• 87.

    רש''י צודק - אבל בעצם...

    גיל, 28/10/08 00:55

    כל הארץ של הקב''ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם, וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו''.

    אפילו רש''י הבין כי אין לנו שום זכות קדימה על הארץ-היא של הקב''ה...

    הלוואי וכל אנשי הימין ילכו באורו של רש''י ושל הרמב''ם (שלא במקרה לא כלל את מצוות יישוב הארץ בתרי''ג)

    ואידך זיל גמור!

  • 86.

    תישבי יפתור

    זיו ריצקין, 27/10/08 18:24

    כשמאל מרכז טיפוסי צר לי לחלוק עליך ולהודיעך כי דווקא התמקדות בסוגיות ביטחון ודמוגרפיה השאירו את הוויכוח בגדר לגיטימי עבור שכמותי. התרפקות על פרה-היסטוריה במקרה הטוב ועל מיתוסים לא מוכחים במקרה הרע היא גחמה רומנטית שלא משרתת שום מטרה, לפחות לא את המטרות שלך ושל מועצת יש''ע.
    אז מה ? אז מה אם פעם היינו כאן?(ברור לך שהבטחה אלוקית איננה טיעון עבור חילונים, אותם חילונים שאת מבקשת לקרב לאמת שלך). העובדה שהיינו פה פעם-פעם-פעם, אמנם נכונה, אבל, כפי שהזכרת, גם יהושוע כבש את הארץ במלחמה. וכחלק מהאמת ההיסטורית לא ניתן לשכוח כמובן את בר-כוכבא שבכח אותה הבטחה אלוקית לא וויתר, והמיט עלינו ועל מיקדשנו חורבן וגלות של 2000 שנה (כמה מגוחך הוא שיש לנו חג לזכר אותו כישלון צורב, תוך התעלמות מוחלטת מהשלכותיו של אותו מרד על גורל עמנו). כן, זוהי ההיסטוריה - אנחנו כבשנו (בימים שעוד היה מותר), אנחנו הקשנו עורף, הרומאים כבשו, אנחנו סולקנו. אכן כל הכבוד לנו כי הצלחנו לאזור כח ולקנות לנו שוב את חלקת האדמה הקטנה שלנו, אבל חייבים לשאול את השאלה - למה לא ביקשנו מראש את כל הארץ? למה חיכינו עד שארצות ערב יפתחו במלחמה כדי לתבוע את יו''ש? ברור כי היו קולות בארץ שרצו ביו''ש גם לפני, אבל בטח לא הרוב המרכזי אותו את מבקשת לקנות באותה התרפקות על מיתוסים וחצי אמיתות מתקופת הברונזה התיכונה.

  • 85.

    שידוך לציפי

    השדכן חנוכה, 26/10/08 19:03

    הצעה לשידוך:
    הסופר מיכאל שיינפלד מפ''ת

  • 84.

    צודקת 100%

    אורן פריפריה, 26/10/08 18:47

    השלום מתחיל בתוכנו
    באמונה פנימית בצדקת דרכנו
    וביצירת מסגרת בה הכלל והפרט מביאים לידי ביטוי מירבי את יכולותיהם ומשפיעים ברכה לעולם

  • 83.

    איזה שטויות

    רונן, 26/10/08 10:48

    סיפורי התנ''ך משתרעים על כל המרחב שבין פרס לאשור... על פי אותו קריטריון של מועצת רש''ע אפשר גם להגדיר כי פרס שלנו (מרדכי היהודי ואסתר....) וגם מצריים (ממשה רבנו ועד ירמיהו הנביא)...
    זכותנו האמתית נעוצה בכך בשניים.
    א. העובדה שהורינו היו מוכנים להילחם עליה...
    ב. העובדה שרוב מדינות העולם הכירה בזכותנו... מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שהוקמה בזכות החלטה של רוב המדינות.. יתר המדינות קיימות בגלל הסכמים בין מדינות או בגלל החלטות חד-צדדיות

  • 82.

    זה מה שמשה פייגלין השכיל להבין ולומר כבר הרבה לפני כולם:

    יהודי צעיר מהליכוד, 25/10/08 18:26

    יהודה ושומרון נושאים על גביהם את זהותינו היהודית.

    הרצון להיפטר מאיזורים תנ''כיים אלו,
    מצביע על הרצון שלנו לברוח מזהותינו היהודית.

  • 81.

    אין לנו זכות על הארץ, הקב''ה אומר ''כי לי הארץ'', ואתם- גרים (ל''ת)

    ועל כן היזהרו בכבודם של גרים, 24/10/08 22:57

  • 80.

    ההשתעבדות לקידוש השטחים הכבושים, של מועצת רשע מקור כל רע!

    צרה וביובי נבוביהו, 24/10/08 09:12

    כשלונה המוסרי של המדינה נובעת משיעבוד הרעיון הציוני לטובת קידוש הכיבוש, להתעלמות מפשעי המתנחלים, מהרסי ומחרבי המדינה, תוצאות הרות האסון מהם אנו סובלים יום יום...

  • 79.

    האמת היסודית של קיומנו כאן או השקר הבסיסי של קיומם שם???!!!! (ל''ת)

    איל, 24/10/08 09:09

  • 78.

    ציפי היא שלנו ! (ל''ת)

    ירושלמי לא דתי, 24/10/08 09:00

  • 77.

    vהחוטבלי מתלהבת מחבורה סהרורית שהיא נטל על עם שלם וגוררת אותו למצב (ל''ת)

    שבו שתאבד את המדינה ואת הגדה=שתחשוב על גורגיה., 24/10/08 08:26

  • 76.

    ברומא קראו לפלשטינה גם ''יהודה'' Judaea -- זו מדינת יהודה

    שכללה גם ירדן, 24/10/08 08:19

    אז לכל האורחים הערבים שגרים במדינה פלשטינה היא מדינת יהודה ... דעו מאין באתם ולאן תלכו

    • הרומאים קראו למקום הזה שמות שונים בזמנים שונים

      גיל, 25/10/08 11:00

      גם פלשטינה, גם סוריה, גם ערביה, וגם יודאיה.
      זה לא מוכיח כלום. חוץ מזה, הוראמים החריבו את בית המקדש, והם לא קיימים כבר 1500 שנה. למה אנחנו צריכים להאחז בהם בשביל צידוק?

  • 75.

    ארץ ישראל המקום לעם הכי רוחני בעולם ... ותחשבו על זה (ל''ת)

    סת ככה, 24/10/08 08:05

  • 74.

    ישנו עם נוסף המתייחס אל הארץ הזו כאל מולדתו - התעלמות מהם - אסון (ל''ת)

    לא לטרנספר, 24/10/08 07:38

  • 73.

    זכותנו כאן. אבל

    אין שום שאלת יסוד על זכותנו כאן., 24/10/08 07:24

    השאלה איך מממשים אותה לאור העובדה שיש כאן עם נוסף. בדיוק כמו בכביש מסוכן שגובה קורבנות. צריך לנהוג חכם . לא צודק. יש''ע המנסה להיות צודקת בכל מחיר מובילה לאבדון. שתלך לעזאזל.

  • 72.

    רק חברה יהודית מתוקנת רוחנית היא תרופה לסרטן הערבי שבתוכנו

    לא ברכב ובסוסים, 24/10/08 07:13

    וצורת חברה זו היא: ממלכת כוהנים וגוי קדוש, היינו ממלכת כוהנים שאין רכוש פרטי והכול שייך לכלל (כמו בקיבוץ) וגוי קדוש פירושו שכולם מוארים רוחנית...... איזה ''ישראלי'' רוצה להיות אור לגויים, ע''י הקמת חברה אנושית דוגמא לכל העולם? התרבות המערבית מפגרת אלפי שנה אחרי חז''ל, הבעיה שאין מי שירים נס המרד נגד תרבות החיות וירצה להקים חברה אנושית.

  • 71.

    ואי ואי ואי תוטובלי מתחרה בפירוש לפרשת השבוע עם

    איש אחד, 24/10/08 06:53

    החמדת צבי זצוק''ל שהיה ידוע בפירוש לפרשת
    השבו, מספיק עם האבו עלי ''החכם'' שלך מי
    שדתיה לא נוסעת לאשרם בהודו, שבת שלום

  • 70.

    מה אתם מתעסקים בשטויות? תיראו כמה שהיא סקסית!!! (ל''ת)

    י, 24/10/08 06:45

  • 69.

    חנטובלי היא הכוהנת הגדולה של פלאססין הגדולה מני ירדן ועד ים

    נפיח, 24/10/08 05:29

    שבה יחיה המיעוט היהודי בשלום ובשלווה וביחסי כבוד הדדי נפלאים עם הרוב הערבי הפליסטיני.כל מה שאומרים יוזמי הקמפיין על הקשר שלנו למחוזות האלה הם אמת לאמיתה אבל זו תוצאתה.

  • 68.

    הדיור

    אביתר, 24/10/08 04:28

    הדיור בארץ צריך להיות אותו דבר,למצוא סטנדרט אחיד לכל עם ישראל. חיפה סובלת מפיגור בגינון, כל הבתים מכוסים שיחים ומהכרמל כמעט ואי אפשר לראות את הים שזה הצ'ופר היחידי שיש לחיפה,אם האנגלים היו בונים את המדינה זה לא היה קורה.הביזיון של שכונות הרכבת הוא הביזיון הכי גדול במזרח התיכון.הערבים לא תוהים כל היום כן להתישב לא להתישב ,ברגע שהילד מתחתן הם בונים לו בית,הכפרים של הערבים יותר יפים מהכפרים של היהודים.לדעתי לישראל יש הרבה מה ללמוד מהערבים.

  • 67.

    איך זה שלוקחים מטומטמת הזוייה כזאת ל''מועצת החכמים'' ???

    עאלק משפטנית/אקדמאית, 24/10/08 03:21

    ציפורה, את ההוכחה החיה לכך שאקדמאים אינם בהכרח אינטיליגנטים במיוחד...

    • היתת רוצה להיות יפה וחכם כמוה. מה לעשות? לא כל אחד זכה... (ל''ת)

      תקנא בשקט., 24/10/08 06:29

      • זה לא שהיא נבחרה בגלל חוכמתה היא הוצנחה במובן הפוליטי של המילה. (ל''ת)

        יש מוכשרות ממנה שלא ניתנה להם הזדמנות., 24/10/08 08:35

        • רק שמאלנים מקבלים קידום בגלל דיעותיהם הפוליטיות.

          תקנא בשקט, 24/10/08 09:37

          ימניים מקודמים למרות דיעותיהם.

  • 66.

    ציפורה, הגיע הזמן שתצאי כבר מהסרט שלך...

    הימין הקיצוני = מקור כל צרותינו !!!, 24/10/08 03:19

    מועצת יש''ע לא מעניינת אף אחד !!!

  • 65.

    יהודה ושומרון הסיפור של כל מילואימניק...

    1 ארנב, 24/10/08 02:56

    אין כמו לשמור על מתנחלים שצועקים עליך במחסום, שקוראים לך נאצי, ואחר כך קוראים לך ולכל הצוות שלך לאבטח אותם כשהם יורדים לטבול במעיין. צלף, שני קלעים, חובש, נגביסט, קשר, אלונקאי, קצין ו-5 מתנחלים שמשפריצים ומלטפים אחד את השני. ציונות 2008.

    • אחלה תגובה :-) (ל''ת)

      סדרניק, 24/10/08 06:45

    • זה רק ההתחלה ואתה וילדך תקחו הלוואות אחרי זה לשלם להם פצויי פינוי (ל''ת)

      דש, 24/10/08 10:07

  • 64.

    אני אומר

    אביתר, 24/10/08 02:55

    אני אומר שהיהודי צריך לומר לערבי אני יודע שאתה גר פה הרבה זמן לכן אתה מוזמן להישאר והערבי צריך לומר ליהודי אני יודע שאתה גר פה הרבה זמן ואתה מוזמן להישאר.לדעתי כך גם אברהם אבינו היה נוהג.שתי מדינות לשתי עמים.

  • 63.

