• 21.

    מר אלבשן טועה ומטעה

    ד''ר דני לביא, חיפה, 05/10/08 12:05

    מר אלבשן מאשים את כוהני השוק החופשי, אך הוא בעצמו נוהה בדוגמטיות אחר קונספט התערבות הממשל כמציל ומושיע. הנחתו מבוססת על ניתוח שגוי של העובדות שהביאו למשבר הנוכחי ולעובדות הנוגעות למשבר הכלכלי ב1929 וההחלצות ממנו.
    המשברים הגדולים היום כמו קריסת השוק ב-1929-1930 (שגם אז לא גרמה לקריסת השיטה ממש) נגרמו עקב מחדלים ממשלתיים ושל הבנק הפדראלי.
    גם המשבר הגדול של אגודות ההלוואה והחיסכון בשנות ה-80 נגרם על ידי מעורבות ממשלתית. המשבר הנוכחי מקורו בהצפת השוק בכסף זול על ידי הפד, הצפה שאפשרה את ה''אינפלציה'' במתן משכנתאות. הנוכחות הענקית של פאני מיי ופרדי מק במשק האמריקאי גם היא תוצאה של מעורבות ממשלתית כי שתי החברות, הוקמו על ידי ממשלת ארה''ב וגם אחרי שהיא משכה ידה מניהולן, הן המשיכו לתפקד כגוף שהממשלה ערבה לכל פעולותיו ולכן הן יכלו לנהוג בהפקרות מפני שהן היו חסינות מפני מורא השוק.

    בנקי ההשקעות כדוגמת מריל לינץ וליהמן ברדרס עשו ספקולציות ומינופים והיו שקועים בנגזרות ופוזיציות המבוססות על האשראי הנמוך וחגיגת הסאב-פריים, שהיו תוצר של עיוות אחד גדול שיצר הממשל.
    אז שלא יעבדו עלינו ויספרו לנו על הצורך בהתערבות של ממשלות כפתרון לבעיות השוק. השוק ללא התערבות לא היה יוצר בעיה בסדר גודל כזה. הממשלות הן המפרות את האיזון ששוק חופשי יוצר. הן האחראיות לקטסטרופות וההוכחה לפנינו.

  • 20.

    בואו ננסה שוב את הניסוי הידוע בבני אדם הקרוי קומוניזם

    שמאל חברתי שלא לומד, 18/09/08 05:33

    כל פעם שיש משבר כלכלי, מרימים את ראשם כל הקומוניסטים, ומיד מבלבלים את המוח.
    בואו באמת נשלח ילדים לבית ילדים, ניפרד מקנין ורכוש, ונחייה באחווה בזמן שמזכיר הקיבוץ גונב את הכסף.
    יופי של רעיון.

    • מה הקשר בין הניו דיל לבין הקשקוש שלך? עוד אחד שלא יודע לקרוא.

      דוד, 23/09/08 15:35

      בין קפיטליזם (חזירי - זה בא ביחד עם המלה קפיטליזם) לבין עידוד של יוזמה אישית בעזרת מנה מבוקרת של סוציאליזם יש מרחק רב, ממש כמו המרחק בין מה שאלבשן כותב לבין מה שאתה מסוגל להבין.

  • 19.

    אל תמהרו להסיק מסקנות

    קובי, 18/09/08 03:45

    החלש מאז ומתמיד החזק לא חילק לו מתנות .אז מספיק עם הצהרות שווא .חכו בסבלנות להבין את המהפך .אולי זה ישפיע יותר על אירופה הנצלנית מאשר על ארצות הברית .ראו משבר יפן שהייאן הכסף היפני.היה בשמיים והדולר בריצפה .היפנים קנו כמוטורפים נדלן בארצות הברית .הייאן נפל והאמריקאים קנו נכסים יפנים בגרושים .אולי זאת המגמה לגבי אירופה .ואני אישית חושב שמגיע לאירופה הבוגדנית .האירו יפול האירופאים השקיעו סוכמי עתק באמריקה .כי באירופה קשה לחיות עם מחירים יקרים ולקנות נדלן .כך שכותב יקר הייתי שמח שלפני המסיבה שאתה עומד לעשות תברר מה קורה אצל השכן .והוא האירופאי שהשאיר את האמריקאים לבד מול הטירור .

  • 18.

