• 13.

    סביבה זה לא נושא, זה תפיסה

    האזרח דרור, 16/02/09 11:52

    התפיסה של סביבתנות וקיימות הן תפיסות, שגורמות לראיה מערכתית והוליסטית. המיקוד הצר מידי על בעיות סביבה כמו זיהום אוויר ומים משכיחות שיש עוד בעיות אחרות - כמו פרבור, השענות על משאבים מתכלים ועל אנרגיה מתכלה. ובעיות אלה נובעות מסיבות עמוקות יותר כמו קפיטליזם תאגידי, תרבות הצריכה וכו'.

    לכן קיימות היא אידאולוגיה, ומפלגה שהקיימות היא בDNA שלה היא דבר חשוב. מפלגה כזו יכולה להיות מפלגה גדולה היות וסדר היום שלה רחב ועמוק יותר מאשר אלו של מפלגת העבודה והליכוד לדוגמה.

    למפלגת נישה ירוקה אכן אין מקום. לשמחתי התנועה הירוקה מימד מראה את כל הסימנים שהיא הולכת להיות תנועה עמוקה ורחבה, ועם עבודת שטח נכונה היא תמשיך ותגדל על חשבון המפלגות ה''צהובות'' שיש לנו היום - וזה כולל את הירוקים, ואת המפלגות הגדולות. אלו מפלגות נישה אמיתיות שחוץ מלדבר על בטחון וצבא ולהזניח את כל שאר התחומים לחסדי נערי האוצר, לא עושות כלום.

  • 12.

    לא הבנתי-אם הגדולות לא דואגות לסביבה, למה לא מפלגה קטנה?

    בוב דילן , 15/02/09 23:01

    מהכתבה עולה תמונה מוזרה - מצד אחד המפלגות הגדולות לא דואגות לענייני סביבה, מצד שני העיתונאי לא רוצה שתקום מפלגה קטנה שדואגת לסביבה.
    מסקנה: העיתונאי לא אכפת לו מסביבה.

    לוגיקה פשוטה.

  • 11.

    התנועה הירוקה-מימד ממשיכה בקול גאון !

    chulon78 , 15/02/09 19:53

    ירוקים למינהם מוזמנים להצטרף, רק יש לזכור שצריך להשאיר את ויסנר בקומפוסט.

  • 10.

    כמה נאיבי יכול בנאדם להיות

    אוסישקין, 15/02/09 16:30

    כשפרץ הוא שר הבטחון והירשזון הוא שר האוצר, אתה מתפלא שעזרא הוא שר הרס הסביבה? או שמג'דלה הוא שר הספורט? איפה אתה חי?
    אם אין לך 3 מנדטים שנחוצים לקואליציה אז אין לך כלום, ושר איכות הסביבה הבא יהיה הבן-דוד של האחים עופר.
    ולגבי הפיצול. ה 38 אלף לא משקף הצבעה לרשימה מאוחדת. אם שתי המפלגות לא מפוצלות אז הירוקים מקבלים +5 מנדטים. בסביבתי האישית, היחס הוא כ 1 ל 10,
    ולגבי ארה''ב ואובמה - שיטת בחירות אחרת לגמרי. אין קואליציות. שולטים 4 שנים עם ממשלה שברובה מקצועית, לא תלויה בבתי הנבחרים. מה הקשר לביצה הישראלית?
    היחידים שעושים את ההבדל במדינה זה אדם-טבע-דין ןדומיהם. אין קשר לפוליטיקה ואף פעם לא יהיה. לא בישראל.

  • 9.

    גם אין סיבה שתהיה מיפלגה לגימלאים - מאותה סיבה שציינת (ל''ת)

    יופיטר יופיטר , 15/02/09 15:00

  • 8.

    במצע הליכוד - אנרגיה נקיה ושבילי אופניים (ל''ת)

    נראה אם יקיימו, 15/02/09 13:38

  • 7.

    כדי להתלכד סביב המותג ''הירוקים'' ולהביא לפרישתו של פאר ויסנר

    ירוק בדם, 15/02/09 13:26

    חבירה של התנועה הירוקה עם הירוקים ללא פאר ויסנר, תוך כדי כינון מנגנוים דמוקרטים יביאו להקמת מפלגה סביבתית-חברתית ראויה.
    רק כך נוכל בפעם הבא להציג אלטרנטיבה רואיה לבוחר הישראלי.
    במיוחד שעניין הסביבה יהיה עוד יותר חם לאור אסונות הטבע המתרחשים עלינו.

