• 20.

    נעמה, גמר חתימה ט7ובה (ל''ת)

    אלון, 08/10/08 07:16

  • 19.

    לחימה בצפון

    לנגפלד רפאל, 08/10/08 06:55

    כאחד הלוחמים שהיה בתחילת המלחמה בתל פארס
    מקבל את כל מה שעופר שלח כותב אי אפשר לתאר איזה חידלון היה . ואני לא מאמין שהפיקו לקחים לאור מה שאני רואה

  • 18.

    מה להפרטה ולמלחמת יום הכיפורים

    א.ק., 08/10/08 06:49

    לידיעתך עופר, אם לא היית הפרטה בארץ רבים וטובים לא היו נישארים כאן. לפני ההפרטה חיכיתי 8 שנים לקבל קו טלפון, וכל פקיד התייחס אלי כמו אל כלב. הבעיה בהפרטה שאין מספיק הפרטה ושאין לה שום קשר למלחמת יום הכיפורים.

  • 17.

    ויפתח ה'' את פי האתון

    אליאב, 08/10/08 04:39

    אני לא מבין כיצד נותנים לבעל חוסר כול הבנה בסיסית מינימלית לכתוב?

  • 16.

    ומה קורה כאשר חופרים מתחת לכל נרטיב מקובל,עופר?

    אאא, 07/10/08 17:37

    שאלת את עצמך מה קורה כשכל הנרטיבים קורסים וכל הפרות הקדושות נשחטות? האם חברה מהסוג שאתה שואף אליה בכלל יכולה להתקיים?
    עלה בדעתך שאולי יש דלתות שמוטב לא לפתוח?

  • 15.

    הספרים היחידים ששווים משהו בנושאים האלה

    אאא, 07/10/08 17:18

    שייכים לאורי מילשטיין.
    היחידי שבאמת עושה עבודת ארכיונים רצינית ומתבסס על תמלולים של רשתות הקשר ומסמכים לפני ואחרי.

    כמעט כולם באמת נגדנו.רובם לא משיקולי אנטישמיות אלא מתוך בחירה בצד הערבי כאופציה מזיקה הרבה פחות,אבל השורה התחתונה זהה.כמעט כולם אכן נגדנו.

    • בול שיט

      בבב, 07/10/08 17:41

      אורי מילשטיין הוקע מכל אקדמיה נורמלית בארץ (חוץ ממכללת אריאל, ומסיבות מובנות) בגלל הרמה הנמוכה של טיעוניו ובעיקר - בגלל הדווקאיות שבהם שבולטת מאד בהשוואה להגינות היסטורית.
      אויר מילשטיין הוצא די בקלון מענף היסטוריה בחיל האוויר וכדאי מאד שתבדוק מדוע. אורי מילשטיין בדה את אחד מסיפורי הכזבים הגדולים ביותר על אירוע בתקופת הכוננות למלחמת ששת הימים וסיפור הכזבים שלו נופץ לרסיסים עד שנאלץ היה לגנוז אותו ולא לחזור עליו.

  • 14.

    כרגיל כלום

    ד.מוקרט, 07/10/08 17:17

    כרגיל עופר שלח מדבר וכותב ולא אומר כלום.לא ברור מה רצית להגיד במאמר הזה .כנראה משלמים לך שבועית אז היית חייב לכתוב משהוץ

  • 13.

    באה לאזכרה של אבא שלי מחר, נעמה? (ל''ת)

    קרית שאול, חלקה ד, 07/10/08 16:48

    • לצערי לא. גם לנו יש שם קבר משלנו. (ל''ת)

      נעמה, 07/10/08 18:06

      • ולמה כל כך דחוף לך להבהיר את זה?, או שעל זה כן מותר לדבר? (ל''ת)

        לו, 07/10/08 20:21

        • 13 - יש עבורך הזמנה נוספת ועוד עם מוסר השכל!

