• 34.

    תמשיך לפרש כדורסל...

    מעין, 22/09/08 21:25

    לפחות שם הצביעות לא פוגעת.

  • 33.

    יש מספיק ישובים קטנים קיימים שישמחו לקלוט מפונים

    מסכימה במאה אחוז, 22/09/08 19:45

    מה לעשות - אי אפשר לבנות כפר חדש לכל מי שפונה מעזה. אם נמשיך בדרך הזאת כל המדינה תהיה רצף אחד של בטון ואספלט. כבר הספקנו ב100 שנות ציונות לזהם לגמרי את הארץ היקרה שלנו. למה???

    אגב, אני גרה ביישוב קהילתי קטן בנגב. קלטנו משפחה מפונה מגוש קטיף. הם מזמן סיימו לבנות את ביתם וגרים כאן בשמחה ומשתתפים בחיי הקהילה. בטוח שהפתרון הזה קיים לעוד משפחות שרוצות להתמקם ביישוב כפרי. לזה לא צריך להקים יישובים חדשים, שמן הסתם ייקחו הרבה יותר זמן להקים ולהוות פתרון קבע למפונים.

  • 32.

    טאכלס , מי בכלל טייל שם לאחרונה? ... (ל''ת)

    י, 22/09/08 08:57

  • 31.

    כל אזרח במגדינה רוצה לצמצם בהוצאות בתשתיות מיותרות

    camille, 22/09/08 08:06

    כל אזרח במגדינה רוצה לצמצם בהוצאות בתשתיות מיותרות ולרכז אוכלוסיה זה נכון חכם וכלכלי.

    כל אזרח במדינה רוצה שטחים ירוקים לטיולים ולשמור על מרחבים פתוחים מוכיחים זאת מליוני המטיילים בחגים.

    גם אנשים הגרים בשטחים, כך שהכל דמגוגיה זולה, אין תשובות חכמות אז קל לזרוק בוץ על הירוקים כאשר אין לזה קשר רק איתם אלא עם כל אזרח במדינה הזו.

    ולגבי הטענה השחוקה של הערבים בגליל זה מפריע וגם כאן קיימת טיפשות ואוזלת יד של המערכות השלטוניות אשר אינן פועלות על פי הגיון כלכלי סביבתי לטובת הכלל, אלא על פי לחץ מקומי.

    אז שיפסיקו לקשקש או לעבוד עלינו!

  • 30.

    אביב, כנס

    דוד, 22/09/08 06:42

    כל הכבוד לך שהחלטת לשאת את דגל איכות הסביבה טולהשקיע בתחום!
    אלא שעלול לקרות איתך משהו פשוט: אתה תקוטלג באופן אוטומטי כאדם שבכל סיטואציה ובכל מחלוקת, תמיד יתמוך באינטרסים של איכות הסביבה, ולא משנה מה עומד מנגד. ואז, כל אדם אינטליגנטי ידיר מוחו מטוריך ודבריך, ובצדק.
    לעניות דעתי, הטור הזה משקף הליכה לכיוון הגרוע הזה. ייתכן שאתה צודק בעניין מרשם, אך הצגת הדברים בצורה כה חד משמעית (ההגדרה מי הציוני האמיתי, למשל) לא מיטיבה איתך. בשנים הקרובות יהיה הרבה עניינים הנוגעים לאיכות סביבה. מבחן הבגרות שלך ושל ארגוני הירוקים לא יהיה בכך שעליכם ללחום בכולם, אלא באלה ששקלול האינטרסים נוטה לצד הסביבה.
    אחרת תתפסו כסתם עוד לוביסטים

  • 29.

    בתחילה הכל נראה כל כך פשוט

    ירוק כתום מיהודה, 22/09/08 01:59

    כאשר באו הקלגסים שחורי המדים ובפיהם הפקודה הכל נראה יפה, אפילו נחמד, כזה מגרשים כלניות מהבתים שלהם, 'מה זה בית בסך הכל?' שאלו דורשי שלומם של כלניות אחרות?
    אז הנה חשבו להם הירוקים יום אחרי
    יש כלניות יפות תמימות כאלה למראה שאסור לקטוף. הן 'מוגנות', ויש כלניות שצריך לקטוף, לחסל ולהשמיד, וככל שתקטוף יותר יהיה טוב יותר לאוירה ולאויר ובכלל.
    אז כנראה שהמשוואה היא אחרת, אם קוטפים כלניות רעות והורסים את בתי הגידול שלהם בבולדוזרים, אותם הכלים הוריסים גם בתי גידול כלניות.
    כואב הא??????