    • אם ויסנר יפרוש, זה ישאיר את דרור עזרא.

      עמנואל גולדשטיין, 15/02/09 15:51

      ואיני יודע מי מהם גרוע יותר- האופורטיוניסט הידוע, או זה שהוא מצד אחד פעיל סביבתי אבל מצד שני מקפיד לנגח כל גוף ירוק וכל יוזמה של מישהו אחר (אחלא אם כן ויסנר יכול לתפוס עליה טרמפ).
      בינתיים דרור עזרא הספיק לתקוף לא פעם את החלה''ט, רט''ג ואט''ד, ובעבר כבר הציע הצעה שמשמעותה הפרטת רט''ג.
      מפלגת הירוקים צריכה להגיע כולה לסל המחזור של ההיסטוריה. כולם שם היו שותפים של ויסנר ועזרא.

    • מסכים לחלוטין ! (ל''ת)

      chulon78 , 15/02/09 19:51

  • 6.

    איך לעזאזל גורמים לויסנר לעזוב את המפלגה?

    אופיר, 15/02/09 13:07

    רק אז, יהיה אפשר לאחד את שתי המפלגות

    • ישנן רק שתי אפשרויות

      טל, 15/02/09 14:34

      והן לא ממש תלויות במישהו מאיתנו.

      1. ויסנר בעצמו יבין את המסר מהבוחר, יגדל מוח (או סתם יתייאש) ויחליט לפרוש ולהפרד מעטיני המפלגה שהקים.

      2. הכנסת ה-18 תחוקק חוק (לא פחות חשוב משינוי שיטת הבחירות והממשל) המחייב כל מפלגה שרוצה לרוץ לכנסת לקבוע את רשימת מועמדיה לכנסת בפריימריז.

      אין לי מושג איזו מהאפשרויות היא בעלת סיכוי גבוה יותר (או יותר נכון נמוך יותר...) להתממש.

      • אם הוא הקים את המיפלגה - למה הצטרפתם אליו? - מיזה בכלל? (ל''ת)

        יופיטר יופיטר , 15/02/09 15:17

        • מדוע אתה מניח שהצטרפתי אליו?

          טל, 15/02/09 19:06

          אני דווקא מאלה שהבינו מזמן מיהו האיש.

  • 5.

    אביב לביא - אתה אומר דבר והיפוכו. ביקורת קשה עליך בפנים

    עופר 7777 , 15/02/09 12:40

    אביב, אביב, אביב, ליבך אולי במקום הנכון אבל כתיבתך גרועה ופוגעת בפוליטיקה הישרה והסביבתית בישראל. וזה למה:
    1. אתה טוען ש"אין בישראל מקום למפלגה ירוקה" משום שהמפלגות הגדולות צריכות לדאוג לנושא חשוב זה. ומיד אתה ממשיך ואומר שבישראל המפלגות הגדולות ל א דואגות לנושא זה.
    עכשיו, כיוון שגם אתה לא מתימר לשנות את הליכוד וקדימה (וגם אי אפשר לשנות, מנגנוני המפלגות הגדולות פשוט רקובים) - נשאר להסיק את המסקנה שהפתרון ה י ח י ד במצב הקיים הוא דווקא כן מפלגה "קטנה" שתדאג לסביבה.

    זו דוגמא לכך שהטיעונים שאתה מעלה סותרים זה את זה.

    2. סוף סוף אתה כותב על כך שההבדל בין התנועה הירוקה לירוקים הוא אמיתי ומהותי, בלשונך "בין השקפות העולם וההתנהלות האישית והארגונית של "הירוקים" ו"התנועה הירוקה" באמת פעורה תהום שקשה לגשר עליה" ואתה אומר שפאר ויסנר מהירוקים צריך לפרוש.
    אני שמח שהבנת שהתנועה הירוקה היא גוף ישר, דמוקרטי, שוויוני ושקוף, והירוקים של פאר ויסנר הם לא, ולא, ולא ולא. יש להצטער על כך שלא הצבעת על עובדה זו לפני הבחירות. תחת זאת התרכזת באמירה ש"אנשי הסביבה מפוצלים" והעברת עליהם ביקורת בשל כך.
    זו דוגמא לכך שאתה חכם לומר אמת - אבל כשזה כבר לא משנה ולא יכול לעזור. איפה היית עד עכשיו?

