בוודאי שאין אתה רוצה לדבר על ויתורים כואבים באזור ירושלים, אתה עוד תאלץ לפנות את הביית באפרתה!

דמגוגיה היא התרופה הטובה ביותר לכל קיצוני. תמיד אפשר להגיד אמרות פופולאריות על חורבן ירושלים בכדי לטשטש את האמת (והאמת היא שחלק גדול מהעיר לא באמת נשלט או מקבל התייחסות ממדינת ישראל מ67 ועד היום). ותמיד ניתן לכנות כל אדם בעל דעה שונה משלך ''פוסט ציוני''. אולי דעותיהם של ''שלום עכשיו הן קיצוניות, אך לא אתה תוכל לשפוט. הרי, אם ככל שדעותיהן מחלחלות לציבור, כך גדל הסיכו שארז תדמור עשוי לעזוב את הבית.

תנועת שלום עכשיו הנה תנועה פוליטית שנועדה לנגח את שלטון הימין. מענין שכאשר המערך או בשלטון נמוגים קולות שלום עכשיו והם צעקניים כאשר הליכוד היה בשלטון, על אף שכל הממשלות הללו פעלו באותה הרוח לקידום הפתרון המדיני.
שלום עכשיו אינם יודעים היסטוריה ואם כן הם מעוותים אותה. כאשר הרומאים כבשו את הארץ ורצו להכחיד את סממני השלטון היהודי בה הם הסבו את שם הבירה מירושלים לאילה קפיטולינה. באותה דרך נהגו שליטים ברחבי העולם כאשר הם העבירו את הבירה למקום אחר או הרסו אותה.
זו הדרך שגם הפלסטינאים נוקטים בה בדרישתם שירושלים תהיה בירתם על אף שמעולם לא היתה כזו לאורך כל השלטון המוסלמי בארץ. ע''י הבחירה בירושלים כבירתם הם יוצרים דה לגיטימציה למדינת ישראל.
חבל שתנועת שלום עכשיו, שהוקמה במסווה של ''חתירה לשלום'' ולמעשה יש לה רק אגנדה פוליטית כנגד הליכוד, מוכנה להרוס את מדינת ישראל כדי לקדם את האינטרסים האמיתיים שלה.

אם הולכים ישר למקור הבעיה מתחלקת לתפיסה בין שני צדדים:
אלו שמאמינים בזכותנו הטבעית וההיסטורית להתיישב ולשלוט בארץ ישראל על סמך קולקטיב העם היהודי ואלו שלא.
הראשון יהיה מוכן לעשות הכל (הכל!) כדי להגן על זכותו הטבעית, חלקם אף בצעדים קיצוניים כפי שהושמעו בטוקבקים, ואילו השני כבר התחיל במסכת ויתורים עוד ב67 והתקדם הרבה מאוד בכיוון השמאלי מאז (וצריך לראות רק את ההבדל בין שלום עכשיו של פעם לזו של היום).
סופו של השני להאבד בעולם הפרו פלסטיני הישראלי, להשתכנע ולוותר כי הוא לא מבין את המשמעות והסיבות שהראשון דבק בהן כל כך.
השני נהפך בעצם לשאר העולם, שגם אינו מסוגל להבין למה המחלוקת הזו נמשכת ולמה קיים המאבק ארוך השנים הזה.

כמו שמשרד החוץ מנסה לילות וימים להגן על פעולותיה של מדינת ישראל בהסברה והצגת תמונת המצב האמיתית בארץ, אולי צריך משרד הפנים לנסות להסביר לנבוכים בארץ למה אנחנו פה, כי ברור שמשרד החינוך כבר מזמן ויתר.

פעם היו פיגועים (והרבה), כולנו זוכרים אותם וכולנו תלינו את האשמה והפעולות של ישראל עליהם (וזה היה חלק מההסברה). עכשיו כבר אין (כמעט) פיגועים (כי ישראל חכמה ובעלת ניסיון שאין שני לו בעולם) ולכן אנחנו ''כאילו'' לא מוצאים סיבה להגנה על זכותנו. מה שצריך להבין שאין כאן אשמה. המדינה שלנו ועליה להשאר שלנו. המאבק הוא עתה תודעתי יותר מכל דבר אחר. ההסברה צריכה לנבוע ממקום מאוד עמוק בנפש האדם. המקום שמאחד אותנו בטקס יום השואה, המקום שנותן לנו אומץ בקרב, המקום שמלטף אותנו כשאנחנו בירושלים ובכותל. מקלעת השמש שלנו היא העם והיא האדמה. ואנחנו חייבים לתמוך בשניהם.

המלחמות הקרובות של העם יהיו תודעתיים.
על כולנו להתחיל בהסברה פנים מדינית כבר היום. ארז מבין זאת, ולמרות שאיני תמיד מסכים עם פעולותיו, אני יודע שהם באות ממקום טוב ונכון ועל כך אני רוכש לו כבוד.

יש לנו עצמאות וריבונות יהודית-ישראלית והיא חייבת להשאר. אם נאבק עליה, העולם שלנו בעוד 10, 50 או 100 שנים יראה הרבה יותר ורוד מאשר מסכת הויתורים המוצעת ע''י שלום עכשיו שהלכה למעשה תבטל את קיומנו כעם ואת קיומה של מדינה יהודית בישראל.

הגיע הזמן להפסיק להתנחל בעכו וגם בחברון.
הגיע הזמן לעידן לבני.

כל הכבוד לך בחור צעיר הזכרתי לי את בית אבי . אם האמונה בדרך .

מה זהיום בטח לא קיים פה .

אם תרצו מזבזת זמן חשוב בהצלת ישראל על שטויות של אדם הזוי כמו אופנהיימר
מה נסגר אתכם?
כל פלצן שיגיד שטות תתייחסו אליו?
עד מתי???

