- 13.
חוצפה- חברות האבטחה מושחתות ,הם מקור הבעיה- תכנסו
דוד כהן, 23/02/09 21:00
בס''ד
בתור מורה שמבצע טיולים רבים יש לי חשש שחברות האבטחה חברו לא אחת עם משרד החינוך או עם המשטרה בהסכמימ שאנו לא יודעים ע''מ לקבל מונופול על האבטחה של הטיולים. לצענו- לא אחת אנו מקבלים מהם מאבטחים זקנים שירו 5 כדורים בקרבין ולעיתים לא עומדים בקצב ההליכה של תלמידים מכיתה ז', לעיתים עדיף כבר מאבטח בן 17 אולי יש לו יותר מוטיבציה מהמאבטחים של ארגוני האבטחה. השחיתות הגדולה שארגונים אלו חברו עם משרד החינוך ומנעו מאיתנו המורים שמשרתים במילואים ויש להם עבר קרבי לאבטח את התלמידים שלהם , ולכן בחוקים היום הדבר אסור וגורר קנסות. אני בטוח שמורה שהיה לוחם, מאבטח הרבה יותר טוב מכל מאבטח בחברת אבטחה- אנחנו מכירים מי נמצא בחברות אלו. החוצפה הגדולה שהם עוד מעיזים להעלות טענות על חוסר האבטחה- מוטב שיהיו בשקט ולא יגדישו את הסאה.
אולי אנו המורים צריכים להתאחד ולהקים קול צעקה על הדבר- מאבטח כזה עולה לבית ספר כ-500 שקל, גם אם הטיול הוא של 4 שעות.-
מנהל בי''ס תיכון, 24/02/09 08:22
אדם זה מגלה בורות מדהימה בכל הקשור לנושאי אבטחת טיולים ומנסה לגלות ידענות מזוייפת.
לדוגמא: מאבטח טיולים מחוייב לירות 50 כדור ולא 5 כדורים אחרת לא יקבל תעודת מאבטח טיולים.
גם אתה המורה דוד כהן המתהדר בקרביותך, יכול לעבור את ההכשרה הנדרשת במיתקן הכשרה , לקבל תעודת מאבטח טיולים ולקבל ממשטרת ישראל נשק לצורך אבטחת טיולים. איש לא מונע ממך גם היום לעשות הליך זה.
אז אנא אל תפזר בדותות והשמצות מיותרות כלפי חברות האבטחה המשרתות את בתי הספר נאמנה.
רבים רבים מהם אינם זקנים כפי שהינך מתאר, ואם אינך מרוצה מחברת האבטחה תוכל להחליפה בכל עת בטובה ממנה.
אני בספק רב אם הינך מורה, מאחר ובטיולים אין מטילים קנסות. לפיכך ברור שהינך מתחזה למורה-
דוד כהן, 24/02/09 18:43
למנהל היקר !
לצערי אני יותר מעודכן ממך. בקרוב יוצאת הוראה חדשה שגם נשקי המשטרה אסורים לליווי טיולים כך שאם התנדבתי במשטרה או במשמר האזרחי בקרוב גם זה אסור (אתה מוזמן להתקשר ללשכה לתאום טיולים או לחדר מצב). זאת לאחר שההוראות הקודמות מונעים ללוות טיול עם אקדח אישי היכן שצריך אקדח וכן אסור ללוות טיול עם נשק מהמילואים- כך שכנראה חברות האבטחה הצליחו במזימה שלהם למנוע כל דרך אפשרית לאבטח את הטיול פרט להזמין את המאבטחים שלהם. ולגבי המאבטחים- אני לא יודע אם אתה במשרד או שאתה מבקר את התלמידים שלך בטיולים אבל אנחנו החלפנו כבר 3 חברות אבטחה והתוצאות יחסית דומות- אנחנו יודעים איזה אנשים הולכים לחברות אבטחה.
כך לסיכום- אין כאן שום דיון רציני בטחוני אלא רק דיון כלכלי. אני קשור לגורמים במשרד החינוך ויש לי מידע שכל הנושא הזה מטופל ע''י אנשים שיש להם בורות מוחלטת בטיולים כך שראוי באמת לעשות סדר בנושא.
באמת במצב הנוכחי הפתרון היחיד הוא להירשם לחברת אבטחה אבל הדבר לא כ''כ פשוט מכיוון שאין לי כוונה לעבוד כמאבטח כך שאין שום אינטרס לחברת אבטחה שאהיה מאבטח שלהם.
ולסיום אם אתה כ''כ בטוח בידענותך- אתה יכול להגיב לא בצורה אנונינימית.
