• 208.

    בן-דרור היקר, כמו תמיד אתה צודק - אבל...

    עודד ישראלי, 02/04/09 03:11

    הכל נכון אבל מה הפתרון אם לא נסיגה חד-צדדית (גם מאום אל-פאחם, אגב) והשלמה עם האפשרות שהפלסטינים היושבים בשטחים מהם ניסוג יקבעו את גורלם המדיני בעצמם?

    הרי אם נחכה לכך שהצד השני יגיע עמנו להסכמה ניתן להתחיל לארוז כבר עכשיו - חבל על הזמן. ואם נפסיק את בנית ההתנחלויות, או אפילו ניסוג מהן ונשאיר בשטח רק את הצבא, עדיין נחשב ל''מדינת אפרטהייד''...

    לדעתי עלינו להחליט מהם הגבולות שלנו - רצוי בהסכמה עם ארה''ב וידידינו באירופה - ואז לסגת לגבולות אלו חד-צדדית. צריך לעשות את זה גם אם זה אומר ששבוע אחר כך ניאלץ לספוג רקטות על תל-אביב ולצאת מדי פעם למבצעי ''עופרת יצוקה'' ביו''ש עד שהצד השני ישלים אם קיומנו או יטרונספר בהדרגה תחת הלחץ הצבאי הזה... מה דעתך?

  • 207.

    רק טיפוח תושבי הפריפריה וחיסול הבערות

    נחום בן טובים, 20/03/09 14:59

    תגרום להם להבין מה הם מעוללים לעצמם כשהם בוחרים מפלגות ימין רדיקאלי (בכלל זה הליכוד).

  • 206.

    יש כבר שתי מדינות לשני העמים, ישראל והממלכה הסעודית השניה ! ! ! ! (ל''ת)

    yoji , 18/03/09 06:55

  • 205.

    ת''א

    עדי, 16/03/09 19:26

    * הטרנספר האחרון היה במדינה מודרנית דמוקרטית לא רחוקה מאיתנו...קפריסין. וזה בסדר גמור. זאת לא מילה גסה. אין מה לעשות, לא מסתדרים אז צריך להפרד!

  • 204.

    כשל-200 מגיבים יש 300 דעות ואילו ל-300 מיליון ערבים יש דעה -המצב באמת (ל''ת)

    לא משהו, 16/03/09 11:06

  • 203.

    תפסיקו כבר להישתמש במושג ''פלסתינים'' כצעד ראשון לפיתרון ביננו לבינם

    אחד מכפר-סבא, 15/03/09 12:20

    תימחכו אותה כבר מהלוקסיקון ''עם'' שנוצר כדי להשמיד אותנו ע''י הליגה הערבית, כן כן אותה ליגה אם אותה יוזמת שלום שכל השמאלנים עושים לנו חור במוח איתה.הערבים אף פעם לא רצו שלום ולא ירצו כמובן עד שלא יגמר להם הנפט.אותם מדינות ''מתונות'' הם לא פחות עוינים לנו מאירן לדוגמה אותה סעודיה מדינה חשוכה אפילו יותר מאירן מאיפו נראה לכם שאל קעידה מקבלת את כספה כן כן מאותה ערב הסעודית מולדתם של כול הערבים הינני בטוח שחבנו ה''טובה'' ארה''ב מודעת לכך אבל מיתעלמת כדי לתת לספק כסף לחברות הנפט שנותנות כסף לסנטורים האמריקאים.

  • 202.

    בן דרוראחד הגורמים החשובים במשוואה הם ערביי הגליל ווואדי-ערה

    panacea , 15/03/09 09:37

    מה אתה מציע לעשות איתם אם וכאשר נסוג מכל השטחים,נקים גבול בין לאומי(במסגרת כלשהי,ולא משנה מהי:סיפוח השטחים לירדן ומצרים,היותם עצמאיים או אפילו הצטרפותם כמדינה נוספת בארה"ב),ןנשיג פתרון של שלום עם הפלסטינאים,(מצב היפוטתי לא ראלי-אבל נניח שזהו המצב הנתון לצורך הויכוח).
    מה יהיה עם ערביי 48? הם יתחילו אנתיפאדה משלהם.אין שום ספק בכך.לכן הפתרון היחיד העומד על הפרק הוא נקיטת צעדים חד צדדיים והמשך העמידה האיתנה מול הרוצ ים להשמידנו מזה דורי-דורות.חילופי אוכלוסין בכפיה (לצערנו,אחרי שניסינו פתרונות אחרים),הוכחת יכולת הרתעה כמו לביאה המגנה על גוריה (הרי על עצם קיומנו אנו מגינים ,לא מתוך בחירה חופשית).זאת בתקווה לימים טובים יותר,בהם שכננינו יסכימו בכלל לקבל אותנו כאן.

    • מגיב אומלל , מה הם עשו לך שם בילדותך העשוקה? (ל''ת)

      mraric , 15/03/09 10:14

      • אני רואה שקשה לך לענות לעיניין.אבל בא נדבר בסגנונך:

        panacea , 15/03/09 11:18

        השאלה מה הם עושים לך כיום.(או שמא לישבנך?)

        • אתה רואה , זה מה שקורה שמאמצים את הסגנון ודברי הבלע שלך ושל שני רעייך

          mraric , 15/03/09 11:25

          "שפתי כהן" וההוא מהעיריה שתודה לעיל נעלם מהטוקבק , תקוותי שלתמיד .
          נשארתם שלושת פליטי הבחירות :אתה , ההוא שהוזכר לעיל והמופרעת נפשית מהימין "אילנה".
          אין לי שום כוונה להמשיך בסגנון המגעיל הזה , אך איך אפשר שקוראים את הטוקבק יום יום במעריב .
          ממליץ לך לקרוא טוקבק בידיעות YNET , עולם אחר לגמרי.
          מקווה שמעכשיו הכל באמת יהיה ענייני ולא מלוכלך - ומקווה שזו לא תקוות שווא.
          שלך בידידות - אריק.

        • והתשובה הכי עניינית שאני יכול לענות כעת ( כנס ):

          mraric , 15/03/09 11:34

          כשאבי עזב את הבית החם והעשיר בדנציג ועלה לפלסטינה למטרת בנייה ציונית אמיתית ושחרור הארץ מהרודן הבריטי , וכך עשה , וכששני הורי נלחמו בגופם , ללא תמורה על הארץ הזו במסגרת שרותם בצבא הבריטי ולאחר מכן בצה"ל , וכשצביה ביטמן ז"ל שכלה את שני בניה הקצינים - לוחמי המופת רמי ודודו , וכשאביהם , ישראל האידיאולוג האחרון , כל אילו ציונים אנשי האדמה האמיתיים , לא שיערו בחלומותיהם הרעים ביותר שמדינת ישראל תהיה הדבר הנורא הזה שהיא כיום , ו"ציונות" תהיה נחלתם הפרטית של נוער גבעות והוריהם שללא היסוס ייפרו הוראות ופקודות ויעדיפו את טובתם על פני המדינה שהיא צעירה בת 60 אבל זקנה ומושחתת מכל מדינה "מערבית" אחרת.
          יותר מזה ממש לא בא לי להגיב עניינית . למרות שיש אלפי דפים בסיפור שלי .
          אגב הישבן בסדר ומוסר ד"ש)):

          • מילים כדורבנות. סבי וסבותי - ציונים אמיתיים, מתהפכים בקברם

            רועי, 15/03/09 17:49

            לנוכח הבחירה של המדינה שלנו בדרך הכיבוש, האיוולת, הכוחניות והגזענות. אולי עדיף שנסיים את הסיפור הזה. טובה לנו מדינת כל אזרחיה עם הערבים מאשר מדינת אפרטהייד יהודית-אורתודוקסית הממומנת על ידינו.

            • סבה שלך הוא אולי היה ציוני

              אחד מכפר סבא, 15/03/09 19:52

              אבל אתה לא

          • תודה על תגובתך,אולם:

            panacea , 15/03/09 18:08

            ארתה מתעלם מרוב הציונות-בהגדרך כציונים הבודדים את נוער הגבעות.סיפורך אומנם נוגע ללב, אך לכל אחד מאיתנו סיפור אחר לספר,לא פחות ציוני ומרגש.אני למשל תושב הגליל,נכה צהל, וציוני.זה שאני תומך בגושי התנחלויות האמורות לשמש אותנו לחילופי אוכלוסין כאשר הפלסטינאים יקבלו את אום-אל פאחם-לא עושה אותי פחות ציוני ממך-ובטח שלא פחות שפוי.
            ולבטח דעותיי אינן מקנות לך זכות כלשהי לכנותי בשמות או להצמיד שמות תואר המנסים להעליב או להקניט.

            • די , התצלתי OK?

              mraric , 15/03/09 21:21

              ובעליל אין הסכמה בינינו , מה לעשות.
              והגליל הזה, תמהתני היכן , שייך לנו הרבה בזכות מעשיי משפחתי וכך גם היו"ש של נוער הגבעות , ואני באמת לא מצפה ממך להעריך את זה .

          • אגב-איפה התגובה העינינית לדבריי? הסיפור שסיפרת אינו קשור כלל (ל''ת)

            panacea , 15/03/09 18:09

  • 201.

    מדינה דו לאומית כאן ואכשיו

    קובי, 15/03/09 07:08

    מספיק עם הפחדות המדינה הדו לאומית, אין בזה תועלת. מדינת ישראל היא מדינה דו לאומית מיום הקמתה. היהודים והערבים חיים בניפרד עם שפה חינוך מנהגים וחגים נפרדים. אין נישואי תערובת ובערים המעורבות חיים בשכונות נפרדות.
    בשום פתרון שמציעים אין הפרדה מוחלטת בין יהודים וערבים כך שנגזר עלינו לחיות במדינה מעורבת בכל מצב והשאלה היא רק אם לחיות במדינה קטנה וצפופה ללא חגורת בטחון עם אוכלוסיה ערבית של 15% או מדינה גדולה ורחבה עם אוכלוסיה ערבית יותר גדולה.
    גם הערבים המקומיים היו חיים עם היהודים בשלום יחסי אם לא היו נתונים להסתה קשה ותמידית מצד מדינות ערב. התסיסה והלאומנות המתגברת אצל ערביי ישראל שהגיעה אפילו עד לאבו-גוש מקורה בהסתה באל ג''זירה והתקשורת הערבית.
    הערבים הפלסטינים שהפכו לפליטים ב1948 וחיים מאז בחסדי אונרא ומדינות ערב התומכות בהם אך ורק על מנת לקיים את המאבק ביהודים.
    חורבנה של מדינת ישראל יגיע אך ורק אם היהודים יפסיקו להאמין בצדקתם על הארץ ויאמינו להסתה הערבית, ואין זה משנה אם יחיו יהודים ביהודה ושומרון או לא. ולתשומת לבך ימיני הביקורת שמגיעה מאירופה וארה''ב גם היא מאותה הסתה ערבית מאורגנת. למה אין ביקורת כזאת מאינטלקטואלים בסין או יפן למשל...נכון, אין שם ערבים.

    • נכון. חלקית. בסין ויפן גם אין יהודים. בלי יהודים שמאלנים לא היה פלסטין (ל''ת)

      mnementh , 15/03/09 08:56

    • מציע לך לקרוא את התגובה המלומדת 157, הפתרון שם. (ל''ת)

      mraric , 15/03/09 10:15

  • 200.

    נרצה או לא נרצה א.אנחנו נחזיר את י''ש לפלסטינים.נרצה או לא נרצה ב.אנחנו

    נרצה או לא נרצה, 15/03/09 05:22

    נחזיר את רמת הגולן לסורים.ג.נרצה או לא נרצה ירושלים תחולק אז למה להמשיך לבזבז מיליארדים על מפעל ההתנחלויות הכושל? למה להמשיך את הבירבורים ולא לצאת משם מתוך מקום של בחירה וכוח? כי נרצה או לא נרצה אנחנו נצא משם מולקים ומובסים כשכל התשתיות כבישים,בתים וכו' ישארו בחזקת הפלסטינים ללא תמורה.

  • 199.

    ההתנחלויות יגרמו להקמת מדינה דו לאומית שתהייה בית מטבחיים אחד גדול (ל''ת)

    מרחץ דמים, 15/03/09 05:17

    • שכחת את ערביי 48.גם אם נסוג מכל השטחים ומהגולן.מה יהיה איתם? (ל''ת)

      panacea , 15/03/09 09:24

  • 198.

    The Gentail HATE us forever!!!!! u tried to be like other nations -

    but we are GOD's nation, 15/03/09 04:29

    You tried to make a ''new'' Jew a Jew by the land - a Jew without his GOD, without his Jewishness.
    and you have discovered that the world hate us anyways....it is a wake up time - Just like after the holocaust the German - Jews - that were more German than Jews - got killed them just the same.

    We are God's nation. we always will be- this is what we were created for.. So return to yourself. and may God be with you.

    Please do not censor this response.

  • 197.

    הגיע הזמן למלחמת אזרחים, הם מסכנים פיסית את מדינת היהודים (ל''ת)

    בן גוריון צדק ששלח את רבין לרצוח יהודים, 15/03/09 04:19

    • הגיע הזמן לשלח אותך לכלא על הסתה.בדיוק עלייך מדבר הכותב

      panacea , 15/03/09 09:26

      כאשר הוא מתייחס לתעשיית השקר האנטי ציונית.

    • חתיכת מפגר

      בן ציון, 15/03/09 12:04

      יגאל עמיר צדק כשרצח את רבין

  • 196.

    חילופי שטחים וחילופי אזרחים... וערביי ישראל לפלסטין + חילופי ישובים, (ל''ת)

    שתי מדינות נטו לשני עמים, עם גבול ב''ל בין הצדדים., 15/03/09 04:11

  • 195.

    למה הרחבת ההתנחלויות עושה מדינה דו לאומית?

    התם, 15/03/09 03:52

    לא הבנתי הרי יש כמה מליונים של יהודים שצריכים עוד להגיע לכאן אז נא להרחיב את המדינה
    ובבקשה ימיני אל תעזוב את הארץ

  • 194.

    טוב שהחסידים, הבילויים והעליות 1, 2 ו3 לא חשבו כמוך.

    עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּב, 15/03/09 03:12

    הם עלו לארץ על אף הכל ולא התחשבו בתורכים, באנגלים ובערבים והקימו את המדינה הזאת. ואני מודיע לך, שאם לא נלך בדרכם ולא נמשיך בתנופת ההתנחלות ולא נלחם ברעייון האידיוטי של שתי מדינות, אנחנו יכולים לסגור את העסק.

  • 193.

    דניאלה הזו לא ניראית הכי נורמלית (ל''ת)

    אבחון מהיר, 15/03/09 02:32

  • 192.

    בן לאדן קורא לכבוש את ירדן ואתה קורא לברוח מהיהודה ושומרון כמה פאטתי

    אנטוני הופקינס, 15/03/09 02:12

    חולף בתעוזה

  • 191.

    אתה מתקשה לזהות את הסתירה הלוגית

    מיכאל, 15/03/09 02:02

    לא נדרשת שום עובדה אמיתית על מנת להיות מואשמים בכל תחלואי העולם. כך על ]פי עובדות שאתה מונה אחת לאחת. אז מה בדיוק ישנה לשונאי ישראל אם יקימו עוד 1000 בתים בהתנחלויות. לעומת זאת, לעם ישראל הנלחם על פיסת אדמה על כל המשמעויות שלה, עוד דונם ועוד שטח חשובים מאוד.

  • 190.

    אוסלו היה הסכם טוב!! אבל אז באו ברוך גולדשטיין יגאל עמיר והחמאס (ל''ת)

    כוחות הרשע ישע פשע חברו יחד, 15/03/09 01:56

  • 189.

    אוסלו היה הסכם טוב!! אבל אז באו ברוך גולדשטיין יגאל עמיר והחמאס (ל''ת)

    כוחות הרשע ישע פשע חברו יחד, 15/03/09 01:56

  • 188.

    התעמולה הנאצו איסלמית כבשה לבבות רבים בשמאל הישראלי

    בן ציון, 15/03/09 01:42

    הטרנספר איננו פשע נגד האנושות וההוכחה לכך גירוש יהודים מגוש קטיף וחומש שכידוע מר ימיני הצבוע תמך בו על אף חוסר ההיגיון מכאן אנו למדים כי המוסר של מר ימיני הינו מוסר כפול ומתחסד.
    אנשי השמאל מאימים שאם לא תהה מדינה פלסטינאית אזי בעוד שנים אחדות מדינת ישראל תהפוך למדינה דו לאומית וכו וכן ובכן עלי להזכיר למר ימיני כי מדינת ישראל מזמן לא בעזה שכם וקלקליה וערים וכפרים נוספים כך שאני לא כל כך מבין את איומי הדמוגרפיה אשר מושתתים על הנתונים מערבי יש''ע ,אלה מה הפתרון של מר ימיני הינו לתת מדינה ובכך יגיעו עוד מליוני ערבים אל ארץ ישראל המערבית וכך למעשה נוצף באוכלוסיה עויינת שלעולם לא תכיר בנו ובזכותנו אך אם מר ימיני יאמר הרי במדינתם שיעשו מה שהם רוצים אומר לו , והיום, כלום המצב שונה ? מר ימיני ודומיו לא יכולים לקבל פיתרון ארוך טווח התואם את שורשי הציונות אלה מחפש פיתרון קל ויתור לדרישות החמאס ויתור על שטחי ארצנו הכל רק שקט ובכן מאז פשעי אוסלו מצבה של מדינת ישראל הולך ומדרדר שמענו את פרס אחרי שקבל פרס נובל לשלום מדבר על כך שפתחנו שגרירויות חדשות ואנחנו יותר ויותר מקובלים על העולם אחרי כל ויתור באה עוד תביעה ואיתה אנטישמיות ,הפגנות אשר משווים אותנו לנאצים ימח שמם. כנראה מר ימיני שההיגיון שלך וחביריך מזמן פשט את הרגל והגיע לתת לאנשים מציאותים יותר לנהל את המדינה

  • 187.

    הכותב ההזוי מסכן הוא את קיומה של המדינה-באיוולתתו (ל''ת)

    סמולנים נטולי מוח-אנא תארזו לארופה,שם אתם ''רצויים'', 15/03/09 01:42

  • 186.

    הימין גורם נזק .......הימין מאוהב בחלומות הכיבוש (ל''ת)

    ככה זה, 15/03/09 01:39

  • 185.

    שמאלניים הזויים שלעולם לא יבינו (ל''ת)

    גד, 15/03/09 01:00

  • 184.

    זה גם הסןף של אדום (אמריקה בראש והנצרות) תקרא עיתונות

    שירהw , 15/03/09 00:47

    חו"ל ותיראה שמדברים על פרוק אמריקה. דפלומט רוסי אמר שאמריקה תתפרק ל-6 מדינות ואובאמה ינהיג השנה משטר צבאי - על פי הנבואות גום אדום צריכה להימחק. אנו בגלות האחרונה גלות אדום - זו גלות בת 2000 שנה (טיטוס מלך רומי החריב את בית המקדש השני) ורומי היא אדום של היום. בקיצור העולם הזה עומד לקרוס במתכונתו הנוכחית - והשם יתברך יקים עולם חדש במלכות מלך המשיח. חבל על הזמן שלכם, אתם העיתונאים - הכל בקריסה וחבל על הפרשנויות הכוזבות שלכם - הנבואות מתגשמות אחת לאחת.

    • שירה,רחמיי נכמרים עליך. (ל''ת)

      בברכת רפואה שלמה, 15/03/09 03:33

      • חלק ממאמר שפורסם בכל העיתונים

        שירהw , 15/03/09 13:11

        דיפלומט רוסי: ארה"ב תקרוס במהלך 2010
        דיקן ביה"ס לצוערים במשרד החוץ העריך כי אובמה יכריז על משטר צבאי וכי ארה"ב תתפצל בשנה הבאה לשש מדינות בשל המשבר הכלכלי
        סוכנויות הידיעות | 4/3/2009 17:16 הוסףתגובההוסףתגובה הדפסכתבההדפסכתבה כתובלעורךכתובלעורך שלחלחברשלחלחבר התחזיות על סופה של האימפריה האמריקאית נשמעו לא פעם בשנים האחרונות, במיוחד אחרי פיגועי ה-11 בספטמבר והמשבר הכלכלי, אולם בכיר בשירות החוץ הרוסי טוען כי הסוף הקרוב יותר. לדברי איגור פנרין, הנשיא האמריקאי, ברק אובמה, יכריז השנה על משטר צבאי ועוד לפני 2011 תתפרק ארצות הברית לשש מדינות נפרדות.
        הדגלהאמריקאיבחציהתורןהדגלהאמריקאיבחציהתורן
        הדגל האמריקאי בחצי התורן. צילום: אי-פי-אי
        איגור פנרין הוא הדיקן של בית הספר לצוערי משרד החוץ הרוסי ולא פעם הוא גם מופיע בערוצי הטלוויזיה הממלכתיים. בהרצאה שנשא אתמול בפני עשרות סטודנטים, פרופסורים ודיפלומטים באקדמיה טען פנרין כי "יש סבירות גבוהה שארה"ב תתפרק עד 2010".

    • שירה,רחמיי נכמרים עליך. (ל''ת)

      בברכת רפואה שלמה, 15/03/09 03:34

      • עליך אסור לרחם

        שירהw , 15/03/09 13:13

        דיפלומט רוסי: ארה"ב תקרוס במהלך 2010
        דיקן ביה"ס לצוערים במשרד החוץ העריך כי אובמה יכריז על משטר צבאי וכי ארה"ב תתפצל בשנה הבאה לשש מדינות בשל המשבר הכלכלי
        סוכנויות הידיעות | 4/3/2009 17:16 הוסףתגובההוסףתגובה הדפסכתבההדפסכתבה כתובלעורךכתובלעורך שלחלחברשלחלחבר התחזיות על סופה של האימפריה האמריקאית נשמעו לא פעם בשנים האחרונות, במיוחד אחרי פיגועי ה-11 בספטמבר והמשבר הכלכלי, אולם בכיר בשירות החוץ הרוסי טוען כי הסוף הקרוב יותר. לדברי איגור פנרין, הנשיא האמריקאי, ברק אובמה, יכריז השנה על משטר צבאי ועוד לפני 2011 תתפרק ארצות הברית לשש מדינות נפרדות.
        הדגלהאמריקאיבחציהתורןהדגלהאמריקאיבחציהתורן
        הדגל האמריקאי בחצי התורן. צילום: אי-פי-אי
        איגור פנרין הוא הדיקן של בית הספר לצוערי משרד החוץ הרוסי ולא פעם הוא גם מופיע בערוצי הטלוויזיה הממלכתיים. בהרצאה שנשא אתמול בפני עשרות סטודנטים, פרופסורים ודיפלומטים באקדמיה טען פנרין כי "יש סבירות גבוהה שארה"ב תתפרק עד 2010".

        • איני זקוק לרחמים,בניגוד לך,לא איבדתי עדיין את שפיות דעתי.

          balagan , 15/03/09 15:13

          את ואילנה לוי תאומות סיאמיות,טיפשות,פאתטיות ושטופות מוח.

    • גאוני

      realistic one , 15/03/09 08:35

      איך אני משיג את האי-מייל שלך ? רוצה לדבר..

    • במשך יותר מ60 שנה מבטיחים מנהיגים רוסיים שארה'ב מתמוטטת תוך 5 שנים.

      balagan , 15/03/09 15:07

      מצחיק לקרוא שיש איזה ילדה יהודית מבולבלת ושטופת מוח שאימצה את הפנטזיה הרוסית הישנה הזאת,ועוד חיברה אותה לנבואות משיחיות ומלך משיח(התכוונת לשבתאי המת מברוקלין?).
      מעניין איך שאר שגעון הגדלות של הצאר פוטין וחבריו מסתדר לה בנבואות?אולי היא מתכננת לנו איזה משיח רוסי שידאג להשמיד את כל הערב רב?
      אנא,המשיכי לא לקחת את התרופות,אנו מחכים בקוצר רוח לנבואות ההזויות הבאות..

      • אומלל וחסר תקנה - לא מבין מה שוקרא והאמת לא שווה תגובה (ל''ת)

        שירהw , 15/03/09 20:14

        • שוקרא?זה בעברית?את כנראה ילדה אומללה שלא השלימה 10 שנות לימוד

          BALAGAN, 15/03/09 22:33

          מזל שהטיפשות אינה כואבת,אחרת היית מתפתלת מכאבי תופת.

  • 183.

    ימיני - אתה טועה - זה לא שנים - עניין של חודשים ספורים (ל''ת)

    שירהw , 15/03/09 00:42

  • 182.

    אם חזון הציונות ייהרס מר שמאליני, זה יהיה בגלל שמאלנים כמוך

    לא אמרתי כלום , 15/03/09 00:30

    ובטח שלא בגלל המתנחלים..

    • עדיף שלא תאמר כלום כי אתה כסיל ימני (ל''ת)

      אל תאמר כלום, 15/03/09 01:41

  • 181.

    קודם כל צריך להבין שרוב הסיכויים נגדנו:

    ציוני, 15/03/09 00:21

    וצריך לבחון בקור רוח את האפשרויות השונות:

    1. ירדן ומצרים לעולם לא יסכימו לקחת אחריות על עזה והגדה, וגם אם יסכימו בכלל לא בטוח שהמצב שם תחת שלטונם יהיה גרוע פחות משליטת החמאס. אנחנו רואים מה המצרים עושים בגבול עזה, ומבינים שהם בעד ירי טילים על ישראל.

    2. אני מסכים שגירוש המוני של ערבים הוא בלתי אפשרי.

    3. נסיגה מיהודה ושומרון תוביל לכך שחמאסטן תתרחב מעזה אל הגדה, כיום איש לא מטיל בזה ספק. הם יירו טילים על מרכז הארץ וכיום אנחנו יודעים שהשלטון בישראל לא מסוגל לעצור את זה. הירי הזה יהיה הסוף של המדינה, האליטות יימלטו מכאן והכלכלה תהרס.

    4. לכן דרך הפעולה שתותיר את המפעל הציוני כמה שיותר זמן היא המשך השליטה ביהודה ושומרון תוך מימוש מדיניות של טרנספר מרצון, כלומר עידוד הגירה באמצעות סל פליטה כלכלי (בדומה לסל הקליטה, רק לכיוון ההפוך) ללא יהודים.

    אני מניח שזה יאפשר למפעל הציוני למשוך עוד כמה עשרות שנים, שבסופן יהיה כאן מחד רוב ערבי, רוב האליטות היהודית תהגרנה למערב ואלה שיישארו יאבדו את אמונן בצדקת הדרך.

    ואז, במקרה הטוב מצב היהודים בארץ יהיה כמו מצב הלבנים בדרום אפריקה של היום, במקרה הטוב הוא יהיה כמו מצב הלבנים בזימבבואה של רוברט מוגאבה, ובמקרה עוד פחות טוב הוא יהיה כמו מצב הצרפתים באלג'יר (אין).

  • 180.

    מה כה רע בהצעה הסעודית?

    משה לופיאנסקי , 15/03/09 00:05

    הכרה מלאה של כל המדינות הערביות ושאר המדינות המוסלמיות במדינת ישראל ונורמליזציה מלאה של היחסים איתה, תמורת נסיגת ישראל לגבולות 1967 והקמת מדינה פלסטינית, שבירתה ירושלים המזרחית, בגדה וברצועה,.
    בעיית-הפליטים תיפתר בהסכמה הדדית – כלומר, יהיה לישראל וטו מוחלט על כל הצעה שאינה מקובלת עליה.

    אילו הוצעה הצעה זו ב-4 ביוני 1967, היו אזרחי ישראל מברכים "ברוך שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה". אבל כאשר התפרסמה ב-2002, ראו בה ישראלים רבים מזימה זדונית לגזול מאיתנו את כיבושי מלחמת ששת-הימים.

    • ללופו המסית הפו"צ האנטישמי, אתה פשוט משקר, בהצעה הסעודית מובנית זכות ה

      איציק המרכז , 15/03/09 00:13

      השיבה כתנאי.

      אין לישראל שום זכות וטו על זכות השיבה בהצעה הסעודית, כמו גם ביוזמת ז'נבה.

      אתם פשוט משקרים תוך נסיון לנצל את העובדה שרוב האנשים לא קוראים את המסמכים עצמם.

      אתה גם משקר בעניין נוסף, גם לפני מלחמת ששת הימים מדינת ישראל התנגדה בכל תוקף לזכות השיבה וברור שלאחר מלחמת ששת הימים הנסיבות השתנו לטובתנו, חזרנו למשל לירושלים ואין סיבה שנוותר עליה.

      נכון, אתה תומך בזכות השיבה משום היותך חלק מן האויב, אך אנו חפצי חיים...

      ושבוע טוב לך.

      • אתה טועה

        א, 15/03/09 03:57

        אתה מתבלבל בין היוזמה הסעודית לבין היוזמה הערבית. ביוזמה הסעודית (המקורית) אין את נושא זכות השיבה. רק לאחר מכן באה היוזמה הערבית.

        • sדווקא אתה טועה, היוזמה הסעודית קובעת כי בעיית הפליטים "תיפטר" בהתאם

          איציק המרכז , 15/03/09 10:30

          ועל בסיס החלטה 194 של האו"ם, היא ההחלטה בעניין זכות השיבה.

          המסית הפו"צ האנטישמי גם מערבב בדבריו את המונחים ולא בכדי, היא בפירוש מתכוון ליוזמת ז'נבה לה הוא מטיף בכל אתר ובה בא פירוט של זכות השיבה, שיבה עצמה ופיצויים, בכל על חשבוננו.

          ויום טוב לך.

  • 179.

    בן דרור היקר!שאלה אישית לי אליך!

    שלמה, 15/03/09 00:05

    אחרי כל גל הרציחות שהביאו לנו הרפתקאות והזיות ה''שלום'' אתה סבור שהפתרון הוא בריחה מיש''ע?
    אתה חי בסרט?
    הערבים לא!!!!!!!! רוצים איתך שלום!
    תקשיב למה שהחמאס אומר!
    אני פשוט עצוב ומרחם עליך כי אתה לא מסוגל להשתחרר מהמקובעות שלך נגד יהודה ושומרון!

    • כבר אי אפשר להגיב לעניין?

      א, 15/03/09 03:59

      איפה כתוב במאמר על שלום? כל מה שהוא מבקש זה להפסיק לערב את האוכלוסיה.

      • צודק.אבל יש גושי התנחלות גדולים שאמורים להיות מוחלפים באום-אל פחם והעו (ל''ת)

        panacea , 15/03/09 09:40

  • 178.

    ימיני צודק - הוא אומר ולא יודע מה הוא אומר - המדינה נגמרה אבל יש תקו

    שירהw , 15/03/09 00:04

    בס"ד
    יותר גרועים מילדים בגן - ועל אלה אתם סומכים ????? יהודים
    יקרים!!! הם ימשיכו לריב -מלחמת הכל בכל זה מה שראינו בנאום של קצב, קצב נגד התקשורת והפרקליטות לעומת זה התקשורת נגד קצב והפרקליטות נגד קצב זו גם מלחמת גוג ומגוג, כי בזה הם טובים - כולם!!!!! אבל לנהל מדינה ---- אוהו זה מסובך בשבילם.הקומה כאן מדינה בניגוד לתורת ישראל ואנו עדים למדינת סדום ועמורה ולכן השם יתברך יהרוס אותה בקרוב - אבל עם ישראל יינצל - הקב,ה ימליך עלינו בקרוב ממש את משיח צדקנו. אמן סלע ועד. יהודים יקרים הבה נחזור לכור מחצבתנו , תורת ישראל, כי מהם לא תבוא הישועה - משיח צדקנו בדרך. כדאי להתכונן כדי לזכות לחיי נצח. הפולטיקאים מושחתים ללא תקנה. אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמים.


    אלה ממשלות הערב רב


    הגאון מווילנא מביא על פי הזוהר (ביאור הגר"א לתיקוני זוהר חדש דף כ"ז ע"ב) הגאון מווילנא חי לפני כ-250 שנה וראו מה אמר כבר אז - נבואה מדהימה:

    "שבעקבתא דימשיחא (אנו נמצאים ממש בסוף תקופה זו), נשמות הערב רב יתפסו את השלטון, ויהיו ראשי העם, שנאמר (איכה א, ה) "היו צריה לראש) (צריה - אלה שעושים צרות) והם יתנהגו בחוצפא רבה, וינסו להשפיע מההשקפות האפיקורסיות שלהם על בני ישראל המאמינים." כן מדובר על כל הממשלות ששלטו במדינה מיום הקמתה.

    וזה לשון הגר"א (אבן שלמה פרק י"א, ן) "הערב רב הם...פורקי עול מלכות שמים, והם דבוקים מאד בישראל וישראל לומדים ממעשיהם והם (השולטים) העשירים הגאוותנים...והםגורמים כל ביטול תורה ואירכות הגלות (כלומר המנהיגים האלה גורמים להתארכות הגלות).....הם רודפים אחר התאווה...הם ראשי ישראל בגלות וגוזלים לעניי ישראל...ומתרפים לעשות גמילות חסדים וצדקה עם בעלי תורה ומזלזלין בתלמידי חכמים...וזה מרומז בכתוב (בראשית ל"ג,ב) "וישם את השפחות וילדיהן ראשונה" - הם הערב רב שהם ראשי העם, "ואת רחל ואת יוסף אחרונים" - הם התלמידי חכמים, שהם שפלים מכולם והם נקראים ע"ש רחל שהיא עקרת הבית..והם (התלמידי חכמים) מבוזין בגלותא בתראה (אחרונה) ונירדפין מהערב רב...." על דרך זה כותב הר"י מיגאש (שו"ת סימן מ) "דור שבן-דוד בא יהא בו שנאה יתירה מן הרשעים בתלמידי חכמים"

    עד כאן לשון הנבואה.

    לא צריכים להתאמץ הרבה לראות כיצד דברי הגר"א (הגאון מווילנא) שנכתבו, כאמור, לפני כ-250 שנה, מתקיימים לנגד עינינו, שאנו ברור נמצאים בגלות הערב רב - יהודים רודפים אחר התאווה, והם פורקים עול מלכות שמים ונילחמים בכוח נגד כל ערך תורני, ונגד לומדי התורה שבדור, ולפי דברי הגר"א, זה סממן ברור לביאת המשיח בקרוב.

    מתוך: מצמיח ישועה.

    וחבורה גדולה של עיתונאים משתייכים אליהם גם

    • מדהים ונכון רק ש.. ת-ת-ע-ו-ר-ר-ו !!

      realistic one , 15/03/09 08:30

      אין דבר כזה "אלוהים". הכוונה האמיתית ב"אלוהים" זה האני עצמי. כל אחד מאיתנו בנפקד ולעצמו. אומר תהיו בני אדם טובים והכל יהיה בסדר חברים. מדינת ישראל זו מדינה חדשה שעדיין לא התרגלו אליה והסכם כזה הוא הדבר היחיד שיגרום למדינה הזאת להיות עובדה מוגמרת בשטח. ת-ת-ע-ו-ר-ר-ו !!

  • 177.

    ימיני הכותב או שמאלי לא ברור בדיוק

    yair1, 15/03/09 00:02

    אתה לא צריך להיות מודאג למה שקורה אצלנו,
    תסתכל על אירופה ותראה איך האיסלאם משתלט
    עליו, גם ללא מתנחלים אירופיים וללא דנה וייס.וכיצד ישראל נראית מול האוקיאנוס האיסלאמי שסביבנו גם ללא איראן.

