• 43.

    קלמן - כבוד לעיתונות הישראלית (ל''ת)

    דן דן, 04/04/09 16:05

  • 42.

    רק רוני דניאל היה הגון (ל''ת)

    אלון, 03/04/09 09:55

  • 41.

    קלמן,תחזור לטבריה. הרקבון בעיריה מסריח מתמיד (ל''ת)

    זוהר, 03/04/09 01:13

  • 40.

    זין בעין? (ל''ת)

    pele_11 , 02/04/09 20:30

  • 39.

    ליבסקינד, אפילו איש ימין כמו מיכאל בן ארי מאמין ללוחמים

    רונן, 01/04/09 20:48

    ולכן כינה אותם ''מלשנים'' ולא ''שקרנים''.

    ואם זה באמת כ''כ רחוק מהמציאות, אז מדוע ''ההומור השחור'' על חולצות ''סוף המסלול''?

    בקיצור, לפחות להסתכל למציאות בעיניים, והמציאות היא שדובר צה''ל כיסתח וטייח. אפשר להבין אותו - לא?

  • 38.

    אתה פוחד קלמן?

    דוד ארליך, 01/04/09 19:56

    מעתונאי אמיץ עשוי ללא חת,ציפיתי שתזכיר את עופר שלח,עמיתך הכותב בעיתון זה,כאיש שחלקו
    בהשמצת חיילי צהל,כמעט מעל כל במה אפשרית,היה דומיננטי.ידעו קוראי העיתון,עד כמה עלובה ופחדנית אישיותו,של האיש עד כדי כך שבמקום להתנצל,הוא הוסיף חטא על פשע,וכתב במאמר תגובה להודעת הפצר,שלאחר חקירה,נמצא שלא היו דברים מעולם,כי אמינותם ויושרם של החוקרים מוטלת בספק.
    לא את הערבים צריך להחתים על הצהרת נאמנות,אלא את האחראי להשמצות.

  • 37.

    למה אתה לא כותב טור יומי? (ל''ת)

    לייקר, 01/04/09 18:40

    • כי הוא ימני (ל''ת)

      תוחעס לייקער, 02/04/09 00:19

  • 36.

    אבל אין עדויות. אין. מה לא ברור?

    חייל יהודי, 01/04/09 16:22

    לקרוא ולא להאמין. הרי אין עדויות. זה לא שיש עדויות והפצ''ר לא מאמין להם. פשוט אין עדויות. מה עוד אתם צריכים כדי שלא תשנאו חיילים?

    • אכן לקרוא ולא להבין

      יואש, 01/04/09 20:34

      יש עדויות תכניס חזק לראש. אתה כל כך שטוף חיל יהודי שאתה אפילו לא מסוגל לקרוא: הבוגרים של המכינה לא חזרו בהם מאף סיפור. מדהים לא איך שהשקר שכאילו הפצר אמר שהם שיקרו מתפשט? ותגיד חיל יהודי בעופרת יצוקה היית? לא היה גרפיטי מגעיל בבתים? לא השחיתו רכוש סתם? לא שרפו ספרי קודש מוסלמיים?

      • רק הדמיון המזרחי הידוע, עדיין מסוגל להאמין... (ל''ת)

        אני, 01/04/09 21:11

      • ליצני ה"מכינה" ההיא פשוט שיקרו... (ל''ת)

        איציק המרכז , 01/04/09 22:49

  • 35.

    העיתונאים מחפשים רק סנסציות - האמת כלל לא חשובה (ל''ת)

    avre10 , 01/04/09 15:59

  • 34.

    שאלה:כמה מאיתנו ימותו על מזבח ה''אמת'' של זמיר?וכמה ייפגעו בצורות אחרות? (ל''ת)

    זמיר נזק, 01/04/09 15:29

  • 33.

    ומה רבין היה אומר?

    רו, 01/04/09 14:50

    התנהגות החיילים מהמכינה הקדם צבאית ע''ש רבין ומנהלה פסולה ומדאיגה, מדאיגה לא פחות התנהגותה הלא אחראית של התקשורת שששה לדווח ולהשתתף בניפוח ללא בדיקה וללא ביקורת.

    בדיעבד מסתבר כי החיילים לא ראו דבר מהפרטים שפורסמו ואף הודו כי ניפחו אותם לצורך הבהרת עמדתם , תגובתו של מנהל המכללה כי אמנם הפרטים שנמסרו אינם מבוססים אולם היו דברים אחרים (השחתת רכוש) המצדיקים בדיקה משולה למצב בו על מנת לגרום לפתיחת חקירה בדבר חשד לפגיעה ברכב חונה ללא דיווח ,ראוי ונכון להעליל על הפוגע אונס ו/או רצח על מנת להסב את תשומת לב הרשויות.

    לצערנו לא ניתן לקבל את תגובתו של יצחק רבין המנוח לנושא, אך הרגשתי היא שהוא היה זועם על הנזק שגרמה מכינה זו לתדמית צה''ל ללא כל הצדקה, לא נראה לי שבפעולתם זו הם כיבדו את זכרו אלא להיפך, וחבל!

  • 32.

    בגידה

    חיים, 01/04/09 14:42

    ראש המכינה צריך לעזוב את תפקידו, כי הוא והמלשינים פשוט בוגדים.

  • 31.

    You can't imagine how bad it looked on the German prime-time TV

    Bruce ALMIGHTY , 01/04/09 14:40

    Those who created and spread this lie cause a HUGE damage to Israel

  • 30.

    דני זמיר הוא בחור טוב שאינו מסוגל להבין את הנזק שהוא עושה

    ברקוביץ, 01/04/09 14:20

    לא הייתי צריך את הדו''ח של הפצ''ר וגם לא הייתי צריך את הסיפור המצונזר של ליבסקינד על דרך התבטאותו של דני זמיר.
    כאשר נודע לי שהמדובר בדני זמיר בן איילת השחר (אגב,הקיבוץ של יגאל אלון מפקד הפלמ''ח), שביסודו הוא בחור נחמד וטוב, וגם עשה דברים טובים בחייו, אך בענייני ''כיבוש'' וכדומה הוא מ''פ צנחנים(!) שסירב בשעתו פקודה, הבנתי מייד את כל העניין. אצל החבר'ה הללו, אתה אומר ''כיבוש'' ושורת ההגיון נעלמת.
    לא האמנתי שהוא באמת חזר בתשובה עד שמצאוהו ראוי לעמוד בראש מכינה קדם צבאית, ועוד על שם יצחק רבין ז''ל.
    הבחור פשוט אינו מסוגל להבין, שכאשר חניכיו לשעבר מספרים על שמועות ששמעו מכלי שני ושלישי, יש חשש גדול ביותר לאמיתותן.
    הוא גם אינו מסוגל להבין את הנזק שגורם פרסום שמועות כאלה, ולו גם בעלון המכינה, למדינה ולצבא.
    במקום לבקש סליחה ולהודות בטעות, ממשיכים הנגועים ב''אנטי כיבוש'' לשפוך את מררתם על הפצ''ר מנדלבליט וממשיכים להזין את התקשורת העולמית במאמץ לבודד את ישראל הלאומנית שצבאה האכזר רוצח.
    שיהיו בריאים.