          עלי-בבה, 08/10/08 01:39

          נא בקרי באזור נורמנדי שבצרפת. יש שם בתי קברות ממש אינסופיים יחסית לקרית שאול. הם כולם צבאיים. חלק לא קטן מהקברים מסומן במגיני דוד במקום צלבים. היום שמעתי בגלי צה''ל שחטיבת הצנחנים מאז הקמתה איבדה כ-1100 חללים. בכל המלחמות ביחד. להזכירך- רק היום הראשון של הנחיתה בנורמנדיה עלה לבעלות הברית ב6000 הרוגים. שמעת את זה? יום אחד! במתקפת נגד הסובייטית בשערי מוסקווה נגד הנאצים ב-1941 היו 15000 הרוגים לרוסים ליום לחימה (שנמשכה ש-ב-ע-ו-ת)! ישנה עוד אפשרות: לבקר בבתי העלמין הצבאים של הגרמנים עצמם ממלחמת העולם הראשונה ולספור כמה מגיני דוד יש שם על הקברים (או שאולי לא- הרי יהדות גרמניה רצתה ''להתערות'' בעם הגרמני, אז ברור שלא יסמנו קברי הרוגים יהודים במגן דוד. הכל היה ''נחמד'' ו''טוב'' על שבא אוסטרי אחד עם שפם והראה ליהדות גרמניה כמה הם ''רצויים'' כחלק מהעם הגרמני). כמה הרוגים יש לישראל ב-60 שנות מאבק על קיומה? משהו כמו 23000. את יודעת מה זה? זה ה''יבול'' של סה''כ כ-45 שנים בתאונות דרכים אצלנו. לא שמעתי אף אחד קורא לעם להפסיק להשתמש ברכבים. אבל כאשר אנחנו צריכים להגן על עצמנו מפני אוייב חיצוני- כאן פתאום כל הרוג הופך ל''קורבן מיותר של הלאומנות היהודית''. אני אומר לך פשוט: האבידה שלך מהמלחמה היא קשה. אך האיש לא נהרג סתם. הוא נהרג על מזבח העצמאות של העם היהודי ורצון האומה היהודית לקחת סוף סוף את גורלה בידיה. ולפעמים צריך לחרוק שיניים ולשלם קורבנות. כולם עושים את זה, הבריטים והערבים והאמריקאים והתורכים והיפנים.ולא רק זה! ה-י-ה-ו-ד-י-ם שפכו דמם בשירות אינטרסים מדיניים של המדינות האלה! והתגאו בסיוע למאמץ המלחמתי של אותן מדינות. לא רוצה בשום פנים ואופן להלחם ולמות, גם עבור האינטרסים של המדינה שלך? לא צריך! את זמנית כאן במזרח התיכון ומוטב לך ללכת בעקבותיו של המשורר הדגול, השהיד הנאצל דרוויש: ''...קחו את המתים שלכם ועופו מכאן.'' ייתכן שיש מצב בשבילך לבדוק אפשרויות באירופה קנדה ואוסטרליה. לא רוצה עצמאות? לא צריך! תמיד אפשר להיות מגוייס עבור צבאות זרים ולמות בשמם. ואל תחשבי שהעולם המערבי הגיע למצב פוסט-מלחמתי, והם כל כך מתורבתים שלעולם לא יילחמו אחד בשני. ממש לא! מספיק שינוי אקלים ב-2 עד 3 מעלות צלזיוס, כדי לרסק את חברות השפע האירופאיות. ואז הם יראו לכולנו מה זה מלחמה על משאבים. שדות גידול של תפוחי אדמה פשוטים יהפכו חיש מהר לסיבה למסיבה אירופאית איכותית בסגנון 1914-1918. או 1939-1945. עם מיטב מאפייני ה''תרבות'' שאנו כל כך מכירים. והם יגייסו בכח! עכשיו הם מפונקים, והצבא אצלהם הינו מקום עבודה רגיל. תראי את הסרט ''הנפילה''- שם ת-ו-ל-י-ם גברים בני 50-70 על כך שנמנעו להתגייס לפולקסשטורם. שלא תדעי עוד צער. וגמר חתימה טובה לכולנו!