  • 28.

    שקר וצביעות של הירוקים

    עמיר, 22/09/08 01:00

    אני עקרונית בעד שמירת הסביבה. אבל הפעם נראה לי הדבר בגדר של שקר צביעות אחיזת עיניים חוסר התחשבות חוסר היגיון ומה שתרצו עוד.לא ראיתי התנגדות כזו לשום שכונה הנבנית בשרון או בגולן או במקומות אחרים בארץ, שם ערכי הטבע והנוף לא פחות חשובים מאשר בחבל לכיש. אין ספק שפה אך ורק מניעים פוליטיים מדברים. הבוז לירוקים במקרה זה.
    הייתי רוצה לראות אותם במרץ ובכוח הזה נלחמים בהרס הנחלים שהוא חמור פי אלף, בזיהום אויר הנעשה באופן קבוע והורס את בריאותינו ונשמתינו.

  • 27.

    מפני שהנושא האקולוגי הוא רק תירוץ

    אאא, 21/09/08 23:29

    ועלה תאנה לאנטישמיות החולנית שלכם.
    אז לפחות תפסיקו לזלזל באינטיליגנציה של כולם עם שקרים כלכך שקופים.
    אפילו בכיתה ג' כשנתפסתי לא מכין שיעורים,הייתי ממציא תירוצים יותר מוצלחים.

    • 27- גם הפעם נראה ששכחת לעשות את שיעורי הבית...

      ענבל, 22/09/08 01:27

      יש אנשים שבאמת אכפת להם מהארץ ויש להם תפיסה שונה של קדושת האדמה. האדמה הזאת נותנת לנו מגורים ובטחון אך גם מספקת לנו חיים. אני חושבת שהמדינה הפקירה את המפונים ולא נתנה להם פיתרון. עצוב כל כך לראות את זה וגם עצוב לראות שבכל משרדי הממשלה יושבים אנשים מושחתים שלא אכפת להם מהאנשים שבחרו בהם. אבל ל''ירוקים'' האמיתיים מאוד אכפת מהארץ וגם מהאנשים אבל צריך לדאוג גם לאדמה ולסביבה. אנחנו כל כך רגילים להפריד ולפלג שאנחנו לא מצליחים כבר לחבר שני נושאים שלכאורה לא קשורים (יישוב וסביבה)ולבדוק ביניהם מה חשוב יותר.

  • 26.

    בלי ארץ ישראל....

    נגבי, 21/09/08 22:51

    אין עם ואין תורה שמירה על הארץ ערכי הטבע והנוף שלה מצווה גדולה מישובה.
    רק באהבה נשמור לנו ארץ חמדת אבות העם שישמר
    לו תהייה!!
    הגליל הכרמל והרי יהודה ירוקים והשקיעה במדבר כתומה.

  • 25.

    המלחמה האמיתית לצערנו

    יוכי, 21/09/08 22:50

    ה''טינה'' בין הירוקים לכתומים היא למראית עין, והיא מסיתה מן הנושא החשוב באמת. למען האמת ולצערנו, המלחמה היא בין הירוקים לשר שאמור לייצג אותם. יש אינטרסים פוליטיים וכלכליים רבים שהשר עזרא נכנע להם שוב ושוב במהלך הקדנציה שלו, ובמקום לעשות את תפקידו נאמנה הוא מתחשב בגורמים כאלה ואחרים, מפעלים מזהמים, חברות הדלק ועוד, אבל שוכח להתחשב בסביבה. הציונות האמיתית היא אכן הציונות הירוקה, זו הנקייה מכוח ואינטרסים והמחוייבת לסביבה.

  • 24.

    הכול שאלה של כסף

    ירוק, ולא מדולר, 21/09/08 22:37

    הרי הטענה כאילו צריך להקים יישוב חדש בשביל משפחות גוש קטיף, כול ה-20, היא מגוכחת. בקלות יכלו להצמיד אותם ליישוב קיים (או אולי חזן- עוד יישובים לכמה מפונים שיקום בלכיש). אבל לבנות יישוב חדש זה הרבה כסף, קבלני כביש ותשתיות, בנאים ואדריכלים, חברות לייצור מלט...
    מישהו פה שימן את הגלגלים- בסופו של דבר יעשו הרבה כסף ע''ח הטבע.