    למה את מתכוונת שאת אומרת אמת יסודית?

    אביתר, 24/10/08 02:42

    העם היהודי הוא לא העם היחידי שאלוהים הבטיח לו דברים.גם לערבים יש את ההבטחות שלהם ,גם אמריקה היא הארץ המובטחת,אבל בתנך לא ידעו על אמריקה לכן לא כתבו עליה .גם לא כתבו על הדינוזאורים שהיו למי שלא מאמין גם לטאות וגם בגודל של בית.מה רצית לקחת ערבי ולרוצץ לו את הראש עם אבן.שתי מדינות לשני עמים הפתרון השפוי היחידי.או שיהיה פה רוב ערבי .

  • 62.

    השמאל ההזוי

    כרגיל ציפי צודקת, 24/10/08 01:38

    השמאל הישראלי לא רואה ספקטרום - לא היסטורי ולא גיאוגרפי.
    הוא רואה את העולם דרך ה''נרטיב'' הפלסטיני (שכולו מתחילתו ועד סופו אינו אלא פיקציה היסטורית).
    הוא מתעלם מהכמות העצומה של תיעוד תורכי, בריטי, של הוותיקן, של חוקרים וסיירים, המעידים ללא כל ספק קל שבקלים כי מעולם לא הייתה פה לא ישות מדינית, לא טריטוריה, לא מדינה, לא ריבונות, לא אוטונומיה ולא אדמה פלסטינית (וגם לא בשום מקום אחר על פני כדור הארץ) ;
    שמעולם לא היה, לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם עם פלסטיני, וכי אלה שקוראים לעצמם היום פלסטינים וירדנים, אינם אלא אספסוף שהתקבץ מהמרחב הערבי לחפש פרנסה בשטחי א''י, ברובו הגורף אל ישראל המנדטורית שנים אחדות לפני 1948 ;
    שאין פה כלל בעיה טריטוריאלית בין האומה הערבית, 21 מדינות שיש להן מסביבנו 12,500,000 קמ''ר (שטח הגדול מיבשת אירופה) ערביים לערבים בלבד לבין 25,000 הקמ''ר של ישראל מהים לירדן ;
    מה כן יש פה, אם לא מאבק דתי ביהודים? האם הטריטוריה הישראלית שגודלה כבוטן – זו הבעיה של האיסלם ששליש כדור הארץ על כל משאבי האנרגיה שלו שייכים לו? ודאי שלא.
    אנו מדברים על מאבק דתי נטו עם האיסלם שניכס לעצמו את הדת היהודית והפך את אברהם לאיברהים, את יצחק לאיסחק, יעקוב ליעקוּאב, יוסף ליוסוף, משה למוסא, דוד לדאוד, ואת סיפור עקדת יצחק לעקדת ישמעל (עיד אל אטחה). שניכס לעצמו את האתוס היהודי - שהוא קדושת ירושלים, קדושת הר הבית וזכות השיבה לציון, ואת ארץ ישראל - ירושלים הפכה לאל קודס, אבן השתייה לאל אקצה, בית אל לרמאללה, שכם לנאבלוס, עזה לגזה, חברון לאל חליל, הירדן לאל אורדון והגולן לג'ולן.
    וזה כל מה שיש פה – מלחמת דת ביהודים!
    שתי הדתות שנגזרו מהיהדות, שהן בעצם פלגיאט שלה, הנצרות והאיסלם – רודפות אותה למחקה מהעולם מאז הגייתן.
    ולעניין ישראל. באינטרנט מסתובבות תמונות שצולמו (לא צוירו, צולמו) בישראל ב 1921 - מדינה עזובה וריקה מאדם, ארץ נושבת. עמק הבכא. עובדה זו איננה משפיעה על שיכתוב הנרטיב הפלסטיני.
    וכמובן זה שבמרחב האיסלמי והערבי כולו קידוש המוות, ההרג, הנקמה, הכוחניות, החמולתיות - הם ריטואל תרבותי – התנהגותי רציף של מאות בשנים . . . . . . . גם זה לא משנה את דעתו המלומדת של השמאלני.
    כל אלה לא מפריעים לשמאל הישראלי לתלות את כל האשם במצבו של האספסוף הפולש הזה, ללא כחל וסרק בישראל ובישראל בלבד.
    וישראל אשמה במה שקורה לאספסוף זה בדיוק באותה מידה שהיהודים היו אשמים במיתון וברעב בגרמניה לפני מלחמת העולם השנייה.
    ירושלים שייכת לערבים כמו שפריז, לונדון, בריסל, וינה והאג שייכות להם. כמו שמכה שייכת ליהודים.

    ולמה גורם בכך השמאל הישראלי?
    במקום שעם ישראל כולו על מנהיגיו יעמדו מול העולם כאיש אחד ויאמרו – כאן – מהחרמון עד אילת ומהים עד הירדן – זו מדינתם האחת והיחידה של היהודים (כל כולה, על כל 16 הק''מ של רוחב מותניה), מדינה אחת יהודית קטנה ליהודים בין 61 מדינות עצומות לאין חקר השייכות רק למוסלמים, הם נלחמים בחירוף נפש את מלחמתו של מי שחרט על דגלו את מחיקת הפרוייקט הציוני מעל פני האדמה ומתולדות ההיסטוריה האנושית, תוך שהם משלים אותנו שאם רק נצטמצם עוד קצת, אם רק נתכנס, נוותר, ניסוג ונתנתק, אם רק נקים לאספסוף האיסלמי הזה עוד ''מדינה'' בשתי רצועות חנק גיאוגרפיות משני צדנו – הבעיה תיפתר וקום תקום לצדנו הדמוקרטיה האיסלמו/ערבית הראשונה בהיסטוריה. 26 ארגוני טרור איסלמיים המרכיבים היום את הרשות הפלסטינית, אין מתאימים מהם לייסד דמוקרטיה ערבית. ודאי !
    ומאחר והעולם נשאר אנטישמי כשהיה (אלא שהיום הוא טובל ושרץ הטרור האיסלמי בידיו) – אין לי ספק שבתמיכתו - השמאל ינצח !

    השאלה היחידה שעלינו לשאול את עצמנו היום, היא האם תהיה לנו פעם רביעית?

    • 100%

      ^_^, 24/10/08 08:17

      הפטריות שהשמאלנים בולעים יום ולילה משבשות להם את המחשבה.

  • 61.

    ישנו עם נוסף המתייחס אל הארץ הזו כאל מולדתו - ההתעלמות ממנו - אסון (ל''ת)

    לא לטרנספר, 24/10/08 01:27

  • 60.

    ציפי חוטובלי לא קבלה כסף כדי ללמד אותך תנ''ך, ולא חייבת לך כלום

    תגובה לגל טושטוש. צא ולמד, 24/10/08 00:39

    אם אינך מבין מה היא ארץ ישראל, אינך מכיר את המקורות, אינך יודע מה הקשר בין תורת ישראל, עם ישראל, וארץ ישראל....

    מוטב שתתנדף ממדינת ישראל.

    בכל מדינה בעולם שתבקש להתאזרח אצלה, אתה חייב לספק לה 3 דברים :-

    * לדעת את שפת המדינה.
    * לדעת את הסטורית המדינה.
    * להביא פתק מהמשטרה שאינך עבריין.

    כישלון ב1/3 ימנע ממך לקבל אזרחות באותה מדינה.

    מצטער גל טושטוש, אתה נכשלת. חזור למקום ממנו הגעת.

    • לדעתי לא עברת את המבחן השלישי,תתנדפי גם את. (ל''ת)

      אביתר, 24/10/08 02:44

  • 59.

    מפת מדינת ישראל שהסוכנות היהודית דרשה ב 1922 מתויגת היום כקצונית ימנית (ל''ת)

    זורו, 24/10/08 00:30

  • 58.

    לא ידעתי שדוד המלך ואבותינו היו בלונדינים כמו הילד בפרסום.

    שחורדינית, 24/10/08 00:09

    מראה את הניתוק והתנשאות האשכנזית. מרגישים כמו נושאת מטוסים אמריקנית במזרח הלבנטיני.

    • המיזרחיים רק יודעים ללכלך .

      אביתר, 24/10/08 02:22

      הפוסל במומו פוסל

      • המזרחיים לא מלכלכים, הם היחידים שקלטו כמה הזוי

        זאב, 24/10/08 08:03

        מסע הפרסום - ילד בלונדיני עם עיניים כחולות מחבק כבשת צעצוע - כמה רחוק ממדינת ישראל ומהתנך יכלו להרחיק המתנחלים. מסתבר שרחוק מאוד ופתטי גם

  • 57.

    זכות על הארץ =טשטוש

    גל, 23/10/08 23:43

    נא הגדירי בבקשה מהי הארץ: האם היא כוללת את שטחי ראובן גד וחצי המנשה שישבו בירדן של היום? האם על זה גם צריך להילחם לשיטתך?
    האם זה כולל את דרום הארץ עד נחל מצרים המזוהה כואדי אל- עריש שבסיני?
    למה מחייבת אותנו הזכות? האם רק לדאוג שהריבונות שלנו תהיה על השטחים האלה, לא משנה מי יושב בהם? או שגם להתישב בכולם? האם זה מחייב אותנו לא לאפשר למי שאינם יהודים לא להקים שום ישוב חדש בארץ הזו? נא פרטי, נמקי והסבירי על מה בדיוק על מה תמליצי לבנך להילחם כדי שנבין. את אומרת שהמלחמה נמשכת היום בעכו. אנא גלי לי מהי פקודת המבצע למלחמה בעכו. מה ההישג הנדרש מכוחותינו. אחת הסיבות לכשלון במלחמת לבנון השנייה היו שלא ידעו מה רוצים להשיג. כדי שהכל יהיה ברור אודה לך אם תפרטי מה ההישג הנדרש מכוחותינו בעכו.

    • זה כולל את כל השטחים האלה, זה לא אומר שצריך לצאת למלחמה על כולם

      פנדה, 24/10/08 12:24

      השאלה איך לרשת את הארץ היא שאלה טקטית, אבל מהותית כל השטח הזה שייך לנו, ואם נעבוד נכון אז גם בטווח הארוך כולו יהיה שלנו.

  • 56.

    וואוו! התגובות מתעלות על עצמן בטמטומן. (ל''ת)

    __, 23/10/08 23:40

  • 55.

    אין דבר כזה פלסטינאים. הם באו לפני 200 שנה גג מכל מיני מקומות. (ל''ת)

    123, 23/10/08 23:30

    • 200 שנה? קשקוש מוחלט. לפני 200 שנה הייתה הארץ ריקה כמעט

      אלןיק שרון, 24/10/08 00:28

      לחלוטין. במהלך המאה ה-19 הגיעו או הובאו עליה בני 50 לאומים שונים מרחבי המזרח התיכון, צפון אפריקה, ואירופה (למשל בוסנים וצ'רקסים).
      במאה ה-20 - בעיקר בזמן הבריטים ובעידודם- גבר מאוד זרם הערבים לישראל בעיקר ממצרים, סוריה ירדן ומדבר ערב, בעיקר בשלל הפיתוח הכלכלי המואץ והפרנסה הטובה.
      היותם מהגרים ועובדים זרים הייתה הסיבה העיקרית שהם החליטו להימלט ב-1948, אבל מצרים, סוריה ולבנון ובמידה פחותה ירדן כפו עליהם שהיה במחנות ''פליטים'' כפצצת זמן נגד ישראל.
      ''עם פלשתיני'' זאת המצאה משנת 1964 ולא תמצא זכר לעם כזה לפני כן בשום מקור רציני.

      • כל עם מתחיל מתישהו. עם ישראל במעמד הר סיני, האמריקאים ב1776 (ל''ת)

        הפלסטינאים ב1964, אז מה?, 24/10/08 06:25

    • גם היהודים באו גג לפני 200 שנה, ובכל זאת העולם הסכים שתהיה להם מדינה (ל''ת)

      ולכן גם לפלסטינאים מגיע, 24/10/08 06:23

  • 54.