        • נו, מול טיעון מוחץ כזה, עם הגיון בריא ורגישות כמו שלך, מי יכול עליך? (ל''ת)

          לו יהי, 08/10/08 05:36

  • 12.

    הלקח האמיתי

    Joe Anaaref, 07/10/08 15:26

    לישראל אין יותר זכות קיום. היא כרגע משולה לדונלד דאק בסרט מצוייר שיצא מהחלון וממשיך ללכת רק בגלל שהוא לא שם לב שהוא הולך באוויר. האיראנים צודקים. אנחנו נקרוס לבד.

  • 11.

    אסור לשכוח, אנחנו ניצחנו ניצחון מוחץ ב-73

    אבי, 07/10/08 15:12

    אומנם הופתענו (ורק בגלל מנהיגינו, מי שלא רצה להיות מופתע כמו חיל הים - לא הופתע!), אך רק בתחילת המלחמה.
    בהמשך היינו מרוחקים 40 ק''מ מדמשק וחצינו את התעלה לכיוון מצרים.
    איפה בדיוק ההפסד? בכל מדינה אחרת היו יוצאים במצעדים לנוכח ההישג.
    לא ברור לי מדוע הגב שפוף, אם בגלל ההרוגים הרבים - אז יש להזיל דימעה ולזקוף את הראש. עצם העובדה שאנו כאן היום, מצביע על כך שהנצחון ולא נפתחה חזית מול הסורים כבר 35 שנה מצביעה על הניצחון המוחץ והשפעתה על מדינות האיזור (לא על העם כי אם על המנהיגות)

    • ממש לא נכון

      אאא, 07/10/08 17:20

      אם היינו מנצחים,לא היינו חותמים על הסכם הכניעה של 1981.
      לא היה דבר אחד שמצרים רצתה ולא קיבלה בהסכם ההוא.
      שמעת פעם בהיסטוריה של האנושות על מדינה שניצחה במלחמה ומוסרת מרצונה טריטוריה לצד שכביכול נוצח?
      ב 73 זו לא היתה מלחמה אלא קרב.כל מה שיש ביננו לערבים הוא מלחמה אחת ארוכה שלעתים דועכת,לפעמים מכילה הפוגות של כמה שנים ולפעמים מתפתחת לעימות בין גייסות.
      כמו מלחמת מאה השנים באירופה.

      • אאא נכבדי, אילו הפסדנו אז, לא היית פה היום לספר את זה. (ל''ת)

        עד-ראייה, 07/10/08 18:13

    • מי באמת ניצח במלחמה

      שי, 07/10/08 21:42

      מדינות לא יוצאות למלחמה כך סתם.
      יוצאים למלחמה כדי להשיג מטרות מסוימות.
      מצרים יצאה למלחמה לא כדי באמת להשמיד אותנו, אלא לצאת מהקפאון המדיני בו היה שרוי האזור.
      שורה תחתונה : המצרים השיגו את כל המטרות :
      1. שברו את הקיפאון המדיני באזור.
      2. עירערו את תפיסת הביטחון של ישראל (ולראיה, הטראומה שאנו סוחבים עד היום).
      3. השיגו חזרה את השטחים שהם רצו להשיג (חצי האיסיני, עד הגרגר האחרון).

      לכן, האמת העצובה די ברורה - המצרים ניצחו במלחמה.

      • יש הבדל בין לנצח ובין להרגיש מנצח

        אבי, 07/10/08 22:50

        מבחינה צבאית - ניצחנו.
        לצערי מבחינה לאומית ומנהיגותית נחלנו תבוסה כאשר כבר 35 שנה אנו מלקים את עצמנו ומפחדים מהצל שלנו.
        לו היינו מתרגמים את הניצחון הצבאי לניצחון מוראלי, אזי ההיסטוריה היתה משנה את פניה והערבים את דרישותיהם.