לא התמודדת במאמר שלך עם הבעיה האמיתית, שהיא העובדה שכבר 40 שנה, השטחים ''היקרים ביותר ללב העם היהודי'' נמצאים בשלטון כיבוש צבאי של צה''ל, חוקי מדינת ישראל אינם חלים עליהם, התושבים הפלסטינים שלהם אינם אזרחי ישראל ומופלים לרעה ביחס לתושבים הישראלים בהם (המתנחלים), והם אינם בריבונות ישראל. זה המצב; עכשיו לך תמצא פיתרון לפני שאתה מנגח את יריב אופנהיימר ואת הרעיון שלו לפיתרון.

הייתה אלימות הערבים כלפינו גבוהה ביותר: מידי כמה ימים הירדנים היו יורים על יהודים בשכונות ירושלים הסמוכות לחומות העיר העתיקה-סתם כי היו חוטפים ''עצבים'', מלחמות ופיגועים אין קץ, פוגרומים על שיירות מצרכים ומזון בדרך לירושלים, רציחות עשרות מתשייבי קיבוץ כפר עציון והיישובים הסמוכים לו, ועוד ועוד.
ובסוף מה? אופנהיימר, אדם שהיה ילד דחוי חברתית, המגורר ברמת גן, ''התנחלות'' במלוא מובן המילה- נבנתה על חורבותיו של כפר ערבי- מעז לדבר על חלוקת ירושלים.

פפחחחח

לא יעזור לכל שונאי השמאל ולכל כביכול פטריוטי הימין.
שתי מדינות לשני עמים זה הפיתרון הציוני הנכון אחרת במקרה הטוב נהפוך למדינת כיבוש גזענית ובמקרה הרע תהיה פה מלחמת אחים.

את התגובות שאקבל מ''פטריוטיים ימניים'' אקבל באהבה.

זו הדרך!!! אין לנו ארץ אחרת ויש להנחיל זאת לכל העם היהודי. אולם ברגע שמבצעים זאת בכח ולא בהסבר רגשי, היסטורי ואמיתי נותנים ליגיטימציה לפוסט ציונות ההרסנית. בטענתם על תל אביב נשמור כפי שנכתב מפאת ההיוולדות המיקרית ואז בזכות הכח והמספרים נצליח להגן על חלקות הארץ האחרונות. לא ייהיה לנו כח לעמוד על חלקות אלו ללא המוסר הציוני ואחריותנו לעמנו שבזכותם הוקמה המדינה. צבא חלש מבחינה טכנולוגית אם אמונה ואתוס תמיד ינחיל תבוסה לצבא מקצועי ללא שליחות פנימית. על אותו עיקרון אין לאיים ולהרוג בתוך עמנו אלא לקיים שיח רציני על עתידנו ולמצוא את הפשרה שלבסוף תשמור עלינו ובא נחזור להיות אור לגויים ולא ניפול משנאה ומלחמת אחים.

מעניין אם הנרטיב הערבי היה קיים ללא ''שלום עכשיו'' ודומיה.

אני בטוח שהערבים לא חלמו לדרוש ב67 מה ש''שלום עכשיו'' דורשים עבורם כיום

אנחנו לא ציונים יותר
וצריך להפסיק לבלבל את המוח!!!

אפילו הליכוד שמוכן להתעקש על אדמות כאלה או אחרות לא מוכן היה לחסל את הפלשתינים המכותרים בבירות. הוא גם לא היה מוכן תחת ביבי לעשות טרנספר לערפאת ושותפיו שהוכיחו אין ספור פעמים את המעורבות שלהם בטרור.

לימין אין תקומה בלי עיקרון פשוט במלחמה - השמד את אויבך. נסתפק גם בהזזתו לאדמות שאינן שלנו.

הייתר דמגוגיה וחלומות הזויים.

ארז תדמור נועם אהרון רונן שובל אייל אשכול -

ההנהגה החדשה של ישראל !

איני חושב שיש איזו שהיא משמעות לזכות כעין קניינית, או לחילופין, זכות אלוהית שניתנה לנו על הארץ. אני מכבד מאוד, וכיליד הארץ גם קשור מאוד רגשית, את הקשר הרגשי ההיסטורי והדתי שיש לנו עם ארץ ישראל, קשר שגרם לכך שאבותינו יוצאי רוסיה, העדיפו בתחילת הציונות, למרות שסבלו פרעות, את ארץ ישראל על פני תכנית אוגנדה. אך איני חושב שקשר זה, מחייב אותנו לדבוק בכל ארץ ישראל ולשים לנו כיעד לאומי, ''לנצל הזדמנויות'' כלשונך ולהרחיב את שליטתנו. נדמה לי שהמטרה המרכזית של הציונות, ואני רואה עצמי כציוני, היא לשמש מקלט בטוח לעם ישראל, שבו ישגשג ויהיה ריבון, מה שעקב נסיבות שלעולם לא הפקנו מהם לקחים באופן ממוסד, לא הצליח לקיים ברוב השנים שהוא קיים כעם. בעיני, כמי שחונך על שלילת הגלות ועל קיום מדינת ישראל,זאת המהות וזה העיקר. לגרום למדינה הזאת לשרוד מעבר לממוצע של 150-200 שנה ששרדו הבית הראשון והשני. זה העיקר של הציונות, היותה בית לאומי ליהודים, בית לאומי שצריך לקחת בחשבון גם את העמים והדתות האחרים הסובבים אותו והחיים בתוכו, לקבל אותם כעובדה, לדעת להתגונן בפניהם בשעת הצורך במלוא העוצמה והנחישות, ולחתור לדו-קיום איתם, במלוא השכל והאמפטיה.