    ציפי, כחילוני, את צודקת לחלוטין. הקשר שיש לנו עם הארץ הזו...

    איש, 23/10/08 23:29

    והזכות הבלתי מעורערת לחיות כאן הוא קשר דתי. סיבה דתית. היהדות. ואפילו כחילוני, זו הסיבה שאנחנו כאן. לא בגלל שום תחרות בטלויזיה, או שנגזר עלינו ... אנחנו כאן בגלל התורה. ואם נאבד את הקשר הזה, לאוייבנו יש כל הסיבות לפקפק בנו כאן.

  • 53.

    תנועת ההתנחלויות נכשלה כשלון טוטאלי, לא פלא שהם זקוקים ליחצנים

    ציונה, ארץ ישראל, 23/10/08 22:40

    תנועת ההתנחלות בשטחים נכשלה כשלון חרוץ. אחרי 40 שנות כיבוש יושבים בשטחים 250 אלף איש, רובם בתחומי הגדר וכאלה שעברו לשם בגלל פיתויים כלכליים.
    97% מתושבי ישראל לא עברו לגור בשטחים. 7 מיליון ישראלים ועוד 6 מיליון יהודים בעולם הצביעו ברגליהם נגד התיישבות בשטחים.
    עם ישראל פשוט השאיר את המתנחלים מאחורי הגדר.
    אין פלא שקומץ המתנחלים נוקטים בכל מעשה יאוש אפשרי כדי לחסום את הדרך להסדר ולהיפרדות מ3.5 מיליון פלסטינאים בשטחים.
    עם ישראל יודע כיצד להתמודד עם המיעוט הקיצוני והצעקני.
    כך הוכח בכל מערכות הבחירות כאשר מפלגות הימין הקיצוני נכשלו פעם אחר פעם (זוכרים את 'התחיה'?).
    יצאנו מימית, יצאנו מנעמה, יצאנו מרפידים, יצאנו מגוש קטיף, יצאנו מנצרים, יצאנו מחומש, יצאנו משא-נור, יצאנו מכדים, נצא גם מהמאחזים הלא חוקיים והחוקיים.
    ושבו בנים לגבולם.

    תשועת השם כהרף עין!

    • לשיטתך, העם גם הצביע ברגליים נגד הגליל והנגב

      סטודנט בטכניון, 23/10/08 23:58

      בנגב יש פחות תושבים מאשר באיו''ש, כאשר יותר מחצי מהם מרוכזים בעיר באר-שבע. לשיטתך, צריך לוותר גם על הנגב, כי העם לא רוצה אותו. ודרך אגב, במשך השנים היו לא פחות תמריצים להתיישב בנגב ובגליל מאשר ביש''ע.

      • צודק. וזו בדיוק הטעות של ממשלות ישראל. צריך לעודד את ההתישבות בנגב (ל''ת)

        ובגליל, לא ביו''ש, 24/10/08 06:21

        • למה, מה ההבדל ?

          פנדה, 24/10/08 12:27

          למה בנגב ובגליל כן, וביו''ש לא ? אם העם הצביע ברגליו נגד אזורי הספר ומתרכז במרכז, למה שלא נתנתק מכל האזורים שבהם הנוכחות שלנו דלילה ונישאר מדינת תל אביב ?

          • כי ביו''ש יש עם נוסף שגם לו יש זכות על השטח. בגליל ובנגב לא (ל''ת)

            זה למה, 24/10/08 16:45

  • 52.

    ושוב הימין מחרחר ריב ומדון.

    ביילין צדק, 23/10/08 22:38

    גם אור כשדים נוגעת ב''אמת של הקיום שלנו...בלה-בלה-בלה...'' - קדימה, לכבוש את עיראק !!

    יש לנו כמובן ''זכות אבות'' על פיתום ורעמסס ולכן חייבים, אבל חייבים לכבוש את מצריים !!

    אסור לשכוח את ''זכותנו המוסרית'' על הר אררט, ועל כן יש לשלוח מטוסים להפציץ בטורקיה !!

    אלוהים אדירים, כמה שהימין הישראלי מטומטם.

    • מענין אותי לדעת באיזה בית ספר למדת את הטענות התלושות מהמציאות האלה (ל''ת)

      זורו- אף יהודי לא בקש בעלות על אור כשדים או מצרים, 24/10/08 00:34

      • ואם מישהו כן יבקש? לא לפי הבקשות שלנו נקבעת המציאות, יש עוד אנשים בשט (ל''ת)

        ח, 24/10/08 06:20

      • תפסיק להיתמם...

        ביילין צדק, 24/10/08 06:26

        הסיבה היחידה שהימנמנים למינהם עדיין לא ביקשו בעלות על אור כשדים, פיתום, רעמסס ואררט היא כיוון שעדיין ישראל לא כבשה אותן.

        היה סמוך ובטוח כי אילו ישראל הייתה פותחת במלחמה על טורקיה וכובשת את הר אררט, כבר היה נמצא הימנמן התורן שהיה תוקע האחזות על פסגתו ומבלבל לכל העולם ואשתו על הזכות המוסרית שלו לגור על השפיץ של ההר.

        • זו תמצית הציונות - מה בדיוק הבעיה עם זה ?

          פנדה, 24/10/08 12:33

          לא ביקשנו לכבוש שטח בכח הזרוע, ולא עשינו זאת. רק לאחר שנצחנו במלחמה אפשר היה לרשת את השטחים שכבשנו מידי התוקפן. מי שאוהב את המורשת היהודית יודע שיש לנו זיקה גם לעיראק וגם למצרים, ואם המצב הגיאופוליטי היה שונה יכול להיות שהיינו נמצאים שם עכשיו - זו הכל שאלה טקטית של איפה ומתי אתה מתיישב. תודה לאל לא הגענו כמו האירופאים לפנינו עם נשקים שלופים, בסה''כ התמקמנו בשקט עד שפתאום שמו לב אלינו. אבל מה שכבר בידינו - אם אתה מבקש שנוותר עליו, אתה צריך סיבה מספיק טובה.

          • בגלל שכמותך נקבע בעבר כי ציונות היא גזענות.

            ביילין צדק, 24/10/08 22:26

            לך תבדוק מי היה התוקפן ומי פעמים רבות היה הפרובוקטור שביקש את ההתקפה על מנת שיוכל להצטדק לאחר מכן.

  • 51.

    ''המאבק על הארץ מול הפלסטינים ייראה אחרת''

    יוני, 23/10/08 22:26

    ''המאבק על הארץ מול הפלסטינים ייראה אחרת''
    איך ''אחרת''? או אפרטהייד או טרנספר. אלו הן האופציות היחידות, אבל הן לא ברות יישום. יש לבחור, או מדינה יהודית בגבולות 67 או מדינה דו-לאומית. כל השאר זה שקרים.לפני 67 היתה מדינה יהודית פורחת ואף אחד לא אמר שבלי איו''ש המדינה לא תתקיים, הטיעון המשיחי הזה הזוי וחסר בסיס.

    • בטח שאמרו

      יהודי, 23/10/08 22:44

      למקרה שלא למדת היסטוריה לפני מלחמת ששת הימים מדינת ישראל היתה קרובה מאוד להשמדה לפי כל התחזיות הראליות, למעשה במלחמת יוה''כ אם המצרים לא היו צריכים לחצות את כל מדבר סיני והסורים את את הגולן (שהיה נותן להם יתרון גובה בלתי ניתן לגישור) ובלי חסדי שמים שגם כך נזקקנו להם ובכמויות גדולות לא היינו שורדים.
      (מובן שיש עוד לא מעט סיבות למה אנחנו חייבים את יו''ש אם חפצי חיים אנחנו אבל זה לא נושא שאפשר למצות בטוקבקים...)

    • חפש את הערך ''גבולות אושויץ'' מפניניו של אבא אבן כדי להחכים קצת (ל''ת)

      זורו, 24/10/08 00:37

      • חפש את דבריו של ק.צטניק על ''מקום שם האדם-שם אושוויץ'' (ל''ת)

        כדי להבין את נפש האדם, 24/10/08 06:27

      • גיוס השואה להצדקת העוול לפלסטינאים הוא סוג של זילות השואה.

        ביילין צדק, 24/10/08 06:28

        משפט אומלל של אבא אבן, שהיה מהראשונים לעשות שימוש פוליטי בזכר השואה. והוא עוד היה מפא''יניק...

  • 50.

    אז למי הקמפיין הזה בדיוק פונה?

    אלי, 23/10/08 22:18

    אם הוא פונה למי שכבר מאמין בכל מקרה בשטות של הבטחת הארץ על ידי אלוהים - הקמפיין מיותר. אם הוא פונה לי שאינו מאמין בכך - הקמפיין שטותי.

  • 49.

    נא להבחין בין מה שרש''י אומר לבין מה שאת מעוניינת לקרוא בהם

    מיצי, נוה-יללות, 23/10/08 22:12

    ליבוביץ ז''ל התייחס לרש''י הזה, וכהרגלו ניתח את הדברים בצורה הגיונית ופשוטה שמציגה לראווה את קלות הדעת שבה הימין מוכן לגייס את המקרא לצרכיו,
    ולאלה שלא זכו לקרוא את דבריו - להלן תמציתם: רש''י טוען כאן שלאף עם אין זכות על שום ארץ. התרגום העכשווי'', כפי שאת קוראת לו, הוא שהקב''ה לקח את הארץ מהכנענים ותנה לנו, לקח אותה מאיתנו ונתנה לבבלים, לקחה מהבבלים ונתנה שוב לנו, לקחה מאיתנו ונתנה לרומאים, לקחה מהרומאים ונתנה לממלוכים וכן הלאה וכן הלאה. וכרגע שוב אנחנו נמצאים כאן. אך בכך אין להעיד על ''זכות'' כלשהיא. כיוון שכפי שראינו לעם ישראל אין שום זכות מיוחדת על פני כל עם אחר. הייחוד של עם ישראל כלפי ארץ ישראל הוא רק בחובות שנדרשות ממנו כלפיה - כלומר קיום חיי תורה בארץ הזו.וגם אם מדובר בזכות שלנו כאן, כידוע לך לכל חוזה יש שני צדדים. ברגע שעם ישראל ימלא את חלקו בהסכם, כלומר יקיים פה חיי תורה, אז תוכלי לבוא ולטעון משהו על זכותנו על הארץ. עד אז רצוי שתשנני חזור ושנן את שני הפסוקים האחרונים בתהילים ק''ה.

    • התשובה מורכבת מידי - תנסי את ''חיות עלהלוחות'' של רביצקי כדי להבין

      זורו, 24/10/08 00:52

      לעם ישראל אכן אין זכות אוטומטית על ארץ ישראל והיא תלויה בהתנהלות העם.

      להפיך רבנים רבים חששו מכך שהעם יחטא דווקא בא''י - או כדבריהם (בציטוט לא ישיר להקלת הנושא'' - אין דומה מי שחוטא במסתרים למי שחוטא בטרקלינו של מלך

      אבל את לא צריכה להרחיק עד תהילים - בדיוק סימנו את לקרא את ספר דברים והמסר העיקרי של משה ''והיה אם שמוע תשמעו...השמרו לכם פן יפתה לבבכם...'' וכו'

      יש האומרים גם שעשרת המרגלים שהמליצו לעם לא להכנס לארץ פחדו מכך-ארץ אוכלת יושביה - מבחינת הדרישות הדתיות שלה.

      רק לא לשכוח שסדר הגאולה הוא ראשית גאולת הארץ הפיזית - שזה השלב בו אנו נמצאים. ויש לנו את כל הזכות המלאה לעשות זאת. קיום המצוות הוא האתגר לעתיד והוא אינו מתנגש אם זכותינו הנוכחית.

      • תיקון שם הספר (התפלק לי) ''חירות על הלוחות'' (הוצ' עם עובד) (ל''ת)

        זורו, 24/10/08 02:37

      • איפה מצאת שראשית סדר הגאולה הוא גאולת הארץ הפיזית?