    • קיבוצו של יגאל אלון היה גינוסר

      איציק, 01/04/09 14:39

      אבל מה זה שייך?

      • גם באיילת השחר היה יגאל אלון, האח של איטה (ל''ת)

        מרקוביץ, 01/04/09 17:55

    • האמת פשוט לא מעניינית את המסית זמיר, הוא חייב להסית... (ל''ת)

      איציק המרכז , 01/04/09 22:51

      • הוא לא חייב להסית

        pele_11 , 02/04/09 20:32

        הוא חייב זין בעין

  • 29.

    מי שמאמין לדובר צהל או לשופטיו לא עבר שכלית את גיל 3 (ל''ת)

    שמאלן, 01/04/09 14:14

    • ושמאלן סתום הוא סנילי.

      יצחק, 01/04/09 14:41

      למי אתה מאמין: לשופט או לעיתונאי או לחייל שמברבר?

  • 28.

    צה''ל צבא מוסרי כפי שקצב איננו גבר חרמן - ליבסקינד תמיד מתייצב להגן (ל''ת)

    על המנוולים, 01/04/09 13:54

    • המנוולים הם המחבלים שעובדים בתגובות. לכו תחיו עם אחיכם הרוצחים

      29- צה''ל מוסרי במיוחד ותמיד היה. וויווה לצה''ל!!, 01/04/09 17:13

      מחבלים בעלי ת. זהות כחולה חיים על גב אנטישראלים חולים. סינדרום שטוקהולם: ככל שהמחבל יותר רוצח הוא יכול להיות בטוח שיואשם הקורבן.

  • 27.

    האם גם פרשת האנתרקס היא בדיה ? (ל''ת)

    להאמין או לא להאמין זו השאלה!, 01/04/09 13:52

  • 26.

    סוף סוף מישהו מתוך התקשורת

    אוסישקין, 01/04/09 13:44

    אומר את מה שהציבור צועק (ומצנזרים אותו!).
    השאיפה להיות קרונקייט הבא מעביר את האגויים הקטנים האלה על דעתם. הצעקה האינפנטילית ''אני ראשון'' היא ערך מוליך ב''אליטה'' הזאת.
    הגיע הזמן שהמערכת התקשורתית פעם אחת תתן בראש לאחד מחבריה.
    היה השבוע פורום בטלוויזיה על הכתבה הזאת, וכמו בממשל סטלין כולם שם הצדיקו את הכתבה. אחר כך מתחסדים כ''מגיני הדמוקרטיה'', ''זכות הציבור לדעת'' ועוד תחפושות למיניהן.

    תעשו (ותפרסמו) משעל דעת קהל - את מי הציבור הכי פחות מעריך: פוליטיקה, בתי משפט, משטרה, תקשורת. תתפלאו - התקשורת גומרת אחרונה במרחק עצום מכל אחד מהגופים שהיא כל כך נהנית לקטול.
    טלו קורה מביו עיניכם.
    ואל לכם לצנזר, אין לכם זכות לצנזר אזרחים. אין כאן שום קללה, ושום בסיס ללשון הרע.

  • 25.

    האמת

    david, 01/04/09 12:27

    חוגים רחבית המתפרסמים טוב מאוד מכך התחילו וממשיחים להרעיל את מוח הנוער.
    אינטלקטואלים מתוסקלים, עו''ד המעונינים בפרסום מובילים קמפאין של הכל מותר ולא משנים התוצאות.
    תושבי הדרום המרוקאים יכולים לסבול, כמובן למען הצדק, אנו בשינקין במוסדות השכלה גבוה על כל פגיע בישראלים מקבלים יותר מעמד, כסף

  • 24.

    מאמר מעולה של עיתונאי הגון (ל''ת)

    דן, 01/04/09 12:17

  • 23.

    ראו את צביעות השמאל בתגובות! רוצים להשמיץ את צה''ל בכל מחיר! (ל''ת)

    שרוני - רמת השרון, 01/04/09 12:09

  • 22.

    כל עוד התקשורת תמשיך להיות שמאלנית,יתפרסמו שקרים כאלו כאילו היו אמת.

    שלמה, 01/04/09 11:51

    השמאלנים רוצים מאוד להאמין בשקרים האלו.

  • 21.

    סוף סוף עיתונאי עם מחשבה עצמאית (ל''ת)

    אבי, 01/04/09 11:45

  • 20.

    חכה קלמן, חכה

    אריאל, 01/04/09 11:42

    סגירת התיק הזריזה על ידי הפצ''ר והאמון המוחלט שפתאום אתה נותן בו ובהחלטתו רק מעיד עליך ועל דעותיך. עיתונאי קצת יותר רציני וקצת פחות גזען היה טורח גם לקרוא עדויות של פלסטינים מעזה (ולא, הם לא משקרים יותר מאיתנו), היה חוקר את הנושא בעצמו ומגלה שלחיילים אין שום אינטרס להפליל את עצמם או את חבריהם כי לפרקליטות הצבאית אין שום אינטרס לחקור באמת ותחפש את המטבע רק מתחת לפנס, כלומר תאשים רק את מי שהעלה את הנושא בביצוע המעשים המדוברים.
    השאלה הנשאלת היא מה תפקידך כעיתונאי במצב הזה. עיתונאי רציני (גם מימין וגם משמאל) היה עושה מאמץ כלשהו לחקור את הדברים בעצמו לפני שהוא קופץ בראש. אתה פשוט פוליטיקאי קטן שהאידאולוגיה מסנוורת את עיניו ומשתמש בתעודת העיתונאי כדי לקדם את רעיונותיו גם כאשר המציאות והעובדות רחוקות מהם.

    ורק לסיום - העדויות עומדות לצאת בקרוב, ולא עדויות מהסוג שנאמר בהיסח דעת אלא מגובות ומוצלבות. אם אתה עצמך היית מתעקש לרדת לחקר האמת עכשיו במקום לכתוב מאמר בשבחי הטיוח, יתכן שניתן היה להמנע מכך.