  • 176.

    עדיף כבוש צבאי "רגיל" על פני כבוש-עם-התנחלויות.

    משה לופיאנסקי , 15/03/09 00:01

    מה שבאמת חשוב הוא, האם יכפה ברק אובמה על ישראל לעבור מכבוש-עם-התנחלויות לכבוש "רגיל" ועל ידי כך יציל את ישראל.
    מכל הבחינות עדיף כבוש צבאי "רגיל" על פני כבוש-עם-התנחלויות. ברור לכולם כי אם אכן נגיע לכבוש "רגיל", הוא לא יימשך הרבה זמן ומספר חודשים לא גדול לאחר מכן ישררו תנאי שלום בפעל עם הפלסטינאים ואולי אפילו יהיה שלום פורמלי.
    מבחינה כלכלית החזרת המתנחלים לישראל אינה פרויקט קל, אלא שישראל כבר בצעה בעבר פרויקטים קשים בהרבה מכך. בשנת 1951, לדוגמה, הכפילה ישראל את אוכלוסיתה.
    החזרת המתנחלים מהגדה, כאמור, לא תהיה קלה מבחינה כלכלית, אך ישראל תוכל להתנות את החזרתם בכך שהמדינות העשירות במערב ומדינות הנפט הערביות ובראשן סעודיה יממנו את הפרויקט. בטוח אני שדרישה כזו של ישראל תתקבל.
    ללא שום בעיה וקושי יכולה ישראל להרשות לעצמה גם להכניס עד כמאה אלף פליטים פלסטינאים.
    מבחינת ישראל השנוי הדמוגרפי יהיה אפסי, אך הפלסטינאים יהיו מאושרים עקב "המימוש העקרוני" של "שיבת הפליטים".

    השאלה הגדולה היא האם באמת מעונינת ישראל בסיום הסכסוך?.

    Barack Obama, please save us

  • 175.

    טוב שהזכרת את דוגמת מילושוביץ. ישראל מבינה רק את שפת הכוח.

    משה לופיאנסקי , 14/03/09 23:54

    הבה נפנה לנשיא אובמה במילים אלו:

    דע לך שרבים רבים במדינת ישראל מאד מאד רוצים שישראל תחזור להיות מדינה נורמלית. אין לנו כל ענין בהגדלת שטחה של המדינה. אנו מעונינים להפטר מההתנחלויות. ברור לכולנו שלאחר החזרת המתנחלים לישראל, גם הכבוש הצבאי "הרגיל" יבוא אל קיצו תוך זמן קצר יחסית, כי לא יהיה בו צרך. לצערנו, הדרך האחת ו-ה-י-ח-י-ד-ה שנותרה לממשלתך כדי לממש זאת, היא דרך הכפיה.
    עליכם ל-כ-פ-ו-ת על ישראל להחזיר את המתנחלים לישראל. זכרו: שפת הכפיה היא השפה היחידה שאותה ישראל מבינה. רק לארה"ב ישנה היכולת והאמצעים לכפות זאת על ממשלת ישראל. אנא הושיענו נא, כפה שלום עלינו ואז תכנס להיסטוריה היהודית, כגדול חסידי אומות העולם.

    • ללופו המסית הפו"צ האנטישמי, אתה עדיין תומך בשריפת בתי כנסת? ובזכות השי

      איציק המרכז , 15/03/09 00:07

      ובזכות השיבה?

      זה שאתה אנטי דמוקרט, ידענו מזמן, היו כאן בחירות, דעותיך "זכו" לכשלושה מנדטים, עתה אתה מסית בחו"ל כנגד מדינתך.

      כל עוד אתה שורץ במדמנה של אל ארד והגדה השמאלית, מילא, אך כאן...

      רק שהציבור ידע מי אתה...

      ושבוע טוב לך.

  • 174.

    המתנחלים בכלל חיים בסרט אחר (ל''ת)

    הם משיחיים ולא ציוניים, 14/03/09 23:45

  • 173.

    המתנחלים בכלל חיים בסרט אחר (ל''ת)

    הם משיחיים ולא ציוניים, 14/03/09 23:45

  • 172.

    ימיני: אני מתייחס בהרבה יותר רצינות למה שכתב ג'ורג' (130), מאשר לדבריך (ל''ת)

    אפרים, 14/03/09 23:45

  • 171.

    בן דרור על חילופי אוכלוסין בהסכם שמעת? קפריסין לדוגמא.

    davidishalom1 , 14/03/09 23:38

    אתה טוען שטרנספר של אוכלוסיות בכוח לא יעבור ואכן, אך שמעת על ההסדר שחל בקפריסין, בו היו חילופי אוכלוסיות ובעיית קפריסין נפתרה על הצד היותר טוב. אני כבר שומע את הצועקים "טרנספר" אך לא שמעתי אותם צועקים שנעשה טרנספר של יהודים בחבל עזה. ואותם המזדעזעים מטרנספר של ערבים הם המטיפים השכם והערב לטרנספר של יהודים וכבר החלו מחוקקים חוקים "פינוי פיצוי" וכו'. כבר המצב היום הוא שהאוכלוסיות מעורבבות מבלי הפרד - מתי ביקרת בירושלים לאחרונה? אולם בעתיד, לאחר ניצחון הדמוקרטיות כנגד הטרור ושינוי האווירה הבינלאומית, ייתכן הסכם שלום ופשרות הדדיות כואבות וראשית לכל חילופי אוכלוסיות, אגב מבלי צורך לעקור איש ממקומו וואדי ערה וכפרי הגליל יפולשתנו, ההתנחלויות ימשיכו באזרחותם הישראלית וחלקם יפונו. אך כמובן לא יעלה על הדעת מדינה פלשתינית נקיה מיהודים ומדינה ישראלית רווייה גייס חמישי ערבי. שתי מדינות בעתיד, כאשר האתוס היסוד הפלשתיני יאפשר קידום מהלכים לשלום, אולי בעוד עשרים שלושים שנה, ועד אז ישראל תוכל לעשות הרבה כדי לשפר את מצבה הבינלאומי ואת עמדותיה והסברתה ויש לצפות דווקא מליברמן להפתעות חיוביות.

  • 170.

    קיימת מדינה ערבית על 80% מאדמת פלסטינה.

    יעקב, 14/03/09 23:28

    זוהי עובדה גיאופוליטית, לא טענה אידיאולוגית.

    למדינה המדוברת פעם קרו 'הממלכה ההאשמית של עבר-הירדן' ושליטה חזרה פעמים מספר על הקביעה כי הממלכה היא היא המדינה הפלסטינית.

    היום מסיבות תעמולתיות שינו את השם ל'ממלכת ירדן' והפסיקו לזהות אותה כמדינה הפלסטינית.

    אבל העובדות נשארו אותן עובדות.
    ואחרי שבן-ימיני יפרק את הנוכחות היהודית ביו''ש, לא יעבור זמן עד שיצווח בהיסטריה על כך שהכנה הגדולה לציונות הינה הנוכחות היהודית ב - יפו, רמלה, לוד, עכו, נצרת, חיפה, באר שבע, וירושלים.

  • 169.

    כולנו מרגישים את הסוף...

    אפי, 14/03/09 23:22

    המשיח קרוב.

  • 168.

    We need to demand that whenever

    Sikrik, 14/03/09 23:16

    a smallani brings up the ''du-leumi'' argument without addressing the israeli arabs he is being a total phony, anti-intellectual liar. are we supposed to take him seriously? for real? what does he want from us?

  • 167.

    המדינה באמת הגיעה לקיצה - הכל כאן מפורק וזה לא קשור להתנחלויות

    שירהw , 14/03/09 23:13

    הקב"ה הקציב למדינה הזאת 60 שנה בערך, השלב האחרון של מלחמת גוג ומגוג בפתח - המלחמה בין אדום (אמריקה והנצרות) לבין ישמעאל (אירן - יש לה כבר 50 פצצות שקנתה בשוק השחור על פי הפירסומים השבוע, סוריה, מצרים, חיסבאלל, חמס) כן, אתם מופתעים, אבל גם מצרים וגם ירדן תהיה נדגנו על פי הנבואות. תתכוננו. יש לכולנו הזדמנות אחרונה לחזור אל השם יתברך - היתר באמת יכולים לארוז, אבל זה לא יעזור. כנסו לאתר דניאל מסרים מעולם האמת. (שימו לב, השבוע היה מפגש בין מובארק לבשאר אסד אחרי ניתוק יחסים של 30 שנה וזה אומר הרבה לגבי מה שהם מתכננים) ברגע שהקב"ה יתן את הפקודה כולם ייכנסו למלחמה האחרונה ובע"ה הקב,ה ימליך עלינו ועל העולם כולו את משיח צדקנו. על פי הנבואות (זכריה ועוד) 2 שליש מהעולם ייחרב ושליש יישאר. כדאי לקחת את הדברים ברצינות. בהצלחה לכולנו.

    • חסרת דעת שכמוך,מתי דיברת עם הקב'ה?

      ארז, 15/03/09 03:43

      מאיפוא העוז לדבר בשם הבורא?טיפשותך אינה רשיון לכתוב דברי טירוף והבל כתגובתך,מספיק עם נבואות התואבה שלך.

      וגם תפסיקי להיות שופר לאתר דניאל,אין בך טיפת מוסר? זהו אתר המנצל בצורה צינית ילדים מוגבלים.

  • 166.

    לסיכום-פתרון שיניח את דעת כולם.

    mraric , 14/03/09 23:10

    ממליץ לכל אילו שגרים בהיו"ש וחבל עזה להתאחד מיד , ללא הבדל דת כזע מין ולאום , ולהכריז על עצמאות מדינת "שטחיםלנד" . ובמקביל תוקם שם ממשלת אחדות לתפארת כאשר בראשה יעמדו ברוטציה נציג חמאס והבית היהודי .
    ובא לציון גואל ומאז נחייה כוללללללללללנו ברוב אושר ועושר .
    תוך 50-60 שנה ייחתם הסכם שלום עם הנ"לים - בתנאי כמובן שהפרקינסון יאפשר .

  • 165.

    מה קרה לנו.. ירדנו מהפסים ממש , אנחנו האויב המר של עצמנו !

    121212, 14/03/09 22:59

    בעבר איימו עלינו כל מדינות ערב ויכולנו להם, הבסנו את כולם,ומי לא היה נגדנו? כל הגוש הקומוניסטי כולל סין ולוב... היום כשמצרים ירדן ועירק מנוטרלות, וסוריה גם כן, אנחנו מאבדים את הראש בגלל החמאס, וחיזבאללה,וסקפטים להמשך קיום מדינת ישראל, דתיים נגד חילונים, שמאל נגד ימין ימין נגד שמאל,
    התנ''ך זה משהו באמת מדהים,איך נכתב שם מלפני 3000 שנה?

    ''מהרסייך ומחריביך ממך ייצאו'' ממש כך, אני קורא את התגובות ואין ספק שאנחנו האויב הכי גדול של עצמנו !!!

    • ישר כח על התגובה! עם ישראל חזק יותר מכל אויבנו.

      panacea , 15/03/09 09:48

      אם ידגישו את הסאה-יווכחו בכך.עדיין לא הגענו לרגע ברירת שמשון,העם מתפכח ונפעל הרבה לפני שנגיע לרגע הזה.
      אבל ההבדל בין הזמנים בהם נלחמו בעבר במדינות ערב כולן לבין זמנינו הוא בזה שחלק מהעם נעשה מפונק וחומרני-אותו החלק הפסימי הזועק "הנה סוך הציונות" (ואחדים מהם חושבים שטוב שכך).אבל אנו רואים שחלק זה הולך ופוחת.אנו הולכים ומתחזקים-גם מול הסכנות ההולכות וגוברות.עם הנהגה נבונה נוכל להתגבר גם על סכנות אלו.
      די לתבוסתנות-נצחון רוח העם היהודי לא מוטל בספק.

  • 164.

    בן דרור אתה שרוט עם קבלות!!

    דורי א., 14/03/09 22:58

    קודם כל הסגנון הפטאלי חסר פרופורציה ושנית המסקנות שחצניות ולא נכונות!

  • 163.

    הכתבה בתכנית האמריקאית "60 דקות" היתה מגמתית.

    haimrosen , 14/03/09 22:38

    דניאלה וייס הקיצונית נבחרה על ידי הכתב בוב סיימון כ"מייצגת" את מתיישבי יהודה ושומרון.
    זהאת לא הייתה בחירה מקרית.
    יש רוב יהודי מוצק בין הירדן לים.

  • 162.

    הסינים עשו בדיוק מה שבן דרור ימיני אומר, נכון?

    mnementh , 14/03/09 22:21

    הם כבשו את טיבט בשנות ה-50.

    הם שמו המון מתנחלים סינים בטיבט.

    הם בנו תשתיות ורכבת בין טיבט לסין.

    הם הפכו את טיבט לחלק מהסין וקיבלו על זה הכרה בינלאומית.

    אין לאף אחד ספק היום שטיבט כבר לא יכולה להיות עצמאית.

    הם אירחו את האולימפיאדה.

    --- ישראל היא לא סין. אבל ישראל היא לא סין כי ישראל מתעקשת לא להיות כמו סין. כשיש לה טריטוריה (סיני למשל) היא מחזירה אותה. כשיש לה נשק גרעיני היא עדיין מרגישה חלשה מושפלת ולוזרית. מדוע? מדוע לא להתגאות בעוצמה הצבאית שלנו? בהיסטוריה שלנו? במורשת?

    ישראל היא לא סין, כי היא לא מאמינה שהיא יכולה לעשות עלייה ולהתרבות ולהעצים את העם היהודי. כי היא לא מאמינה בעצמה. כי יש לה שמאלנים .אין דבר כזה שמאלני סיני. אין. אין דבר כזה מרצ או שלום עכשיו סיני, ואין בג"צ סיני.

    הם שורדים. הם מצליחים. והם עושים את זה. זה אכזרי אולי, אבל הלוואי שטיבט היתה המצב שלנו. ירושלים זה שנחאי וביגינג זה חברון. זה לא טיבט. וזה לא טאיוואן. אז יש לנו הרבה מה ללמוד אבל לא מבן דרור ימיני אלא ממדינות אחרות. שהיה להן איזשהו עמוד שדרה.

    כי אולי נפסיד והחלום הציוני ייאבד בגלל ההתנחלויות. אבל בלי התנחלויות ובלי עמוד שדרה אנחנו נפסיד בטוח. אני מעדיף אולי על בטוח.

  • 161.

    החרדים שטענו שצריך לחכות עם הקמת המדינה עד לביאת המשיח - צדקו (ל''ת)

    אפרים, 14/03/09 22:14

  • 160.

    בלי יהודה ושומרון אין תל אביב אהבל תקשורתי (ל''ת)

    למה אני מגיב לטמבל ?????, 14/03/09 22:12

  • 159.

    בן דרור ימיני כ"כ מגוחך וכ"כ תלוש מהמציאות. וחי בסתירה פנימית.

    mnementh , 14/03/09 22:09

    מה אתה חושב בן דרור? שאם תבצע חלוקה אז יהיה שלום? מה אתה מנסה לומר? אתה מבין טוב מאוד שהבעיה היא לא שטחי 67 אלא שטחי 48 ואתה בכל זאת משחק את המשחק המטופש הזה שאסור לנו להתיישב מעבר לקו הירוק? שום טיפת היגיון אין במאמר שלך....

    אם לא נתיישב מעבר לקו הירוק, אז איכשהו אפשר יהיה למתוח קו ירוק ואז לא יהיו מבקרי ישראל (אלא רק שונאי ישראל - וזה יעזור לנו איך?) ונוכל להיות מדינה יהודית בשטחים האלו - אבל מה עם כל ערבי ישראל? אה שכחתי, אתה לא תומך בטרנספר שלהם, אז במה אתה תומך?

    אתה סותר את עצמך שוב ושוב. נכון מדינות לא חיו ביחד ולכן התפרקו, ולכן אנחנו צריכים שמדינת ישראל תהיה ליהודים. בזה אתה תומך? רגע לא, אתה לא תומך בטרנספר? אז מה אתה אומר?

    תפסיק לחיות בפחד. לישראל יש נשק גרעיני והיא תגן על עצמה אם צריך.

    תתחיל להבין מה שאתה אומר. תתאפס על עצמך. תנסה לבנות טיעון אינטלגנטי פעם אחת.

  • 158.

    פחד אלוהים שמאלני

    1, 14/03/09 22:04

    ימיני מתפתה לפתרון המכתיב לציונות להצטמצם עקב דרישות לאומיות אחרות או אנטישמיות. הוא מוכן להלחם רק במילים ולפי תכתיבי אחרים ולא בשטח, ובכך הוא מנהל מלחמת מאסף, חסרת אמונה ביצירת תהליכים.
    הקו הירוק הוא הצלה זמנית והזמנה לעימות נוסף- גם עפ''י האיסלם וגם עפ''י המערב הצופה מן הצד. הציונות היא חזרה לאדמת הבית, למרחב נשימה, למקום שאינו רק בשמים ואינו רק באישור הגויים.
    ומקומנו באומות יתבסס לא עפ''י החרדה אלא לפי העוז להיות מעורבים תרבותית ותעמולתית יותר מכפי שהורגלנו, ומעבר לגבולנו, וימיני מוזמן בלשונו החדה לדרוש ויתורים מאחרים. ישראל ללא קשר ליו''ש תחזור למעמד של מדינת מחמד, בעוד לפלשתינים תישמר זכות הנשימה לעולם הגדול גם אם יגורו באוטונומיה במרפסת.

  • 157.

    עליתה בעיה חשובה על פתרון סכסוך עם ערבים ויכולת לשרוד מדינה ישראל

    borisdo , 14/03/09 21:48

    אתה מציעה למסור עזה חזרה למצריים וגדה לירדן.
    בו דרור, כי אדם רציני, אתה חושב שלאחר שמלך חוסיין בחייו לא רוצה להשליט חזרה על עם פלסטין ואנבר סדאת בזמנו גם כביכול דחה רעיון לצרף שוב עזה למצריים; זמן רב אחריכן יורשים שלהם מרצונם טוב יסכימו לקבל חלקים אלה כדי שמדינת ישראל ישרוד כמדינה יהודית לדורות?
    גם זה נראה לי רעיון, אלא פנטסטי בלבד.
    כי הם לא יסכימו עם רעיון שלך.
    בעיה שעלית נראית גם לרבים אחרים כשה לפטרונה.

    בעיה לא בעקרונות של דמוקרטיה, בעיה בחברה, שהיא מאבדת רוב יהודי ושלטון.
    בגלל שיש לנו גייס חמישי בתוך חברה ואנחנו לא רוצים להבחין בבעיה ולהתייחס לסכנה. חברה מושחתת ולא אכפתי..
    נוצר מצב אחר מזה ציירת. כי במציאות לא ידובר על שתי מדינות לשתי עמים.
    כי מצד אחד ערבים כגוש הומוגני.
    מצד שני לא רק יהודים, אלא ילדי כל עמים כולל ערבים עם אינטרסים שונים וחלקם גדול בלי הזדהות לאומי.
    אנחנו מאבדים את הפנים של עם שולט בציון.
    אני חושב שמצב הזה בנה את גייס חמישי אצלנו במשך שנים.
    יש חלק אכלוסיה שלא אכפת לה עתידה של מדינת ישראל. זה הבעיה.
    עלית בעיה כשה ועליה לא מתיחסים כפי שצריך.
    פטרון ברור אין.

  • 156.

    האחרון שביצע טרנספר-היית אתה!!! ביהודים. לפני שלוש שנים. פאשיסט שכמוך (ל''ת)

    כבשה פועה , 14/03/09 21:39

  • 155.

    כמו הנאום של הנשיא - הרבה מילים ונתק מהמציאות! (ל''ת)

    בן-כלא שמאלני, 14/03/09 21:17

  • 154.

    לימיני היקר, מקווה שאתה קורא את התגובות ורואה כמה....

    אליהו שמש, 14/03/09 21:14

    לימיני היקר, מקווה שאתה קורא את התגובות ורואה כמה....''עיוורים'' העיברים האלה.... וחבל שאתה צודק. לפני קצת יותר משלוש שנים, נפל האסימון והבנו במשפחתי לאיזה כיוון ישראל הולכת. השעון חול כמעט מרוקן!... עברנו כבר את שנת 1933 ואין רואה ורועה....וישראל בת 60, טועה ותוהה בדרך ללא מנהיגות!...לכן, למרות שאיני יהודי מאמין, החלטו לאחר מחשבה, לקיים את הפסוק ''המציל נפש אחת כאילו הציל עולם מלא'' החלטנו להציל ארבעה נפשות. ארזנו את המזוודות (לבד! ללא שום עזרה. לא לקחנו שום דבר להעביר...) ועבנו למזרח תיכון...אופס!.. למזרח חדש בחו''ל- הרחק מהמזרח התיכון החדש של הנשיא פרס. ומרחוק, מי היה מאמין להיכן ישראל הדרדרה בשלוש השנים האחרונות. אנחנו עצובים וכואבים.

  • 153.

    בן דרור אתה לא "ציוני גאה" אלא "ציוני על תנאי"

    gilberet , 14/03/09 20:58

    כל עוד השילטון יממש את השקפת עולמך השמאלנית תשאר כאן ואם "חלילה" השלטון כאן יממש את השקפת עולמה של דניאלה וייס תלך מכאן.
    דניאלה וייס לעומתך נשארת כאן למרות שהשמאל מימש (או ניסה לממש) את השקפותיו באוסלו.
    מסתבר שהציונית האמתית זו דניאלה ויס, כי היא תאבק על דרכה מכאן ולא תלך מכאן אם השילטון לא יהיה לפי השקפת עולמה

    • ביה"כ בקרני שומרון עובד בקצב מזורז במוצ"ש . אה?

      mraric , 14/03/09 22:59

      זאת הסיבה שבשמונה וחצי אתה כבר על המקלדת להגיב . חשבון קצר - 15 דקות נטילת ידיים וארוחת ערב , 10 דקות לקריאת המאמר ( אם בכלל אתה קורא ) , משהו פה לא מסתדר - משתמט מתפילות, אבל על הקיצבה לא תוותר? אותך לרבי.

    • גילברט- מי אתה שתקבע מי ציוני? ..חוצפן .

      מ, 14/03/09 23:44

      אני טוען שאתה ומרעיך מהימין מסכנים את הציונות

    • כמו כל איש שמאל, שחושב שהדמוקרטיה זה כשהוא שולט בכל דבר פה, (ל''ת)

      לשלטון בחרתנו, 15/03/09 11:06

  • 152.

    נמאס להסביר...

    יוסי, 14/03/09 20:55

    בניה בכל מקום בארץ הזו היא תמצית, סיבת ומטרת הציונות.

    • מה זה ציונות ?

      realistic one , 15/03/09 08:31

      מה זה שונה מ"זכות השיבה" ?

      • אתה מיתמם, זכות השיבה טוענת בבסיסה כי אנו התוקפנים וממילא גירוש/בריחת

        איציק המרכז , 15/03/09 10:33

        הרוצחים במלחמת השחרור אינה חוקית והתגוננותנו אינה מוסרית

        לפיכך בזכות השיבה טמונים שלילת הציונות ומדינת ישראל, החזרה מלאה של הרוצחים לערינו על חשבוננו ופיצויים.

        הציונות טוענת כי הארץ היא ארצנו ומולדתנו וכי ניישב את הארץ לא על חשבון האחרים, כל עוד לא ילחמו וכך פעלה הציונות משך עשרות שנים עד מלחמת השחרור.

        ויום טוב לך.

  • 151.

    עם ראש כזה קטן אף פעם לא היתה קמה מדינת ישראל (ל''ת)

    @ שר ההיסטוריה @, 14/03/09 20:46

    • עם ראש כמו שלך חרב הבית השני ונעלם 90% מהעם היהודי. (ל''ת)

      יאק סידראק, 14/03/09 21:51

  • 150.

    לעם ישראל ניתנה הארץ לא לערב רב שהעלינו מתימן (ל''ת)

    אל תבליגו יותר - עת לבעוט אותם לכל הרוחות היום, 14/03/09 20:44

  • 149.

    נהפוך הוא בן דרור, רק בניה בארץ ישראל ובמיוחד ביו''ש תציל את עם ישראל!

    דוד, 14/03/09 20:44

    נהפוך הוא בן דרור, רק בניה בארץ ישראל ובמיוחד ביו''ש תציל את עם ישראל!

    ורק טרנספר לערביי ארץ ישראל - תביא שלום, ביטחון ושיגשוג !

    • וזה נאמר על סמך נסיון מצטבר של אלפי שנות בניה ברצף? (ל''ת)

      mraric , 14/03/09 23:01

      • ומה שהשמאלנים אומרים נראה בכלל הגיוני ?! (ל''ת)

        avia.levy , 14/03/09 23:58

        • יעני אתה אומר ש

          realistic one , 15/03/09 08:39

          "סבבה,סבבה, נכון, הרעיון שלי לא מבוסס על כלום ואפילו מגוכך אבל אז מה... חחח... אז מה... גם הרעיון שלך לא טוב.."

          זה מה שאתה אומר ??

          • שטויות-גושי ההתישבות הגדולים יעזרו לנו בהחלפת שטחים מאוכלסים

            panacea , 15/03/09 09:54

            אנו נקח את גושי ההתנחלות הגדולים (אריאל,מעלה אדומים וכו"),הם יקבלו את אום-אל-פאחם,טייבה וכו').אז תגיד יפה תודה למתנחילים שעוזרים לך למנוע מדינה דו-לאומית בישראל לאחר החזרת השטחים.בזכותם תהיה לך מדינה יהודית,ולא מדינה פלסתינית לערבים ומדינת ישראל ליהודים וגם לערבים.

  • 148.

    האנטישמי ימיני לא אוהב יהודים בארת ישראל (ל''ת)

    עלוב, 14/03/09 20:43

  • 147.

    מדינה דו לאומית?

    david84, 14/03/09 20:42

    לא...
    מדינת העם היהודי.
    כן, מדינה אחת גדולה, אשר בתוכה ישבו גם בנים ללאום הפלשתינאי, ישבו ביננו כ''גרים בעלי זכויות'' תנו להם תעודות זהות כתומות, אל תתנו להם להצביע לממשלה.
    חוק הנאמנות + עונש מוות למי שיוכח שעסק בפעילות טרור כנגד אזרחי מדינת ישראל (להזכירכם אזרחים במצב החדש הם אך ורק מי ששרת בצה''ל/שירות לאומי) מי שלא משרת נגזלת ממנו זכות הבחירה.
    מי שלא יתאים לו, שיילחם, מי שיילחם, דמו בראשו.
    מדינת ישראל לא יכולה להיות מסדרון צר לאורך מישור החוף.
    צריך לראות את זה כדי להבין והייתי מציע לכל ישראלי להעיף מפת בגוגל eath זה ממש ממחיש את הצורך שלנו בישראל בעלת גודל סביר.
    חוץ מזה שבכל סוף של סכסוך היסטורי, ואנו קרובים היום לסיומו של הסכסוך עם חלקים מסוימים בעולם הערבי, כורך בחובו שינויי גבולות, למה שאצלנו זה יהיה אחרת?
    בן דרור, זה שהעולם לא רואה את הדברים נכוחה כרגע לא אומר שעלינו להוריד את הראש ולנהוג כפי שמצופה מאיתנו.
    זו לא דרכו של העם היהודי מעולם לא הייתה זו דרכנו, אנו נהיה האור לגויים, נראה להם כיצד יש להתמודד עם האיסלאם הקיצוני שמאיים להשתלט על מדינותיהם.
    קצת גאווה לאומית חביבי, קצת אהבה לשבט ולנחלה שלך, שבט יהודה בארץ ישראל.

    • גאון-ניתן תעודות כתומות ל-45% מתושבי הארץ שתוך 20 שנה יהיו 60%

      פו הדב, 14/03/09 22:04

      מהאוכלוסיה.
      אבל אין בעיה - ברגע שהערבים יתקרבו ל-50% נכריז דיקטטורה והעולם ימחא כפיים, ואמריקה תעלה את הסיוע השנתי ל-20 מיליארד דולר לשנה.
      כשהערבים יהיו 60% של חסרי זכויות יבינו בעולם איזה גאונים אנחנו ויכריזו דיקטטורות בכל אירופה ואמריקה ויגידו איזה גאונים הישראלים.
      בקיצור אתה חלק מדור של מטורפים מימין ומשמאל שצמח כאן, והרוב הציוני עסוק וטרוד בלפרנס אתכם ולא מתערב ולא עוצר אתכם מלהרוס תוך שנים מעטות מדינה שהו'קמה בעמל כה רב.

      • יש עוד דרכים לעודד ולווסת אוכלוסיה וליצור חברה מאוזנת

        ואתה?, 14/03/09 22:41

        מאשר להיכנע לדיקטטורה של ילודה

  • 146.

    ההתנחלות של היהודים בארץ ישראל מסוכנת לעולם אמר האנטישמי (ל''ת)

    אל תבליגו יותר לכנופייה השמאלנית, 14/03/09 20:42

  • 145.

    גם בניה "בשייח מונס" אסון, וסוף לציונות.

    MosheM , 14/03/09 20:24

    בניה בכל מקום בארץ הוא סוף הציונות. כאשר ישראל תיסוג לקווי 67, יבוא אירגון פלסנטינאי כל שהוא שיבקש שיחרור יפו ושכונת שייח מונס, הידועה בכינויה רמת אביב ג'.

    אני מנדב מזוודה לכל מי שחפץ לארוז.

  • 144.

    מסכים עם כל מילה !!!! (ל''ת)

    עדי, 14/03/09 20:00

  • 143.

    חצוף!

    ירון, 14/03/09 19:51

    איך אתה מעז לדבר בצורה כזו על אשה גדולה שחתנה נרצח בפיגוע ירי??!
    ה

    • דניאלה = פשיסטית

      ישראל אהרוני, 14/03/09 20:10

      ירון, היא שכלה את חתנה, כמו שנסראללה שכל את בנו. זה לא הפך אותו ולא הופך אותה לצידיקים. היא באמת פשיסטית, ומחריבת ישראל.

      • תגובה ל-141

        אליהו, 14/03/09 20:35

        אתה פשוט טיפש,חסר דעת.מזל שאתה מיעוט שבמיעוט בעם. אולי תלך לגור בעזה יותר טוב לך ובטח לנו.

      • השמאלנים כבר לא הזויים הם פשוט חוליי נפש עם קבלות

        גד, 15/03/09 01:05

        להשוות את דניאלה וייס לנסראללה זה כמו להשוות את היטלר לרבין...

    • היא פשוט מטורפת - ראה את עיניה המתגלגלות בתזזית (ל''ת)

      דר לק, 14/03/09 22:06

  • 142.

    התנחלויות, סרטן בלב האומה-לסרטן כידוע אין תרופה (ל''ת)

    הצדיק , 14/03/09 19:47

    • אוסלו היה יופי של תרופה (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 20:13

  • 141.

    דבריך מו ימיני הם סופה של המדינה (ל''ת)

    חד וחלק., 14/03/09 19:43

  • 140.

    בהחלט, אין טעם בהתנחלויות כל עוד לא מעיפים מפה את כל הערבים

    ש, 14/03/09 19:41

    כמו שאדון בן ימיני נוהג לומר:
    חילופי אוכלוסיות זה הפתרון היחיד, כפי שנהוג בכל העולם.

    הרי כמעט כל יהודי ארצות ערב נאלצו לברוח לישראל בגלל הפוגרומים בהם במדינות ערב, ולעומת זאת אחוזים נמוכים בהרבה מזה של ערביי ישראל ברחו מפה (וגם זה כי הבטיחו להם שהיהודים יחוסלו ואז הם יחזרו).
    אי לכך, בתור פתרון צודק - יש לפעול להשוואת האחוזים, כך שכמעט כל הערבים יפונו מכאן לתמיד.
    כמובן שעל מדינות ערב תוטל האחריות לשקם את אותם ערבים, ואנחנו בתור מחווה ענקית של רצון טוב, נסכים לוותר להם על מאות מיליארדי הדולרים שאותן מדינות חייבות לנו כפיצוי על הנזקים שתוקפנותן הנפשעת גרמה במהלך עשרות השנים האחרונות.

  • 139.

    יש לו נדלן בגוש דן

    מני כפרה , 14/03/09 19:33

    הוא רוצה לעשות הון מגידול הביקוש באזרו

  • 138.

    מומלץ לעשות איבחון בהתנחלויות מאחר ולהערכתי יש שם ריכוז גבוה במיוחד

    פסכיאטר, 14/03/09 19:31

    של אנשים הסובלים מהפרעות אישיות בדרגות חומרה שונות עד כדי ניתוק פסיכוטי והזיות על מציאות שלא רלבנטית ותקפה יותר בעולם.

    • כל משוגע חושב שהוא שפוי ושהאחרים הם המשוגעים

      gilberet , 14/03/09 20:12

      את ההזיות השמאלניות ראינו באוסלו

  • 137.

    איזה קשקוש! ה''ייאוש'' של ימיני ברור- וזה אובדן זהותו! (ל''ת)

    בנצי, 14/03/09 19:29

  • 136.

    עזוב בן דרור, על ציונות בארץ מזמן השתלטו שונאי מדינה יהודית.

    borisdo , 14/03/09 19:28

    עזוב בן דרור, על ציונות בארץ מזמן השתלטו שונאי מדינה יהודית. בגלל זה יש לנו פוסט-ציונות.
    ראית לאן הביאה את הסכמי אוסלו? יורים בנו יום-יום.
    לא יכולה להתגונן מדינה מול אויב מתוחכם בגבולות שאתה ממליץ. על תרדים אותנו.
    מצד אחר,
    ובניגוד לדאגות שלך, בהיסטוריה של אנושות מעולם לא שלט פה עם פלסטין, או מדינה כזאת עם גבולות מוקרות.
    שקודם נגיע להסכם שלום ונראה רצונם לחיות בשלום. אם לא שלום, אז איזה גבולות אתה מציע ובשביל מה? שקודם נסכים לחי שלום בינינו ועל גבולות, אז תבוא עם יפה נפש שלך עם טענות לגב' וייס.
    יש במדינת ישראל הרבה יהודים על תנאי גם בילדך.
    יש לנו בשלטון אוליגרכיה מושחתת, בית במשפט שמביא אי צדק, משטרה שלא מזינה על אזרח חי, עיתונות צהובה שמשמיצה את מדינה ומדליקה ריב חברתי.
    רפואה מושחתת, מה עוד. ואף על פי כל רעה אתה חי לא רעה במדינה, רק מתנחלים מפריעים לך?
    אזרח ישראלי על תנאי. לא פעם פניתי אלך שתפרסם מקרי שבו הפרת זכויות אדם גסה. וסירבת לי, אדם ישר, יפה נפש. למה לא עזבת את המדינה שבה עושים עוול ליהודי חלש בעד לא-כלום.
    תזכור: לי תפרו תיק פלילי שווא שופט ומשטרת ישראל ( שהוא נסגר ע"י ביהמ"ש העליון בגלל חסר סיבה
    ועילה לפתיחתו), אלא אתה סירבת לפרסם ולקצר לשנתיים התעללות אכזר באזרח חסר אונים.
    לא היית ברוגז נגד אף אחד על התעללות נגד יהודי מסכן. יהודי על תנאי.