    ומה קשור הטבע בעזה? מה ששלנו- נשמור עליו, ומה שלא- לא. חשבתי שבזה גם אתם מאמינים.

  • 23.

    מעניין שישובים ערביים בגליל לא מפריעים לאף אחד

    שמאל ציוני!, 21/09/08 22:18

    ושם אין טיפול בביוב,אין שמירה על ניקיון,יש שריפות יש לכלוך,יש השתלטות מסיבית על שטחים ירוקים
    איזה צביעות!

  • 22.

    לבנות רק לגובה (דרישה מופנית רק ליהודים); מעליות במקום רכבות

    מרחף, 21/09/08 21:12

    לתת היתר להוסיף 5 קומות על כל בניין בגבעתיים ורמת גן. להדביק על הקירות טפטים עם תצלום של יער, מפלים, מדבר, גמלים, קנגורו.

  • 21.

    טובת המתיישבים -ישוב גדול

    מתכנן, 21/09/08 21:02

    במקום הרבה קטנים -למלא ישובים קיימים
    הם סובלים -וגם החדשים אם יבנו יסבלו
    צריך מרפאה רצינית, צריך ספריה רצינית, צריך דור מתבגרים מספיק גדול ועוד ועוד

    • לשיטתך גם משפחה גדולה זה טוב, מאותן סיבות. הלא כן ??? (ל''ת)

      מה לא ? ...חשבתי שכן, 21/09/08 22:04

  • 20.

    תגידו: איפה גר אביב לביא. בקלות תגלו שגם הוא כמו כולם, פוגע בערכי הטבע (ל''ת)

    מולי, 21/09/08 19:45

    • מולי יקר, כולנו ''פוגעים'' - השאלות הן כמה אנחנו מודעים, ואז

      מה אנחנו עושים עם זה, 22/09/08 00:35

      אי אפשר לחיות בסביבה המודרנית מבלי ''לפגוע'' בסביבה.
      כל העניין הוא לחפש ולמצוא פתרונות אמיתיים שיענו על צרכי האנושות ושאר היצורים ושימור משאבי הסביבה גם לדורות הבאים.

      ציניות אף פעם לא עוזרת. היא תמיד בריחה מהתמודדות

    • תתפלא...

      מיקי, 22/09/08 01:28

      אביב לביא גר בתל אביב (בועה... בועה...בלה בלה בלה...) וכבר הוכח שבניה לגובה יותר סביבתית.

  • 19.

    גם פינוי ישוב ערבי הוא ירוק לפי דעתך ??? או רק אי ישוב יהודים ?? (ל''ת)

    הגיון מעוות, 21/09/08 19:36

  • 18.

    לא יהיה פינוי ביו''ש, ולכן לא יהיו ישובים נוספים כאלה. הירוקים חייבים

    שלמה, 21/09/08 19:07

    להאבק בכל נסיון פינוי ביו''ש - זו המסקנה המיידית. אין מסקנה אחרת.

    • יהיה פינוי של ערבים מיו''ש. כך למר לביא הנכבד לא יחסרו מים.... (ל''ת)

      רמי, 21/09/08 20:46

  • 17.

    עוד אחד שמבלבל לנו את הביצים בזמן שהוא משייט בג'יפ. (ל''ת)

    Gossay, 21/09/08 17:49

    • עוד אחד שמבלבל את המוח ולא יודע כלום על הכותב.

      גדי, 22/09/08 01:30

      אם היית מכיר קצת את חייו של אביב לביא (אותם הוא הציג בטור בהארץ תקופה ארוכה) היית מבין שמדובר באדם מאוד סביבתי שלא מקשקש סתם ובטח שאין בבעלותו ג'יפ.

  • 16.

    אדם ירוק אמיתי היה לוחם גם על החולות והדיונות ולא רק על גבעות. (ל''ת)

    אורנית, 21/09/08 17:32

    • ולמה את חושבת שהוא לא נלחם גם עליהם? (ל''ת)

      הארגונים הירוקים נלחמים גם על החולות והדיונות, 22/09/08 00:37

  • 15.

    בפתח תקווה המצב יותר גרוע

    אורלי, 21/09/08 17:32

    כורתים את העצים העתיקים, מעלימים את השטחים הפתוחים, אם כבר יש כאלה הקבלנים מכסים אותו בפסולת והכל באישורו של ראש העיר איציק אוחיון.
    האיש הופך את פתח תקווה לשממה עם רבי קומות וללא שטחים פתוחים.