    • זה שהפצ''ר חובש כיפה (שחורה!) זה לא בהכרח שהוא משקר (ל''ת)

      אזרח, 01/04/09 12:41

      • אבל האפשרות קיימת (ל''ת)

        אזרח 2, 01/04/09 14:33

    • עצוב

      ארז, 01/04/09 13:51

      עצוב לקרוא את דבריו של יהודי המאמין לשקרי האוייב ולא לממצאי חקירה של צה''ל. עצוב.

      • עצוב יותר

        אריאל, 01/04/09 14:09

        לקרוא את הגזענים שמגיבים פה.

        • אכן, עצוב

          ארז, 01/04/09 15:41

          עצוב לקרוא גזענים כמוך...

        • עצוב לקרוא צבועים כמו אריאל

          pele_11 , 02/04/09 20:40

          יותר משעצוב לקרוא גזענים.
          אריאל הנאור שדואג למוסריות צה"ל,בא בטענות לקלמן ליבסקינד,שמשתמש בתעודת העיתונאי שלו בכדי לטייח ולהפיץ את משנתו האידאיאולוגית.
          תגיד בבקשה אריאל הצבוע,מה עושה התקשורת השמאלנית כל יום כל היום? כל התקשורת האלקטרונית והכתובה,מפיצה יום ולילה את משנתה השמאלנית,ואתה יש לך טענות על כתב אחד בודד שמשנתו האידיאיאולוגית היא ימנית?
          אין גבול לחוצפה ולצביעות?

    • מחקר אישי

      מילואימניק וסטטיסטיסט, 01/04/09 14:00

      כאחד שהיה בכמה סיטואציות - יש המון טעויות במלחמה. אי אפשר לצפות ל 0 הרוגים אזרחיים, כמו שבכל מלחמה היו ויהיו הרוגים מאש דו-צדדית. את הסטטיסטיקות על האש הדו-צדדית חוסכים מאיתנו. לא היינו עומדים בזה.
      אז כל אלה שמתלהמים על הרג אזרחים, שירגע. במלחמה יש יותר טעויות ממה שמי מאיתנו מסוגל לעכל.
      וקצת סטיסטיקות מעיראק, ככה בשביל הפרופורציות. עפ''י צבא ארה''ב נהרגו בעיראק-2 100 אלף אזרחים. מהם 10 ע''י טרור ו 90 ע''י צבאות המערב. עפ''י מקורות עיראקים נהרגו 450 אלף אזרחים. גם אם לוקחים את המספר הכי נמוך בהקשר ומשווים את אחוזי הפגיעה באזרחים. את איכות הנשק, יכולות הזיהוי, סביבת הלחימה... תבינו שצה''ל סטטיסטית פי 10 יותר מוסרי מצבא ארה''ב.
      וכן... בכל צבע יש חולי נפש עם נשק ביד. בדיוק כמו שבתקשורת יש חולי נפש עם עט ביד. ככה זה בסטטיסטיקה.

    • צר לי שיש ישראלים

      ניר, 01/04/09 14:27

      שמאמינים יותר לתעמולה של החמאס במסווה של ''עדויות של פלסטינים מעזה'', ומחפשים כל דרך להלקאה עצמית.
      לפי אריאל צריך לחקור את עצמנו עד שנמצא מקום שבו פשענו\\ חטאנו\\ גרמנו עוולות. ואם התחקיר לא מעלה דבר סימן שהעיתונאי לא רציני, הכותב מסונוור מאידיאולוגיה, והפצ''ר מטייח.

      • צר לך? באמת?

        אריאל, 01/04/09 15:00

        אני מבין שהתשובה שלך היא התשובה הקלאסית של ''זה לא נכון ומי שטוען שכן הוא שקרן\\עוכר ישראל\\בוגד, ואם זה כן נכון אז זה בסדר כי ככה צריך להתנהג''

        במילים אחרות - אין מה לחקור כי האמת תמיד איתנו, גם אם היא לא. ואח''כ חושבים שבעולם אנטישמים כי הם לא מקבלים רמת טיעונים של בית ספר יסודי.

        • ה''עדויות'' מעזה הוכחו שוב ושוב כשקרים

          ארז, 01/04/09 15:42

          וכך גם ה''עדויות'' של בוגרי המכינה. אם ה''עדויות'' שלך מגובות ומוצלבות, הרי זה רק שה''עדים'' שם תיאמו את הסיפורים שלהם. אני מעדיף את האמת של דובר צה''ל על פני שקרי האוייב.

    • מה זה קשור לגזען?

      אחמד, 01/04/09 16:19

      רק בגלל שאין לך קייס נגד החיילים היהודים אז זו גזענות. אתה שייך לחבורת שונאי יהודים שמורטים שערות ראשם בכל פעם שעלילת דם נגד יהודים לא עובדת

  • 19.

    אוי לנו , אלה ''המיצגים'' אותנו ,

    ישראל בחו''ל, 01/04/09 11:25

    אני נמצא עיקר זמני בחו''ל , צפיתי לפני ימים מספר בראיון של מר שלח ב- BBC ,לא ידועים לי פרטי הארוע , אך הייתי חייל בצה''ל ואף לחמתי , לא נתקךתי בכול שנותי הרבות ב''חוסר מוסריות'' כפי שבא לידי ביטוי אופן הצגת הדברים על ידי הלח הזה. בושתי באדם ובמה שהוא מייצג .לא זכיתי לראות מאז כל תגובה של ''עיתונאי'' זה ,גם לא של עורכיו על כך אני מצר.

    • זה כבר לא יסלח !!! שלח הביתה !!! בוגד !!! (ל''ת)

      אוסישקין, 01/04/09 14:00

  • 18.

    לא, הדו"ח מראה רק על הרצון של צה"ל, הציבור והעיתונות לא להאמין

    עמנואל , 01/04/09 11:09

    לא לשמוע ולא לראות את מה שאנחנו עושים.

    בדיוק כמו האישה שצעקה על ד"ר אבו אל-עיש שבנותיו נהרגו מפגז של צה"ל שנורה כי מישהו החליט שכל דמות שרואים בחלון בשכונה ההיא היא בטוח מחבל או תצפיתן של מחבל.

    • לעמנואל

      חיים גבעתיים, 01/04/09 11:45

      מה אתה מבלבל את המוח?.אתה עדיין רוצה להאמין שכל הסיפור היה אמיתי,תאמין.מי שלא רוצה לדעת,לא ידע,ולכן אתה תישאר תמיד-כסיל גמור.

    • אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך, נכון?