    • עליתה עניינים חשובים בסוף דבריך, כשים. נראה סדאת השאיר לנו עזה בכוונה.

      borisdo , 14/03/09 21:21

      בו דרור, כי אדם רציני, אתה חושב שלאחר שמלך חוסיין בחייו לא רוצה להשליט חזרה על עם פלסטין ואנבר סדאת בזמנו גם כביכול דחה רעיון לצרף שוב עזה למצריים; זמן רב אחריכן יורשים שלהם יסכימו לקבל חלקים שלהם כדי מדינת ישראל ישרוד כמדינה יהודית לדורות.
      גם זה נראה לי רעיון פנטסטי בלבד.
      כי הם לא יסכימו עם רעיון שלך.
      בעיה שעלית נראית גם לרבים אחרים כשה לפטרונה.

      בעיה לא בעקרונות של דמוקרטיה, בעיה בחברה, שהיא מאבדת רוב יהודי ושלטון.
      בגלל שיש לנו גייס חמישי בתוך חברה ואנחנו לא רוצים להבחין בו ולהתייחס לסכנה. חברה מושחתת.
      נוצר מצב אחר מזה ציירת. כי במציאות לא ידובר על שתי מדינות לשתי עמים.
      כי מצד אחד ערבים כגוש הומוגני.
      מצד שני לא רק יהודים, אלא ילדי כל עמים כולל ערבים עם אינטרסים שונים וחלקם גדול בלי זהות לאומי.
      אנחנו מאבדים את הפנים של עם שולט בציון.
      אני חושב שמצב הזה בנה את גייס חמישי אצלנו במשך שנים.
      יש חלק אכלוסיה שלא אכפת לה עתידה של מדינת ישראל. זה הבעיה.
      עלית בעיה כשה ועליה לא מתיחסים כפי שצריך.

  • 135.

    תשובה עניינית לבן דרור ימיני

    עיתונאי ציוני, 14/03/09 19:27

    1. רוב היישובים ביו''ש נועדו לעצב מפה ציונית ובטחונית טובה לישראל.
    מפה כזאת נחשבת בעיני רבים לתוכנית אלון פלוס. גדר ההפרדה קמה מסיבות ביטחון והוציאה מתוכה את הבקעה. האם זה אומר שויתרנו על הבקעה. האם בנייה בבקעה היא סוף החזון הציוני? אם היית שם תמונה של קיבות בבקעה זה נראה ''מפחיד'' םחות מדניאלה וייס. אהה?

    אגב, בכתבה ב-60 דקות שאתה מדבר שוייס הופיעה בה הייתה מגמתית כל כך, מאלו שהיית שוחט כמבקר תקשורת.

    בוב סיימון היה כה מוטה שמוחמד בכרי היה מתון לעומתו. מאד חד צדדי ולקח כמובן את וייס, שהטקסטים שלה בהחלט מעוררים אנטגנוניזם.

    ההתנחלויות אולי קמו כדי להקים א''י שלמה. בשורה התחתונה הם מעצבי הגבולות הטובים לישראל.

  • 134.

    קשקוש עיתונאי אחד גדול

    zvika_l , 14/03/09 19:14

    שוב אנו עדים לעיתונאי ש"חושב" שהוא יודע ומבין הכל, ושוב אחד שכותב למה אנחנו סיימנו את תפקידנו בעולם, אבל בגלל רעיונות שלכם כך הדברים נראים, וכבן דרור ימיני כותב על האסון של ההתנחלויות ותטוען שבכך אנחנו מגשימים את הרעיון הדו לאומי הוא לא טורח להזכיר שבדיוק זה מה שקורה לנו בתחום הקו הירוק רק ששם זה תהליך הפוך, בתחום הקו הירוק הערבים מתנחלים חופשי חופשי בכל מקום ואנחנו לא עושים מאומה בעניין ומכאן צמחת בעיית הדו לאומיות החמורה, אלא שמנתון זה כל התשקורת בוחרת להתעלם ודאגתה העיקרית היא לקחת את אנשי הציונות הנפלאים (שהם הם שמוסרים נפשם בכל מבצע צבאי....) ולהשמיצם ולהאשימם בתחלואינו הקשים.
    יש דברים רבים נוספים לומר נגד מאמרו של הכותב שבעין בלתי מזויינת נראה כאילו הוא המומחה הראשי לתחלואינו. אך הבמה אינה מתאימה ואשמח לעשות זאת בבמה אחרת אם תינתן לי האפשרות לכך

  • 133.

    ככל שנתכחש לזכותינו על הארץ סופינו קרב

    @ בנצי - א @, 14/03/09 19:11

    אצלך החלום הציוני לא כולל את החלק היהודי

  • 132.

    אדם דתי אינו רציונלי וריאלי וברור שבוחן והבנת המציאות אינה תקינה אצלו

    דתיות=אבדון, 14/03/09 19:11

    ולכן צריך לתת לדתיים ידע על המציאות הבינלאומית הקשה כנגדנו שיוצרת מארת הכיבוש.

    • בינתיים מתברר שהשמאלנות היא דת פנאטית שאינה מתחשבת במציאות ובעובדות יש

      איציק המרכז , 14/03/09 19:26

      מנטרות, מרטירים ו"אמונה" מוצקה שאינם טועים לעולם...

      ושבוע טוב לך.

    • את הרציונליות שלכם ראינו באוסלו (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 20:10

    • את הרציונליות שלכם ראינו באוסלו (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 20:10

  • 131.

    ימיני מצטרף לאנטי ציוניים = אנטישמיים ואם מדינת היהודים אצלו על תנאי,

    איציק המרכז , 14/03/09 19:09

    יתכבד ינא ויסתלק כבר עתה, איומיו מיותרים.

    ראשית, הטרנספר האחרון לא היה של מילושביץ אלא של נאטו כנגד הסרבים באותו המקום, באותו הזמן, רק שלנאטו יש את הכח לסרבים לא.

    הטרנספר שלפני כן היה בקפריסין, תורכיה ביצעה אותו ואין מי שימחה באמת.

    אהה, ולא שכחנו את הטרנספר לאלפי יהודי גוש קטיף.

    במילים פשוטות, הטרנספר אינו מוקצה בעולם אלא נורמה מקובלת, השאלה היא רק מי המבצע ואת מי מטרנספרים.

    שנית, "ידידי" ישראל אינם ידידים על תנאי, על תנאי שנחסל עצמנו בסגנון השמאל אלא מי שתומך בנו בכל מצב, מי שמהין לאיים בניתוק יחסים על שהדמוקרטיה הישראלית בחרה שלא להמשיך להתחסל ע"י השמאל של ימיני, אינם ידידי ישראל.

    שלישית, בשורה האחרונה מודה ימיני כי השמאל עליו הוא נמנה, טעה בגדול בהזיות אסולו שלו ובשאר המהלכים של השמאל, יואיל נא לנהוג בצניעות כאשר הוא ממשיך בדרכו ובהצעותיו.

    במילים פשוטות, הנזק הרב שימיני וחבריו גרמו לנו באלפי נרצחים, אלפי נכים ובנזקים מדיניים וכלכליים כבדים, באו על בסיס הנחות מוצא מוטעות שכשלו, הנחות יסוד שאנו טענו כנגדם בזמן אמת, אך ימיני ממשיך בהן.

    רביעית, בעניין זכות השיבה, ימיני פשוט משקר, אין שום מכנה משותף לזכות היהודים על ארצם ומולדתם, הסטורית ומשפטית לבין "זכות" שיבה של אויב שניסה לחסלנו והובס.

    חמישית, ימיני מודה שאין שום אפשרות להקים ישות מדינית עויינת ביש"ע וכי בכל אופן ניאלץ להישאר שנים רבות בכל יש"ע, האם אותם "ידידים" בהם מתהדר ימיני, מסיכימים לכך, שלא לדבר על שאינם ידידים?

    ימיני יודע שלא ובמילים פשוטות, לא ממש משנה ל"ידידיו" באם נתנחל או לא, "ידידים" אלה רוצים להקיננו בכל מחיר, כמובן שתנאי שאנו נשלם את המחיר.

    שישית, יואיל נא ימיני להבהיר את מפת האינטרסים החיוניים לנו לעת שלום אמיתי, למשל, הבקעה, הר הבית, ירושלים, מערב השומרון, האזור מול נמל התעופה בן גוריון, כל מקום מאלה שיש לנו אינטרסים חיוניים בהם.

    אהה, וישאל נא את "ידידיו" באם הם תומכים בהישארותנו שם...

    כמו גם בפירוז מלא של כל ישות מדינית פלסטינית...

    או שמא יתברר שה"ידידים" אינם ידידים וחמור מכך, שימיני לא למד דבר...

    ולא, ימיני, זה שקיבלת שכל והינך תוקף ובצדק את הפו"צ לא הופך אותך לצודק בשמאלניותך...

    • הצבור הישראלי מתחלק ל-3 חלקים :המרכז השפוי - 80% מהאוכלוסייה אליו שייך

      קרופניק, 14/03/09 22:58

      בן דרור ימיני.
      השמאל הסהרורי אליו שייכים 10% אנטי ציונים
      והימין המשיחי - דתי או חילוני, 10% אליהם אתה משתייך מר איציק - וחבל.
      אנשים כמוך זורים את האשלייה שניתן יהיה לטרנספר מיליוני ערבים והארץ והעולם יעמוד מנגד. מה שנאטו יכול לטרנספר כמו מה שרוסים יכולים לעשות בצ'צ'ניה - ישראל לא תוכל לעשות ב-100 השנים הבאות.
      והדרך שאתה תומך בה תוביל אותנו לאבדון הרבה קודם.
      מדוע אני כותב לך ולא לעשרות פריקים ימניים שהגיבו כאן? כי דווקא מאדם בעל רמת חשיבה וידע כשלך אני מצפה ליותר אחריות וחיבור למציאות.

      • מר קרופניק-האם ליברמן הבריון האנטי דמוקרטי והנוהים אחריו הם מרכז שפוי?

        Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 23:56

        האם אתה חושב שרק 10% משיחיים כמו ה''איחוד הלאומני''? להערכתי אלו שני שליש ממצביעי הבית היהודי, חצי ממצביעי ש''ס ושליש לפחות ממצביעי הליכוד.

        וכן-מחצי הליכוד ושמאלה האנשים מתחילים להיות רציונליים-כאשר עדיין חלקים גדולים מהם מהם רוצים בהזדמנות זאת ''לחטוף משהו או יותר'' משטחים מחוץ למדינת ישראל.

        הייתי מגדיר שני שליש ממצבביעי קדימה והעבודה וכל מצביעי מר''צ כמרכז הציוני השפוי-כאשר המילה ''מרכז'' מכוונת לחשיבה הבינלאומית ההגיונית מזה 41.5 שנה, ולא לנקודת הממוצע של העם בישראל.

        • לעצם שאלתך ליברמן איננו מרכז שפוי, אבל לצערי הרבה ישראלים מצביעים

          קרופניק, 15/03/09 00:33

          מהבטן ותמכו בו בשל הכעס המוצדק על המתרחש בעוטף עזה וכו'
          לא התכוונתי למתימטיקה מדויקת אלא לרעיון כללי, יתכן שמדובר ב-15-20% ימין מופרע ורק 5% שמאל סהרורי. למרבה הצער על פי הידוע לי אתה נמנה על אותם 5% ובכך שותף לגיטימי ויעיל לימין דלעיל ולארגוני הטרור במאמץ לחיסול מדינת ישראל והרעיון הציוני.

          • הוא שחשבתי-אתה מסווה את ימנותך במילים יפות-מר''צ היא המרכז בהשקפת העולם

            Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 04:02

            הדמוקרטי המערבי-ובוודאי שהם מיצגים את הפן הציוני השפוי של שלום ובטחון והגינות לאומית וחברתית.

            • אינשטיין אמר פעם

              realistic one , 15/03/09 08:40

              שהכל יחסי.
              שכחנו ?

            • לך להבדק דחוף. (ל''ת)

              panacea , 15/03/09 09:58

              • התגובה מעל מיועדת לאחד העם. (ל''ת)

                panacea , 15/03/09 10:29

            • רק להזכיר, המסית הפו"צ האנטישמי תומך בזכות השיבה, תומך בפוטש חיצוני נג

              איציק המרכז , 15/03/09 10:37

              נגד הדמוקרטיה הישראלית, מסית בארץ ובחו"ל נגד מדינת היהודי, מסית לשחרור פושעי מלחמה מורשעים מטעמים פוליטיים ותומך נלהב בטרנספר בתנאי שהוא של יהודים...

              כמו תמיכתו הנלהבת בשריפת בתי כנסת...

              ויום טוב לכולם.

            • לפו''צ של המדור: מרץ היא מרכז? ואחמד טיבי שמאל מתון? ואלקעידה שמאל (ל''ת)

              לגיטימי -? תותח, 15/03/09 22:40

      • אחר התודה, אתה טועה ומטעה. ראשית, ימיני טען ל"עובדות" שאינן נכונות וה

        איציק המרכז , 15/03/09 00:03

        והיות וימיני לא חשוב באי הכנת ש.ב. לפחות ברמה הנמוכה, הרי שהוא מבלף ביודעין, על כך הערתי.

        שנית, ימיני ניסה לגזור גזריה שווה שקרית בין זכותנו על ארצנו לבין זכות השיבה כדמגוגיה זולה, על כך הערתי.

        שלישית, השמאל עליו נמנה ימיני עדיין אינו מבקר את הנחות היסוד המועטות שלו, על כך הערתי.

        רביעית, אתה בוודאי צודק שלא ניתן לבצע טרנספר שלא בעת משבר קשה, אנחנו אכן לא רוסיה, נאטו ועוד.

        אך ניתן לבצעו בעת משבר קשה ולצערנו, ואני מדגיש, לצערנו, אנו בדרך אליו בעיקר בגלל מעשים חסרי אחריות עד כדי טירוף של השמאל בארץ, מאז ימי רבין.

        לכך צריך להיות מוכן אחרת ניקלע שוב למשבר קיומי ללא הפתרון, בדיוק כבעת מלחמת ששת הימים.

        השווה נא למלחמת השחרור בה בן גוריון ידע היטב מה צריך לעשות, התכונן לכך, ביצע ובכך ביסס א קיומנו כמדינה עצמאית.

        חמישית, עתה לדבריך, אני מחלק בין הציבור היהודי לציבור הערבי.

        בציבור היהודי הרוב הגדול הוא ימין/מרכז, מיעוט קטן ימני מאד לעיתים חסר הבנה, מיעוט קטן שייך לשמאל שאכן חלק גדול ממנו הוא פו"צ וכפי שפרופ' אבינרי מן השמאל הציוני הגדירו יפה - אנטי ציוני.

        בעיני הליכוד הוא מרכז, קדימה שמאל ציוני שחלק ממנו אף מאד קיצוני, עבודה היא שמאל קיצוני שחלק ממנו אף פו"צ ומרצ היא שמאל קיצוני שרובה אף פו"צ.

        השמאל הציוני לא ערך חשיבה רצינית מחדש בעקבות כשלון תפיסתו בהזיות אוסלו, לא בחן מחדש את הנחות היסוד הכושלות שלו וממשיך בדרכו כמוכה אמוק ללא כל הנמקה רציונלית.

        אם עד הזיות אוסלו היה ויכוח בין הימין לשמאל ובזמן אמת טען הימין לאי הרציונליות של הנחות השמאל ולאי נכונותם, הרי שלאחר כשלון הזיות אוסלו, כבר אין ולא יכול להיות ויכוח רציונלי בין הימין לשמאל.

        רק לדוגמא, השמאל טען שיש עם מי לעשות שלום, הצד השני יכבד הסכמים, הצד השני בס"ה לא רוצה כיבוש ואין לו מטרות להשמדת מדינת היהודים ועוד ועוד, הכל "הלך ואדוז", כמערכון הישן והטוב של ניקוי ראש.

        אלה העבודות וההגיון שאתם בשמאל צריכים להתמודד עימם ועוד לא דיברנו על הצדקה הסטורית, משפטית, אינטרסים חיוניים ועוד.

        מעניין שאינך דורש מימיני ומהשמאל "אחריות וחיבור למציאות", תנאי יסוד שאני דורש מעצמי ומן האחרים ועל פיהם אני כותב, מנמק ומבקר.

        ושבוע טוב לך.

        • מה שמגדיר רוב ציוני שפוי לעומת מיעוטים קיצוניים ומזיקים מימין ומשמאל

          קרופניק, 15/03/09 00:51

          אינן תוצאות הבחירות וגם לא דיבורים והתלהמויות שכל כך מקובלות אצלנו.
          מה שקובע זה מה הציבור הישראלי מוכן לעשות בשעת מבחן.
          מנחם בגין היה ראש הממשלה השמאלני ביותר שקם כאן - האם צריך עוד דוגמאות לקשר בין דיבורים ומעשים?
          להערכתי רוב הציבור הישראלי איננו רוצה מדינה דו לאומית - הוא לא מאמין להזיות הימין שאפשר לטרנספר מהארץ מיליוני ערבים - והוא איננו מאמין שהשכנים שלנו מוכנים להכיר בנו מעבר להסכמים טקטיים במסגרת תורת השלבים.
          לפיכך משוכנעני שרוב הציבור ישמח לרכז את ההתנחלויות ביו''שה ולפנות מאחזים וישובים מבודדים שפוזרו מאז שנות ה-80 בחוסר אחריות פושע. צבור זה יתמוך בשליטה בטחונית של צה''ל וזרועות הביטחון בכל שטחי ארץ ישראל המערבית - וכפוף למצב הביטחוני יסייע לפיתוח כלכלי ביש''ע.
          מצב זה יכול להימשך שנים רבות שבסופן יתכן שתיווצר זיקה מדינית בין עזה למצרים וביו יו''ש לירדן.
          רעיון ההבל של השמאל 2 מדינות בין הים לירדן כולל זכות שיבה כלשהי - ורעיונות הימין על ארץ ישראל שלמה עם 4.5 מיליון חסרי זכויות שתהפוך תוך פחות מדור למדינה הערבית ה-23 - כל זה איננו נחלת הרוב הציוני השפוי בלי קשר מדויק להצבעתו בקלפי.

          • עכשיו אתה כבר נמלט למטאפיזיקה, אם תוצאות הבחירות אינן משקפות, למה הערכ

            איציק המרכז , 15/03/09 10:54

            הערכותיך משקפות את המציאות?

            די אם אזכירך כי יש רוב גדול בציבור היהודי למען טרנספר לאויב, רוב שאינו מתבטא בבחירות מטעמים שונים, מה תעשה עם עובדה זו הסותרת את הנחותיך?

            נכון שרוב הציבור היהודי אינו רוצה במדינה דו לאומית, גם אני לא, אך אתה יודע, לתוצאה 2 אפשר להגיע ע"י 4 פחות 2 וגם ע"י 1 ועוד 1...

            נכון ציינת שהרוב הגדול אינו מאמין באויב וידוע היטב את מגמתו, אני מניח שגם אתה, מה פתרונך לעניין?

            למשל, איך אתה מתכוון לשמור על האינטרסים החיוניים לנו, אם אי פעם טרחת לחשוב עליהם ומשמעותם?

            אם היית מציע מול ריכוז המתנחלים באזורים מסויימים, למשל, מערב השומרון, האזור מול נמל התעופה בן גוריון, הבקעה וסיפוחם המלא לתמיד, הרי שיש מה לשמוע, גם אם לא בטוח שלהסכים, אך אם כל מה שאתה מציע הוא טרנספר של עשרות אלפי יהודים ללא כל תמורה לדמינה, זאת הפקרות מוחלטת ובכך אתה ממצב עצמך לא במרכז אלא עמוק בשמאל.

            אגב, הכן נא ש.ב., אין 4.5 מיליון ערבים חסרי זכויות בין הים לירדן, יש בקושי כ - 2.5 מיליון ביש"ע ומתוכם כמיליון ברצועה שאנו לא מצויים בה כבר מזמן, הגיע הזמן שבשמאל יעבדו לפי נתוני אמת.ירדן אינה פתרון לדבר, כבר היום כ - 70% מאוכלוסייתה הם פלסטינים, גם אשת המלך, ירדן קיימת רק בזכות הכידונים שלנו.

            אגב, אם כבר מדברים על "חוסר אחריות פושע" ו"התלהמות", האם כך גם דעתך על הזיות אוסלו, רבין ופרס?

            האם אין לקחים מדיניים, בטחוניים ואחרים מכשלון זה שעלה בדם כה רב?

            או שמא עדיין אינך מודה בחוסר האחריות של הוזי אוסלו אפילו היום...

            בשולי הדברים, מנחם בגין היה אדם יקר מאד, הגון ועם מעלות רבות טובות, הוא כשל לחלוטין בהגיעו לשלטון כמעט בכל תחום, למעט הפצצת הכור בעירק, חבל, לא נעים, אבל אמת.

            הוא גם לא לגמרי הבין שהשמאל מוכן לכל חתירה מתחת לשלטונו, אולי משום שבגין היה דמוקרט גדול, הוא לא הפנים את נסיון הרצח שניסה לבצע בו רבין באלטלנה בפקודת בן גוריון.

            יש שטוענים שהגיע מאוחר מידי לכהונתו זו, איני יודע, השורה האחרונה מדברת.

            רק שקשה שלא להנות מכך שהמסית הפו"צ האנטישמי בדרך להכריז עליך כפאשיסט...

            ויום טוב לך.

            • הערות לנקודות שהעלית

              קרופניק, 15/03/09 17:31

              א. הערכותי משקפות את המציאות כפי שאני מבין אותה - אז מה בדיוק אתה שואל
              ב. התמיכה לכאורה של רוב בטרנספר איננה סותרת אלא דוגמא להנחותי - כי זאת בדיוק דוגמא לתגובה רגשית שלא תעמוד במבחן אמיתי. משוכנעני כי אילו עמד הציבור הישראלי מול הכרעה בעד או נגד טרנספר למיליוני ערבים, תוך התייחסות מציאותית להשלכות של ניסיון כזה על מעמדה ועתידה של המדינה, היה מכריע רוב עצום נגד טרנספר.
              ג. אתה לא רוצה מדינה דו לאומית אבל אתה רוצה להחיל את חוקי מדינת ישראל על יו''ש - ובכן אל דאגה גם אם תהיה מדינה דו-לאומית היא תהיה כזו זמן קצר - תוך פחות מדור היא תהפוך למדינה ערבית ולהערכתי היא תחולק בהמשך בין מצרים וסוריה אבל למי כבר יהיה איכפת.
              ד. מאזן הרתעה עם שכנותינו מהסוג שפועל 35 שנים בגבול סוריה.
              ה. אם טרחתי לחשוב - ומה אתך? הצעתי שליטה ביטחונית של צה''ל בכל שטחי ארץ ישראל המערבית
              ו. אינני קונה את הסיסמא טרנספר לגבי כל פושטק ימני שהחליט לגדל עזים בשכם. ההתיישבות בנצרים ואחיותיה הייתה טרוף מטבע בריאתה - והצעד של פנוי מתיישבי קטיף על כל הסבל המצער הכרוך בו - הוא על מצפונם של המיישבים והמתיישבים. השתלטות החמאס התחילה הרבה קודם ונבעה משגיאות אחרות. בל אופן שום חממות לגידול חסה לא היו עוצרות את החמאס.
              ז. אתה מציין שמעזה יצאנו מזמן כך שהם קבלו מדינה לתפארת. נניח. אבל לשיטתך היינו צריכים להישאר בעזה - אז לאור ''ההקלה'' בדבריך, אולי כדאי בכל זאת לשקול ריכוז ל-3 גושי התיישבות ביו''ש ונפחית יותר את מספר חסרי הזכויות.
              ח. לשאלתך - הסכמי אוסלו היו השגיאה השנייה בחומרתה בתולדות מדינת ישראל.
              ט. יש ויש לקחים משגיאה טראגית זאת, אבל בוודאי לא סיפוח של אוכלוסייה עוינת לצד אוכלוסיה שעוינת יותר ויותר עם כל הזכויות
              י. עניתי
              י''א. חשוב לך לומר שבגין היה איש יקר? לבריאות. הבעיה שזה לא מערער את מעמדו כראש הממשלה הגרוע ביותר בתולדות המדינה ובפער ניכר לפני המקום השני השמור ליצחק רבין. אגב גם רבין היה איש מצוין וישר שתרם הרבה מאוד - והמנוול שרצח אותו מנע ממנו את העונש הקשה לחזות בתוצאות שגיאתו הנוראה. רבין בניגוד לביילין הגלותי ולפרס התחמן לא היה מטייח אלא לוקח אחריות על אסון אוסלו בצורה מכובדת.
              י''ב. קשה לך להשלים עם האסונות שרשומים בטאבו על שמו של בגין - אבל לא מומלץ לחפש אותם באיזה קונספירציות של ''השמאל''...
              י''ג. שוב בגין - טוב אז אומר לך מילה עליו, וזה כבר מעדות מכר משותף ממקורבי בגין. בזמנו שאלו כולם מה גרם לדיכאון של בגין ואיש לא ידע בברור, כי היו לו כישלונות בכל דבר ועניין וכמובן מות אשתו השפיע - אבל מהעדות שיש לי בגין הרגיש שסיכן את עצם קיומה של מדינת ישראל בהסכמי קמפ דייויד ועם זה לא השלים עד מותו.
              י''ד. לגבי המגיב שציינת - אינני מתייחס לדבריו, בגלל הרגל ישן לא להתדיין עם קלטות למיניהן. פנה אלי - עניתי כמה מלים, ונדמה לי שמיד הגיע תגובה לא מפתיעה. מבחינתי, פניתי אליך לא אליו.

              יום נעים

              • בגין ורבין ראשי הממשלה הרעים ביותר??רק למי שחומד שטחים ולא רוצה שלום!!

                Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 18:41

                לפי הנוסח של תשובותיך אני מניח כי הצבעת נתניהו-אחד משלושת ראשי הממשלה הגרועים בישראל (עם גולדה ואולמרט)-ברק היה גרוע בגלל אופיו השחצני, אך לפחות ניסה ברצינות להגיע לשלום.

                • למסית הפו"צ האנטישמי, הצלחת ראש ממשלה נמדדת לפי התוצאות לא לפי קרבתו

                  איציק המרכז , 15/03/09 19:06

                  לאויבי מדינת היהודים, כמוך...

                  ביבי הביא בטחון וכלכלה טובה אחר ממשלת האסון של רבין.

                  ברק הביא טרור והרס את הכלכלה כרבין, הרי הוא התהדר כ"ממשיכו"...

                  ובגין, מה לעשות, אדם הגון אך לא מתאים...

                  אגב, אתה עדיין תומך בזכות השיבה ובפוטש מבחוץ ומבפנים נגד הדמוקרטיה הישראלית?

                  וערב טוב לך.

                  • איציקלה-מהי הצלחה? רבין הצליח להביא את עם ישראל להכרה בעם הפלשתינאי...

                    Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 23:54

                    והצורך בשלום אתו-והוא נרצח לפני שהצליח לממש זאת (ונתניהו טירפד אותו בהצלחה ביחד עם סרבני הצד השני).

                    בגין הצליח אכן להביא לשלום שנשמר 30 שנה (והצלחתו של רבין לפניו הוא לבצע נסיגה והסכם הפסקת אש יציב שהביאה לאותו מהלך שלום של סעדאת ובגין)

                    רבין גם ניהל כלכלה טובה, והביא להסטה חזרה(לא מספקת) לטובת כלל החברה את הדרך שהליכוד כאידיאולוגיה ופרס בלית ברירה הובילו: התפרקות מאחריות המדינה לשירותי החברה-ומצב של ''כל דאלים חמדני גבר'' שנתניהו היה אלילו האיום (ובוש בעולם)-וכיום כל העולם במשבר בגלל החמדנות הזאת.

                    ולך למילון תקרא מה זה ''פושט'' לפני שאתה בא אלי הדמוקרט בשאלות כאלו שמלמדות רק עליך

              • אם המתנחלים פושטקים, אתה פושטק גדול יותר, הם לפחות מיישבים את הארץ,

                איציק המרכז , 15/03/09 19:40

                עתה אקווה שהבנת, נשוב לעניינינו, אחר שהתאפקתי לאחר השתלחויות קודמות שלך.

                טרנספר הוא טרנספר ויש לו הגדרה במילון ובמשפט הבינלאומי "העברה כפויה של אוכלוסיה אזרחית מטעמים מדיניים".

                אהה, ולטרנספר של האויב יש הצדקות טובות יותר מהיותם פושטקים...

                ולעניין, ראשית, יש עובדות ומציאות איתן יש לגשת לדיון רציני, מאווי לב ונסיון להנדס את העובדות מלמדים על חוסר רצינות, השתדל נא להיות במתחם העובדות, נתוני האמת והמציאות.

                שנית, כבר כתבתי כי טרנספר אפשרי רק במצבי קיצון, הוספתי שאני חושש כי מעשי השמאל מקרבים את מצבי הקיצון ואז פשוט לא תהיה ברירה.

                כתבתי שאני חושש היות ובכך נבסס את מדינת היהודים אך המחיר עלול להיות קשה, בדיוק כפי שהמחיר של ביסוס מדינת היהודים במלחמת השחרור היה קשה, "מגש הכסף" הנורא ההוא, לכן איני מתלהב מכך.

                שנית, כתבתי שאני דורש להחיל את החוק הישראלי על אזורים מסויימים ביש"ע, לא על כולה, איני יודע אם הבחנת בכך או לא, מה שבטוח שדבריך בעניין זה נעים בין אי שימת לב להטעיה.

                באזורים אלה שהם כמחצית מיש"ע, לא מצויים למעלה מכ - 90% מן הערבים, ובמילים פשוטות, אין בעיה דמוגרפית, נא להתמודד.

                כמו שעליך להתמודד עם השאלה ששאלתיך בעניין האינטרסים החיוניים לנו בבקעה, במערב השומרון, באזור מול נמל התעופה בן גוריון ובירושלים.

                כמו שעליך להתמודד עם המספר האמיתי של ערביי יו"ש.

                כמו שעליך להתמודד עם שאלת הפירוז המוחלט של ארץ ישראל המערבים בהסכם וחשוב מכך, ע"י שליטה ישירה ומוחלטת שלנו במבואת הארץ גם לשם כך.

                ואין הרתעה מול טרור כהרתעה מול מדינה, ללא שליטה מוחלטת כנ"ל, שום הרתעה לא תמנע הפלת מטוסים אזרחיים ועוד.

                שלישית, מרצועת עזה יצאנו כבר מעת הסכמי אוסלו ב - 1995, גוש קטיף היה חבל ארץ לעצמו וחיוניותו ברורה היום יותר מתמיד.

                להוותנו, ניאלץ לשוב ולתמיד לציר פילדלפי מורחב ומנוקה ולרצועת הים, ללא זאת לא יהיה פירוז והטרור ימשיך.

                ואתה מבלף, החמאס עלה לשלטן לאחר ובעקבות הבריחה המטורפת שלנו מגוש קטיף ומציר פילדלפי, כמו שפושע המלחמה ערפאת פתי בטרור חדש לאחר הבריחה המטורפת של ברק מלבנון.

                רביעית, אחר שהסכמנו בעניין האיוולת של הזיות אוסלו, יש ללכת צעד נוסף, לנתח את עמדות היסוד של השמאל לפני אוסלו ולערוך ברוויזיה בהתאם לעובדות, לפחות לאחר מעשה אם לא שמעתם בקולנו בזמן המעשה.

                מה הלקחים שלך, בעניין הפירוז המוחלט, השליטה המוחלטת באינטרסים החיוניים לנו, שולי הבטחון הרחבים הנצרכים לכל מהלך ועוד?

                המשך יבוא

                • המשך בא. חמישית, בגין אכן היה איש יקר, זה לא סותר את היותו ראש ממשלה כ

                  איציק המרכז , 15/03/09 19:41

                  כושל, במקום השלישי לאחר רבין ופרס.

                  רבין לא היה ישר, הוא הועף מהקדנציה ראשונה שלו עקב שחיתות אישית, חשבון הדולרים שלו שבו הפקיד כספים שקיבל מהרצאות בארה"ב בעת שהיה שם עובד מדינה, שגריר ועוד לא דיברנו על מיסוי.

                  הוא רימה את הבוחר ושיחד שני ח"כים, שגב וגולדפארב בכדי להעביר את הסכמי אוסלו.

                  רבין גם מעולם לא לקח אחריות, לא על הראל, לא על התמוטטותו במלחמת ששת הימים, לא על הטרור הנורא שהביא לערינו, להזכירך, הוא ידע היטב את המתרחש מן השב"כ והמודיעין ולא עשה דבר.

                  ע"ש רבין גם רשום הרצח הפוליטי הראשון במדינת שיראל, באלטלנה.

                  שישית, איני יודע אם המקור שלך מוסמך, לא נראה לי כי הדברים נכונים אף שאמת שבגין הימר וסיכן את כולנו לזכותו ייאמר שהיו לו שולי בטחון רחבים מאד שאיפשרו את ההימור ונותנים מרחב ספיגה גדול מול אפשרות של תשואה גדולה, שלא כחוסר האחריות של רבין.

                  לגבי המסית הפו"צ האנטישמי, אני מגיב אליו רק משום שהחלטתי לפני שנים מספר לא להפקיר עוד את הרחוב לבורי השמאל המסיתים, מגדפים ומלכלכלים את כל האחרים והציגם במערומיהם ולהופכם למוקצים מחמת מיאוס בחברה הישראלית.

                  אז ככה, עליך להתמודד עם שאלת הנתנוים של מספר האויב ביו"ש, עם הגדרת האינטרסים החיוניים לנו וכיצד אתה מגן עליהם, מדוע אינך מסכים לסיפוח הבקעה, ירושלים, מערבי השומרון וכל אשר מניתי כאשר לא נוצרת בכך בעיה דמוגרפית וכן עם שאלת הפירוז של ארץ ישראל המערבית מכוח צבאי זר, גם לאור לקחי הזיות אוסלו.

                  וערב טוב לך.

