תרשה לי להקשות עליך במידה מסוימת, אדוני. 1) אם לא נפתח ערוצי הידברות עם האויבים והשכנים שלנו באופן גלוי וכנה על מנת לפתור את הסיכסוך - איך נגיע להסכם שלום, אם בכלל. 2) האם זה נורמלי לחיות כך כשהינך נמצא בהתרעת מלחמה תמידית, ללא מוצא פתרון אחר. 3) האם את הטרור ניתן לנצח רק בכח צבאי. יש עוד הרבה מהשאלות והקושיות במאגר, אך, לעת עתה נסתפק בזה. שלא תבין אותי לא נכון, מר אביטל. באופן מהותי, איני שמאלני. אני בהחלט מסכים עם מרבית דברים שכתבת. אבל, משום מה יש לי את התחושה והבנה שהאמת, הצדק והפתרון נמצא פחות או יותר בין השמאל לימין, דהיינו באמצע. מזרח התיכון, תרתי משמע.

אנשי השמאל תמיד מציירים לעצמם פתרונות (ראה תכנית אוסלו ) שלא נפתרים כרצונם מה לעשות ! ?

רבנו סעדיה גאון אמר.
החכם המשובח :
הוא מי ששם אמיתת הדברים שרש ומנהיג עליהם דעתו.......
וכסיל :
מי ששם דעתו לשרש,וחושב כי אמתות הדברים
הולכות על דעתו .

בטעות ובזלזול זוכים השמאלנים לכינוי - יפי נפש במקום חולי נפש. מה לא ידעתם שהשמאלן המצוי, יודע הכל ואף פעם אינו טועה?... שכחתם, כיצד לעג השמאל חולה הנפש למי שהתריע על קטיושות על העיר אשקלון...
אבל גם כך, השמאל ההזוי
אינו מוכן להתפקח ולהתפכח משגיונותיו... לאחר שהכתיר את עראפת ימ"ש כחתן פרס נובל לשלום, והביא את הרקטות צפונה לאשדוד, דומה שהשמאל לא ישב בשקט, גם שלאחר ה"רגיעה" הבאה יפגעו רקטות בירושלים ובתל אביב... כן, גם כאשר מחומות העיר העתיקה יירו על רחובות ירושלים, והגישה לכותל, תהיה כמו הגישה לקבר יוסף, עדיין ימשיכו בשמאל הסהרורי להטיף לעוד ויתורים למען השלום הכוזב...

מה האלטרנטיבה לאוסלו ? כיבוש נצחי ? אפרטהייד ? טיהור אתני/טרנספר ? מדינה עם רוב ערבי מוחץ ? אתם אנשים הזויים ומסוכנים. הרעיון של ''ארץ ישראל השלמה'' הוא לא לגיטימי ומזכיר את התנועות הפשיסטיות באירופה של שנות ה-30.

היה חשוב לתרגם כתבה זו ולהפיץ ברבים

די ליהירות והרברבנות הוכחחנו כבר שאנחנו עם לא משהו. הרוע נמצא גם בנו כמו בשאר בני האדם.

רק משה פייגלין יכול להציל אותנו. רק לו התודעה שמאפשרת פתרון.