    הסוציאליזם יוצר אי צדק סוציאלי קשה

    א.ק., 17/09/08 23:41

    איפה הצדק הסוציאלי כשגובים מאנשים עמלים את כספם ונותנים אותו לבנקים כושלים, שאינם יודעים לנהל את עצמם? למה צריך אמריקאי ממוצע לתת כספו לכל מני סוחרים טיפשים או מושחתים, המרוויחים כסף רב בהענקת אשראי ללא כסוי. לא צריך להיות גאון פיננדי כדי לדעת שזה לא נכון לא כלכלית ולא מוסרית. אבל צריך להיות אויל מחריש כדי להצדיק זאת ועוד לתת לזה נופך אידאולוגי של יעני אוהבי החלש נגד הקפיטליזם. ההתערבות הממשלתית בעסקים פרטיים, זריקת כסף עמלם, מיסיהם של מליוני אנשים שעובדים קשה למחייתם הינו עוול בלתי הפיך, עונש לחרוצים ופרס לטיפשים ולמושחתים. מי שתומך בזה הוא או מושחת או טיפש או שניהם.

    • מה שקורה בארה''ב זה סוציאליזם לעשירים

      זכריה, 18/09/08 01:12

      אותם אנשים שהובילו למשבר פרשו עם חבילות פנסיה בשווי עשרות מליוני דולרים, והמדינה (כלומר משלמי המיסים) נאלצת לשלם את מחיר הכישלון. חסידי הקפיטליזם מעוניינים בהתערבות ממשלתית בכדי לשמר את הסדר הקיים, המעניק להם רווחים רבים. זוהי בדיוק אותה התערבות ממשלתית שהם מתנגדים לה בכל תוקף כאשר הנהנים ממנה הם בני השכבות החלשות.
      מאידך, קשה להיות עקבי כשאתה עסוק בלספור מיליונים.

  • 17.

    קיינס תמך בהתערבות הממשלה

    בוגר תואר בכלכלה, 17/09/08 22:27

    קיינס טען שהשווקים לא מסוגלים להגיע לבד לשיווי משקל הוא אראה ששוק העבודה למשל אינו משיגע לשיווי משקל לבד כי יש אבטלה חיכוכית. בנוסף קיינס הראה שלבד המערכת לא יכולה להתקיים

  • 16.

    הניו דיל עיכב את ההתאוששות

    יהונתן, ת''א, 17/09/08 21:50

    ותועלתו הייתה מפוקפקת ביותר. הכלכלה המתוכננת בנוסח אדוניך הרעיוניים במוסקבה פשטה את הרגל מזמן. גם אחרי ההתמוטטות והקריסה של כל מיני חברות קפיטליסטיות שעשו שטויות איומות, אתה מוזמן להיכנס לסופרמרקטים בניו יורק ולראות שם שפע אדיר מכל טוב. בלנינגרד הסובייטית לא היה שמץ מזה.
    ולידיעתך, המדינות הסוציאליסטיות בסקנדינביה (פרט לנורבגיה עם הנפט), הולכות לסבול לא פחות מארה''ב במשבר הקרוב.

  • 15.

    מישהו מוכן להסביר לנו מדוע יובל אלבשן תומך בברק הקפיטליסט ? (ל''ת)

    ניר, 17/09/08 18:02

  • 14.

    איש מעמד בינוני ומטה שתומך בקפיטליזם וביבי הוא מזוכיסט

    שמאלן, 17/09/08 13:17

    ודומה מבחינה זו לאיש שגר בתחומי הקו הירוק ותומך במתנחלים, כלומר בניגוד לאינטרס המעמדי שלו. ההגיון אומר שרוב הציבור יהיה בעד מסים פרוגרסיביים, מסי ירושה ודרכים אחרות להגדיל את השוויון במדינה. הצרה היא שההצבעות לכנסת מונעות מרגשות ואיבה במקום מהגיון, ולכן דיירי שכונות ופריפריה תומכים בימין וביבי, שלא מסתיר את העובדה שהוא שומר על האינטרסים של בעלי ההון (כמו מפלגות ימין אחרות בעולם).

    • וכמו יהודי שתומך בערבים (ל''ת)

      מומחה לשמאלנים, 17/09/08 15:20

  • 13.

    ההבדל המסתמן

    חולי מתמשך, 17/09/08 12:29

    הקומוניזם הרס מדינות, הקפיטליזם הרס את העולם. חכו וראו.

  • 12.

    ''אין דומה משל לנמשל, משול כחרס הנשבר''

    משה ק, 17/09/08 12:13

    המשק האמריקאי בזמן המשבר הכלכלי הגדול היה משק סגור, המשק הישראלי הנו משק פתוח. המשק האמריקאי התאושש מהמשבר הכלכלי הגדול בעיקבות הזרמת ביקושים במלחמת העולם השנייה. אלמליא המלחמה אין לדעת מה היה קורה למשק האמריקאי. אבל, כתבי ישראל רותמים את המסקנות לפני העובדות ומתמרנים בעובדות כדי לייצר קשר סיבתי.