      ארז, 01/04/09 11:49

      הרי כל החיילים שסיפרו סיפורי מעשיות הודו בחקירה שאין להם כל הוכחות שהמקרים האלה אכן קרו. אבל אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך. מבחינתך, חיילי צה''ל לעולם אשמים, עד שיוכח אחרת...

    • זה כה קל, במיוחד אם הוא שייך למיעוט היהודי הנרדף. אתה עושה זאת כרגע

      מר 18 לא במקרה עובד עבור המחבלים? להכפיש צבא מוסרי, 01/04/09 12:13

      ולא זקוק לשם כך לעדות כלשהי, רק ללכלך זה מספיק לגמרי. העיקר שיש לך ת.ז. כחולה ועושה חיים טובים על גב המיעוט שחייו בסיכון.

  • 17.

    מה עם ההתנהגות הערכית הירודה שח צהל? שוברים תמונות עושים צרכים בסלון? (ל''ת)

    זה בסדר?, 01/04/09 11:08

  • 16.

    מישהו צריך להרים את הכפפה ולתבוע לדין את דני זמיר ואת הפושעים מהמכינה

    שומר צדק, 01/04/09 11:08

    כבוד חיילי צהל אינו הפקר

  • 15.

    זה שצה"ל צבא מוסרי- מדיר שינה מעיני יפי הנפש

    מבקר המדינה 1 , 01/04/09 11:00

    איזו אכזבה! התברר שסיפורי הזוועה שפורסמו בעתונות, בברכתו של עתון הארץ שלא נחשד בציונות-יתר, כולם היו פטפוטים ללא בסיס עובדתי. הסמול מאוד כועס, כמו גדעון לוי, שנתח עסיסי כזה "נחטף" מפיו.

  • 14.

    לא מדובר כלל בעתונות אלא בהסתה מתמדת וקשה של המתחזים לעתונאים שרצו לגר

    איציק המרכז , 01/04/09 10:52

    לגרום נזק למדינת ישראל ובמכוון.

    הם יודעים היטב שבינתיים נגרם נזק כבד בחו"ל ומטרתם המוצהרת סירוס יכולת ההתגוננות שלנו.

    אף אחד מאותם מסיתים לא טרח לבקר, לפחות לאחר מעשה, את המסית גס הרוח זמיר המתחזה לאיש חינוך.

    רק אתה טועה בעניין אחר, נראה שלא הצלחת להתאפק, קלמן, המגיבים פעמים רבות הם ברמה הרבה יותר גבוהה מן הכתבנים, כולל אתה, אף שנכון שלא צריך להתאמץ לשם כך...

  • 13.

    המכינה הזאתהיא חילול שמו של רבין.ושאלה לראש המכינה.

    מוטי, 01/04/09 10:51

    מה הייתאומרעלזה שהאיש שעל שמו המכינה נקראת אמרלשבור לערבים אתהעצמות

  • 12.

    כל הכבוד, קלמן.

    אריק, 01/04/09 10:38

    מילים כדורבנות.
    כמו תמיד אתה כותב לעניין.
    יישר כח.

  • 11.

    אתה כנראה תמים גדול. הפצ''ר סגר תיק בנוגע למעשים בשטחים. הוכחה מדהימה. (ל''ת)

    חה., 01/04/09 10:17

    • והוכחות שהמקרים הללו קרו, יש לך?

      ארז, 01/04/09 11:50

      הרי כל מספרי הסיפורים מהמכינה הודו שמדובר בסיפורים ובשמועות. אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך...

      • אדון ארז, תבדוק בהזדמנות כמה כתבי אישום הוגשו נגד חיילים

        חה., 01/04/09 15:27

        ששרתו בשטחים. הצבא באופן שיטתי לא מעמיד לדין חיילים בשטחים אלא אם כן ישנם הוכחות שלא מאפשרות לצבא להתעלם מהם (כמו פרסום סרט וידאו) זאת אומרת שהעובדה שהתיק נסגר זו אינה הוכחה משמעותית, אלא יותר סביר שלא נמצאו הוכחות מצולמות שלא ניתן להתעלם מהן, ואז קל יותר לסגור את התיק. ואגב, נניח שיש לך חבר טוב. הוא מספר לך על דברים שעשה בשטחים. אז נכון שמבחינה משפטית יש בעיה כי זה לא אתה שראית בעצמך את הדברים, אבל אתה יודע היטב שאם החבר שלך סיפר לך - זו האמת. בקיצור, החלטה של הצבא לסגור תיק אינה אומרת שהמעשים לא בוצעו בפועל.

  • 10.

    אתה כנראה תמים גדול. הפצ''ר סגר תיק בנוגע למעשים בשטחים. הוכחה מדהימה. (ל''ת)

    חה., 01/04/09 10:17

  • 9.

    ומדוע להאמין לצה''ל, השקרן המקצועי, בלי לבדוק?

    אלי, 01/04/09 10:06

    ממתי נותנים לגוף לבדוק את עצמו, וסומכים על הבדיקה הזו בעיניים עצומות? וכבר התפרסמו ונודעו בעבר מקרים רבים שבהם התברר שהפרקליטות הצבאית עובדת בשביל לטהר את חיילי צה''ל, לא במטרה להגיע לצדק ולאמת. דובר צה''ל נתפס בשקריו פעם אחר פעם. סה''כ - הוא דובר, תפקידו להגן על צה''ל.

    • תלמידי המכינה נתפסו בשקר - אבל לך זה לא מפריע

      ארז, 01/04/09 11:52

      כל החקירה הזו מבוססת על השקרים שסיפרו תלמידי המכינה - אבל זה לא מפריע לך בדרכך להתגולל על צה''ל ולהכפיש אותו...

      • אפילו הפצ''ר לא האשים אותם בשקר רק בסיפורים ששמעו מאחרים

        יריב, 01/04/09 13:40

        אבל אתה תמשיך עם המנטרה שלך שלקוחה ישר מהודעות בדיהו.
        הבעיה שלך תהיה לשכנע מיליארדים אנשים בעולם שלא חשופים לשטיפת המוח של דובר צה''ל שהסיפורים הם שקר. הם קראו, קוראים ויקראו את הסיפורים של אנשי תקשורת מכל העולם שהם מגזע אחר מאשר עיתונאים מטעם שלנו.

        • הם הודו שהסיפורים שסיפרו לא קרו במציאות

          ארז, 01/04/09 15:43

          אנשים שפויים קוראים לדבר כזה ''שקר''. אבל אל תתן לי לבלבל אותך עם העובדות...