ושנזכה לטייל בארץ ולחזור בשלום.
-
-
אסף, 24/02/09 09:50
בתור לוחם דגול אני בטוח שיש לך יכולות מרשימות באבטחת טיולים, אתה יכול לקבל נשק ממשטרת ישראל ולאבטח טיול, אה, שכחתי אני מתנצל, משטרת ישראל ומשרד החינוך דורשים שתעשה קורס מאבטחי טיולים של שלושה ימים בעלות של 2500 ש''ח!! בלי זה את לא יכול לקבל תעודת מאבטח טיולים. כן גם אותו מאבטח מבוגר שלא עומד בקצב של ילדי כיתה ז, חייב לעבור את אותו הקורס... תעבור גם אתה את אותה ההכשרה ותאבטח אתה את הטיול. אגב, בזמן אירוע חו''ח מה תעשה קודם תתטפל בילדים כמורה, תתטפל בילדים כמגיש עזרה ראשונה או שתטפל באירוע מבחינת פח''ע? אתה צריך להחליט מראש כי אתה יודע הדברים באים בהפתעה ולא תמיד מתוכננים....
ועכשיו תגיד לי עם לא שווה לך לשלם 500 ש''ח...-
דוד כהן, 25/02/09 00:04
אסף:
1. לשיטתך- לא חכם להזמין נושא נשק מע''ר- הרי תהיה לו את הדילמה אם לטפל בפצועים או להילחם, אז אני מבין שאתה מזמין מגיש ע''ר ובנוסף מאבטח (אם כיתתך מונה 26 תלמידים אתה מזמין 4 אנשים ומשלם 2000 ש''ח)- אם אתה עובד בהרצליה פיתוח ולא בפריפריה כנאה שלא תתרגש מההוצאה.
2. אם אתה יודע- לכל טיול חובה יותר ממבוגר אחד ולרוב יוצאים צוות גדול יותר, כך שאם יהיה ארוע מורה נושא נשק יוכל לטפל בבעיה ושאר המורים יוכלו לטפל בתלמידים.
אני לא בעד הפקרות, יש לבחון את הנושא ע''י אנשים רציניים, יש להגדיר למי מותר , מה עברו של נושא הנשק ומתי ירה לאחרונה. אולם המונופול של חברות האבטחה על אבטחת הטיולים לא נובע כלל משיקולים ביטיחוניים אלא שחיתות בעלמה ונגד זה צריך למחות. בתקווה שנזכה לשר חינוך חדש שהנושא יעניין אותו ואולי הוא יעשה סדר בנושא.
שתזכה לשמחה תמיד!!!
-
-
- 12.
מנהל בי''ס תיכון, 23/02/09 11:01
כמנהל בי''ס תיכון במרכז הארץ, הריני לציין שהתחום פרוץ לחלוטין, ההוראות המקבלות חדשות לבקרים מטעם משרד החינוך משתנות תדיר עד כי לא ניתן לעקבו אחרי קצב השינויים.
יש רושם, שמקבלי ההחלטות במשטרה ובמשרד החינוך בורים לחלוטין בתחום אבטחת הטיולים וחלק גדול מהנחיותיהם אינם מקצועיים בעליל.
לדוגמא, מורות וגננות שלא לדבר על נערי משמר אזרחי, חסרים כל הכשרה מינימלית יכולים ללוות טיולים כיום עם אקדח שסופק להם ממשרד החינוך.
הנשק שהוקצה ע''י המשטרה הינו מוצג ארכיאולוגי(הקרבין) ויש הרושם שהדרג המחליט במשטרה לגבי טיב ההכשרות, כלל אינו מכיר את הנושא לעומקו. יש להקים וועדה מיוחדת שתשנה את המצב מיסודו
- 11.
משה בןיוסף, 23/02/09 10:18
מי זה יו''ר חברת אבטחה?מי בחר אותו?השקולים שלו כלכלים ואין שום קשר לאבטחת ילדינו.מי שראה את המאבטחים ששולח לנו היו''ר החצוף מבין שאין קשר בינם לאבטחה:מבוגרים מאוד שבקושי יכולים ללכת במסלולים.מי אתה שתקבע שצריך יותר מאבטחים?הגיע הזמן לחשיבה אמיצה ונטולת אינטרסים בנושא אבטחת טיולים.זה עולה המון כסף להורים ללא שום הצדקה .כהורה אני מעדיף את המורה עם האקדח שעובר אמון כל שנה מחבורת הקשישים שלך.
- 10.
-
- 9.