  • 14.

    אם הייתם באמת ירוקים הייתם שומרים עלחולות חוף עזה

    רחל, 21/09/08 17:28

    אם הייתם באמת ירוקים הייתם שומרים עלחולות חוף עזה. בכלות ויתרתם על דיונותועל חול ים. שם לא לחמתם על הטבע.

  • 13.

    על הטינה בין כתומים לירוקים

    דלית, 21/09/08 17:23

    טינה זו אינה כורח טבע. להפך, כתומים רבים מטיילים והם אוהבי טב ושדה מאין כמותם.
    אבל במהלך האחרון בחרו ירוקים למיניהם, מן הסתם בשל עמדותיהם הפוליטיות, להתנכל לכתומים. במצב כזה מתעורר חשש שגם ההתנדות לישוב החדש אינה מאהבת הטבע בלבד, אלא גם משנאת הכתומים...

    • אם תקראי טוב תראי שהכותב לא שונא את הכתומים (ל''ת)

      ומייחל כמוך ליחסי קרבה בין הצבעים, 22/09/08 00:39

  • 12.

    איש חלקלק, מתחיל במתק שפתיים ואחר כך מייחל לחורבן עשרות יישובים

    שלום, 21/09/08 16:58

    ועוד קורא לעצמו ציוני! אם הייתם שומרים על איכות הסביבה באמת, הייתם יוצאים נגד עקירת של 200,000 איש, אבל לכם רק אכפת מעקירת צמחים, לא בני אדם. גועל נפש.

  • 11.

    לא שמעתי שאתה מתנגד להקמת העיר הערבית החדשה בגליל... (ל''ת) (ל''ת)

    ישראלי, 21/09/08 16:16

    • להקים עיר ערבית זה מאוד סביבתי

      אחת, 21/09/08 22:42

      במקום שיבנו בתי קרקע לא חוקים על שמורות טבע, יהיה להם עיר עם רבי קומות בעלת נזק סביבתי מנימלי.

  • 10.

    לא שמעתי שאתה מתנגד להקמת העיר הערבית החדשה בגליל... (ל''ת) (ל''ת)

    ישראלי, 21/09/08 16:16

  • 9.

    ליהודים אסור להקים ישובים אבל העיקר ששיטרית מקים לערבים סייעני הטרור י

    ג'ינג'י = ת''א, 21/09/08 15:17

    ישובים בצפון!! קדימה,העבודה ומרצ אסון לאומי!!!

  • 8.

    ההתישבות הציונית מול המדבר הערבי נקודה. (ל''ת)

    לי-און, 21/09/08 13:44

    • כשנפסיק לראות את העולם ב''אנחנו'' והם'' פתאום נבין שאנחנו חלק מאותה אנושו (ל''ת)

      באותו עולם, עם אותן בעיות סביבתיות משותפות, 22/09/08 00:41

  • 7.

    ההתישבות הציונית מול המדבר הערבי נקודה. (ל''ת)

    לי-און, 21/09/08 13:42

  • 6.

    מעניין. להקמת שוהם, מכבים-רעות או כוכב יאיר לא התנגדתם.

    רון הכחול, 21/09/08 11:53

    הבעיה שלך עם מרשם אינה אקולוגית אלא פוליטית. אתה רוצה לשבור את הלכידות החברתית של יריביך הפוליטיים, שאמורים לגור שם.

    • זה רק מראה לך שהוא כן ציוני וכן רוצה ביישוב המדינה.

      בשביל מה להקים יישוב חדש אם יש כבר כזה מן המוכן?, 21/09/08 17:33

      הרחבת יישובים שכבר קיימים לא תפגע בסביבה כמו הקמת יישוב חדש, ותענה על הצורך הן הפוליטי והן האקולוגי.

      • תגיד את זה לאלו שמתפרסים לאורך כל כבישי הנגב (ל''ת)

        Ahmed התמים, 21/09/08 21:04

    • התגובה שלך מראה שקראת את המאמר עם דעה מראש

      כשמחפשים פתרונות לא מתנגדים לכל ישוב באופן גורף, 22/09/08 00:45

      כלומר לא באמת קראת.

      ההתנגדות היא, יותר מהכל, בגלל התקדים שהוא יוצר

  • 5.

    אביב, הציונות שלך ירוקה ממש כמו דגל החמאס. (ל''ת)

    י, 21/09/08 10:26

  • 4.