          • תקרא בבקשה את הודעת הפצ''ר בלי להכניס מילים משלך

            יריב, 01/04/09 18:12

            ואז נראה מי מעוות עובדות. ואם זה קשה לך, אז אני אצרף את ההודעה שלו עבורך.

            כמדרך אגב, כמה קיבלת במבחן בהבנת הנקרא? אולי את חלק מאלו שנכשלו במבחן האחרון בצורה מחפירה.

  • 8.

    התבטאויות ראש המכינה מוכיחות שאינו ראוי להיות מחנך. (ל''ת)

    עידו, 01/04/09 10:03

  • 7.

    כל הכבוד לקלמן הוא והנדל ממקור ראשון היחדים שמעיזים לבקר את הבזיון- כנ

    גדעון גוויל, 01/04/09 09:47

    למעט השניים האלה אף אחד בתקשורת לא מעיז להגיד שהיה כאן בזיון של עמוס הראל ועופר שלח. שני עיתונאים שמעדיפים ךהפיץ סיפור בזיוני על הצבא וכשמתברר שטעו במקום להודות בכך. הם מסבירים שיש ''המון סיפורים'' אווירה וכו'.
    האמת היא שעמוס הראל ממרומי שירותו הצבאי בגלי צה''ל לעולם לא יבין את המציאות בשטח ולכן הוא ממציא. בקשר לשלח זה משהו אחר- הוא פשוט לא סופר אף אחד כולל את המדינה.
    כל יום הוא יוצא עם דעה הפוכה.
    אז מבחינתו עוד סיפור אחד מיני רבים שהתברר כטעות - אז מה?
    מישהו צריך לשלם את המחיר.

  • 6.

    אני מקנא ביכולת של ליבסקינד לחיות בהכחשה ובהדחקה של פשעי הצבא המוסרי

    פאול בוימר, 01/04/09 09:35

    בעולם.
    שהרי מאות הילדים והנשים והגברים החפים מפשע ומכונים בשפתו המכובסת של הצבא המוסרי בעולם כ''בלתי מעורבים'' מתו ברצועת עזה במהלך מבצע עופרת יצוקה כתוצאה מפעולה של איזו יד נעלמה ולא חלילה כתוצאה מפעולות אלימות של הצבא המוסרי בעולם.
    גם אם עופר שלח ועמוס הראל כשלו מקצועית בפרשה הזו אין ספק שהצבא המוסרי בעולם ביצע לאורך כל שנות קיומו פשעי מלחמה,חלקם נחשפו ורובם הושתקו.
    הדוגמתיות של ליבסקינד המכחיש את פשעי המלחמה מבלי שבדק את האירועים בשטח לא שונה מהדוגמתיות של מי שמאשים את הצבא בהאשמות מופרזות ושיקריות שמנותקות מהקשר פעילותו.
    המסקנה של אדם הגון ומוסרי בעקבות הפרשה היא הצורך לפקפק הן בהודעות הצבא (כל הודעה של דובר צה''ל היא שקרית אלא אם הוכח אחרת) והן בהודעות של ארגוני ''זכויות אדם'' ובתחקירים השונים שגופים אלה מבצעים ללא בקרה עיתונאית וללא בדיקה מתבקשת.
    ועוד מסקנה מתבקשת : צבא שנלחם בשטח בנוי וצפוף לא יכול לפעול מבלי לבצע פשעי מלחמה,בודאי כאשר ההנהגה הפוליטית והצבאית (שלא לדבר על ההתנהגות הנפשעת של נציגי הרבנות הצבאית בשטחי הכינוס) משדרת ללוחמים בשטח שחיי אזרחי האוייב לא נחשבים במיוחד ואפשר ואפילו ראוי לירות אש ללא הבחנה ולכל הכיוונים.
    התכחשות לפשעי המלחמה שצה''ל מבצע כבר עשרות שנים בפעילותו בשטחים ובלבנון ולקריסה המוסרית שחלה הן בצבא והן בחברה הישראלית מונעת את תיקון הליקויים המקצועיים בצבא.מכות אש אדירות מהאוויר ומהקרקע לעיתים מסתירות יכולות טקטיות ירודות וחוסר תחכום ומחשבה.
    פעם הצבא המוסרי בעולם ביצע פשעי מלחמה שחלקים גדולים בחברה הישראלית הראשונית התביישו בהם,כך נולדו ובאו לעולם היורים ובוכים,הלוחמים שלאחר מעשה מכים על חטא ומבצעים חשבון נפש בשם האומה.בישראל של היום רוב הציבור שמח בנפול האוייב ובנפול אזרחי האוייב (גם אם הם ילדים,גם אם הם מאות ילדים),בישראל של היום קרסו ערכים של מוסר יהודי אמיתי,מעטים ביותר עסוקים בחשבון נפש והרוב בוחר בצדקנות שמעוותת את המציאות הנוראה.

    • הוי פאול, פאול, אילו לפחות היית מפגין עקביות לוגית, היה א ו ל י ניתן

      משה, 01/04/09 11:47

      לבחון את דבריך ברצינות ראויה.

      אין לך ספק, אבל אין לך גם הוכחות: משמע יש לך דעה קדומה שהיא ההוכחה היחידה שאתה יכול להציג.

      לחימה בשטח בנוי גוררת בהכרח ביצוע פשעי מלחמה: משמע אין לך מושג קלוש בדיני מלחמה או בעקרונות של משפט בינלאומי הומניטרי.

      אילו לא היית כותב כל כך הרבה הייתי אומר שאתה דמגוג בגרוש, אבל מכיוון שהארכת בתגובתך אומר רק שאתה סתם חי בסרט.

    • צה''ל הוא צבא יותר מדי מוסרי

      ארז, 01/04/09 11:56

      כל צבא מערבי אחר היה הורג הרבה יותר מ-300 אזרחים בהפעלה כ''כ מאסיבית של כוח אש בשטח בנוי. צבא לא-מוסרי לא מתקשר לאזרחים כדי להזהיר אותם מראש. צבא לא-מוסרי לא מארגן הפסקות אש הומניטריות. צבא לא-מוסרי לא נמנע מתקיפת מטרות צבאיות מובהקות רק כי הם נמצאות בקרב אזרחים. צבא לא-מוסרי לא נמנע מלחסל את מנהיגי האוייב רק כי הם מסתתרים מתחת לבית חולים. ובכלל, האם הצד השני מקפיד, קלה כחמורה, על כל חוקי המלחמה והמוסר?