זו תהיה דרכה הדמוקרטית של מדינת היהודים

הוויכוח הוא לא האם יש לנו זכות אבות להתיישב בכל חבלי ארץ ישראל,הבעיה האמיתית שהימין אינו נותן פיתרון כולל להסדר מול הפךשתינאים ,על הימין לצאת בתוכנית לפיתרון שיהיה מקובל גם על הרב היהודי והרב הערבי. תיתכן להציע מדינה דו לאומית תוך מתן זכויות לפלשתינאים, יתכן שהפיתרון הוא המשך לנצח של ממשל צבאי,בזה שהימין פתח לדיון פנימי, על עצם זכותינו בהתיישבות כאן, הוא כאילו אינו בטוח בדרכו ,ומחפש חיזוק אצל רב העם.ל

מה זה ציונות אם לא ציון?!
תל אביב שלא הייתה קיימת בראשית הציונות ואשר הוקמה על כפרים ערבים? חיפה שהיתה כפר ערבי? רמת גן והרצליה שלא היו בתכנון?

איפה הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל אם לא במקומות הקדושים (ואני חילוני גמור) לו אשר עליהם חלם אלפי שנים?

לוותר על ירושלים? השתגעתם?! ואתם עוד קוראים לעצמכם ציונים? בלי ציון? זה אבסורד, ממש פרדוקס!!!

למה לא אוגנדה?!

תחשבו על זה ומי שלא מסכים איתי שיארוז וילך כי אין שום דבר מהותי שקושר אותו לפה!!!

אני חושב שארץ ישראל היא שלי בגלל שהיא שלי ואני לא צריך שום להט ציוני,נמאס כבר מהמהאינטלקטואלים הפוסט היסטורים האלה שמטביעים אותנו בשיממון,אני יותר לא עומד דום בשום צפירה,מדינה של סוחרי נשים.אני לא מבין למה לא מאשפזים את הדתיים האלה בבתי משוגעים?

התנועה הציונית הסכימה ב-1947 להקמת מדינה יהודית על שטח קטן יותר מאשר שטחה היום (בגבולות הקו הירוק), וללא ירושלים.
האם התנועה הציונית לא הייתה ציונית?

ארץ ישראל נגזלה בכוח מתושביה הערבים שישבו עליה על ידי המתישבים היהודים שהחליטו להקים על חשבון הילידים הבורים את מדינתם. הטיעון בו השתמשו האימפריאליסטים מאירופה היה כי ארץ ישראל הנה ארץ אבותיהם ועתה הם בסך הכל חוזרים אליה. יש לדמיין את תגובתם של האמריקאים האוסטרלים והניוזילנדים הלבנים לו תושביה המקוריים של יבשות אלו כדוגמת האינדיאנים והאבורג'ינים היו טוענים כלפיהם את אותה הטענה. כמובן שטענה שכזו אינה לגיטימית חוץ מאשר בספרי הלימוד של החינוך הממלכתי הישראלי.
יתר על כן, גם אם האימפריאליסטים צאצאי היהודיים היו ממשיכי דרכם של אבותיהם מלפני 2000 שנה, דבר שאין להעלות על הדעת שהרי את כל מהלך החיים היהודי באה התנועה הציונית לסתור, הרי שבתנ''ך כתוב במפורש שיהושוע גרש בכוח הזרוע את שבעת העמים שישבו בה. גירוש אכזרי חסר רחמים ובלתי מתפשר וזאת מתוך הסתמכות על ההבטחה האלוקית לפיה ארץ ישראל הנה רכושו של עם ישראל.
אבל גם אם החילונים מקבלים לפחות בתיאורים ההסטוריים של התנ''ך, הרי שאליבא דכולם ההתנחלות הראשונה של עם ישראל בארץ ישראל היתה מעשה בריונות אנטי מוסרי במובהק. השאלה הנשאלת עתה היא באיזו זכות החילוני המערבי צאצא היהודים החליט לגרש מעל אדמתו את הערבי, שזכה בה אגב מן ההפקר, לאמלל אותו וליצור טרגדיה שהולכת ומחמירה כבר למעלה ממאה שנה? על פי איזו טענה מוסרית הוא החליט להקנות לעצמו את הזכות לעשוק, לרצוח, לענות ולהתעלל בעם שלם שישב כאן בשקט ובשלווה יחסית טרם שהופיע החילוני ה''נאור'' על בשורותיו ''המתקדמות''? אני טוען אם כן כי כל קיומה של מדינת ישראל הוא בחטא, אין לה שום זכות קיום מוסרית ושום טיעון שבעולם לא יעמוד לצידה להצדקת שפך הדם הבלתי פוסק בחבל ארץ זה של העולם. כל אותם חילונים קשקשנים ופטפטנים, אלה שמנצלים כל הזדמנות להטיף מוסר ולהרבות להג ריק מתוכן אמיתי אודות ההתנהגות המוסרית וכו, יואילו בטובם להוות דוגמא, לאסוף את מטלטליהם ולהתעופף מכאן ואולי אז יהיה טעם להטות להם אוזן. עד אז, הם דומים לאותו רוצח שרצח את אמו וביקש חנינה מהשופט על שהוא יתום.

גם בן גוריון אמר ש''אפשר לוותר על שטחים מסוימים (לא כולל הגולן וירושליים כמובן - לפי דבריו) כל עוד לעולם לא מאבדים אף זיקה היסטורית אליהם''

השמאל בעם לא איבד זיקה היסטורית וגם הוא מתנגד להביא את ירושליים והגולן.

לעומתו, השמאל של אנשי התקשורת - מר''ץ - שלום עכשיו ולמיניהם.. ממזמן איבדו כל זיקה היסטורית.

והגיד שיהודים כובשים חלק כל שהוא מהארץ לא נכון לא ברמה הטכנית ולא ברמה המוסרית...