                  • אכן הבנתי. אמנם אינני נלהב לסגנון

                    קרופניק, 15/03/09 22:33

                    בריוני מהסוג שהבאת לכאן מלוא חופניים, אבל חשבתי שביטוי חריף כמו פושטק - עשוי לאמת את השערתי שאתה מתנחל – ולא טעיתי, אז הירגע, אינני רואה בך פושטק למרות שאתה מתנחל. ציינתי שיש פושטקים בין המתנחלים, ואכן יש , אבל מדוע אתה מחיל הגדרה זאת על כולם??. תגיד לי - האומנם שווה לך להפוך בהבל פיך את כל המתנחלים לפושטקים רק כדי לומר שאני פושטק גדול מהם?
                    בקשר לישוב הארץ - יש לך מושג ירוק היכן אני גר, ומה מעשי? לא עשיתי מחקר על כל תגובותיך לאורך השנים, רק הקשתי שדעות ימין קיצוניות שאתה נוהג להציג כאן - מזמינות תפיסה של החלת החוק על כל השטחים, טעיתי? - מה טוב. החלטת בשחצנות לשלוח אותי ללמוד - אז תנוח דעתך, ספק אם תלמד אי פעם את מה שאני מתחיל כבר לשכוח, וגם ספק אם היית מתקבל לכיתתי... (אינני המורה משה שנתן לך לא מספיק בהתנהגות - אל תדאג), רק אודה שאני מאוכזב משהו מהשואו שנתת כאן- הייתה לי רושם שונה לגביך, ואגב נדמה לי שאינני היחיד שקרא אותך לסדר בעניין זה.
                    אני מדלג על מרבית מכמניך ומגיע לכך שאני ''מבלף'' לגבי החמאס... כיצד אפשר לבלף בנושא שכל ילד יודע עליו משהו? אפשר לעומת זאת לבנות באוויר מגדלים מאוסף נקודות שמשרתות את אמונותיך ולעוות כדרכך את המציאות לצרכיך. החמאס קם שנות דור לפני פנוי גוש קטיף, וצעד קדימה במרץ מוגבר ככל שערביי השטחים מאסו והתמרמרו על שלטונו המושחת של ערפאת. שום חוות לגידול חסה כשרה (כשאינה מזויפת...) לא היו עוצרות את החמאס - רק שליטה ביטחונית של צה''ל - וציינתי זאת בברור , אבל זאת דוגמא מני רבות להתייחסותך רק למה שמשרת את קרבות הרחוב שלך. חבל.
                    אין טעם לדרג כאן מצעד ראשי ממשלה, כל אחד ודעתו הוא. רק אציין שפרס בתקופת ממשלת הרוטציה היה במשך שנתיים וחצי מטובי ראשי הממשלה שלנו, ויותר מכל אחד הוא הוציא את הכלכלה הישראלית מאינפלציה מטורפת שממשלות בגין-שמיר הכניסו אותנו לתוכה. היתה זאת גם הפעם הראשונה בהיסטוריה שאינפלציה בסדר גודל כזה נבלמה ללא צורך בדיקטטורה, דבר שהקנה לישראל יוקרה אדירה בשנים ההן - שגם אישית חוויתי אותה בשהותי אז בחו''ל.חלקו החמור בתהליך אוסלו - כשר להזכירך - איננו משנה עובדה זאת - אבל בעולם חסר הגוונים שלך אין פלא שאתה רואה בו ראש ממשלה גרוע מבגין.
                    וכך לגבי רבין - השחיתות בפוליטיקה הישראלית פרצה בגדול בשנות ה-70 עם פרשות כמו מיכאל צור, אברהם עופר ואשר ידלין. הליכוד לא בייש את הפירמה כידוע, וכנראה אפילו אתה לא תכחיש שצחי הנגבי, אברהם הירשזון, ואהוד אולמרט – בין השאר- מואשמים ונחקרים על מעשיהם מתקופת היותם חברי ליכוד רבי שנים עוד טרם באה קדימה לעולם. ואזכיר גם שיטות הדילים והג'ובים במרכז הליכוד הציגו לציבור הישראלי ''מדע חדש אמיץ'' של שחיתות שלטונית במשך עשרות שנים. אז אתה משמיץ את רבין על חשבון של 20,000 $ שמיהר לקחת עליו אחריות ובעקבות זה ישב באופוזיציה עשור וחצי? האין גבול לחד צדדיות ולעיוורון שלך? הוא היה ראש ממשלה חלש בקדנציה הראשונה ואסון בשנייה - אבל יושרו עולה לך כנראה על העצבים. אנשים שיושר מבהיל אותם אינם נדירים בשום מקום...
                    לקראת סיום אין לי כל בעיה לגבי ויכוחיך עם הברנש ההוא - שיושב, כך אומרים, בבוסטון - התנפלותך עלי אפילו איששה את היותכם מתאימים זה לזה יותר משנראה במבט ראשון, אז אאחל לכם הנאה מלאה מהטלנובלה המשותפת שלכם, ותסלחו לי אם לא אצפה בה.
                    ערב טוב

                    • מר קרופניק-כציוני הומני אני נהנה שימני סתם תוקף לאומן אידיאולוגי-והפוך

                      Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 23:44

                      לגבי איציקלה הנכה נפשית: הוא כבר הודה שאם גולדשטיין היה מקבל הוראה מהמדינה לבצע את הטבח, הדבר היה בסדר מבחינתו. הוא גם אמר שבכפר קאסם, אם לאחר איסוף האנשים היה מתברר שהם ידעו שיש פקודת עוצר, הרי פקודת הריגתם לא הייתה ''פקודה בלתי חוקית בעליל ודגל שחור שחובה לסרב לה''.

                      מעניין מהי דעתך כ''ימני שפוי''

                      • למסית הפו"צ האנטישמי, אתה כרגיל משקר, צטט נא עם הפניה לאשר אתה טוען בש

                        איציק המרכז , 16/03/09 00:11

                        בשמי.

                        וצטט נא במדויק, שהרי עם ההפניה, ניתן לבדוק...

                        אותך קל לצטט עם הפניה על שמחתך על שריפת בתי כנסת, על תמיכתך הנלהבת בזכות השיבה ועל הסתתך לביצוע פוטש חיצוני כנגד הדמוקרטיה הישראלית.

                        נסה נא אותי, כבר ניסית בעבר כשחשבת שהחומר אינו שמור בידי...

                        ולילה טוב לך.

                      • אתה ציוני הומני?? הצחקת אותי - אתה משת''פ של נסראללה ואוסמה בין לאדן יה (ל''ת)

                        פחחח, 16/03/09 11:51

                    • כרגיל בשמאל הבור, אין לך כל קשר לעובדות ממילא אתה נכשל פעם אחר פעם, רק

                      איציק המרכז , 16/03/09 00:01

                      שאפילו אינך לומד מכשלונותיך...

                      ראשית, אני "מתנחל" בעיר גדולה מאד במרכז וותיקה מאד [הרבה לפני קום המדינה...] ואם באמת עקבת אחר תגובותי היית אמור אפילו לנחש איזה...

                      ממילא כל הבליך בעניין זה הופכים אותך למגוחך עד מאד...

                      אגב, לא ממש מעניין אותי היכן אתה גר, אין לכך רלוונטיות כל שהיא לדיון, אתה זה שמנסה להדביק תוויות של מגורים, תיאולוגיה ועוד מיני הבלים במקום להתמודד עם הטיעונים לכשעצמם, דבר שאינך מסוגל כ"כ לעשות ולא במפתיע.

                      שנית, מתגובתך הראשונה הראשונה כאן על דברי אתה מגדף ומדביק תוויות מכוערות, בעניין מי שפוי, פושטקים ועוד, כאשר אני רומז לך בעדינות כי ניתן בקלות לומר עליך את האמת ועדיף להימנע מסגנון זה, אתה משקר במצח נחושה כאילו אני התחלתי לגדפך...

                      שלישית, קצת על בעיית הבנת הנקרא שלך, לא היית צריך "להקיש" שטויות וטעויות בעניין דעתי על החלת החוק הישראלי על אזורים מסויימים, לו היית טורח לקרוא והיית מסוגל להבין, כתבתי את הדברים באופן ברור בתגובה הקודמת ל"הקשותיך" ולא כשכתבת...

                      משה, בור שמאלי גס רוח אופייני לשמאל, הוא היה זה שהתפרע, קילל וניסה להדביק תוויות כאשר הפכתי אותו לחוכא ואטלולא בויינט, עכשיו עושה זאת א.ג. שהצלחה לא פחותה...

                      לעניין בורותך, לא נסתמך על עדותך על עצמך, די לנו בשטויות ובבורות שאתה מפגין, המהולה בגסות רוח.

                      נכון, שאתם תןעמלני השמאך הייתם משוכנעים שאתם יודעים ומבינים משהו עד שהגעתי לפני מספר שנים לויינט, כל תגובותיכם הסתכמו מאז ועד היום באי הכנת ש.ב., אי הבנת הנקרא וקללות מלא הטנא בסגנון "פאשיסטים, נאצים, פושעי מלחמה, פושטקים, בריונים" ועוד.

                      רביעית, כאשר טענת שעליית החמאס לשלטון החלה לפני בריחתנו מגוש קטיף, זהו בלוף הנועד להצדיק את הבריחה והטרנספר ההם, בלוף הוא בלוף.השאלה אינה מתי הוקם החמאס, השאלה היא מתי הצליח להשתלט ובאילו נסיבות.

                      חמישית, פרס היה רק שותף בהצלחה ההיא, מודעי היה שותף לא פחות, אתה יודע בדיוק כמוני שפרס זרק את מודעי בכדי לנכס לעצמו את ההצלחה וד"ל.

                      האינפלציה הנוראה ההיא אכן הגיעה בתקופת בגין לשיא השתוללותה, אך היא החלה במלחמת יום כיפור וגברה משנה לשנה, פשוט, בדוק נא את הגרפים.

                      אין זה פוטר את בגין מאחריות, גם כתבתי שהוא היה מראשי הממשלה הגרועים שהיו לנו, אך נא פרופורציה ואחריות גם לאחרים.

                      אך כרגיל, אתה מתעלם מן העובדות ובונה מגדלי קלפים חסרי בסיס, לא דיברנו כלל על פרס כראש ממשלה...

                      ולא כתבתי שהיה פרס גרוע מבגין, חזור נא לתגובותי...

                      שביעית, לעניין רבין, אתה פשוט משקר, רבין לא לקח אחריות אלא אולץ להתפטר ע"י אהרון ברק שהיה אז היועץ המשפטי לממשלה והציג לו אולטימטום "התפטרות או כתב אישום".

                      ו - 20,000 דולר היה אז הרבה מאד כסף, אנו קנינו בדיוק אז דירה גדולה בצפון תל אביב ב - 50,000 דולר.

                      ובכל מדינה מתוקנת אחרת, רבין לא היה מעיז להראות עוד את פניו בפוליטיקה, אפילו כאשר התעלמת ממקור הכסף...

                      אז מה היה לנו, התחכמת, נהגת באלימות מילולית, התברר שאין לך הרבה מושג בעניינים הנדונים, לא ממש השבת לשאלות שנשאלת, פתאום התברר לך שהצד השני לא פראייר...

                      אז דווקא אתה המתאים למסית הפו"צ האנטישמי, הוא ממחנך והמוטציה בהמשך ההידרדרות של דרכך, תהנה ממנו...

                      ואם אכן קראת את תגבותי בעבר, אתה יודע היטב שיש בידי אסמכתא לכל אשר כתבתי על ההוא...

                      עצתי לך, פעם הבאה שאתה מתדיין עם מישהו, בוודאי שראית שהוא מכיר את החומר, אל תזלזל בו והכן נא ש.ב., לא כולם מן הביצה הקטנה וחסרת האינלטקט והיושר בה אתה שוכן...

                      ולילה טוב לך.

  • 130.

    מדינה אחד - הפתרון היחיד

    ג'ורג', 14/03/09 19:09

    מדינת לאום היא מסגרת פוליטית שנועדה לשרת את האינטרסים המשותפים של חברה הומוגנית מבחינה לאומית, בארצה ואדמתה.
    בארצות שבהן לא קיימת הומוגניות כזו, מדינת לאום היא אסון שאין כדוגמתו.
    הברירה שלנו היא בין מלחמת נצח ורמיסת זכויות האדם נוסח ארמניה, רואנדה, סרי-לנקה והרפובליקות הצ'רקסיות בדרום רוסיה, לבין מדינה אזרחית המקדשת את חירויות האדם, שוויון, רב תרבותיות - כדוגמתן של כל מדינות המערב והעולם החדש.
    המפחידן הלאומי מוזמן להמשיך ולסמן במרכאות את זכות השיבה הפלסטינית או לשנן מדי שבוע כי ''פעם טרנספר היה נורמה מקובלת'' כדי לרמוז ללגיטימיות של הנכבא. זה ימשיך להיות שקר. טרנספר היה ועודנו פשע קשה ונורא כנגד האנושות. כך היה בימי בבל ואשור, כך היה בימי סטאלין ועוזריו היהודים, וכך היה גם ב-48' בפלסטין.
    ההשוואה לסכסוך בבלקן או ל''הסלובקים והצ'כים לא הסתדרו'' היא זריית חול בעיני הקורא.
    ההשוואה היתה עשויה להיות נכונה אם הצ'כים היו פולשים לסלובקיה, טובחים בסלובקים, גוזלים את רכושם, ומגרשים אותם מ-78 אחוז מהשטח (בתואנה של זכות אבות המבוססת על אירועים שקרו לפני אלפי שנים).
    ההשוואה למלחמות הבלקן אומללה לא פחות.
    יוגוסלביה התפרקה לאחר למעלה מעשור של מלחמה אכזרית, ולאחר שנשפכו נהרות של דם, משום שהיא תפקדה כמדינת לאום סרבית, בהתעלם מזכויות יתר המיעוטים. זה מה שעלול לקרות אצלנו בואדי ערא, בלוד, בעכא, בנגב ובגליל.

    בחברה הערבית הפילסטינית, גם היום, יש עדיין קולות המאמינים בשלום, שוויון ודו קיום - כדרך חיים ולא כסיסמא. למרות כל יסורי האפליה והכיבוש, למרות מדיניות מחנה הריכוז ברצועת עזה ולמרות פסטיבל ההרג הציוני של השנים האחרונות. אבל אין איש שיוותר על זכותו על הבית והאדמה בפלסטין, ויקבל את הטיעון ההזוי לגבי הלגיטימיות של הנכבא.
    מדינה אחת היא הסיכוי האחרון של החברה היהודית בפלסטין.

    • לא להאכיל את החיות...

      ., 14/03/09 19:44

      והוא עוד בזבז כל כך הרבה זמן על לכתוב את התגובה החמאסניקית שלו...

    • מדינה אחת-יהודית!-ובה יחיו גם לא-יהודים המכירים בזכות היהודים על א''י כ

      שלמה, 14/03/09 20:16

      כולה. אלה הרוצים להילחם ביהודים - שיחפשו מדינה אחרת.

    • להם יש 22 מדינות

      עידו, 14/03/09 21:18

      לנו יש ארץ ישראל אחת

    • אין תנועה לאומית שתסתפק בגטו

      צודק, 14/03/09 22:20

      במיוחד לא היהודית, כי את ישראל תמיד יחשקו כל העמים מסיבות מיתיות וטריטוריאליות, ללא קשר לגבולות מוסכמים ע''י שונאיה.
      הפלשתינאים יוכלו תמיד לנשום לתוך ירדן ושאר השכנים בעולם, לא כן היהודים בגבולות הגטו הירוק.

    • עם הסתה כשלך תגיעו לנאכבה נוספת. (ל''ת)

      איציק המרכז , 14/03/09 22:33

    • גורג-היום אתה מתון מהרגיל-אך עדיין שוגה באשליות (או תעמולה מתוחכמת)...

      Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 00:10

      במקום לנסות להבין את הריאליה ולקדם את הטוב לעמך (ואין מי שדורש ממך להגיד שהנכבא היא ''לגיטימית'', אלא במקום להסתכל קדימה לקראת עתיד טוב אתה מסתכל רק אחורה וסופך שתהפוך נציב מלח כמו אשת לוט.

      רוב מדינות העולם הם מדינות לאום, ורובם מכילים לאומי מיעוט קטנים או גדולים. אפילו האיחוד האירופאי מורכב ממדינות לאום עם מיעוטים בתוכם. כל מדינות אירופה עברו מלחמות מאות ואלפי שנים, וגירשו וירשו אחת את השניה בדורות שבהן כוחן היה רב-וכיום קיבלו את השכל שעדיין אין באזורנו בשפע.

      אין כל סיבה שבעולם מדוע אי אפשר יהיה לקיים בכבוד הדדי מדינה פלשתינאית לצד ישראל, שתקלוט את הפליטים בכבוד ובעזרה בינלאומית וישראלית (וישראל שבה מיעוט ערבי שלו זכויות אזרחיות, תרבותיות ודמוקרטיות מלאות, והוא שותף לעשיה החברתית).

      הגיע הזמן שתסתכל קדימה בתקווה במקום אחורה בזעם-ומי יודע, אולי יתפתח איחוד מזרח תיכוני משותף בעוד 100 שנה?

    • גורג-בין אם הנך מנהל תעמולה מתוחכמת או בונה ארמונות באויר-חשוב על עמך!

      Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 00:41

      במקום לנסות להבין את הריאליה ולקדם את הטוב לעמך (ואין מי שדורש ממך להגיד שהנכבא היא ''לגיטימית'', אלא במקום להסתכל קדימה לקראת עתיד טוב אתה מסתכל רק אחורה וסופך שתהפוך נציב מלח כמו אשת לוט.

      רוב מדינות העולם הם מדינות לאום, ורובם מכילים לאומי מיעוט קטנים או גדולים. אפילו האיחוד האירופאי מורכב ממדינות לאום עם מיעוטים בתוכם. כל מדינות אירופה עברו מלחמות מאות ואלפי שנים, וגירשו וירשו אחת את השניה בדורות שבהן כוחן היה רב-וכיום קיבלו את השכל שעדיין אין באזורנו בשפע.

      אין כל סיבה שבעולם מדוע אי אפשר יהיה לקיים בכבוד הדדי מדינה פלשתינאית לצד ישראל, שתקלוט את הפליטים בכבוד ובעזרה בינלאומית וישראלית (וישראל שבה מיעוט ערבי שלו זכויות אזרחיות, תרבותיות ודמוקרטיות מלאות, והוא שותף לעשיה החברתית).

      הגיע הזמן שתסתכל קדימה בתקווה במקום אחורה בזעם-ומי יודע, אולי יתפתח איחוד מזרח תיכוני משותף בעוד 100 שנה?

      • אני דווקא חושב על עמך

        ג'ורג', 15/03/09 03:47

        גם במדינת ישראל הריבונית (בגבולות ''ה-4 ביוני'') אין מקום למדינה של אתנוס יחיד.
        הערבים אזרחי ישראל לא ישלימו עם מסגרת פוליטית שחוגגת את יום חורבנם הלאומי במופעי רחוב וזיקוקי דינור, ומממנת מכספי כלל הציבור גופים בנוסח הסוכנות היהודית וקרן הקיימת, שלא להזכיר את צה''ל, מג''ב, שב''כ ויתר גופי הטירור.
        ערביי ישראל לעולם לא ישלימו עם המשך ההדרה של ניצולי הנכבא שחיים כמו כלבים במחנות פליטים בשעה שהאנשים המחזיקים ברכושם ובתיהם הם (לפחות) מיליונרים.

        מחוץ לגוש דן, יש היום קרוב ל-35 אחוז ערבים פלסטינים בשטחי ישראל הריבונית , וקצת יותר מ-55 אחוז של ילדים עד גיל 6. אלה נתונים שפורסמו ע''י מדה אל כרמל ושמתייחסים גם לתושבים שאינם בעלי אזרחות. בערים הערביות יש מאות אלפים שאינם מחזיקים באזרחות, אבל מרביתם נתונים בקשרי משפחה או נישואין עם אזרחי ישראל, או שמחזיקים כאן אדמה ורכוש, וממילא - אין כל דרך מעשית לגרשם. כמדומני בעבר הכחשת את הדברים (ואפילו בבוז ובביטול) ועדיין - זו המציאות. אתה מציג אותי כ''לאומן'' - כנראה משום שהקולות היחידים שאתה מכיר הם של פעילי שלום קומונסטיים קשישים שאין להם שום משקל בחברה הפילסטינית (וגם הם עם הזמן נוטים לשנות טעמם).
        האמת היא שעוד לפני מסע הטבח בעזה והקמפיין של ליברמן הייתי נחשב לקיצוני מבחינת התמיכה שלי בשלום, בדו קיום ובמחילה (ואל נא תבלבל בין מחילה לשודד, לבין ויתור על הרכוש) - והיום המצב הרבה יותר גרוע.
        אם ישראל תתמיד בסירוב להכליל את החברה הילידית הפלסטינית כשותפים שווי ערך במדינה אזרחית דמוקראטית, אז את המראות שראית בשנים האחרונות בקוסובו ובאבחזיה ובנגורנו-קראבח', אתה תראה בואדי ערה ובגליל ובערים המעורבות.
        מדינה אחת, דמוקרטית ושוויונית, היא הדרך היחידה למנוע את האסון, אחרת סלולה דרכה של מדינת היהודים לסוף מר בנוסח קרני חיטין.
        מדינה אחת עשויה לשמש גם כטיפול פסיכיאטרי מוצלח לתחלואיה הגזעניים של הדת והתרבות היהודית (ומספיק להביט לעבר הטוקבקים מסביב כדי להבין את חומרת המצב).

    • גורג' הוא נאצי ערבי מתוסכל.

      BALAGAN, 15/03/09 03:16

      מענין שבזכרון הסלקטיבי שלו אין שום זכר להצהרות המפורשות ב48 של מנהיגיו על מימוש הפתרון הסופי לבעיה היהודית-טהור אתני ביהודים.
      למרבה המזל,העם תאב הדם וחסר המוסר שלו נכשל,וכמו הנאצים בגרמניה,שילם ביוקר על תוקפנותו הרצחנית.

      רק מדהים שהנאצי גורג' מדבר על ''טרנספר 48 בפלסטין'',ושוכח כמה מאות אלפי יהודים העולם המוסלמי גירש...והם,בניגוד לפלסטינים, לא ניסו להרוג את שכניהם.

      אבל הוא צודק בכך שהאיסלם הינה אידיאולוגיה פושעת
      מתחילתה ועד לימינו,מהטהור האתני והילולת הרצח והטבח שמוחמד וכנופיתו ביצעה בשבטים יהודים בחצי האי ערב ,ועד המשך הנסיון בימינו למחוק ולהשמיד כל תרבות שאינה מוסלמית.
      מה שבטוח שהנאצי הזה לא ישכנע אותנו בלגיטימציה של תרבות הרצח הנאצית של עמו.

  • 129.

    הפתרון הנכון טרנספר. אם בגוש קטיף זה היה אפשרי זה אפשרי גם ביחס לערבים (ל''ת)

    מוטי, 14/03/09 19:08

  • 128.

    מר ימיני, שאלה לי אליך.

    noammt , 14/03/09 19:03

    נניח והסיוט שאתה מציע יתממש, ונברח מיהודה ושומרון. מה תעשה בעוד 20-50 שנה, כאשר הבדואים והערבים יהוו רוב בנגב ובגליל? תכתוב עוד מאמר? אני באמת רוצה להבין. מחכה לתגובתך: noammt@gmail.com
    תודה.

  • 127.

    תוקם בניפרד בי''ש מדינת בנימין/יהודה ומי מהמתנחלים שרוצה ישאר שם (ל''ת)

    לחלק את המדינה לשניים, 14/03/09 19:01

  • 126.

    סע לשלום

    Mikhael , 14/03/09 18:59

    ובקשר לאיום שהשהאלנים יעזבו ביחד עם הערבים - זה ממש לא בעיה: מס' השמאלנים האידאולוגיים הור רק כמה אלפים, ולעומת זאת יש אלפים רבים מאוד של יהודים שייעלו לארץ ברגע שיידעו על הסרת האיום הדמוגרפי הערבי.

    • לא הבנתי? איך יוסר האיום הדמוגרפי? (ל''ת)

      גל, 14/03/09 22:36

  • 125.

    האם הציונות היא גטו יהודי בין גדרה לחדרה?

    gilberet , 14/03/09 18:58

    הציונות היא כל ארץ ישראל.
    מדינה דו לאומית יש גם בגבולות הקו הירוק.
    גם שם יש אזורים שלמים שרגל יהודי לא דורכת בהם

    • הציונות הוגשמה במדינת ישראל שיצאה ממלחמת הקוממיות והתקבלה למשפחת העמים

      Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 20:09

      וכל מהלך מלחמתי (ברובו הגנתי) והחזקת שטחים מעבר למדינת ישראל-הוא כיבוש שאין לו קשר לציונות (אפילו אם הוא כיבוש של שטחי אחרים בחלק ממולדתנו ההיסטורית)

      • ההכרה ב-1947-1949 אינה משמעותית מבחינה הסטורית

        ישר ולענין , 14/03/09 22:41

        אחמדינאג'ד טוען שהעולם אישר לנו להקים מדינה יהודית בפלשטין כפיצוי על השואה, ועל חשבון הערבים.
        לא תצליח לשכנע אף אחד שמדינה יהודית בתוך הקו הירוק היא לגיטימית, ואילו נוכחות יהודית ביו"ש היא כיבוש. זה לא ילך.

        • לא אמרתי ''לא לגיטימית''-אמרתי שאין כל קשר בין הכיבוש בגדה ובין ציונות!!

          Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 23:41

          לגיטימיות בעיני אומות העולם? מדינת ישראל בקוי 67 היא לחלוטין לגיטימית-הפיכת הכיבוש בגדה לחלק מישראל היא לחלוטין לא לגיטימית.

          • אתה מטעה ביודעין: רוב העולם תומך בזכות השיבה, למשל

            חיים, 15/03/09 00:33

            רוב העולם מסרב להכיר גם במערב ירושלים כבירת ישראל.

            וחשוב מכך: לכל אחד ברור שבהרכבו הנוכחי האו''ם לעולם לא היה מאשר את תוכנית החלוקה.

            רוב העולם מוכן להשלים עם ירי טילים מ''השטחים המשוחררים'' לעבר מרכזי האוכלוסין בישראל אבל לא מוכן להשלים עם מעשי התגוננות עצמית של ישראל כנגדם.

            • שבוי בתעמולת ימין?זכות שיבה?-המערב מכיר דה פאקטו במערב ירושלים כבירתנו

              Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 04:23

              חותר לשלום בטוח בין ישראל לכל שכיניה-ובוודאי שתומך בזכותה של ישראל להתגונן מטרור-אך כועס על חוסר המידתיות והפגיעה הקשה באוכלוסיה אזרחית-ובוודאי ששולל לחלוטין את המשך הכיבוש.

              האם האו''ם היה כיום מאשר את הקמת מדינת ישראל? שאלה מעניינת, די היפוטטית וקשה לקביעה חד משמעית: בדרך כלל צריך נסיבות מיוחדות כדי להשיג רוב של שני שלישים התומך בהקמת מדינה חדשה לקבוצת מיעוט לאומי, באופן שיוקמו שתי מדינות שבאחת (היהודית) כמעט מחצית האוכלוסיה תהיה מיעוט. ברור שב1947-שנתים אחרי סוף השואה-היו נסיבות כאלו, וכיום הנסיבות שונות, אך מצד שני היו כבר החלטות דומות של האו''ם.

              בכל מקרה צריך להבין שבמצב הנוכחי שישראל היא מיצמה אזורית, והעם הפלשתינאי הוא עובדה קיימת המוכרת על ידי האו''ם-המערב חותר לשלום הוגן ובטוח, תוך המשך התמיכה בישראל והענקת זכות ההגדרה לפלשתינאים.

              • למסית הפו"צ האנטישמי, ספר את האמת בדבר תמיכתך בזכות השיבה באופן מוחלט. (ל''ת)

                איציק המרכז , 15/03/09 11:24

              • למסית הפו"צ האנטישמי, ולמה אין שגרירויות מערביות בירושלים אם הם מכירים

                איציק המרכז , 15/03/09 11:26

                ב"כיבוש"ש לנו שם?

                אותו "דה פאקטו" הוא גם לעניין יפו ונהריה...

                ויום טוב לך.

                • ראשית, האו''ם קיבל אותנו לשורותיו על בסיס גבולות 49-מתוך הבטחה שנגיע...

                  Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 18:50

                  להסכם שלום-והחלטה 242 אישררה (וביחוד החלטת בית הדין הבינלאומי בהאג בענין הגדר)-שגבולות 67 הם הגבולות הלגיטימיים של מדינת ישראל.

                  אחת הסיבות שהשגרירויות לא עוברות היא הציפיה לפתרון גבולות שיעביר מהעולם את ההחלטה הראשונה על בינאום יושלים שכל המערב ורוב אומות העולם מסכימים שעבר מן העולם-ואין כל הגיון להכרה חלקית במציאות שהתקבלה על דעת האומות(קוי 49 של צאת ישראל מחשרת מלחמת קוממיותה) בלי שהחלק הלא חוקי שבמציאות האלימה שלנו זאת (הכיבוש הנצחי בגבולות שמעבר לקוי 67) נפתר בהסכם

                  • למסית הפו"צ האנטישמי, אתה כרגיל משקר האו"ם לא הכיר בקווי שביתת הנשק

                    איציק המרכז , 15/03/09 19:50

                    1949 כגבולות בוודאי לא בשנות החמישים.

                    להזכירך את אשר כבר כתבתי לך, קווי שביתת הנשק היו זמניים לדרישת כל הצדדים, אנו משום תביעותינו על ארצנו, הערבים משום שפשוט לא הכירו בנו...

                    אתה גם יודע היטב שלבית הדין בהאג אין כל סמכות שהיא עלינו ובוודאי שלא לעניין גבולות.

                    אתה גם יודע היטב שהחלטה 242 אינה שאית לקבוע גבולות, גם מעולם לא קיבלנוה לעניין הגבולות.

                    אתה גם משקר בעניין השגריריות, הן לא בירושלים לא משום המצב שלאחר מלחמת ששת הימים, אלא משום המצב שלפני מלחמת ששת הימים.

                    במילים פשוטות, לפני ה"כיבוש", לו אתה טוען, העולם כולל המערב לא הכירו ב"כיבושי" מלחמת השחרור, אז לא "ציפו" לדבר...

                    גם ללא מלחמת ששת הימים המערב לא היה מכיר לעולם בירושלים כחלק ממדינת ישראל, מטעמים שונים, גם נוצריים.

                    אין שום הבדל מבחינת החלטת החלוקה בין שחרור נהריה, יפו, ירושלים ובית אל.

                    אין כל הבדל, שכן להחלטת החלוקה לא היה סמכות לחלק את השייך לנו מאז החלטת המנדט, גם לו היה, אין הבדל בין המקומות.

                    אגב, לא במקרה אתה תומך נלהב של זכות השיבה...

                    וערב טוב לך.

                    • איציקלה הנפשע-בית הדין בהאג (שלפניו הופיעו נציגי ממשלת ישראל) קבע....

                      Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 23:29

                      שאין לו סמכות להחליט לגבי הקטעים בתוואי הגדר הנמצאים מעברו המערבי של הקו הירוק(יש מעט כאלו), כי בשטחים אלו קיימת ריבונות מלאה של ישראל, ומותר לה לעשות כרצונה בתוך שטחיה. בכך קבע בית הדין ישירות את ההכרה הבינלאומית ברמה המשפטית בישראל שבקוי 67.

                      לך ותברר מה בדיוק היו ההתחיבויות של ישראל לצרכי הקבלה לאום ב1952, ותבין את נושא ירושלים. תראה שם גם שזאת גם הסיבה שהחלטה 242(שלה ישראל הסכימה) חלה רק על הקוים מעבר לגבולות 67 (והתחייבות ישראלית שאסור לה להכיל ריבונות שם באופן חד צדדי)

                      • למסית הפו"צ האנטישמי, עד כמה שידוע לי, נציגי ישראל לא הופיעו שם ובכל א

                        איציק המרכז , 16/03/09 00:07

                        אופן, אין לקרי בית דין זה סמכות ללא הסכמה.

                        לכן, יכולים לשבת שם רוסים, סינים, ירדנים ומצרים, כולם "מומחים" במשפט ובמיוחד בענייני זכויות אדם וללהג כאוות נפשם, לא נקבל זאת בדיוק כפי שלא נקבל את זכות השיבה לה אתה מטיף.

                        לעניין קווי שביתת הנשק 1949, אתה יודע היטב ששוב נפלת...

                        ואתה משקר ביודעין לעניין 242 שהסכמנו לה באופן מוגבל ולא לעניין יש"ע.

                        ואומר גלויות, גם לו צדקת ואינך, אף מדינה בעולם אין סייגים על זכותה לריבונות ואין תנאים לכך, גם אנו לא נקבל כאלה.

                        ולילה טוב לך.

      • מה לא ברור, עד שלא נכבוש כל רגב בין היאור לפרת הציונות לא התגשמה!!! (ל''ת)

        שניצל בלאפה, 15/03/09 00:34

      • מי אתה שתקבע ?

        ציוני אמיתי, 15/03/09 03:15

        עוד אחד מ''אדוני הארץ'' הפוסט ציונים.

    • גם בתוך הגטו - יש את טייבה, טירה, כפר קאסם, יפו, ג'לג'וליה, לוד ורמלה

      אפרים, 14/03/09 22:11

      וזה רק ענין של זמן שנצטרך להצטמצם לגטו חדש בין הרצליה לרמת אביב.

  • 124.

    בן דרור ימיני הוא נושא הדגל של החזון הפוסט ציוני המטורף (ל''ת)

    יהודי שזוכר, 14/03/09 18:58

  • 123.

    התיאו-פשיסטים החב''דניקים,החרדים,הש''סניקים והברסלבים המשתמטים מוכנים

    תיאו-פשיסטים, 14/03/09 18:55

    להלחם על המשך כיבוש י''ש עד טיפת דמם האחרונה של חיילי צה''ל.

    • רוב חיילי צה"ל הקרביים הם מתנחלים (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 20:08

  • 122.

    הטרגדיה שלנו היא העליה במספרם של הדתיים בארץ שלא מוכנים לשום תהליך

    הטרגדיה שלנו, 14/03/09 18:45

    שלום שיש בו משום פשרה מדינית/טריטוריאלית כך שהם דנים אותנו לחיות על חרבנו עד שנתמוטט.

    • את תהליך השלום שלכם כבר ראינו - נהרות של דם וקורבנות שלום (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 18:59

  • 121.

    החזון של המתנחלים להרוס את מדינת ישראל במתכונת הנוכחית

    דש, 14/03/09 18:44

    הכוונה ליצור מדינה דו לאומית כשהרוב הערבי חיי תחת שלטון ישראלי בכיבוש והיהודים במיעוט
    עם ישראל נלקח כבני ארובה על ידי קומץ בני אדם שתרגם את היהדות למשהוא חדש ומכוער ומגעיל

    • החזון של השמאלנים הוא גיטו יהודי בין גדרה לחדרה ובן גוריון באמצע.

      gilberet , 14/03/09 19:01

      שאפשר יהיה לברוח עם הדרכונים הזרים שהם הכינו כאשר הערבים יחסלו את הגטו

      • גילברט תחבוש את הסמרטות על הראש ודבר עם אלוהים (ל''ת)

        נבוב, 14/03/09 19:10

      • בן גוריון לימד אותך איך להשתמש בנייר בשרותים תוציא את האצבע (ל''ת)

        מעסנו, 14/03/09 19:48

        • תגובות שמאלניות טיפוסיות... (ל''ת)

          gilberet , 14/03/09 20:07

  • 120.

    בן דרור תוקף את הקיצוניים מימין ומשמאל-מעריץ אותך על כך

    ש.ש, 14/03/09 18:32

    שהשפיות תנצח,לא הפטאליסטים משני הצדדים. בעצם משלוש הצדדים במקרה הזה

    • בן דרור הוא שמאלן קיצוני שרוצה גיטו יהודי הן גדרה לחדרה (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:02

  • 119.

    הטרנספר כן יהיה אפשרי בעיתוי הסטורי מתאים

    ישר ולענין , 14/03/09 18:29

    במהלך העשורים הבאים צפויה התלקחות חמורה בין הנוצרים למוסלמים באירופה. בנוסף על כך יימצאו תחליפים לנפט וכוחם של הערבים ירד.
    שילוב של שני תהליכים אלה ייתן לנו חלון הזדמנויות לבצע טרנספר.
    והעולם ישתוק! כן, כן, הוא ישתוק. כי יומיים אח"כ תופיע בעיתונות ידיעה על כוכב בייסבול ששכב עם הבת של המאמן, ואז - מי יזכור שיומיים לפני כן הכותרות עסקו בטרנספר.
    העולם רוצה שהסכסוך על ארץ ישראל יסתיים בהכרעה של אחד הצדדים. לכולם נמאס מהתיקו הנצחי הזה. אם ישראל תהיה זו שתכריע, העולם יקבל זאת. אך כשישראל נוהגת כסמרטוט (על פי עמדות השמאל), העולם מבין שיש לדרוך עליה.