        גיל, 24/10/08 06:18

        הילקוט שמעוני אומר בפירוש לספר עמוס שהראשית היא התמעטות תלמידי חכמים. זו רק דוגמא לויכוחים הרבים מספור על מה יזרז ומה יקדים את בואו של משיח ואת הגאולה. והנה בא זה וקובע בטוקבק את מה שהחכמים לא הסכימו עליו מאות ואלפי שנים.
        האתה הוא התשבי?

      • בודאי

        מיצי, נוה-יללות, 24/10/08 08:51

        אם עם ישראל היה כובש את הארץ מתוך מטרה לקיים כאן חיי תורה, אז מן הסתם כיבוש הארץ היה השלב הראשוני כדי להשיג מטרה זו. אבל כאן יש לנו כיבוש למען כיבוש. למען הרחבת גבולות מדינת ישראל החילונית. למען הימצאות באותם מקומות שהם ''הסיפור של כל יהודי''. לא כחלק ממסע חזרה בתשובה של העם.
        צריך להבין שאין קיום מצוות בדיעבד. כשם שאתה לא יכול לתקוע להנאתך בשופר ואחר כך לומר שיצאת ידי חובה, כך אינך יכול לכבוש את הארץ ואחר כך לגלגל עיניים ולומר שזה חלק מתהליך חזרת עם ישראל למסורת אבותיו. קודם יש צורך בתודעה של עבודת ה' וברצון לכך. רק אחר כך תבוא ותכבוש את הארץ.

        • מסכים שאין לנו לגיטימציה למלחמות קודש

          פנדה, 24/10/08 13:32

          לתפיסתי לאף עם אין לגיטימציה לפתוח במלחמת קודש מסיבה דתית כלשהי, ואנחנו לא באנו כמו צלבנים. לא תקענו בשופרים סביב חומות ירושלים ולא הכרתנו זכר של אף עם בישראל. אולי אם כולנו נחזור בתשובה נצא למסעות כיבוש עם ארון הקודש ונשב גם בעיראק ובירדן, אבל אני לא רואה את זה קורה... את יו''ש קיבלנו למרות שלא נלחמנו כדי להשיג אותה, הטמטום של אויבינו הפיל אותה לידינו - לא להט הקודש שלנו. לא כבשנו אותה מידי איש, זכותנו להחזיק בה וזכותנו לתת אותה במתנה. אבל זה לא סתם שטח זר - זו הארץ שלנו, ואם אתה מבקש שנוותר עליה אתה זה שצריך לתת סיבה מספיק טובה.

    • אין צורך

      אביתר, 24/10/08 02:59

      אין צורך בקיום חיי תורה, אם עם ישראל היה שומר על דיבר אחד בלבד לא תגנוב,כל הבעיות של היהודים היו נגמרות ממזמן

  • 48.

    אגדות התנ''ך חשובות ליהדות כתרבות, אין הן היסטוריה מדעית

    לא מוכנים להקריב אף ילד עבור אבנים ! !, 23/10/08 21:43

    שליטה בעם הפלסטיני בגדה תהרוס את המדינה שלנו.

  • 47.

    נניח ''חו''ח'' שכל מדינת ישראל תוצף בים(כבר היו תקופות כאלה)

    שמעון בן ארי, 23/10/08 21:23

    אבל כל היהודים ( וגם הגרים הגרים בתוכה ) ינצלו כי הם יספיקו לחזור למרוקו ולפולנייה.
    האם מבחינת ציפי חוטובלי, זה יהיה סוף של התנך?
    קיצור, צחובלי,התנך והמוסר היהודי אינם תלויי טריטורייה.תמשיכי לבלבל לעצמך את המוח ההקודח שלך.

  • 46.

    נניח ''חו''ח'' שכל מדינת ישראל תוצף בים(כבר היו תקופות כאלה)

    שמעון בן ארי, 23/10/08 21:22

    אבל כל היהודים ( וגם הגרים הגרים בתוכה ) ינצלו כי הם יספיקו לחזור למרוקו ולפולנייה.
    האם מבחינת ציפי חוטובלי, זה יהיה סוף של התנך?
    קיצור, צחובלי,התנך והמוסר היהודי אינם תלויי טריטורייה.תמשיכי לבלבל לעצמך את המוח ההקודח שלך.

  • 45.

    ציפי,האם את בעד התנחלות בדרום לבנון? יש שם שרידי בתי כנסת . אם תשובתך

    דוס (בלתי)מצוי, 23/10/08 20:53

    שלילית,(אם היא חיובית - קדימה ללבנון, או , לחילופין, האם הטפת להתנחל בלבנון כשצה''ל היה שם?), זה משום שגם את מאמינה שצריך להפעיל שיקול דעת רציונלי לצד זכויותנו ההסטוריות.

    • נו ו....

      יהודי, 23/10/08 21:24

      ברור שצריך שיקול דעת ריאלי.
      אבל :
      1. הוא צריך להעשות לצד הידיעה הברורה שזכותינו על הארץ נובעת אך ורק מהבטחת הקב''ה לכך. (החלטות או''ם ומחלמות למינהן הן גורם ריאלי שמאפשר/מקל עלינו לממש את ההבטחה בפועל אך אינן מוקד הזכות)
      2. השיקול הריאלי צריך להיעשות באמת בצד הידיעה ולא כמס שפתים לויכוחים פוליטיים כמקובל במקומותינו. (ע''ע אני אוהב את הארץ לא פחות בלה בלה בלה). 

  • 44.

    הבל הבלים ורעות רוח!בתימן,פרס,גרוזיה,מרוקו,הולנד חיו היהודים זמן רב יו

    טיטוס, 23/10/08 20:19

    יותר מאשר בטרשי הגדה,הם גם הגיעו להישגים
    רוחניים,תרבותיים,אמנותיים,מדעיים גבוהים
    פי מאה ועשרים מאלו שהיו להם בתקופת הברונזה
    בשומרון ותקופת השומדבר בחברון!

  • 43.

    למה לא מביאים תמונה פרטנית יותר של ציפי חוטיני-בלי? ציפי תעשי לי ילד,

    ילדה, תאומים, מה שלא יהיה יהיה טוב!, 23/10/08 19:45

    למה לא מביאים תמונה פרטנית יותר של ציפי חוטיני-בלי? ציפי תעשי לי ילד, ילדה, תאומים, מה שלא יהיה יהיה טוב!
    מבחינתי את צודקת! גם התנ''ך! גם יש''ע! העיקר שיהיה חוטיניבלי!

    • קרעת אותי מצחוק (ל''ת)

      אני, 23/10/08 22:31

  • 42.

    היהודים של אז לא נראו כך

    מיכל, 23/10/08 19:41

    הקמפיין הזה כל כך מגוחך. היהודים של בית שני לא נראו כמו אשכנזי מצוי. אז אם כבר, היה רצוי שילכו על אותנטיות עד הסוף ויציגו יהודים בעלי חזות ים תיכונית. כי כך נראו יהודים אז, לפני שחלקם התערבבו עם עמים סלאבים וכיוב'.

    • ואפרופו היהודים בבית שני היו עסוקים לשחוט חיות חסרות ישע למען ה' במקדש

      בובליליליוס, 23/10/08 20:10

      תדמיין לך כמה רבנים עומדים על פודיום עם סכין ושוחטים כבש או עז והמון של דוסים רוקדים סביבם וצועקים ''אוגה צ'קה'' בזמן שהדם משפריץ לכל עבר כדי לרצות את אלוהים ולהביא את הגשם או פריון או ווטאבר....

  • 41.

    את הארץ בנו סוציאליסטים חילונים לא מתנחלים דתיים!

    ציוני עם שורשים, 23/10/08 19:21

    ולא על בסיס ממבו-ג'מבו מהתנ''ך (שגם כתוב בו שצריך לסקול באבנים הומואים, נשים שבוגדות בבעליהן וסתם כופרים)
    אלא על בסיס חזון פרגמטי למציאת פתרון לבעיות היהודים באירופה.
    לא הרצל, לא בן גוריון ולא ויצמן הביאו ציטוטים הזויים של רש''י על זה שכל הארץ של הקב''ה... אם נמשיך לשלוט ב-4 מיליון פלשתינים בסוף המדינה תגמר כמו דרום אפריקה והיהודים יהיו מיעוט. שווה את פדואל ושילה?!

    • אולי כדאי ללמוד באמת קצת היסטוריה

      דני, 23/10/08 19:50

      אני מציע לך, כציוני עם שורשים, לקרוא קצת את ההסטוריה (ורצוי לא היסטוריה משוכתבת שהשמיטה והסתירה את העובדות). אפשר להתחיל בבדיקה מי היו הראשונים שהתחילו מהלך של עליה לארץ (תלמידי הגר''א), אפשר להמשיך בהקמת המושבות (המקימים היו חרדים ואני ממליץ לך לקרוא את התקנון של המושבות. אני מניח שתגיד שזו כפיה דתית והחרדים השתילו את המידע), ולבדוק שוב מי היו בוני ירושלים, ואחרים.
      כמובן שהדבר לא מבטל את תפקידם של סוציאליסטים וקפיטליסטים חילונים בהקמת המדינה, אך קצת נמאס משכתוב ההסטוריה כדי שתתאים למה שמספר אנשים רוצים לחשוב שהיה פה.

      • אה אופס שכחתי הרב קוק התחיל את הציונות...

        ציוני עם שורשים עמוקים, 23/10/08 20:29

        תעשה לי טובה. במלחמת העצמאות לא היה לאף אחד מהאלופים לא היתה כיפה על הראש.

        בן גוריון קיבל את תוכנית החלוקה ולא אמר ''הי או''ם, חברון לא בעסק, אנחנו לא מוכנים''. אפילו בגין שהיה ימני העדיף להחזיר את סיני, איפה שהתרחש יציאת מצרים, בשביל הסכם שלום עם מצרים.

        • זה שלא הייתה לאף אחד מהאלופים, זה בגלל שהמינויים היו ע''ב מפלגתי (ל''ת)

          הערה, 23/10/08 23:36

        • אוי הבורות-אני מפנה אתך למפת הסוכנות היהודית ב 1922 כדי שתראה מה הציונ

          זורו-לולי החרדים שהתחננו בפני הרצל הינו היום באוגנ, 24/10/08 02:43

          רצתה באותם ימים.
          בן גוריון מעולם לא השלים עם חוסר אחיזתינו ביו''ש.
          ולולי החרדים שהתנגדו לרעיונותיו של הרצל לגבי הקמת מדינה ליהודים שלא בארץ ישראל הינו היום גרים באוגנדה או בסביר. רק השתדלות ראשי קהילות מזרח אירופה שכנעה את הרצל כי לא יתכן להקים מדינה ליהודים שלא בתוך ארץ ישראל

          • לא נכון, הרצל הביא את תכנית אוגנדה רק כ ''מקלט ללילה'' (ל''ת)

            הוא מעולם לא ויתר על א''י, 24/10/08 06:05

          • אני מפנה אותך להסתכל על קופסאות התרומה הישנות של קק''ל

            גיל, 24/10/08 06:14

            עליהן מצויירת מפת א''י והשטחים שנרכשו על-ידי קקל מראשית פעילותה. ועכשיו מבחן-על פי מפת הרכישות של קק''ל, באיזה אזורי ארץ נקנו שטחים ובאיזה איזורים לא? העונה תשובה שגויה יקבל קולוניאליזם ישן וטוב במסווה של ציווי שמימי.

      • האיכרים במושבות היו חבורה שבטית, סגורה, שאפילו לא דיברו עברית

        גיל, 24/10/08 06:04

        ובזו ליהודים שבאו אחריהם, בעליה השניה והשלישית. אתה יודע מה, אתה צודק-הם באמת יסדו את ההתנחלות המודרנית בארץ ישראל.

    • אותם סוציאליסטים -- אין להם זכר בקרב חזירי דור ההמשך (ל''ת)

      0 אידאל -- רק $, 24/10/08 07:07

  • 40.

    הקמפיין מתעלם מהעם האחר הגר כאן -- ומוביל ל''טרנספר'' -- שקוף (ל''ת)

    מכירים אותכם, 23/10/08 19:11

  • 39.