  • 10.

    הלקח מיום כיפור 73 לא נלמד

    נהג טנק במלחמה ההיא, 07/10/08 11:57

    מלחמת יום כיפור לא באה כך מן הכוכבים.
    מלחמת יום כיפור באה עלינו בימים ש'השלום' בלע את הציונות, בימים שה'שלום' היה הדבר הכי חשוב לעם ישראל, ימים שהימ''חים התרוקנו מציוד בסיסי, מכלי נשק ומתחמושת.
    המלחמה הנוראה הזו, המלחמה שברכת את אלוהים בכל שעת חיים נוספת, באה למרות האולמרטים, למרות השרונים, למרות הטלנסקים ולמרות הפרסים, למרות הקצונה הבכירה מאוד, למרות המיליונרים והמולטימליונרים.
    במלחמת יום כיפור ניצח העם הפשוט הקטן.
    ברקוביץ' ואבוטבול חיים הפלוני וחיים האלמונים שחירבנו במכנסיים, והשתינו לתוך מימיות בלי לחשב ובלי לבקש למחרת דבר.
    ערכים בסיסיים של עם חפץ חיים שפסק לרצות וחוזר אל סיר הבשר וחוזר כמו מתאבד אל ה'שלום' ואל החומוס בדמשק, למרות שמאבד הוא יומיום את החומוס ביפו.
    עם שנמאס לו להיות עם.

    • וואוו..תודה לך (ל''ת)

      יושר, 07/10/08 13:04

    • כנראה אבדת את המוח במלחמה ההיא

      עוד טנקיסט מהתעלה, 07/10/08 13:17

      השבר של יום כיפור הארור ב1973 הוא דוקא כשמפלגת שמאל כמו מפאי נתנה לשתן של מנהיגיה - דיין, גלילי וגולדה, לעלות לה לראש ולגרום לציבור לחשוב שאנחנו אימפריה. דוקא ב1969 היה טריביאלי להשיג שלום כולל, אבל העם נכנס לחלומות משיחיים (שלא עזבו אותו עד היום), וותר על השלום למען שטחים ומלחמת דת. החשבון על הבלים אלה הגיע ב1973, אבל אין שום קורלציה בין החולמים מהימין, לבין הקיבוצניקים והקרביים ששלמו את המחיר.

      • כל השמאלנים סובלים מזיכרון סלקטיבי?

        ארז, 07/10/08 17:24

        שלושת הלאווים של ועידת חרטום אומרים לך משהו?

        • ועידת חרטום מ 74? או האצבע המשולשת שהראינו לתוכנית סאדאת

          זכרון ארוך, 07/10/08 20:32

          מ 1971?

      • אתה צודק.......67 לא כמו תחילת המדט הבריטי .......

        קובי, 07/10/08 17:28

        אחרי 67 הערבים השתנו......הכל בגלל הדת היהודית המשיחית כמה חכם.....ערבים לא דתים...אבל כאטאיסטים יקבלו אותנו....גמר חתימה טובה .

    • מלחמת יום כיפור נבעה מהיהירות שלאחר 67 והאמונה שאנחנו בלתי מנוצחים

      ידידי, 07/10/08 14:56

      גולדה דחתה כל נסיון להסכם הכולל נסיגה לקווי 67 ודיין הזדנב אחריה. מזכיר משהו?

      • שלושת הלאווים של ועידת חרטום - מוכר למישהו? (ל''ת)

        ארז, 07/10/08 17:25

        • ועידת חרטום התקיימה ממש לאחר מלחמת 6 הימים...

          אייל, 08/10/08 02:27

          כשנאצר היה עדיין נשיא מצרים...

          כשסאדאת עלה לשילטון, הוא הציע לנו שלום, מספר פעמים, ונדחה על ידינו...

          ההצעה שלו היתה זהה במדוייק להסכם השלום שנחתם בסופו של דבר, רק חבל שלאחר 2.600 הרוגים...