  • 118.

    SOF AHAZON A TZIONI

    JEHUDA EVRON, 14/03/09 18:21

    VERY GOOD AND REALISTIC ARTICLE

    • AHAZON A TZIONI הוא לכתוב ולדבר בעברית (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:03

  • 117.

    המאמר נכון ב-200% אבל איפה שיש דתיים יש אשליות,הזיות ואין הגיון (ל''ת)

    איפה שיש דתיות אין הגיון, 14/03/09 18:21

    • אתה בודאי מתכוון לחמס?!? או סתם לאידיאולוגיה ה''דתית'' של השמאל?!? (ל''ת)

      נדב, 14/03/09 18:25

    • מלחמות בשם הדת(?) הן מלחמות שלא נגמרות לעולם!פשוט אין פשרות. (ל''ת)

      מומחה למלחמות דת, 14/03/09 18:34

      • היטלר היה דתי? סטאלין היה דתי? מלחמות החילוניים היו הרבה יותר נוראיות

        gilberet , 14/03/09 19:06

        מיליונים נהרגו על ידי החילוניים הגרמנים והרוסים, לא פחות ממלחמות הדת

        • הימין הדתי לאומני מחרחר מלחמות מעצם טבעו (ל''ת)

          ככה זה, 15/03/09 02:31

    • ואיפה שיש שמאלנים הזיות השלום מביאות לכאן את אוסלו וערפאת (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:04

  • 116.

    במלחמת השחרור היה צריך לגרש את כל הערבים מהשטח בין הים לירדן.

    טעות היסטורית, 14/03/09 18:19

    מצבנו היום היה הרבה יותר טוב וברור לכולם - גם לערבים וגם למערב.אבל כשבן גוריון הציע לכבוש את הגדה התייצבו מולו כל היהודים הרגישים ומנעו זאת ממנו. חבל.

    • ולא לשכוח את דיין שקרא לערביי יו''ש לחזור לעריהם (ל''ת)

      במלחמת ששת הימים, 14/03/09 23:03

  • 115.

    SOF AHAZON A TZIONI

    JEHUDA EVRON, 14/03/09 18:17

    VERY GOOD AND REALISTIC ARTICLE

    • AHAZON A TZIONI הוא לכתוב ולדבר בעברית

      gilberet , 14/03/09 19:07

      ה"החזון הציוני" האמיתי הוא מדינה יהודית בכל ארץ ישראל

  • 114.

    יישר כח, בנדרור. ראיה חדה, מאמר ממוקד וברור. (ל''ת)

    חיים אבגד , 14/03/09 18:07

    • ממש ממוקד וברור - להקים גטו יהודי בין גדרה לחדרה

      gilberet , 14/03/09 19:10

      גם בגליל יש הרבה ערבים, גם בנגב, גם בירושלים.
      נקים מדינה יהודית בצורת גיטו בין גדרה לחדרה. נשמור לעצמנו את בן גוריון ואם הערבים יכבשו אותנו אז נעלה מייד על מטוסים יחד עם הדרכונים הזרים שדאגנו להם מראש

  • 113.

    פשוט מזעזע-לחשוב ששמיר את הסכם לונדון

    נפיח, 14/03/09 18:07

    שהביא פרס שבו אמורה הייתה הגדה לעבור לשליטה ירדנית.אולי כשלון מוחלט של ממשלת הימין יפקח את עיני הציבור היהודי.זה נראה לי הסיכוי היחידי.אחרת...

    • את ההסכמים של פרס כבר ראינו (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:10

  • 112.

    "מדינה אחת גדולה"? למה רק גדולה? ענקית

    עופר1976 , 14/03/09 18:05

    מדינה מהירדן לים זהו מינימום הכרחי כבית לעם היהודי כשטח קיום סביר

  • 111.

    קשקשן שמנסה להפחיד אותנו. (ל''ת)

    pele_11 , 14/03/09 18:04

  • 110.

    מתי הולנד היתה ידידה מס. 1 של ישראל ?

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 14/03/09 18:02

    הנכון הוא שאנחנו מאבדים ידידים ומרבים אויבים בגלל חוסר הנחישות שאנחנו מגלים.
    בעיני ידידינו כאשר אנחנו נסוגים אנחנו מודים שחטאנו והנה אנחנו מתקנים.בעיני אויבינו נסיגה שווה כניעה.הולנד היתה ידידה בלתי מותנית של שלנו כאשר ישראל עמדה מול צבאות ערב.היא הוכיחה את ידידותה בפרט בחרם הנפט של שנות ה70 כאשר הולנד היתה אחת הנפגעות העקריות.היא לא זזה מתמיכתה בישראל למרות שישראל החזיקה בסיני ,יש'ע והגולן והבטיחה לעשות זאת גם במקרה של שלום אמת.ידידינו האמיתים מעולם לא לחצו לנסיגות.רק כאשר ישראל נותרה מול הפלסטינים,לאחר הויתור על סיני,ישראל התחילה לאבד ידידי אמת.אוי לנו אם ניסוג מיש'ע ונעמוד מול הפלסטינים אזרחי ישראל.אז ישראל תהיה לדרום אפריקה ויהיה צורך לארוז.

  • 109.

    כן, אבל!

    BA, 14/03/09 17:37

    אינני יכול שלא להסכים יותר שהפתרון השפוי היחידי שיוכל לכבוד לאורך זמן הוא פתרון שתי המדינות לשני עמים. אלא מה רבים האנשים בארץ ובעולם שחושבים ופועלים לקראת פתרון שיוביל לשתיים ןחצי מדינות לפלסטינים (ירדן, יו''ש-עזה וישראל) וחצי מדינה יהודית שתתפורר תוך זמן קצר. היחידי במערכת הפוליטית שמעז לומר שהמלך הוא עירום ושצריך להפריד יהודים מערבים נחשב לקיצוני וגזען. משום כך אני תופס את מפעל ההתנחלויות כחיוני, כקלף מיקוח. עד שיהיה כל כך רע שגם בעולם יסכימו שיש להפריד יהודים וערבים ולא לחתוך עוד ועוד חתיכות מהמדינה היחידה שיש ליהודים ולהשאיר אותה דו-לאומית. כי זה מה שמדינת ישראל היום - עם 20 אחוז פלסטינים שלא מכירים במדינת ישראל כמדינת העם היהודי.
    נכון - זה לא מנומס לגרש אנשים מהבית שלהם - לא יהודים מעזה ןמיו''ש ולא ערבים מא''י, אבל זה עדיף על האלטרנטיבה של הקזת דם הדדית בלתי נגמרת.

    • שתי מדינות לשתי עמים על שטח כזה קטן הוא לא פתרון שפוי אלא פתרון הזוי

      gilberet , 14/03/09 19:12

      זו מתכונת למלחמה אינסופית בין שני העמים על הארץ הקטנה ומשאביה

  • 108.

    100מליארד בוזבזו בשטחים,2מליון שסניקים שלא משרתים בצהל כמו הערבים,

    1.5מליון ערבים ששולטים בנגב במשולש ובגליל=מתי נבין, 14/03/09 17:33

    שמיני המטורללים מהסוג של דניאלה וייס,ד''ר גולדשטיין ויגאל עמיר יובילו את מדינת היהודים לאבדון.

    • בעניין יגאל עמיר... אתה זקוק לרענון מידע קטן. היכנס בבקשה

      ישר ולענין , 14/03/09 18:15

      http://www.nakim.org/yitschak_rabin_murder_lecture_natan_gefen3.files/frame.htm

    • למסית, הואל נא לפרט את הסכומים שענת להם ונא לא להכניס את הוצאות הזיות

      איציק המרכז , 14/03/09 19:12

      אוסלו שלכם...

      אגב, כמה מיליארדים עלו לנו קיבצי השמאל?

      ושבוע טוב לך.

    • כמה עלתה ההתנתקות? כמה עלתה גדר ההפרדה? כמה עלה אוסלו?

      gilberet , 14/03/09 19:14

      המטורללים של השמאל הקיצוני יובילו את העם היהודי לגיטו בין גדרה לחדרה ולאבדון

  • 107.

    אתה צודק

    מר''צניק, 14/03/09 17:29

    אתה צודק רק שאני לא מבין למה רוב הזמן אתה עסוק בלהשמיץ את המר''צ שהיא היחידה שתומכת תמיכה מלאה בפירוק ההתנחלויות לצד הכרה במגילת העצמאות כמסמך מכונן, והתנגדות לזכות השיבה. קדימה והעבודה זה אוסף של רמאים שכל תקופת שלטונם הגדילו את ההתנחלויות.

    • מר''צ מתנגדת לזכות השיבה? חהחהחה

      יאיר, 15/03/09 00:02

      תקרא את ''הבנות'' ז'נבה מתישהו. ישראל תקבל מספר בלתי מוגדר של פליטים (צלוי במספרים שידווחו מדינות צד שלישי) והסמכות לקבוע הכמות בפרוטרוט תהיה בידי גורמים בינלאומיים. מר''צ הפסיקה ממזמן להיות מפלגה ציונית.

      נ.ב. תקרא מתישהו מה שבו ימיני כתב על ''חוק האזרחות'' שמר''צ מתנגדת לו... גם כאן מרצ תומכת ב''זכות השיבה''.

  • 106.

    לכל המתנגדים: נא לקרוא מעט פלאביוס. (ל''ת)

    רועי, 14/03/09 17:26

    • לכל התומכים: נא לקרוא את ספר המכבים (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:15

      • לא צריך לקרוא בעצם - אנחנו כבר יודעים את הסוף (ל''ת)

        רועי, 14/03/09 22:49

        • בטווח הארוך כולנו נמות (ל''ת)

          חיים, 15/03/09 00:37

  • 105.

    לכל ה''ציונים הדגולים'' שלא מבינים את המאמר הזה:

    רועי, 14/03/09 17:23

    אתם קוברים את המדינה הזאת ביחד עם החמאס, השמאל הקיצוני ושאר האנטישמים.

    בן דרור צודק.

    • לרכז את היהודים בגיטו בין גדרה לחדרה זו לא ציונות, זו סוף הציונות

      gilberet , 14/03/09 19:17

      הגיטו הקטן הזה יכבש בסופו דבר וכולכם תברחו מכאן

  • 104.

    כל כך הרבה מלל

    דניאל, 14/03/09 17:19

    וכל כך הרבה כלום.חוץ מהפחדה כמובן.על זה לא תסכים כנראה לוותר אף פעם.

    • אולי במקום בלה-בלה, תראה לנו איך ימיני טועה ? (ל''ת)

      חיים אבגד , 14/03/09 18:06

      • הוא טועה, כי:

        איציק, 14/03/09 19:02

        גם בתחומי ''הקו הירוק'' יש 20% ערבים, שמתרבים, ובסופו של דבר יהיו אחוז כל כך גדול, שישראל תהפוך למדינת כל אזרחיה גם אם נצא מכל השטחים ונפרק את כל ההתנחלויות. ההבדל יהיה רק כמה זמן זה ייקח.

  • 103.

    הימין מחרחר מלחמה מטבעו . שלום לא מתאים לו. (ל''ת)

    מה חדש, 14/03/09 17:16

    • את השלום שלכם כבר ראינו (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:18

  • 102.

    עודפסוט ציוני שמנמק את שנאת ישראל בהתחלויות. וכשלא יהיו התנחלויות

    מה תעשו אז?, 14/03/09 17:11

    אז זה יהיה בגלל שנלבש כיפות או שיהיה לנו אף ארוך או שנדבר בשפה לא נעימה לאוזניים הרגישות של שכנינו. חבל שלא הלכתם לאוגנדה. מי שלא מרגיש קשר מיוחד לארץ ישראל לא צריך לגור כאן. נסתדר יותר טוב בלעדיכם.

    • בן דרור הוא ציוני בכל רמ'ח אבריו ואתה סיקריק מודרני

      נפיח, 14/03/09 18:09

      מאלה שהמיטו את שואת המרד נגד הרומאים

      • ציוני לא מאיים בירידה מן הארץ אם דעותיו אינן מתקבלות. (ל''ת)

        איציק המרכז , 14/03/09 19:13

        • ציוני לא מכה , יורק ומקלל חילים ושוטרים של המדינה שלו (ל''ת)

          אהוד, 14/03/09 20:02

          • נכון, לכן אתה בוודאי מתכון לשמאלנים בבליעין, נעלין ואום אל פאחם... (ל''ת)

            איציק המרכז , 14/03/09 21:02

      • 101 הוא מצאצאי המכבים שהקימו את הממלכה החשמונאית (ל''ת)

        gilberet , 14/03/09 19:21

  • 101.

    ימיני מיטיב לחשוף את הפנטזיות ולשים את הדיון האמיתי על השולחן

    גובלינית, 14/03/09 17:10

    הפנטזיות - ''זכות השיבה'', ''דו-קיום'', ''ארץ ישראל השלמה'', ''מדינה דו לאומית''...

    הפרדוקס - בו מתאחדים הימין ההזוי והשמאל הבלתי שפוי ומובילים אותנו לאבדון... ''כדי לחסל את החזון הציוני יש צורך בצמד חמד. אילן פפה ודניאלה וייס. הוא רוצה מדינה אחת. היא מגשימה מדינה אחת. הם כל כך רחוקים, אבל כל כך קרובים''...

    האבחנה - בין שונאי ישראל למבקריה של מדינת ישראל חשובה ביותר וראויה לתשומת לב.

    הדיון האמיתי שצריך להיות - הגדרת הגבולות והזהות של העם היהודי במדינת ישראל.
    וניטיב שלא להפקיד את הדיון בשאלה זו בידיהם של הקיצוניים משני הצדדים.
    לכן - חשוב להניח את השאלה במלוא כובד משקלה על שולחנה של כל ממשלה שלא תהיה ובכל דרך דמוקרטית. ובשום אופן לא לוותר.

    • הפנטזיה האמיתית היא "שתי מדינות לשני עמים"

      gilberet , 14/03/09 19:25

      להאמין שחלוקה של ארץ כל קטנה ועניה במשאבים בין שתי מדינות אחת ערבית והשניה ערבית יהודית תביא לשלום ולא למלחמות אינסופיות על מעט המשאבים (כמו מים וקרקעות)היא הזיה לא שפויה

  • 100.

    והנה אתה מצטרף לפוסלי ישראל עם תירוץ מקורי משלך: זה באשמת ההתנחלויות:

    גל, 14/03/09 16:50

    ישראל הוכיחה, שוב ושוב, שתמורת שלום היא מפרקת התנחלויות וישובים מן המנין. כך שלהמשיך לטעון שההתנחלויות הן מכשול לשלום זה תירוץ נח למי שהחליט מראש שישראל אשמה, ותו לא.
    הפשיסטינאים, לעומת זאת, הוכיחו שוב ושוב שגם תמורת שטחים הם נותנים מלחמה. השאלה ששאלו אותך, מר לקח, היא , מה הטעם בתהליך עם פרטנר שממשיך להצהיר שרצונו במלחמת שמד, גם אם תיתן לו את כל שהוא דורש, אפילו זכות שיבה (=סוף מדינה היהודים).

    אנטישמיות תמיד באה לעולם בגלים, ואחרי כל התפרצות, באה תקופת רגיעה. אנחנו,עכשיו, אחרי תקופת רגיעה ואירופה חוזרת להרגלים הישנים.

    למה אתה עסוק בחיפוש תירוצים בשבילם? זה באמת באשמת וייס ואבינרי? אם אתה מאמין, ששני יהודים מדברים וזה מתרץ התפרצות אנטישמית כזו, אז אתה למעשה מצדיק אנטישמיות לנצח נצחים, ובכל מצטרף לשמאל הקיצוני, המסוכן, שעוסק בפועל בהזמנת האנטישמיות הזו ויצירתה, ועל כך כתבת הרבה.
    אם אתה טוען שעוד כמה בתים בהתנחלויות מצדיקות אנטישמיות, אתה מצדיק את הטענה שאין טעם להילחם באנטישמיות, כי הרי פירקנו מספיק התנחלויות בשביל שלום, וחובת ההוכחה אמורה להיות,עכשיו על הצד השני.

    כל עוד יהיו יהודים כמוך שיסבירו לנו למה אנו ראויים לאנטישמיות, לא יהיה אפילו סיכוי לעשות משהו בנידון

    לא שעכשיו מישהו עושה משהו, כי משרד החוץ מאוכלס באנשים שמאמינים בנרטיב של האויב.

    • שוב ושוב?בשלום עם מצרים!ההתנתקות חתרה ללגיטימציה להרחבת התנחלויות בגדה

      Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 17:27

      ...כלומר הצד של המשוואה הישראלית מיופה אצלך מאד (ממשלת רבין היתה רצינית בחתירה לשלום, חתמר על הסכם היסטורי של הכרה בפלשתינאים והחזירה לא מלחמת ששת הימים(למרות שהם רואים זאת חלק ממולדתם הטבעית-הם מוותרים על דרישות לגבי חלק זה, ומצפים שישראל תוותר עמעט שטחים לעם שמנהיגותו הכירה (ועדין מכירה) במדינת ישראל-והודיעה שאין לה דרישות טריטוריאלית לגבי השטח של ישראל לפני ל הדרישות לגבי אותו חלק ממולדתם ההיסטורית מעבר לקו הירוק (ועל פשרות הדדיות התנהל משא ומתן רציני (בתקופת רבין ושלהי תקופת ברק), טירפוד רציני (בתקופת נתניהו ושרון) או העמדת פנים של פול גז בניוטרל (אולמרט/ליבני/ברק).

      גם הפלשתינאים חלשים ומפורדים עם חזית סירוב רחבה ואלימה-ויכולתם לותר מעשית לבדם על מימוש הנרטיב הלאומי שלהם קשה מאד.

      ומי שרואה בביקורת החריפה על ישראל אנטישמיות לוקה בעיוורון או תסביך רדיפה-ישנה הקצנה בין מבקרי מדיניות ישראל החריפים ותומכיה הקיצוניים הימננים, בגלל היאוש שאחז גם את תושבי ישראל השפויים (חלקו ריאלי אך רובו קיצוני מדי לטעמי, וחלקו באשמת כיסוי התחת של ברק לגבי חלקו בכשלון קמפ דויד)

      • למסית הפו"צ האנטישמי, אתה כרגיל משקר הרי אתה תומך בזכות השיבה ובמדינת

        איציק המרכז , 14/03/09 19:15

        כל אזרחיה שהיא שם קוד לחיסולה של מדינת היהודים.

        ושבוע טוב לך.

      • מי שמצדיק תמיד כל ביקורת חריפה, ומסרב לראות אנטישמיות,

        גל, 15/03/09 11:12

        הוא כמו כל יהודי עוצם-עיניים ב2000 השנים האחרונות. יהודים כמוך חזרו לאירופה אחרי כל גרוש ופוגרום, ושיכנעו את עצמם ש''שוב זה לא יכול לקרות'' שוב ושוב, האשימו את עצמם כל פעם שהנוצרים שוב תקפו אותם, במפתיע (כי הם כה ליברלים ונחמדים, אז אם הם תקפו אותנו סימן שמגיע לנו).

        אני יודע שממשלת רבין היתה רצינית. גם ממשלת ברק (ואפילו הצבעתי בשבילם, אז). מה אתה חושב לימד אותי שהאויב לא רוצה שלום??
        איך, לדעתך, חזרה לקוי 67/47/32/WHATEVER) תביא שלום?

  • 99.

    המפשייר קולג הוא רק התחלה-גם ארבעת הקולגים בסביבתו מתקדמית לכך-ו400...

    Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 16:47

    האוניברסיטאות האחרות (או 2000) מתקדמים בעקבותיהם...

    הבעיה היא שהמדיניות הישראלית מאז רצח רבין (חוץ מברק בשלהי כהונתו, והאינטיפדה האכזרית) דחקה את ישראל בדעת הקהל המערבית 30-40 שנה אחורה לתקופה גרועה יותר מה''סרבנות נטו'' של ממשלות ישראל (והערבים). התופעה של התיאשות ישראלית מתומכי דרך השלום משליכה גם על אוכלוסיית הסטודנטים במערב ובארהב: המאבק ניטש בין קבוצות המביעות התנגדות קולנית למדיניות הישראלית לבין קבוצות המביעות תמיכה קולנית במדיניות ההתנחלויות והסיפוח הישראלית-וכשאין קבוצה חזקה באמצע שתבחר ב''דרך רבין-דרך השלום'', ברור כי חסידי הסיפוח (המוביל לאפרטהייד או טיהור אתני) יפסידו, כי עמדתם אינה מוסרית בעליל.

    ממשלת המין הלאומני החדשה (עם ניחוח ניאו פאשיסטי חריף)-רק תקצין את הביקורת, כי היא ההוכחה לטענות מבקרי ישראל הקיצוניים ביותר.

    • אחד העם אתה טיפש או מה?

      אחד מכפר סבא, 14/03/09 17:41

      אי אפשר לעשות שלום אם אנשים שאינם רוצים בו , הערבים לא רצו שלום ולא רוצים שלום אז תפסיק אם השטויות שלך . ובקשר לאותם אוניברסיטאות מוסדות אלו מתנהלות ע''י שמאלנים[ובמיוחד יהודים שמאלנים] אותם שמאלנים ימכרו את אמא שלהם בגלל תימתומם ואשקפת העולם הטיפשית והאוטפסיטית שלהם.ובקשר לאובמה הבן-אדם הוא כלומניק שניתמך ע''י אותם שמאלנים חסרי חיים.

      • צדקן ימנן (או דמגוג)-המבחן שבו נכשלת היא הצעתו של ימיני לפירוק חד צדדי

        Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 19:03

        של ההתנחלויות ממזרח לגדר-תוך השארת הצבא באחריותו הנוכחית.

        כל מי שאינו מסכים לכך הוא מחרחר מלחמה.

        ובוא נסכים שאינך מבין הרבה במארג הישראלי פלשתינאי המורכס, שרובו גוונים אפורים ושחורים משני הצדדים-ואינך מבין כלום לגבי אוניברסיטאות אמריקאיות

        • למסית הפו"צ האנטישמי, בינתיים מי שהביא מלחמות וטרור לערינו זה השמאל הק

          איציק המרכז , 14/03/09 19:16

          הקיצוני מאז רבין חסר האחריות.

          ושבוע טוב לך.

        • את ה"פתרון" הזה כבר ניסינו בעזה

          gilberet , 14/03/09 19:28

          פירקנו שם חד צדדית את ההתנחלויות.
          בתמורה קיבלנו טילים על אשדוד ובאר שבע

      • עזוב, חבל להגיב לתגובות שלו. הוא מקרה אבוד. (ל''ת)

        אחד מחיפה, 14/03/09 19:07

  • 98.

    בן ימיני (הפטיש) עלק.. לא יעזור אנחנו פו לעד ולמה?כנסו

    קובי, 14/03/09 16:46

    יש אנשים שכול הזמן מאיימים לארוז מיזוודות
    מי שרוצה לארוז שיארוז וילך להיזדיין..אנחנו
    נשארים פו לעד עים החולים והמיסכנים..עים שוק הכרמל והתקווה.. עים מיקו של זאב רווח ורוזה של יהורם גאון.. מציצים של אריק אינשטיין ואורי זוהר.. גבעת חלפון אינה עונה.. הבטן שלי עושה גורו גורו.. תבשלים של שבת..לברך על יין קידוש וכולם עונים אמן בקול..כנרת..ירושלים..רמת הגולן..ראש השנה
    פסח ..שבועות..ועוד ..משהו מוכן לוותר על הזהב הזה שיסע לצרפת או למדינה אחרת .. העזתים יזרקו טילים לנתב''ג נזיין אותם ..יזרקו על תל אביב נפרק אותם ..מי שיפגע בעם ישראל נפגע בו בחזרה את הארץ הזאת
    קיבלנו בזכות אברהם..יצחק..ויעקב..אבותינו הקדושים..לא לשכוח יש לנו מדינה לחזור..
    מדינה שזוכרים אותה ומורידים דימעה ..על תוותרו כול כך מהר ותתנו אותה לאויבים שלנו תילחמו עליה ..עם ישראל חי וקיים לעד

  • 97.

    אחרתם את הרכבת!!

    שלו, 14/03/09 16:42

    מדינה אחת לשני עמים היא עובדה קיימת שאין לברוח ממנה
    לרוב קוראים יקח שלושים שנה להבין זאת...נהרות של דם וסבל...ובזבוז משאבים בלתי פוסק

  • 96.

    אני מסכים לחלוטין עם ימיני על הגדרת המחלה הסופנית הזאת של ישראל-הפתרון

    Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 16:32

    שלי שונה משל ימיני, והוא דוגל בגישת אובמה של שלום אזורי ותמיכה כלל ערבית ומערבית בייצובה השלטוני של מדינת פלשתין על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים זהים-ובירתה בחלק הערבי של מזרח ירושלים (כולל חלק מהעיר העתיקה)

    • "הפתרון" הזה היה קיים לפני ששת הימים

      gilberet , 14/03/09 19:29

      הוא לא מנע אז את המלחמה

      • רק טיפש חושב שההיסטוריה היא סטטית-חלה התפתחות עצומה מ67-וקבלת ישראל...

        Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 20:13

        כחלק מהמזרח התיכון-שלום עם שתי שכנות חשובות ויחסים עם נוספות-והתחייבות כל מדינות ערב לשלום ויחסים מלאים עם ישראל כאשר נעשה שלום עם הפלשדתינאים והסורים

  • 95.

    מר ימני אתה צודק כמעת בכול

    אחד מכפר סבא, 14/03/09 16:10

    אבל ישנה טעות אחת וזה המושג ''פלסתינים'' יישות מזויפת שנוצרה ע''י הליגה הערבית כדי למחוק את ישראל מהמפה.הערבים אף לא רצו שלום ולא רוצים שלום וכנראה בעשרות השנים הקרובות לא יירצו עד שלא יגמר להם הנפט כמובן. אז הדרך היחידה לפתור את הבעיה ביננו לבין הערבים שחיים ביו''ש זה להפסיק לקרוא להם ''פלסתינים'' ובכלל למחוק את המילה הזאת מהלוקסיקון שלנו, והצעד השני הוא להפסיק להכיר בפת''ח כי אין הבדל בינם לבין החאמס אז הפתרון שדרור ימני נותן בכתבתו הוא הפתרון הלוגי ביותר והיחדי שבאמת יפתור בעיה זאת והוא לחלק את שטחי יו''ש בין ישראל לירדן ,השטחים שבהם חיים יהודים והמקומות שקדושים לנו יעברו לישראל ואיפו שחיים ערבים והשדות שמסביבם יעברו לירדן[ כי אין הבדל בינם לבין ערביי ירדן] וגם שטחים אלו באמת ורק הם שייכים להם וכך תיפתר הבעיה ביננו לבין הערבים שחיים ביו''ש ובקשר לשאר לשאר העולם הערבי איתם תיפתר הבעיה אך ורק כאשר יחכימו ויהפחו לדמוקרטיות ויבינו שאנחנו לא זזים משום מטר מאדמת ישראל.

  • 94.

    גם מדינת ישראל עם מיליון וחצי ערבים לא תוכל להיות יהודית

    בלי אשליות, 14/03/09 15:56

    החתרנות הערבית הנתמכת במלחמה ע''י כל העולם הערבי ומגובה ע''י האיסלמים תיכנס לתוך הקו הירוק, לתוך הישובים היהודים ולתוך בתינו.

    מה תעשו כשדירות 2 חדרים בלב תל אביב יירכשו ע''י ערבים, שיגורו 7 ערבים בדירה אחת, תראו את השנאה היוקדת בעיניהם, ייטפלו לבנותיכם, אך ירצחו את בנותיהם שיעזו לנהל רומן עם בחור יהודי. וזאת רק דוגמא אחת מני רבות.

    אתם חושבים שתוכלו למנוע את המלחמה הזאת עם מדינה יהודית דמוקרטית עם מיעוט של מיליון וחצי ערבים?

    המצב בו אף יהודי לא יכול לחיות בסביבה ערבים בשלום בבטחון ובכבוד, בעוד הערבים נמצאים בכל מקום זהו סימן לחולשה וההידרדרות היא בלתי נמנעת.

    הפתרון איננו בהסתגרות.

    • תרגום התגובה לאנגלית ומיצובה בארקנסו, אלבמה או מיסיסיפי של שנות ה50...

      Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 16:10

      ....והמנטליות הגזענית הזאת שולטת כיום בישראל....

      • במיסיסיפ השחורים רצו רק שויון .לא מדינה לשחורים.

        אבי,התנחלות רמת אביב ג', 14/03/09 19:03

        כך גם המיעוט השחור בארקנסו.ולא היתה שום מדינה חשחורים באותה סביבה.

    • ועל כן יש למהר ולארוז מזוודות

      ג'ורג', 14/03/09 20:54

      עדיף לחזור לארצות הולדתנו באמריקה ופולין. שם הגויים לפחות לא היו ערבים, ולא הטרידו את בנותינו החסודות (שמתלבשות כמו יצאניות).

      • ואולי כדאי לנו לחזור לערס האיסלם בסעודיה או לארץ ערבית אחרת.

        אחמד, 15/03/09 03:28

        שם הבנות שלנו לא מעיזות לפתוח ת'פה,ותמיד אפשר לכסח אותן אם הן לא ממושמעות,כפי שנביאנו הדגול מוחמד הסביר שצריך לעשות.

        ושם גם אין יהודים שיפריעו לנו לעשות את מה שחביב עלינו כמעט כרצח יהודים...להרוג מוסלמים אחרים.

  • 93.

    מדינת ישראל בגבולות 67, ומדינת יהודה ביו''ש...

    מסקנה-שתי מדינות יהודיות, 14/03/09 15:51

    אם לפלסטינים יכולות להיות שתי מדינות, אחת בעזה ושניה ביו''ש, אולי הגיע הזמן שגם ליהודים יהיו. מדינת ישראל ברוח חזון השמאל בגבולות 67, ומדינת יהודה של המתנחלים בשטחים ישראל תפנה ביו''ש. מדינת המתנחלים כמו מדינת החמאס תזכה לגינוים בינלאומים ולא תוכר ע''י אף אחד, אבל לא יהיה שם לא בג''צ ולא בצל''ם. וכמובן, כפי שמשאיות הסיוע ההומניטרי מביאות מזון דלק, מים לתושבי עזה, אותו דבר יהיה לתושבי מדינת יהודה.
    אם נניח שלא מעט מבוגרי צה''ל הדתיים יעברו למדינת יהודה, הרי שתהיה להם גם תשתית אנושית לצבא שיוכל להתמודד החמאס והפתח ביו''ש.
    ככה, ישמר הציביון היהודי של מדינת ישראל, ולצביון מדינת יהודה ידאגו תושביה.

    • לא רע. מדינת ישראל כמובן תוחרב קודם כמו שבאמת קרה. (ל''ת)

      mnementh , 14/03/09 22:32

  • 92.

    אני שיחררתי את השטחים ולא כבשתי אותם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ל''ת)

    רא''ל יצחק רבין, 14/03/09 15:48

    • רבין לא שיחרר ולא כבש, הוא התמוטט ושכב במיטה כתמיד... (ל''ת)

      איציק המרכז , 14/03/09 19:18

  • 91.

    הליכוד צריך לאמץ את הרעיון של ימיני. מדינה יהודית ולא דו-לאומית (ל''ת)

    ליכודניק, 14/03/09 15:42

    • מה לך ולליוכד? אם זה מה שאתה חושב תצביע עבודה או מרצ. מקסימום קדימה

      מה הקשר לליכוד?, 14/03/09 16:02

      מה כי אבא שלך הצביע ליכוד? שיקול מטומטם. הליכוד מתנגד לרעיונות העוועים של ימיני. אם אתה תומך בו, אינך ליכודניק.

      • מרצ בעד מדינת כל אזרחיה. אני כליכודניק בעד יהודית ולא דו-לאומית (ל''ת)

        ליכודניק, 14/03/09 16:32

        • ליכודניק אמיתי לא מוותר על ארץ ישראל בגלל שיש בה ערבים

          gilberet , 14/03/09 19:32

          או שאין מים
          או שהארץ קשה.
          הצינות האמיתי היא כיבוש כל ארץ ישראל גם אם קשה ולא רואים את הסוף.
          לא מוכרח שהסוף יגיע בזמננו ואין צורך להביא "שלום עכשיו".
          אנחנו כובשים את ארץ ישראל לדורות הבאים.

  • 90.

    תארזו ותעופו מכן. ואנו נשאר פה כדי לנצח ולבנות את בית השלישי (ל''ת)

    מיכה, 14/03/09 15:31

  • 89.

    הדת היהודית כפי שתוכלו לקרוא באתרנו שוללת ערכי שיויון,חירות וכמובן

    דעת אמת הכנסו, 14/03/09 15:31

    דמוקרטיה וברור שמדינה פונדלמנטליסטית תיאוקרטית לא תזכה לתמיכת העולם המערבי.בלעדי תמיכתם לא נתקיים.

    • האם זה הויכוח עכשיו? האם זו סיבה לתת לאיסלאם את מבוקשו? תרגע עם החרדות (ל''ת)

      ענת, 14/03/09 15:38

    • דעת אמת הוא אתר שקרי ומגמתי שאנשיו הורשעו בפלילים בבית משפט (ל''ת)

      סתם שתדעו, 14/03/09 21:03

  • 88.

    צודק לגמרי! וצה''ל יהפוך ''צבא להעמקת הכיבוש'' (ל''ת)

    אזרח, 14/03/09 15:23

    • טועה לגמרי - צה"ל יהפוך לצבא הנסיגות והכניעה

      gilberet , 14/03/09 19:33

      שיזמין מלחמות נוספות ושפיכות דמים

  • 87.

    הפתרון הוא לכבוש את ערב הסעודית ולתת לאירופאים נפט בחינם.............. (ל''ת)

    רק אז הם יניחו לנו, 14/03/09 15:23

  • 86.

    שאלה: מישהו יודע על מה ליבני דיברה במשך שלוש שנים עם אבו עלה???? (ל''ת)

    רודף שלום...., 14/03/09 15:22

  • 85.

    ההיסטריה, ההיסטריה. האם שנאת יהודים מבוססת על ההתנחלויות?

    המאמר אוטו-אנטישמי, 14/03/09 15:11

    הרי שונאינו קובעים בפירוש שכל מציאותנו כאן קולוניאליסטית, גם בת''א וחיפה. המחרימים יחרימו גם בלי השטחים. הם החרימו גם בשנות ה-30 של המאה ה-20 ולכל אורך ההיסטוריה.
    ימיני יהודי תלוש, מתבולל חלקי, מבולבל לגמרי. הוא חולה במחלה יהודית השכלתית: אוטואנטישמיות. הוא מאשים את היהודים בשנאת שונאיו. הוא מחפש את ההצדקה לשנאה. הוא סומא לגמרי, כמו יהודים רבים לפניו, ולא רואה שההתחלויות הם תירוץ בלבד לשנאה קיימת. יהודים כמוהו הסבירו ליהודים בגלות איך הם צריכים להתנהג כדי שהגויים יאהבו אותם, ממש עד למקלחת האחרונה באושוויץ, שבאה, כידוע, כתגובה על התנהגותם הקלוקלת.
    בקיצר, ההיסטריה של ימיני ורמת הניתוח ההיסטורי שלו (זה היה הקולג' הראשון...) מטופשים. אחרי שהפלשתינים יקבלו כל מה שהם רוצים, ימתרדו ערביי ישראל, ושוב העולם יכעס וישנא, ושוב ימיני יקשקש את הבליו.
    לא בשביל לרצות את רצון האנטישמיים הקמנו מדינה. כו, גם אוטו-אנטישמים.

