- 50.
- 49.
מסתבר שהמיסטיקה של מופז טובה יותר מתואר שני בסטטיסטיקה
ירמיהו, 18/09/08 22:33
- 48.
- 47.
המאתרגים והסוקרים מטעים את העם בכוונה .אין להאמין בהם
עם ישראל ראה, 18/09/08 15:42
- 46.
- 45.
- 44.
הם אומרים אמת-יש בעיות בחיזוי תוצאות בקבוצות מסוימות, בעיקר בפרימריס
סטטיסטיקאית בעלת תואר שני, 18/09/08 14:10
יש הצבעה שבטית במגזרים מסוימים, יש מגזרים שמדווחים פחות על ההצבעה שלהם או מוסרים דיווח לא אמין - הכל ידוע למי שעוסק במחקרי דעת קהל. בפריימריס הסיכוי לטעות בחיזוי הוא גדול יותר, כי אין קלפיות מדגם שנהנות מפיקוח ועדת הבחירות הכללית. לעומת זאת, מדגם של בחירות פריימריס מתבסס על סקר טלפוני, והרבה יותר קל להטות תוצאות בטלפון.-
אם זה כל כך ברור אז שלא יפרסמו סקרים או שיגידו שטעות המדגם היא 30% (ל''ת)אזרח - תואר שלישי בהגיון, 18/09/08 15:24
-
- 43.
הסקרים שמחמיאים לנתניהו הם לא מדוייקים ומדוע? (כנסו)
אזרח המכיר את הנושא מקרוב, 18/09/08 13:18
מאחר והזדמן לי לשוחח עם העוסקים הנושא וע''פ המידע שיש לי בנוגע לסוקרים. כל סוקר פונה לכ100 נשאלים. ומתוך המאה בקושי מצליחים לקבל מענה מ 10 מהם. כך יוצא שאם קבוצת סוקרים פונים לכ 5000 . אז תשובות לסקר מקבלים ר בקושי מ500 . ומי הם העונים לסקרים. בעיקר אלה הנלהמים של הליכוד והימין הקיצוני. הרוב טורקים או שלא מעוניינים לענות לשאלותיהם של הסוקר. כך יוצא שבכיאלו נתניהו נוסק מעלה מעלה לסקרים וזה גורם לנתניהו ואנשיו להתמוגג ולתומכיו להריע בראשי חוצות שהינה אנו חוזרים לשלטון ובגדול. אפשר להניח שבימים שלפני הבחירות שהרוחות יותר יתחממו פני הדברים יראו אחרת ויותר יהיו מוכנים לשתף פעולה ולענות לשאךות הסוקרים. -
- 42.
הסקרים מראים לעם את מצבו של כול מיתחרה וזכותו של העם להיתרשם
פקק תנועהקרית ביאליק, 18/09/08 12:50
- 41.
- 40.
לתושבי ישראל הזכות לדעת מה מצבם של המיתחרים בקרב האכלוסיה הגדולה . (ל''ת)
פקק תנועה קרית ביאליק, 18/09/08 12:32
- 39.
- 38.
הצדק מחייב, 18/09/08 12:20
- 37.
בכל העולם יש מיעוט שלא אומר אמת .ורק בישראל חבורת השמאל הקיצוני יש סי (ל''ת)
לחבורת השמאל הקיצוני יש סיבה, 18/09/08 12:18
- 36.
שהסוקרים לא ירחצו בנקיון כפיהם! - הם היטו את הבחירות - בכוונה
יופיטר, 18/09/08 11:55
- 35.
כל מה שעליך לעשות בתור סוקר הוא: להמציא את התרוצים ליום שאחרי
אחלה גוב, 18/09/08 11:51
- 34.
סקר בין תומכי קדימה =בדיחה. לכו ישר לבצע את הסקר בכלא (ל''ת)
כל נוכל רץ להיות חבר שם, 18/09/08 11:49
- 33.
- 32.
ארכימדס, 18/09/08 11:42
- 31.
רקדן, 18/09/08 11:35
- 30.
- 29.
צודקים, הקבוצות היו ערוץ 2, ערוץ 10 וערוץ 1
לוק, 18/09/08 11:22
לצהובאים בטלוויזיה יש אג'נדה משלהם. הם קובעים את השלטון, לא 35000 המצביעים. הם צוחקים על סקרים שלא בוצעו על ידם (זוכרים את 43.7 של מופז?) והתירוצים על הפיאסקו המדהד, מפה עד לשמים, קצת צניעות לא תזיק. קצת נייטרליות ויושר מקצועי. אמנם עכשיו עונת האתרוגים בעיצומה, ולכל צהובאי יש את הכותרת הבומבסטית שועדת פוליצר תיכף תתכנס בשבילה, אבל, רבאק, כולם שמים לב שהם מנסים לקבוע את תוצאות הסקר במקום להציג אותן, וכרגיל הציבור יורק עליהם וממשיך כאילו לא קרה דבר. למזלנו העיתונות הכתוב קצת יותר מקצועית ומאופקת,
- 28.
