף מול ישראל בשום תחום. וזה הוא לא רצה. לא רצה לסגור אף אופציה.

      IP: 85.250.99.103 דווח על תגובה זו

  • 50.

    ימיני מודה עתה שהימין צדק אז, ומה ימיני הסית אז כנגד הימין? ומה המסקנו

    איציק המרכז , 04/04/09 22:18

    המסקנות היום?

    IP: 87.68.53.120דווח על תגובה זו

    • ..במקום שבעלי תשובה עומדים-צדיקים גמורים אינם עומדים...בגלל הריח......

      Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 22:23

      ימיני מסלף את ההיסטוריה הקרובה (והוא בכ לא התייחס לטירפודים של נתניהו ושרון במוקשי ההתנחלות בדרך למדינת אפרטהייד גדולה

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

      • למסית הפו"צ האנטישמי, כרגיל אתה משקר, כל אשר מנה ימיני עתה ואני מניתי

        איציק המרכז , 04/04/09 23:39

        מניתי מזמן, כידוע לך היטב, היה הרבה לפני שביבי נבחר לראש ממשלה...

        וההתנחלות גם לא נאסרה בהסכמי אוסלו...

        בעבר, היית בור שלא הכיר את העבדות, אך לאחר שהעברתי לך מספר קורסים בהם התברר שקרסת לחלוטין, אתה פשוט משקר.

        שוב, מה לביבי שנבחר ב 1996 ולשקרי וטרור פושע המלחמה ערפאת וחוסר האחריות שלכם בשנים שלפני בחירתו?

        ושבוע טוב לך.

        IP: 87.68.53.120 דווח על תגובה זו

        • טיציקלה נפשע-הוא שאמרתי...הריח משניכם...הסכם אוסלו היה היסטורי -ב36-39

          Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 23:57

          אני מסביר באופן חלקי את הנושא של הכרה היסטורית ושלביה של עם אחד בשני....והסכם אוסלו לא נכשל אלא הוכשל (ויד הקיצונים הסרבנים האלימים משני העמים במעל!!)

          IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

          • למסית הפו"צ האנטישמי, אתה מקשקש בקומקום, נא לעניין ולעובדות. (ל''ת)

            איציק המרכז , 05/04/09 08:55


            IP: 85.250.140.4 דווח על תגובה זו

          • לאחד העם

            פליקס 342 הסטלן מעכו, 05/04/09 15:34

            אני קורא את כל תגובותיך נהנה מנסוחם הזורם.למרות קוטביות השקפות העולם הפוליטי בינינו. כמאמר הפתגם האנגלי: ''להבין אין פרושו להסכים'' צא מהסרט שאתה חי בו.הפלסטינים גם המתונים שבהם לא רוצים אותך אותנו הישראלים כאן. בלי הכללות, לו היית בעכו בערב יום כיפורים האחרון ורואה את תגובת הפורעים הערבים,יתכן שדעתך היית משתנה. הכל התחיל בגלל פרובוקטור שישב במכוניתו מול בית כנסת מלא מתפלים. מעשן ומשמיע מוסיקה בווליום מחריש אוזניים. מה אתה אומר על כך?

            IP: 77.127.13.20 דווח על תגובה זו

      • הסירחו שלך נודף בכל הרשת. תמשיך להציג את עצמך כצדיק תמים. אויל משריש (ל''ת)

        ישראל1020 , 05/04/09 10:01


        IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

  • 49.

    ומה מציע כבודו? נסיגה חד צדדית? את זה ניסינו בעזה - נהיה יותר גרוע (ל''ת)

    gilberet , 04/04/09 21:57


    IP: 192.117.110.196דווח על תגובה זו

  • 48.

    מה אתה רוצה?

    אגצ, 04/04/09 21:57

    אם הבנתי את המאמר הארוך שלך נכון, כי אז התמונה בקיצור היא זאת: אנו מציעים זה שנים לפלשתינים מדינה בגבולות מקסימליים מבחינתנו, והם אינם רוצים אלא בהשמדת ישראל, או במדינה אחת, פלשתינית, שבה יחיו יהודים בלי מדינה משלהם. הצעתך במצב זה לשבת בגבולות שמלפני 1967 ולהמתין להתפכחות פלשתינית. אין איוולת גדולה מזו. במצב זה לפלשתינים אין מה להפסיד במאבק שלהם. הם יכולים להתיש את ישראל לנצח מבלי להסתכן במאומה.. במלים אחרות, אתה מזמין אותם לטרור נצחי. כל זה על בסיס נויטרלי שאינו מביא בחשבון שהיהודים חזרו ארצה דווקא לחברון ובית לחם, לבית אל ושילה, וכל המתעלם מזה גודע את הענף עליו כולנו יושבים כאן. אין קיצורי דרך בעסק הזה.

    IP: 85.250.246.152דווח על תגובה זו

    • לאידיוט לא מראים חצי עבודה. ימיני אף פעם לא הציע את מה שאתה מלביש לו (ל''ת)

      הוא בעד כיבוש ונגד התנחלויות, 04/04/09 22:48


      IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

    • מה שאתה אומר הוא סילוף גישת הציונות והדבקת משיחיות לתנועת לאום חילונית

      Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 23:34

      הציונות היא תנועה שחתרה לבנות מדינת לאום לעם היהודי הנרדף בעולם-ואין דבר טבעי יותר מאשר בחלק ממולדתו ההיסטרית.

      הציונות לא בנתה אוהלי מועד חדשים בבית אל ושילה-וגם לא ניסתה לקדש את חברון, ובוודאי לא את בית לחם (אם לא היה מתרחש הטבח האיום בחברון בתרפ''ט, העיר היתה אלמנט זניח בהוויה הציונית)

      הציונות בנתה מקדשים לאומיים חילוניים חדשים בגדרה וחדרה, בעמק והגליל ובערבות הנגב-ובעיר העברית הראשונה תל אביב.....ועל בסיסם הגשימה את עצמה במלחמת קוממיות עקובה מדם באויבינו שדחו את הפשרה ההיסטורית שהציע העולם בהחלטתו להקים שתי מדינות לאום ממערב לירדן, ואת ידינו המושטת לשלום-ובגבולות האקראיים של הגשמת הציונות נתקבלנו למשפחת העמים.

      מעבר לגבולות אלו כל נסיון להחזקה בשטח נוסף כ''יעד ציוני'' הוא שיקרי לחלוטין: היסטוריה עשירה יש לנו ותרומה כבירה למוסר והתרבות האנושית-אך בעצם היות מדינת לאום לעם היהודי, השיקול היחידי להחזקת שטח הוא בטחוני, ואין לנו יותר זכות תביעה על שטח נוסף שהיה בהיסטוריה עשירה זאת תחת שלטוננו (ואפילו אם יסדנו במקומות מסויימים ערכי תרבות והם משמשים כשורשים היסטוריים לנרטיב של תקומת העם).

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

      • אחד העמ-לֵק הפו"ץ לא יקבע לנו מהם גבולות הציונות.

        סטפן צוויג , 05/04/09 06:13

        אנחנו לא צריכים כרטיס כניסה ל"משפחת העמים", נהינו לעם לפני 3500 שנה. תרומתנו למוסר האנושות הוא דבר מאד חשוב אך משני. לפני הכל, עלינו לדאוג להמשכת קיומנו.
        אינך מבין, איפא, את מטרות עם ישראל ההיסטוריות. וגם את מטרות הציונות המודרנית, אתה מסלף כפי שנוח לך.

        אין לנו שום רשות למסור או לוותר על נכסים שאינם של פעילי מר"ץ, או של אחרים המחשיבים עצמם לאדוני הארץ. ארץ ישראל בשלמותה, שייכת לכל עם ישראל, בישראל או בדיאספורה לדורותיו.
        מזלנו הגדול הוא ששונאינו אינם מפספסים שום הזדמנות, לפספס כל הזדמנות לנגוס מארצנו, כפי שמציעים להם השמאלנים ובראשם אנשי מר"ץ בחוסר אחריות, בשנאה עצמית, בחוסר הבנה אלמנטרית של מטרותנו ומטרות האויב ובהעדר פרספקטיבה של זמן ומרחב.

        IP: 99.237.230.209 דווח על תגובה זו

        • הבנתי את תאוות כיבושיך המתמידים-אתה משיחיסט-בבקשה אל תסלף את הציונות..

          Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 07:13

          וכן: מה שאתה אומר הוא שיא האנטי מוסריות

          IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

          • לאחד העם, וואלק תבין שגם אם נסוג לגבולות 67 הערבים ימשכו בדרשותיהם

            פליקס 342 הסטלן מעכו, 05/04/09 16:00

            זכות השיבה ואחרי- כן תכנית החלוקה שמלכתכילה הם סרבו לה.בקיצור תפיסתם נשארה כמו לפני 100 שנה שהיא גזלת ארץ ישראל מהם,זה טבוע, מקובע, וצרוב בתודעתם מיום היוולדם ועובר מדור לדור.אם תחשוב כך או אחרת זהו המצב.קמצוץ של ראליזים ויציאה מחלומך ואשליותך לגביהם תועיל לך ולעם ישראל וזאת בשל חוכמתך וניסוח תגובות שברובן מסנגרות עליהם הפלסטינים. חג שמייח לך ולעם ישראל ולגר החי בתוכנו ערבי ישראל(לא לכולם,רק למתונים שבהם)

            IP: 77.127.13.20 דווח על תגובה זו

            • הערבים, כולל המתונים, אינם בגדר "הגר הגר בתוככם" .

              סטפן צוויג , 05/04/09 18:45

              מי שאיננו מכיר ב"תורה מן השמים" (כפי שהיא בידינו, אלא טוען שסילפנו אותה) וביחוד כופר בזכותו הבלעדית של עם ישראל בארץ ישראל, אף שמקיים שבע מצוות בני נוח בהידור, איננו בגדר "גר-תושב" אלא בגדר עמלק, עם כל הכרוך בכך.

              IP: 99.237.230.209 דווח על תגובה זו

      • מה פירוש "בחלק ממולדתו ההיסטורית"? ומי שם את הציונות לאיש שר ושופט?

        ישראל1020 , 05/04/09 10:21

        ומי קבע את הקביעות שאתה קובע? מי נתן לציונות שלך רשות להיות כובשים "רק" ב1948? מי שרטט את הקווים עד כמה הם זכויות התביעה שלנו למדינת ישראל וארץ ישראל? מה פירוש "גבולות אקראיים"? ומי שמך למומחה ביטחון יחיד שקובע אלו גבולות הן בטוחות ואלו לא? אתה איגואיסט מנופח ששונא את המורשת היהודית וממציא המצאות עלובות ומטופשות שרק גורמות להמשך השנאה ומלחמות. בפיך שלום תדבר, ובקרבך רשע ואון ומזימה רעה.

        IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

        • מצידי תגיד מה שאתה רוצה-רק אל תקרא לעצמך ציוני כשאתה בועט בערכי היסוד

          Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 15:24

          שלה-וספק אם אתה יהודי עם רמת המוסר הירודה שלך

          IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

          • אתה גם רוצה לקבוע מי הוא יהודי (ל''ת)

            סטפן צוויג , 05/04/09 19:36


            IP: 99.237.230.209 דווח על תגובה זו

  • 47.

    האם האלג'יראים הסכימו להסתפק ב-44 אחוז מאלג'יר ?

    ג'ורג', 04/04/09 21:13

    המצב הנוכחי של מדינה הדואגת לזכויות ולאינטרסים של עם/דת אחת בלבד, הוא בלתי לגיטימי, ובטווח הארוך גם חסר תוחלת מן הבחינה הפראקטית.
    בפלסטין חיים שני עמים, ודווקא בני העם היליד והבעלים החוקיים של האדמה הפכו לאזרחים מסוג שני.
    בתחומי מדינת ישראל הריבונית מתנהלת אפליה ממסדית מובנית ומוצהרת, חלקה מעוגן בחקיקה גיזענית בנוסח התלמוד.
    בגדה וברצועת עזה מתנהלת מדיניות אפרטהייד והרעבה יזומה, ולאחרונה התבצע טבח רצחני וחסר פשר כנגד תושבי רצועת עזה, שההתמודדות עם החורבן, השכול, הפציעות והנכויות שנגרמו לאלפי קורבנותיו, ואבדן בית המגורים של כ-80 אלפים, נמשכת בעצם רגעים אלה.