      • לוחם בגד' 405 שאכל שטרונגול בג'וחאדר (ל''ת)

        כשגולדה התפגרה חברי ואני התכנסנו כדי להרים כוסית, 07/10/08 17:33

    • דווקא מה שהיה חשוב אז להנהגה זה השטחים, לא השלום! (ל''ת)

      ''טוב שארם בלי שלום, משלום בלי שארם'', 07/10/08 17:02

    • מסכים

      אאא, 07/10/08 17:22

      לקח חשוב נוסף היה הנכונות של ממשלת מפא''י להפסיד במלחמה ובלבד שישראל לא תואשם בתוקפנות.
      וזה לא השתנה עד היום.אנחנו תמיד הצד המגיב,הצד הפאסיבי,הצד שצריך לחטוף מכה קשה מאד לפני ש''מותר לו'' לעשות משהו.

      • בול שיט 2

        בבב, 07/10/08 23:20

        גם במערב הפרוע היית צריך לחכות עד שיריבך ישלוף קודם ואז לשלוף ולהשיג אותו. קח את הנראטיב היודו-פוסט-ציוני שלך למקומות בהם לא תיתפס טיפש או שקרן או שניהם.

  • 9.

    לעולם לא אבין, מה הדחף הזה להתפלשות עצמית פומבית בסחי?

    נעמה, 07/10/08 11:05

    קשקושי מריבות שהעלו עובש, ניחוח זבל של כשלונות שהיו או לא היו, אחווה שהיתה גם היתה אז, אבל דחוף למישהו לספר שהיתה ''מזוייפת''...המציאות מאד ברורה: התחלנו את המלחמה הזו בהפתעה, מעמדת נחיתות נוראה,(''חורבן בית שלישי'', אמר דיין), וסיימנו אותה בניצחון חד משמעי. כואב מאד, אבל נחרץ. כל השאר, פרי המחלה הממארת שלך ושל עמיתיך, התאווה הזאת להלקאה עצמית.די. שבענו. וגמר חתימה טובה.

    • נעמה אני אוהב אותך (ל''ת)

      תגובה יפה, 07/10/08 12:09

      • תגובה הולמת וטובה מול ה''אינטלקטואל'' לעניים הזה, שלח. (ל''ת)

        עלי-בבה, 07/10/08 12:59

      • אנא בחיביש כאמן יא נעמה..עיוני.ועיונ גלבי.. (ל''ת)

        פדיית אל ליגף, 07/10/08 13:46

    • ללקק את האצבעות

      צפוני, 07/10/08 12:41

      כל מילה בסלע

    • מתנשאת מגעילה

      חייל, 07/10/08 14:37

      אנשים שם איבדו את חייהם
      אנשים שם אבדו את חבריהם
      מה את מבינה בשריטות של מלחמה
      מדברייך ברור שאין לך שום מושג קלוש
      יש אנשים שחשוב להם להשמיע את קולם. תכבדי אותם ותתני להם לעשות את זה.

      • מתנשאת? חייל יקר, לצערי יש לי יותר מ''מושג קלוש'' על המלחמה ההיא,

        נעמה, 07/10/08 18:10

        באופן אישי-פרטי לגמרי. אני רק מציעה לך לא למהר כל כך בהכפשות. וגמר חתימה טובה גם לך.

        • אז כנראה שהמושג שיש לך הוא מוטעה או מוטה

          פו, 07/10/08 20:15

          בכל מקרה אם את לא רוצה לחוות דעה, זכותך, אבל אין לך זכות לקבוע מה היתה המציאות כי המציאות עצמה היא אולי אובייקטיבית אבל בעיני כל אחד, ולכן למעשה המציאות היא סובייקטיבית שכן היא דרך עיני המתבונן.

          חשבת פעם שיכול להיות שישנם דברים שלא ידעת, אין בך שמץ סקרנות או שאת מעדיפה לכסות את העיניים ולהעמיד פנים שהעולם שמסביב לא קיים יותר?