ברמה המוסרית אם 67 כבוש אז גם 48, ההבדל היחידי בין השניים זה באיזה שנה הם ''נכבשו''

ברמה הטכנית לפי החוק הבינלאומי כיבוש זה השתלטות של מדינה אחת על שטח ריבוני של מדינה אחרת.
המדינות ששלטו על השטחים האלה היו מצריים וירדן איתם א' יש כבר שלום ב' השטח לא היה שטח ריבוני שלהם אלא הם שלטו בו צבאית בלבד (הירדנים ניסו יותר מזה אך ללא הצלחה)
האחרונים שהיה להם ריבונות על השטח זה הבריטים שהחזירו את המנדט לאו''ם - שסיים את ריבונותו על השטח.

כך שהשטח היה חסר כל ריבון ולהגיד שהוא כבוש זה שקר מוחלט ונחרץ.. כמובן מוסרית וכמובן טכנית.

השמאל הישראלי לא רואה ספקטרום - לא היסטורי ולא גיאוגרפי.
הוא רואה את העולם דרך ה''נרטיב'' הפלסטיני (שכולו מתחילתו ועד סופו אינו אלא פיקציה היסטורית).
הוא מתעלם מהכמות העצומה של תיעוד תורכי, בריטי, של הוותיקן, של חוקרים וסיירים, המעידים ללא כל ספק קל שבקלים כי מעולם לא הייתה פה לא ישות מדינית, לא טריטוריה, לא מדינה, לא ריבונות, לא אוטונומיה ולא אדמה פלסטינית (וגם לא בשום מקום אחר על פני כדור הארץ) ;
שמעולם לא היה, לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם עם פלסטיני, וכי אלה שקוראים לעצמם היום פלסטינים וירדנים, אינם אלא אספסוף שהתקבץ מהמרחב הערבי לחפש פרנסה בשטחי א''י, ברובו הגורף אל ישראל המנדטורית שנים אחדות לפני 1948 ;
שאין פה כלל בעיה טריטוריאלית בין האומה הערבית, 21 מדינות שיש להן מסביבנו 12,500,000 קמ''ר (שטח הגדול מיבשת אירופה) ערביים לערבים בלבד לבין 25,000 הקמ''ר של ישראל מהים לירדן ;
מה כן יש פה, אם לא מאבק דתי ביהודים? האם הטריטוריה הישראלית שגודלה כבוטן – זו הבעיה של האיסלם ששליש כדור הארץ על כל משאבי האנרגיה שלו שייכים לו? ודאי שלא.
אנו מדברים על מאבק דתי נטו עם האיסלם שניכס לעצמו את הדת היהודית והפך את אברהם לאיברהים, את יצחק לאיסחק, יעקוב ליעקוּאב, יוסף ליוסוף, משה למוסא, דוד לדאוד, ואת סיפור עקדת יצחק לעקדת ישמעל (עיד אל אטחה). שניכס לעצמו את האתוס היהודי - שהוא קדושת ירושלים, קדושת הר הבית וזכות השיבה לציון, ואת ארץ ישראל - ירושלים הפכה לאל קודס, אבן השתייה לאל אקצה, בית אל לרמאללה, שכם לנאבלוס, עזה לגזה, חברון לאל חליל, הירדן לאל אורדון והגולן לג'ולן.
וזה כל מה שיש פה – מלחמת דת ביהודים!
שתי הדתות שנגזרו מהיהדות, שהן בעצם פלגיאט שלה, הנצרות והאיסלם – רודפות אותה למחקה מהעולם מאז הגייתן.
ולעניין ישראל. באינטרנט מסתובבות תמונות שצולמו (לא צוירו, צולמו) בישראל ב 1921 - מדינה עזובה וריקה מאדם, ארץ נושבת. עמק הבכא. עובדה זו איננה משפיעה על שיכתוב הנרטיב הפלסטיני.
וכמובן זה שבמרחב האיסלמי והערבי כולו קידוש המוות, ההרג, הנקמה, הכוחניות, החמולתיות - הם ריטואל תרבותי – התנהגותי רציף של מאות בשנים . . . . . . . גם זה לא משנה את דעתו המלומדת של השמאלני.
כל אלה לא מפריעים לשמאל הישראלי לתלות את כל האשם במצבו של האספסוף הפולש הזה, ללא כחל וסרק בישראל ובישראל בלבד.
וישראל אשמה במה שקורה לאספסוף זה בדיוק באותה מידה שהיהודים היו אשמים במיתון וברעב בגרמניה לפני מלחמת העולם השנייה.
ירושלים שייכת לערבים כמו שפריז, לונדון, בריסל, וינה והאג שייכות להם. כמו שמכה שייכת ליהודים.

ולמה גורם בכך השמאל הישראלי?
במקום שעם ישראל כולו על מנהיגיו יעמדו מול העולם כאיש אחד ויאמרו – כאן – מהחרמון עד אילת ומהים עד הירדן – זו מדינתם האחת והיחידה של היהודים (כל כולה, על כל 16 הק''מ של רוחב מותניה), מדינה אחת יהודית קטנה ליהודים בין 61 מדינות עצומות לאין חקר השייכות רק למוסלמים, הם נלחמים בחירוף נפש את מלחמתו של מי שחרט על דגלו את מחיקת הפרוייקט הציוני מעל פני האדמה ומתולדות ההיסטוריה האנושית, תוך שהם משלים אותנו שאם רק נצטמצם עוד קצת, אם רק נתכנס, נוותר, ניסוג ונתנתק, אם רק נקים לאספסוף האיסלמי הזה עוד ''מדינה'' בשתי רצועות חנק גיאוגרפיות משני צדנו – הבעיה תיפתר וקום תקום לצדנו הדמוקרטיה האיסלמו/ערבית הראשונה בהיסטוריה. 26 ארגוני טרור איסלמיים המרכיבים היום את הרשות הפלסטינית, אין מתאימים מהם לייסד דמוקרטיה ערבית. ודאי !
ומאחר והעולם נשאר אנטישמי כשהיה (אלא שהיום הוא טובל ושרץ הטרור האיסלמי בידיו) – אין לי ספק שבתמיכתו - השמאל ינצח !