    המוצא היחיד מן הסכסוך בין העמים החיים בפלסטין הוא מדינה דמוקראטית בעלת סדר יום אזרחי, אשר חוקיה והוויתה מושתתתים על ערכי השוויון, חירויות הפרט, וסולידאריות חברתית ואנושית.

    בברכת חג פסח שמח

    ג'ורג'

    IP: 79.176.67.73דווח על תגובה זו

    • מתי היה כאן ''עם פלסטיני'',שקרן? אתם עצמיכם לא מעוניינים בזהות לאומית..

      שי, 04/04/09 21:38

      עובדה שאתה מחפש מדינת כל אזרחיה,כי טוב לכם לחיות ע''ח דם יהודים,ולאכול-חינם מהצלחת שלנו.

      הגרזן שהונף שלשום על ראשו ילד יהודי בכוונה הוא הדגל שלכם,לרצוח מתוך כוונה.
      ואנחנו לצערי הורגים רק כשאין ברירה ובהתגוננות במקום להקדים ולתקוף את הרוצחים מביניכם,שהם הרוב אצלכם.

      IP: 87.68.221.85 דווח על תגובה זו

    • ץגובה לפאשיסט: פלסטינאים-לא "ילידיהמקום", לא "הבעליםהחוקיים", לא "עם". (ל''ת)

      כבשה פועה , 04/04/09 21:57


      IP: 89.138.68.151 דווח על תגובה זו

    • ''טבח חסר פשר בעזה''

      דן, 04/04/09 22:11

      באמת לא ברור מדוע נכנסנו לעזה.
      אז מה אם שמונה שנים הם ירו על שדרות
      אז מה אם הם הפסיקו את ה''הודנה'' אחרי שניצלו אותה להתחמש והתחילו להעלות את קצב ההפצצות שלהם
      זו סיבה להכנס לעזה?

      מדינה משותפת לשני עמים היא מדינת חמאס בה היהודים והנוצרים יעופו ממנה חיים או מתים

      IP: 93.173.173.18 דווח על תגובה זו

      • את ההודנה שברה ישראל בנובמבר 2008. לפחות דע עובדות (ל''ת)

        יריב, 04/04/09 22:46


        IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

        • תדע אתה עובדות,החמאס חפר מנהרה לכיוון נתיב העשרה

          יוני, 05/04/09 00:53

          גם גלעד שליט נחטף דרך מנהרה שכזאת.
          הפצצת המנהרה היתה מכת מנע הכרחית.

          IP: 77.126.102.190 דווח על תגובה זו

    • גורג-תודה על הברכה ואני מבין את כאבך-וטעותך-שני עמים שלהם זכות צודקת..

      Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 22:17

      להגדרה עצמית באותה כברת אדמה שהם רואים באופן הטבעי ביותר כארצם ומולדתם-ולכן הפתרון הוא חלוקה וחיים של שלום זה בצד השני....וכשנגיע לעולם שכולו אוטופי אולי יתממש גם חזונך.....

      גישה אחרת שאתה נוקט בה (בין אם מקנטרנות, בין אם מאמונה אוטופית-או בין אם במטרה להתסיס אחרים המיושבים יותר ממך) היא מה שנקרא בשפה גסה ''להשתין מול הרוח''...זה חוזר אליך ועליך ואינו נעים כלל...

      אינני מתווכח אתך בכלל על אמונתך ש''הפלשתינאים כבני העם היליד הם הבעלים החוקיים (היחידים) של האדמה''-אני חושב אחרת(ויש ישראלים''פועים'' הטועים כמוך אך בכוון ההפוך), ואדם באמונתו יחיה. אך נדמת לי כי גם ביננו תהיה הסכמה כי העם שבמאה השנים האחרונות התנגד יותר לפשרות שכיום כבר לא יוכל לקבלן, ושעשה בהתאם מעשי אלימות והרג רעים ונוראים יותר, היה העם הפלשתינאי והעולם הערבי-ולכן הוא נמצא דורות ''בצד המוכה של המקל'' מסיבות שנבעו ברובן מהגנה עצמית צודקת של העם בישראל.

      ראוי לך לחשוב לא על 44% מהשטח-אלא על 22% ממנו, שאני וחברי נאבקים כדי להגיע לפשרה הוגנת זאת הטובה לשני הצדדים.....האלטרנטיבה יכולה להיות מאד רעה לעמך עד היעלמות (ומאד רעה לעמי, עד התבהמות ומצורעות)

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

      • למסית הפו"צ האנטישמי, אם אינך טוען לזכויות מוחלטות, לא תוכל לטעון לפשר

        איציק המרכז , 04/04/09 22:23

        לפשרה או לכך שהרוצחים הערבים דחו פשרות.

        אם אינך עומד על זכויותיך ומתנגד להם, הרי שהם צודקים ואתה סתם שודד.

        הערבי אומר לך את הדברים באופן הברור ביותר בפנים, כרגיל אתה מתעלם מן העובדות.

        ושבוע טוב לך.

        IP: 87.68.53.120 דווח על תגובה זו

        • איציקלה נפשע תומך גולדשטין בפקודה-קרא שוב את הכותרת על זכותנו הצודקת..

          Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 23:18

          דבר שלא שולל את זכותם כעם ילידי...

          IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

          • למסית הפו"צ האנטישמי, שוב אתה מקשקש בקומקום, אם אתה מקבל זכות ערבית על

            איציק המרכז , 05/04/09 08:58

            ארץ ישראל כ"ילידים" [מה זה?], אינך יכול להצדיק זכות אחרת וממילא אתה שודד.

            שוב, הערבי, שאני מניח כי הוא תועמלן של אחד מן העדאללות, מבין זאת יפה, אתה זה שאינך מבין אותו.

            ויום טוב לך.

            IP: 85.250.140.4 דווח על תגובה זו

      • לגורג הערבי

        זאב, 05/04/09 00:40

        ראשית גורג זה לא שם מוסלמי. אתה בטח ערבי נוצרי. שנית. מה שהורג אותכם הם מסיתים כאחד העם האידיוט וכמוהו.אתם מתלהבים מהעידוד שלהם כלפיכם, הגיע הזמן שתיפקחו עיניכם. לאירגוני שמאל אילו איכפת להם ממכם כמו שלי איכפת מכם. הם אנשים משועממים שזו דרך הבילוי שלהם .שנית אתם מכנים עצמכם כעם ? לעולם לא הייתם ומעולם לא תהיו.. הצעה ידידותית לך.. קח רגליך וברח מישראל מפני שבקרוב נישחט אותכם עד שאחרון בכם

        IP: 76.101.75.93 דווח על תגובה זו

    • לערבי, האם לא חברתם לנאצים בתקופת מלחמת העולם השניה? (ל''ת)

      איציק המרכז , 04/04/09 22:20


      IP: 87.68.53.120 דווח על תגובה זו

      • לערבי, כנוצרי, האם לא העללתם עלינו בעלילות דם לפני הפסח? (ל''ת)

        איציק המרכז , 04/04/09 22:20


        IP: 87.68.53.120 דווח על תגובה זו

    • ואווווו, מה-זה התרגשתי....

      רחמני, 05/04/09 09:22

      ''דמוקרטית''... ''ערכי שוויון''...''חרויות הפרט''.....''סולידאריות חברתית ואנושית''.....

      צמרמורת.......
      אח''כ היבטתי ימינה, שמאלה וראיתי חמאס שוחט פתח ולהיפך, וסודאהי שוחט ומבקע דארפורי, ול
      ולבנוני שיעי שוחט משפחה נוצרית, ששכניה ברחו כבר מזמן לצרפת וקנדה, וסורי עלאווי דופק סתם סוני, ועיראקי שיעי מפוצץ סוני ו... ו... כולם יחד שוחטים יהודים, כמו שעשו למשל בבגדאד בימות מלחמת העולם השניה..... די. מספיק.

      יאללה, ג'ורג', לך תלה את עצמך, וכמה שיותר מהר.

      IP: 87.68.25.88 דווח על תגובה זו

    • האלג'יראים ממשיכים לרצוח אלו את אלו אפילו אחרי שיש להם 100%

      ישראל1020 , 05/04/09 10:41

      במדינת ישראל יש 20% ערבים שיש להם זכות בחירה ונציגים בכנסת ומקבלים קצבאות ותקציבים מממשלת ישראל על אף שהרבה מהם (רובם?) מעדיפים שמדינת ישראל לא תהיה מדינה יהודית, ותומכים היום בגלוי באויבי המדינה שרוצים להשמידינו!
      המנטרה האומללה והשקרית של "אפרטהייד" היא נסיון עלוב ומגוחך להשוות בין אי-הצדק שאכן היה בדרום-אפריקה ובין מלחמת ההשרדות של מדינת ישראל נגד הטרור הערבי-איסלאמי שמבצעים הפלשתינאים בתואנה של "אפרטהייד" כביכול.
      המוצא היחיד מן הסכסוך הוא הפסקה מידית של הטרור הערבי נגד היהודים והכרה מלאה של הערבים בזכותם של היהודים לחיות בביטחון ובשלוה בכל חלקי מולדתם הקטנטנה והיחידה עלי תבל.
      חג שמח ג'ורג'.

      IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

      • המפלט האחרון יהיה הפרדת אוכלוסין, כמו שעשו בקפריסין....

        סטפן צוויג , 05/04/09 19:44

        את ארץ ישראל כבר חילקו הבריטים. אתם תלכו לעבר הירדן המזרחי . מא סאלאם.

        IP: 99.237.230.209 דווח על תגובה זו

    • מכונת התעמולה

      aku, 05/04/09 14:30

      מכונת התעמולה הציונית החדירה למוחות מוחאי הכפיים בנחיתה את העובדה השיקרית שהערבים סירבו להסכם החלוקה
      התעמולה הציונית שכחה לציין כי היה מדובר כי הסכם החלוקה נטה באופן חד צדדי לתובת הישוב העיברי תוך קיפוח זכויות האחרים

      IP: 93.173.160.91 דווח על תגובה זו

      • הגד נא, ליצן ערבי, התנגדתם או לא? זה שאתה חושב שיש לך סיבה, לא אומר של

        איציק המרכז , 05/04/09 21:28

        שלא התנגדתם...

        אגב, הכן נא ש.ב., ה"חלוקה" קיפחה דווקא אותנו, בעלי הבית...

        וערב טוב לך.

        IP: 77.126.180.202 דווח על תגובה זו

  • 46.

    פשוט לא הקשבנו לערפאת

    Amir, 04/04/09 21:08

    You write

    פשוט לא הקשבנו לערפאת

    You certainly should blame yourself and the SMALL in it

    The YEMIN actually got it right,and Mr. Netanyahu was considered back then a crazy guy and the media was treating him like trash

    IP: 98.207.169.235דווח על תגובה זו

  • 45.

    לא שמענו כי השמאל, השולט בתקשורת, מעוניין שישראל תיראה כסרבנית שלום! (ל''ת)

    אבי - אשקלון, 04/04/09 21:07


    IP: 77.125.13.227דווח על תגובה זו

  • 44.