    מה קרה לשלום של אמיצים? בוא נגיד שהכלניות הן ''קרבנות השלום''

    יריב, 21/09/08 09:12

    הרי בשביל שלום היו מוכנים להקריב 1500 גברים נשים וטף.אז מה זה עוד כמה כלניות.

  • 3.

    עם דעות כשלכם לא היתה קמה המדינה !

    ישמעאל, 21/09/08 08:23

    שום יישוב לא היה קם ,שום עיר לא היתה מתפתת . היינו נשארים להצטופף בדיזינגוף ! אצלכם , הירוק הוא המריחואנה והחשיש ! רק שלא תדרדרו לקשים יותר אחרת , מי ישמור לנו על ישראל ירוקה ?

  • 2.

    ציונות ירוקה-טרנספר לערבי השטחים וישראל העוינם והשארת פרוזדור ירוק בן

    י.נ טכניון, 21/09/08 07:41

    חיפה לירושלים פארק טבע יפיפה בהרי יהודה ושומרון אתה מוכן לצרף חתימה?

  • 1.

    ציונות או צביעות ?

    ד''ר ארוין, רעננה, 21/09/08 06:39

    אם יש גבול לצביעות - אז הכותב הנאור עבר אותו, אבל מסתבר שאין גבול. לפני 3 שנים הכותב החסוד תמך בהפקרת אלפי דונם פורחים של אדמות יהודיות ציוניות, ומסירתם לגרועים שבאויבינו. הכותב לא מסתפק בכך, הוא ממשיך ומייחל להפקרת יישובים נוספים שלנו בהרי יהודה ושומרון. כל הבעיה שלו היא כריתת כמה עצים בשיפולי ההר לצורך התיישבות ? אז מה זה, ציונות או צביעות ?

    • תגובה

      דוד כהן, 21/09/08 10:43

      הכותב לא טען שיש לפנות את המתנחלים ביהודה ושומרון, הוא חשב מה יקרה אם יהיה פינוי כזה (שבהיקף זה או אחר מקובל על רוב האוכלוסיה אם יהי הסכם שלום). את המפונים של לפני שלוש שלנים וגם של העתיד, אם יהיו, ניתן לקלוט גם ללא פגיעה בסביבה - בין אם על ידי הצטרפות לישובים קיימים או הקמת ישובים במקומות בעלי פגיעה סביבתית נמוכה יותר.
      ציבור הכיפות הסרוגות הוא ציבור מטייל, מודע לטבע הארץ ונופה, ובחלקו גם בעל מודעות סביבתית. חבל להגיע למאבקים והחלטות שמנתקים את הקשר הזה ללא צורך.

      • הכל שאלה של איזונים

        דבורה, 21/09/08 17:20

        נכון שיש כאן טיעון אמיתי של פגיעה בערכי טבע, אבל המקרה הוא מיוחד במינו. כאשר זרקו אנשים מהבית, ללא דאגה לעתידם. במקרה כזה נראה שהצד האנושי, של דאגה לבני אדם, צריך להקדים את הדאגה לטבע.
        ותובנות לטווח ארוך. אם חלילה יפונו עוד אנשים מביתם, ערבים מגליל, יהודים מתל אביב, או מישהו מאיזה מקום אחר, חובה לדאוג לאינטרסים האנושיים מראש, תוך התחשבות בערכי טבע וסביבה.

      • גם ילדינו ונכדינו יצטרפו ליישובים קיימים: מגדלי עקירוב בכפר שמריהו וכו

        muli, 21/09/08 22:12

        למי שאינו יודע: מגדלי עקירוב הם על שמו של אריאל שרון. וכך גם קריית עקרון (לא מלשון שמירה על עקרונות, חס ושלום לייחס דבר כזה לשרון, אלא מלשון עומק העקירה).כשב''היקף זה או אחר'' נעקור בשלב ראשון כמה וכמה יישובים כמחווה של טרום-מו''מ, ואח''כ עוד אחדים - לטובתנו, שהרי ''הכיבוש (רק על ידי ישראלים), כידוע משחית'', נבצע התכנסות: 20,000 נפש לקמ''ר בשלב ראשון. במקום שירות רכבות (גם הן פוגעות, אגב, בסביבה) יסעו בעיקר במעליות. על הקירות בבית ידביקו טפטים עם צילומי יערות, אגמים (ולחילופין דיונות או קרחונים),צפרדעים מקרינות וירבועי המדבר.