השאלה היחידה שעלינו לשאול את עצמנו היום, היא האם תהיה לנו פעם רביעית?

מי מטייל בואדי ג'וז, מי שולט במחנות הפליטים ובכפרים הסמוכים לירושלים? מה הקשקוש הזה? ומה זה יעזור לנו? ממתי הציונות התנתה את עצמה בישוב כזה או אחר בארץ ישראל? הציונות בראשות בן גוריון התפשרה בתכנית החלוקה על חלק קטן מאד ממה שיש לנו היום, ורוב הישוב אז תמך בזה!! אז גם בן גוריון בוגד בציונות? ואם ירושלים? אז למה לא שכם? לזה יש לך הסבר? למה לא הגלעד? שנמצא היום בירדן? אם עקבי תהיה עקבי עד הסוף. תודיע שאתה מוכן לצאת למלחמה בירדן כדי להחזיר את הגלעד!!!!!!

אנחנו הערבים (המוסלמים), לעולם אבל לעולם לא נכנע ונרים ידיים. תתחילו להפנים כי לא יהיה שלום ללא כל מילוי כל תביעותינו ללא יוצא מהכלל: שחרור כל לוחמי החופש / חזרה לגבולות 67 / החזרת כל הפליטים למקום ממנו גורשו על ידכם / הסרת חומת ההפרדה. תתחילו להבין כי אנחנו בצד המנצח, אנחנו לא רצינו את ההודנא, זה יותר אינטרס שלכם ופחות שלנו. אם אתם חושבים כי הגדר היא זאת בתציל אותכם – אתם תועים בגדול!!!! המאבק ימשך עם גדר ובלי גדר, עם ממשלת ימין או ממשלת שמאל. רצח בדם קר כפי שאתם מבצעים יום יום לא ירפו את ידנו. תגידו לי שזה חלום, ושאנו נובס בכל מערכה (מעניין מי ניצח במחלמה בעיראק - הידידים שלכם יעזבו את עיראק עם הזנב בין הרגליים, בדיוק כפי שעשיתם בלבנון וכפי שתעשו מכל שטחי פלסטין מהים לים). תאמינו אחיי המוסלמים זה לא חלום, זאת מציאות שמתגשמת מיום ליום, היהודים יחלשו מכל יום של מלחמה איתם, והם מאוד קרובים לשבירה. פחות ופחות נערים מתגייסים לצה''ל. 20% עושים מילואים (ברגע שאלה לא יעשו מילואים וזה קרוב – הניצחון יהיה מוחלט).
הכלכלה שלכם הולכת ומדרדרת מיום ליום, יותר ויותר אנשים מתאבדים בגלל המצב הכלכלי . המבנה החברתי שלכם נהרס (כמעט חצי מהיהודיות או גרושות או אלמנות או רווקות). הריבוי הטבעי שלנו עולה על שלכם וזה רק שאלה זמן שנהיה כאשן רוב בתוך ומחוץ לקו הירוק. אנחנו המוסלמים מאמינים בדרך שלנו כי פשוט פלסטין נגזלה / נשדדה / נגנבה מאיתנו ולא ניתן לכם בחיים אבל לעולם את התענוג הזה לשבת במדינה הזאת לבטח. הניצחון הוא שלנו גם אם תגידו לי שזה חלום שיהפוך לנכבה, המציאות משתנה ואנחנו לא נתנהג לעולם כפי שנהגנו מלני 55 שנה. האיסלם ינצח ובגדול, ולא רק במזרח התיכון (שהינו ערבי מוחלט), אלא בכל העולם.

תנועת ההתנחלות בשטחים נכשלה כשלון חרוץ. אחרי 40 שנות כיבוש יושבים בשטחים 250 אלף איש, רובם בתחומי הגדר וכאלה שעברו לשם בגלל פיתויים כלכליים.
97% מתושבי ישראל לא עברו לגור בשטחים. 7 מיליון ישראלים ועוד 6 מיליון יהודים בעולם הצביעו ברגליהם נגד התיישבות בשטחים.
עם ישראל פשוט השאיר את המתנחלים מאחורי הגדר.
אין פלא שקומץ המתנחלים נוקטים בכל מעשה יאוש אפשרי כדי לחסום את הדרך להסדר ולהיפרדות מ3.5 מיליון פלסטינאים בשטחים.
עם ישראל יודע כיצד להתמודד עם המיעוט הקיצוני והצעקני.
כך הוכח בכל מערכות הבחירות כאשר מפלגות הימין הקיצוני נכשלו פעם אחר פעם (זוכרים את 'התחיה'?).
יצאנו מימית, יצאנו מנעמה, יצאנו מרפידים, יצאנו מגוש קטיף, יצאנו מנצרים, יצאנו מחומש, יצאנו משא-נור, יצאנו מכדים, נצא גם מהמאחזים הלא חוקיים והחוקיים.
ושבו בנים לגבולם.

תשועת השם כהרף עין!

הם התשובה הניצחת לקשר של עם ישראל לירושלים. איפה נשמע דבר כזה שעם מוכן לוותר על השורשים ההיסטורים והדתיים שלו לטובת כנופיות מרצחים. 2000 שנה חלמנו על ירושלים אבל 19 שנים שהיא לא הייתה ברשותנו הספיקה לשמאל להכריז ''על ישרושלים אפשר לוותר'' לעולם לא תצעדי לבד.