    מאמר מעולה מתומצת לעובדות היסטוריות בלבד. מחדלי ההסברה

    פליקס 342 הסטלן מעכו, 04/04/09 20:59

    הישראלית מקום המדינה ועד היום. ראוי לציין את תקופת כהונתו של אולמרט והשמאל כפי שכתבת: ''לרוב השמאל...''-------------------.
    לא קיימת ולו מדינה אחת בעולם שלא התחוללו בה שינויים, הן גאוגרפית והן דתית ואתנית בשל המילחמות הרבות שהתחוללו בינהם, משחר ההיסטוריה ועד לימנו אנו.(דוגמה קלאסית לכך היווסדותה של רומה האימפריה)---------------באשר לארץ ישראל, החל מהעת העתיקה,ישראל המאוחדת,ישראל ויהודה,פרסית, הלניסטית,חשמונאית, רומית,ביזנטית,,ערבית,צלבנים,ממלוקית,עותומנית, בריטית וכמובן ישראל.בכוונה ציינתי את כל הארצות הללו ע''מ שהפלסטינים יבינו סוף סוף שכבוש ושליטה על ארץ כזו או אחרת אינם פטנט ציוני.{למרות שיש לעם היהודי חזקה על ארץ ישראל וזאת על פי התנ''ך גם לאלה שלא רואים בו כספר תיאולוגי אלא ספר היסטורי} כיבוש ושליטה מביאים איתם לשנויים דמוגרפים ע''י הגירה וחילופי אוכלוסיה ולבעית פליטים.{דוגמה לכך,פקיסטן הודו}-------------------בפרק תמיד לא.-----------------------------הצגתה באופן חד וחלק על סרוב הערבים לישות הציונית בישראל. ''ועדת פיל ותוכנית החלוקה'' ישנן עוד דוגמאות רבות אולם אתה שלא כמוני עבדך הנאמן-אני מדגיש באופן ארוך ומיגעה.---תמיד כתבתי תגובות במאמרים שעצם תכנם הוא הסיכסוך הישראלי פלסטיני שמבחינתם הם מעוניינים במדינה דו לאומית ע''י מה שניקרא על ידם,זכות השיבה. כמו-כן רבוי הילודה שבציר הזמן.דור או שניים ישנה באופן משמעותי את יתרונם הדמוגרפי לעומת ישראל.זוהי תפיסתם הבסיסית ואם קיים מי שחולק על דברי אלו שיקרא בעיון רב את שכתבת על דבריו של אולמרט באותו עניין.-----------אנחנו ישראל ''הכובשים'' משחררי איו''ש ועזה נקבע את גבולה וצביונה של ישראל על אפם וחמתם של הפלסטינים והעולם כולו שמתנגד לעצם קיומנו כאן בארץ ישראל.---------------------בברכת חג שמח לכל עם ישראל.

    IP: 84.228.230.64דווח על תגובה זו

  • 43.

    זמן השדרוג

    יואב, 04/04/09 20:47

    בן דרור היקר
    כבר כמה שנים שאני נמנה עם קוראיך הנאמנים ואני מלא הערכה לעבודתך העיתונאית.
    הנה רעיון:אולי הגיע הזמן לשדרג את עבודך ולמצןא איזהשהו פורמט בו תוכל להגיע ליותר אנשים בארץ ובחו''ל.
    אולי להקים משרד קטן ולעבוד כקבלן משנה של משרד החוץ בנושא הסברה.
    אולי לחבור לפרסומאים,מזרחנים,דיפלומטים,אנשי עסקים וקצינים במיל ולהקים גוף קטן וחזק שיעסוק בנושא הסברה שהממשלה לא תוכל להתעלם ממנו
    כיאין טעם לחכות שהמדינה תקים גוף כזה
    זה הרעיון על קצה המזלג. תחשוב עליו.תודה

    IP: 93.173.15.211דווח על תגובה זו

  • 42.

    בן דרור, אני לא מבינה מה אתה רוצה

    סילבי, 04/04/09 20:18

    לרוב אני מאוד אוהבת את מאמרייך אבל כאן אתה סותר את עצמך. מצד אחד אמרת במאמר קודם איך אנחנו מביאים לקץ הציונות ע'' אי הגעה לפיתרון והרחבת התנחלויות. מצד שני, אתה מודה פה שאין עם מי לדבר למעשה ושהם כולם אוייבים שרוצים את דמנו וארצנו. אז מה לעשות?

    IP: 217.132.188.142דווח על תגובה זו

  • 41.

    עם נתניהו והחמאס - מובטח לנו שתקום כאן מדינה דו-לאומית מהירדן עד הים (ל''ת)

    פלסין השלמה והגדולה בגלל טמטום ישראלי, 04/04/09 20:11


    IP: 84.110.73.162דווח על תגובה זו

  • 40.

    אהוד אולמרט היה ראש ממשלה מצוין ובעיקר אמיץ

    YOYO , 04/04/09 20:09

    תרומתו לבטחון ישראל עוד תוודא ברבים בעתיד

    IP: 79.178.13.26דווח על תגובה זו

    • אמיץ? כלפי מי ? כלפי יהודים בעמונה ובקטיף?

      סטפן צוויג , 05/04/09 20:50

      אנחנו מתעבים נמר בבית ושפנפן בחוץ. מי שאיננו יודע לעמוד על זכויותיהם של שולחיו, הוא או מוג לב ונרפה, או אנוכי ודואג רק לעצמו.

      אני סבור שהוא שניהם.

      IP: 99.237.230.209 דווח על תגובה זו

  • 39.

    מדוע לא פורסמה הצעת אולמרט?...

    LIORROTEM , 04/04/09 19:36

    אכן, התשובה לשאלה זו נמצאת בגוף המאמר של בן דרור ימיני:"ישראל חששה,שהצעה פומבית כזאת היתה הופכת לנקודת פתיחה בכל מו"מ בעתיד"...
    עד כה, היו אלו נציגי מדינת ישראל, שהצהירו בכל מו"מ עם הפלשתינים (או הסורים...), מה ממשלת ישראל מוכנה לתת. מעולם , הצד השני, לא אמר מה הוא מוכן לתת בתמורה. במקרה הטוב, הצד השני אמר מה הוא לא מוכן לתת בתמורה.לבינתיים, היו אלו הצעות ישראל, שנרשמו ונזקפו לטובת הצד השני, והיוו את נקודת הפתיחה להמשך המו"מ בעתיד הקרוב והרחוק. התחיל בכך, שמעון פרס, שהצהיר לאחר הסכמי אוסלו, שישראל היא הצד הנותן, והפלשתינים הם הצד המקבל... בהמשך, הפקיד (הפקיר...) יצחק רבין המנוח, את ה"פקדון" המפורסם בידי שר החוץ האמריקני בעניין נכונות ישראל לרדת מכל רמת הגולן. כך גם אהוד ברק,לאחר שהצעותיו המופקרות בשיחות קמפ דיוויד נדחו ע"י עראפת,שפתח באינתיפאדה השנייה, המשיך תחת אש את המו"מ בטאבה, מנקודת הסיום בקמפ דיוויד... אין כל ספק, שאולמרט וליבני, המשיכו את המו"מ עם אבו מאזן, מהנקודה האחרונה, שבה הסתיים המו"מ הקודם, וכך נמצאנו למדים, שלפלשתינים ולסורים, אין מה למהר, ולחתום הסכם עם ישראל, הרי ממילא מה שהוצע להם נמצא כבר בכיסם ללא כל תמורה...
    הגיע הזמן, שמנהיגינו יפסיקו נוהג נפסד זה בניהול המו"מ עם שכנינו, משום, שבודארות הוא לא הוכיח את עצמו...
    השאלה היא אם לא איחרנו כבר את המועד, הרי לא נשאר למנהיגינו על להצהיר על הכרה בזכות השיבה, ומסור את גרונם לשוחט...

    IP: 85.250.116.11דווח על תגובה זו

    • אין מועיל לתעמולה יותר מ''שיכחה קונסטרוקטיבית''-מי הכיר בישראל בקוי 67??

      Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 19:56

      ועוד ב1988 לפני שישראל הכירה בכלל בקיומו של העם הפלשתינאי וזכותו למדינה.....

      מי הציע בקמפ דויד חילופי שטחים זהים על בסיס 67-ובטאבה העמיד את האחוז על 2ץ36%(וזה כולל את כל שכונות מזרח ירושלים היהודיות שהוקמו לפני 1993, את הרובע היהודי והכותל, את גוש עציון ומעלה אדומים ושאר התנחלויות הלווין מסביב לרושלים ומודיעין עלית ואלפי מנשה ואלקנה...)???

      מי ויתר במשא ומתן (טאבה) ופומבית (מאמר של ערפת בניו יורק טיימס) על עמדתם לזכות השיבה של פליטים-ודרישתם לקליטה בישראל של מאות אלפים קטנות (בטאבה פחות ממאתים אלף-עדיין מספר גבוה מאד ולכן לא רלוונטי לטעמי)????

      אז למה להגיד אחרת? גם בלי תעמולה ימננית השגת הסכם היא מורכבת ועדינה.

      IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

  • 38.

    Why shall they have a own state

    ephi, 04/04/09 18:53

    when the jews are running for them rodas e power medicale care workplaces

    IP: 195.212.29.187דווח על תגובה זו

  • 37.

    נכון מאד ומכאן הטרגדיה באי השלמת מבצע עופרת יצוקה.

    זלמן החמישי, 04/04/09 18:50

    הנהגתינו היוצאת מזכירה מאד את ביצועי נבחרת הכדורגל...
    ביצועיו של נתניהו במו''מ הקוהליציוני והרכב הממשלה הנכנסת אינם משאירים מקום רב לאופטימיות שמשהו כאן ישתנה לטובה.

    הכל אותו חרא...

    IP: 217.132.217.47דווח על תגובה זו

  • 36.

    סליחה??מה אולמרט הציע במזרח ירושלים??שכונות קצה!!מתי המימוש??אין זמן!!

    Ehad Haam-Zionist, 04/04/09 18:40

    וכמה אחוז מהגדה?? 7%!! ו''הצעת המדף'' הזאת יותר טובה ממתווה קלינטון עם גישתו הנכונה מאד בחלוקת מזרח ירושלים ובמימוש הסכם מיידי????מה לא עושים למען התעמולה!!!

    הסיבה ששוחרי השלום בישראל לא ראו את הרצינות שמאחרי שיחות אנפוליס הייתה ההרגשה הברורה שיש כאן הצגה של ''פול גז בניוטרל''-וכל שבח עצמי (מעורפל) של אולמרט לא ישנה זאת. דווקא עם הסורים והתיווך התורכי היעיל נראה שהייתה התקדמות רצינית-וחבל שזה הופסק בנקודה קריטית (לפי הדיווחים בשבוע שלפני מלחמת עזה הוצעה על ידי הסורים דרך התורכים קפיצת מדרגה להתקדמות רצינית וישירה......ולא ניתנה תשובה ישראלית, אלא באש על עזה....)

    לגבי מהלך המשא ומתן בין ישראל לפלשתינאים ורצינות (או המכשלות) של שני הצדדים להגיע להסכם או לטרפדו: לישראל הרשמית כמו לפלשתינאים יש קשיים אוביקטיביים של נרטיב לאומי שונה להשלים פנימית עם הסכם (שמטיבו הוא קר וחשדני)-ויש חלקים גדולים בכל עם המתנגדים באלימות להסכם.

    אכן כל צד רצה למשוך את החבל חזק לצידו בהשגת ויתורים לשימור הנרטיב שלו. האם היותו אלוף הקמת התנחלויות במקביל למשא ומתן עזרה לברק לשכנע שהוא רציני ויעמוד בהצעותיו ויפרק את רובן המכריע???האם ערפת בריקודיו הנפתולים של גינוי הטרור מצד אחד ועידודו ביד שניה הגביר את האמון הישראלי שהשלום יאפשר אי אלימות יציבה??? האם ברק בהסכמתו למתווה קלינטון עם הרבה הסתייגויות (כמו שרון ומגילת הסתייגויותיו ממפת הדרכים) משכנע יותר מאשר ערפת שאמר שמתווה קלינטון הוא ההמשך למשא ומתן אך יש לו תיקונים, אומר שהוא דחה אותו??(והרי המשא ומתן בטאבה היה בדיוק על הגדרה משותפת של המרכיבים הפרטניים במתווה קלינטון-והמשמעות היא ששני הצדדים קיבלו את המתווה כעקרון אך עם השגות-האם אבו מאזן בחולשתו הפנימית ובאי יכולתו להתקדם משדר אמינות??האם שרון בהחלשתו המתמדת את אבו מאזן שידר איזושהיא רצינות??)...מדוע אף פעם ימיני לא מתייחס למתווה הסכם שלום מפורט הטוב לישראל-הבנות זנווה-שנחתם על ידי מנהיגים פלשתינאים מרכזיים, והובל בשיתוף מלא ובתמיכה של המנהיגות הפלשתינאית הגבוהה ביותר (ערפת ומרואן בראגותי)???