- 27.
- 26.
מחר הכותרת בידיעות אחרונות: סקר מינה צמח: ליבני 40 מנדטים
ששון, 18/09/08 11:04
- 25.
- 24.
אילן, 18/09/08 11:02
-
ארכימדס, 18/09/08 11:38
תוספת של חצי שעה ניתנה ע''י שופט - יו''ר ועדת הבחירות, ולא ע''י הסוקרים והתקשורת. הפרסום לפני סיום ההצבעה פגע בכל המועומדים - מצביעים לכולם שראו את התוצאות עם פער ענק הבינו שאין להם יותר יכולת להשפיע ונשארו בבית (מה שלא היה קורה אם המדגם היה מראה הפרש קטן - אבל גם אז זה היה מעודד מצביעים לכל המועמדים לבוא ולהצביע למועמד שלהם)
-
- 23.
מיכל, 18/09/08 11:00
היי,
לפני שאתם רצים ''להרוג'' את הסקרים והמדגמים חשוב שתדעו. אי אפשר לעשות מדגם אם הוא מדגם שקר. כמו כל דבר בחיים!
ועובדה כאשר אנשים עונים אמת מדגם וסקר הם כלים מקובלים ולגיטימים בעולם האקדמיה והרבה מאד מתחומי החיים שלנו התפתחו בזכותם.
לידיעתכם מדגמים עוזרים לא פעם לנתוח מצבים אישיותיים ובכל העולם זה מקובל.
אז מספיק לכעוס כל הזמן. חיכו קצת והבינו שאם עבדו על הסוקרים אז הם לא אשמים...
אגב, למי שמתעניין לאחרונה אתר פרויקט המדגם שודרג בעקבות השיתוף עם המרכז הבינתחומי ויש שם מלא שאלוני אישות וסקרים ומשובים מענינים שוה בדיקה לאלו שהתחום מדבר אליהם.
www.midgam.com?ref=75650
תהנו. -
- 22.
אורן, 18/09/08 10:54
אם אתם- הסוקרים- לא מסוגלים להבטיח תוצאות מהימנות- אל תעשו את הסקר. נורא פשוט. נורא אתי. (אבל לא מביא רייטינג, אז ניאלץ לקבל את הפארסה הזו גם בבחירות- יהיו אשר יהיו- הבאות).
ובאשר למינה צמח, שגם משקרת על הדרך- ''בדרך כלל, בסקרי בחירות לכנסת, שמים קלפיות כחלק מהמדגם...''- בבחירות (הכלליות, לא פריימריז שמיימריז) ב 2003 צמח הסתפקה במדגם טלפוני (כמו שעשו גם בערוץ 10) אבל פישלה בצורה מזעזעת- נתנה לליכוד 32 מנדטים (לעומת 38 במציאות), ולשינוי 19 מנדטים (כנגד 15 במציאות). זאת לא סטית תקן של 5-10 אחוזים מקובלים, אלא סטיה של 20% !. כבר אז צריך היה לפסול אותה מעריכת סקרים, אבל בטלוויזיה בארץ חשוב המוניטין, שקרי ככל שיהיה, ולא התוצאות בפועל.
- 21.
בשורה התחתונה המדגמים שווים ל___
מישו, 18/09/08 10:50
- 20.
פרופסור למדעי הסקר, 18/09/08 10:48
גבע טועה כמובן. להיפך. אם רק אחד מהסקרים היה מפספס ניתן היה לבדוק היכן הטעות. מאחר וכל הסקרים מקבלים את אותן התוצאות נראה יותר סביר שהסקרים מבוססים על נתונים דומים. חבל לבזבז זמן על בדיקות וחיפושים של טעות בניתוח הנתונים. ההסבר המועדף הוא תמיד ההסבר הפשוט. לא צריך להיות אובר חוכם כדי לראות מה היה לנו שם ולא צריך לברור במילים. מה פירוש ''תת-קבוצות באוכלוסייה הטו את הכף''? אז למי שצריך תרגום הנה, יש : הרבה ממצביעי קדימה הם סבנים מלידה יוצאי הליכוד = צ' ח צ' ח י ם
- 19.
רועי, 18/09/08 10:48
-
פחחח.. אם היא הייתה בתפקיד משמעותי במוסד
^_^, 18/09/08 12:00
-
- 18.
נשמע שאולי אנשי מופז ניסו לרמות !!!!
רננה, 18/09/08 10:45
-
-
אולי אנשי מופז רימו בקלפיות ולא במדגם
רננה, 18/09/08 11:10
-
ימימה, 18/09/08 14:08
כל הכבוד למופז. אחרי שמופז סמך על הפלשתינאים שיטפלו במדחת יוסף, והם איכזבו אותו - הוא למד והפנים שאסור לסמוך על אנשים.