אני חושב שכל הטענות המופיעות במאמר זה וגם אולי במאמר של יריב (לא קראתי אותן) הן לא רלונטיות לחלוטין. ממש לא משנה מי ישלוט ביהודה ושומרון ולמי יש חזקה על אזור ולמי אין. השאלה האמיתית היא מה יהיה כאן בעוד חמישים שנה. האם אנו רוצים באזור מישראל לירדן מדינה אחת לשני לאומים או שתי מדינות לשני לאומים. הנסיונות להקים מדינה אחת לשתי לאומים בדרך כלל נכשלים (ראה לבנון, ראה בלגיה וראה יוגוסלביה ראה הודו ואולי אפילו קנדה). בן גוריון הצליח להקים את מדינת ישראל בדיוק משום שהבין שיש יותר טעם בשני מדינות לשני לאומים ואין טעם במדינה אחת מעורבת. לכן על היהודים במדינת ישראל לקבל את ההחלטה ההיסטורית של עם לבדד ישכון

''איני נכנס לשאלה האם נכון לממש זכות זו על הארץ כולה. ישנם מקומות בהם המציאות הדמוגרפית אינה מצדיקה את המשך השליטה עליהם, לדוגמא עזה. אולם ישנם מקומות שנסיגה מהם היא סוף הציונות, ויתור על האמונה בצדקת דרכנו ושמיטת התוקף המוסרי של הציונות.''
שלום עכשיו מדברת על מוסר אמנם, אבל הבסיס בשמאל זה הפתרון המעשי, זה העיקר בסופו של דבר ומזה בדיוק אתה נמנע לדון.

ואני חושב שזה מענין אותו כקליפת השום.הוא מנכ''ל של אירגון מקבץ נדבות ויש לו מערכת שלמה לפרנס ועליו לדאוג מדי יום שאירופה האנטישמית תמלא את כיסיו בכיסונים.עליו גם לדאוג שהעולם המוסלמי יכניס לו כסף כפי שהוא באמת עושה כדי שאופנבאך ינגן קונצרטים.תחשבו,הוא הרי משלם משכורות לפונקציונרים באירגון שרוצה לשמר את עצמו ואת העובדים שלו - והוא מצא דרך נפלאה לעשות כסף.אני מתאר לעצמי שהמשכורת שלו אחת המשתלמות במשק שלנו.
אני זוכר שלפני שנים עשה הבי.בי.סי מחקר על אירגוני צדקה שאספו כספים למען ארצות שניגפו ברעב באפריקה.התברר שאולי 15% מהכספים שנאספו הגיעו ליעדם.והם הגיעו לשם היא צלמי עתונות וטלביזיה.כל השאר הלך לפטם את המערכות השמנות של אירגוני הצדקה האלה שדואגים קודם כל לעצמם גם בימי סגריר כשאין מתים ברעב באפריקה.אתם יכולים לתאר לעצמכם למה הם מתפללים ולמה אופנבאך וחבריו מתפללים כדי שיוכלו ללקט כספים באירופה הנרקבת ובארצות האיסלם.

יריב אופנהיימר הוא לא יותר מאשר גירסא פוסט-מודרנית של הקאפוסצ'א הישן והטוב, קאפוסצ'א המתלקלק לקלגס הערבי ובטוח שאך טוב הוא עושה לקורבן היהודי. הוא לא מבין מה לא בסדר בהתנהלותו ולעולם לא יבין גם אם יעמוד למשפט העם. הדבר היחיד שניתן וראוי לעשותו הוא להוקיעו ולהקיאו. ויפה החיבור הזה המעמיד דברים על דיוקם.

שכחת לציין שמעולם לא הייתה מדינה פלסטינית או גוף שהאומה הערבית הכירה בו כעם או מסורת פלסטינית . שכחת לציין שעד כניסת המנדט ויהודים מהעליה הראשונה שהם אבן של הפוסט ציונים פוסט יהודים. לא הייתה כמעט התיישבות בחבל ארץ זה שהיה שומם זנוח עם מעט בדויים ומעט יהודים . וגה אפשר להכיח וזאות עובדה לעידותו כתביו של נפליון וההרפתקן מרק טויין .לצערי היהודים הורגלו לחשוב בימים קשים אלה כאנשי המערב .עכשיו שווא . מניות בורסה שווא .חומר וחומר .זאת לא מדינה יהודית . מדינה שנשלטת על יידי אנרכיסטים ליבראלים שונאי דת .ההרס שהם יצרו במדינה זאת מבחינת חינוך זהות. יהדות כלכלה. לא ניתן לשיעור נזק עצום .ראיתי בדסקברי תוכנית על הגדר בה יהודים פוסט יהודים משתפי םעולה עם התעמולה השיקרית של הערבים מבקרים את היהודים שחיים ביהודה ושומרון .הבנתם ? צרקסי שומרוני מוסלמי דרוזי סוני שיעי נוצרי כל צבע כל דת יכול לחיות ביהודה ושומרון ובעזה .חוץ מיהודים .במידה והיה בעולם צבוע זה. ארגון של זכויות אדם שמכבד יהודים ואין. הייתי מגיש תלונה בארגון זה . על אנשים שפגעו ופוגעים בזכויות של יהודים ומתירים דמם של יהודים .כשלום עכשיו גוש שלום . יולי תמיר יוסי שריד אורי אבנרי שולמית אלוני יוסי בילין והרשימה של המוסרים ארוכה . עצוב מאד.

הציונות הוקמה על בסיס התנ''ך היהודי ולא מסיבה אחרת.
כל מי שלא מכיר בזה, כל סיבות שיהיו עימו לא יחזיק מים!