    • כל מילה בסלע!! (ל''ת)

      תודה, 14/03/09 15:19

    • אם ימיני הימני הוא ''אוטו-אנטישמי'' אתה צריך להיות חבר בנוער היטלר (ל''ת)

      ליכודניק שפוי תומך בימיני, 14/03/09 15:26

      • אוי לליכוד שאלו אנשיו - חלול וקולני............. (ל''ת)

        זאב, 14/03/09 15:37

      • אתה ליכודניק שפוי כמו שימיני כהניסט מתון (ל''ת)

        gilberet , 14/03/09 19:34

    • ''אשרי כי יתום אני''....אין כמעט שנאת יהודים או ישראל-יש ביקורת חריפה!!! (ל''ת)

      Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 16:14

    • do you have any solution??

      didi, 14/03/09 16:55

      dont criticize

      • Yes I have a solution

        gilberet , 14/03/09 19:38

        קודם כל להיות ציוני זה לכתוב ולדבר בעברית.
        ולשאלתך:
        גיטו יהודי "טהור" בין גדרה לחדרה סופו שיכבש ותושביו יהרגו או שימלטו קודם עם הדרכונים הזרים כמו שיש לך.
        מדינה יהודית גדולה בכל ארץ ישראל ששולטת ביד רמה על כל ארץ ישראל רק היא תבטיח את עתיד הציונות.
        ובאשר לערבים. מי שזה מקובל עליו, יוכל לחיות כאן, מי שלא שיחפש מקום אחר, חד וחלק.

  • 84.

    הגיעה הזמן להכריז על ההתרבות הפלסטינית כאקט גזעני אלים נגד היהודים!!! (ל''ת)

    זכרו דברי ערפאת, 14/03/09 15:09

  • 83.

    קול של שפיות בים של צביעות וטירוף

    אנדריי, 14/03/09 15:08

    תודה לך
    אולי הצלחת להעיר מישהו.
    חבל שלא כתבת את המאמר הזה לפני הבחירות.

    אין לך מושג כמה אני בז לעמיתים שלך

    • קול הזוי שנשאר מעם שהתפקח

      gilberet , 14/03/09 19:39

      ואמר לא לחזון ההזוי של שתי מדינות לשני עמים

  • 82.

    האסון הוא האמונה כי הערבים יסכימו אי פעם לשלטון יהודי בחלק מארץ ישראל! (ל''ת)

    את הקוראן כבר קראתם?, 14/03/09 15:08

  • 81.

    אם במקום למרוט את שערותיך היית פועל לפתרון יצירתי של קונפדרציה בגדה

    קוסם, 14/03/09 15:07

    הפתרון האולטימטיבי והיחיד ושאין בלתו לעולמים הוא לייסד מדינה פלסטינית בקונפדרציה עם ממלכת ירדן כך שצבא ירדני ישב במחנות בגדה ומשטרה ירדנית תשלוט בערים ובכפרים...על כך מר ימיני עליך להטיף ולא על מה לא!
    מה כן ואיך! הערביות הפלסטינית של תושבי הגדה היא ירדנית בכל תחום: שפה ודיאלקט, תרבות רוח וחברה, דמוגרפיה, כלכלה, דת, חינוך ובכול דבר ודבר. עם ירדן יש לנו חוזה שלום והאינטרס העליון של ירדן היא שלא תקום להם מדינה חמסית בגבולם המערבי.
    על כך עליך להטיף לממשלת ישראל לבוא דברים עם ירדן ולשכנע את ירדן ליטול חסות על הפלסטינים וליתן בידיהם אוטונומיה. חוסיין זכרונו לברכה ראה את הפתרון בעיני רוחו וממשלות ישראל פיספסו באותה העת.
    חדל לקונן על המפעל הציוני.
    תתחיל לזמר בכתיבתך על מה שראוי לעשות.
    רק קונפדרציה עם ירדן תביא לפתרון מוחלט וסופי לנצח.

  • 80.

    הבעיה המרכזית של המאמר הוא שאיננו לוקח בחשבון את המציאות מעמוקה.......

    בעל החלומות, 14/03/09 15:03

    מי שמנבא את העתיד ראוי שיזהר - מדוע שיצדק במקום שכל כך רבים נכשלו בכך לפניו. לכן אני מציע לימיני ודומיו לא לנבא את העתיד על סמך חרדותיהם אלה לדבוק במציאות שאומרת כי ליהודים יש זכות יסוד על המדינה הזו - ולכן חובה עליהם להיאבק עליה מהים עד הירדן ללא שיקולים של חרדות מזדמנות. כל השאר כלם פאדי.....

  • 79.

    הפתרון: ייהוד הנגב והגליל, עלייה (ל''ת)

    אחד, 14/03/09 15:01

  • 78.

    ימיני לאן תעזוב? גם בתימן לא יקבלו אותך בחזרה. (ל''ת)

    בואש, 14/03/09 14:56

  • 77.

    טקסט חשוב שנכתב באתר זה ונותן את התשובה לימני בצורה מושלמת

    לקרוא ולהפנים, 14/03/09 14:44

    ''לא ניתן לקיים מדינת לאום השוללת כל קשר לעברו של הלאום. לא ניתן לייצר ציונות אד-הוק שרואה ביהודי היושב ברמת אביב אדם מוסרי ובזה היושב בחברון כובש זר. הציונות מתבססת על קשר בלתי נתיק בין העם היהודי לארץ ישראל. קשר שאפילו אלפי שנות גלות לא יכלו לפרום. קשר שהוא כה עמוק עד שהוא מקנה לעם היהודי עדיפות מוסרית בזכות על הארץ גם על פני החקלאים הערבים שישבו בארץ בראשית הציונות.

    איני נכנס לשאלה האם נכון לממש זכות זו על הארץ כולה. ישנם מקומות בהם המציאות הדמוגרפית אינה מצדיקה את המשך השליטה עליהם, לדוגמא עזה. אולם ישנם מקומות שנסיגה מהם היא סוף הציונות, ויתור על האמונה בצדקת דרכנו ושמיטת התוקף המוסרי של הציונות.

    בפני הציבור עומדות לבחירה שתי אלטרנטיבות: ציונות יהודית-היסטורית הרואה בישיבתנו בארץ זכות מוסרית וציונות קולוניאליסטית הרואה ביהודי כובש זר בארצו. הקולוניאליסט מוכן לוותר על ירושלים אך להיאבק על תל אביב רק משום שהוא נולד בה במקרה. ציונות קולוניאליסטית זו איננה מוסרית והיא חסרת סיכוי. יהודי שלא מרגיש קשר בינו לבין העם והארץ לא יקריב למענם ויעזוב אותם לבסוף.

    אך בניגוד ליריב אופנהיימר מרבית הציבור מבין כי אם נוותר על ירושלים תישמט זכותנו על הארץ. זו הסיבה שרובו המכריע של הציבור שולל את חלוקת ירושלים. זו הסיבה שעלינו להבטיח שבכל הסדר עתידי יישארו גם חברון ובית-אל חלק ממדינת ישראל''.

    • ימיני לא רואה ביהודי היושב ברמת אביב אדם מוסרי יותר מזה שגר בחברון !!!

      רוני מהשרון , 14/03/09 15:18

      הוא פשוט טוען שיש "רצוי" ויש "מצוי" ואם ברצוננו להמשיך ולהתקיים כאן עלינו לקחת בחשבון עוד כמה פרמטרים... חוץ מאשר את עצמנו...

      • אז למה הוא מדבר על קווי 67? שייסוג גם מהגליל המאוכלס בצפיפות

        ויספח אזורים ריקים ביהודה ושומרון. ויש המון כאלו., 14/03/09 16:01

        שחשובים לביטחון ישראל הרבה יותר מכביש ואדי ערא ובנוסף יש להם ערך לאומי היסטורי ולא ערך נדל''ני. ימיני הוא בסך הכל עוד שונא מתנחלים שמחפש נימוקים מתוחכמים יותר לשנאתו מהנימוקים הפתטיים של יתר השמאל.

    • מרבית הציבור חושב שהאח הגדול היא מזה תוכנית שחל''ז. ימיני

      לני, 14/03/09 16:06

      צודק 100% . יש מתאם מטרות לא רק בין פאפו והימין שלנו אלא גם בין הימין ןהחמאס.
      בשביל שניהם אין הבדל בין תל אביב ושכם .

    • הטקס לוקה בהבנת הציונות-תנועה חילונית שנועדה להקים מדינת לאום לעם נרדף

      Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 16:28

      בארצו ההיסטורית (שבה התפתחה תרבות מפוארת, ואליה היתה לו ערגה משיחית כל הדורות).

      הציונות אכן שאפה לחזור לנקודות ההשקה ההיסטוריות כמו ירושלים-אך קודם כל ולפני הכל שאפה להקמת מדינת לאום לעם הנרדף (וכן, בחלק האפשרי מארצו ההיסטורית הזאת).

      ומדינה זאת אכן קמה ויצאה ממלחמת קוממיותה והתקבלה למשפחת העמים-ולכן מדינת ישראל היא הגשמת הציונות.

      מכבר לכך התחוללו מאבקים צבאיים בין מדינות שכנות וישראל-אך לא היה קשר בינם ובין הציונות, שמטרתה הטריטוריאלית הוגשמה עם צאת ישראל מחשרת מלחמת קוממיותה.

      ולכן מזרח ירושלים וחברון ובית אל והרבה מקומות היסטוריים הם שטח כבוש במלחמת מגן-והשאלה אם נחזיק בהם או נחזירם לעם שישב שם היא שאלה של נורמה בינלאומית, ומשוואת כוח, ויכולת או רצון לשלוט על עם אחר, והיכולת לשמור על מדינת לאום תוך דיכוי מליוני נתינים וכו....אבל שום דבר שקשור לציונות.

      התשובה הבינלאומית ניתנה לנו ב242 (והרבה לפני זה באמנת האום ואמנת זנווה)-ואנו הסכמנו שאין הרשאה להעביר חד צדדית ריבונות על שטח כתוצאה ממלחמת ששת הימים.

      • למסית הפו"צ האנטישמי, לטעון כי ליבה של ירושלים, הר הבית והעיר העתיקה א

        איציק המרכז , 14/03/09 19:21

        אינם חלק ממטרות הציונות, זה הבל שקרי.

        על חזרה לשם חלמו בציונות גם לאחר מלחמת השחרור, מבן גוריון ועד בגין.

        ושבוע טוב לך.

        • מטרת הציונות לא הייתה להקים גיטו יהודי בין גדרה לחדרה (ל''ת)

          gilberet , 14/03/09 19:41

        • איציקלה נפשע אוהד טבח גולדשטין בפקודה-מטרת הציונות הוגשמה במדינת ישראל

          Ehad Haam-Zionist, 14/03/09 20:18

          והיתר הוא כיבוש (מה שלא סותר שירושלים העתיקה היא מרכז ההסטוריה ומשאת הנפש היהודית-וכזאת תישאר לעתיד.

          • אם ירושלים העתיקה היא כיבוש אז כל ארץ ישראל היא כיבוש

            gilberet , 14/03/09 21:01

            כולל תל אביב

            • שטיות-אינך מבין את נקודת הכובד של היווצרות הציונות-מדינת לאום לעם נרדף (ל''ת)

              Ehad Haam-Zionist, 15/03/09 00:18

          • למסית הפו"צ האנטישמי, ירושלים היא ציון. אגב. אתה עדיין תומך נלהב בזכות

            איציק המרכז , 14/03/09 21:05

            השיבה?

            ושוב שקרן לא חביב, צטט נא את דיבתך כאילו אני תומך ברוצח גלדשטיין...

            אותך אני יכול לצטט כתומך של פושעי המלחמה ערפאת וברגותי...

            ושבוע טוב לך.

            • אכן,אחד העם ידוע כשקרן אובססיבי ללא שמץ של יושר אינטלקט או כבוד לאמת (ל''ת)

              BALAGAN, 15/03/09 10:49

  • 76.

    המשתמטים מצה''ל והם:החרדים''החב''דניקים,הש''סניקים,הברסלבים הם הגרעין

    מעניין שדווקא המשתמטים תומכים, 14/03/09 14:34

    הקשה והנלהב של מארת הכיבוש והמפעל הכושל של ההתנחלויות שיביאו עלינו מלחמות שהם לא ישתתפו בהם.

    • קשקשן. 90 אחוז מהקצינים הקרביים היום הם דתיים ומתנחלים.

      המשתמטים גרים דווקא בבלי וברמת החיל, 14/03/09 14:42

      וקצת צפונה משם בהרצליה ורמת השרון.

      • אני לא כתבתי על הסרוגים.תרכיב משקפיים דחוף!!! (ל''ת)

        למבולבל, 14/03/09 15:28

        • אבל הסרוגים גם מבקשים את המלחמה,

          noammt , 14/03/09 19:09

          ומבקשים למסור את נפשם בה. אז חדל קשקשת ברשת, ההשתמטות השמאלנית היא הרבה יותר גרועה, כי היא נובעת מחידלון ערכי, בניגוד להשתמטות החרדית - שהיא האפשרות היחידה כמעט בחברה הזאת.

  • 75.

    הימין ההזוי יגרום להרס אדיר - ו''קדימה'' תצטרך לתקן (ל''ת)

    עוד שנתיים בחירות, 14/03/09 14:31

    • מי שחושב אחרת ממך הזוי באופן אוטומאטי? מעניין מי הזוי כאן..... (ל''ת)

      הפוסל במומו...., 14/03/09 14:56

    • את התיקונים של קדימה ראינו בשלושת השנים האחרונות (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:41

  • 74.

    הימין רוצה מלחמת גוג ומגוג

    אילן, 14/03/09 14:24

    שבחסותה יבוצע טרנספר לאוכלוסיה הערבית בא''י.
    וכולנו זוכרים הסטורית מה קרה למי שרצה ''לתפוס מרובה'', היינו את כל פלשתינה לעצמו.

    • יאללה בואו נברח כולנו לחו''ל או מוטב, נתאבד......... (ל''ת)

      הגיון צרוף, 14/03/09 15:05

    • ומה אתה חושב שיקרה אם נפסיק לשלוט בשטחים?

      אודי, 14/03/09 18:08

      אם יש דבר בטוח, זה שנשק תלול מסלול יעוף לאזור המרכז בלי הפסקה אם נפסיק לשלוט בשטחים וגם כאן חשוב להדגיש שמדובר בשטחי C ו-B באופן חלקי. שטחי A כבר נשלטים ע''י הפלשתינים וישראל רק יושבת על הצירים למניעת מעבר טרור.

  • 73.

    אם תרצו (ארץ ישראל שלמה), אין זו הגדה (מדינה דו-לאומית).

    אודי חמודי, 14/03/09 14:19

    בן דרור ימיני מעמיד אותנו שוב מול המראה ''ערומים כביום היוולדנו''. והמראה לא נראה טוב. האם יש תקומה? האם יש תקווה? כנראה שלא!

    • חידוד נאה, הנה כמה חידודים נאים יותר:

      gilberet , 14/03/09 19:44

      ארץ ישראל לעם ישראל.
      מדינה אחת לעם אחד בארץ אחת.
      וכן הלאה
      וכן הלאה

  • 72.

    יש להחתים את כל היוצרים על מסמך נאמנות לציונות בתמורה לכסף שהם מקבלים. (ל''ת)

    אין ממונות ללא נאמנות, 14/03/09 14:17

  • 71.

    שתי הצעות לביצוע מידי:

    אבן, 14/03/09 14:13

    1. יש לארגן מחדש את כל ההשקעה הכספית של המדינה בהסברה בחו''ל במיוחד להשקיע כסף בסרטים עלילתיים ודוקומנטריים המספרים את סיפורם האמיתי של היהודים בהיסטוריה במקום השקעה בבמאים שמאלניים הזויים האכולים שנאה עצמית.
    2. יש לארגן מחדש את משרד החינוך כך שהצעירים בישראל ילמדו בצורה עמוקה את ההיסטוריה שלהם כדי שתיווצר קשר טוב יותר עם הארץ הזו והצורך להילחם עליה.זהות וגאווה לאומית היא המפתח להשרדותנו מכאן.

  • 70.

    ערפת לעולם לא התכוון לעשות איתנו שלום אמת אלה להוליך אותנו שולל!!! (ל''ת)

    לא יהיה שלום, 14/03/09 14:03

  • 69.

    ימיני, נצל את מעמדך והחשיפה שאתה מקבל כדי להרים התקוממות

    אסף, 14/03/09 14:02

    צריך לצאת לרחובות! צריך לעשות רעש!
    אתה טועה כשאתה חושב שאנחנו רדומים, אנחנו לא. אנחנו יודעים את מה שאתה אומר ממזמן פשוט אנחנו לא מאורגנים.
    כואב לי מאוד לראות את מדינת ישראל הורסת את עצמה שלב אחרי שלב. אבל עד לבחירות האחרונות חשבתי שהדרך שלי להשפיע היא דרך הקלפי. לצערי בבחירות האחרונות נוכחתי לדעת שבצורה הזו השינוי לא יגיע לעולם. אין ברירה אלא לצאת לרחובות בהמונינו ולנסות להסיט את המדינה מהמסלול האובדני שאליו נקלעה בגלל כוח מוגזם של קבוצה קטנה שלא מועילה לנו בכלום.
    צריך להתאגד מר ימיני, הייתי מבקש שאת המאמר הבא שלך בעיתון תקדיש להתארגנות - הסברים וכתובות של לאן באמת אפשר לפנות כדי להשתתף בהפגנות ומה אפשר לעשות כדי להתנגד לרעיון ההתנחלויות.

    • שב בשקט - מרץ הביאה שלושה מנדטים בבחירות האחרונות........ (ל''ת)

      מהפיכה אלק, 14/03/09 14:08

      • מה הקשר למרץ? ואם כבר השמאל שקט אולי זו הסיבה לצאת? (ל''ת)

        אסף, 14/03/09 20:44

  • 68.

    בן דור ימיני הוא איש יקר שנעצר משום מה בחצי הדרך בין השמאל לימין.... (ל''ת)

    עוד צעד קטן, 14/03/09 14:00

    • עקירת ההתנחלויות היא דרכו של השמאל הקיצוני, לא "אמצע הדרך" (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:44

  • 67.

    מי שמאמין שהערבים יסתפקו במדינה בגדה איננו אלה אידיוט המסכן את כולנו!! (ל''ת)

    אין אלטרנטיבה לכוח, 14/03/09 13:58

  • 66.

    רק ההיסטוריה תשפוט

    לוחם חירות ישראל, 14/03/09 13:58

    יושבת רעייתי לצידי. סורגת גרביי צמר לנכדים, כעת היא עסוקה גם בסריגת אוברול לנינה שנולדה לנו לפני מחצית השנה. מהלך חיים של אדם.
    כשהיתה זו הזקנה נערה צעירה והיו מספרים לה שקולג' אמריקאי החליט להחרים את ישראל ואת הישראלים, ועוד כהנה וכהנה סימנים 'מדאיגים' היא היתה קונה זאת בשתיידיים ואם אצבעות רגליה שהיו אז חשופות לגמרי בקור של ברגן בלזן.
    אי אפשר ואסור לכתוב על סוף הדרך, על סוף הציונות מבלי להשוות למה שקורה היום לבין ברגן בלזן.
    אלה בין החיים עדיין, ואלה שלא היתה בהם שנאת יהודים חיים עדיין, ומי יודע טוב יותר היכן מתחילה האנטישמיות הזוועתית ביותר והיכן מסתיימת שנאת ישראל? או שנאת ממשלת ישראל או סתם שנאת הימין הישראלי???
    אם בימים של סזון ורדיפת אחים היו אומרים לנו שבשנת 2009 ישנאו אותנו קצת, יחרימו פה ושם..., כנראה שלא היינו נלחמים. כנראה שלא היתה קמה פה מדינה. פרופורציות תמיד חשובות. וכשתשב כותב שים מול עיניך את תמונת ברגן בלזן, חיים בינך ולצידך מעטים יותר אך נושמים בועטים וסורגים אודים, ואז כנראה תצחק על עצמך...!!!

  • 65.

    הרוצה בשלום ליהודים כדאי שיתכונן למלחמה גדולה......... (ל''ת)

    עניין של זמן, 14/03/09 13:54

  • 64.

    המחשבה שלנסות שוב להעביר את קביעת גורלנו לידי אויבנו מזעזעת (ל''ת)

    אמיר_נ , 14/03/09 13:50

  • 63.

    תודה לאיש שפוי!

    ארז, 14/03/09 13:49

    תענוג לקרוא

  • 62.

    ההבדל

    לא ימין ולא שמאל, 14/03/09 13:47

    עד תחילת שנות השבעים שחקנו שח והערבים שחקו שש בש,היום אנחנו משחקים שש בש(גרוע) והערבים משחקים שח,השינוי נובע מרמת ההנהגה שאינה יודעת לשחק שח והעדפת האינטרסים האישיים על פני האינטרסים של המדינה.

    חמולות מנהלות כיום את המדינה!

    יגאל אלון ז''ל קרא נכון את התמונה!

    • צודק! (ל''ת)

      מירב, 14/03/09 14:13

  • 61.

    לאסיר ציון בציון - המון תודות על תגובותיך החכמות - !!! (ל''ת)

    Even Mekir , 14/03/09 13:39

  • 60.

    גובה למאמר 3

    אסיר ציון בציון, 14/03/09 13:31

    צריך להבין כי יש להיאבק באליטה זו - להציג סדר יום חלופי ובעיקר לעמוד על העקרונות שלנו -הרי מדובר פה בעניין של חיים ומוות. בנוסף צריך להבין כי שליטתה לא מובטחת לעד ומי יודע מה צופן העתיד.
    בקשר לעניין הריאלי - העברת האוכלוסין של הערבים בארץ ישראל המערבית לירדן הוא הפיתרון האופטימאלי - יש לפצות אותם כספית, לבנות להם שם ערים ומפעלים (והרי אוכלוסיית ירדן כ 80 אחוז ''פלסטינים''). ושלא תדבר על כך שהערבים לא יזוזו מפה - אין לערבים שום בעיה להגר לאירופה, אוסטרליה ואמריקה ולעזוב את ארץ אבותיהם החיפוש אחר חיים טובים יותר.הכל שאלה של רצון והחלטה פוליטית.
    בעניין המעשה - אני מבין כי כעת הדבר לא אפשרי (לא ישים ועלול לגרום לנידוי בינלאומי של ישראל). אך בעתיד על רקע של משבר עולמי (מגירוש מוסלמים מאירופה, מלחמה עולמית, שינויים מרחיקי לכת במזרח התיכון כגון נפילת המשטר במצרים או בירדן, או התקוממות של ''ערביי ישראל'' וכד) ייתכן ופיתרון זה ייושם.
    אך לצערי אני לא אופטימי ואני בצער רב וביגון עמוק לא רואה עתיד ורוד למדינת היהודים.

    • העיוור והחרש מתקשים במציאת דרך שונה שמעבר למיגבלותיהם

      אהוד, 14/03/09 14:09

      ראיה צרה ומוגבלת כפי שאתה מציג אכן מקשה על החיים.
      דרך ההתנהלות בעולם משתנה אל מול פניך אך אתה מבקש להתעלם מכך -הדבר דומה לבדיחה גרמנית
      תחנת רדיו המשדרת דיווחי תנועה מודיעה על נהג משוגע הנוהג בכביש המהיר E3 כנגד כיוון התנועה. גם אותו נהג שומע את הדיווח ברדיו וצועק לחלל הרכב זה לא נהג אחד יש כאן מאות ואלפי נהגים משוגעים הנוהגים נגד הכיוון.

      • מה שמדהים בתגובה כאן הוא שאנחנו אמורים ללמוד משהו מבדיחה גרמנית.... (ל''ת)

        אולי ההיפיך הוא הנכון?, 14/03/09 14:58

  • 59.

    תגובה למאמר 2

    אסיר ציון בציון, 14/03/09 13:29

    בהתקפותיך על מפעל ההתנחלויות הנך משרת את תעשיית השקר בכך :
    1. מוותר על זכותנו לארץ ישראל ועל הלגיטימיות שלנו במקום זה
    2. לא פותר כלל את הבעיה - עבור הסמול העולמי המטרה זו השמדת מדינת ישראל (וההסברים לאג'נדה זו רבים אך לא אפרט כאן) ו''מדינה פלסטינית'' או ''מדינה דו לאומית'' זה רק אמצעי להשיג מטרה זו.
    האם באמת במצב של סכסוך גלובלי-דתי ותרבותי עם ציביליזציה מוסלמית מה שחשוב זה איזה קרוואן על איזו גבעה ''בשטחים'', הנך תמים עד כדי כך ?!
    עלינו להבין וללמוד מההיסטוריה ומהזירה הבינלאומית - אין אפשרות אחרת מלבד הפרדת אוכלוסין מוחלטת ! וזו אפשרית רק ע''י טרנספר\\פינוי פיצוי של אחת האוכלוסיות.
    זה לא הומני, יפה,צודק אך זה כורח המציאות, החלופה הפחות גרועה.
    טרנספר הוא הרבה יותר מוסרי מאשר המשך הרג הדדי אינסופי על פיסת אדמה קטנה זו. הרי כול ההיסטוריה מורכבת מנדידת עמים ואוכלוסיות ובדר''כ נדידה\\הגירה זו באו לטובה (ראה ארה''ב, אוסטרליה, היהודים בחזרה לא''י ועוד) הפרדת אוכלוסין באמצעות טרנספר בין אם הדדי או חד צדדי מתבררת כאמצעי הטוב והיעיל ביותר לפתרון סכסוכים (יוון וטורקיה, פקיסטן והודו, ארמניה ואזרבייג'אן, אירופה לאחר מלחמת העולם השנייה).
    לשלול טרנספר באופן מוחלט זה לשחק לידי הסמול הרדיקלי - והרי לו אין בעיה עם טרנספר של יהודים או סרבים.
    תבין, האליטה ששולטת כיום בעולם המערבי היא במהותה סמולנית -רדיקלית שהתפתחה מהקומוניזם וגיבשה השקפת עולם פוסט מודרנית, ''ליברלית'' הרואה במערב ובראשות ארה''ב (וישראל כגרורתה) כאויב של האנושות. יש לה אג'נדה ברורה והיא לא בוחלת מברית עם האסלאמופשיסטים כדי להשיג מטרה זו. היא מכתיבה את הכללים (מה מותר ומה אסור) במערכת הבינלאומית כיום !.
    אם רצונך למצוא חן בעיני אליטה זו או שאתה פשוט נכנע לה אז יש לארוז את המזוודות ולחפש בתקווה מקום בעולם שיסכים לקלוט יהודים (ועם גרי ההגירה המוסלמים המצב נראה בלתי אפשרי).

    • נו באמת

      איתי, 14/03/09 15:27

      הפתרון שהמעת כאן סותר את מה שכתבת בתגובה 1 שלך על הסירוב הצפוי של ירדן ומצרים לקבל את הפלסטיינים עם או בלי השטח. אבל לימין הסתירות במדיניותם אף פעם לא מפריעה.

      • אין סתירה

        אסיר ציון בציון, 14/03/09 16:16

        לכאורה נראה לך כי הדברים מנוגדים אך אם תבדוק יותר לעומק תבין כי אני לאו דוקא מדבר על רעיון של הסדר עם ירדן (לא יסכימו להסדר זה) אם כי דרך הסדר זה עדיף. יש לכפות על ירדן או לא לאפשר לה ברירה אחרת מלבד לקלוט את הערבים ''הפלסטינים''.
        יש לזכור כי המשטר האשמי הינו משטר מיעוט מלוכני-רודני שעתיד ליפול בעתיד (ישראל למעשה היא זו שמבטיחה והבטיחה את שרידותו של משטר זה) בדיוק כמו שנפלו משטר השאה ומשטר המלוכה בעיראק.
        על ישראל לפעול למען האינטרסים שלה ולא של ירדן -אם ירדן תסכים לקלוט את הפליטים (דרך הטבות כלכליות\\ביטחוניות וכד) ובין אם לו מקומם של הערבים ''הפלסטינים'' הוא בירדן.
        להרחבה אתה יכול לקרוא על הקמת ממלכת עבר הירדן בתקופת המנדט הבריטי.

        • הלו, להתעורר שם

          איתי, 14/03/09 17:01

          אתה יותר הזוי מדניאלה וייס

  • 58.

    תגובה למאמר 1

    אסיר ציון בציון, 14/03/09 13:28

    ראשית כל הנך מהעיתונאים הבודדים האמיצים וההגונים היחידים בתשקורת ואני מעריך אותך על כך.
    אך צר לי כי קמת הבוקר ''על צד סמול'' ובחרת לתקוף את מפעל ההתישבות.
    אני מסכים איתך לחלוטין על ''תעשית השקר'' ועל הסכנה (או הלא רלוונטיות) בהקמת מדינה פלסטינית.הקמת מדינה פלסטינית ריבונית משמעה השמדת ישראל. כנ''ל לגבי מדינה דו לאומית, ''מדינת כל אזרחיה'' שהסמול שואף בכל מעודו שתקום.
    אך כבר בתוך ''הקו הירוק'' יש לנו מדינה דו לאומית - רבע מהאוכלוסיה ערבים שהמנהיגות שלהם שוללת את קיומה של המדינה כמדינה יהודית וקוראים לעצמם ''פלסטינים. מיעוט זה (מבלי להזכיר את נושאי הפשיעה הפלילית והבעיה החברתית) לא הולך וקטן בשנים האחרונות אלא ההפך - השופטת איילה פרוקצ'יה הודתה כי משנת 1994 ועד 2003 כ 130 אלף ערבים מה''שטחים'' וממדינות ערב קיבלו אזרחות ישראלית ע''י נישואים עם ערבים מישראל ו''איחוד משפחות'' !.
    כלומר הקמת מדינה פלסטינית ''נקייה מיהודים'' לא תפתור את הבעיה הדמוגרפית לטווח הארוך (אין צורך שהערבים יהיו הרוב, מספיק שיהיו כ 35-40 אחוז כדי שיערערו על אופיה של המדינה).
    האם יש לך פתרונות לבעיית ''ערביי ישראל'' ?
    גם ההצעה לקונפדרציה עם ירדן\\מצרים לא ריאלית משום שמדינות אלה לא יקבלו רעיון זה -אין להם אינטרס להעמיס על עצמם את בעיית ''העם הפלסטיני'' (וראה את התנגדות מצרים לפתיחת מעבר מעבר רפיח). הייתה זו טעות היסטורית של בגין ורבין בחתימת הסכמי השלום עם ירדן ומצרים שהשאירו לנו את העצם בגרון הזה (היה צריך להתנות את ההסכם בהצעה זו- לקונפדרציה\\קבלת אחריות פוליטית).
    כעת כבר מאוחר מדי.
    אז מה נשאר הפיתרון, מר ימיני ?

  • 57.

    מהרסיך ומחריביך ממך יצאו !

    שי אלידע, 14/03/09 13:25

    מי שאינו מכיר בזכותנו על מולדתנו ומאמץ את טענות אויבינו שאנו במעמד כובשים בארץ ישראל, אינו ציוני !!
    כואב לי לקרוא את טענות הכותב המלאות סתירות פנימיות, אך כנראה שאינו מבין נכון את המציאות ואת מגמות אויבינו !!
    מנהיגות ראויה יוזמת את השינויים הנדרשים ולא מנסה למצוא חן בעיני אומות העולם !!
    בריטניה אחראית במידה מסויימת לשואת אירופה וחמור מזה, היא הפרה התחייבותה לקימום המדינה היהודית, ואף מנעה משארית הפליטה להגיע למולדתם.
    אין תימה שהיא בראש היוזמים להחרמת ישראל !
    אך אל לנו לשכוח את בוגדי ציון היהודים מחתרני גדוד העבודה ועד סוכני שלום עכשו, שפעלו גם בארה''ב נגד מדינת ישראל !! שאל את הגב' רייס !!
    בימי בן-גוריון, העמידו לדין את אהרן כהן משער העמקים על פגישות עם השגריר הסובייטי. היום מאות עושים מעשי פשע נגד המדינה שיסודותיהם מוגדרים בפרק ז' של חוק העונשין שאינו נאכף לגבי יהודים !!
    יעקב נמרודי הכיר מקרוב את גולדה מאיר עוד בטרם דחתה באומץ לב את תכנית רוג'רס (עבד א-נאצר) לנסיגה מסיני בלא שלום !!
    כך התאפשר השלום בימי בגין - אנוואר סאדאת.

  • 56.

    רק התיישבות מסיבית ביהודה ושומרון תבטיח את עתידינו פה!

    שמאלני אבל שפוי וציוני!, 14/03/09 13:24

    דווקא גילויי החולשה וחוסר הנחישות הם אלה
    שמביאים לכך שיקומו רעיונות הזויים למיניהם

  • 55.