    צודקת ולא צודקת

    גלית, 23/10/08 18:50

    אין ספק שזכותנו על הארץ אינה רק מכוח שיקולים ביטחוניים. וחשוב שיכירו ערכי יסוד של יהדות וזכות אבות. אבל האם זה לא משכנע רק את המשוכנעים?

    • לא, זה מעלה למודעות

      פנדה, 24/10/08 12:42

      הרבה אנשים לא באמת חושבים יום יום על הדברים האלה, יש להם טרדות אחרות, והם נותנים לתקשורת לחשוב בשבילהם על עניינים ''פוליטיים''. זה נותן הזדמנות לתפוס את יו''ש מחוץ לספקטרום הבטחוני/פוליטי ולראות אולי לרגע את המתנחלים מזוית אחרת, אחרי שנים של שטיפת מח וזמרת מקהלה של התקשורת.

  • 38.

    זה קישקוש גם בכתב ולא רק בצווחות במועצת החכמים. (ל''ת)

    אוביוס, 23/10/08 18:45

  • 37.

    ציפי תעשי לי בת או בן !!!

    חם על חוטיבילי, 23/10/08 18:36

    הייתי מביא לה בחוטרבילי שלי חזק!!!!

    ציפי את יפה אששששש!!!!

    • הפליה וקיפוח באינטרנט

      אביתר, 24/10/08 03:12

      למה את זה מפרסמים,ואת הדברים שאני כותב לא מפרסמים?אתם גזענים.

    • באמת הגיע הזמן שתקבל... (ל''ת)

      חהחהחה, 24/10/08 03:23

  • 36.

    להפוך את התנ''ך לספר היסטוריה זו עבודה זרה (ל''ת)

    אלוהים לא בצד של הימין, 23/10/08 18:26

    • מן התנ''ך אנו יונקים את הזכות המוסרית שלנו להיות פה

      אמיר ש, 23/10/08 18:59

      ולמה היהודים היו פה, אילולא התנ''ך?
      למה התיישבו פה, פעם אחר פעם, אחרי שגרשו אותם ושלחו אותם לגלות בבל?
      למה הם חלמו להיות פה שוב ושוב במשך 2000 שנה, למה הם כתבו על ארץ ישראל בשיריהם, ולמה הם ערגו אליה כל כך?

      רק בגלל התנ''ך. משם ינקנו את מה שאנחנו.

      ואם אתה כופר שזיקה המסורתית-היסטורית שלנו אל ארץ ישראל, למה בעצם מותר לנו להיות פה במקום הערבים?

      • מן התנ''ך אתם יונקים זכויות לא מוסריות

        עבודה זרה, 24/10/08 00:09

        היהודים פה כי אין להם מקום אחר, מגיע לעם היהודי בית לאומי אבל להגיד שזה במצוות התנך זה פשוט שקר.מדינת ישראל קמה כמדינת מפלט ומקלט ולא כרעיון דתי, אז לבוא ולקשקש על יהודה שומרון ודוד המלך זה פשוט נמוך.ארץ ישראל שבתנ''ך היא יותר רעיון מאשר ארץ ישראל כמו שאנחנו מכירים אותה. כמו שהתנ''ך הוא ספר עבודת השם ולא ספר היסטוריה שניתן להתבסס עליו. להזכירך על עם ישראל להיות ראוי לארץ ישראל וכמו שהמצב נראה הארץ עומדת להקיא אותנו ממנה. גם כשאנחנו כאן עלינו להמשיך לערוג אל הארץ ולא לזנות בה, רוב העם אוכל טרפות ובועל נידות, אז על איזה זכות דתית אתה מדבר?וחוצמזה שלא ותר לנו להיות פה במקום הערבים, אנחנו צריכים להיות איתם.

        • ושוב השמאל בהאשמה פרועה בכותרת - בלי שום קשר לתוכן

          אמיר ש, 24/10/08 05:41

          ''כי אין לנו מקום אחר'' זה לא קביל מוסרית
          אנחנו נמצאים במקומות שפעם היו ערבים, ועכשיו אין.
          לך לאתר ''זוכרות'' - על השמאל הקיצוני הרי אתה סומך לא?

          תגלה שכפר שמריהו, אונ' ת''א ועשרות קיבוצים קמו על חורבות ישובים ערבים.

          למה מותר לנו להישאר פה? איפה שהם היו?
          התנ''ך הוא ספר אמין היסטורית. עובדה, שיש לנו שרידים ארכיאולוגים מתקופת התנ''ך בכל הארץ. יש לנו שרידים מבית ראשון, וגם משני. חוץ מזה, מי אתה שתשפוט אם עם ישראל ראוי או לא? אי אפשר לדעת. מה שידוע וברור הוא ש''שיראל גם אם חטע - ישראל הוא'', החטאים לא משנים את המהות שלנו, ועובדה שאנחנו עדיין פה, כך שאין קשר לטענה שאין לנו זכות להיות פה כרגע בגלל חטאינו.

          הכותרת שלך לא קשורה לשום דבר שכתוב בתוכן התגובה שלך.
          עצוב שזאת רמת הדיון של השמאל

        • מי דיבר על דת ? התנ''ך הוא לאו דווקא ספר דתי

          פנדה, 24/10/08 12:46

          רוב הדת בנויה על ספרים אחרים שמאפיינים את ההלכה, התנ''ך הוא סיפור הזהות שלך, עובדה שחלוצים חילונים היו מסתובבים בשבילי ישראל עם תנ''ך ביד, וסיפורי התנ''ך היו מוזכרים ביומניהם. תפריד בין דת לבין מסורת. סיפור הזהות שלך ש''מדינת ישראל הוקמה כמדינת מפלט'' הוא לא הרבה יותר נכון

  • 35.

    היא רוצה מדינה דו-לאומית ולא מסתירה את זה אפילו

    אורן, 23/10/08 18:23

    ''והבעיה הדמוגרפית לא תוכל לדחוק את חשיבות השמירה על המקומות בהם צמחנו כעם.''. כלומר לאבד את הזהות היהודית של המדינה כדי לשמר מקומות שלפני אלפי שנים מישהו יהודי כביכול ישב בהם? האם זה לא טירוף? או מה את מציעה במקום זה? טרנספר?... דיקטטורה?...

    • בכל מדינות אירופה יש בעיה דמוגרפית חמורה הרבה יותר מישראל

      פנדה, 24/10/08 13:19

      אצלנו עדיין יש ריבוי חיובי, אצלם יש ריבוי שלילי בעוד הערבים מתרבים בקצב מטורף. בכמה מדינות באירופה כבר משלמים לערבים בשביל שיעזבו, מונעים איחודי משפחות ומצרים את צעדיהם, או יותר נכון מנסים להתאים אותם לרוח הלאום - כמו בצרפת שאוסרים על רעלות, וערים רבות שאוסרות על רמקולים במואזינים. בסוף הערבים יהיו חייבים להשתנות ולהתאים את עצמם לעולם המערבי, או שהוא פשוט יקיא אותם מתוכו, כולי תקווה שזה יהיה באופן יותר הומני ממה שהוא עשה לפני 60 שנה.

  • 34.

    הקמפין נוגע אך ורק לקיום של חבורה של פנאטים על אדמות גנובות

    נחאס, 23/10/08 17:26

    איש מלבדם את עצמם לא ישכנע את הציבור בישראל שילדים בתחפושת של פורים עומדים על מגרש גנוב הוא הסיפור שלנו זה הסיפור שלהם וחבל שלא הבינו שהציבור ממזמן התנתק מהמורסה הזאת שנקראת ארץ ישראל השלימה
    אנחנו רוצים את מדינת ישראל בלי 3 מליון ערבים נוספים בשטחים וסיפורי אגדות לא ישנו את המציאות הזאת

    • מסכים לחלוטין. קצר וקולע. הקולנית הזו מטעה את כולנו. (ל''ת)

      חמיד - ירכא, 23/10/08 18:28

      • הי אחי מירכא אני תמיד שיש משהוא שמישתמש בלשון רבים שהוא מדבר עם עצמו (ל''ת)

        אנחנו דיגדגנו את אלוהים, 23/10/08 19:04

    • אם הכל פה אדמות גנובות, למה לעזאזל מותר לי ולך להיות פה?

      אמיר ש, 23/10/08 19:01

      ומה ההבדל בין האדמה בת''א לבין שילה?

      • בגלל שבת''א אין אוכלוסיה ערבית משמעותית, ובשילה יש.

        גיל, 24/10/08 06:02

        וחזקה היא 90% מהבעלות.
        זה למה.
        וזה מה שהימין לא מבין. או שאנחנו מגרשים את הערבים מהשטחים-וזה לא יקרה בעתיד הנראה לעיין, או שאנחנו מגיעים איתם לפשרה ומוותרים על רוב השטחים של יהודה ושומרון. אין דרך אחרת, עם או בלי הבטחה לאברהם וליעקב.

        • מה שאתה אומר - בלי טרנספר לא יהיה פתרון

          פנדה, 24/10/08 13:37

          למה השמאל לא יכול מעט לאמץ את המוח כדי למצוא פתרון שהוא גם הומני ? אתה אומר - או שאנחנו מגרשים ערבים מבתיהם או שאנחנו מגרשים יהודים. אין באמצע. אבל אם היית מנסה לחשוב על פתרון מוסרי, נקודת הפתיחה שלך הייתה - בוא נחשוב איך פותרים את זה בלי להגיע לגירוש יהודים או ערבים מבתיהם. אם נקבע שבשום אופן לא יגורשו אנשים מבתיהם יהיה לנו הרבה יותר קל למצוא את דרך השווה. אתה נשמע לי אינטילגנט - קרא קצת על ''היוזמה הישראלית'' ואולי תחזור עם תובנות חדשות.

    • הקמפיין מתעלם מהעם האחר הגר כאן -- ומוביל ל''טרנספר'' -- שקוף (ל''ת)

      מכירים אותכם, 23/10/08 19:12

  • 33.

    צודקת! זו ארץ התנך, המולדת של העם היהודי! רב העם חושב כך! (ל''ת)

    ראובן, 23/10/08 17:24

    • דבר בשמך ולא בשמו של ''רוב העם''

      אני יהודי, 23/10/08 18:24

      כולה יש פחות מ-200,000 מתנחבלים ולפי הדוברת שלהם עמילי ארוסי רק 48% מהם דתיים. רוב העם נ-ג-ד-כ-ם ובגלל זה ההתנתקות עברה כ''כ בקלות ויו''ש לא סופחה אף פעם לישראל גם תחת הממשלות הכי ימניות.

      • קשוט עצמך תחילה

        יהודי, 23/10/08 20:53

        ודבר בשם עצמך. ולא בשם ''רוב העם''.
        בתודה מראש.

  • 32.

    כתבה דמגוגית על קמפין מניפלטיבי

    אישמילה, 23/10/08 17:11

    בעקבות הפינוי נפל למתנחלים האסימון - לא סובלים אותם, מתעבים את ההתנהגות הברברית המתנשאת שלהם, את הצעקות ההיסטריות בפניהן של חיילות ושוטרות. מה עושים - משווקים את סיפורי האבות, פשטות, תום, יושר, חיוך של ילד, מנסים לחפות על הוונדליזם של נוער החבקו''ק (חב''ד, ברסלב קוק). מה ראוה עם ישראל ביושבו כבטטה מול הטלויזיה , פירסומת מתוקה ואחריה כתבה מצמררת על האלימות המתנשאת והבלתי משתנה של המתנחלים.
    והכבה - דמגוגיה מלומדת המתעלמת מבית היסוד של קיומנו, צורך בגבולות, בחוק סדר ודרך ארץ.

  • 31.

    קשקוש ברמות

    המורה להיסטריה, 23/10/08 17:10

    ישיבתנו כאן כמדינה ריבונית נובעת מהחלטת החלוקה מכט' בנובמבר תש''ז. לא המתנחלים ולא המקום בו תקעו שני מרגלים שלנו יצאנית קבעו את הקמתה של מדינת ישראל.