ממשיכים להזכיר את אוסלו משל לפני אוסלו הארץ שקטה 40 שנה.
ואני אומר ההיפך, מי שרצח את רבין רצח את השלום ואת אוסלו, לא השמאל.
מי שבונה גדר הפרדה מפותלת וסבוכה על מנת להגן על כמה גבעות כדי שלכמה יהודים שהחליטו להתנחל במקום מסויים ולעזאזל הפלסתינים השקופים שניתקו את ביתו מאדמתו או מתשתיות נחוצות להמשך חייו, לעתים תוך כיפוף החוק ועצימת עין של הממשל הצבאי.
מי שחושב שהשמאל אשם במחסומים האין סופיים שתפקידם בעיקר למרר את חייהם של הפלסתינים.
מי שחשב שאם יחזיר את אדמת גוש קטיף אך ישלוט מרחוק על חייהם של הכלואים בכלא הגדול בעולם שוב טועה.
העובדה היא שגדול הימניים החזיר את סיני עד הסנטימטר האחרון היה בגין, וזאת לאחר שהתבקשנו לסגת מקו התעלה על מנת לאפשר פתיחת תעלת סואץ, כמובן שסירבנו וזה עלה לנו ב-2800 הרוגים וטראומה שלא נרפאנו ממנה עד היום, אגב וללא סיני.
מי שחושב שיוכל להקים כאן מדינה שתהייה מבוססת על גזענות ואפלייה טועה ושוב לא באשמת השמאל.
העובדה היא שכל מה שייחל לו יוסי ביילין לפני למעלה מ-20 שנה מתגשם היום ומאומץ על ידי הימין ככזה ראה וקדש.

צודק בכך שהסכמי אוסלו היו טעות, שאין כרע תנאים למו''מ וכל הסכם שיחתם יופר מיד,
ועוד..

אבל אתה גם טועה, כי מה שנחשב היום מרכז פוליטי ואפילו ימין מתון, היה לפני 3 עשורים עמדה פרובוקטיבית של השמאל הקיצוני. חזון שתי המדינות הפך להיות מיינסטרים, ובכך הונצחה תרומתו של השמאל (לטובה או לרעה - כל אחד יחליט לעצמו).

בשורה התחתונה, עד שלא ישקע גל האיסלם הקיצוני - אין ולא יהיה שלום.

שמסלפים את העובדות והאמת יוצא ימני גאה כאביטל

הייתי מבינה אבל השמאל ממש לא עיוור
יש לו בעיה מוחית שכלית ונפשית קשה.
הוא חכם כי הוא השתלט על האקדמיה, תקשורת ובתי המשפט אבל!!!!
הוא לא משכנע את העם שהוא לא עיוור ולא חולה
ברוך השם!
כמה שיש לשמאל אחיזה במקומות מפתח אין לו וגם לא תהייה לו אף פעם!!!!!
את תמיכת העם!!!
ואת זה הם עדיין לא מבינים כי איך אמרתי בתחילת דברי?
השמאל הישראל חולה חולה מאוד
והוא זקוק לטיפול נפשי (אפילו מכות חשמל לא יעזרו לו)
אבל אני ממש לא מרחמת עליו

אקדים ואומר, שסבא לימד אותי,
שבישראל אין שמאל.

אמיל זולא היה איש שמאל,
והוא התגייס להציל את היהודי ההוא,
דרייפוס, שהצבא הצרפתי תפר לו תיק.

אלה שמתקראים שמאל בישראל,
מעולם לא הפגינו, נגד יוצרי מעמד העבדים,
נגד עושקי הזקנים, נגד מתנשאי
רשויות שלטון שטחיות וגרועות.

אין בישראל שמאל.
הבקורת של כב' היא על מתחזים לשמאל.