    היסטריה ופניקה אינם תכנית מדינית

    רפניל , 14/03/09 13:21

    אם לא ניתן להקים מדינה פשיסטית (נקיה מיהודים), איסלאמית שתחיה בשכנות טובה ליד ישראל. אם אין נכונות להכרה ערבית במדינת לאום יהודית ואף פעם לא היתה נכונות כזו. אם אסור לישראל לשלוט בעם זר, משום ש"הכיבוש משחית" - מה מציע הכותב, להתפרק מרצון?!
    מהמאמר עולות סוגיות נכונות, הדורשות טיפול דחוף ריאליסטי ולא הזוי. אבל בה בעת הוא לוקה בסתירה לוגית פנימית, משום שכל מה שהוא אומר הוא שעל ישראל להמשיך לשלוט בעם זר, הטיעון העקרי נגד ההתישבות באיו"ש, ובה בעת מודה שכל פתרון אחר אינו ראלי.
    מניעת התישבות באיו"ש הוצדקה עד כה אך ורק בצורך להקים מדינה פלשתינאית ליד ישראל, ולהותיר לה מרחב מחיה גיאורגרפי מספיק בכדי להתקיים ככזו. מרגע שאפשרות זו הופכת ללא ראלית או לא רלוונטית, אין יותר שום הצדקה למניעת התישבות יהודית מושכלת באיו"ש.ואכן, הגישה שגרסה שתי מדינות בארץ ישראל המערבית, לא היתה אף פעם רלוונטית משום שלא יכלה להתקיים במגבלות שמטילה עליה הגאוגרפיה של ארץ ישראל המערבית והדמוגרפיה האזורית.
    באיו"ש יש מספיק שטחים ריקים ואין חובה להתישב דווקא בתוך גושי ישובים ערבים. אבל גם אפשרות זו הולכת ועוברת מן העולם, משום שגם הערבים מבינים זאת ופועלים, כפי שעשו כל הזמן, בכדי לשנות את המציאות.
    הטענה בדבר טרנספר אינה נכונה. טרנספר מתרחש כל הזמן בעולם. גם ההגירה הערבית לאירופה היא טרנספר מרצון... . טרנספר מתרחש במיוחד באפריקה, אלא ששם הוא אינו נעשה בדרכי שכנוע ותמרוץ, אלא ע"י מלחמות דמים. יתכן שגם כאן לא נמנע ממאבק מזויין נוסף; ודומה שכל הדוחפים למדינה אחת, דוחפים בדיוק לכך. ומשום שפחדנו לומר בקול רם מה שהיינו חייבים לומר כבר לפני ארבעים שנה, לאמור: אין פתרון של שתי מדינות - אחת יהודית ואחת ערבית בארץ ישראל המערבית. פתרון כזה אפשרי אך ורך בשטחי המנדט הבריטי של 1917! אנו נקלעים עתה לצורך לחזור לאמת זו בתנאים קשים הרבה יותר.
    הערבים ביש"ע לא יוכלו להיות אזרחי מדינה יהודית, גם אם ישבו, תחת שלטון ישראל, עוד ארבעים שנה וגם יותר. הם יכולים להיות אזרחים באוטונומיה מינהלית שלהם (תכניתו של בגין), שממוקמת בשטחים שבשליטת ישראל ("מוסרי"?!). הם יכולים להיות בעלי אזרחות ירדנית ומצרית אם מדינות אלה תסכמנה לכך (אבל איני סבור שמצרים תשתף פעולה עם מהלך כזה, ומאידך, לאורך זמן, לירדן אין ברירה כי היא תושפע מההתפתחויות בין אם תרצה ובין אם לאו).
    בוודאי שיש מי שינסו לדוג במים העכורים על חשבון ישראל. זו האג'נדה הערבית מאז ומעולם, ולשם כך יצרו את הבעיה הפלשתינאית, הפכו אותה בעזרת יהודים שוטים לתאוריה פוסטמודרנית ומקיימים אותה כמכשיר פוליטי עד עצם היום. גישת הערבים אינה מפתיעה. גישת האנטישמים אינה מפתיעה. גישת היהודים, ששכחה, הדחיקה או שאינה מבינה את היסודות והכוונות של הכוחות שעושים יד אחת נגד ישראל, אחרי שלא הצליחו להשמידה צבאית - גישה זו בהחלט מפתיעה. היא אולי הבעיה החמורה מכל. ואם סבורים יהודים שהאנטי ישראליות של היום לא תהפוך לאנטישמיות ארסית של מחר, הם שוב טועים. זה אותו גילגול הסטורי. היהדות היא האויב האידאולוגי של הנצרות האנטישמית ושל האיסלם הפונדמנטליסטי. כאשר מתגברות המגמות הפונדמנטליסטיות, מתחדד העימות, גם כשהוא לובש פנים של ויכוח מדיני-פוליטי. אי הסובלנות האיסלאמית כלפי ישראל באזור, אינה נובעת מאיום פוליטי-צבאי של ישראל על הגודש הערבי, יסודותיה במקום אחר לגמרי.
    איומו של הכותב שלא להמשיך במאבק הקיומי של ישראל, אלא אם יתנהל לפי חוקי המשחק המקובלים עליו, הם התרסה בלתי סבירה מול המציאות שגם לו אין פתרון משכנע כיצד לטפל בה. אי התישבות באיו"ש, בוודאי אינה הפתרון ולא תעצור את התהליך המתגלגל כבר, בין היתר בזכות דרשוותיו, שאינן נעלמות מעיני אחרים כאן ובחו"ל.

    • תגובה אינטליגנטית וישרה - ראוי לקרוא אותה בעיון. (ל''ת)

      הפתרון = ירדן, 14/03/09 13:49

    • מספר הערות

      יריב, 15/03/09 02:12

      1. כל הטענות שלך, ולפי דעתי הן רק משאלות לב, תלויות ביחס של ממשלת ארצות הברית לפעולות שלנו. כל זמן שהם יעשו לנו ''נו-נו-נו'' אבל לא יפריעו לנו, תוכניתך יכולה להמשיך הלאה בדרכה. ברגע שהם יאמרו ''עד כאן'', כל מה שנבנה יתמוטט כמגדל קלפים. איננו עצמאים. ואני רוצה להאמין שאתה מבין זאת. ועכשו עם הצונמי הכלכלי שרק גליו הראשונים הגיעו אלינו, התלות שלנו בארצות הברית היא אבסולוטית. ואני לא מדבר על נשק וחלפים. אני מדבר על הצורך (שוב) בערבויות להלוואות שנצטרך לקחת השנה מבנקים בחו''ל כדי לכסות את הגרעון הצפוי של יותר מ 10 מיליארד דולר,
      לפי דעתי אין כל סיכוי שאדם כאובמה יסכים ש3-4 מיליון איש יחיו תחת שלטון כובש ללא זכויות חברתיות ופוליטיות. זה מה שימיני מזהיר מפניו.
      2. הכרה במדינת ישראל. עד שקראתי את מאמרך חשבתי לתומי שמצרים וירדן כבר הכירו בישראל וסוריה דופקת על הדלת. הרשות הפלסטינית הכירה בישראל. אז על איזה ערבים אתה מדבר?
      בוא אספר לך איך העולם רואה את המצב בישראל והסביבה. העולם רואה פיל ענק ממותה ממש עם כלי נשק הכי הכי בעולם כולל נשק גרעיני. העולם גם רואה עכבר אגרסיבי שמפעם לפעם נושך ומזיל דם. הפיל נותן לעכבר את זכות הווטו על השלום באזור בכך שהפיל דורש שלפני הכל, העכבר חייב להכיר בקיומו של הפיל. מה שזה משדר לעולם זה שהפיל מפחד לקיומו בגלל העכבר.רק אנחנו חושבים שאנחנו העכבר והחמאס הוא הפיל.
      3.המשך ההתישבויות והרחבתם מונע את הקמת המדינה הפלסטינית. אתה לא מסכים שמדינה פלסטינית צריכה לקום. ימיני טוען, ולפי דעתי בצדק, שאם הפלסטינאים לא יקבלו זכויות פוליטיות בצורה זו או אחרת, אנחנו נאבד את הרוב היהודי ולא תתקיים יותר מדינה יהודית. ואתה חושב שאפרטאייד יתקבל על ידי המדינות שבלעדיהם אין לנו אפשרות קיום?
      4. קיום מדינת ישראל. כרגע צופים בישראל לכמעט 300,000 מובטלים. זאת אומרת בין מיליון למיליון וחצי של אנשים שלא יהיה להם מאיפוא לקנות אוכל. וכמובן שלפי דעתך, הילדים במשפחות האלו ירוצו להתגייס לצבא מדינה שמתנהג כך עם ההורים והמשפחה שלהם.חלומות נעימים.
      אבל האנשים האלו גם לא ישלמו מסים.אז ממשלת ישראל תצטרך לחתוך תקציהים. החינוך הבריאות והרווחה כבר על הפנים. מה שנשאר זה תקציב הבטחון. אבל פגיעה בתקציב הבטחון זו פגיעה בבטחון. ואז באמת יתקיים איום מוחשי על ישראל. עכשו תחשוב על 500,000 או 750.000 או מיליון ויותר מובטלים. למה? כיאף אדם בעולם לא יקנה את המוצרים או השרותים שאנחנו חייבים לייצא כדי להתקיים. בריטניה כבר מחרימה באופן גלוי ורשמי כל מוצר מהשטחים.אז ממה ייתקיימו תושבי השטחים אם כל התוצרת שלהם תישאר במחסנים בארץ?
      למה שמישהו בעולם יעזור לנו אם הם מתנגדים באופן מוחלט לכל פעולותינו נגד עם אחר?

      כדאי שתפסיק אתה ואחרים לזלזל בסנוניות הראשונות של כל מיני יוזמות של חרמים על ישראל.כדאי להקשיב לימיני. אני מאמין שהוא כתב אתהמאמר עם לב מאוד שבור.
      כדאי לך ללמוד גם מה קרה לנו בשנת 1991 כששמיר היה ראש ממשלה, ונתניהו היה סגן שר החוץ וישראל סירבה להגיע לוועידת מדריד שהאמריקאים יזמו.אנחנו הגענו בסוף בזחילה. למעשה נגררנו בשערות תחת איומ בסנקציות כלכליות מצד האמריקאים.רק אידיוט ימשיך לחשוב שאובמה יהסס לעשות דברים דומים ועוד יותר חריפים.
      5. מה שבאמת הולך לקרות עוד השנה זה הסכם שלום עם סוריה וירידה מהגולן. אני לא מבין איך לא התייחסת להתחממות היחסים בין ארה''ב וסוריה. אתה משלה את עצמך אם אינך מבין שהסכם שלום עם ישראל זו אחת מהפעולות שהוסכם עליהם בין האמריקאים והסורים כדי להפריד את סוריה מאירן.
      וברגע שהכיבוש והתנחלות בגולן יעלמו, אני חושב שאתה מבין מה יקרה בגדה.

  • 54.

    ''אנחנו חייבים להבחין בין שונאי ישראל לבין מבקרי ישראל.'' (ל''ת)

    יפה אמרת, וזה נכון גם למבקרים מבית., 14/03/09 13:16

  • 53.

    רק הרחבה אדירה של ההתנחלויות תביא להשלמה ולשלום. אבל זה לא מדבר כלל אל (ל''ת)

    ימיני ההזוי והקיצוני כל כך., 14/03/09 13:15

  • 52.

    You forget one thing

    AN, 14/03/09 13:09

    Palestinian state does not mean end to the arab demands. The illusion of happy end in two states solution is only a tactical arab approach. After the free palestinian state is materialized we will have new demands and worse war in much inferior conditions. They want it all. Put it in your head . We have a chance. Serious world crisis or war will allow us to do what you want - national state for the Jews without arab minority in all the historic Israel. I know it is risky but '' who does not take the risk does not drink shampagne''. Unfortunately.

  • 51.

    אני תקווה שקשיות העורף תנצח בסופו של היום ההסטורי (ל''ת)

    קאטו, 14/03/09 13:09

  • 50.

    Wellcome to the club - למועדון ההלקאה העצמית - די מצער... (ל''ת)

    קדמון הימים, 14/03/09 13:06

  • 49.

    למה הכל אנחנו צריכים לעשות לפי גחמות העולם

    געע, 14/03/09 12:54

    הגיע הזמן שנחשוב על עצמנו ולא אם כל העולם יטיל עלינו חרם, ריצוי כל העולם הוא המתכון האמיתי להרס המדינה היהודית

  • 48.

    הימין הקיצוני כמו הסיקריקים בתקופת בית שני

    סכנה ברורה, 14/03/09 12:52

    טיפוסים כמו דניאלה וייס הרב ליאור הרב ברנד ועוד הזויים מסוכנים

    • הסיקריקים של היום הם דווקא השמאל הקיצוני שנוהג באלימות בכל הפגנה ומסית

      איציק המרכז , 14/03/09 19:23

      גם בחו"ל כנגד המידנה.

      ושבוע טוב לך.

    • הימין הם צאצאי המכבים מתקופת החשמונאים

      gilberet , 14/03/09 19:47

      שלחמו נגד כל הסיכויים והשמאלנים ונצחו

  • 47.

    ההסטוריה נתנה לאולטרה-ציונים שם

    אוליבר טוויסט, 14/03/09 12:49

    קראו להם סיקריקים. והם חוזרים על אותם נזקים שגרמו קודמיהם לפני אלפיים שנה.

    • אתה טועה בתקופה

      gilberet , 14/03/09 19:49

      הימנים הם המכבים שלחמו נגד הסיכויים ונצחו.
      השמאלנים הם המתיוונים שהפריעו להם

    • בור כמוך אפילו לא יודע מהם הסיקריקים ומה בכלל התרחש בתקופתם... (ל''ת)

      איציק המרכז , 14/03/09 21:06

  • 46.

    טקסט חשוב שנכתב באתר זה לפני כמה חודשים

    תקרא ותפנים, 14/03/09 12:39

    ''לא ניתן לקיים מדינת לאום השוללת כל קשר לעברו של הלאום. לא ניתן לייצר ציונות אד-הוק שרואה ביהודי היושב ברמת אביב אדם מוסרי ובזה היושב בחברון כובש זר. הציונות מתבססת על קשר בלתי נתיק בין העם היהודי לארץ ישראל. קשר שאפילו אלפי שנות גלות לא יכלו לפרום. קשר שהוא כה עמוק עד שהוא מקנה לעם היהודי עדיפות מוסרית בזכות על הארץ גם על פני החקלאים הערבים שישבו בארץ בראשית הציונות.

    איני נכנס לשאלה האם נכון לממש זכות זו על הארץ כולה. ישנם מקומות בהם המציאות הדמוגרפית אינה מצדיקה את המשך השליטה עליהם, לדוגמא עזה. אולם ישנם מקומות שנסיגה מהם היא סוף הציונות, ויתור על האמונה בצדקת דרכנו ושמיטת התוקף המוסרי של הציונות.

    בפני הציבור עומדות לבחירה שתי אלטרנטיבות: ציונות יהודית-היסטורית הרואה בישיבתנו בארץ זכות מוסרית וציונות קולוניאליסטית הרואה ביהודי כובש זר בארצו. הקולוניאליסט מוכן לוותר על ירושלים אך להיאבק על תל אביב רק משום שהוא נולד בה במקרה. ציונות קולוניאליסטית זו איננה מוסרית והיא חסרת סיכוי. יהודי שלא מרגיש קשר בינו לבין העם והארץ לא יקריב למענם ויעזוב אותם לבסוף.

    אך בניגוד ליריב אופנהיימר מרבית הציבור מבין כי אם נוותר על ירושלים תישמט זכותנו על הארץ. זו הסיבה שרובו המכריע של הציבור שולל את חלוקת ירושלים. זו הסיבה שעלינו להבטיח שבכל הסדר עתידי יישארו גם חברון ובית-אל חלק ממדינת ישראל''.

    • לא ניתן לקיים מדינת לאום ללא הסכמה על דרך הקיום בהווה ובעתיד

      אהוד, 14/03/09 14:31

      למדינה בין אם היא לאומית, דו לאומית או רב לאומית אין תקומה (יש הישרדות וגסיסה) כאשר אין הסכמה עמוקה בין מרכיביה על דרך הקיום בהווה ועל הדרך בא מתכוונים להתקיים בעתיד.

      העבר טוב לצורך התבוננות ולמידה אך אינו מספיק לצורך קיום והמשך הקיום.

  • 45.

    מסידני היפה אני אומר לכם:רוב תיעוב העולמי מ''ארץ ישראל'' ואזרחיה מקורו ב

    ג'רי, 14/03/09 12:38

    בהתנחלויות שנתפסות כקולוניאליזם גס,ברוטלי
    ושחצני.
    אחרי שמלחמת העולם השניה סימלה עבור כל העולם את קץ הקולוניאליזם (לצרפתים שמעולם לא בורכו בשכל ישר-זה לקח קצת יותר זמן),באו
    דרום אפריקה ורודזיה הדרומית וניסו להחזיר את גלגלי ההיסטוריה אחורה-אחרי שהן נכשלו טוטאלית והקולוניאליזם נעלם גם מאפריקה
    באו ישראלים פשיסטים(ליכוד),פנטים דתיים
    (חב''ד),מוכי ירח (מתנחלים) שאליהם חברו
    פרימיטיבים מיעוטי השכלה אך מלאים באמונות תפלות(ש''סניקים) וכל אלו מנסים להוכיח לעולם שהקולוניאליזם יצליח בשטחים הכבושים

    • כאן עושים ,כאן משלמים. (ל''ת)

      מלח בעיניים, 14/03/09 13:09

    • כחתול לעכבר הרשה לי לומר:אתה צודק בענק (ל''ת)

      תום, 14/03/09 13:39

      • שלח מייל אפשר לשמור על קשר (ל''ת)

        מלח בעיניים, 14/03/09 13:59

    • ה"תיעוב העולמי" לא לישראלים בלבד.אנטישמיות ! פרנואידי?אולי,אבל נכון !

      דקל ב , 14/03/09 15:16

      בלי שום קשר להתנחליות.
      רמז עבה קיבלנו לאחר ההתנתקות מהתנחלויות.
      קיבעון מחשבתי וזיכרון קצר?!

    • תשאר בסידני היפה ואל תלמד אותנו מהיא ציונות (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:50

    • לא מפי ''יורד'' נקבל עיצות מה טוב למדינה

      שבץ חלובה, 15/03/09 00:01

      אם אתה לא מסוגל להגן על המדינה שם בגלות אז למה שלא תתנצר?

  • 44.

    בקשר למאמר האנטישמי בעתון הספרדי...

    מבקר המדינה 1 , 14/03/09 12:31

    מן הראוי להזכיר לעולם, כי השואה המודרנית הראשונה נערכה בחסות ספרד. גילוי אמריקה הביא על מיליוני אינדיאנים מוות ומחלות ועבדות, רק משום שהספרדים חמדו את זהבם וארצם. מיותר לציין, כי בשנת גילוי אמריקה (1492) גורשו היהודים מספרד. מכונת ההשמדה הספרדית ביבשת החדשה פעלה ביעילות נאצית כמעט...

    • הספרדים למדו משהו בחמש מאות השנים ?ואתה? (ל''ת)

      מלח בעיניים, 14/03/09 13:10

      • מה הם למדו?

        gilberet , 14/03/09 19:51

        שופט ספרדי רצה להעמיד לדין את ראשי המדינה

  • 43.

    חלאס עם ''הדקה התשעים''.אנו כבר אחרי ההארכה, ואחרי חמישה פנדלים.ממשיכים. (ל''ת)

    ליינמן, 14/03/09 12:28

  • 42.

    אז מה בדיוק אתה מציע? אין לך שום פתרון.

    איתי, 14/03/09 12:25

    מדינה פלסטינית - לא טוב.
    להתנחל - גם לא טוב.

    אם אנחנו נפסיק להתנחל הפלסטינים יוותרו על זכות השיבה? חלומות באספמיה.

    ירדן היא גם כך פלסטינית (70% מהאוכלוסיה), ואין סיכוי שהשלטון שם יבגוד באזרחים שלו ויפיל את עניין זכות השיבה והשמדת ישראל ע''י לקיחת אחריות מחודשת על הפלסטינים בשטחים.

    אז במצב כזה, מה עושים? דווקא מתיישבים ביו''ש! כי אין משהו נכון יותר ופשוט אין פרטנר בצד השני. כשכל הבחירות גרועות, לפחות תעשה מה שיזיק לך הכי פחות.

  • 41.

    מדינה אחת-סוף הציונות

    רן לוין, 14/03/09 12:23

    העובדות המפורטות שמביא בן דרור ימיני-אינן ניתנות להפרכה,כך גם המסקנות,שאין דרך לסתור אותן.
    הפתרון הוא בהתעוררות הרוב הגדול והשפוי שרוצה מדינה יהודית\\דמוקרטית.
    האסון שיבוא מהמתנחלים ותומכיהם,כמו גם השמאל הקיצוניבעולם ובארץ-הוא אובדן המדינה הציונית.
    יש להתעורר ,ולא לחשוש גם ממלחמת ''אחים''
    אין נושא חשוב יותר-כי הוא קיומי.
    ולבסוף,תודה לבן דרור ימיני,עתונאי הוגה דעות,המאיר ומחדד את העיקר.

    • גיטו יהודי בין גדרה לחדרה - סוף הציונות

      gilberet , 14/03/09 19:52

      הוא קום מדי בשביל לשרוד מלחמה והוא יכבש ויעלם

  • 40.

    תגובה למחבר

    אלון, 14/03/09 12:18

    לא היתיחסת לפיתרון לטילים על נתב''ג,ולא הסברת מדוע זה חובה שתקום מדינה דו-לאומית, כאשר גם אנחנו וגם הפלסטינים לא רוצים בכזו.

    ולגבי מדינה מצורעת שהעולם כופה עליה את רצונו: אותם המטוסים שתקפו בסוריה יכולים לתקוף גם בסעודיה ועירק ואירן-לתקוף את מצבורי הנפט של העולם. אם העולם ירצה לצרע אותנו יהיה עליהם להשלים עם ההשלכות.

    • אלון הוטרינר טוען שברחת מהכלוב במכלאה והוא אחריך עם זריקה נגד כלבת (ל''ת)

      רופא נפש, 14/03/09 12:29

  • 39.

    אם לא נתעשת עכשיו נתעורר למדינה שבה רוב פלשתיני!

    לירן, ציוני, 14/03/09 12:04

    הוא צודק אנחנו עיוורים!

    • בזה הוא צודק אבל הפתרון של לברוח ולהתכנס בגטו יהודי הוא שגוי

      gilberet , 14/03/09 19:54

      גיטו יהודי קטן לא ישרוד במלחמה, הוא יכבש

  • 38.

    למישהו יש לינק לכתבה שפורסמה ב-Elmundo תודה. (ל''ת)

    Sony199 , 14/03/09 11:58

  • 37.

    לא לטרנספר של מאות אלפי יהודים מיו''ש

    הפשיזם השמאלני לא יעבור, 14/03/09 11:53

    די מוזר כיצד דרור בן ימיני מתנגד לטרנספר של ערבים ובצדק, אבל בו-זמנית קורא לטרנספר של מאות אלפי יהודים, כמו שנעשה לפני שלוש שנים בגוש קטיף.

    • אני אגיד לך למה. כי זה לטובתנו. (ל''ת)

      כהנא, 14/03/09 12:45

      • ראינו כמה זה היה לטובתנו בגוש קטיף (ל''ת)

        gilberet , 14/03/09 19:55

  • 36.

    מיליון יוהדים ביו''ש למניעת הקמת מדינת טרור !!

    חילוני שפוי, 14/03/09 11:50

    נסכנה הכי גדולה לישראל היא נסיגה מיו''ש שתביא להקמת מדינת טרור בחסות אירנית ותאיים על קיומה של מדינת ישראל. לא סתם כינה אבא אבן את גבולו 1967 ''גבולות אושוויץ''.
    הדרך למניעת מצב מסוכן כזה היא התיישבות יהודית המונית בלב יהודה ושומרון למניעת מדינת טרור ערבית !
    ולגבי תושביה הערבים של יו''ש - יש אפשרויות רבות כמו אוטונומיה, פדרציה, קונפדרציה, קשר עם ירדן וכדומה.
    מספיק לאיים עלינו בשקרים !!

    • כן, בואו נלך לגור במאורות נחשים.

      חרדי לא שפוי, 14/03/09 12:45

      אין ספק שלא יקרה לנו דבר.

      ואין ספק שהעולם ממש יהיה מאושר מזה. ואין ספק שלא יהיו עיצומים כלכליים על ישראל. ואין ספק שגם אם יהין יהיה לנו מספיק דלק, חשמל, מזון ותרופות להתמודד אם זה.
      ואין ספק שגם אם לא, אנחנו נסתדר. אז ניסע לעבודה עם סוס ועגלה, נאכל רק לחם ואם ימותו לנו ילדים בגלל מחסור בתרופות נמהר לעשות ילדים אחרים במקומם.
      מספיק לאיים עלינו!

      • אתה מאיים על עצמך, שתה כוס מים ותירגע

        חילוני שפוי, 14/03/09 17:46

        רוב שטחי יו''ש הם ריקים מישובים, ויש בהם מקום לעוד מאות אלפי יהודים.
        העולם המאיים הוא בדמיון שלך, כמו שהסכימו למדינה יהודית כך יבנו אט אט שמדינה ערבית נוספת היא צרה צרורה שתאיים לא רק על ישראל אלא גם על מדינות ערביות מתונות כמו ירדן.
        צא מהקופסא ממוש !

      • אתה מעדיף לחזור לגטו? (ל''ת)

        שלמה, ורשה., 14/03/09 21:06

  • 35.

    התפיסה של אבי הציונות, הרצל, היתה הדבר הכי רחוק בעולם מתפיסת המתנחלים

    אמיר, 14/03/09 11:50

    והימין בישראל. הן ביחסו לערבים תושבי המדינה והן ביחסו לאופיה של המדינה. זה מגוחך שבעיני עצמם הם ציונים למרות שבינם לבין הציונות האמיתית אין שום קשר. למעשה הם אנטי ציוניים.

    • מה אתה מקשקש? קראת פעם את הרצל? (ל''ת)

      מקשקש בקומקום, 14/03/09 12:10

      • אז זהו שדווקא כן. למעשה אתמול גמרתי לקרוא בפעם השלישית את אלט נויילדנד

        אמיר, 14/03/09 14:40

        לפניו קראתי את מדינת היהודים ואת רשימותיו של הרצל מביקורו בארץ. אני מתערב איתך שלא אתה ולא 90 אחוז מהימנים פה לא קראו את אלט נויילנד כיוון שאז לא היו יכולים להגדיר עצמם כציונים. למעשה באלט נויילנד מתעמתים הגיבורים עם דמות לאומנית וקיצונית בשם הרב גייגר, המבסס את תורתו על דחיית הזרים הלא יהודים ומשתמש ברטוריקה של הפחדה. עבור הרצל קבלת תורתו של גייגר היא סכנה לעתיד המדינה. גייגר הוא בדיוק אבל בדיוק קולו של הימין

        • מי שדחה את הזרים זה אתם השמאלנים ב 48

          gilberet , 14/03/09 19:56

          המתנחלים לא גירשו אף ערבי מביתו

          • הרבה יותר פשוט סתם להרוג אותם או לפחות להתעלל ?

            mraric , 15/03/09 22:40

            אתה חי בסרט .

      • אני קראתי ואמיר צודק

        אורי, 14/03/09 15:47

        סביר להניח שהרצל היה מצביע מר''צ (אגב, יש להניח שגם ז'בוטינסקי, אבל זה כבר סיפור אחר).

        • טעות. הם כולם היו מצביעים מולדת... גם פרס היה ימני מאוד פעם.

          mnementh , 14/03/09 22:25

          השמאלניות בקיצוניות שלה של אוסלו היא משהו חדש. אף אחד בזמנו לא היה תומך בלמסור את המדינה לרוצח כמו ערפאת. זה היה זעזוע אמיתי, מחלת נפש נוראית של השמאל. ולא הרצל, ובוודאי לא זבוטינסקי היה אי פעם מדרדר לתהום הזו של השמאל שהרס את המדינה.

  • 34.

    בן דרור התחרפן לגמרי. אינך מבין מהי ציונות וכמה שלא תרצה

    לא תהיה ציוני לעולם, 14/03/09 11:49

    הציונות מתבססת קודם כל על זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל. שללת זכות זו והפכת את ישראל והציונות לבלתי מוסריים. לקולוניאליזם. נכון, יש בעיה דמוגראפית, אבל חזרה לקוי 67 לא תפתור אותה אלא רק לחמיר אותה. הרי דקה אחרי הקמת מדינה פלשתינית יכנסו לתוכה מאות אלפי פלשתינים מירדן ומלבנון ויתחיל גל טור חסר תקדים. אז נצטרך לכבוש שוב את השטח רק שהפעם יהיו בו עוד חצי מיליון או מיליון ערבים. בקיצור אתה רק תחמיר את הבעיה במקום לפתור אותה. הפתרון לבעיה הדמגורפית הוא לא בהתאבדות ביטחונית ודמוגרפית, שלא לדבר על הרס האתוס הציוני, אלא בהתמודדות אמיתית עם הבעיה הדמוגרפית ובניסיון להקים ישות לאומית פלשתינית בירדן. יגורו כאן, יצביעו שם, ובא לציון גואל.

    • הלו, נוק נוק. יש מישהו בתוך הראש של מי שהגיב כאן? (ל''ת)

      ציוני, 14/03/09 12:41

      • איזה ראש מנומק להכביר יש לך. נוק נוק אתה בעצמך. (ל''ת)

        או יותר נכון קוקו., 14/03/09 13:04

  • 33.

    לצערי מר בן ימיני לא הבין דבר אחד קטן- מדינות המערב החליטו כבר לחסל את

    רעמסס, 14/03/09 11:46

    המדינה היהודית, ראה עזה- נסוגנו משם, עקרנו 10 אלף תושבים אבל הירי ממשיך, וברגע שישראל מגינה על עצמה החרם עליה מיד מופעל. כך יהיה כמובן בגדה, עד לחיסול המדינה. מה הפיתרון? אין לצערי, מה שלא נעשה העולם כבר החליט, אז קדימה- לבנות ולהתיישב בכל א''י, ולקוות שירדן תיקח על עצמה את ניהול עניני הערבים החיים ממערב לירדן, כי אין שום אפשרות לתת להם שיוויון זכויות אצלנו- מי רוצה לחיות עם החמאס או הג'יהאד האיסלמי כשכנים?

    • אני לא מבין - למה להתיישב בתוך ריכוזים של ישובים ערביים?

      אברהם, 14/03/09 12:40

      למה לא להישאר רק עם צבא שימנע ירי רקטות כפי שהוא מונע היום?

      • עדיף היה נאם לא היו מתנחלים שם, אבל זה בלתי אפשרי לפנות אותם כיום.... (ל''ת)

        רעמסס, 14/03/09 16:20

      • בגליל אתה לא יושב בתוך ריכוזים של ישובים ערביים ?? (ל''ת)

        תוהה, 14/03/09 18:09

        • בגליל היחס הוא 55% לערבים ו- 45% ליהודים

          לתוהה, 14/03/09 23:33

          בגדה היחס הוא 85% ל- 15%.
          חוץ מזה, על הגליל יש קונצנזוס של כולם שזה שטח של ישראל, וגם העולם מסכים לכך. לא כך המצב הוא לגבי הגדה המערבית.

  • 32.

    צודק מאה אחוז (ל''ת)

    אלון, 14/03/09 11:43

    • טועה 100% (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 19:57

  • 31.

    הדבר היחיד שמסוכן לישראל אלה השמאלנים

    הMפצח , 14/03/09 11:41

    הבזויים!
    ברגע שיעיפו אותם מהתקשורת וממערכת
    המשפט אז המצב במדינה ישתפר פלאים.

    • אתה הוזה והזוי. (ל''ת)

      בן דרור ימיני, 14/03/09 12:39

    • עד שלא ניסינו, לא נדע :-) (ל''ת)

      אורי, 14/03/09 18:21

  • 30.

    אתה מחפש את אהדת העולם בחיים לא תמצא אותה.

    רועי, 14/03/09 11:40

    גם אם ישראל תפנה את כל ההתנחלויות
    תמיד יהיו אנטישמים שידברו נגדך.

  • 29.

    העובדות נכונות המסקנות שגויות

    אזרח מודאג, 14/03/09 11:39

    ''אבל אנחנו, במעשינו, הפכנו למצדיקים הגדולים של ''זכות השיבה''. משום שאם ליהודים יש זכות להתיישב בתוככי אוכלוסייה פלסטינית, באישור ממלכתי, אז שונאי ישראל זכאים להעלות את הדרישה שלהם. והם אכן מעלים אותה. וזה הקלף המנצח שלהם בקרב על הדה-לגיטימציה של ישראל. זה הקרב, ולא טילי קסאם, ולא קטיושות, ולא האיום האיראני, שיוביל לחיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי. בגללנו. בגלל מעשי ידינו.''

    בגדה המערבית אין ריבונות לאף מדינה, משום שירדן היתה הכובש.ישראל יכולה לבנות ולספח שם מה שהיא רוצה.הבעיה היא שישראל לא מסבירה את זה לעולם, משום שהציבוריות הישראלית בעצמה מחניאה את העניין הזה. איך תסביר את עמדותיך אם אתה בעצמך לא מאמין בהן.

    • אין שום היגיון לבנות בגדה המערבית בתוך אוכלוסייה ערבית עוינת

      אביתר, 14/03/09 12:37

      אפשר להישאר רק עם צבא, ועל זה בן ימיני מדבר.

      • על אותו משקל

        אסיר ציון בציון, 14/03/09 16:30

        אין שום סיבה להקים מדינה יהודית מערבית חילונית אירופאית בלב מזרח תיכון ערבי מוסלמי חשוך דיקטטורי ופנאטי.

        • ההבדל הוא שיש כבר מדינה עם רוב יהודי מוחץ והיא כבר קיימת

          אביתר, 14/03/09 23:31

          בגדה המערבית המצב הוא 300 אלף יהודים מול יותר מ- 2 מיליון ערבים. שם, להבדיל, המצב עוד הפיך.

  • 28.

    you too brutos?? j (ל''ת)

    uri, 14/03/09 11:33

  • 27.

    רק דרך מצדה- אם אין ישראל אין עולם

    לוג, 14/03/09 11:33

    היום אין קושי ליצר מתקן יום הדין שיביא לחיסול האנושות. ואז זה פשוט אין ישראל אין אנושות. בסוף הם יתרגלו - גם האנטישמים. מי שלא מבין שהעולם נגדנו לא משנה מה נעשה לא מבין את המניע של הרצל. הם לא יקבלו אותנו אף פעם- אצל הקתולים זה בדם וגם המוסלמים לא יותר טובים. את שינאת העולם צריך לקחת כמצב נתון.

    • אוקיי. אז ניקח את שנאת העולם כמצב נתון.

      אבוטבול, 14/03/09 12:37

      אבל האם תקבל זאת בכזה שיוויון נפש גם כשתראה שאתה לא מסוגל להגיע לעבודה בגלל שאין דלק בתחנות הדלק עקב עיצומים כלכליים שיוטלו עלינו מהעולם?

      • תקרא קצת עיתונים - יש ים של גז מתחת לים התיכון ורק התחלנו לגלות אותו

        עידו, 14/03/09 18:20

        הגז הזה יכול להספיק לעשרות שנים בלי צורך בשום מדינה ערבית. תוסיף לזה יותר אנרגית שמש, רוח ותהיה לנו אנרגיה עודפת.
        הבעיה העיקרית של האזור היא מים ואנרגיה יכולה להיות מותמרת למים כך שאולי זה הפיתרון שיסתום את הפה למוסלמים. מי שצמא לא יפגע במקור המים שלו.

  • 26.

    החזון קיים, אלה שמנהגי העם נטולי יכולת לממשו

    מקסימו , 14/03/09 11:33

    הישראלים כעם של חפצי חיים נמצאים על סף אפיסת כוחות, מאוכזבים מהעדר יכולת משני הצדדים להגיע להסדר, מאוישים מנבחריו המוכתמים מפרשיות המין והגנבות מהקופה הציבורית, מודאגים מהניסיון העיקש וחולנית של העם פלסטינאי האומלל להרוס את ישראל את עצמו ולכן מוכן להימסר לידיים של תנועות הימין הפעם כי הם השכיחו את מעשיהם מהתודעה עד לפעם הבאה. חוסר היכולת הפטריוטי וחסר אכפתיות מהציונות של פוליטיקאים מקדימה, מהעבודה ומהליכוד ימנע מהעם הזה את הדבר היחידי שעדיין יוכל להוביל אותנו בדרך השפויה., האחדות הלאומי!

  • 25.

    Yshar Koach (ל''ת)

    Adam, 14/03/09 11:32

  • 24.

    אם היינו מקשיבים למה שהעולם רוצה לא הייתה לנו מדינה (ל''ת)

    אודי פפו, 14/03/09 11:32

    • נכון, אבל הזמנים השתנו והיום אנו מאוד תלויים בעולם (ל''ת)

      עמיקם, 14/03/09 12:35

      • גם אז היינו תלוים בעולם ואף יותר (ל''ת)

        gilberet , 14/03/09 19:58

  • 23.