    • אז אם כך עלינו לחזור לקווי 48, הלא כן? (ל''ת)

      אמיר ש, 23/10/08 19:01

      • לא, אנחנו צריכים, לפי שיטתך, להלחם עם הערבים עד כלות

        מורה אחר להיסטוריה, 24/10/08 05:59

        כי לפני 3000 שנה חיו כאן אבותינו.
        אחר-כך נכבוש את אלפנטינה, כי גם שם חיו יהודים. (זה אי באמצע הנילוס לא רחוק מגבול סודאן) ואת בבל, כי שם נכתב התלמוד. ואת ספרד כי היהודים הגיעו לשם, לפי האמונה, בזמן שלמה. ואת אתיופיה-כמובן יהודי אתיופיה הם צאצאי מלכת שבא ולכן המקום שלנו על פי חוקי ההורשה הברורים. אוקראינה שלנו בגלל הכוזרים-הם הלוא התגיירו, לא? אחר-כך ניקח את מנהטן ולבסוף את ברלין כי גם הן, בצורה כלשהי ''הסיפור של כל יהודי''
        הנקודה שלי היא שהעם היהודי היה מפוזר בכל-כך הרבה מקומות שאין שום טעם להלחם על משהו ''כי פעם ישבנו שם''. מי שמאמין שהאל הבטיח ליהודים את ארץ ישראל ולכן אנחנו פה כרגע-מה טוב. אני באופן אישי מעריך את ההחלטה של ''קונגרס הבוכים'' ושל הרצל לכוון את התנועה הציונית לארץ ישראל. מעבר לזה הכמיהה לארצות שפעם היו שלנו תשאר בלתי ממומשת במצב הגיאו/פוליטי הקיים באיזור.
        יש גבול למה שאני מוכן לעשות, ולמה שאני חושב שהמדינה (לא הארץ, המדינה! )צריכה לעשות ביחס למימוש ההבטחות האלוקיות. בואו וננסה לשמור כרגע על הקיים ולא נלעס יותר ממה שאנחנו יכולים לבלוע.

    • אם זה הכיוון שלך-אזי אתה בטח ממליץ שישראל תפעל להכרהבגבולות הנוכחים

      זורו אגב הצעה לחלוקה ולא החלטה יש הבדל עקרוני, 24/10/08 02:48

      ההבדל בין הצעה והחלטה הוא שהאו''ם הציע חלוקה של הארץ - ברגע שהערבים לא קבלו את ההצעה - הרי שלא היה לה יותר תוקף - ולמעשה מבחינת החוק היבש היא לא קיימת !!

      כך שאתה לא מחוייב להצעה זו ורשאי לשרטט מחדש את גבולות הארץ.

      • ואכן שרטטנו. גבולות 67 אינם גבולות החלוקה. מה שהשגו שלנו ומה שלא-לא (ל''ת)

        המורה האחר, 24/10/08 06:08

  • 30.

    הימין טועה במושגי יסוד בהסברה

    דני צפון, 23/10/08 16:58

    הימין יוצא במסע הסברה שמשכנע את המושכנעים,ולא נותן תשובה לרב העם ,אם ברצון הימין לזכות בתמיכת רב העם צריך לצאת במסע הסברה :כיצד הוא רואה את הפיתרון הסופי להתיישבות ביהודה ושומרון , כיצד הוא מוביל להסכם שלום מול הפלשתינאים ,כיצד הישוב היהודי ממשיך לפרוח לאחר הסכם שלןם עם הפלשתינאים. פיתרון שכזה יהיה מקובל על הרב במדינת ישראל.,מזה הרבה מאד שנים,רב מוחלט של תושבי ישראל מתרחק משיטחי יהודה ושומרון.יש צורך לצאת בתוכנית נועזת לפיתרון שלום ביהודה ושומרון.

    • אתה מבקש את הבלתי אפשרי. לימין אין פתרון מציאותי כי הם לא מחוברים

      הנרי קיסינג'ר, 23/10/08 18:20

      למציאות.

      • האמת של הימין לא נעימה לשמוע. אנחנו לא מוכרים אשליות להמון

        אמיר ש, 23/10/08 19:16

        אין שלום. לא יהיה שלום במשך הרבה מאוד זמן.
        יהיה דם ויזע ודמעות.

        אנחנו נלחם, ונהיה חייבים להמשיך להילחם. עד שהאוייב הערבי יכנע. עד שהם יפנימו שאנחנו פה להישאר. עד שזה יצרב להם בגנים שהטרור לא משתלם להם.

        זה יקח עשרות שנים, כי הערבים, בניגוד לשמאל הנהנתני, סבלניים מאוד. ומוכנים לחכות הרבה מאוד זמן, ומוכנים לסבול הרבה יותר מהשמאלני המצוי עבור האידיאל. כמו ששכנענו את הערבים שאין להם סיכוי במלחמה חזיתית נגדנו, כך עלינו לנצח אותם בכל מערכה ומערכה, עד שהם יבינו שהטרור שלהם לא מוביל לפגיעה מורלית אצלנו.

        רק אז, כשהערבים יובסו, רק אז יהיה שלום.

    • על היוזמה הישראלית שמעת ? (ל''ת)

      פנדה, 24/10/08 13:59

  • 29.

    קמפיין מועצת יש''ע

    חגי - שמאלני חילוני, 23/10/08 16:50

    כשמאלני חילוני אני מאמין שיש לנו זכות היסטורית על כל חלקי ארץ ישראל.
    הראיה שלי, כמו של רבים מחבריי בשמאל (וכמו רבים מהימניים לשעבר), היא ראיה מפוקחת, בה מכירים במציאות שבשטחים אלה חיים כיום ערבים פלסטניים בעלי זהות לאומית.
    מותר ולגיטימי להמשיך לחלום על ארץ ישראל השלמה אבל צריך להכיר בכך שחלום זה נגוז, וזאת למען הזהות הלאומית היהודית שלנו בארץ ישראל.
    אגב, לו אני ערבי פלסטיני הייתי מאמץ את עמדותיה של הגב' חוטובלי.

    • אין זהות יהודית בלי ארץ-ישראל ההיסטורית

      סטודנט בטכניון, 23/10/08 22:07

      הקשר לחלקי ארצנו ההיסטוריים הם חלק בלתי-נפרד מן הזהות היהודית שלנו. אם נוותר עליהם, בהכרח נוותר על הזהות היהודית שלנו ועל אחיזתנו בארץ כולה.
      ממליץ לך לקרוא את המאמר של ארז תדמור, שהתפרסם באתר הזה לפני כמה ימים, שמנסח את זה בצורה יפה מאוד.

  • 28.

    הבנתי מה רצון אלוהים ומה נגד רצונו-הכנסו ותלמדו

    עע, 23/10/08 16:47

    כל מה שפוגע בימין ובמתנחלים הוא נגד רצון האלוהים, מה שבעדם הוא רצון האל.
    למשל כל מי שלא זכה בטוטו בגוש הימין זה קרא נגד רצון האל ובגלל חוסר האמונה של החילונים התל אביבים השמאלנים הומואים ליברלים.

    הייל הימין

  • 27.

    אין ימין ושמאל- יש רק שמאל ומתנגדי שמאל

    dedd, 23/10/08 16:45

    כמו שקור לא קיים (קור זה חוסר חום) כך אין ימין. אין אידיאולוגיה ימני רק אנטי שמאלניות.
    ובגלל זה לא ניתן לעולם למישהו ימני לכתוב את דרכו בלי לכתוב.... בלה בלה בלה לא כמו השמאל בלה בלה.

    • חחח

      יהודי, 23/10/08 20:55

      חושך זה אור.
      באמת אין ימין ושמאל יש רק יהודים שהולכים עפ''י התורה, וכאלו שנגד השם ותורתו..

  • 26.

    את באמת חושבת שאני זקוק למסע הילדותי הזה כדי לדעת שבית לחם וחברון

    חלוץ מרכזי, 23/10/08 16:44

    נוגעות להיסטוריה היהודית יותר מנתניה ורמת אביב ?
    הבעיה היא שבמעשיכם ההזויים והמסוכנים אתם מקרבים אותנו למדינה גדולה דו-לאומית כלהלן:
    שלב א - רוב יהודי קטן
    שלב ב - רוב ערבי קטן
    שלב ג - רוב ערבי גדול
    שלב ד - ארץ ישראל ערבית שיחד עם עבר הירדן תתחלק בין מצרים לסוריה.
    חלום בלהות?? ללא ספק, אבל בדיוק לשם אתם מוליכים אותנו בתאום מפליא עם מרץ והחמאס.

    • ואיך חלוקת הארץ ונתינת חציה (לפחות) וביחוד את איזורי ההר

      יהודי, 23/10/08 20:58

      השולטים על כל מישור החוף לערבים מרחיקה את החזון האקופליפטי שלך?
      לא שאני מסכים עם הראייה המאוד סלקטיבית שלך את המציאות, אבל בכל מקרה דוקא ניתוח כזה מחייב אותך או להתייאש ולעזוב לחו''ל, או להיות אולטרה ימני אקטיביסט לשינוי המצב הדמוגרפי ותוצאותיו הרות האסון שיגיעו עוד מהר יותר עם ה''פתרונן'' הגאוני של לתת מראש את רוב שטחי הארץ לאויב.

      • הניחושים שלך לגבי הדעות שלי לא ממש מדויקים, אבל אם שאלת אנסה להשיב

        חלוץ מרכזי, 24/10/08 00:20

        בקיצור המתבקש.
        1. מדינת ישראל צריכה לחזור במהירות האפשרית לתכנית אלון בשינויים שמתייחסים לגושי ההתיישבות ביש''ע
        2. יש להתנגד למדינה פלשתינית מלאכותית ולהתנות נסיגה בשילובם של ערביי יש''ע במסגרת קונפדרטיבית עם ממלכת ירדן.
        3. למערב הירדן לא יורשה להיכנס צבא זר, פרט לכוחות משטרה ירדניי-פלשתינים בהתאם למפרט מוסכם.
        4. ישראל תהיה אחראית לביטחון ממערב לירדן, כולל שליטה אווירית עד הירדן.
        5. לאוכלוסיית רצועת עזה תינתן אופציה לקונפדרציה עם ירדן, ומעבר חופשי בכפוף לרגיעה בטחונית.
        6. רמת הגולן לא תימסר לסורים בשום מקרה.
        עד כאן בראשי פרקים - זה לא פשוט, הערבים יתנגדו, וגם בעולם תהיה ביקורת והתנגדות.
        אבל, שם המשחק הוא עמידה עקשנית ממושכת על היעדים המדיניים -בטחוניים מהסוג שהצגתי לאורך זמן, מבלי שכל ממשלה מאלתרת יעדים חדשים וקיצורי דרכים להשגת ''שלום'' מה שמדרדר אותנו מבחינה בטחונית ומדינית כאחת (ראה הסכמי קמפ דייויד ואוסלו).
        ובאשר לבריחה מהארץ - אל תתפתה לקוות שבעלי דעות שונות משלך יפקירו את הארץ הטובה הזאת לערבים ולבני בריתם מהימין ומהשמאל הישראלי. להערכתי הדעות שלי מקובלות פחות או יותר על 80% מהציבור הישראלי, שלמרבה הצער יש לו נציגות עלובה בהנהגת המדינה, ואוכל לקוות שהדור הצעיר יבין זאת וישנה סוף סוף את המפה הפוליטית האומללה והמגוכחחת בישראל כיום.

        • שכחת שההרים צריכים להטיף עסיס והגבעות צריכות להתמוגג (ל''ת)

          עמוס, 24/10/08 06:35

        • אתה ''טיפה'' לא מציאותי. הזוי היה די מתאים לתיאור הדברים שלך או במילים

          יהודי, 26/10/08 20:11

          אחרות מי שגר בבית מזכוכית שיזהר לא לזרוק אבנים...

          בכל אופן תודה על תגובתך המחכימה. :-)

  • 25.