ראשית בוא נבהיר נקודה אחת,''שלום עכשיו'' הנה תנועה ציונית,תנועה שמה שמניע אותה הוא המשך קיום מדינת ישראל כמדינה ליהודים בארץ ישראל. כן, בארץ ישראל, מפתיע אותך תדמור?
תתפלא, אנחנו בשמאל הציוני, מבינים היטב את החשיבות של חברון או בית לחם בהיסטוריה של העם היהודי(ויש להן בהחלט חשיבות עצומה). רק מה לעשות, אנחנו גם מבינים שמימוש הזכות ההיסטורית על חברון ובנותיה (וכן, גם על חלקים מירושלים) פירושה סוף החלום הציוני ועל זה אסור לנו להתפשר. מי שעבורו ציונות זה רק ארץ ישראל ורק כל ארץ ישראל מעוות את המושג ומרדד אותו. אבות הציונות מהרצל ועד ז'בוטינסקי (שמשום מה תדמור בחוצפתו מתהדר כשייך לממשיכיו הרעיונים) לא רק דיברו על מדינה ליהודים הם גם הגדירו אותה כמדינה דמוקרטית וחופשית, מדינה שמעניקה שיוויון זכויות מלא לכל תושביה, גם למיעוטים. מי שמנתק את הנדבך הזה מהציונות מסרס אותה לחלוטין! אז בואו נחזור לשאלת היסוד, אם אי אפשר לוותר על השטחים כטענת תדמור, ישנן רק שתי אפשרויות, שתיהן חותרות תחת המהות הבסיסית של הציונות. הראשונה הנה סיפוח השטחים, עניין שיחייב הענקת אזרחות לפלשתינאים ושהתוצאה המיידית שלו תהיה אובדן הרוב היהודי וסוף הציונות בפועל.השניה המשך המצב הקיים, או סיפוח ללא מתן אזרחות וזה מה שנקרא אפרטהייד ומכתים את הציונות בקולנייליזם ובכך חוטא למהותה. אתה הבנת את זה ארז? כי תשובה אמיתית ומוסרית שאינה מתחמקת מהדיון המהותי טרם קיבלתי, לא ממך ולא מאף איש ימין רציני.

טיעוניו משכנעים הרבה יותר משל אופנהיימר.

מדבריו משתמע כאילו גירוש יהודי חבל קטיף היה מוסרי, ולא היא: הגירוש היה פשע נגד האנושות כיוון שהיה מעשה בלתי אנושי: גירוש גברים נשים וטף שלא פשעו ולא היו חלק מקולקטיב תוקפני מביתם. אדם החושב שמותר לגרש אדם מביתו, ויותר מכך: יהודי מארצו, טובל ושרץ בידו.

עם שאר המאמר ניתן בהחלט להסכים.

ואני חשבתי שלא נשארו ציונים חילונים, אני שמח שנשארו כאלה, ארז חזק ואמץ, יריב אופנהיימר הוא אנטי ציוני ולא ראוי לתגובה......שילך לגור באיחוד האירופי (משם מגיע המימיון לארגונו)..

אין מצב שהשמאל ירצה להתמודד עם הטיעון העתיק הזה. מה שלא ברור הוא איך אנשים נאורים וחושבים, (כך הם רואים עצמם), לא מסוגלים לקלוט את המסרים הפשוטים והקליטים שמעביר הצד השני. הערבי.

יפה מאוד

1. כיצד ''שלום עכשיו'' מגדירה ''שלום''? רגיעה עם פיגועים? או עם חיילים חטופים?
2. איכה הנכם בטוחים שנסיגה שתקשה על צה''ל להגן על גבולות המדינה אכן תביא שלום? (ושוב אני שואל מהו שלום?).
3. והאם זו לא חוקי לארגון פוליטי לקבל כסף ממשלות זרות?

למדינה פלשתינית.

וואט דה פאק??

שפוליטיקאי יהודי יאמץ את חזון הרס המדינה.
זה השמאל.

עכשיו אני מבין למה המאבק שנוהל על ידי ''תא כתום'' היה באופן כללי כל-כך אימפוטנטי(חוץ מכמה קבוצות קטנות של חברי ''תא כתום''). איך היה יכול להיות אחרת, אם אנשים שישבו בהנהגה של ''תא כתום'' מקבלים את הטיעון הבסיסי, ה''דמוגרפי'', של תומכי הגירוש מגוש קטיף?

ארז, צר לי להגיד לך, אבל אתה ההוכחה הטובה ביותר להצלחה של ''שלום עכשיו''. עד כדי כך הם הצליחו, שאפילו אנשים כמוך, שרואים את עצמם כציונים ונחשבים כ''ימנים'', מדברים על נסיגה משטחי ארץ-ישראל מנימוקים דמוגרפיים או אחרים.

למה את עזה כן לפנות ואת חברון לא? המציאות הדמוגרפית עליה אתה מדבר מתפוגגת באוויר כשמדובר במקומות בעלי חשיבות היסטורית לעם היהודי?
אתה והתנועה שלך מובילים קו עקבי של ספינים, מהסוג הגרוע ביותר, מר תדמור. אתם מדברים גבוהה גבוהה על הציונות בלי להגדיר מהי, בלי שהאבחנות שלכם לגבי מי ציוני ומי לא יעמדו במבחן המציאות והחשוב מכל - אתם מנסים לטעת בלב ההמונים את המחשבה שרק אם ''נחזור לציונות'' (כאילו כל מיש לא שייך למחנה הכתום, בין אם הכהה ובין אם ה''כתום-לייט'' כבר מזמן עזב את הציונות) ורק אם נכיר ב''חשיבות ההיסטורית'' של המקומות האלו לזהותנו היהודית, נזכה להקים כאן מדינה יהודית.
תתעורר, מר תדמור. Been there, Seen that. כפי שהמוני בית ישראל לא הגיעו להגן על יישובי חבל עזה, הוא גם לא יגיע להגן על חברון ואפילו לא על ירושלים. הוא מכיר בשחיבות ההיסטורית הרבה יותר ממה שאתה מוכן להודות. הוא פשוט עושה חושבים ומעדיף את הסיכוי להמשיך את קיומה של מדינת ישראל ללא המקומות האלו.
ודבר אחרון - ישראל של עד 1967 לא היתה פחות ''יהודית'' מזו שלאחריה, כאשר אותם מקומות עליהם אתה מדבר היו בשליטתנו. יותר נכון, היא מעולם לא היתה יהודית נקודה. ישראל תהיה מדינה יהודית כאשר רוב מכריע של האזרחים ירצו להקים כאן מדינה שתהיה כפופה לחוקי התורה. עד אז, לכל היותר ניתן לראות בישראל מדינה בעלת רוב יהודי ותו לא. לרוב הזה יש משמעות גדולה, ואתה, תנועתך וכל מי שלא רוצה להבין את ההבדל העקרוני בעניין זה בין מגדלי עזריאלי וחברון, הוא-הוא האנטי-ציוני. לא אלו שמנסים להתריע על הסכנה.

