• 44.

    האם בגלל שמישהו המציא את תיאוריית המפץ, חייבים אנו

    נבון, 30/11/08 15:48

    להאמין לו?? אם היתה מסורת מדור לדור, כלומר, מאדם הראשון לבנו וכן הלאה, שכך קיבל מהבורא יתברך, שהעולם על כל מרכיביו נוצר ע''י מפץ שתכנן הבורא, ומכיוון שלא היתה מסורת כזו, למה שנבנה בניינים ומגדלים על רעיון שהעלה מדען שלא למד את התורה שניתנה לעם ישראל?

  • 43.

    הערה אחת לסדר

    ירון ליבוביץ' מרמת גן, 16/09/08 17:34

    אני לא יודע למה אני מתאכזב כל הזמן מן הרב אייכלר. אני כבר צריך לדעת שזה האיש וזה התגובות שלו. מה לעשות שההתנשאות שלו והבוז שלו כלפי דברים ''חיצוניים'' מפילה אותי כל פעם מחדש.

  • 42.

    כותרת המאמר פשוט דוחה בפופוליזם שלה (ל''ת)

    אבי, 15/09/08 12:49

    • התרגלת כנראה שהתיקשורת מצדדת תמיד בצד אחד-אבל לא נורא

      הנוזף, 15/09/08 21:57

      היה פעם מדען שטען שכאשר המדע יגיע לשיאו הוא יגלה בראש הפיסגה חרדי יושב ולומד תורה...

  • 41.

    על האסון שבחילוניות

    משה, 15/09/08 12:10

    על החילוניםיש רק לרחם ולהתפלל שיבוא יום ותמצאו את הדרך אל מחוץ לג'ונגל אליו נכנסתם מרצנוכם, שתפסיקו להתנהג כמו קופים לקטוף בננות ולהסתכל על עצמכם כמוטציות אקראיות חסרות משמעות ותוכן של הטבע העיוור המאפשר לכם לפרוק כל עול ולהצדיק את העוולות הנוראיות ביותר היות וכל אחד והאמת שלו והטבע הוא עיוור וכו. היטלר וסטלין מייצגים תפיסות עולם ללא אלוקים ועשו הכל כדי להלחם באלוקים. האתאיזם המהולל הביא עלינו את הצרות הנוראיות ביותר תוך פחות ממאה שנה והטיפשים נדונו לחטוף שוב ושוב עד שיואילו בטובם לזחול אל מחוץ למערה האפלה והטחובה אליה נכנסו במודע ולשאת מבט מיוסר כלפי מעלה. אתם נולדתם לעם שהנחיל לעולם את ערכי המוסר. האלטרנטיבה לערכי היהדות היא משטר דרוויניסטי אבולוציוני בו החזק שולט וערכי המוסר הם פיקציה של החלשים (היטלר - שיחות עם ראושינג). למדו מעט על העם לו אתם שייכים.

    • אגלה לך סוד קטן

      תם, 17/09/08 10:02

      אפשר להיות ''חילוני'' ומאמין בו זמנית.
      למעשה אפשר להיות מאמין לא פחות ואף
      אולי יותר מאדם ''דתי'' ובכלל תפיסתך
      לא ממש תואמת את ''ואהבת לרעך כמוך''.

      זה נחמד לאהוב קופים אבל
      מותר האדם מהבהמה.

      • לתם-אגלה לך עוד סוד.

        י., 17/09/08 10:43

        להיות מאמין-ליהודי זו לא בחירה אלא עובדה.כיוון שבמעמד הר סיני השם נתן את הדיברה הראשונה לכל העם כולל כל הנשמות העתידות לבוא לעולם,וידוע ששאר הדיברות ניתנו ע''י משה כיוון שכך העם ביקש-ורק אלו תלויות באמונה,אבל מה שניתן ע''י השם הוא ניצחי...ועדיין זה לא הופך את החילוני לאדם רוחני אלא אם כן יקיים את רצון השם בנוסף לאמונה הטמונה בו בעל כורחו.כל מי שמצהיר אחרת-זה רק חיצוני ולא אמיתי.משה לא שונא אותך,להיפך-מי שמוכיח זה מראה על איכפתיות ולא שינאה,כל הביקורת היא על הדרך ולא על החילוני עצמו כאדם,והחושך שיבטו שונא בנו.