    ולשאלת השאלות: מדוע שלא יוצגו השגים שהוסכמו (למשל מתווה קלינטון) כמקודת התחלה לכל משא ומתן מחודש???מה הטעם לנהל ריקוד מחודש כל פעם מבלי להגיע לתוצאות??? (אלא אם כן המטרה היא משיכת המשא ומתן כדי לא להגיע לתוצאות)!!!אדרבא-שאולמרט וברק יציגו את הצעותיהם הסופיות (להסכם המדף של אולמרט או לשיחות טאבה) כדי שיהיו הבסיס להצעה הישראלית של נתניהו (אופס....נתניהו? ליברמן? ישי? מפדל? ברק מודל 2009?....איך אני מזכיר את המלה שלום על יד שמם???)

    IP: 68.163.146.114דווח על תגובה זו

  • 35.

    לסיכום - ערפאת, נתניהו והחמאס - נגד מדינה פלסטינית (ל''ת)

    אז אין בעיה ואין מחלוקת. הכל בסדר, 04/04/09 17:43


    IP: 84.110.73.162דווח על תגובה זו

  • 34.

    בסוף עוד יתבררו דברים על אולמרט שאנחנו נתגעגע אליו (ל''ת)

    ממשלת נתניהו היא אסון לאומי, 04/04/09 17:18


    IP: 84.110.73.162דווח על תגובה זו

  • 33.

    איך זה שעד היום אף אחד לא פרסם את הסיפור על השגריר הסעודי בוושינגטון (ל''ת)

    חיפשתי ולא מצאתי בשום מקום, 04/04/09 17:05


    IP: 84.110.73.162דווח על תגובה זו

    • תחפש קצת יותר טוב, אידיוט, או שתגיש תביעה נגד מעריב וימיני על הטעיה (ל''ת)

      שמאלנים לא מאמינים למה שלא מתאים להם, 04/04/09 17:17


      IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

      • אז מה הבעיה שלהם לשים לינק למקור? ואני בכלל לא שמאלני אני מתקשה להאמין (ל''ת)

        חיפשתי ולא מצאתי בשום מקום, 04/04/09 17:28


        IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

        • אל תיתמם. אתה מנסה לערער אמינות כי העובדות לא מתאימות לך (ל''ת)

          שמאלנים לא מאמינים לעובדות, 04/04/09 17:42


          IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

    • זה שלא ידעת, לא אומר שהדברים לא פורסמו. הם פורסמו בהרחבה...

      ליאור, 04/04/09 20:18

      גם בארץ וגם בארה''ב, ומצוטטים גם בספרו של דניס רוס.

      IP: 82.241.126.124 דווח על תגובה זו

  • 32.

    ''מאמצי השלום'' של ישראל הן ההתנחלויות ופשעים אחרים (ל''ת)

    זולו, 04/04/09 16:20


    IP: 93.172.189.121דווח על תגובה זו

    • פשעים? ישראל הוכיחה שהיא מסוגלת לפנות, אם רק צריך. (ל''ת)

      ההתנקות וצפון השומרון, 04/04/09 17:04


      IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

    • למר זולו[מוחמד]

      אחד מכפר סבא, 04/04/09 20:25

      התנחלויות בשטח שלא שייך לאף אחד הם אינם התנחלויות.כאשר הירדנים כבשו שטח זה ל''פלסתינים'' לא היו בעיות וכאשר ה''ירדנים'' תבחו וגירשו את היהודים מחברון ירושלים העתיקה לאף אחד בעולם זה לא הזיז אבל כאשר היהודים שהותקפו ע''י ''ירדן'' ב67וכאשר ישראל כבשה[שיחררה] שטח זה מסיבות הרבה יותר גדולות מאשר לירדנים היה אז העולם ובמיוחד הערבים זעקו ''איך היהודים העלובים מעזים לכבוש שטח.

      IP: 87.70.147.212 דווח על תגובה זו

  • 31.

    הסיפור על שגריר סעודיה מדהים. אפשר לקבל הפניה למקור? (ל''ת)

    אם זה נכון זה משהו, 04/04/09 16:16


    IP: 84.110.73.162דווח על תגובה זו

  • 30.

    אבו מאזן מכחיש שואה סידרתי -- אתם באמת חושבים שהוא יביא שלום? (ל''ת)

    Ehad Haam-Zionist , 04/04/09 15:24


    IP: 173.71.110.60דווח על תגובה זו

    • זה באמת מתסכל , אבל לא שייכת . אבומאזן יעשה/לא יעשה שלום אתך

      שועל חסידה ו26 קרפדו , 04/04/09 16:04

      בהתאם לצרכיו והאינטרסים שלו . ואם לא יתאים לו ובטעות יעדיף המשך טירור ואי הסכמה על שלום , שיהיה לבריאות . הוא יהיה הסובל העיקרי. ימים יגידו...
      ואם כזה מכחישן שואה סידרתי , איך זה שניהלתם אתו משא ומתן במשך חמש השנים האחרונות ?

      IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

  • 29.

    השמאל הכשיל הזדמנות הסטורית

    YOYO , 04/04/09 15:21

    מדינת ישראל תשלם בדם על סילוקו של ראש הממשלה האמיץ אולמרט

    IP: 79.178.13.26דווח על תגובה זו

  • 28.

    אין דבר כזה ''פלסתינים''

    אחד מכפ''ס, 04/04/09 15:12

    ומעולם לא היה זאת פיקציה שנוצרה ע''י הליגה הערבית בשלהי שנות ה60 של המאה ה20 כדי להשמיד את ישראל לאת לאת ושמאלנים טיפשים כמוך תפסו את פתיונם ועוד הם כמו שמחר תושבי כפ''ס הם עם כפ''ס.כמו כן אותם ערבים שמכונים ''פלסתינים'' ע''י הציבור הישראלי הטיפש לא ניבדלים מהערבים שחיים בסוריה ירדן וכו'.זאת אומרת שהם כבר מימשו את זכותם הלגטימית למדינה.כאשר ניתנה להם מדינה ב1947 הם סירבו ותקפו את היהודים כדי להשמיד כול זכר למדינה יהודית ואת החלק השני והגדול של א''י תפס איזה בדואי שקרא למדינתו ירדן.כך שהדרך היחידה לפתור בעיה זו היא כאשר הערבים ביו''ש יתחברו לירדן ושטחים שבהם חיים יהודים[אריאל רוב עמק הירדן וכו'] יתחברו לישראל ותאמין לי העם שניקרא ''פלסתינים'' יעלם כלא היה.

    IP: 87.70.147.212דווח על תגובה זו

  • 27.

    הערה כנה למר ימיני.

    יפואי, 04/04/09 14:44

    ציטוט: ''פלסטינים רבים רוצים שלום ומוכנים להפסיק את הסבל במחיר של פשרה והכרה בישראל.''

    ובכן מר ימיני, אתה בוודאי לא מדבר על הפלסטינים שאני מכיר משום שהללו, רובם כמעט ככולם, נכספים למדינה נוסח עזה. ואני מכיר הרבה 'פלסטינים'. אני חי ביפו.

    IP: 93.172.175.54דווח על תגובה זו

  • 26.

    אבו מאזן גם הוא סרבן אבל כל זמן שחמאס לא חוסל

    נפיח, 04/04/09 14:27

    הוא לא יכל להסכים לדבר שאינו''זכות השיבה''כצעד ראשון לחיסול המדינה גם אם ירצה.אני מקבל שהוא לא רוצה שום הסכמה אלא רק חיסול.זאת האמת העגומה.

    IP: 79.181.37.196דווח על תגובה זו

  • 25.

    עכשיו אני מבין למה 42 שנה מוצאים מילאירדים על התנחלויות

    זכרון ארוך, 04/04/09 14:18

    כבישים, הפקעות, וכיו''ב ומעבירים מאות אלפי איש בתפזורת שטנית - כדי ''לקדם'' את השלום.אתה הבנת את זה, בנדרור?
    חחח
    אל תשאל מה ישראל ''אמרה'', תסתכל מה היא עשתה!
    (כן אני יודע, כל מילה שברק אמר או לא אמר ''יותר חשובה'' והיא ''יותר אנחנו'' מזה שאפעס הוא הוסיף כמעט מאה אלף מתנחלים תוךם פחות משלשו שנים גר''מ, למשל. למה זה יותר חשוב? אההה, ישראבלוף?)

    IP: 89.138.171.147דווח על תגובה זו

    • ההשקעות הן טמטום אבל ישראל היא הוכיחה שהיא מסוגלת לפנות (ל''ת)

      ההתנתקות מעזה ומצפון השומרון, 04/04/09 17:19


      IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

      • ואיך אתה קורא לתוכנית במעלה-אדומים כעת?

        אבן מקיר תזעק, 04/04/09 18:42

        התוכנית שתחסל סופית את חזון שתי המדינות. זה מה שזה.
        אמור מעתה - אדם אחד = קול אחד. כל השאר, לא שלום ולא בטיח. רק נישול, סיפוח, אפרטהייד, ותרוצים.

        IP: 89.138.171.147 דווח על תגובה זו

    • כיצד זה קשור לעניין? על ימית שמעת? על נצרים? כפר דרום? יישובים אפשר...

      ליאור, 04/04/09 21:11

      לפרק בהסכם שלום אמיתי.

      IP: 82.241.126.124 דווח על תגובה זו

      • שטויות. מה שעשו בגדה נועד להיות בלתי-הפיך. אמור אתה - למה עשו זאת?

        אדם אחד=קול אחד, 04/04/09 21:30

        במקרה הכי קיצוני אתה צודק - ניתן יהיה לפרקן.נניח. ברם אין בכך כדי להסוות את המציאות - מה שיראל עושה - במאמץ אדירים - הוא למנוע אפשרות של שלום. אתה יכול לנסות לומזער את חשיבות עובדה זו ככל שתרה, אתה יכול להניח שאפשר לפנות את מאות אלפי המתנחלים באריאל, מעלה אדומים, רמות, גילה, וכיו''ב. אבל תסביר לי למה ישראל עושה זאת - כצעד בונה אמון? מקדם שלום? פכככ. באמת.

        IP: 89.138.171.147 דווח על תגובה זו

        • אני מתנגד להתנחלויות, אולם הפלס' סירבו לתכנית קלינטון...

          ליאור, 04/04/09 23:18

          אני סבור שמדובר בטעות מכיוון שלבסוף הן תפורקנה, אם וכאשר נגיע להסכם אמיתי.

          הגודל והמספרים לא מאד מפחידים. יש תקדימים היסטוריים במספרים גדולים פי כמה - ר' ישובים צרפתים ומיליונים באפריקה השחורה ובמגרב, בריטים באפריקה ואסיה וכו' וכו'.

          לאחר שהפלס' סירבו להצעות שקיבלו, קשה מאד להאשים את ההתנחלויות, אותן ישראל הסכימה לפנות.

          IP: 82.241.126.124 דווח על תגובה זו

          • וואלה? הפלסטינים הציעו גבולות 67,

            אמת מארץ תצמח, 05/04/09 00:10

            וישראל דחתה זאת. למה? בגלל ההתנחלויות...
            ואת תוכנית קלינטון ישראל גם כן דחתה.

            IP: 89.138.171.147 דווח על תגובה זו

            • ממליץ (גם) לך לקרוא את ספרו של דניס רוס על מה שבאמת היה שם.

              ליאור, 05/04/09 16:32

              בנוסף גם את הסכמי אוסלו...

              IP: 82.241.126.124 דווח על תגובה זו

          • אין דבר קל מאשר להתמכר לאשליות-וגם גישת ''אדם אחד=קול אחד'' היא אשליה...

            Ehad Haam-Zionist, 05/04/09 01:53

            כאיש מחנה השלום מזה 41 שנה ו300 יום אני יכול להגיד לך שהנושא הוא מורכב, ואין מנהיגות הפלשתינאים שחורה לחלוטין (כתיאורי ימיני) או לבנה לחלוטין (כתאורך). הדבר נכון כמובן גם על ההנהגה הישראלית: בה כמו בהנהגה הפלשתינאית היו מעורבים גוונים רבים של אפור-עם מעט שחור ומעט לבן.

            שני העמים והמנהיגויות חשדנים אחד לגבי כוונות השני (ושניהם צודקים חלקית)-וההסכם כשיושג יהיה הסכם חשדני וקר-אך ברור שההכרה ההדדית בין העמים הגלומה בהסכם אוסלו היא היסטורית.