      • אני חושב ששמך בניהו---אתה מצטט אותו להפליא

        יריב, 01/04/09 13:36

        1. האו''ם לא הודה שטעה. ישראל הודיעה שהאו''ם הודיע. לך לאתר האו''ם ותבדוק. ייקח לך אולי 5 דקות להחכים
        2. איך התקשרנו לתושבים והזהרנו אותם? חשבת פעם שכשאין חשמל אז אין טלפונים ואין כל אפשרות להתקשר?
        3. קרא את מאמרו של עמןס הראל מהיום וביקורתו הקשה על הטיוח שבחקירת הפצ''ר שדרך אגב הוא אחד המועמדים לעמוד למשםפט בעוון פשעי מלחמה
        4. וכי מה רצית שהחיילים יפלילו את עצמם?
        5. אם הכל ''כשר'', למה לא נעביר את החקירה לגוף בינלאומי אובייקטיבי?
        6. ארגון ''שוברים שתיקה'' פרסם שסיפורי החיילים תואמים סיפורים רבים אחרים שברשותם. בעוד כחודש הם ייפרסמו את כל התיעוד שברשותם.
        7. סיפורי החיילים תואמים את הפרסומים מצד אנשי תקשורת מכל העולם שביקרו ומבקרים בעזה. אותם הפצ''ר לא יכול להשתיק.
        8. ''צבא יותר מדי מוסרי''? הצחקת אותי ורחמים לי עליך ועל שכמותך שאין להם שום מושג מה עשה הצבא הזה למשל במלחמת השחרור בטנטורה, בסאסא, בדיר יאסין, בקיביה, בכפר קאסם, במדבריות סיני ב 1967 כשהפקודה היתה לרא לקחת שבויים ועוד עשרות מקרים של אונס, ביזה, רצח שבויים כפותים, שריפת אנשים בחביות דלק, והגיעו לשיא בביצוע פשעי מלחמה במבצע עופרת יצוקה.
        צבא הכי מוסרי בעולם שמפציץ איזורי מגורים בפצצות זרחן לבן ושורף אנשים חיים.
        צבא ששיקר וממשיך לשקר עד שמראים לו צילומי וידיאו של מעשי הזוועה. צבא שרצח בדם קר את 3 בנותיו של הרופא מעזה וניסה להעליל עליו כל מיני עלילות.
        9. עכשו שארצות הברית הצטרפה לארגון זכויות האדם הבינלאומי, הקרקע מתחילה לבעור מתחת רגלי הפוליטיקאים ואנשי הצבא ששלחו את הצבא הכי מוסרי בעולם לפעולה בעזה..

        • לא הבנת אותו - אצלו מוסרי זה לזרוק זרחן על אזרחים, נשים וילדים (ל''ת)

          שמאלן, 01/04/09 14:43

          • האם מוסרי להפגיז יישובים?

            ארז, 01/04/09 15:58

            לא ראיתי אותך ואת יריב בהפגנה נגד ירי הקסאמים על שדרות ואשקלון... כנראה שפשע מלחמה זה עניין של גיאוגרפיה...

        • ואני חושב ששמך אחמד (אולי מוחמד?)...

          ארז, 01/04/09 15:57

          1. נציג האו''ם בעזה הודה שבביה''ס מהתקרית המפורסמת לא נהרגו אזרחים. הוא גם הודה שמהמקום התבצע ירי (פשע מלחמה - אבל אל תיתן ליל לבלבל אותך עם העובדות...). הוא גם הודה שאת הדיווח המקורי הוא מסר תחת איום החמאס.
          2. מה הקשר בין רשת הטלפונים לחשמל? אגב, גם חשמל אנחנו ממשיכים להעביר להם - כמו שעשינו בימי ''עופרת יצוקה'', אבל, שוב, אל תתן לעובדות לבלבל אותך.
          3. באיזה עיתון כותב עמוס הראל? אם כבר שקרים, אז אני אעדיף את שקרי החמאס... אגב, האם ייתכן טיוח כאשר העדים מודים ששיקרו?
          4. אם הם מצפוניים - כן, בהחלט. או שמלכתחילה לא יבצעו את מה שבעיניהם נתפס כ''פשע מלחמה''.
          5. אם תמצא אירגון בינלאומי אובייקטיבי, נא להודיע.
          6. מדוע הם לא ניגשים ישירות לפרקליטות הצבאית - או לגוף חוקר אחר - ומוסרים מייד את כל העדויות? האם המטרה היא להעמיד לדין את מי שחשוד ב''פשעי מלחמה'' או להתגולל על צה''ל ולהכפיש את מדינת ישראל?
          7. שוב, אם אתה מאמין לשקרים הפלסטיניים, בעיה שלך.
          8. צה''ל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם. צבא לא-מוסרי לא מזהיר אזרחים לפני פעולה. צבא לא-מוסרי לא נמנע מהפצצת מטרות צבאיות רק כדי לא לפגוע באזרחי אוייב. צבא לא-מוסרי לא מסכן את חיי חייליו כדי לא לפגוע באזרחי אוייב (ע''ע ג'נין).
          9. הקרקע לא בוערת מתחת לאף אחד. מי שחף מפשע לא צריך לחשוש מדבר.
          10. אגב, מה עם פשעי המלחמה של הפלסטינים? או שמא להם מותר...?

        • אתה, יריב, חלאה אמיתית. לא מבין ומצווח כמו ערבי. (ל''ת)

          רחמני, 01/04/09 17:40

    • פאול, אל תדבר בשמי

      יצחק, 01/04/09 11:57

      לא ערכת סקר דעת קהל, אבל זה לא מפריע לך להיות צדקן. צדקנות היא גם הכרזה על צה''ל כ''צבא המוסרי ביותר בעולם'', כי אין דבר כזה. תפקידו של הצבא להגן על המדינה, לא להיות צדיק. בכך אני לא אומר שהכל מותר ושאין דבר כזה ''פשע מלחמה''. יש, ועוד איך! וצריך להילחם בפשעי מלחמה ולהעמיד חיילים שביצעו פשעים כאלה לדין (ויש דוגמאות - אפילו היום בעיתון!). אין להתכחש לפשעים, אבל המקום לדון בהם הוא בית המשפט - לא דפי עיתון כלשהו. זכור, האשמות כאלו אי אפשר כבר למחוק, ומאחר שהן לא נקבו בשמות חיילים שפשעו אלא רק השליכו בוץ - הנזק לכל מי שידיו נקיות כבר נגרם ואי אפשר לבטלו.
      אז בבקשה לא להתלהם ולתת למי שממונה על כך לטפל בבעיה.