        • לא לאדם לבחון לכליות

          תם, 17/09/08 11:26

          לא לאדם להפוך ל''מומחה'' במי מאמין יותר,
          מי רוחני יותר וכן הלאה כי האדם יראה
          לעיניים ואילו הבורא יראה ללבב.

          • כאשר אדם מצהיר על היותו חילוני-זה כבר מעיד ולא צריך לבחון אלא להאמין

            י., 17/09/08 12:19

            להצהרתו.רוחני-אין הכוונה למשהו רגשי,אלא לאדם שחי בפועל לפי אמונתו,ואם לא הוא חילוני=חלול מתכן.מי שמאמין בבורא צריך גם להבין מה משמעות המצוות ולקיים.להיות ''אדם טוב'' ולא מזיק-זה גם הפרה יכולה ובהחלט לא מספיק...

            • אני בהחלט מבין אותך

              תם, 17/09/08 13:27

              אתה כותב זאת במר ליבך,
              ומכאן הנימה הכללית.
              לא כדאי לכעוס ורצוי
              יותר לסלוח ולחייך.

              חייך.
              תרגיש טוב.
              החיים יפים.

              • חבל שאין התייחסות לעינין-קצת איכזבת,אבל לא כ''כ מפתיע... (ל''ת)

                י., 17/09/08 16:50

  • 40.

    שימו לב לתת הרמה של ה''טיעונים'' החילונים (ל''ת)

    יש לנו עסק עם עמי ארצות מופלגים, 15/09/08 11:05

    • הרמה של הטיעונים החילוניים - גבוהה מאוד. הרמה שלך לעומת זאת...

      הפוסל במומו, 16/09/08 02:48

      כאחרון התגרנים בשוק.
      כל פעם שנגמרים לך התירוצים (וזה קורה הרבה מאוד) אתה פונה לגסויות, השמצות, קללות ושאר מריעין בישין.
      מה זה מעיד עליך? מה זה מעיד על החינוך שלך? מה זה מעיד על החברה בה גדלת?

      נשאיר את זה כשאלה פתוחה.

      • באמת? מעבר לטיעונים רמה ז', דמגוגיה פופליסטית והאשמות אנטישמיות פרועות (ל''ת)

        אין כמעט דבר ב''טיעונים'' של החילונים כאן, 16/09/08 10:04

      • ''טיעונים'' מהסוג של ''פרימיטיבים'', ''פרזיטים'' ... מעידים על הרמה האופינית

        קשוט עצמך ואח''כ קשוט אחרים, 16/09/08 10:59

        א. התירוצים? את הטיעונים המדעיים ה''מדהימים'' אותם אתה מעלה כאן כמעט והספקתי כבר לשכוח. כל תלמיד תיכון מכיר אותם ומנפנף בהם על אף שמבחינה פילוסופית הם כמעט וחסרי משמעות .
        ב. על הגידופים המקובלים, שאיני יודע אם אתה הוא האחראי להם, כמו ''פרזיטים'', ''פרימיטיבים'' המציפים כמעט כל מאמר המתפרסם באתר זה והמעידים כמאה עדים על העליבות המחשבתית ואפסיות הטיעונים בהם לרוב משתמשים החילונים, אני מניח שאין לך הרבה מה לומר. שיטת הגידופים והתגרנות מאפיינת בהחלט את שותפיך לדרך ולרוב היא, והיא בלבד, מאפיינת את תרבות הויכוח שלהם בכל הנוגע ליהדות לפחות.
        ג. על הידע האפסי במחשבה היהודית המופגן כאן ועל הגישה המאלילה את המדע והמעריצה אותו בצורה עיוורת על אף ההתהדרות בנוצות הספקנות ראוי באמת שלא להרחיב. הדברים מדברים בעד עצמם.

  • 39.