    אדון ימיני, מה קרה פתאום שאתה מזכיר לנו את דניאלה וייס

    אמיר, 14/03/09 11:29

    אחרי כל כך הרבה שנים של נזק מתמשך שהשמאל מביא עלינו בשגיונותיו על מזרח תיכון חדש מצאת את האשם האמיתי, דניאלה וייס.נו באמת, לא דניאלה וייס ממאיסה אותנו על הגויים.קודם כל איבדנו את כוחנו ואת צדקנו בדרכנו והגויים מבחינים בכך. הגויים למדו שאנחנו כבר איננו חזקים וכי אפשר להפגיז את אזרחנו שנים ואין להם הגנה.ניתן לפוצץ אוטובוסים על יושביהם.מותר להרוג משפחות של יהודים במיטותיהם.מותר לירות עליהם פצצות מרגמה, קסאמים וקטיושות. מותר לסקול אותם באבנים ולדרוס אותם.מותר להפוך אותם עם כף של טרקטור. קצרה היריעה מלתאר את חולשותינו אבל להזכיר את דניאלה וייס שוב ושוב במאמר שמסביר מדוע האנטישמיות חייה ובועטת משחר ההסטוריה זה כבר טמטום או רשעות רצוי שיידע כל ישראלי באשר הוא-אם לא נהיה חזקים לא נהיה בכלל.

    • כי דניאלה וייס מייצגת את כל מה שאנטי יהודי ובריוני (ל''ת)

      יהודי אמיתי, 14/03/09 11:44

    • ותגובתך העניינית לטיעונים שלו על הנזק שבהתנחלויות? (ל''ת)

      מוריס, 14/03/09 12:34

  • 22.

    ניתוח מבריק ...ועדיין שתי מדינות, כשגם להם יהיה מה להפסיד

    יהודי אמיתי, 14/03/09 11:27

    כיום הבאנו את הפלשתינאים, לפחות אלה שבעזה, למצב שבו אין להם מה להפסיד...אבל ביום שיהיה להם מה להפסיד- הם יתנרמלו....
    חזק ואמץ ואגב- החורבן כבר החל והוא מכרסם כבר בתוכנו כסרטן, פשוט היהירות והעקשנות והטיפשות עדיין לא איפשרו לנו לעשות את האנליזה הנכונה.
    זה מה שקורה במדינה נכה ועארסית כמו שלנו.
    עארס כמו עארס מגיב באלימות ובכוחנות על כל הרעדת אויר שמתרחשת לידו.
    מפליא רק דבר אחד....לאין נעלם הג'ניוס היהודי?

  • 21.

    לך ותבין....................

    אדי, 14/03/09 11:26

    מהיכן צמחו לנו כותבים כאלה ,הציונות וארץ ישראל,אינה חשובה,העיקר מדינת תל אביב,טילים על נתב''ג יהיו הרבה יותר מהר כשלא יהיו יהודים בשומרון,כלצה''ל לא תהיה שם דריסת רגל, מפני שחמסטן תהיה שם,סע לפולין היום,מדינה שברוך השם אין בה יהודים,עמוד בתור בסופרמרקט ותשמע הערות אנטשמיות, ללא יהודים! אינך מבין את מהות קיום העם בארץ. את הטרנספר רצו לעשות לעם היהודי ב1948 [היכן היית אז???]והכיוון נאמר ונכתב על ידי ההנהגה בערבית,היה אחד ויחיד ...לים!
    גם כיום העזרתם האדיבה של יהודים כמוך,שאינם מבינים לצערי שרק הכח בכל העולם,הוא השולט,כל היפים במרכאות ובלעדיהם, שוכבים עמוק באדמה ואיש לא זוכר אותם.

    • אני מבין. ומסכים איתו.

      אודי, 14/03/09 12:33

      שים לב - הוא אומר שצה''ל צריך להישאר בשטחים. מי שמונע טילים על נתב''ג היום זה צה''ל, ולא חבורות של נערי גבעות. יתרה מזאת - צה''ל מבזבז אנשים וכסף כדי להגן על חבר'ה כאלה.
      אכן, הכוח שולט. וביום שיהיה לעולם רצון וכוח להחרים את ישראל מבחינה כלכלית, ללא דלק, עם הפסקות חשמל כל יום, קיצוב באוכל ומחסור בתרופות, נראה לי שגם אתה תבין יותר טוב את בן ימיני.

  • 20.

    ''האחרון שניסה לבצע טרנספר היה מילושביץ'''-אז זהו שלא...

    תיקון עובדתי, 14/03/09 11:24

    אומר בן דרור ימיני כי ''האחרון שניסה לבצע טרנספר היה מילושביץ'. שכחו לספר לו שהנורמות השתנו. מטוסי נאט''ו הבהירו לו את מה שהוא לא רצה להבין'' אבל מה לעשות העובדות הן אחרות. הטרנספר האחרון היה של מאות אלפי סרבים מקוסובו, שגורשו משם ע''י המוסלמים של קוסובו. לאחר שהפצצות נאטו הכריחו את מילוסוביץ' להוציא את צבאו מקוסובו. זה לא היה טרנספר מאורגן כפי שניסה לעשות מילוסוביץ' אלא ע''י פעולות מקומיות, בכל כפר ועיירה החלו פתאום להשרף בתי הסרבים, רבים מהם נרצחו מבלי שאף אחד העמד לדין. כל זה נעשה תחת אפם של חיילי ''שמירת השלום'' של נאטו שלא נקפו אצבע. תוך מספר חודשים החלה עזיבה מאסיבית של מאות אלפים סרבים מקוסובו ותוך שנה לא נותר שם סרבי אחד.
    האנלוגיה לכאן ברורה, ממשלה שתכריז על טרנפר (אלא אם זה באמצע מלחמה) תגרר לצרות צרורות, אבל אם מערכת המשפט תפעל נגד יהודים שיפגעו בערבים כפי שמערכת המשפט הפלסטינית פועלת נגד פלסטינים שפגעו ביהודים (ע''ע דלת מסתובבת אם בכלל)... לא יהיה צורך בטרנספר... העובדה היא שהעולם דווקא מתיחס בשיויון נפש לכך שאבו-מאזן לא עוצר מחבלים, משחרר עשרות מחבלי חמאס, וכל רוצח שישראל משחררת זוכה לחיבוק חם של ראש הרשות ''המתון''...
    אז אולי הגיע הזמן לאמץ את שיטת הצדק הפלסטיני כחלק מכלי המאבק בטרור האיסלמי.

    • האחרון שניסה לבצע טרנספר היה אריאל שרון בגוש קטיף (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 20:00

  • 19.

    הנתונים נכונים ומדאיגים אבל הנה כמה דברים שאפשר וחייבים לעשות !!!

    רוני מהשרון , 14/03/09 11:22

    הלוואי ואת המילים הללו היו זועקים כולם בתחילת שנות השבעים, כשלווינגר וחבריו התחילו את התהליך הלא בריא הזה...

    להלן כמה צעדים שאני ממש מקווה שהממשלה החדשה תנסה לבצע :

    1) לוודא כי אין שום אפשרות שפלסטינאים ו/או תושבים עויינים אחרים (כולל אזרחי ירדן) יצליחו לקבל אזרחות ישראלית בשום קונסטלציה שהיא (כולל לא "נישואי נוחות פיקטיביים" עם סיוע בג"ץ)

    2) אכיפה הרבה יותר חזקה ונוקשה באזורי התפר: בעיקר בצפון הנגב/דרום הר חברון, על מנת למנוע הסתננות של פלסטינאיות מחברון אשר מתחתנות עם בדווים מהנגב

    3) תכנית רצינית לעשר - עשרים שנה (בעזרתם של ידידי ישראל בעולם...) לתת תמריצים רציניים ביותר להתיישבות יהודית באזורים בעייתיים בתוך הקו הירוק כמו:
    א) "עוטף עזה"
    ב) צפון הנגב (ציר להבים-צומת שוקת - מיתר-ערד)
    ג) חבל לכיש
    ד) קו התפר ובקעת הירדן
    ה) הגליל
    ו) הערים המעורבות (בעיקר לוד, רמלה ועכו... וגם חיפה)

    * תכנית כזו תמריץ גם לא מעט "מתנחלים" לעבור לתוך תחומי הקו הירוק - 90% מהם זה לא דניאלה ווייס וברוך מרזל...

    4) תכנית רצינית שתכלול הקמת ישובים לחרדים באותם מקומות שצויינו - גם לפתור את מצוקת הדיור של החרדים וגם לפזר אוכלוסין : הקמת העיר אלעד במקום שבו היא הוקמה - רעיון לא רע בכלל !!!

    5) שיפור משמעותי של התנאים הסוציו אקונומיים במגזר הערבי, תוך שימת דגש על חינוך לבנות/נשים ועל המגזר הבדווי בנגב שאצלו הילודה הכי גבוהה בארץ

    6) הקמת ערים חדשות לציבור הערבי, תוך שימת דגש על בניית בנייני מגורים ועל התמקדות באיזורי תפר מיושבים בערבים (טירה-טייבה או וואדי ערה) מתוך מחשבה שבעתיד עשויה להיות החלטת חלוקה חדשה אשר תקל על הכללתם של אותם ישובים ערביים חדשים בשטח המדינה הפלסטינאית.

    חברים : ממש לא מאוחר עדיין... בבקשה לצאת מההלם ולהתחיל לעבוד

    שבת שלום

  • 18.

    ימיני מבלבל את המוח. תמיד שנאו אותנו עוד מלפני 67

    שבץ חלבו, 14/03/09 11:20

    יא בן דרור ימיני אתה לא חיית כאן בשנות ה 40-50 אחרי קום המדינה נגד רצון האירופים והערבים. הם אף פעם לא קיבלו אותנו ותמיד גינו אותנו באו,ם עוד לפני הכיבוש של 67 . תמיד עבדנו לפיח השיטה של עוד דונם עוד עז והערבים כבר אז התנגדו וגם היום מתנגדים אבל העובדות בשטח קובעות ולא אוניברסיטת ניו המפשייר מוצפת האקדמאים האנטישמים. הימין שהגיע עכשיו לשיטון לא יתן להקים מדינה פלסטינית על אדמת א''י. אם הם רוצים מדינה אז שיקימו אותה בירדן ולא על חשבוננו. הספרדים? תמיד היו אנטישמים עוד מגרוש ספרד. למה הם לא מקימים מדינה לבאסקים? אנחנו מצפצפים על כל האנטישמים האלה ואנחנו נבנה בשטחים כמה שרק נוכל. כמה שיותר ככה יותר טוב. ככהה בנינו את הארץ. כל זמן שאין הסכם שלום הכל פתוח ומותר לילבנות כמה שאני רוצה. איפה כתוב שאסור לי לבנות. זאת אדמה שנכבשה במלחמה לפי חוק. היא גם לא נכבשה מהפלסטינים כך שאין להם פתחון פה כי היא לא שלהם בכלל.

    • זה לא נכון הסטורית אם כי מסיבות אחרות

      אתה טועה, 14/03/09 11:49

      עד 67 ישראל נהנתה מאהדה עולמית גבוהה בהרבה מהיום אם כי זה היה גם בהשפעת רגשי האשמה של העולם על השואה. ישראל לא תוכל להתקיים אם תהיה מוחרת על ידי מדינות המערב העיקריות

      • אל תירא עבדי יעקוב. לא יהיה חרם!

        שבץ חלבו, 14/03/09 13:50

        אנחנו לא דרום אפריקה וההשוואה לא מתאימה. שם 5 מיליון לבנים הפכו 25 מיליון שחורים לעבדים. כאן אנחנו הרוב אז איפה זה דרום אפריקה? הערבים הפסידו במלחמה ועכשיו הם משתמשים בשיטות אחרות לחסל אותנו זה כל הענין. הפלסטינים שהם חלק מהעם הערבי פתחו במלחמה והפסידו ועכשיו נוח להם למכור את הענין ככיבוש קולוניאלי ולא כיבוש שנובע מהפסד במלחמה. השטחים האלה נכבשו לפי חוקי המלחמה והיחס אליהם הוא בהתאם. אנחנו בעצם כבשנו אותם ממדינה שהחזיקה אותם שלא ברשות ובניגוד להחלטות האו''ם של 1947 .הגדה היא לפי החוק הבינלאומי no man land וזה שייך למי שתפס אותם.

      • אתה כנראה נולדת אחרי 67 ומסלף את מה שקרה כאן לפני זה

        אזרח ותיק, 14/03/09 14:47

        היו חדירות של מסתננים ורצח יהודים ועל כל פעולת תגמול שלנו אנחנו גונינו ללא התייחסות לרצח בתוככי המדינה.
        לא היתה לנו כל אהדה עולמית גבוהה - אמריקה לא נתנה לנו נשק והאנטישמיות המשיכה כבעבר.
        כדאי שתקרא קצת היסטוריה.

    • אל תהיה צודק, תהיה חכם. וחוץ מזה,

      נורית, 14/03/09 12:29

      העולם השתנה - היום יש אפשרות לחרם בינלאומי שהיה על יוגוסלביה, עיראק וקצת איראן. מה יקרה אם יעשו זאת לנו?
      אפרופו שנות ה- 40-50 - אנו נחזור לכך אם יהיה חרם כזה. קיצוב בדלק, באוכל ובתרופות. נראה אותך גיבור גדול אז.

      • הסכם אוסלו נחתם ע''י ערפאת בידיעה שיש התנחלויות

        שבץ חלובה, 14/03/09 13:53

        כל ענין ההתחלויות הוא חלק מהסכם אוסלו אז מה כל הרעש שמקימים. גם ערפאת ידע שיש התנחלויות והסכים לחתום על ההסכם. הוא גם היה מודע לכל הבניה בירושלים וכל עולם ידע מזה אז מה פתאום הם מתעוררים עכשיו?

        • ערפאת חתם על הסכם שלא התכוון כלל לקיים

          צאצא של בני קוראיש, 14/03/09 14:49

          הוא נתלה בהסכם של מוחמד עם היהודים בקוראיש לפיו מותר לחתום הסכם בכוונה להפר אותו אם בזמן ההסכם אתה חלש ואתה חושב שתתחזק ואז תוכל להפירו.

    • הבעיה האמיתית זה השמאל העולמי ששולט בעולם המערבי

      אחד, 14/03/09 15:47

      והימין הקיצוני ששולט בעולם המזרחי.וכדי לפתור את הבעיה הערבית ישראלית צריך לערער את היסןדות של השמאל בארץ ובעולם ובמיוחד בתקשורת שבה הוא שולט.

  • 17.

    מה שימיני לא מספר

    מושיקו, 14/03/09 11:19

    הוא שדקה לאחר שתיסוג ישראל לקווי הרביעי ביוני 1967, ותפנה את אחרון המאחזים, תחל הסתערותם של הערבים והשמאל על המדינה המצומקת. הסתערות זו תתבצע באמצעות ירי רקטות וחוליות טרור, אשר יגיעו מעבר לגבול, ותביעה בלתי מתפשרת להעניק למיליון וחצי אזרחיה הפלשתינים זכויות לאומיות.
    ימיני בוודאי יספר לנו אז כי ראוי להעניק לפלשתינאים זכויות כאלו לבל יכתבו עלינו מאמרים אנטישמיים בעתון ספרדי או יציעו להחרים אותנו באיזו אוניברסיטה אמריקאית.
    השלום המיוחל של ימיני יגיע, ללא ספק, מיד לאחר שתקום האוטונומיה הפלשתינית בגליל, בנחל עירון ובנגב

    • בכל מצב אכלנו אותה (ל''ת)

      סוסו, 14/03/09 11:21

    • הוא בפירוש טען שאסור לסגת מהשטחים כרגע - רק לבלום ההתנחלות ! (ל''ת)

      רוני מהשרון , 14/03/09 11:23

    • הלו, יש לך בעיה בהבנת הנקרא? הוא כותב לא לסגת מההתנחלויות (ל''ת)

      מושיקו לויקו, 14/03/09 12:27

  • 16.

    The hysterical Israeli- deja vu

    Avy, 14/03/09 11:19

    Every other day I hear about the end of the country;
    either because of the water pipes in the north, or the choice of the balh blah minister or because of Shalit is in gaza or because of...
    It si time to grow up and connect to reality and talk like adults
    You are not a prophet, to say the least
    and you views on politics are not so fundamentally correct

  • 15.

    בפשטות: בן-ימיני כתב רשימה בעלת חשיבות נבואית

    בני כנען, 14/03/09 11:16

    לא שלא ידענו, לא שלא צעקנו, לא שלא ניסינו לבלום את הטירוף היהודי שהתחיל לאחר מלחמת ששת הימים. ידענו, התרענו והסברנו. אבל מטורפי האימפריה האלוהית התעלמו מכך שלאורך כל ההיסטוריה, בכל בקע דרמטי - לבד מהאגדות הלא מוכחות - אלוהים לא היה איתנו. אלוהים היה כאן אם היה כשהתעלמנו מהאגדה הפגאנית בדבר קיומו ועשינוו את מה שעושים אנשים בריאים בעלי זיקה נכונה לארץ. מנקודה מסויימת החזירו לנו את האלהים וכל הכרוך בו, תקעו את כל זה בגרונננ עד להחנק. וכשבאה רשימה כזו מאיש בעל השקפת עולם ברורה כשל הכותב - כי אז זעקתו היא צפירה הצריכה להפוך ארץ על פניה לפני שתתאחר שעה.

  • 14.

    מפגר

    מפגר, 14/03/09 11:16

    אלק מדינה דו-לאומית..
    רואים שאתה לא מבין כלום בהיסטוריה.
    זה שישראל כובשת שטח מסויים לא הופכת את האוכלוסייה בשטח זה לחלק מהאוכלוסייה הישראלית..
    אז אנחנו לא מדינה דו לאומית.
    אנחנו מדינה יהודית ששולטת על שטח אחר כדי להמשיך ולהתקיים.
    מפעל ההתנחלות זה הדבר הטוב ביותר שמישהו הגה במאה האחרונה..
    זה פיתרון שמאפשר הגנה לנו...ופחות שטחים לערבים ובעתיד כאשר נעשה הסכם שלום אולי עוד 100 שנה..
    נשאיר אצלנו את כל השטחים שנחוצים לנו כדי להגן על עצמנו..ותקוותי שנשאיר את 90% מההתחנלויות אז עד אז..להתנחל ומהר!שישאר פחות לערבים..ואם רע להם?שיהגרו לירדן,זה לא מסובך!אזור ההר יהיה שלנו לתמיד!

    • וואלה....לעובדה שיש בישראל מיליון ערבים עם אזרחות אתה לא מתייחס

      thmhechyui , 14/03/09 12:59

      בדיוק מאנשים כמוך המדינה צריכה להיזהר.
      קיצוניים קיימים בכל מקום גם בעזה אבל גם אצלנו...נקווה שהרוב היהודי-ציוני-דמוקרטי בישראל יתעורר כדי להציל את המדינה הזאת גם מהצוררים הגדולים שלנו וגם מהקיצוניים(מימין ומשמאל)שבתוכנו.

  • 13.

    אתה ממש לא מפחיד אותנו ועדיף הכי עדיף זה ארץ ישראל השלמה

    טמבל, 14/03/09 11:16

    כולל חלקים שכרגע בידיי אויבנו בירדן לבנון סוריה מצרים

    • ועיראק שכחת את עיראק (ל''ת)

      הפרת והחידקל, 14/03/09 11:45

    • אתה יודע את מי אתה מזכיר לי?

      אורן, 14/03/09 12:26

      את האביר מסרטי מונטי פייטון, שמבקש להתעמת מול האבירים מולו, וגם אחרי שכורתים לו את הידיים והרגליים הוא אומר שהם לא מפחידים אותו ושהוא יקרע את כולם.
      מבחינה מדינית זה לא ריאלי שנכבוש חלקים נוספים בירדן, לבנון וסוריה. נוכל להחזיק את הגדה אבל במחיר כבד מאוד של חרם בינלאומי שיוציא לך את החשק לכתוב תגובות כמו שכתבת עכשיו.

      • רק שזה בדיוק ההפך... זה כמו שארה"ב תפחד מטאהיטי...

        mnementh , 14/03/09 22:28

        יש לך צבא אדיר, יש לך נשק גרעיני, יש לך את כל מה שאתה רק רוצה, ואתה פשוט עלוב ומסכן בהרגשה שלך. כי אתה דפוק בשכל. כי אתה תמיד מרגיש מופסד. איך אמרו פעם? תנו לצה"ל לנצח. אתה מרגיש שאתה עדיין חי במחנה ריכוז תחת שליטה של הנאצים - אתה לא מבין שיש לך כוח היום להילחם. אתה יהודי גלותי דביל.

        • כשרואים את התגובה המאצ'ואיסטית ללא רגליים על הקרקע

          אורן, 14/03/09 23:28

          מבינים מייד שאין לך יכולת לראות את התמונה הכוללת. והתמונה הכוללת במאה ה- 21 היא פשוטה - לא כל מדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה גם אם היא חזקה. גם אם היא ארה''ב. ובפרט אם זו ישראל, שאין לה משאבי אנרגיה ותלויה מאוד בסחר חוץ.
          אם יעשו עלינו חרם בינלאומי אנחנו באמת ניראה כמו האביר ממונטי פייטון.
          ואגב, כדאי שתשפר את רמת השיח שלך אם אתה לא רוצה התייחסות כאל פרימיטיבי.

  • 12.

    הניתוח מעניין ונכון !! והנה כמה דברים שמאוד וחשוב לבצע באופן מיידי !!

    רוני מהשרון , 14/03/09 11:15

    הלוואי ואת המילים הללו היו זועקים כולם בתחילת שנות השבעים, כשלווינגר וחבריו התחילו את התהליך הלא בריא הזה...

    להלן כמה צעדים שאני ממש מקווה שהממשלה החדשה תנסה לבצע :

    1) לוודא כי אין שום אפשרות שפלסטינאים ו/או תושבים עויינים אחרים (כולל אזרחי ירדן) יצליחו לקבל אזרחות ישראלית בשום קונסטלציה שהיא (כולל לא "נישואי נוחות פיקטיביים" עם סיוע בג"ץ)

    2) אכיפה הרבה יותר חזקה ונוקשה באזורי התפר: בעיקר בצפון הנגב/דרום הר חברון, על מנת למנוע הסתננות של פלסטינאיות מחברון אשר מתחתנות עם בדווים מהנגב

    3) תכנית רצינית לעשר - עשרים שנה (בעזרתם של ידידי ישראל בעולם...) לתת תמריצים רציניים ביותר להתיישבות יהודית באזורים כמו:
    א) "עוטף עזה"
    ב) צפון הנגב (ציר להבים-צומת שוקת - מיתר-ערד)
    ג) חבל לכיש
    ד) קו התפר ובקעת הירדן
    ה) הגליל
    ו) הערים המעורבות (בעיקר לוד, רמלה ועכו... וגם חיפה)

    4) תכנית רצינית שתכלול הקמת ישובים לחרדים באותם מקומות שצויינו - גם לפתור את מצוקת הדיור של החרדים וגם לפזר אוכלוסין : הקמת העיר אלעד במקום שבו היא הוקמה - רעיון לא רע בכלל !!!

    5) שיפור משמעותי של התנאים הסוציו אקונומיים במגזר הערבי, תוך שימת דגש על חינוך לבנות ועל המגזר הבדווי בנגב שאצלו הילודה הכי גבוהה בארץ

    6) הקמת ערים חדשות לציבור הערבי, תוך שימת דגש על בנייני מגורים ועל התמקדות באיזורי תפר מיושבים בערבים (טירה-טייבה או וואדי ערה) מתוך מחשבה שבעתיד עשויה להיות החלטת חלוקה חדשה אשר תקל על הכללתם של אותם ישובים ערביים חדשים בשטח המדינה הפלסטינאית.

    חברים : ממש לא מאוחר עדיין... בבקשה לצאת מההלם ולהתחיל לעבוד

    שבת שלום

  • 11.

    איפה ההתנצלות ?

    שמאלני, 14/03/09 11:15

    42 שנה שקוראים לנו 'בוגדים' , לפעמים זה מגיע לרצח כמו במקרה של אמיל גרינצוויג. לפעמים סתם מכות קללות ושנאה תהומית . ועכשיו מתבהרת התמונה : הבוגדים האלו מהשמאל הם הפטריוטים הכי גדולים שיש וכל היתר בגדו במדינה ובגדו בציונות.
    רדו בבקשה על הברכיים ותתחילו להתחנן שנסלח לכם.
    אנחנו נסלח אגב, זה חלק מהשחצנות שלנו.

    • יש הבדל עצום ותהומי בין השמאל של "שלום עכשיו" ובין ימיני ודומיו...

      רוני מהשרון , 14/03/09 11:33

      אנשים כמו בן דרור ימיני בונים את תפיסת העולם שלהם מתוך התחשבות בצרכיה של הציונות היהודית (מדינת ישראל) ולא מתוך סימפטיה ואהדה לאותם אויבים המבקשים להשמידה !!!

      - בן דרור ימיני ודומיו אינם רואים בתוצאות מלחמת ששת הימים אקט של "כיבוש" ו "דיכוי" של העם הפלסטינאי האומלל... (למרבה הפלא, שלום עכשיו ו מרץ מאוד מתאמצים לראות ב "ערביי ישראל" וב"ערביי השטחים" שני עמים שונים... למרות שאלו חוזרים ומדגישים כי הם כולם פלסטינאים).

      - ימיני ודומיו היו רוצים לראות את ישראל גדולה יותר אבל מבינים שיש "רצוי" ויש "מצוי"

      - ימיני ודומיו לא מאפשרים לעשרות אלפי פלסטינאים מהשטחים לחדור לתוך ישראל ולהתאזרח בה על ידי "חתונות פיקטיביות" ובסיוע בג"ץ וארגוני שמאל למיניהם...

    • חילוקי דעות זה דבר לגיטימי ואין צורך להתנצל על כך. לכן חייבים ממשלת

      רעמסס, 14/03/09 11:40

      אחדות- כדי להציל את המדינה מציפורני ליברמן, ש''ס והימין הקיצוני.

    • חריין קטן, אם בהתנצלויות עסקינן, יש לכם חשבון ארוך עם הימין

      יוני, 14/03/09 18:13

      נעזוב את הסזון ואלטלנה, את האפליה המתמשכת למעשה עד היום במגזרים מסוימים.
      מספיק שנתחיל ביחס לבגין ולעובדה שהוא זה שהביא שלום. נמשיך בכישלון המתמשך שלכם להביא שלום על אף השקרים וההבטחות, החל מרבין וכלה בברק. ולבסוף, החוצפה שלכם לזלזל באזהרות ביבי לגבי הקטיושות על אשדוד ואשקלון שלבסוף התאמתו לאחר ההתנתקות שדאגתם שתתבצע כשאתרגתם את שרון.

    • אתה באמת בוגדים וגרמתם לחורבן המדינה באוסלו ולפני זה. הלוואי תמות. (ל''ת)

      mnementh , 14/03/09 22:30

  • 10.

    כל מלה בסלע

    אריה מיכאלי, 14/03/09 11:14

    כרגיל, אין בעתונות שלנו מי שישתוה לבן דרור ימיני בדיוק ובעומק ההבחנה של מצבנו המדיני. לצערי, אזהרותיו נופלות על אוזניים ערלות. כמה אנשים מתוך העם הזה, המורגל לרמה האינטלקטואלית של ''האח הגדול'', מוכנים להתעמק בכתבות מעין אלה?

    • לא צריך להגזים בשבחים לבן דרור ימיני

      ., 14/03/09 11:37

      כאשר הוא חרף וגידף את השמאל, כבר אמרנו בדיוק אותם דברים עצמם.

      והיום הוא מבין זאת, אלא שעדיין המהלך שיביא לחיסול ישראל הוא המהלך השולט בפוליטיקה הישראלית.

  • 9.

    הבעיה שהמצרים לא רוצים את עזה

    ישי, 14/03/09 11:11

    אילו רצו בה זה יכל ליהיות נהדר

  • 8.

    יש לפנות את יו''ש, ולהקים בסיס חמאסטן נוסף לאלתר!!!!! (ל''ת)

    סטאס, טכניון, 14/03/09 11:06

    • תקרא מה שבן ימיני כותב - להמשיך לשלוט עם הצבא. רק בלי התנחלויות (ל''ת)

      בתיה, 14/03/09 12:22

      • והעולם יסכים לזה? זה ממש כיבוש

        gilberet , 14/03/09 20:02

        אם יש התנחלויות אז את בעצם אומרת שזו ארצך ואז יש הגיון שהצבא ישמור שם.
        אם את מוציאה את ההתנחלויות העולם לא יסכים שהצבא ישאר שם אפילו דקה אחת נוספת בדיוק כמו בעזה בסיום עופרת יצוקה

  • 7.

    אוי...כמה שזה נכון......השמאל ההזוי מנסה לעוור את עינינו...אך כך יהיה (ל''ת)

    herzi33 , 14/03/09 11:06

  • 6.

    מצויין. פשוט מאמר מצויין. אבל לך תסביר את זה ליהודים

    חילוני רדיקלי, 14/03/09 11:03

    נראה לי שהם בטוחים שאיכשהו דברים יסתדרו כי הם הגזע הנבחר ואלוהים יציל אותם והכל.

    עדיף לא להעמיד את זה למבחן.

    • מה אתה לא יהודי ? (ל''ת)

      אוד פפו, 14/03/09 11:33

      • מה זה קשור. יש לך תגובה רצינית למה שהוא כתב? (ל''ת)

        אבי, 14/03/09 12:22

        • התגובה שלו רצינית. יהודים תמיד הלכו נגד כל הסיכוים ובדרך כלל הצליחו

          gilberet , 14/03/09 20:04

          ע"ע המכבים.
          ע"ע הקמת המדינה.
          ע"ע מלחמות ישראל.

  • 5.

    מסכים עם כל מילה אבל עוד כמה הערות ודגשים

    ישראלי בחו''ל, 14/03/09 11:00

    לשם שינוי אני מסכים עם כל מילה של בן דרור ימיני אבל הנה עוד כמה דגשים. ראשית אם יש כאן איזו הקבלה בין הימין הקיצוני לשמאל הקיצוני בוודאי אין לה ממש. יש אולי מאה אנשים בישראל מצד שמאל שתומכים במדינה דו לאומית. לימין שמתנגד להסרת ההתנחלויות יש רוב בכנסת. שנית, המפנה הגדול בדעת הקהל העולמית יכול לבוא לא מאמריקה אלא מהפלשתינאים. ביום שהם יקבלו שכל מבחינתם וידרשו מדינה דו לאומית, ביום הזה כל המשוואה תשתנה.העולם לא יוכל להגיד להם לא אם הםא ישוו את עצמם שלחורים בדרום אפריקה. בתור ישראלי שגר בחו''ל אני מסכים לגמרי ששונאי ישראל הם המיעוט הקטן כאן. יש הרבה מבקרי ישראל ועוד הרבה יותר אנשים שאין להם עניין במה שקורה בישראל או דיעה בנושא.

    • תמשיך לגור בחו"ל ותלמד אותנו על ציונות עם דגשים (ל''ת)

      gilberet , 14/03/09 20:05

  • 4.

    עדיפה ישראל גדולה ולבסוף עם שלטון אפרטהייד, מאשר נסיגה מיו''ש !!

    רן, 14/03/09 10:49

    2 מדינות ל 2 עמים כבר לא רלוונטי, חזרה לגבולות 67 ופינוי התנחלויות,סכנה קיומית לישראל, עדיף כבר להמשיך את המצב הקיים, ובעתיד ללכת על שלטון אפרטהייד- גם עם סנקציות מצד מדינות העולם- אבל שלטון יהודי והמשך ההתיישבות בכל ישראל!! בכל מקרה בין אם נרצה או לא זה הכיוון אליו אנחנו הולכים , כי פשוט כל נוסחה אחרת משמעותה סופה של מדינת היהודים וסופם של היהודים במדינה

    • אידיוט - אם ישראל תוחרם, היא תגווע ברעב

      חילוני, 14/03/09 11:25

      ואז נצוד חרדים-ימנים ונאכל אותם.

    • תקרא טוב את מה שבן ימיני אומר

      שי, 14/03/09 12:20

      הוא בעד הכיבוש ונגד ההתנחלויות. התיישבות באזורים עתירי ערבים היא בניגוד לכל היגיון מדיני, כלכלי וחברתי.
      ואתה לא מפחד מסנקציות מצד מדינות העולם? נראה אותך גיבור גדול ביום שהרכב שלך יעמוד לצד הבית ולא תוכל לנסוע לעבודה כי לא יהיה דלק, ולא יהיו תרופות לילדים שלך כשיהיו חולים (ןשיהיו רק בריאים).

    • חיזוי מדויק ,הבנת ההתפתחויות מעולה ,זאת הדרך היחידה לחיות כאן. (ל''ת)

      אמיר_נ , 14/03/09 13:47

    • אבירי המוסר

      אסיר ציון בציון, 14/03/09 16:47

      אם הבחירה היא בין השמדה לשלטון אפרטהייד עדיף שלטון זה.
      מקרי סיום האפרטהייד בזימבאבווה ודרום אפריקה מהווים דוגמא מאלפת :
      זימבאבווה (לשעבר רודזיה) הייתה עד שנות ה-70 אחת משתי המדינות העשירות והחזקות ביבשת אפריקה - שלט שם אמנם מיעוט לבן (בראשות איאן סמית)אך מיעוט זה אמנם התעשר מהחוות החקלאיות והילהומים אך שיפר בכך גם את רמת החיים של התושבים השחורים (בין אם בבריאות ובין אם בכלכלה ותנאי חיים).
      אותו הסיפור גם עם דרום אפריקה שעד נפילת האפרטהייד הייתה אחת המדינות המפותחות (בריאות- השתלת הלב הראשונה, טכנולוגיה ועוד) לא רק באפריקה אלא בעולם.
      אך לסמולנים זה לא משנה - עדיף שהשלטון יהיה בידי דיקטטור מושחת ושהתושבים ימותו ממלריה מאשר משטר אפרטהייד.
      כיום זימבאבווה היא כנראה המדינה המסכנה בכל אפריקה ודרום אפריקה בהתדרדרות מתמדת -רמת הפשיעה והאונס מהגבוהים בעולם.
      אני לא מצדיק שלטון רודני\\אפרטהייד רק מעיר שהמציאות מורכבת בהרבה.

    • ואז ישראל גם תנודה וגם תצטרך לוותר על חלק מיו''ש (ל''ת)

      לא רוצה לחיות בדר''אפ, 14/03/09 17:51

  • 3.

    איך (ל''ת)

    לא ברור, 14/03/09 10:47

  • 2.

    אנשים כמוך

    בן $##$ ימיני, 14/03/09 10:44

    בגלל אנשים כמוך המדינה היהודית תהיה הסטוריה !

    • למה בדיוק? בגלל שהוא אומר אמת ומנסה למנוע את

      אבי, 14/03/09 12:21

      הפיכת המדינה היהודית להיסטוריה?

      • הקמת גיטו יהודי בין גדרה לחדרה תהפוך את המדינה היהודית להיסטוריה (ל''ת)

        gilberet , 14/03/09 20:06

  • 1.

    טמבל תפסיק להפחיד את העם הנצחי (ל''ת)

    משה, 14/03/09 10:41

    • כן, כן. עדיף לטמון את הראש בחול ולא לחשוב. (ל''ת)

      שלומי, 14/03/09 12:20

      • עדיף להאמין ולחשוב טוב.

        noammt , 14/03/09 19:10

        חבל שהתייאשתם.