      • הטענה היא שהציבור, במיוחד המגיבים כאן, שמח על הפשעים האלה. (ל''ת)

        שמאלן, 01/04/09 14:46

    • לפאול

      חיים גבעתיים, 01/04/09 13:42

      כל כך הרבה גיבובי שטויות,אבל אתיחס רק לשורה האחרונה בביקורת שלך.כתבת על הצדקנות שמעוותת את המציאות הנוראה.ואכן המציאות היא
      נוראה,וזאת הבעיה של השמאלנים, שחולמים על מציאות שאינה קיימת. במציאות,גם חפים מפשע נפגעים. השאלה היא,האם זה נעשה בשגגה או במזיד. והבעיה אתכם שמראש אתם מקבלים כעובדה שצה''ל אשם. הייתי רק רוצה לדעת, איזה צבא לדעתך יותר מוסרי מצה''ל?. סתם לזרוק האשמות,ולהתיחס אליהן כעובדות זה לא רציני.מי שלא מסתגל למציאות ימחק,ולא יזכה להתיחסות.

      • לשאלתך, כל צבא מתגונן יותר מוסרי מצבא תוקפני שפותח במלחמה (ל''ת)

        שמאלן, 01/04/09 14:47

        • וההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה. (ל''ת)

          ארז, 01/04/09 15:58

      • אני חסיד גדול של מבחן הכוונה אלא שכאשר צה''ל הורג מאות ילדים ונשים

        פאול בוימר, 01/04/09 20:50

        במהלך מבצע עופרת יצוקה המבחן היחיד האפשרי ליהודי ישראלי ציוני כמוני הוא מבחן התוצאה.
        במבחן התוצאה צה''ל ביצע פשעי מלחמה בתקיפות מהאוויר ובלחימה ביבשה.
        צר לי שאיני יכול לטמון את הראש בחול ולהכחיש את המציאות.

    • לפאול - יופי שנשאר צדיק בסדום, אבל יש השוואה אחת מופרכת

      שמאלן, 01/04/09 14:25

      לצהל, דובריו וגנרליו משתלם לשקר - הם מגינים על מקום העבודה שלהם. לאירגוני זכויות האדם, במיוחד הישראלים שבהם, אין סיבה להעצים את הטרגדיות, שמצולמות ומפורסמות בכל העולם פרט לישראל. גם אם ארגונים אלה מסתמכים לעיתים על עדויות לא מדויקות, אין לאירגונים אלה שום אינטרס לפרסם עדויות הפוכות למציאות, ולכל היותר יש אחוז לא גדול של אי דיוקים, שלא משנים את התמונה הכללית של פשעי מלחמה.

      • אשיב על טענתך : ראשית,יש נתיב ברור של הקצנה ושאיפה ליצירת כותרות

        פאול בוימר, 01/04/09 21:06

        אצל ארגון כמו ''שוברים שתיקה''.אלמלא ההקצנה אף אחד לא היה מתייחס אליהם,כולל אותם גופים אנטי ישראלים מאירופה ומארצות הברית שמממנים אותם.כל גוף רוצה בסופו של דבר לקיים את עצמו ואת חבריו.צריך לבדוק מה אנשי הארגון מקבלים בתמורה (הן במימון,הן בנסיעות,הן במילגות לימודים בכל מיני מוסדות אקדמיים שמתעבים את ישראל)
        גביית העדויות שלהם מעולם לא עברה ביקורת עיתונאית (ובודאי לא משפטית) ואין לי ספק שמרבית העדויות שהארגון אוסף הן ברמת השמיעה מגורם שלישי או רביעי ולא עדות ראיה או ביצוע הפעולה על ידי העד עצמו.יש לקוות שבעקבות הכישלון העיתונאי של שלח והראל העיתונות תקבל באופן ביקורתי את העדויות החדשות ש''שוברים שתיקה'' יפרסמו בקרוב - וטוב שכך.
        שנית,מה היתה תגובת התקשורת אילו חבורת אנסים היתה מקימה את ארגון ''שוברים שתיקה'' של האנסים שמעולם לא נתפסו.האם גם ארגון כזה של אנסים שלא נתפסו ולא נענשו היה זוכה לאהדה גדולה כל כך ? האם ארגון ''שוברים שתיקה'' של פדופילים או של גברים מכים או של מתנחלים שרצחו פלסטינים ומעולם לא נתפסו - האם ארגונים כאלה היו מתקבלים בפירגון ובחיבוק כה גדול כפי שהתקבל ארגון ''שוברים שתיקה'' ? אילו היו קמים ארגונים מקבילים של פושעים שלא נתפסו ופשעיהם היו מתפרסמים בדו''ח - אין ספק שהיתה עולה דרישה ציבורית ותקשורתית לעצור את המתוודים,לחקור ובמקרה הצורך לאחר אימות הסיפורים להעמידם לדין ולקבור אותם בבית הכלא.
        מדוע את הפושעים במדים אין דרישה להעמיד לדין ? מדוע ההתוודות של החיילים מתקבלת כראויה וכמטהרת אותם מהעוולות שביצעו ואין תביעה שישלמו את המחיר על פשעיהם ?
        זו הסיבה שארגון ''שוברים שתיקה'' הוא ארגון מתועב בעיני,בלתי מוסרי בעליל.
        את החיילים והקצינים הפושעים יש להעמיד לדין.

        • כמה תשובות

          שמאלן, 07/04/09 01:12

          1) בחלק גדול מהמקרים, בכלל אין ויכוח על העובדות והתוצאות, אלא על השאלה של הדרג הפוקד והנסיבות המקלות בשטח. למשל הרמטכל מאשר שימוש בפצצות זרחן על אזרחים, הטייס מטיל אותם, וצלם זה או אחר מצלם את הנפגעים - לא צריך עוד פוליגרף לגבות את המקרה.
          2) טבעי שבשוברים שתיקה, חיילים שעשו בעצמם מעשי פשע כאלה או אחרים לא ירצו להפליל את עצמם, גם אם קיבלו פקודה ישירה מהמפקד שלהם. במשפטי נירנברג שפטו קודם כל את מי שעמד בראש הפירמידה, וחיילים פשוטים נשפטו רק אם יזמו מעבר למה שציוו אותם. הערך של ארגון כזה הוא בעצם חשיפת המעשים והוכחה שהם תקן בצהל, ונעשים בסמכות וברשות.
          3) אני מקבל ספרות מ''בצלם'' ומתחלחל מכל מיני תאורים מחליאים שם. 95% מהציבור הישראלי מעדיפים לעצום עיניים, ואין להם בעיה עם מה שקורה בשטחים, כל עוד הם לא נאלצים לראות ולהתמודד עם הזוועות. מציאות זו מנציחה את שלטון הימין.
          4) השאלה היחידה הרלוונטית היא האם מבוצעים פשעי מלחמה בשליחות מדינת ישראל, על ידי חיילים, שוטרים (מגב) או מתנחלים כשהצבא מונע מהמקומיים להתגונן. כל העולם מאמין שכן על סמך צילומים מהשטח, וכאן מחפשים טיעונים פורמליים שאין לכל מקרה עדויות בכתב של הנרצחים של מה שקרה.