    3. "הציבור הישראלי לא הפנים את חשיבות נושאי הסביבה" - פה, אביב, אתה צריך להכות על חטא גדול. לו נכנסה מפלגת התנועה הירוקה מימד לכנסת, הרי שפועלה, ואנשיה, ופעיליה, היו מהווים דוגמא חיובית לכלל הציבור ו"מושכים" אותו לנושא הירוק. אתה יודע שאני צודק. לו נכנסה התנועה הירוקה מימד לכנסת הזו, הרי שלקראת הכנסת הבאה נושא הסביבה היה מאוד חשוב לציבור.
    מספר לא קטן של אנשי תקשורת הביעו בבירור את תמיכתם בתנועה הירוקה: אברי גלעד, קובי אוז, ועוד. אתה - שתקת. עכשיו אתה חכם להחמיא בדיעבד ולרמוז (עדיין, לרמוז) שהירוקים הם מפלגה לא ראויה.

    מסקנה שלי:
    א. הכתיבה שלך פחדנית
    ב. בכל הנוגע לאספקט הפוליטי - אתה מזיק לנושא איכות הסביבה בישראל.
    ג. תתרכז בדיווח על ענייני סביבה. בזה אתה נהדר. ואל תפריע לנו בפעם הבאה לנסות להכנס לכנסת ולהביא בשורה ירוקה לישראל.

    • צודק 100%. אביב לביא צריך לעשות דין וחשבון עם עצמו.

      elkebd , 15/02/09 17:12

      עופר - כל מילה שלך בסלע. מסכים איתך. אביב לביא בחור טוב רק ההבנה שלו בפוליטיקה ירוקה היא אפס, והוא מצטרף לרשימה של עיתנואים שעכשיו נזכרים להכות על חטא (כמו איראנה מלמד מידיעות).

      ולכל מי שבחר קדימה כי לא רצה לראות את ביבי - אתם תקבלו גם את ביבי, גם את ליברמן - ובלי מפלגה טהורה ירוקה שהייתם יכולים להכניס. חבל.

      אביב לביא - אל תיפגע, מה לעשות שהוא צודק.

  • 4.

    כשתפרידו בין ''ירוק'' לפוליטיקה

    יאיר, 15/02/09 10:21

    כשתפנימו אדמורי הירוק שלהיות ירוק זה לא חייב להיות שמאל קיצוני ויכול להיות מתנחל ירוק,כמוני, אזי הנושא הירוק יהיה נחלת המפלגות כולן.
    במהלך המבצע בעזה פירסמת,אביב, מאמר שכולו תמיכה בחמאס ונגד עמך.
    זכותך לחשוב פולטית כרצונך. אם חשוב לך שדעותיך ואמריך הירוקים יקבלו ערך ומשמעות לכלל הציבור אל תחבר את הירוק לדעותיך הפוליטיות.
    עד הבצע בעזה קראתי את מאמריך בעיון ובהפנמה רבה. זה מאד קשה לי לאחרונה.

    • מסכימה לחלוטין

      דבורה, 15/02/09 11:50

      יותר מדויק ממה שכתב יאיר, לא יכולתי לכתוב. אם כי אני לא מתנחלת. אבל הזיהוי ירוק ושמאל קיצוני הוא שבעוכרי הנושא הירוק שהוא כה חשוב!

    • לא צודק

      canon9 , 15/02/09 11:52

      לא כל אנשי התנועות הירוקות הם שמאלנים קיצוניים, גם לא כל הבוחרים
      אילמלא הנושא הירוק הייתי מתלבט בין העבודה לקדימה, אשתי בין הליכוד לליברמן - שנינו הצבענו לתנועה הירוקה

      • אתה משלה את עצמך

        יאיר, 15/02/09 13:18

        אתה משלה את עצמך.
        תאר לך שאחת ממפלגות הירוקים היתה זוכה בבחירות בשלושה מנדטים. האם היה סיכוי כל שהוא שהיא תצטרף לקואליציה ''ימנית''בראשות נתניהו, ואפילו היה במצע הקואליציה מענה לכמה ממשאלותיה של המפלגה הירוקה.
        אני מניח שאתה יודע את התשובה האמיתית.
        אין סיכוי. מכיון שהיום ''ירוק''=שמאלה ממרץ.
        ועל כך אני בוכה.