    ממש לא רלונטי

    אלי, 23/10/08 16:30

    השאלה המרכזית איננה מה קרה בהיסטוריה. השאלה המרכזית היא מה יקרה בעתיד. האם אנו רוצים מדינה אחת עם שני לאומים או שתי מדינות על שני לאומים. כל שאר הנמוקים הם רק לא רלונטים. כל עוד שלא תגדירי איזה מדינה את רוצה המאמר שכתבת ממש לא חשוב. למרות שאת כותבת טוב

    • נכון. עם כל הצער שבדבר (ל''ת)

      גיל, 24/10/08 06:36

  • 24.

    מסיק הזיתים כמשל לאלימות המתנחלים, יעל פז-מלמד | 23/10/2008

    יאיר ח., 23/10/08 16:29

    מסיק הזיתים כמשל לאלימות המתנחלים.
    התצלומים מתל רומיידה הם משל למצב בשטחים בו האלימות משתלמת כשהשוטר עומד מן הצד ומתבונן בה באדישות.

    התמונות תועדו במצלמת הווידאו של צלם רויטרס עבד אל חפיז א-שלמון ב-18 באוקטובר ושודרו באותו ערב בחדשות ערוץ 10. בצילומים נראים בני משפחה פלסטינית מוסקים זיתים מעצים השייכים לה, בתל רומיידה בחברון, כשעוזרים להם במלאכה כמה ישראלים.

    לפתע מגיחים מהגבעות הסמוכות ארבעה מתנחלים, שנראים כבני נוער, לבושים חולצות לבנות, כיאה לשבת המלכה, ומתחילים להכות בעוצמה ובאלימות את הצלם. מפילים אותו לקרקע וממשיכים לחבוט בו.

    המצלמה נעה ומציגה תמונה נוספת: על אחת הגבעות, כעשרים מטר מהמהלומות, משקיף בהנאה, כך זה נראה, ברוך מרזל, תושב תל רומיידה ומראשי הארגון הימני הקיצוני ''חזית יהודית''. לידו עומד שוטר. עומד ואינו עושה מאומה להפסיק את האלימות נגד הצלם. ניצב ומביט.

    סופו של האירוע היה מעצר קצר של שלושה אנשי שמאל שבאו לסייע במסיק הזיתים. העילה למעצר: שותפות להפרת הסדר, שכן כל כניסה של ישראלים לאזור בימי המסיק דורשת אישור, ובמקרה הזה לא התבקש, וממילא גם לא ניתן, אישור שכזה. איש מארבעת החוליגנים, שפרעו לעיני המצלמה בצלם וגם בשאר המוסקים, לא נעצר. אף לא אחד. אף שפניהם היו גלויים, ולאתר אותם יכול היה אפילו השוטר שעמד על הגבעה והשקיף בניחותה על המתרחש.

  • 23.

    אלוהים ודת הם המקור לבורות ומכאן אמונות תפלות ואלימות. (ל''ת)

    Vox Ami, 23/10/08 16:25

  • 22.

    כולנו היינו צעירים וטיפשים, אך יש מזדקנות נשארות טיפשות ונאיביות. (ל''ת)

    Vox Ami, 23/10/08 16:23

  • 21.

    האמת הבלתי נעימה:...

    ארנון, 23/10/08 16:22

    המתנחלים, רובם ככולם, הם צאצאי מתייהדים אירופאים.

    סמל המגן דוד, שמופיע בכל תמונה, זה סמל הינדי עתיק יומין, שאומץ על ידי היהדות רק לפני 500 שנה.

    בקיצור: כולם כאן חיים בשקר...

    • אתה טועה..

      סתם אחד, 23/10/08 17:34

      המגן דוד קיים במקורות יהודיים קדומים הרבה יותר, ספרי יסוד בקבלה ומסורות כתובות במגילות. אגב, אם גם ההינדים משתמשים בו זה לא שולל את זה שהוא של יהודים, אולי הם לקחו את זה מאיתנו (ואם המחשבה על כך לא עלתה אצלך, זה מוכיח את טענת הכותבת, שהזיכרון הלאומי הקולקטיבי של אנשים היום קצר ביותר, ולא מסוגלים להיזכר בתקופות הקדומות יותר, כשכל האנושות טיפסה על עצים ואכלו בשר אדם, וכשזוכרים את זה - לוקחים לידיים את זכויותינו הצודקות), ויש עוד תשובות על כך.. ואין צורך להאריך.

    • לגבי המגן דוד אתה צודק, אבל מה הקשר?

      סטודנט בטכניון, 23/10/08 22:09

      אכן, המגן דוד זה סמל אלילי בן אלפי שנים, והיהדות אימצה אותו לפני כמה מאות שנים בלבד. עכשיו, תואיל בטובך להסביר לנו מה הקשר בין זה לבין זכות היהודים על הארץ?

  • 20.

    היפוכו של הדיקטטורה או התאוקרטיה, הדמוקרטיה צריכה את הצדק. (ל''ת)

    Vox Ami, 23/10/08 16:14

  • 19.

    התנ''ך הוא הספר הנמכר ביותר בעולם וזה מוכיח שאנשים אינם בררנים. (ל''ת)

    Vox Ami, 23/10/08 16:13

  • 18.

    האמת היסודי של קיומנו=בשטחים בוזבזו 100מליארד בעכו,נצרת,גליל,משולש+נגב

    שולטים הערבים.אנחנו תקועים עם מיני''נוער גבעות''...., 23/10/08 16:13

    צאצאי המתנחבלים צעירים בלי עתיד ותקוה.

  • 17.

    יופי מי שמלקק למתנחלים מקבל תגובות יפות! הם כל היום על המחשב !

    אילן, 23/10/08 16:09

    החולי נפש הללו



    ודרך הגב למרות שאני לא בעד מסירת שטחים לאויב ללא תמורה ברורה

    אני עדין חושב שאתם לא חיים במאה הזאת
    אתם חושבים שאתם חים בזמן בר כוזיבה
    אבל מה לעשות העולם יותר מורכב מ ''אנחנו הטובים הם הרעים ושמע ישראל''
    יש הרבה גונים של אפור בחיים
    מי שעוסק באבסולוטיזם גם לשמאל וגם לימין
    סוטה מדרך האמצע שהיא היא רוח הקודש והשלמות.

  • 16.

    ועוד משהו על הלוגיקה השקרית בין אמונתנו ליחס העולם כלפינו

    מוטי, 23/10/08 15:59

    הגברת הנכבדה טוענת שכל עוד האמנו בזכותנו המוסרית על כל ארץ ישראל, כך העולם האמין בזכות זו ולראייה היא מביאה החלטה של המשטר הבריטי מ-1920.
    כמובן שהגברת מתעלמת מהחלטות שנעשו כמה שנים לאחר מכן (הספר הלבן למשל וכמובן-תכנית החלוקה ב-1948) שאינן קשורות במאום לאמונה שלנו ולקשקוש על השמאל ובלה בלה...
    זו פשוט לוגיקה של ילדה בת חמש.

  • 15.

    יפה אמרת

    מוטי, 23/10/08 15:42

    מסכים עם כל מילה, חושב שהציבור הלאומי ימשיך את המגמה הזאת ולא יתבייש להגיד את הדברים האלה בקול רם ובגב זקוף.

  • 14.

    יהודה ושומרון - אסון לכל יהודי (ל''ת)

    יוספוס פלוויוס, 23/10/08 15:41

  • 13.

    You are so right

    AAA, 23/10/08 15:33

    Unfortunately 40% of Israelis have no faith and are afraid of their own shadow. lol

  • 12.

    כתבה מצויינת,זו ההיסטוריה שלנו וחשוב וחשוב שנכיר אותה (ל''ת)

    כל הכבוד ציפי!!!, 23/10/08 15:22

  • 11.

    יפה מאוד - קולע בול (ל''ת)

    ינקי, 23/10/08 14:59

  • 10.

    אז מה את מציעה?מדינה דו-לאומית.

    רון, 23/10/08 14:57

    זו התוצאה של סיפוח יו''ש.

    • תלמדו לקרוא ולא להבין מה שאתם רוצים להבין.

      יש דרך שלישית, 23/10/08 15:37

      בין ההתאבדות של השמאל להשארות וסיפוח של כל יו''ש. לשמור על מה שחשוב לנו ולתת להם את מה שפחות חשוב. ורק שיהיה לך ברור, כל מקום שתיתן מסיבות דמוגרפיות יהפוך תוך דקות לקן צרעות שחיילי צה''ל יצטרכו להכנס ולצאת ממנו מסיבות בטחוניות. אז תפסיקו למלמל ססמאות ריקות מתוכן על מדינה דו לאומית. אוטונומיה באזורים שבהם הם רוב תוך חופש פעולה מלא לצה''ל וסיפוח של חברון, בית אל, קבר רחל וכדומה. לא מתאים לך? תארוז ותעבור לאוסטרליה. שם אין קשיים והכל ורוד. עד שהמוסלמים יבואו גם לשם. בעצם הם כבר הגיעו גם לשם, מלא לבנונים.

    • שטויות במיץ עגבניות. יו''ש כבר מסופחת

      אמיר ש, 23/10/08 15:53

      ואין קשר לסיפוח או לא.

      מדובר בהבנה שזו הארץ שלנו בזכות.

      ואם נגיד זאץ בפה מלא, השלום המיוחל יגיע לפה הרבה יותר מהר מאשר אם נתגמש וניתן עוד ועוד לתאבתנות הערבית.

    • די כבר עם האטימות

      אסף, 23/10/08 16:26

      היא אומרת שליו''ש יש חשיבות היסטורית ושהיא אדמת המולדת של העם היהודי. מה הקשר בין זה למדינה דו לאומית ? אני חילוני, נגד מדינה דו לאומית ובעד שמירה על שטחי יו''ש. עובדה. מי שגם מכיר את העובדות יודע שכל סיפור המדינה הדו לאומית מצוץ מו האצבע.

  • 9.

    איפה החילוניים

    דוד, 23/10/08 14:57

    חבל שבעיקר דתיים מטיילים באזורים האלה והחילוניים לא יודעים איפה נמצאים כל המקומות האלה. זה כשל של מערכת החינוך החילונית.

    • חילונים

      ירושלמי, 23/10/08 15:39

      יודעים איפה נמצא מפרץ האהבה וגם זה משהו לא?

  • 8.

    נכון מאוד

    ירון, 23/10/08 14:55

    הגיע הזמן שהימין יגיד את האמת

  • 7.

    מעשי המתנחלים המזעזעים מצליחים לשלול כל יסוד של צדק גם אם קיים כזה...

    אורן, 23/10/08 14:47

    אף אחד (גם לא שמאלני מן המניין) לא חולק על הקשרים היסטוריים של חלקים גיאוגרפיים כאלו או אחרים. המחלוקת היא סביב הזהות היהודית שעשייתה באה על חשבון חייהם, רווחתם וזכויות הייסוד של אזרחי עם אחר שאינם נמנים על גזע ''העם הנבחר''
    המתנחלים שבסיס עשייתם ואמונתם היא עליונות, זחיחיות דעת וגזענות ממשיכים להוביל מדינה שלמה לאבדון בשם אותם סיפורי מורשת ''מרגשים''.

    • ראשך טמון באדמה אם זה מה שאתה טוען

      אמיר ש, 23/10/08 15:51

      א) המון אדיר מהשמאל שולל כל זכות היסטורית של העם היהודי על ארץ ישראל.

      ב) לפעמים מגיעים למצב של או אני או הוא. ואז צריך להחליט. הערבים טוענים שכל ארץ ישראל שלהם, אנחנו פעם טענו גם כן (אפילו רבין ז''ל טען שהכל שלנו, אבל שאנחנו מוכנים לוותר על שלנו בשביל השלום). במצב כזה, הזכויות שלנו קודמות. בייחוד כשהעם השני מנסה להשמידנו.

      ג) כמה מתנחלים אתה מכיר? עם כמה מהם דיברת? עשיית המתנחלים באה מאהבה ואמונה בעם ישראל, בכלל עם ישראל. אין מדובר בעליונות או גזענות, אם כי בשליחות הדורשת יותר מאיתנו מאשר מאחרים.