          אל תשימי עצמך לשופטת ואל תסתמי פיות, את חושבת מה שאת חושבת ולאחרים יש דעות וסיפורים שונים.

          אם נטאטא את הזכרונות הרעים ואת הסיפורים שלא כל כל כך נעים לנו לשמוע, אל מתחת לשטיח הם לא ייעלמו, רק ימשיכו להצטבר שם.

          מקווה שהבהרתי לך נקודה שבעיני היא חשובה.

          צום קל

  • 8.

    האמת שלא סופרה

    הקשר המרובע, 07/10/08 10:37

    אני ממליץ לקרוא את הספר הקשר המרובע ותבינו שהמלחמה הזאת מטויחת מא ועד ת

  • 7.

    מתי תחפרו תחת נרטיב אוסלו?

    תוהה, 07/10/08 10:09

    נרטיב מלחמת יום הכיפורים הוא פסה.
    הנרטיב שבוער לחפור תחתיו הוא נרטיב אוסלו,
    הגורם למנהיגות הישראלית לעשות שגיאות קרדינליות ובלתי הפיכות במדיניות החוץ והביטחון. איפה אתם עיתונאים אמיצים?

    • לתוהה, זה לא התחיל באוסלו,האסון התחיל ב 11.06.67 הפרי הבאוש של הכיבוש (ל''ת)

      הכובש הגדול , ''מלפפונים,עגבניות, זיתים,ובני אדם'', 07/10/08 15:26

    • תוהה , טועה וגם מטעה . (ל''ת)

      גדעון, 07/10/08 17:12

  • 6.

    השמאל מי מניצול ערבים מיובאים

    נגד הגייס החמישי, 07/10/08 09:34

    ואח''כ השמאל מגן על האינטרסים שלו,
    שהם קיומו והרחבתו של הישוב הערבי המנוצל כלכלית,
    ע''י שמקריב ישובים עבריים
    וחונק את צה''ל כלכלית ופיקודית.

    הפתרון:
    בשעת מלחמה עם הערבים/מוסלמים,
    כפי שהם אינם קונים מאיתנו ואינם מעסיקים אותנו, לא להעסיק אותם ולא לקנות מהם.

  • 5.

    השמאל מי מניצול ערבים מיובאים

    נגד הגייס החמישי, 07/10/08 09:34

    ואח''כ השמאל מגן על האינטרסים שלו,
    שהם קיומו והרחבתו של הישוב הערבי המנוצל כלכלית,
    ע''י שמקריב ישובים עבריים
    וחונק את צה''ל כלכלית ופיקודית.

    הפתרון:
    בשעת מלחמה עם הערבים/מוסלמים,
    כפי שהם אינם קונים מאיתנו ואינם מעסיקים אותנו, לא להעסיק אותם ולא לקנות מהם.

  • 4.

    אפשר להגיד בגדול ש-30שנות שילטון ליכוד+ש''ס הניבו שחיתות ועברינות (ל''ת)

    בדרך להתפרקות מדינת היהודים. שינוי שיטת ממשל תציל?, 07/10/08 09:01

    • ורק ''בהפסקה'' רבין הביא לנו..2000 יהודים שחוטים. (ל''ת)

      אידיוט, 07/10/08 13:05

      • לאידיוט בריבוע ,והאם הינך נביא היודע מה היה קורה גם בחלופה אחרת ? (ל''ת)

        עז הדין אל קאסם 1936-1939, 07/10/08 15:28

    • לא רק ש''אפשר להגיד...'' זה גם נכון. (ל''ת)

      גדעון, 07/10/08 17:11

  • 3.

    דבר אחד נכון מכל הגיבוב הזה

    ארז, 07/10/08 08:58

    את ה''אמיתות'' שאתה וחבריך מנסים למכור לנו לגבי האתמול, ההווה והמחר, אנחנו ממשיכים לבדוק בשבע עיניים, וממשיכים לדחות.

  • 2.