    לכל המלעיזים :רק חמורים עובדים.בני מלכים שולחים את האשה לעבוד (ל''ת)

    בן מלך שישן עד 12 בצהריים, 15/09/08 10:10

    • לכל המלעיזים: רק חילונים מסוגלים לחשוב כמו חמור בן יומו (ל''ת)

      חיים בשביל ההבל והריק, 15/09/08 10:59

    • עלית לעצים לקטוף בבנות? (ל''ת)

      כך לימדנו מורנו צ'ארלס, 15/09/08 11:00

    • החילונים לא ''עובדים'' אלא ''אובדים'' (ל''ת)

      לחיי הכלום ממילא אין משמעות, 15/09/08 11:06

  • 38.

    נראה את המדען הדגול שיצליח להתקיים בלי לעבוד יום אחד בחיים.. (ל''ת)

    געצל , הבטלן הקדוש, 15/09/08 09:28

    • החילוני המתקדם נלחם על זכותו להציג עכוזו קבל עם ועולם (ל''ת)

      מי אמר שלחילונים אין ערכים?, 15/09/08 11:01

  • 37.

    המפץ הגדול יתרחש כאשר החרדים יתחילו לעשות משהו לטובת העם היהודי (ל''ת)

    בינתיים - דואגים לעצמם ע''ח הכלל, 15/09/08 09:14

    • הם מבטיחים את עתידו של העם שאתה וילדיך כנראה שכבר לא חלק ממנו כלל (ל''ת)

      העם היהודי קצת יותר חשוב מזה הישראלי..., 15/09/08 17:35

  • 36.

    יהרג ואל יעבור על : לא יעבוד , לא יתגייס , ולא ירחיב את השכלתו הדלה (ל''ת)

    משגיח ידוע, 15/09/08 08:27

    • השכלתם העמוקה של הישראליםמפורסמת ברחבי העולם כולו... (ל''ת)

      זהו, אין טיעונים?, 15/09/08 11:05

    • ספר את הפטפוטים לשומרים עם גלאי המתכות בבתי ה''ספר'' החילוניים (ל''ת)

      על איזו השכלה אתה מדבר בג'ונגל החילוני?, 15/09/08 17:37

    • תרבות הרייטינג המזוהמת לא מגרדת את צפורני היהדות בת אלפי השנים (ל''ת)

      מי אתם ננסים טפשים ומרושעים להחריד, מול היהדות?, 15/09/08 17:38

  • 35.

    נראה את המדען שיגרום לחרדים להפסיק את הקבצנות וההשתמטות.... (ל''ת)

    חוזר בשאלה מאושר, 15/09/08 08:20

    • נראה שאפילו הקב''ה לא מסוגל לזה. (ל''ת)

      אברום-דוביד, 15/09/08 08:25

    • So then why the $8 Billion annually from uncle Sam (ל''ת)

      HUH, 15/09/08 15:11

      • למה אתה מבלבל להם את המוח עם עובדות? (ל''ת)

        ישראל מדינת השנורר, 15/09/08 17:21

    • ומתי מדינת ישראל תפסיק לשנורר אצלנו? (ל''ת)

      הדוד סם, 15/09/08 17:39

    • כוונת להשתמטות ממכסות הסכינאות והדקירות המקובלות אצליכם? (ל''ת)

      ''תאבדו'' עד שתעלמו, 15/09/08 17:40

      • חיפה: כלי נשק נמצאו ברשותם של תלמידים בבתי ספר בעיר

        אלי לוי, 16/09/08 15:04

        מחלק הנוער בחיפה עצר כמה נערים בני 16-13 בבתי ספר בעיר, כשברשותם סכין. מטרת המבצע של משטרת חיפה הוא לאתר כלי נשק בקרב תלמידים

  • 34.

    וימסור נפשו על ד' עיקרין: סקס, סמים, נשים ורדיפת יהודים (ל''ת)

    תפיסתו ה''אידאליסטית'' של השימפנזה בן ימינו, 15/09/08 00:20

    • מה עם האלכוהול, הסכינאות וניפוץ בקבוקי בירה על ראשים? (ל''ת)

      אני תמה עליך, 15/09/08 18:01

  • 33.

    האדם הוא אוסף של פעילות מולקולריות בלבד או מעבר לכך?