מתי תצאו מהאסכולה המטופשת שלכם?
אין דבר כזה יותר!
חיי איתנו עוד עם במדינה שאנחנו כבשנו (כן! כבשנו) וחייבים להגיע איתם לעמק השווה אם לא נצליח לא תהיה לנו מדינה ונתפזר.
או שנהרוג את כולם (ובזכות אנשים כמוך זה לא רחוק מהמציאות) ובכך נאבד בלאו הכי את זכותנו להתקיים כעם.
בגלל מתנשאים כמוך כל העולם שונא אותנו וכך לצערי גם היה בעבר,למה לא ללמוד מזה?

ארז תדמור, כל הכבוד.
הכנסת לאופנהיימר הרשע כמו שצריך ובכל הכח.
נמאס כבר ממנו ומהתנועה ההזויה שלו.
הם חבורה של תמהונים שבקושי מהווה פרומיל מכלל האוכלוסיה אך שולטים בכל מוקדי הכח במדינה. רק בדיקטטורה של ישראל יכול לקרות מצב שבו הם הקול השולט.

יש אנשים שעושים בכוחות עצמם ויש כאלו שנעים על אדי הדלק של אחרים, אופנהיימר הצליח בתוך שנים ספורות להפוך את שלום עכשיו לתנועה אנכרוניסטית שקמלה לה באיטיות לעבר השיכחה.

אחד הדברים שאנשי שלום עכשיו לא מבינים, שהטרמינולוגיה של כיבוש ושטחים כבושים שוללת מהם את הזכות לטעון שעכו או נהרייה היא שלנו כי גם הם שטחים כבושים.

מעבר לכך. שלום עכשיו היא תנועה שקידשה את הקו הירוק ברמות פאתולוגיות. ובזה ארז צודק. ברגע שהם טענו כי יש להפסיק בנייה גם בשכונות הגדולות בירושלים - הם הוכיחו סופית שהפער בינם לבין ''גוש שלום'' הוא סמנטי.

ארז תדמור צודק באמרו ''ישנם מקומות בהם המציאות הדמוגרפית אינה מצדיקה את המשך השליטה עליהם, לדוגמא עזה''
המקומות הללו, בנוסף לעזה, הם שכם וג'נין ורמאללה וחברון ומאות עיירות וכפרים ושכונות ממזרח לירושלים שבהם חיים קרוב ל3 מיליון פלסטינים..
רצון רוב העם להיפרד מהפלסטינים תוך וויתור על שטחים שנכבשו ב-67 בוטא היטב בעת ההתנתקות ובבחירות שבהן קדימה הציבה את סיסמת ''ההתכנסות''.

רק היפרדות מ3 מיליון פלסטינים בשטחים תציל את מדינת ישראל מחורבן.

ויפה שעה אחת קודם !

אם לא מדינה יהודית, אין לנו מה לחפש במזה''ת.
וכל יהודי שזה לא נראה לו, שיאסוף את עצמו לחו''ל ולכל ערבי שיאסוף את עצמו למדינות ערב.

because,he is simply an anti-semitic guy that happened to be born ''Jew''-but actually he should be the brother of the late Heider in Austria. I still remember
his offer to the Hamas/Fatach in Gaza to
join forces with them against the settlers...and to help to fight/evacuate them out
of Gaza

ארז תדמור - כל הכבוד!!!
סוף סוף מישהו אומר את הדברים הנכונים שחור על גבי לבן.
כל מאמר שלו יותר נכון, חכם ומדויק מקודמו.
ארז תדמור - יישר כח!!!
העם איתך וחושב בדיוק כמוך!!!
חזק ואמץ!

בקבלתי את תכנית החלוקה ויתרתי על ירושלים במלואה - גם המזרחית וגם המערבית.

כל מילה בסלע. ציונות = ארץ ישראל יהודית ושלמה - כולה. אנו לא כובשים ולא שודדים כי אם הנשדדים שבאו לקבל את רכושם בחזרה. יש לשלול את האזרחות מיידית לכל ערבי בשיראל השלמה ולהפכם לתושבים ארעיים ללא זכויות - במידה ומדינות ערביות שכנות יסכימו לתת שטח עבור הערבים שנמצאים בישראל השלמה, אזי בטוב ליבנו ניתן גם אנו איזה שטח צמוד לערבים שטח משטחנו אשר אנו נבחר בו ושם יוכלו להקים לעצמם עותונומיה/מדינה עם משטרה בלבד - כל ערבי אזרח ארעי יוכל לעבור לגור שם ולקבל אזרחות של היישות החדשה. האזרחות הארעית תיפוג תוך 10 שנים ואז יהיה צורך לעזוב את הארץ למכור או להשכיר את הרכוש שבבעלותם וכל ביקור בארץ ישראל השלמה ידרוש ויזת תייר של עד 90 ימים גנטו בכל מדינה מתוקנת. ושלום על ישראל ולא משנה מה יגידו או יעשו לנו מדינות העולם (שמתות לעשות אותו הדבר למוסלמים במדינתם אך אין להם אומץ).

כבר זמן רב שלא שמענו דברים נכונים וברורים כל כך. כמוסיקה עקבה לאוזן ציונית. נקודה שהכותב שכח היא שהשמאל המגדיר עצמו ציוני לא בנה ולו ישוב אחד חדש בפריפריה מאז 1973, לא רואים שמאלנים עולים לארץ מארצות הרווחה ואפילו בצבא הם מתמעטים והולכים. שלושת אדני הציונות: עלייה, התיישבות הגנה, בכולם השמאל גווע.