      ד) מעשי המתנחלים הם ברובם שקרים שמפיצים השמאל האנטי ציוני והערבים. לא פעם ולא פעמיים נתפסו בצלם ודומיהם בקלקלתם. אך ערוצי הטלויזיה משדרים את החומר שמועבר להם בלי כל בדיקה. ולך תוכיח אחר כך שאין לך אחות...

    • מה מזעזע אותך? ב 48 זרקו מפה עשרות אלפי ערבים.זה יותר טוב? (ל''ת)

      רגיש בקצה, 23/10/08 16:08

    • אז המורשת שלך היא תלויה במתנחלים ?

      פנדה, 23/10/08 16:55

      מה הקשר בין קבוצה כזו או אחרת לבין המורשת שלך ? אם אתה חושב שאין קשר בינך לבין יהודה ושומרון, אז זכותך, אבל הטיעון שבו אתה משתמש הוא פשוט עלוב. וכן - מי שמבקש להעניק לאויבי ישראל הגרועים ביותר שטח מסוים, אז אני מניח מראש שהוא כבר איבד זיקה אליו (וזה לעומת דברי בן-גוריון שלא ויתר על שטחים אבל בחר לא להתמקד ביהודם מסיבות טקטיות בלבד, ובלבד שנשמור על זיקה למקומות אלה).

    • למה על חשבון חייהם ורווחתם של עם אחר ???

      א, 23/10/08 16:59

      הרי כל אלה הטוענים כי הם בני הארץ לדורות, הם פשוט אוסף מכל ארצות ערב, נקודה
      הם אף פעם לא היו עם ושלטו על המדינה, אלא עמים רבים באו ושלטו על המדינה מאז גירוש היהודים בזמן חורבן בית ראשון ושני. כך שחזרה למולדת, זה לא על חשבון אף אדם, והם יכולים לחיות כמיעוט עם חופש דת, פרנסה וכדו', דבר שאין להם בארצות ערב, ולכן הם דבקים פה כמו עלוקות המוצצות את הדם היהודי.

  • 6.

    אם קיומה של מדינת ישראל מותנה בתנ''ן ורמת אמינותו מצבנו רע... (ל''ת)

    ניטשה, 23/10/08 14:38

    • רמת אמינותו של התנ''ך הרבה יותר גבוהה מכל ההשערות הפסאודו-מדעיות האחרות

      אמיר ש, 23/10/08 15:45

      שמנסות להסביר אותו. תחשוב על זה, חמישה אנשים שונים המציאו את התנ''ך, והיה להם עורך ראשי, שניסה למחוק את הסתירות, אבל השעיר את הסתירה הכל כך משונה שה' נקרא כל פעם בשם אחר?

      כן... ממש הגיוני.

    • לא רק מדינת ישראל - כל התרבות המערבית נוסדה מתוך הספר הזה

      פנדה, 23/10/08 16:58

      זה הספר החשוב ביותר בעולם המערבי, אז הייתי בהחלט מעדיף שהקיום שלי יותנה בספר בן 2000 שנה מאשר ב... מה בעצם ? מדריך גאזט למסעדות ?? איזה מסמך יכול להוכיח את זכותנו על הארץ, יותר טוב מהתנ''ך ? יכול להיות שלא השקעת בזה הרבה מחשבה וסתם חיפשת דרך להכעיס כמה שיותר אנשים ?

  • 5.

    בחורה ממש מעצבנת

    מירב, 23/10/08 14:37

    פוט בלתי נסבל לראות אותך בטלויזיה. את כל הזמן צועקת וצצוחת ונכנסת לדברי חבריך.
    לא נעים לראות את התוכנית במוצ''ש אך ורק בגללך.

    כמובן שזוהי דעתי האישית המסתמכת על צפיה בתוכנית.

    אגב - גם הדברים שאת אומרת אולי נשמעים חכמים אך הם חסרי תוכן.

    • מה חסר תוכן?! זו ההיסטוריה של העם היהודי תרצה או לא תרצה (ל''ת)

      ציפי אוהבים אותך, 23/10/08 15:33

    • שימו לב איך השמאל מתייחס לגופו של אדם ולא לגופו של עניין

      אמיר ש, 23/10/08 15:43

      ככה זה כשאין תשובה לטענות נבונות.

      • דה-הומינם - מפלטו של הנבל (ל''ת)

        פנדה, 23/10/08 17:06

    • מה נסגר איתך? אכולת קנאה? (ל''ת)

      יוסי, 23/10/08 16:03

    • צודקת לחלוטין. האשה מתבטאת בוולגאריות ואין לה תרבות דיבור מינימאלית. כ

      עופר, 23/10/08 18:32

      כוחנות חסרת מעצורים.

  • 4.

    לחלק מהשמאל הפוליטי אין ערכי יושר כלל.כולל המאמינים בתנך(חכ מלכיאור+טל (ל''ת)

    אפילו ערכי דמוקרטיה לא כבדו:מצע,משאל,ק-יסוד.מה כן?, 23/10/08 14:31

  • 3.

    איזה שיער יפה יש לך (ל''ת)

    ממש, 23/10/08 14:30

    • מעט שרוף בקצוות אך ניתן לתיקון. 690 ש''ח. (ל''ת)

      מיקי בוגנים, 23/10/08 18:30

  • 2.

    לאחד את המרכז הציוני סביב ההבטחה האלוהית? מישהו באמת מאמין לזה?

    מוטי, 23/10/08 14:30

    ההבטחה האלוהית שאגב, יש לנו עוד כמה וכמה כיבושים כדי לממש אותה, מאחדת סביבה את הימין הדתי הלאומני בלבד.
    מי שחושב שהמרכז הציוני היהודי חושב שבעקבות ההבטחה הזו, אנו מחוייבים להחזיק את שטחי יו''ש (ולכבוש מתישהו את יתר חלקי הארץ המובטחת) הוא במקרה הטוב-אויל.
    החזקת השטחים הללו היא הויתור על הזהות היהודית של מדינת ישראל וכל בר-דעת שמסתכל על הבעייה הדמוגרפית שאת חושבת שתעלם אם רק נאמין, יודע שלא נוכל לשלוט על אוכלוסייה כזו רחבה ולהיות דמוקרטיה בטווח הקצר ומדינה ריבונית בטווח הארוך.
    העובדה היא שכל המפלגות הציוניות למעט הימין הדתי וספיחיו, ויתרו מזמן על חזון ארץ ישראל השלמה.
    קריאה נוספת בתנ''ך לא תשנה כלום.

    • קריאה נוספת בתנ''ך תגלה לך את בורותך

      אמיר ש, 23/10/08 15:42

      א) אין בעיה דמוגרפית. שיעור הילודה הערבי יורד, שיעור הילודה היהודי עולה, כבר שנים.

      ב) האוכלוסיה הערבית עויינת את מדינת ישראל ורוצה בהשמדתה. או שתתעלם ותושמד, או שתמנע מהם לממש את מאוויהם הלאומיים. ואם אין ברירה אז גם נשלוט בהם. אני מעדיף לשלוט בהם ולא להיעלם, ואתה?

      ג) תקרא שוב מהי ארץ ישראל, מה מובטח, מה קדוש, ומה לא.

      • קריאה נוספת במאמר בתגובתי ובתנ''ך תגלה לך את בורותך

        מוטי, 23/10/08 17:59

        1) אני טוען שהכותבת טועה אם היא חושבת שגילוי גבולות ההבטחה האלוהית תשנה משהו למרכז הציוני וטוען שהיא לא רלוונטית למרכז זה.
        א) אם אין לך בעייה להוסיף לתוך מדינת ישראל עוד מליון וחצי (מינימום) ערבים, אז אכן אין בעייה דמוגרפית. מעבר לכך, עדיין הילודה הערבית עולה בהרבה על הילודה הערבית ולכן הטיעון שלך עקום.
        ב) אפילו אתה מייד עובר לטיעונים בטחוניים שהגברת חושבת שאינם כה חשובים. אנחנו יכולים להסכים על חלק מהם אבל העובדה היא שאם כל הטענות שלך, רוב הציונים ויתרו מזמן על חזון ארץ ישראל השלמה.
        ג)תקרא על גבולות ההבטחה האלוהית שהגברת מדברת עליהם (בראשית טו' אם אני לא טועה) ותראה שמדובר על בין נהר מצרים לנהר פרת.
        אז מי פה הבור?

    • אני לא מאמין באלוהים אבל מכיר את ההיסטוריה שלי

      פנדה, 23/10/08 17:04

      לא צריך להאמין באלוהים בשביל לדעת שהמורשת שלנו נטועה כאן בארץ. הציונות התחילה כתנועה חילונית שביקשה לעשות צדק היסטורי ולאומי - התנ''ך מוזכר בהקשר הזה כספר היסטורי, יחד עם עדויות נוספות שמוכיחות את הקשר של העם הזה לארץ הזאת. אם אתה מבטל את שני אלה, אתה למעשה שומט את הקרקע מתחת לכל טיעון עתידי שלך על זכותך לרשת את הארץ. אתה למעשה כובש אכזר - לא רק ביו''ש, אלא גם ובעיקר בתל-אביב, חיפה ובעצם כמעט בכל פינה על הארץ אתה תופס מקום שהיה יכול לשבת בו ערבי, שלשיטתך הארץ שייכת לו. חבל שבמאה ה-21 עדיין יש אנשים שמאמינים בקולוניאליזם, ומה שמדהים הוא זה שאותם אנשים הם אלה שמטיפים לנו השכם והערב ש''הכיבוש משחית'' ! אני לא מבקש לכבוש את הארץ, אני מבקש לרשת אותה, וזה ההבדל הגדול - אתה רוצה לכבוש ולהתעמר בחייו של עם אחר, אני מבקש לחיות לצדו בבטחון עד שיעלם כפי שנעלמו כל שאר העמים שהארץ לא הובטחה להם.

      • פנדה ידידי, אתה קצת מבולבל

        מוטי, 23/10/08 18:20

        אני מכיר בערך כמוך את ההיסטוריה שלנו והויכוח פה הוא לא על זכותנו למדינה יהודית בארץ ישראל אלא על הגבולות של המדינה הזו.
        זה שאני (ורוב הציונים) חושב שאין לנו שום רווח מסיפוח של לפחות מליון וחצי ערבים לתוך המדינה, לא מוריד דבר מהזכות שלי למדינה יהודית בישראל.
        הטיעון שלך פשוט לא עומד בסטנדרטים של לוגיקה בסיסית.
        בעולמנו לא הכל מתבטא במשפט שלמה. אם יש ויכוח ומישהו מציע פשרה בין הצדדים, זה לא אומר שהצד המתפשר מוותר על מה שנשאר לו אחרי הפשרה.

  • 1.

    אילו היית יורדת לעומקם של דברים היית מגלה שהתבססות על ר' יצחק

    יצחקי, 23/10/08 13:44

    רק נמצאת בעוכרי הימין הדתי שהרי ברצונו נטלה מאיתנו, האם את יכולה להכחיש שהקב''ה רצה בפינוי גוש קטיף? שהרי אם לא רצה מדוע לא מנע זאת ואם כן רצה הרי ''ברצונו נתנה'' לפלסטינים...

    • טיעון דמגוגי וטיפשי

      אמיר ש, 23/10/08 15:37

      לפי טענתך כל מה שהיה בעבר הוא רצון ה'.

      וכך בעצם, כל חטאי בעבר הם רצון ה', כי עובדה, הם קרו.

      ולמעשה אין כל משמעות לרצון ה'.
      רק לרצוני.

      כי אם אני יכול לעשות את זה - זה רצון ה'.

      הטיעון האמיתי הוא מאוד פשוט,

      ה' הבטיח לנו את הארץ הזו, ולכן היא שלנו, ולא של אף אחד אחר.

      אם מישהו אחר לקח אותה בכח מאתנו - הוא גזלן, ולנו יש את הזכות המוסרית להביס אותו ולהחזיר את מה ששלנו.

    • היצחקי, שגר בגלות, ידע היטב שברצותו יקח מאיתנו ויתן להם שוב (ל''ת)

      וכך גם היום, 23/10/08 16:41