    על השלכות ההרסניות של תפיסות ההבל החילוניות, 15/09/08 00:14

    1. החילונים רואים באדם מין זואולוגי, מעין בבון מפותח, גוש בשר ותו לא בעוד שהדתיים רואים באדם ''צלם אלוקים'' ותהום בלתי ניתנת לגישור פעורה בין ההשקפות הללו.
    2. החילונים רואים בתופעות המופשטות באדם ביטויים של פעילות מולקולרית ותו לא ועל כן הנם חסרי ערך ותוכן אמיתי, בעוד שהדתיים רואים בהם תופעות המעידות על פעילות לא חומרית האמיתית והנצחית הרבה מעבר לזו החומרית.
    3. הדתיים חיים בכל רגע על פי מערכת הוראות מופשטת שמטרתה להביא את האדם אל שלמותו באופן שבוראו המכירו היטב קבע ועל כן חי בסתירה מתמדת בין דחפיו ורצונותיו לבין תפיסתו את חייו כתפקיד בלתי פוסק הסותרת כליל את נטיותיו הטבעיות בעוד שהחילוני ''זורם'' עם החיים באופן שאינו שונה רבות בעולם החי, תופעה העולה בקנה אחד עם תפיסתו את עצמו כשימפנזה מפותחת ומאומה מעבר לכך.
    4. אין בכוחה של החילוניות להציב מטרה אמיתית לחיים וכל עיסוקה וענינה הוא הצבת מטרות במסגרת החיים, בדרך כלל כדי להופכם לנוחים יותר, בעוד שההלכה מכריחה את הדתי לעסוק כל חייו במטרה שלשמה הוא נברא, שאלה שהחילוניות כלל אינה מעסיקה בה את עצמה. דומה שאין צורך להרחיב אודות הפער העצום בין אדם החי עם תכלית לחיים לבין אדם הרואה בחייו תאונה מקרית ונאלץ להודות כי למעשה אין תוכן אמיתי ומשמעותי לחיים.

    • ''למעשה אין תוכן אמיתי ומשמעותי לחיים. ''?

      hc, 15/09/08 15:26

      מי קבע?
      מי קובע מהו ''תוכן אמיתי''? מה ההתנשאות הזו?
      חסרים תכנים אחרים שאינם שייכים לעולם היהודי הדתי?
      מי שמך להחליט מה חשוב ומה משמעותי ומה לא?
      ההתנשאות המוכרת.. מה חדש?

      • מה המובן ל''משמעות'' מבחינה מדעית?

        אתה למעשה מסכים עם הריקנות החילונית אז מה אתה רוצה, 15/09/08 17:43

        1. מה המובן ''למשמעות'' עבור מי שתופס כל פעילות מוחית שלו כאוסף של ריאקציות חשמליות וכימיקליות? 2. מה המובן ל''משמעות'' מבחינה מדעית? אתה מסכים שאין תוכן אמיתי לחיים (כמובן מבחינת החילוני ותפיסת עולמו) אז מה אתה מתמרמר כשאני כותב בדיוק את אותו הדבר? שלחילוני אין ולא תתכן משמעות כלשהיא (גם לא מזויפת) לחיים?!

        • תחושת משמעות היא תחושת משמעות

          יניב, 15/09/08 18:39

          זה שבזמן שמישהו חש תחושת משמעות ורצון להיטיב עם הזולת, יש לו מצב מוחי כזה או אחר לא גורע מהמשמעות ולא נובעת ממנו שום ריקנות.

          • מהו קנה המידה שלך על פיו אתה קובע כי תחושה זו ''חיובית''?

            המטריאליזם מביך, אני יודע, 15/09/08 19:50

            במילים אחרות, על סמך מה החלטת שפעילות מולקולרית אחת (המתפרשת אצלך כמשמעות) ''עדיפה'' על פני פעילות מולקולרית אחרת (כמו רצון לרצח או להינות משפך דם)? האם מבחינת המתודה המדעית יש מקום לשאלה שכזו?