שלום גבי
לפעמים 1+1 הם שניים
תפיסת העולם הימנית (בישראל) זזה שמאלה בעשרים השנה האחרונות
ההכרה ששתי החלופות הפרקטיות כיום הן או שתי מדינות לשתי עמים (הרצויה) או אחרי תקופה ממושכת מדינה דו לאומית (מפחידה) היא הכרה שחילחלה למרבית האנשים בעלי ההשקפה הימנית ששררה בישראל בשנות השמונים. למרבית לא לכולם.
הפתרון של שתי מדינות שהוא הפיתרון הרצוי בעיני - אינו מבטיח שלא יהיו פה מלחמות ואינו מבטיח כלום מלבד קיומה של מדינה יהודית ודמוקרטית בת קיימה. הטיעון הלא לוגי הזה שחוזר על עצמו כל פעם שיש מלחמה או ארוע טרור שזו ההוכחה לכך שהשמאל טעה או תפיסת עולמו היא מוטעית היא במיקרה הטוב טעות ובמקרה הרע אחיזת עיניים.
אני מבין שאתה איש מדע- המשוואה בישראל היא לא כזו מסובכת מבחינה רעיונית (מבחינה ביצועית ודאי) תסביר לי אם תוכל הכיצד אתה מתכנן לשלוט על עם אחר, תחת התנאים של חיינו כעת. הכיצד תעשה זאת? אוטונומיה? איך בדיוק?
גבי אני חושב שמי ששבוי בפרדיגמה שגויה הוא אתה (אם אינני טועה השייך לציבור הלאומי דתי). מי שסיבך פה את המצב או שהוביל את התסבוכת עד למצב שבו הפתרון הוא כמעט בלתי אפשרי הוא גוש הזוי זה שעל ידי הובלת הקמת מפעל ההתנחלויות מונע את פתרון הסכסוך.
כן- יש צד שני והוא לא ''אידאלי'' ובעשור האחרון הוא קיבל נופך ''דתי'' שמקשה על הפיתרון. אבל סיבוך המצב ומניעת פתרונו על ידי אנשים בעלי השקפה דומה לשלך ואחרי זה לרחוץ בניקיון כפיים?
אנא הסבר את הפתרון שלך? כיצד אתה וחבריך מונעים על הכרזתה של ישראל עוד כעשרים שנה כמדינת אפרטהייד שיוביל לסוף החלום הציוני?
נ.ב. - השמאל אינו צריך להסביר כל פיגוע או מלחמה יותר מהימין (ואני לא מעלה אפילו את הטיעון שמי שהחזיר שטחים בישראל זה הימין)
קח אחריות גבי - אני יודע שאתה איש משכיל תסביר לי לוגית תוך התעלמות מהאמונה הדתית איך אתה פותר את הסיכסוך- אולי תהנדס איזה טיל מיוחד?

הם לעולם לא יתפכחו. אני מכיר אותם מקרוב. יש להם יותר מדי אגו.

ואני ממש לא מתחרטת על זה או מרגישה שאני צריכה להתנצל.
אני גם היום חושבת שנכון היה לנסות קודם כל לפתור את הבעיות בדרכי שלום ובדיאלוג עם האוייב.
אני גם היום הייתי שמחה עם יכולנו שלא לצאת למלחמה.
אבל
לאחר שניסינו אין ספור ערוצי הידברות, מסרנו שטחים במטרה לכונן שלום בין שני העמים ועדיין לא מכירים בזכותינו הבסיסית ביותר לחיות בשקט, יורים עלינו טילים ומנסים בכל דרך לגרום לנו לעוף מכאן, אני לא רואה רצון כנה בצד השני להידברות, לא רואה אומץ לב, לא רואה את רוב האוכלוסיה בצד השני עושה כל מאמץ להרים שילטון שוחר שלום במקום החמס(שאותו הם בעצמם בחרו)בקיצור הבנתי שהעמדות שלי הן באמת נהדרות אבל פשוט לא מקובלות על השכנים שלי.כל מה שהרגשתי במשך השנים זה- אנחנו נותנים להם, באים לקראתם, מוותרים, מבליגים והם? רק רוצים עוד ,רק ממטירים עלינו עוד ועוד הרס ושנאה.
לא הפכתי להיות ימנית בטח לא ימנית קיצונית אבל באין ברירה אחרת אני תומכת במבצע שאליו צהל יצא ב-100 אחוז.יש גבול לכמה שאנו יכולים לספוג, יש גבול לכמה שניסינו להיות הומנים. הגישה ההומנית עובדת רק מול מי שמחזיק באותה גישה, לצערי, מי שעומד מולנו רק בז לגישה הזאת.
לא רוצים גזר? סבבה עצוב אבל אולי מקל זה מה שהם מבקשים. שכל חיילנו יחזרו בשלום מהגיהנום הזה.שבוע טוב לכולם.