-
פושע עלוב נפש שמרשה לעצמו להשמיץ חברות באנונימיותרכז טיולים בתיכון בשרון, 23/02/09 18:06
מדור זה אינו המקום לכל המאבטחים המתוסכלים שנזרקו מחברות אבטחה ומצאו כאן כר להוציא את תיסכוליהם האישיים על החברות שזרקו אותם.
אם הסכמת לצאת עם תעודה מזוייפת לטיול שיתפת פעולה ואתה עבריין לכל דבר וסיכנת חיי ילדים. לפיכך טול קורה מבין עיניך והפסק להאשים את כל העולם ואחותו בפשעיך.
לולא הייתה כה עלוב נפש יכולת להזדהות ולהסתכן בתביעת דיבה מטעם אותה חברה, אלא ברור שהאומץ רחוק ממך ומערכיך.
-
- 8.
- 7.
- 6.
המורה נחמה, 22/02/09 22:24
היו ימים, כן...שבהם המורה נחמה היתה לוקחת את הזעטוטים מעבר לגבעה לראות בפריחת החורף..היום משהו דאג שכל יציאה אל האחו תהיה מלווה במאבטח חמוש...אז זהו שאין יותר יציאה!
ואם במאבטחים ובחברות אבטחה עסקינן...אזי, על איזה אירגון גג אתם מדברים? אימרו קרטל-ולכו לבדוק את המחירים(לא את אלו המשולמים למאבטח המנוצל, את אלו הנלקחים מבתי הספר...
קיצור....מזל שמאז אסון הבנות בנהריים במאבטחים הם רק מושא הערצה של בנות בטיול....ותישקוט הארץ 40 שנה
- 5.
משה, 22/02/09 21:02
כמה קל להסתתר מאחורי גבה הגדול של משטרת ישראל ולהאשים אותה בכל דבר. משטרת ישראל יזמה את הורדת האבטחה מבתי ספר ערביים? באמת אתה באמת חושב שמשהו מאמין לזה? האינטרס שיהיו כמה שיותר מאבטחים בטיולים כנראה שהלחץ שהופעל עליה היה כל כך גדול שהיא ''נאלצה להכנע''
שאול יגיל עזוב את המשטרה אתה יכול להגיד שככה אתה חושב זה בסדר
- 4.
לוקחים מדריכים שעברו קורס קצר ולא מכירים מסלולים (ל''ת)
הבעיה הגדולה יותר זה המדריכים, 22/02/09 20:23
- 3.
אבג, 22/02/09 20:18
בעלי חברות האבטחה מתעשרים על חשבון המאבטחים הצעירים שלא יודעים את חוקי העבודה.
אני יודע בביטחון על חברה שלא היתה משלמת על נסיעות בתוך העיר לעובדיה למרות שכך מחייב החוק.
למה החברה עשתה זאת? כדי להרוויח כמה שקלים ע''ח המאבטחים ובעלי החברה שלשלו הון עתק לכיסם הפרטי באמצעים לא כשרים כולל רמאות בשיטות שונות את מס הכנסה.-
מי שפושע יש מקומות שאפשר לתבוע בהם.
צבי, 22/02/09 21:04
-
מאבטח, 23/02/09 11:31
-
- 2.
איש חינוך, 22/02/09 19:51
איגוד חברות אבטחת הטיולים הוא גוף גג של חברות מסחריות שמתפרנסות מליווי טיולים של גופי חינוך, לכן ברור שהאינטרס שלו הוא להגדיל ככל האפשר את מספר המלווים בתשלום!
מה המשמעות של זה? הרבה יותר כסף של הורי התלמידים ממיסים או מתשלום טיולים יעבור לחברות בקיצור - החתול רוצה עוד שמנת.
הנושא מוסדר זה שנים ועובד מצויין, יש הגדרות מדוייקות למספר נשקים דרוש ומי יכול לשאת את הנשק. אבל כל עוד מספר הנשקים מועט בעיני חברות האבטחה בחלק מאזורי הארץ או שמי שנושא את הנשק אינו מגיע מחברות אבטחה, לא ייתפס הדבר בעינהן כמוסדר.