  • 5.

    רק פינוי ניקוי חלאות השמאל אל אחיהם בעזה יביא שלום בטחון ליהודים (ל''ת)

    אל תבליגו לבוגדים - רק בתי דין שדה וגיליוטינות, 01/04/09 08:47

  • 4.

    הנזק כבר נגרם

    זכריה , 01/04/09 08:25

    לא חשוב מה יאמרו לאחר היחלטת הפרקליט הצבאי הנזק כבר נגרם וצרב בתודעה ועל כך לא יסולח לראש המכינה שהביא את ' דבר חיילי המכינה' לידי העיתונות.

  • 3.

    השאלה-למה רצו להאמין בכך?למה לשאוף להכפיש את חיילנו ומדינתנו (ל''ת)

    ולהזיק לתדמיתנו? איזה צורך/אינטרס שלהם סופק?, 01/04/09 08:24

    • התשובה: יש קבוצת מיעוט שמאל קיצוני אנטי ציוני שמשתלטת על המדינה

      אמיר ש, 01/04/09 11:16

      הם ניכסו את מורשת רבין
      יש להם השפעה מכרעת על המשפט האקדמיה והתקשורת

      ודני זמיר, ראש המכינה, (סרבן שנשפט ל 30 יום כלא) הוא אחד מהקבוצה הזאת בעצמו.

  • 2.

    שיאבדו כל אויביך,משנאיך,כתבלביך ומעלילך ישראל וללא הבדל דת-אמן! (ל''ת)

    קורן נאוה,טבריה-מה לנו כי נלין על האנטישמיות בעולם, 01/04/09 07:43

  • 1.

    הפוך קלמן, הפוך!!

    גיורא, 01/04/09 07:37

    הדו''ח של הפצ''ר חושף את הרצון של המנדלבליט ושולחיו לא להאמין לעדויות..

    • כיום כבר אין לדעת למי להאמין...אך ברור שקלמן כעיתונאי לא בדק את החקירה

      Ehad Haam-Zionist, 01/04/09 08:44

      של הפרקליטות-ולא את כלל מדיניות האש שננקטה בעזה-ואת הפיברוקים שהצבא עצמו הודה שניפק (במקרה של הירי על בית הספר של האו''ם שהסתתרו בו מאות אזרחים ונהרגו עשרות-צהל הודה שנתן תמונה ישנה של ירי קסאם מלפני שנה....)

      • בבי''ס של האום לא נהרגו עשרות! אולי אחד (ל''ת)

        שושו, 01/04/09 09:24

      • למסית הפו"צ האנטישמי, כרגיל אתה משקר. זמיר הוכח כמסית שקרן וגס רוח למט

        איציק המרכז , 01/04/09 10:55

        למטרות פוליטיות, עליו לא אמרת מילה, כמסית החבר של מסיתים אחרים.

        אולי צריל לבדוק את הפצ"ר אך אין לך שמץ של ראיה להשמציו חוץ מהיותכם שמוצניקים...

        ובעניין בית הספר של האו"ם, מעבר לכך שאין ולא יכולה להיות לו חסינות, לא רק משום היותו מוסד בשליטת האויב, גם בעניין זה כבר הודה האו"ם בהייתה "טעות"...

        ויום טוב לך.

      • הנה דוגמה טובה להסתה

        ארז, 01/04/09 11:58

        הרי האו''ם בעצמו הודה שבתקרית הירי על בית הספר בעזה לא נהרגו עשרות אזרחים כפי שדיווח (דיווח שנעשה תחת איום החמאס, ושאותו קנית כתורה מסיני), ושאכן התבצע ירי מסביבת בית הספר לעבר כוחות צה''ל (וזה פשע מלחמה, אבל אל תיתן לי לבלבל אותך עם העובדות...).

    • אילו עדויות?

      ארז, 01/04/09 11:57

      הרי חיילי המכינה הודו ששיקרו - אז על אילו עדויות אתה מדבר?

      • אף אחד מהמעידים לא הודה ששיקר, כתבה ירודה

        יואש, 01/04/09 14:32

        חקירת מצ''ח לא גילתה ראיות נוספות לעדויות השמיעה בעניין הירי ולכן החליטה על סגירת החקירה.הפרשנות להתנהלות זו נתונה לכל אחד.
        שאר האירועים לא הוכחשו וגם לא ניתנים להכחשה (חלקם אגב חיובי- אם טרחתם לקרוא) כי היו שם הרבה חילים והם לא מספרים דברים אחרים.
        ליבסקינד בכלל לא מכיר את המכינה ואת הפרטים ומסתמך רק על הודעת הפצ''ר ועל המלל החופשי של ראש המכינה בשיחה כדי להוציא פסק דין.
        לא רציני בקיצור, או פופוליסט, גם כן בקיצור.

        • בוגרי המכינה שיקרו ביודעין

          ארז, 01/04/09 16:00

          בחקירה הם הודו שהם לא היו עדים לאף אירוע מאלה שסיפרו אודותיהם, ואין שום הוכחה שאירועים כאלה אירעו. בד''כ דבר כזה נקרא ''שקר'', אולי אפילו ''עלילה''.

          • כדאי שתלמד מה זה שקר

            יואש, 01/04/09 20:29

            במקום לפלוט סיסמאות כדאי שתקרא את דברי הפצר, כל האירועים היו והבוגרים לא חזרו בהם, שני הסיפורים אושרו כסיפורים ולא הוצגו כעדויות ראייה.
            התקשורת ואתה לא מסוגלים להכיל את המורכבות אז עושים מהכל דייסה.
            צבא שלם היה עד לואנדליזןם לגרפיטי ולהשחתת הרכוש מה אתה מיתמם?

            • מר יואש, כנראה דילגת על כיתה א' - הבנת הנקרא

              בוגר כיתה ב', 02/04/09 00:30

              כתבת (כאילו שזו אמת מוחלטת) ''צבא שלם היה עד לואנדליזןם לגרפיטי ולהשחתת הרכוש מה אתה מיתמם?''.
              רגע, רגע. לא דובר על הריגת אזרחים כמו הזקנה ועוד? או שלא הבנו נכון את ''החיילים המוסריים''?
              אז בוא ותלמד אותנו מה זה שקר !!