  • 11.

    מוטב שתשננן את ההיסטוריה.

    Vox Ami, 17/09/08 11:55

    קריסת הבורסה בניו יורק ב''יום חמישי השחור'', 24 באוקטובר 1929

  • 10.

    קריסת הבורסה בניו יורק ב''יום חמישי השחור'', 24 באוקטובר 1929

    Vox Ami, 17/09/08 11:53

    והיא החלה בפשיטת רגל של בנק קטן בשוויצריה שגרם לכדור שלג ענק.

  • 9.

    זה בכלל עניין פסיכולוגי

    סטודנט, 17/09/08 11:28

    המגיבים פה שטופים רעיונות וסכמות ונדבקים אליהם בלי לבדוק מה באמת יביא לשיפור במצב.

    אכן מדיניות הניו דיל עשתה את השינוי בארה''ב. את זה לומד כל מתבגר בתיכון.
    זה בתוכנית לימודים, למרבה האירוניה.

    אם אתם רוצים לדעת יותר, תקראו קצת מהאוורד זין.

  • 8.

    מורה להיסטוריה עם ציון נכשל

    קיינס, 17/09/08 11:05

    משעשע אותי השמחה לאיד של כל מיני ''סוציאליסטים'' על המשבר בארה''ב. כאילו הסוציאליזם מאז ומעולם היה מושלם.
    אבל כשהופך לדיסאינפורמציה ביודעין זה כבר פתטי. לא שאני חושב שקפיטליזם או השיטה האמריקאית טובה, אבל קצת כבוד עצמי.
    המשבר ב29 נבע מקריסת בנקים שאם המורה להיסטוריה יטרח ללומד יגלה שם גם קצת סיבות אנטישמיות מצד פקידי ממשל שהובילו לקריסת בנקים ואז עוד החלטה לא חכמה מצד הממשל שאסרה על משיכת מזומנים אבל התירה מימוש מניות שהובילה למשבר 29
    קיינס שהגיע לתקן עם הניו דיל נכשל והוביל למשבר כבר ב38 שתוקן אבל עדיין הותיר חותמו ונזקיו בארה''ב עד רייגן. בכלל בשיטות הללו של קיינס מאז ארגנטינה לא מעיזים להרהר אפילו לא בלב

    אגב גם המשבר הנוכחי נוצר אחרי התערבות מטומטמת של הממשל של קלינטון ושל בוש בשוק המשכנתאות ככה שלהגיד שאשמת קפיטליזם, שיש לו את הבעיות שלו, על החלטות של פקידי אוצר שרצו כמוך לסייע לעניים עם משכנתא (ועכשיו בטוח עזרו ) זה בהחלט הברקה.

  • 7.

    לך תתמוך בברק הקפיטליסט ואל תטיף לנו מוסר מה זה סוציאל-דמוקרטיה (ל''ת)

    טובה, 17/09/08 10:57

  • 6.

    זה מה שהיה לנו בשלטון מפא''י

    איתן, 17/09/08 10:28

    ומה יצא - קדחת, ואינפלציה של מאות אחוזים.

    • אכן משלטון מפא''י יצאה אינפלציה של מאות אחוזים

      עמנואל גולדשטיין, 17/09/08 12:40

      בימי שר האוצר המפא''יניק הידוע יורם ארידור, תחת ראש הממשלה המפא''יניק מנחם בגין- בגין, בעקבות ישום תכנית ה''כלכלה הנכונה'' שלו.

      • :-) גדול (ל''ת)

        ארליך,כהן אורגד,מודעי, 17/09/08 13:19

      • ואףעל פי כן רמת החיים מאותו זמן והלאה עלתה בצורה מדהימה. (ל''ת)

        היסטוריון, 17/09/08 21:21

    • אני בטח טועה אבל בגין לא היה ראש הממשלה בזמן האיפלציה הענקית? (ל''ת)

      סנילי, 17/09/08 14:57

    • הליכודניקים המציאו את הנורה שהאירה את כל רמת גן.

      ?, 17/09/08 16:54

      אכן, גאונים הליכודניקים האלה.