זאת פשוט בדיחה, למה מישהו שמקבל רשויון מהמדינה לשאת נשק באופן קבוע או בפעילות משטרתית (ועובר לשם כך הסמכה) לא יכול ללוות טיולים? מה רע בזה? רק דבר אחד - פחות כסף מהכיס שלנו הולך לחברות האבטחה...-
אסף, 22/02/09 20:59
הנושא מוסדר ועובד שנים? הלו תתעורר!!! אתה יודע שמצד אחד חברות אבטחה נדרשות לשלוח את המאבטחים לקורס ייחודי לאבטחת טיולים אבל מורה שיש לו אקדח של משרד החינוך פטור מהקורס?? אז מה אם זה נשק של המשמר האזרחי יורים פעם בשנה 12 כדורים (חוסכים מה לעשות) והופ ילד בן 18 יכול לאבטח טיול? איזה הכשרה יש לו? עליו אתה סומך שיפתור בעיה עם מחבל חו''ח? אין קשר לחברות אבטחה אם היית קורא את חוזר מנכ''ל היית רואה שקיימים פטורים מטורפים בנושא אבטחה. למה אדם אקדח פרטי לא יכול לאבטח טיול ומורה לשל''ח עם אקדח פרטי יכול? מה הוא עושה הכשרה מיוחדת ושונה מכל אדם אחר? רק מה משרד החינוך נותן היתר לאנשים שלו שלאנשים אחרים הוא לא מוכן לתת אז מה הקשר לחברת אבטחה?? אם צריך הכשרה שתהיה הכשרה אחידה אם לא צריך שיבטלו אותה
אגב אפרופו שמנת, בדקת פעם כמה עולה האבטחה במרכיב הטיול באחוזים? זניח משהנו כמו 3-5 ש''ח לילד ליום כמה עולה אוטובוס? מדריך? לינות וכד? מה הקשר לשמנת?
-
רכז טיולים בבי''ס, 23/02/09 11:20
שאול יגל מטעה ומתחמק מאחריות אישית לשערורייה השוררת בענף אבטחת הטיולים.
אנשי משרד החינוך(מדריכי של''ח, מורים, גננות, וכד' פטורים מהכשרה, כך גם אנשי משטרה כולל נערי משמר אזרחי שטרם גוייסו.
שני המשרדים הנ''ל (החינוך והמשטרה) פטרו את אנשיהם אך מתעללים חדשות לבקרים בחברות האבטחה שהפכו להיות שק החבטות שלהם.
אם מאבטחי טיולים מיותרים לפי שאול יגיל, אדרבא פטרו את כל המטיילים בישראל מאבטחה ולא רק את המגזר הערבי. שאול יגל וחבר מרעיו יתנו את הדין באסון נוסח אסון מעלות וניפטר מעונשם.
-
מנהל בי''ס, 23/02/09 11:24
תגובתך לוקה בבורות מוחלטת, הרבה שינאה וקינאה וצרות עין לגבי חברות האבטחה, אבל אף מילה רצינית לתחום ביטחוני חשוב זה.
המאבטחים מספקים גם שירותי עזרה ראשונה ואלפי תלמידים בישראל, ניצלו כתוצאה מפעולתם המהירה של החובשים והמאבטחים שרובם יוצאי יחידות קרביות של צה''ל.
לידיעתך, האיסור על הורים, חיילים וכד' להשתמש בנשקם לליווי טיולים נובע מחוסר הכשרה ושאלות ביטוח. להורה מלווה אין פוליסת ביטוח שתכסה את התלמיד שעלול להיפגע חלילה מתאונת נשק שלו. משרד הביטחון אוסר על חייליו להשתמש בנשק צבאי גם כתוצאה משאלות ביטוח. לכן צא ולמד לפני שהינך משליך זבל מילולי על חברות האבטחה הנותנות שירות נפלא ובחיר סביר ביותר.
-
- 1.
לימור, 22/02/09 19:39
בתור אמא אני צועקת וצועקת שבבית ספר של בנותי לא מורידים אותן במקום מסודר כמו שיש (מפרץ) אלא מורידים אותן על הכביש וזה מסוכן!!! למה אף אחד לא בודק את הנושא הזה? בפעם האחרונה שצעקתי בת אחת ירדה לכביש והשניה לא יכלה לחצות כי האוטובוס עמד על מעבר החצייה המורה אפילו לא הסתכלה עלי רק התלמידה ממשמרות הבטיחות אמרה לי תודה שכעסתי איפה האחריות של המורה ?
אמא מודאגת ממורשת זבולון גבעת שמואל-
פשוט כי אף אחד לא ירוויח כסף ...
אני, 22/02/09 19:55
משרד החינוך דואג לנהלים בכל תחומי הבטחון והבטיחות ומי שצריך לאכוף אותם הם אנשיו - מורים, מנהלים וכו.
הסיבה היחידה שפתאום יש ''דאגה'' מאבטחת הטיולים היא שיש חברות שיכולות להרוויח יותר כסף מלשלוח יותר מלווים.
במקרה של הורדה מאוטובוס אם המורים לא יעשו את העבודה, אף אחד לא יעשה אותה, פשוט אין כי אין פה חברה או איגוד חברות שמרשה לעצמו לפנות למנכ''ל משרד ממניעים כלכליים !!!
-