    • אי אפשר להפריד

      אופיר, 15/02/09 13:11

      הירוק הוא קודם כל דאגה לסביבה האנושית. להיות מתנחל ירוק זה פאתטי, אתה מזיק לסביבה מעצם מגוריך שם.
      ירוק לא נגמר בדאגה לעצים ולנחלים. ירוק בכל העולם מדבר על שלום, רב תרבותיות, זכויות אדם, נשים ועובדים.

      • נכון.אי אפשר להפריד

        יאיר, 15/02/09 19:32

        לאופיר.בהתנתקות חשב השמאל שיפתרו הבעיות בעזה. אף גינה ולא גן ילדים אחד ואף לא חממה אחת ניבנו על חורבות הישובים היהודיים.
        חבל על הזמן של כולנו להתנצח פוליטית ולחשוב שכך יהיה לנו סיכוי לקדם משהו ירוק.
        כל אחד בתחומו ובאזורו משני צידי הקו, שבמקרה נקרא ירוק,ינסה לקדם את נושאי שמירת הטבע והארץ.נכון,גם יחסי שכנות טובים.
        אתה מוזמן לבוא לראות,עם ראש פתוח, איך עובדים על כך ביש''ע.
        תנועה ירוקה נקיה מפוליטיקה תיהיה אולי מקור
        לאוירה נקיה בתוכנו,ולא רק אויר נקי.
        בברכה.

  • 3.

    ויסנר באמת חייב לעוף הבייתה

    חיים, 15/02/09 09:48

    הוא גורם המון נזק ולא מביא תועלת...

  • 2.

    יש סיבה טובה מאד למה ה''סביבה:'' צריכה להיות מטופלת על ידי מפלגת נישה.

    עמנואל גולדשטיין, 15/02/09 07:36

    למעשה כמה סיבות.
    אבל החשובה בהן היא שהנושא חשוב מספיק כדי לא להיות עיסוק משני של חבר כנסת כלשהו.
    אם זה ח''כ מחד''ש, מה יהיה סדק העדיפויות שלו- שמירה על ואדי ערה או פתרון מצוקת הדיור של תושבי אום אל פאחם?
    אם זה ח''כ ממרצ- מרכזי קניות של קיבוצים או שמירת שטחים פתוחים?
    ואם ח''כ מהליכוד- הקמת התנחלות או שמירה על גבעות השומרון?
    את הדוגמא הטובה ביותר ניתן לראות ביחס של שרי איכות הסביבה לזיהום הנחלים. יוסי שריד התרכז בזיהום ממקור ישראלי, כדי לא להתעמת עם הפלסטינים- ואילו רפאל איתן התרכז בזיהום משטחי האוטונומיה כדי להתעמת עם הפלסטינים.
    פוליטיקה ירוקה בתוך המסגרות המפלגתיות הקיימות תהיה לכן משנית תמיד לדברים ''החשובים באמת''.
    ישנן עוד כמה סיבות למה יש צורך במפלגת נישה.
    הנסיון של מפלגת הירוקים מראה שכשיש נישה יש מי שמנסה למלא אותה. ואם אין זו מפלגה ראויה (התנועה הירוקה) תהיה זו מפלגה בלתי ראויה (הירוקים). מסיבה זו צריך שהנישה תהיה תפוסה על ידי מפלגה ראויה.
    ישנו גם צורך בארגון בעל סדר עדיפויות בתחום הסביבתי- האם להעדיף שמירת טבע או איכות סביבה, שני דברים שבניגוד לדימוי הפופולארי אינם עולים תמיד בקנה אחד? זכויות בעלי חיים או מלחמה במינים פולשים? שמירת טבע או יעור?
    ח''כ ''ירוק'' בעל כוונת טבות אבל ידע לקוי עלול לפעול בצורה בלתי מושכלת בנושאים אלה, מתוך כוונה טובה.
    וכמובן נשארת שאלה מטרידה נוספת: איך בדיוק גורמים לזה שבמפלגות שונות יוצבו במקום ריאלי מועמדים ''ירוקים''?

  • 1.

    קודם תסביר למה יש לך קרחת. גונב לי פרנסה ומקשקש על הסביבה. (ל''ת)

    ספר, 15/02/09 07:18