תראו איך אתם מתנהגים אחד לשני? יש פה טוקבקים שגובלים בהסתה לרצח על בסיס דעות פוליטיות.

אני מודה שהמחשבות שהאמנתי בהן לפיהן הצד השני חפץ בשלום וההגדרה העצמית לצד פתוח כלכלה והפסק הכיבוש הם אולי נכונות כעיקרון אבל לא מסתדרות במציאות.

יש תהליכים שהייתי צריך לחזות מראש כמו האיסלמיזציה שבכל מקרה תחליף את אזורי הרשות הפלשתינית ואז אנא אנו באים? הפלשתינים גם אלה של הפת''ח לא הוכיחו רצון לשלום ולא לנורמאליות - אינני יודע אם זה באשמת ערפאת מנהיגם או לא , אבל בכל מקרה זה לא מענין אותי כי אנחנו צריכים לחיות.
להגיד היום שיש לנו פרטנר זה בעצם לטמון את הראש בחול.

יחד עם זאת אני שמח שניסינו והראינו לעצמנו ולעולם שניסינו הכל למען שלום אמת ואפילו סיכנו את עצמנו.

עם האיומים הקיומיים על מדינת ישראל ואזרחיה.

ההוא, כן העיתונאי המחורבן הזה, עוכר ישראל, שבשידור ישיר בערוץ 10 משווה אותנו לנאצים, קורא לנו פושעי ישראל ושהוא מתבייש לחיות במדינה כזאת, אז השאלה שלי אליו ואל כל השמאלנים עם האמירות שלהם, מה אתם עושים כאן? לא טוב לכם, את טוענים שהכסף שלכם משמש להריגת ילדים, אתם כולכם מלאי שנאה כלפי העם שלכם, לכו תחיו בעזה, לכו למצרים, איראן, סוריה. רק לכו מכאן.

ביזיון שיש אנשים כמוכם במדינה שלנו, אין לכם לא זכות ולא מקום לקבל אזרחות, צריך לגרש אותכם מהארץ. הדמוקרטיה עלתה לכם לראש יותר מידי!! תתביישו, עוכרי ישראל ובראשם העיתונאי ההזוי הזה!!

כי לרוב הישראלים כבר נפל האסימון: נסיגות מביאות טילים וטרור ולא שקט ושלום.

לא הודה בטעות - וגם לגבי אסון אוסלו אין סיכוי שיודה...
אילולא נרצח רבין - הוא היה מודה בשגיאתו הנוראה, אבל רבין כידוע הצטיין בשני דברים:
1. הוא היה איש ישר
2. הוא לא היה איש שמאל, ולא אהב את השמאל בלשון המעטה - למרות שהכת של השמאל הישראלי הפכה אותו למעין ''אימם נעלם'' שלהם...