            • לא מביך בכלל

              יניב, 15/09/08 22:57

              אין לי קנה מידה לפיו אני קובע שתחושה היא חיובית. ישנם ערכים על פיהם אני פועל ומעודד אחרים לפעול. האפשרות השנייה היא לדמיין ישות ולהשליך עליה את התפקיד של לצוות עלי להתנהג לפי הערכים והתחושות שכבר חשתי מראש שצריך לפעול. כל הסיפור הזה לא קשור למולקולות. יכול להיות שאני בכלל לא יודע שקיימות מולקולות. הידע שלי את העובדות המדעיות לא צריך להשפיע על הערכים ותחושות משמעות. הוא רק מאפשר לי לעשות פעולות שקשורות למולקולות, לרפא אנשים, למשל.

              • לפעילות המולקולרית לה אתה קורא ''ערכים'' אין יותר חשיבות

                אוחז בכל מחיר בקרנות המזבח?, 16/09/08 11:13

                לפעילות המולקולרית לה אתה קורא ''ערכים'' אין יותר חשיבות מכל פעילות מולקולרית אחרת. ''דעתך'' אודות סוגיה זו גם היא פעילות מולקולרית חומרית טהורה ואינה אומרת דבר מעבר לביטויים הפיזיקליים-כימיקליים-חשמליים שלה שניתנים להיבחן במעבדה. קשה לך ''להבין'' זאת? קשה לך לאמץ את המסקנות העולות מהתפיסה לפיה העולם הוא חומר בלבד וכל המתרחש בו, כולל מחשבות תחושות רגשות ואידיאלים, אינו אלא ביטויים של פעילות חומרית סטנדרטית ותו לא? אי אפשר לאחוז את החבל בשתי קצוותיו. למטריאליזם יש מחיר פילוסופי והעובדה שהאוחזים בו לא מוכנים לחיות על מעידה על חוסר כנותם והופכת את הקשקוש המטריאליסטי-מדעי לבדיחה לא מוצלחת (לא כל אנשי המדע הנם מטריאליסטים, הבעיה עם אותם נאיבים הרואים במדע את חזות הכל).
                שאר דבריך גם לא עולים בקנה אחד עם המטריאליזם, מעבר לפרמטרים מדעיים אין שום דבר ''אמיתי'' בעולם ועל כן ביטויים כמו ''מחליט'', ''בוחר'', ''ערכים'', ''משמעות'' וכדומה הם ריקים מתוכן.

                • אתה לא מבין מה זה מטריאליזם

                  יניב, 16/09/08 15:31

                  (ואגב אפשר להיות אתאיסט ודואליסט בקשר לגוף ונפש)
                  יכול להיות שהרעיון של בורא נותן לך משמעות לפעולות שלך ואתה חושב שמי שלא מאמין בו החליף את אלוהים באיזו נוסחא כימית, ועכשיו הוא זומבי ואם הוא לא, אז זה כי הוא לא עקבי ועדיין לא מבין שהוא בדרך ליפול לתהום. זו כמובן שטות. תחשוב על שני מצבים: (1), אתה רואה אחד מל''ו צדיקים עושה מעשה חסד ממדרגה ראשונה. מצב (2), אחד מל''ו צדיקים עושה מעשה חסד ממדרגה ראשונה, ובנוסף מדען בעל ידע מופלג ומיטב המכשור צופה בו ויודע עליו את כל העובדות האפשריות מבחינה פיזיקלית, חשמלית, וכימית, עד כדי כך שהוא יכול לחזות מראש את כל המצבים העתידיים לגבי גופו של אותו צדיק. איך הידע והנתונים של המדען יכולים לשנות את היחס שלנו לצדיק באיזושהי צורה? בזה שאמרנו שכל העובדות הן עובדות פיזיקליות, ואין צורך בשדים, רוחות ויישים מיותרים, לא אמרנו כלום על היחס שלנו לדברים בעולם.

  • 32.