            שני העמים שבויים בנראטיב הלאומי שלהם ובחמדנותם, וצריכים לחץ חיצוני רציני כדי לזוז לנקודה בה המינימום ההכרחי לשני העמים יחפוף.

            אני לא מאמין בראיה לאחור (וגם אז חשדתי, ויוסי שריד ביטא זאת בגלוי באזהרה לברק), שערפת בא לקמפ דויד במטרה להשיג שלום מלא עם גמר התביעות (כאשר המינימום הפלשתינאי חייב לכלול את חלוקת מזרח ירושלים, כולל המסגדים, ומדינה על בסיס 22% משטח המנדט). אני מאמין כי הוא היה מרוצה הרבה יותר להגיע להסכם בינים של הקמת מדינה פלשתינאית על בסיס 90% מהשטח והמשך המשא ומתן לאחר כמה שנים. ההיגררות לקמפ דויד הייתה ביוזמה המבוססת על אמונה של ברק (ילדותית או יהירה) שהוא יצליח לשכנע את ערפת לקבל פחות מהמינימום ההכרחי להסכם שלום מלא. ברק הצליח לשכנע את קלינטון, שמצידו לא ה כין לחץ כבד של מנהיגי ערב על ערפת, ולא הכין אלטרנטיבת הסדר ביניים למקרה הכשלון של הצעת הסכם השלום המלא. אני גם אינני מאמין שערפת יזם את פתיחת האינטיפדה, אלא נגרר אחרי ההתלקחות שהצית גפרור עלייתו של שרון לאזור המסגדים/הר הבית-שהצית את חבית הנפץ של היאוש הפלשתינאי בכשלון קמפ דויד והרגשת ''הכיבוש והרחבת ההתנחלויות גוזלות האדמה ישאר לנצח''

            IP: 68.163.146.114 דווח על תגובה זו

            • כדאי לקרוא את התגובה עליה מגיבים (ל''ת)

              ליאור, 05/04/09 16:31


              IP: 82.241.126.124 דווח על תגובה זו

  • 24.

    הכל בגלל הדאואוין הישראלי...ש"אני לא פרעייאר"....

    arnyv , 04/04/09 13:51

    הכי קשה לישראלי זה "לצאת פרעייאר". לכן, הוא תמיד אומר, קודם כל, "לא"...אחר כל, כטוב ליבו במאכלים, הוא מתרכך, ונותן...נותן...ומרגיש שהוא "לארג'". בסוף מתברר לו, שלצד השני זה לא מספיק, ושהנ"ל רוצה עוד....ואז הוא מופתע,נעלב, וחוזר חלילה. השמאל הישראלי, שכה כמהה ל"לחיבוק החם" של עראפאת, היה מוכן לעצום עיניים, ולא להבין שעראפאת מתפעל הטרור כרצונו (="תסמונת אורי אבנרי"). הישראלי הרהבתן (=לא רק אולמרט "באטמן המעופף" שטס בלילה לסוריה ולסודאן, וחזר בבוקר לספר לח'ברה, גם חיים רמון המתזיז והמתלהם שדף ל"מלחמת לבנון השניה" ולמבצע "עופרת יצוקה" ולשאר "איומי הכאסח"). אבל, גם לתיקשורת ולריב הפלגני הפנימי בין "ימין" ו"שמאל" יש התרומה שלהם לדימוי הבינלאומי. טמבלים.

    IP: 79.176.144.47דווח על תגובה זו

  • 23.

    רק פתרון אחד יביא לקץ הסיכסוך עם הערבים והוא מלחמה כוללת שלבסוף

    אבו יסמין, 04/04/09 13:47

    יישאר זה סינצח במלחמה שצהיה עקובה מדם ועל שלום עם הערבים אין כלל מה לדבר . והכוחות ''המתקדמים'' במדינה כגון שלום עכשיו אם הם חפצים בשלום שיעתיקו את מקום מושבם לנורבגיה .

    IP: 93.173.184.78דווח על תגובה זו

    • למה אתה חושב שננצח?

      יריב, 04/04/09 19:25

      לפני יומיים אמר סגן שר הבטחון שטילי אוייבינו מכסים את כל שטח מדינת ישראל. אתה בכלל מבין מה פרוש טיל אחד שפוגע בכור בדימונה, טיל שני שפוגע במיכלים הכימיקלים במפרץ חיפה, טיל שלישי במרכז עזריאלי וטיל רביעי במתקני הדלק באשקלון? וזה רק 4 טילים מעשרות, מאות או אלפי טילים!!! רק ב 2006 ירה חיזבאללה 4,600 טילים!!!!!
      אנחנו זוכרים טוב מאוד מה קרה לעמנו כשרבי עקיבא החליט ללכת עד הסוף נגד השלטון הרומי. זה היה באמת הסוף שלנו. אבל זה לא משפיע עליך בכלל כי במוחך אנחנו החזקים והיפים והצודקים והמוסריים והגיבורים והמנצחים.
      בינתיים אפילו את חיזבאללה וחמאס לא הצלחנו לנצח. וגם לא את נבחרת יוון בכדורגל.

      IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

      • כי כאשר החרב תונח על צווארנו-לא בג"ץ, לא שמאלנים ולא העולם ואשתו

        panacea , 04/04/09 20:00

        אף אחד מאלו לא יצליח לגרום לנו לכסח את האויב עד להכרעתו הסופית. צהל מסוגל לזה וצריך רק לזכות לחופש פעולה מוחלט עגד להכנעת האויב.
        חיילנו גיבורים, העם מוכן לקןרבנות צעל מנת לנצח במלחמת הקיום.שמאלנים אשר נגד הכרעת האויב-מוזמן להמשיך להשמיצנו מחו'ל.
        עם ישראל חי, חזק וינצח.

        IP: 80.230.133.59 דווח על תגובה זו

        • איך ''מכסחים'' 250 מיליון איש? (ל''ת)

          יריב, 04/04/09 22:39


          IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

          • הלוואי שלא נצטרך-אבל: פרה-פרהץ כעת העיניין הוא בפלסטינאים.הם לא

            panacea , 05/04/09 07:48

            250 מיליון.
            הרתעה זה שם המשחק.
            מצריים יעמדו לכלותך? סכר אסוון יפוצץ.ןכו'.
            אבל לא נגיע לזה. ברגע שתלמד לקח את הפלסטינאים (מקווה שלא נגיע גם לאיראן), אבל לקח רציני,יעזבונו לנפשנו לחיות בשקט.

            IP: 80.230.127.251 דווח על תגובה זו

      • אתה מתקשה בהבנת הנקרט , מתרכז במשפט שלא אמרתי ודן בו ,

        אבו יסמין, 04/04/09 21:31

        תגיד לי שמאלן אדיות או יותר נכון תראה לי היכן כתבתי שאנו ננצח ? עכשיו אני אומר לך שאנו עם עוצמות ההרס שבידינו כן ננצח , לצערך .

        IP: 93.173.184.78 דווח על תגובה זו

        • אז מה התכוונת כשכתבת ''מלחמה כוללת שבסוף ישאר מי שינצח''?

          יריב, 04/04/09 22:44

          ואל תטיף לי תורה על הבנת הנקרא כשעברית אינך יודע. ''אידיוט'' במקום ''אדיות''.''שינצח'' במקום ''סינצח''

          IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

  • 22.

    בן-דרור תסביר: אז איך לתת מדינה למי שלא רוצה בה?

    אחד קטן, לא מבין, 04/04/09 13:41

    העובדות שאתה מציין נכונות, אבל המסקנות, איך לומר בלשון המעטה - קצת תמוהות.
    אם הפלסטינים לא באמת רוצים מדינה אז:
    למה להקים אותה?
    למי לתת אותה?
    עם מי לחתום?
    מהיכן לסגת?
    מתי לחזור?
    באיזה תנאי?
    האם יש תנאי?
    נראה לי שאתה עוד שמאלן שהתפקח, אבל האגו והסטטוס לא נותן לו להשלים מהלך ולהודות בפה מלא: לא יהיה שלום. אפשר רק להילחם. או למות. פשוט.

    IP: 217.132.166.34דווח על תגובה זו

  • 21.

    בנדר בן-סולטן

    יואב, 04/04/09 13:36

    בנדר בן-סולטן היה שגריר סעודיה בארצות הברית ולא להפך (כמו שכתוב)

    IP: 92.233.126.182דווח על תגובה זו

    • תוקן (ל''ת)

      שמתי לב, 04/04/09 16:08


      IP: 84.110.73.162 דווח על תגובה זו

  • 20.

    כל כך נכון. (ל''ת)

    רואי, 04/04/09 13:10


    IP: 79.179.61.27דווח על תגובה זו

  • 19.

    ''מאמצי'' השלום של מדינת ישראל הפוחדת משינוי ובשביל שינוי צריכים אומץ

    פול גאז בניוטראל, 04/04/09 12:52

    ואת זה לא היה לממשלות ישראל עד עכשיו.

    IP: 85.65.215.165דווח על תגובה זו

  • 18.

    לא לבלבל לתקשורת ולשמאל את המוח,הם עסוקים עכשיו באיך להפיל את ביבי....

    דקל ב , 04/04/09 12:51

    מדהים לראות לשמוע ולקרוא בערוצי הטלביזיה והרדיו ובכל העיתונים של סוף השבוע את
    ההתנפלות הארסית על הממשלה.

    IP: 77.126.209.163דווח על תגובה זו

  • 17.

    ''צעדים אדירים''

    יהוידע, 04/04/09 12:27

    ''בשנתיים האחרונות עשתה ישראל מאמצים אדירים לקדם את תהליך השלום''
    למה לא שמענו?
    שתי מלחמות כושלות - מה לא שמעת?
    הראה לי ולו צעד אחד קטן שהתקדמנו לשלום.
    אז לקשקש גם אני יודע.

    IP: 85.250.100.65דווח על תגובה זו

    • זה שלקשקש אתה יודע,מוכח בתגובתך: מה עוד רצית שיעשה ולא נעשה?

      panacea , 04/04/09 15:51

      אומרים לך שאולמרט ויתר להם על הכל והם לא קיבלו את הצעתו.
      אנו מספקים להם חשמל, דלק, אוכל.
      אתה או מיתמם או סתם טיפש בהזכירך את המלחמות אליהן יצאנו (לאחר מתקפת טילים בלתי פוסקת על אזרחינו).
      סלח לי על הסגנון-אבל אני זועם מתגובתך: אתה בן-זו... וטיפש גדול.רצונך שוב ללכת כצאן לטבח,אז עבור לגור כבר עכשיו לעזה, יא מניאק.

      IP: 80.230.123.168 דווח על תגובה זו

      • קינדרלעך , קינדרלעך, כולם להרגע , לשתות הרבה מים צוננים ולהכנס:

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 04/04/09 16:09

        מה שאנו זקוקים לו בדחיפות וללא כל שהי פהי היא וועדה ציבורית ממלכתית שתציע ובמהירות הצעות פרקטיות לשינוי שיטת הבחירות , כי זה שיש צורך לשנות - ברור לרובנו.
        - יש לבדוק מחדש את בחירת ראש הממשלה בהצבעה ישירה .
        - העלאת אחוז החסימה , גבוה ככל האפשר , שתכפה על מפלגות קטנות ודומות להתאחד , אם חפצות חיים פוליטיים הן , ותקטין את הלחץ והסחטנות מראש הממשלה הנבחר , כך שיוכל למשול כשעדיוו אינן כבולות.

        IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

        • שתחתי מים ונרגעתי.עכשיו-מה בין תח_ למחט? מה קשורה תגובתך

          panacea , 04/04/09 17:29

          על שיטת הממשל לפיתרון הסכסןך ערבי-ישראלי?

          IP: 80.230.85.148 דווח על תגובה זו

          • ברצותי , גם המחט לישבן יש קשר הדוק . אהבתי את תגובתך 8 כנס:

            שועל חסידה ו26 קרפדו , 04/04/09 18:15

            להכניס מחטים לכמה ישבנים , לא מזיק בכלל .
            שינוי שיטת הממשל חיזוק והקנית עוד סמכויות לרה"מ שיאפשרו לו למשול בצורה טובה ומסודרת יותר , עם קבלת החלטות ביתר חופשיות( נניח לצורך הדיון - ביבי ,לא היית מתנגד? ) פחות טחינת מים ויעול המערכת הפוליטית . אבחנה נוקבת בין מי שבעד פתרון זה או אחר , ואילו שכרונית נגד , הכל. כרגע הכל מבורדק , קדימה שהיא ליכוד ב' מנסה להיות שמאל יותר ממרץ , וביבי שמת לפתור את הבעיה הפליסטנית מנוטרל ע"י ימין קיצוני שתמך בו וכו וכו .
            מלבד העובדה שאתה מבין יותר ממה שכתבת....

            IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

            • שטויות

              אריק כרמון, 05/04/09 10:44

              אתה בטח זה הכרמון מ''המרכז לדמוקרטיה'' שמרוויח משכורת לכיסו האישי של 1.43 מיליון ש''ח בשנה מהתרומות למכון.
              מדברים פה על הסכסוך והפתרונות או יותר נכון ה-אין פתרונות
              מה זה משנה אולמרט ציפי ביבי ברק לאף אחד מהם לא היה וגם אין עכשיו פתרון לסכסוך
              קודם תמצא את הפתרון אחר כך תחפש את הפלטפומה ליישם אותו
              בקיצור לנסות לדחוף פה את האג'נדה של שינוי שיטת המשטר זה שיא הפתטיות והנלעגות

              IP: 85.159.160.198 דווח על תגובה זו

              • טעית

                סליחה טעות, 05/04/09 13:58

                לא הוא .
                אני , אני.

                IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

  • 16.

    ישראל סרבה עד כה לכל ההצעות הפלסטיניות והערביות

    לואי, 04/04/09 12:21

    נחמד מאוד שימיני מציין שהפלסטינים סירבו להצעות ישראל. פחות נחמד שימיני מתעלם מסרבנותה של ישראל.
    לדעת ימיני אם הפלסטינים לא יתכופפו להצעותיה של ישראל הם אשמים. ואם הישראלים לא יתכופפו להצעות הפלסטינים, גם אז הפלסטינים אשמים.
    בקיצור, הפלסטינים תמיד אשמים וישראל תמיד צודקת.
    יש להזכיר לכותב שיש שני צדדים למו''מ ולא רק צד אחד.

    ותיקון טעות עובדתית - ההצעה ''הנדיבה'' של אולמרט מדברת על סיפוח כל ירושלים לישראל. אם זאת הצעה נדיבה, אז אין פלא שהפלסטינים מסרבים לה.

    IP: 93.172.189.121דווח על תגובה זו

    • לואי! אני מבקש שתפרט לאילו הצעות ישראל סירבה

      טל, 04/04/09 12:46

      וכמה מהן כללו את זכות השיבה וחיסול אופייה של מדינת ישראל בשם הסכם

      IP: 213.8.76.199 דווח על תגובה זו

      • אני אפרט לך: לשתות את הים של עזה,להסתלק מכאן ולקחת איתנו את מתינו מבתי

        panacea , 04/04/09 17:32

        הקברות.להתאסלם לאלתר,מה קרה לך? ראית איזה רוחב לב,איזו נדיבות ערבית?

        IP: 80.230.85.148 דווח על תגובה זו

    • דבר ראשון אין יצור כזה ''פלסתינים''

      אחד מכפר סבא, 04/04/09 15:11

      ומעולם לא היה זאת פיקציה שנוצרה ע''י הליגה הערבית בשלהי שנות ה60 של המאה ה20 כדי להשמיד את ישראל לאת לאת ושמאלנים טיפשים כמוך תפסו את פתיונם ועוד הם כמו שמחר תושבי כפ''ס הם עם כפ''ס.כמו כן אותם ערבים שמכונים ''פלסתינים'' ע''י הציבור הישראלי הטיפש לא ניבדלים מהערבים שחיים בסוריה ירדן וכו'.זאת אומרת שהם כבר מימשו את זכותם הלגטימית למדינה.כאשר ניתנה להם מדינה ב1947 הם סירבו ותקפו את היהודים כדי להשמיד כול זכר למדינה יהודית ואת החלק השני והגדול של א''י תפס איזה בדואי שקרא למדינתו ירדן.כך שהדרך היחידה לפתור בעיה זו היא כאשר הערבים ביו''ש יתחברו לירדן ושטחים שבהם חיים יהודים[אריאל רוב עמק הירדן וכו'] יתחברו לישראל ותאמין לי העם שניקרא ''פלסתינים'' יעלם כלא היה.

      IP: 87.70.147.212 דווח על תגובה זו

      • OK הצלחת לשכנע את עצמך.

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 04/04/09 16:11

        עכשיו עבור למחיאות כפיים לעצמך.
        נקודה לאגו.

        IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

        • מה אתה רוצה?

          אחד מכפר סבא, 04/04/09 20:14

          אני סה''כ כותב עובדות כדי שאחרים לא יכתבו שטויות כמו מר שלו[אחמד] שמנסים כול פעם לעוות עובדות היסטוריות ולכתוב שטויות.

          IP: 87.70.147.212 דווח על תגובה זו

  • 15.

    אולמרט וציפי=היו מוכנים לתת להם כל מבוקשם על מגש של כסף במזל הם סירבו! (ל''ת)

    נ.כהן מפלגת קימה הוציאה מתוכה ריקנים=חסרי חוליות, 04/04/09 12:13


    IP: 217.132.23.232דווח על תגובה זו

  • 14.

    לא דיברו על זה כי אף אחד לא מאמין בשלום אמת עם הטרוריסטים

    סקופידון, 04/04/09 12:07

    אפילו התקשורת השמאלנית לא מאמינה...

    IP: 84.228.72.218דווח על תגובה זו

  • 13.

    פתרון אחד ויחיד

    pele_11 , 04/04/09 12:04

    זה ישמע גזעני והזוי,אבל בסופו של דבר לא תשאר לישראל ברירה,נצטרך לגרש את הערבים שחיים היום ביהודה ושומרון. זה לא יקרה תחת שלטונה של הממשלה הנוכחית וגם לא תחת הממשלה הבאה וגם לא זו שאחרי ההבאה,זהו תהליך של עשרות שנים שבסופו של יום יוצא לפועל.אין ברירה. מישהו רואה בעיני רוחו איזה-שהיא ממשלה בישראל שמסוגלת לפנות את כל ההתנחלויות על 300,000 יושביהם?,אם תנסה לעשות זאת ממשלה שמאלית ,כולם יודעים איזה תהו והבהו יהיה במדינה,ממשלה ימנית לא רוצה ולא תנסה,וגם אם תנסה תוך 5 דקות היא תיפול,ולכן אין מנוס,רק גירוש אויבינו שרוצים בהשמדתנו יפתור את הבעיה.

    IP: 87.68.47.230דווח על תגובה זו

  • 12.

    שום מילה על הצעת השלום הסעודית שישראל לא לוקחת

    רן, 04/04/09 12:01

    יש עיתונאים שמעדיפים להישאר עיוורים כדי להתאים לתזה שלהם. ישראל היא סרבנית שלום כבר שנים. אבל במקרה של אולמרט הוא לא יכול היה מבחינה קואליציונית להשיג 61 חברים לשלום, זה סתם היה מריחה.

    IP: 84.228.62.161דווח על תגובה זו

    • תקרא את מאמריו הקודמים של בן דרור, הוא דן בנושא היוזמה כבר בעבר

      לרן, 04/04/09 12:28

      תדע את העובדות לפני שתפלוט שטויות כמו שאר חברי הסמול

      IP: 213.8.76.199 דווח על תגובה זו

    • ההצעה הסעודית, ללא זכות שיבה, היא ההצעה של קלינטון (ל''ת)

      זכות שיבה היא חיסול ישראל, 04/04/09 12:30


      IP: 84.110.121.224 דווח על תגובה זו

    • ל 13 מאז ההכרזה על ההצעה הסעודית .

      למען דיוק, 04/04/09 12:44

      מא ההצעה הסעודית קיבלנו מהפלסטינאים יד מושטת עם הרבה אבל ממש הרבה חומר נפץ שהתפוצץ ללא הבחנה מתוך כוונה לרצוח וכמה שיותר יהודים. אני לא מכיר מדינה שהייתה מקבלת את ההצעה ובו בעת מתפוצצים אוטבוסים ברחובות!כדי שההצעה תהי רצינית על הפלסטינאים ליישם את מפת הדרכים! ליישם באופן רציני ולא בעצימת עין ולא בקריצות שיהיה בסדר !

      IP: 83.7.226.181 דווח על תגובה זו

    • קשה להאמין שימיני מאמין להודעתו של אולמרט על ההצעה הנדיבה

      יריב, 04/04/09 18:58

      זוכרים את הבדיחה על אותו אחד שהתלונן לרןפאו שחברו יענקל אומר שהוא עושה בך וכך...אז הרופא אמר לו ''תגיד גם אתה''. כך זה עם אולמרט סמל האדם הישר ודובר האמת.

      IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

  • 11.

    נרצה או לא נרצה 1.אנחנו נצא מי''ש.נרצה או לא נרצה 2.ירושלים תחולק.נרצה

    נרצה או לא נרצה, 04/04/09 11:55

    או לא נרצה 3.אנחנו נחזיר את רמת הגולן.אם אנחנו חכמים הם יוחזרו מרצוננו מעמדה של כח או יוחזרו כשאנחנו חלשים,מולקים ומובסים אז אני שואל בשביל מה כל הבירבורים של הדתיים והימניים?

    IP: 85.65.215.165דווח על תגובה זו

    • נרצה או לא נרצה

      אלי דרומי, 04/04/09 13:07

      נרצה או לא נרצה קרא והטמע זאת היטב תרצה או לא תרצה עוד לא נולד האיש לא כאן ולא בארץ אחרת, שיכול או מסוגל לבצע את שלשת הנרצה או לא נרצה שאתה מציין.
      אם כבר יתכן מאוד שארץ ישראל השלמה ללא ערבים היא פתרון ריאלי יותר וישים יותר.
      ובבניית ציון וירושלים יבוא לציון גואל.

      IP: 87.70.154.183 דווח על תגובה זו

      • לאיש הזה קוראים ברק חוסיין אובמה

        יריב, 04/04/09 18:56

        ואני מציע לך לקרוא מה הוביל את יצחק שמיר לוועידת מדריד. לצידו ישב סגן שר החוץ בנימין נתניהו.
        ישנם רבים בישראל שמשלים את עצמם שקיימת איזו דיברה 11 שאומרת שארצות הברית חייבת לתת לנו כל למה שנבקש: כספים, ערבויות, נשק, ותמיכה בלתי מסויגת במועצת הבטחון ללא כל התחשבות אם זה מתאים לצרכים האיסטרטגים שלהם. הבעיה היא שהנשיא אובמה כנראה לא שמע על זה.
        בוא נבחן את הצהרתו האחרונה של שר החוץ הגאון שלנו שהחלטות וועידת אנאפוליס לא שרירות ולא מחייבות את ישראל. למי ששכח, את הוועידה כינסה ארצות הברית בתמיכת רוסיה, והאיחוד האירופאי ובהשתתפות מדינות ערב. לבטל בהבל פה כזה את ההחלטות של הכינוס זה לירוק בפרצופם של כל המשתתפים כולל ארצות הברית. ולמי שמשלה את עצמו שהנשיא אובמה יחשוב שזה בסך הכל גשם, יש לי חדשות בשבילו.
        בוא נבחן דבר נןסף. ישראל עומדת בפני צונמי כלכלי שלא היה כדוגמתו מאז קום המדינה. תקציב המדינה לשנת 2009-2010 מדבר על גרעון של 40 מיליארד שקלים. אם נוסיף לזה את עלות ההסכמים הקואליציונים, אנחנו נזדקק לכמעט 50 מיליארד הלוואות מחו''ל. ללא ערבות אמריקאית, עם משק מתמוטט, מאיפוא נשיג סכומי עתק כאלו? אני מציע לרדת הרבה בסולם הגאווה הלאומי. המדינה לא תהיה שונה בהתנהגותה מההמונים שצובאים, עם או בלי בושה, בשערי עמותות המזון בימים האלו. גם אנחנו נצטרך לעמוד עם הידים פשוטות קדימה ונבקש על נפשותינו. למי שמאמין שארצות הברית לא תדרוש תשלום עבור המשך התמיכה הוא לא רק תמים, הוא גם כסיל.
        אני כבר שומע את היהירים והכסילים אומרים שאין לנו צורך בתמיכת ארצות הברית כי אלהים עימנו. זה אותו אלהים שעמד לצידנו בשנת 560 לפנה''ס, ואחר כך בשנות 70 ו 165 לספירה. זה גם אותו אלהים שבמאות שנים מאז נאלם דום גם כשרצחו 6 מיליון יהודים באירופה.

        IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

        • סופו של המשיח ברק חוסיין אובמה כשל המשיח האחרון. (ל''ת)

          ישראל1020 , 05/04/09 11:24


          IP: 68.237.6.233 דווח על תגובה זו

  • 10.

    החב''דניקים,החרדים,הש''סניקים והברסלבים שלא משרתים בצבא הפכו ל''פטריוטים''

    מחשקי השלום, 04/04/09 11:48

    וקיצוניים ימניים המתנגדים לכל הסדר שלום שפוי ובכך דנים אותנו להמשיך לחיות על חרבנו עד שנתמוטט.

    IP: 85.65.215.165דווח על תגובה זו

    • פטריוטים

      אלי דרומי, 04/04/09 13:15

      הפוסל במומו פוסל.
      יש יותר דתיים בצבא משמאלנים.
      ביחידות הקרביות יש יותר חובשי כיפות מאלה החושבים עצמם לפטריוטים.
      ויש יותר משטמטים חילוניים מאשר חרדים ברסלבים ושסניקים.
      הזהו המדד לפטריוטיזם המזויף שלך, או שפטריוט הוא זה המוכן להתאבדות מדינתו ולשנאת יהודים בני עמו.

      IP: 87.70.154.183 דווח על תגובה זו

    • אתה מגיב לכתבה? קראת אותה בכלל? ימני מציין במפורש שאולמרט הציע

      panacea , 04/04/09 15:56

      לאבו-מאזן הכל-וזה סירב.
      מה הקשר לחרדים ודתיים? השנאה העוורת שלך והאובססיה אוכלים אותך מבפנים-אתה אדם מסכן.

      IP: 80.230.123.168 דווח על תגובה זו

  • 9.

    אוסלו-ערפאת הביא לאסון מדיני ובטחוני על ישראל! (ל''ת)

    אלכס טוקבק, 04/04/09 11:41


    IP: 77.125.54.17דווח על תגובה זו

    • אלכס יש לך תגובות של רובוט (ל''ת)

      עומר בראונשוויג, 04/04/09 14:38


      IP: 132.74.151.115 דווח על תגובה זו

      • חחחח... איזה דימיון מופרז... (ל''ת)

        דולב , 04/04/09 23:23


        IP: 212.76.116.128 דווח על תגובה זו

  • 8.

    צודק מאוד, זה בדיוק מה שאמרתי

    גיא, 04/04/09 11:35

    ישראל מחביאה את העובדה שהפלשתינים לא מעוניינים בהסכמים, אפילו לא מנהלים משא ומתן,
    פשוט אומרים לא.

    אבל ליבי רוצה להגיד ''2 מדינות ל-2 עמים''
    זה הכי חשוב..

    והמדינה ממשיכה בהתעלמות מהעבודה שהפלשתינים הם אלו שמסרבים לשלום.

    למה ? לא יודע

    IP: 79.179.61.27דווח על תגובה זו

  • 7.

    ===הסתירה הפנימית המטרידה שבמאמר===

    י.ש., 04/04/09 11:22

    מצד אחד ימיני אומר שחייבים להקים מדינה מפלסטינית לטובת האינטרס הישראלי, אחרת תהיה כאן מדינה אחת גדולה של שני לאומים.

    ומצד שני הוא טורח להזכיר לנו (לשמאל ששכח) שאין סיכוי לשכון בשלום בסמוך למדינה פלסטינית מאחר והפלסינים (גם המתונים שבהם) לעולם לא יניחו את תוכניתם להביא עלינו כליה.

    מר ימיני, שלעניות דעתי נחשב לפובליציסט הכי מוכשר בארץ, מתבקש ליישב את הסתירה.

    IP: 93.173.147.150דווח על תגובה זו

    • הפתרון פשוט

      שוב אני, 04/04/09 15:00

      רק היפרדות מוחלטת בין הערבים לבין היהודים תביא שקט לעם השוכן בציון.

      בואו נבחן את יתר הפתרונות:

      1. מדינה פלסטינית - אחרי כמה חודשים תוקם שם שלוחה של חמאס או איראן או טליבאן ומשם הדרך לפיצוץ בכל המזרח התיכון קצרה מאד. מטוסים יפלו בנתב''ג, קאסמים יפלו על 90% משטח ישראל, החיים שלנו יהפכו לסיוט וטרגדיה מתמשכים.

      2. מדינת כל תושביה - בתוך דור וחצי הערבים מכניסים לכנסת 60 ח''כים בלי לירות אפילו כדור אחד. המדינה תיפול לידיים ערביות כפרי בשל. הקוראים מוזמנים לנחש מה יעלה בגורל היהודים.

      3. טרנספר - העם הפלסטיני (המצאה של המאה ה 20) יחבור ל''אחיו'' בירדן. לירדנים אין אינטרס לחרחר ריב עם ישראל ואולי השקט יישמר.

      מי שמכיר פתרון אחר מוזמן לכתוב ולהחכים את כולנו.

      IP: 93.173.147.150 דווח על תגובה זו

    • הפתרון: כל הערבים לפלסטין.תהיה להם מדינה, כמו מצריים, סוריה,לבנון.

      panacea , 04/04/09 16:00

      ינסו להתקיפנו מתוך מדינתם-יקבלו על הראש כמו שמדינות ערב קיבלו ומקבלות.
      אבל-כל זאת בתנאי שגם ערביי 48 יצטרפו לאחיהם בפלסטין-אחרת לא עשינו כלום, תבא האינטיפדה מתוך "חופשיי הגליל", אח"כ חופשיי יפו וכו'.

      IP: 80.230.123.168 דווח על תגובה זו

      • תגובת מר " פאנאסה" מעולה ומומלצת בחום.

        שועל חסידה ו26 קרפדו , 04/04/09 17:00

        טוב לראות שיש בימין DEEP THINKERS ו OPEN MINDED .
        ובלבד שלא ישנה את דעתו עד הטוקבק הבא....

        IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

        • טוב לראות שמאלן תומך הגירת ערביי 48 לעזה והגדה.

          panacea , 04/04/09 19:55

          לי נשמע כמו טרנספר-אבל ניחא.
          ניראה שהמציאות טופחת על פניכם ומעירה אותכם.
          אז לא הכל אבןד בשמאל.

          IP: 80.230.133.59 דווח על תגובה זו

          • טרנספר? ניחא שיהיה . לדעתי איחוד משפחות . אני באמת לא מבין את

            שועל חסידה ו26 קרפדו , 04/04/09 21:00

            אם הם כל כך מעוניינים , כמוני במדינה משלהם , מה הצורך אם כך לחיות במדינה אחרת , להיות מיעוט שנוא ומקופח , בלתי אהוד ו UNTRUSTED? זה נוגד את ההגיון...
            אלא אם כן לא במדינתם הם רוצים אלא דווקא במדינתי חמדו?
            כשעניין הזה יתבהר , יהיו לי יותר תשובות על ההגדרות , האיך והמה .
            ולסיכום , ידידי הצעיר . כשמדובר בשאלה הקיומית , אין שמאל ימין , גם למי שמוגדרים על ידך שמאלניים .
            צר לי על הפלסטינים אבל חיי ילדי ונכדי קודמים .
            אגב , גם ברק הבין זאת , לפני זמן רב וזו הסיבה שהוא כה אהוד על השמאל.....

            IP: 78.188.39.79 דווח על תגובה זו

  • 6.

    המסקנה- האופציה הרדנית

    שחר, 04/04/09 11:17

    ליברמן אמר שהוא בשביל שלום מוכן להוריד את נוקדים.
    אבל אין תהליך שלום מול הפלסטינים. לכן הפיתרון הוא בהחייאת האופציה הירדנית מצרית או ירדנית חמאסתנית. בהסכמה או באמצעות מהלך חד צדדי
    בהסכמה - אינטרס של הירדנים לשלוט על הגדה כדי למנוע את השתלטות החמאס על אבו מאזן (בתנאי שישראל תפסיק לחזק אותו). דבר שעלול לסכן את בית המלוכה האשמי בירדן בגלל האיסלמיסטים אצלם בבית. גם העולם יעדיף. לעזור כלכלית לבית מלוכה יציב מאשר לרשות הפלסטינית המושחתת
    לא בהסכמה- פינוי של ההתנחלויות המבודדות והחלת החוק הישראלי על גושי ההתנחלויות הגדולים. תוך הבהרה לירדנים שעם לא יכנסו עמנו למשא ומתן ישראל תספח בהדרגה את מדבר יהודה ובקעת הירדן (שטחיc) .
    המצרים יצטרכו להישאב לרצועה, ככל שהחמאס יתחזק בגלל הפחד מהאחים המוסלמים אצלם בבית. כמובן שישראל צריכה לפתוח את המצור ולתת לחמאס אחריות מדינתית.

    IP: 84.110.130.109דווח על תגובה זו

  • 5.

    הסבר פשוט

    אסיר ציון בציון, 04/04/09 11:15

    מבלי להיכנס לפרטים ולעובדות היסטוריות (צדקתנו על הארץ, אין עם ''פלסטיני'' וכד') ההסבר פשוט :
    לערבים בכלל ול''פלסטינים'' בפרט יותר משתלם שהסכסוך עם ישראל יימשך מאשר שיגיע לפיתרון (הכוונה למנהיגות הערבית ו''הפלסטינית'').
    היתרונות בהמשך הבכסוך רבים הם:
    1. הדיקטטורים זקוקים לאויב חיצוני דמוני אשר יסית את תשומת הלב משחיתותם שלהם והעוני והעליבות בה חיים עמם.
    ישראל היא האויב האולטימטיבי- גם כופרת, גם חילונית ומערבית.(יש לזכור כי תופעת המדינות הלאומיות הערבית הינה תופעה מודרנית,מערבית ומלאכותית שצמחה באותו זמן של הציונות והדבר היחיד המחזיק את השבטים והחמולות ביחד זה כוח זרועו של הדיקטטור. בגלל זה יש בעולם הערבי כל כך הרבה ''מדינות כשל'' כמו פקיסטן, אפגניסטן, עיראק, לבנון, אלג'יריה, סודן, סומליה ואחרים.)
    2. הסכסוך עם ישראל הוא עסק כלכלי משתלם- מנהיגי הטרור מקבלים מיליארדי דולרים של תרומות מהעולם המערבי הרופס ומיליונים רבים מאיראן וסעודיה להמשך הטרור.כנופיות הטרור מרוויחות כסף רב מעסק זה (תשאלו את חופרי המנהרות). כל בכירי הרשות וגם השותפים להם מהצד הישראלי הרוויחו כספים רבים מ''תהליך השלום''. אחלה דרך להתפרנס.
    3. הסכסוך מעלה את מעמדם ויוקרתם של השליטים הערבים - הם תמיד יהיו במרכז תשומת הלב העולמית, יקבלו כבוד רב (תשאלו את מובארק, ''המתווך'' עם החמאס), יהיה להם קלף ללחוץ על אירופה, יעלו את מחיר הנפט, חשיבותם המדינית עולה לאין שיעור ''כמתווכים'' (היוזמה הסעודית, איראן בעיראק ועוד) וכך עולה גם מעמדם הבינלאומי.
    תחשבו קצת - כמה מלחמות וסכסוכים עקובים מדם היו וישנם בתוך העולם הערבי-מוסלמי ורק מה שמעניין אותם ועולה על סדר היום הבינלאומי זו ''הבעיה הפלסטינית''.
    היעלמות הסכסוך פירושה - מיקוד תשומת הלב לבעיות מבפנים ולבעיות אחרות בעולם המוסלמי. (הרי אצל ''הפלסטינים'' הדרך הטובה ביותר כדי לגשר על ''מלחמת אחים'' זה להתאחד כנגד היהודים).
    כלומר אין רצון ! לפתור את הסכסוך מצד הערבים.
    בנוסף לכך הסכסוך הישראלי-''פלסטיני'' אינו ניתן לפיתרון ריאלי מלבד 2 מקרים:
    1. טרנספר של הערבים מארץ ישראל -בלתי ישים במצב הנוכחי.
    2. השמדת ישראל ע''י ''זכות השיבה''.
    יש לנהל את הסכסוך עד שיבשיל הפיתרון הראשון בדרך הטובה ביותר ופחותת הקורבנות.
    יש לזכור כי ''הפלסטינים'' מהווים קלף אסטרטגי בידי העולם הערבי למלחמתו בישראל :
    העם הפלסטיני הינו המצאה מודרנית וקומוניסטית (לערבים אין מושג של מדינות לאום והלאומיות הפן ערבית הינו המצאה נאצריסטית קומוניסטית של שנות ה -60) פרי עבודה של סוכנים בוסייטים בשנות ה -60 עם אש''ף. אחרי שראו כי לא ניתן לנצח את ישראל בדרך צבאית (מלחמת יום כיפור, נשק גרעיני בידי ישראל) הם פנו לדרך המדינית דיפלומטית - ללחוץ על אירופה והמערב להכיר ב''בעיה הפלסטינית'' שתוביל להשמדת ישראל תוך ניצול:
    1. התלות האירופית המוחלטת בנפט הערבי
    2. האנטישמיות הזאולוגית שחבויה באירופה
    3. הפחד האירופי מפני מתקפות טרור
    4. הרצון האירופי (בעיקר הצרפתים) להחזיר את יוקרתם הבינ''ל על חשבון ארה''ב.
    רק ע''י הכרה במציאות ניתן לאבחן את הבעיה ולהתמודד עימה.