    מזל שיש אנשים כמו עופר שלח

    מזל שיש אנשים כמו עופר שלח, 07/10/08 08:56

    מה היינו עושים בלי איש גדול כזה עם הבנה וניתוחים מעמיקים להפליא בכל תחומי החיים:
    ספורט, כלכלה, בטחון, פוליטיקה. איש רב אשכולות, שאין תחום זר לו שבו אין לו דעה וידע כה מעמיקים.

    • ממש רב אשכולות ,אשכוליות או לא להיות ! (ל''ת)

      דנוטה הדוגמנית, ועוגן מ''שמש'', 07/10/08 15:30

  • 1.

    מה שבטוח שלח - עם הנרטיב של השמאל היינו מפסידים את המלחמה

    שמאלני לשעבר, 07/10/08 06:56

    את הפלגנות תחפש במחנה שלך

    • 30שנות שילטון ליכוד\\קדימה+ש''ס=הניבו שחיתות ועברינות שמסוכנים יותר (ל''ת)

      מהחמס ואחמדיג'אן.שינוי שיטת הממשל אולי תציל!!!, 07/10/08 09:04

      • השחיתות החלה באלטלנה והמשיכה דרך ספיר שרון ואולמרט (ל''ת)

        הכל שמאל מושחת פאשיסטי, 07/10/08 09:55

      • ורק ''בהפסקה'' רבין הביא לנו 2000 יהודים שחוטים..וברק את ועדת אור (ל''ת)

        אידיוט, 07/10/08 13:49

      • הליכוד לא שלט אפילו יום אחד

        אאא, 07/10/08 17:39

        ב 77,השלטון במדינה הועבר מהגופים הנבחרים לגופים לא נבחרים בשליטת אותה קבוצה ששלטה פה עד 77 דרך הכנסת והממשלה ומאז פשוט לקחה איתה את השלטון הביתה בתיק.

        ובאשר לשחיתות,עד 77 היא היתה הרבה יותר מאסיבית פשוט לא היה אינטרס לחשוף אותה ולמי שהיה אינטרס,לא היו כלים.
        מאז,יש למי ששולט בתקשורת,בפרקליטות ובמשטרה אינטרס לחשוף כל שטות במטרה להכפיש את אלה שתפסו את מקומו בכנסת ובממשלה וגם כדי לשלול מהם את הלגיטימציה לקבל החלטות שלא משרתות את האינטרסים של האוליגרכיה הזו.

        • Thank you for a great response

          Amir, 07/10/08 18:09

          Agree with every word. The SMALL continues to control Israel using means that aren't very democratic: the Newspapers, TV, Police, Courts, and the Law Establishment

    • עם החזון של השמאל המלחמה לא היתה פורצת.

      שמאלני לא לשעבר, 07/10/08 09:10

      יוסי שריד מספר איך הוא נכנס לחדר של גולדה בשמחה גדולה כי סאדאת מציע לעשות שלום ואיך היא נפנפה אותו במבט מקפיא - 'הוא ירצה את כל סיני וזה לא בא בחשבון' .
      אז סאדאת קיבל את כל סיני , מבגין הימני ורק אחרי למעלה מ2600 הרוגים ישראלים. אם היו שומעים לתבוסתן הזה שריד אז אולי המלחמה כולה היתה נמנעת (גם בצפון, אסד לא היה מעז לתקוף לבד).
      גולדה גם טענה שוב ושוב ש'אין עם פלשתינאי'
      והיום אנחנו תקועים בשטחים ולא יודעים איך לצאת מהביצה הזאת מה שבטוח - אהוד אולמרט קם ומודיע שכל 35 השנים האחרונות היו טעות ושצריך לצאת מכל השטחים כמעט. אז למה כולם נזכרים להיות שמאלנים באיחור של 35 שנה?