      • מה ביבי לא המציא את תורת היחסות וגלה תרופה לסרטן? (ל''ת)

        המום, 17/09/08 18:41

        • לא. את אלה גילו במשותף אולמרט, שרון וציפי: יושר ואמת אצלם זה מאוד יחס (ל''ת)

          היסטוריון, 17/09/08 21:06

      • והשמאלניים המציאו את השלום שהאיר אלפי בתים בנרות זיכרון

        muli, 17/09/08 21:02

        והקיבוצניקים המציאו את הבוגד אודי אדיב. והקיבוצניקים המציאו את האונס הקיבוצי כמו בשומרת.
        וכך אפשר להמשיך ולהכליל הכול מתוך מעשהו של יחיד.

        • תודה לך על שהוכחת

          עמנואל גולדשטיין, 17/09/08 21:53

          שאין לך כל נימוק נגדי תקף- אחרת לא היית פונה לנימוקים לא תקפים שאינם קשורים כלל לכלכלה הליכודניקית של השנים 1977-1984 שהמיטה אסון על ישראל או כלכה בכלל. מי שיש לו תחמושת אמת לא יורה כדורי סרק.

          • איזה כלכלה היתה תחת שלטון מפא''י? מעטים גנבו את המשק והשאר חיו בעוני

            לקשקשן, 18/09/08 05:36

            שנים של סוציאליזם ושחיתות ממארת, של מגזר ציבורי ענק ומנוון, של מקומות עבודה שלא יכולת להכנס אליהם ללא הכרטיס האדום (כרטיס המפלגה) ממש כמו בדיקטטורה קומוניסטית.
            לקח זמן להתאושש מזה, אבל יצאנו מזה, תודה לאל.

            • האמת היא

              עמנואל גולדשטיין, 18/09/08 08:32

              שרמת החיים החלה לעלות בימי מפא''י, שהתמודדה עם אתגר חסר תקדים של קליטת עולים במספר שווה למספר האזרחים שכבר היו בארץ.
              אבל למה לבלבל אותך עם עובדות? עובדות הן לקשקשנים כמוני, היסטוריון אמיתי כמוך לא צריך אותן.

  • 5.

    זה מה שהיה לנו בשלטון מפא''י

    איתן, 17/09/08 10:27

    ומה יצא - קדחת, ואינפלציה של מאות אחוזים.

    • כולנו מפאיניקים ידועים,הצחקת את זבוטינסקי. (ל''ת)

      ארליך.ארידור,הורוביץ, 17/09/08 14:59

  • 4.

    הכלכלה הישראלית בינתיים שורדת יפה מאוד...

    ארז, 17/09/08 10:25

    ואם לא נעשה שטויות סוציאליסטיות נשרוד גם את המשבר הזה, כמו שיצאנו מהמשבר הקודם בזכות ה''קפיטליזם החזירי'' של נתניהו (שבזכותו יש לך עכשיו אינטרנט, חשמל ואוכל, מר אלבשן...)

    • תודה לביבי שהעביר לידנו מיליארדים (ל''ת)

      העשירון העשיר, 17/09/08 15:00

  • 3.

    מלחמת העולם השנייה הביאה לסיום המשבר הכלכלי

    יאיר ל, 17/09/08 10:23

    חבל שכל כתבי הכלכלה מנסים להציג ארועים הסטוריים, בתנאים שאינם ברי השוואה, כתומכים באמונתם האישית. עובדתית, המשבר הכלכלי הסתיים עקב מלחמת העולם השנייה ולכן אם היה מקום להקבלה, המסקנה היא שיש לצאת למלחמה. כמובן שאין דמיון בין המשק האמריקאי בעת המשבר משק סגור לבין ישראל.

  • 2.

    כנראה שהכותב לא מכיר את ההיסטוריה..

    היסטוריון, 17/09/08 10:18

    שכן, אחרת הוא היה זוכר שהניו דיל היה אחד הגורמים העיקריים למשבר שנות השבעים.

    • הניו דיל של שנות השלושים אשם במשבר שנות השבעים ,מדע בדיוני כנראה. (ל''ת)

      גם כן הסטוריון, 17/09/08 15:02

  • 1.

    אליטיסטיות של בעלי הון = אליטיסטיות של שופטים

    אריה ב., 17/09/08 08:09

    יש סתירה בין דאגתו של יובל אלבשן לעם וראיתו כמלך המדינה שצריך להשתחרר מכבלי ההפיכה שחוללו בעלי ההון האליטיסטים, לבין הגישה שהוא מבטא בהזדמנויות אחרות שהעם צריך להימצא תחת פיקוח אלטיסטי אחר של שופטים ''גדולים מהחיים''.