    IP: 79.176.133.15דווח על תגובה זו

    • הכל נכון

      דורון, 04/04/09 17:26

      ניתוח נכון ומדוייק של המצב, גם סוריה לא מתכוונת לעשות איתנו שלום, זה פשוט לא משרת את האינטרסים שלהם. לכן כל הדיבורים על נסיגה מהגולן הם קישקוש, הסורים מתנים את השלום בזכויותיהם של הפלשתינים : זכות השיבה למשל.

      IP: 93.172.236.6 דווח על תגובה זו

      • יש דרך פשוטה להוכיח את טענותיך. הורדת האזרחים מהגולן

        יריב, 05/04/09 03:20

        והחלפתם במחנות צבא.
        אחרת הכל ענין של תאות בצע נדלנית

        IP: 74.13.113.20 דווח על תגובה זו

  • 4.

    לפעמים לא מספיק להיות חכם-צריך להיות צודק.

    כבשה פועה , 04/04/09 11:11

    ונניח כי "הם" (מי זה "הם"? הנייה, אבו-מה-שמו, חאלד משעל או ..טיבי?) יסכימו להצעות לויתור על הבית מצד היהודים ותוקם מדינה פלסטינית, האם זה יביא לשלום? לא צריך דמיון מפותח כדי לדעת כי בתוך פרק זמן קצר ביותר יקום ארגון טירור חדש, שלא שותף בממשלת האחדות הפלסטינית החדשה של האבו, יצבור פופולריות ובפרק הזמן שנדרש לערפאת להפר את הסכמי אוסלו ולפתוח באינטיפאדה-יפתח באינטיפאדה. הרי היינו בסרט הזה. בן דרור עצמו אומר זאת. כנראה שהרגלים ישנים קשה לשרש.. ברור כי כל הסכמה פלסטינית להצעות ישראל (למעט אלו הדנות בזריקת היהודים לים) תהיה טקטית. בן דרור טוען, שכדאי להציע אותן שוב-להזיק לא יכול. האמנם?? אינטיפאדה שנייה נפתחה דווקא בגלל ההצעות הנדיבות. הסכמה ישראלית ופרסומה - מזמינה לחץ לוויתור נוסף. היא אמנם מזכה את ישראל ב"נקודות בדעתהקהל" לטווח הקצר, אך הלחץ הבינלאומי שנוצר לויתורים נוספים והקטנה במרחב התמרון המדיני מאלצת את ישראל להגיד -לא, בשלב הבא, מה שבד"כ מתפרש מייד כסרבנות ישראלית. זו בדיוק היה הנתיב שבו צועדת ישראל מאז שנות אוסלו העליזות. להזכיר כי לפני אוסלו, איש בעולם לא ערער על זכות קיומה של ישראל, ארגוני הטירור הפלסטיניים נתפסו..כארגוני טירור פלסטיניים ולא כפרטנרים למו"מ לשלום ודרישה לזכות השיבה לפליטי 48 נתפסה כמקבילתה הערבית של דרישת הימין הקיצוני בישראל להקמת בית מקדש שלישי או לכל הפחות להריסת מסגד אל אקצה. חבל שבן דרור שאוהב להזכיר לנו עובדות היסטוריות הקשורות בסכסוך היהודי-ערבי, מסרב להפיק מהן המסקנות המתבקשות. כבר כיום מדינת ישראל מקימה שתי מדינות פלסטיניות: אחת בנגב-אחת בגליל. זאת לאחר שכבר הקימה אחת (בברכתו של בן דרור) בעזה. התוצאה-הגברת הדרישה הפלסטינית לחיסול ישראל כמדינת יהודית וחשוב מכך-קבלת הדרישה כלגיטימית בשיח הציבורי בעולם וב..ישראל. המסקנה הברורה היא לפעמים, האמת היא The best policee. אין עם פלסטיני ולכן לא צריך להקים לו מדינה. אפשר להקים לו מדינה ממזרח לירדן, ואין ספק שזו תוקם לאחר שיפתר סכסוך הירושה עם האוזורפטור המקומי השולט שם כרגע. מרגע שנקבל תובנת יסוד זאת כבסיס למדיניותנו הכוללת באזור-נוכל לתכנן באופן מושכל גם את דרך ההגעה אל המטרה. סבורני שלמרות שכעת, לאחר שכבר צעדנו כברת דרך ארוכה בכוון ההפוך-ההצעה הפשוטה וההגיונית הזאת עשויה להראות כבלתי ישימה-היא לא יותר קשה מן ההשקעה שלנו הנדרשת לשכנוע אוייב הפלסטיני לוותר על חלומו..היה פעם איש שאמר שאם נרצה-אין זו אגדה. עמדה בפניו משימה כבירה לאין שעור מזו העומדת בפנינו כיום. צריך רצון, נחישות והתמדה.

    IP: 89.138.68.151דווח על תגובה זו

  • 3.

    ומה עם המסקנה ???? .........

    ביזי, אל מסעדי, 04/04/09 10:49

    מאמריך מעולים. מדויקים ברמה כמעט מדעית. מבוססים על עובדות ופרשנות ללא פחד וללא התחכמות. אני מעריך מאד את העובדה שאתה נמנע מלהביע את המסקנה החד משמעית המתבקשת ומשאיר אותה לקורא. והנה שלי:הערבים לא רוצים שלום אלא להשמיד אותנו. כפי שנאמר מזמן- הם שונאים אותנו יותר ממה שאוהבים את ילדיהם... ועל כן יש לנהוג לפי קו פשוט ביותר- ''שלום תמורת שלום''.נמתין בסבלנות 300 שנה עד שיבינו שאנחנו כאן לנצח ושהם הולכים ומדרדרים. ואם לא יבינו לאחר 300 שנה (מה שלא בלתי סביר) נמתין להם עוד 300. ועד אז נאחז בנשק ונשמור על עצמינו. כל שאר ההצעות מקצרות את הדרך לאבדון.

    IP: 82.166.136.141דווח על תגובה זו

  • 2.

    מאמר מעולה - ותוסיף לרשימת הסירובים.....

    ציוני, 04/04/09 10:33

    את הסירוב הפלסטיני להקים מדינה כל שניה וכל דקה בין 1948-1967 שעה שהמיצרים והירדנים שלטו בגדה המערבית ועזה.

    ולא רק זה - גם תראה את הדפוס שיש פה.. כל פעם שהפלסטינים סירבו לחלוקה והמשיכו בתוקפנותם הם בחלוקה הבאה כבר יכלו לקבל פחות.

    ב36 הם יכלו לקבל יותר מאשר 47, ב47 הם יכלו לקבל יותר מב48-67,ב48-67 הם יכלו לקבל יותר מאשר ב68
    ב68 הם יכלו לקבל יותר מאשר ב1999 ו2001 וב2001 הם יכלו לקבל יותר מאשר ב2009.

    ואגב, זה דפוס מכוון - אסור לשנות אותו.
    כל אפשרות חלוקה שכזו - הפלסטינים סירבו בה והמשיכו לעשות טרור.
    ואסור לתת פרסים לטרור, לכן כל פעם שהם בוחרים בטרור - צריך לשים לזה תג מחיר בטווח הארוך - וזה פחות אדמה בחלוקה הבאה.

    IP: 79.178.103.187דווח על תגובה זו

    • יש לך טעות,באוסלו הם קיבלו פחות ממה שקיבלו מברק

      יוני, 04/04/09 10:46

      ואולמרט הציע להם יותר מברק,יש כאן דיפלציה בהצעות ומן הסתם משתלם להם(אם רצונם בהסדר כנ ה מה שנתון בספק רב) לחכות להצעה הבאה שתהיה נדיבה יותר.
      צריך להתחיל להציע להם פחות ופחות עד שיבינו שגורם הזמן משחק לרעתם.

      IP: 77.126.102.190 דווח על תגובה זו

      • יש לך טעות

        אלי דרומי, 04/04/09 13:26

        יש לך טעות
        ראשית אוסלו היתה רק ראשית הדרך כאשר בסופה היינו אמורים לחזור לגבולות 67 בלי לקחת בחשבון עזים נוספות כגון זכות השיבה וכו'.
        שנית ההבטחות של ברק ואולמרט הן רק על הנייר, המציאות בשטח והתמיכה בתוכניות מצד קואליציית רוב ויציבה לא הייתה קיימת כלל.

        IP: 87.70.154.183 דווח על תגובה זו

        • הטעות כולה שלך וברור שמעולם לא קראת את הסכמי אוסלו (ל''ת)

          ליאור, 04/04/09 23:10


          IP: 82.241.126.124 דווח על תגובה זו

  • 1.

    מאמר פשוט נפלא!!!פשוט נהדר!!!

    מנחם בן , 04/04/09 10:30

    כולי תקווה שעוד מאמרים כאלה יביאו לשינוי בתפיסה הרווחת בישראל ובכך נמנע את מה שאויבינו מתכננים לנו ואני בהחלט שותף לדעותיך.ולא הזכרת (במאמר הנ"ל) את ערביי ישראל והנהגתם שגם הם שותפים למזימה של מדינה אחת גדולה ורק ציפי החלולה לא רואה זאת ועדיין מנהלת מו"מ קשוח עם נתניהו אבל לאבו-עלא היא מוותרת על הכל וכל זה בשביל להסתיר את העובדה שהיא בזבזה שלוש שנים בדיבורי סרק עם הפלשתינים שלא מביאים לתוצאות ולעומתה הפלשתינים מנצלים את "שיחות השלום"(ההזויות) כדי שצה"ל לא יגיב להתקפות הטרור (כדי לשמור על שיחות השלום).

    חבל באמת שההצעות הנדיבות של אולמרט וציפי לא יוצאות בכותרות ענק בעיתוני העולם כדי שהעולם יראה בדיוק מי לא מעוניין בשלום ומי "הופך כל אבן" כדי להגיע לשלום גם במחיר של קרע בעם(ההתנתקות).

    IP: 84.109.209.194דווח על תגובה זו

    • האם זה מנחם בן הסופר סטר מהאח הגדול? (ל''ת)

      אם כן, דרושה הבהרה, 04/04/09 12:31


      IP: 84.110.121.224 דווח על תגובה זו

      • כן, ואני כיפה אדומה. (ל''ת)

        panacea , 04/04/09 16:01


        IP: 80.230.123.168 דווח על תגובה זו

    • זה מאמר קסום :-)

      מנחם, 05/04/09 11:01

      עכשיו אתה יכול לחזור לבור שלך בכרמיאל ולשבת בשקט

      IP: 89.139.107.103 דווח על תגובה זו