      • כמו חזון אוסלו שלא הביא את מלחמת אוסלו (ל''ת)

        אני, 07/10/08 10:16

      • הוא רק שכח להזכיר את 3 ה''לאווים'' של ועידת חארטום

        נ. (שהיה שם), 07/10/08 11:07

        לא להכרה בישראל. לא למשא ומתן. לא לשלום.
        זיכרון מאד סלקטיבי!

        • מלבד הכרזת חרטום,קרו עוד כמה דברים.

          עוד אחד שזוכר, 07/10/08 13:13

          הסכם הפסקת האש שסיים את מלחמת ההתשה ב7-8-70
          הופר משמעותית עוד באותו הלילה-המצרים-והרוסים- קידמו את
          כל סוללות טילי הקרקע אוויר לקרבת התעלה.
          לפי ההגיון הסמולני,אם מישהו הפר הסכם שעליו חתם,
          האדם הסביר יתעלם מההפרה ויחתום מייד על עוד הסכם
          עם הצד המפר,כשההסכם החדש שם הרבה יותר נכסים על כף
          המאזניים.
          על זה נאמר:אם בסמולנים היו נוהגים בחייהם הפרטיים ברוח
          עצותיהם למדינה הם היו -כולם- חסרי בית.
          כייון שהם לא,כנראה שיש בהם שמץ של צביעות)וטפשות(.

      • זיכרון סלקטיבי זה נחמד

        ארז, 07/10/08 12:56

        שכחת, כך נראה, את שלושת הלאווים של וועידת חרטום... טוב שיש מישהו שזוכר ולא קונה את השקרים שלכם כתורה מסיני...

      • קבל תיקון: א-ת-ה לא יודע איך לצאת מה''שטחים''.

        עלי-בבה, 07/10/08 13:11

        לנו הכל הרבה יותר ברור. ובהסכם שחתם בגין - בהחלט ישנה תבוסה לנו, יכולנו לעשות עיסקה טובה לנו בהרבה עם סאדאת, לולא חולשתו של בגין ועוצמת ה''שלום עכשיו'' שהשטלתה עלינו אז. סאדאת היה חותם על הסכמי שלום ככה וגם ככה. השלטון שלו עצמו והיציבות הפנים מצרית הייתה בסכנה חמורה מאוד ב1977. הסכם השלום שחתם איתנו בא מצורך לקבל סיוע אמריקאי דחוף ולהמנע מתשלום לברה''מ על כל הטנקים ששרפנו להם ב67 וב73. ותחלס- חבל על הזמן שלכם, אתם שם ב''גוש שלום''. אינכם מבינים את האזור. אינכם מבינים את התרבות רבת השנים שלו. אין לכם עומק מחשבה. אין לכם גם גמישות מחשבה. רק ססמאות יפות, ודוגמות שחוקות. ולכן אינכם מסוגלים להתוות מדיניות יציבה עם עומק חשיבה אסטרטגי מינימאלי, החיוני לכל מדינה ושבעתיים חיוני לישראל. זמנכם עבר, וחבל שיש כאלו שלא מבינים זאת וממשיכים לדגול ב''שלום'' בכל מחיר שהם יבקשו.

        • לעלי בבה, הנוסחה היא גם לא למסור שטחים לערבים ,אבל גם להרוס התנחלויות

          ס''ט ספרדי טרוד (.הגדה השמאלית הפרטית), 07/10/08 15:35

          כל משיחיות דתית לאומנית (כתומה,או שחורה,או אדומה)של כל דת כולל היהדות זה חלאת המין האנושי !!!

      • ההסכם מצד מצרים לא נעשה בגלל המלחמה

        אאא, 07/10/08 17:42

        אלא כי סאדאת קיבל החלטה לערוק מברה''מ לאמריקאים והמחיר שמצרים היתה צריכה לשלם,זה ההסכם עם ישראל.
        ב 73,לא היה למצרים רצון או כוונה להסכם.אם חלילה הקולוניאליסט האנטישמי שריד היה מקבל פה החלטות ומוסר למצרים את סיני,המלחמה פשוט היתה מתחילה משם.