במבט לאחור, אין ספק שהסכמי אוסלו היו טעות ומשגה גדול. הם הוכיחו שהרפתקנות מדינית לא פחות מסוכנת מהרפתקנות צבאית. אבל לא כאן טמון הכשלון.
הסכמי אוסלו פשוט הקדימו את זמנם. מה שהם עשו זה להציף את המתונים ב 2 ה-צדדים בציפיות מוגזמות ובאשליות שווא (שכיום נראות לנו מגוחכות), ואצל הקיצונים מ 2 הצדדים הם רק הגבירו את השנאה ואת הלגיטימציה לא להתפשר על כלום.
אני לא יודע כמה אתם זוכרים את המצב שהיה לנו פה במדינה לפני ממשלת רבין והסכמי אוסלו - אבל המצב היה די טוב, אפילו טוב מאוד... גם אחרי האינתיפדה: אוטובוסים מירושלים לעפולה עברו דרך ג'נין ושכם, ישראלים היו חיים ועושים קניות כל יום בגדה ובעזה, פלסטינים היו באים לעבוד בישראל ולהתפרנס בכבוד, על התנחלויות בעזה היו שומרים כמה חיילים עם גופיות ומשחקים שש-בש בש''ג.
נכון היו זריקות אבנים פה ושם וכל הארץ היתה רועדת על דקירה של חייל, אבל בגדול השנאה בין העמים לא היתה גדולה. אנשים חיו ביחד.
הסכמי אוסלו - כמו דברים אחרים בהסטוריה שהקדימו את זמנם: הביאו הרבה יותר נזק מאשר תועלת. הם יצרו פירוד ופיצול ויצרו בין לילה ל 2 הצדדים סיטואציות חדשות שלא ידעו איך להתמודד איתן.
העם הפלסטיני והעם היהודי היו צריכים להמשיך לחיות ביחד, זה לצד זה באחווה עוד 20-25 שנה ורק אז להתחיל לאט ובזהירות בהסכמי שלום.
גם הנסיון ליצור פיתרון אינסנטס לבעיה כל כך מורכבת הוא אווילי.
על הטעויות הללו שעשו ממשלת רבין-ש''ס-מרץ בגיבוי העיוור של התקשורת מערכת המשפט והאקדמיה בישראל: 2 העמים עוד ישלמו שנים רבות על הטעויות הללו.

הפתרון הוא בהרחבת שטח הפרוז בין מצרים לחמאסתן כך שמצריים תחזיק בציר פילדלפי שרוחבו 300 מ"ר, בקצה של ה300 מ"ר יהיה כוח צהלי שיחזיק רצועה ברוחב 3 ק"מ , ובקצה הגבול עם חמאסתן רצועה נוספת ברוחב 2 ק"מ שבה יחזיק כח בין לאומי שיכתר למעשה את חמאסתן בכל גבולותיה.
הבעיה היא בדרג המדיני בציפי ליבני ובאהוד ברק שבולמים ועוצרים את צהל , דבר שמומחים טוענים יחשוף את החיילים כמטרות וישמיט את מטרת המבצע.
שוב ליבני וברק מכשילים !!!
ביבי צדק !!!!

השמאל הישראלי מגן על המפלצות הן בהפגנות מבית, הן בהפרעה לכוחות הביטחון, הן בבג''ץ, הן בתקשורת והן בהסתה בעולם נגד ישראל.
השמאל הישראלי המופעל בטפשותו ע''י המרצחים מבטיח את שימור כוחם.

השקרים של התעמולה הערבית אשר השתרשו כאן - בעזרתו האדיבה של השמאל - ויצרו מן רגש אשמה קולקטיבי מטומטם וחסר שחר על ''הטרגדיה הפלשתינית''
כמבה ישראלים יודעים - וכמה בעולם יודעים שלמעלה מ-90% מתושבי הרצועה הגיעו לכאן ממצרים ומיעוטם מסודן ולוב?
זאת רק דוגמא קטנה להמחיש היכן שורש הבעיה.

איזו בדיחה.
מי פינה את גוש קטיף? מי אלו שהכריזו כי טעו בקשר לאמונתם כי ניתן יהיה לשלוט לנצח בשטחי יש''ע? מי אלו שעשו שמיניות באוויר כדי לסלק את פייגלין שמייצג את התפיסה הימנית האותנטית של אף שעל?

גם השמאל חפץ חיים הוא במדינה יהודית ובטוחה לכל אזרחיה.גם השמאל יודע ומבין כי רק ישראל חזקה תוכל להשיג שלום בר קיימא.
יש הבדל גדול בין הנ''ל לבין הסתה ומניפולציה של הציבור לעבר שנאה, בריונות,יוהרה ועושק. כל אלו הם פרי יצירת הימין כדי להסיט את מודעות הציבור מהאיום הכי מוחשי שהוא השתלטות מיעוט מושחת על רוב אזרחי המדינה.

ב92 לא היו גראדים-לא פצמ''רים מחדל אוסלו הביא את הגראדים לת''א
חייבים לחזור ולהלחם באבנים של החמאס