לכן הוא בחוכמתו הרבה, לא סמך על הרצון הטוב של אנשים, והחליט לאיים על עובדי אגד והרכבת המצויים תחת חסותו כשר, בפיטורים, אם לא יבואו להצביע עבורו. זה מראה לא רק שהוא חכם ויודע להסתדר, אלא גם שהוא מלומד שלומד מטעויותיו ואינו חוזר עליהן.
אבל מה הבעייה? מופז אסטרטג שנון, וככזה הוא יודע שאף אחד לא יכול להיות בטוח שהמאויימים, כשאף אחד לא מסתכל, לא ישימו פתק לשטרית או אפילו ללבני חלילה.
לכן הוא נאלץ בלית ברירה למנות אנשים מטעמו שיבדקו את הלך הרוחות, ישרפו קלפי ברהט, יטעו את הסוקרים, ויעשו כל מה שצריך כדי לזכות בבחירות.
למרות הכל, הוא לא ניצח, וזה רק מראה איזה אדם גדול הוא, שלמרות כל מה שעשה הוא ויתר בסוף ללבני, כי היא אישה, ונתן לה לנצח אותו, כי הוא ג'נטלמן. -
-
-
-
- 17.
הטענה להטיה גורפת שיטתית של הנשאלים, אינה עומדת במבחן הלוגיקה
נחום שחף, 18/09/08 10:40
-
שחום נחף, 18/09/08 11:29
טענתך אינה עומדת במבחן הלוגיקה. אם הסקרים מתפרסמים לפני סגירת הקלפיות אז בודאי שיש יותר מוטיבציה לצד המפסיד לרוץ ולהצביע. הוכחת ההצלחה פוגעת בצד אשר מפגין תוצאה טובה יותר. אם הסקרים אינם מתפרסמים לפני סגירת הקלפיות אזי הוכחת ההצלחה היא חסרת תועלת. מכאן שטיעון הוכחת ההצלחה הוא כשל לוגי.
להיפך - על תומכי מופז לאמר כי הם מצביעים בעבור ליבני כדי לזרז את תומכיהם וכדי לגרום לשאננות בקרב תומכי היריב. אמנם לתומכי ליבני גם כן אינטרס דומה, אבל פה קבור הכלב - תומכי ליבני אשכנזים ולא מיומנים בשקרים בעוד תומכי מופז הם כידוע צ'חצ'חים ואין להם עם זה כל בעיה. התוצאה ברורה - הטיה בסקר לטובת ליבני. מש''ל
-
עקרון אי הודאות, 18/09/08 11:45
-
- 16.
התקשורת הסוקרים והשופט שיתפו פעולה לפגוע במזרחי
האליטות נגד המזרחי, 18/09/08 10:30
-
- 15.
לא היתה שום הטעייה! היתה הטיה מתוכננת היטב
ישראל מתוני, 18/09/08 10:27
- 14.
אכן הייתה הטעיה מכוונת-שלכם, עורכי הסקרים!!!
וילי, 18/09/08 10:27
- 13.
- 12.
- 11.
- 10.
- 9.
- 8.
- 7.
מעולם לא ניתן להפריך נכונות סקר שנכון ליום פרסומו.אך יש מי שגורף$$רווח (ל''ת)
מהעניין:$ סוקרים/פעיליהם,מוביל=מזמין הסקר בתשלום $, 18/09/08 10:23
- 6.
אם יודעים שלא יודעים - אז פשוט שותקים.
עץ סטטיסטי, 18/09/08 10:18
- 5.
- 4.
- 3.
-
- 2.
- 1.
כנראה שהיתה הטעיה מתוכננת היטב כי כל הערוצים קיבלו מדגמים
יוני, 18/09/08 10:01
די זהים.
כדי שההטעיה תצליח היה על המתמודדים שתכננו את ההטעיה להפיץ הנחיה ליותר מעשרת אלפים איש(כי הדגימה אקראית ולא ניתן לדעת מי ידגם) או לפגוע במערך הבדיקה עצמו(מערך שקיים בלי קשר לבחירות ולכן לא סביר שיפגע).
בכל מקרה הטעיה בכזה סדר גודל לא ניתן לשמור בסוד ולכן הסבירות שהיתה פה הטעיה מתוכננת שואפת לאפב ומה שקרה הוא שכל הסוקרים עבדו על אותם מדדים חסרי תועלת.-
יש רק מסקנה אחת : אסור לפרסם סקרים בתקשורת . (עד תום סגירת קלפיות) (ל''ת)
אחרת זה נראה שיש לתקשורת העדפת ה-''מוביל'' ., 18/09/08 10:19
-
ללא קשר לסקרים.אנו פשוט חיים ''בתרבות-שקר''.רק ביבי,כי עובדה שמוביל בסקר (ל''ת)
מדבר סקר תרחק., 18/09/08 11:47
-