    אתגר מחשבתי לחילונים שבכם

    על החילונים להוכיח ש''אין'' אלוקים, 15/09/08 00:13

    אי אפשר להוכיח שאין כאשר מרחב המדידה הוא בלתי מוגבל ועוד יותר כאשר ברור לחלוטין שאלוקים לא יכול להתפס בחושים האנושיים שאם לא כן הוא בוודאי אינו אלוקים. מותר לחשוב גם מדוע זה לא מסובך.
    חוק התרמודינמיקה השני הנו בסיסי וכל נסיון לטעון לקיומה של מערכת מסודרת להפליא שמקורה סותר את העקרון הזה הנו מגוחך. היחס ''סיבה תוצאה'' הוא טריוויאלי בכל תחומי מהחיים והשולל אותו נחשב למטורף אלא שכאשר מדובר באלוקים גם למשוגעים ישנה לצערנו זכות דבור.
    שני העקרונות הללו מספיקים כדי להסיק כינטל ההוכחה הוא על החלילונים ובפירוש לא על הדתיים וכל עוד לא יוכח שאין (כזכור אי אפשר להוכיח שאין) אז קיומו של האלוקים הוא מעבר לכל ספק.
    מדובר אכן במלכודת ואני מאחל לחילונים שבכם שתצליחו לצאת ממנה. אני עוד לא מצאתי מישהו שהצליח.

    • למה אין אלוהים

      חילוני, 15/09/08 09:15

      כל דת טוענת שיש אלוהים ושרק היא לא צודקת. בכל דת אלוהים לא מקשיב לתפילות ולא עושה כלום. למשל השואה: אם אלוהים רצה את השואה, הוא מפלצת ואסור להתפלל אליו. אם הוא לא רצה את השואה ולא יכל למנוע אותה, אז הוא חלש ולא שווה להתפלל אליו. ואם הוא לא קיים ולכן לא קשור לשואה, אז בהחלט אין מה להתפלל להבל וריק ולקרוא לאל לא יושיע.

      • דביל, תתיחס לטיעונים (ל''ת)

        לשיממפנזה על העץ, 15/09/08 10:29

      • אם אדם עוזב את התורה ומתבולל-שלא יבוא בטענות לבורא...אמנם היו גם

        י., 17/09/08 22:24

        צדיקים שניספו-אבל לזאת יש הסברים רבים,מה גם שלפי התורה מקומם למעלה גבוה מאוד-כל יהודי שנהרג בגלל יהדותו נחשב שמת על קידוש השם ומעלתו גדולה ביותר.הצדק המוחלט לא אמור להראות בעולם הזה-אחרת כולנו היינו צדיקים.

      • So then why did you survive, if by chance, how did you get to my (ל''ת)

        country, and WHY here, why not UGANDA, HUH, 19/09/08 05:59

    • אי אפשר לכתוב תשובה כה ארוכה. תקרא את ''יש אלוהים?'' של דוקינס, ותבין

      אתה חי באשליות, 15/09/08 10:43

      ספר מצוין, שאינו מפחד להתמודד עם סוגיית האלוהים בלי ההתרפסות הפוליטיקלי-קורקטית.

      • אל תבלבל את המוח, תענה לעניין, רוצה שאשלח אותך לארון הספרים היהודי? (ל''ת)

        סוג ההתחמקות הזה פשוט פתטי, 15/09/08 11:30

        • האם אתה מאמין בפיית שיניים? בגמדים שחיים מתחת לפטריה?

          ר., 15/09/08 15:28

          אני מאמינה שיש דוב שקוף גדול, שאוהב לרקוד לימבו, והוא זה שמנהל את העולם, באופן שאתה פשוט לא יכול להבין, ומעבר לכל מימד - והדוב הזה אומר שאתה צריך כל יום בשש בבוקר לקפוץ 20 פעם על רגל שמאל ולשים גרב על הראש. ואם לא תציית - תלך לגהינום.
          תוכיח שזה לא נכון!

          • מה יהיה?

            אתה לא מבין על מה אתה מגיב ובכל זאת מגיב?!, 15/09/08 17:58

            כאשר אתה טוען טענה הסותרת את ה''חזקה'' הקיימת, עליך נטל ההוכחה, מה פשוט מכך? לא מלמדים אצל החילונים מה שכל ילד קטן בחיידר יודע כי ''המוציא מחברו עליו הראיה''?
            טענה על היעדרה של הסיבתיות דווקא ביחס למקרה בו היא מתבקשת יותר מכל, סותרת את הצורה הבסיסית ביותר בו תופס האדם את העולם.
            עד שלא תוכיח שאין אלוקים, חזקה מוחלטת שהוא קיים מהסיבה שאתה הוא זה הטוען טענה הסותרת את האופן בו תופס האדם את העולם לפיה מורכבות ותיאום תפקודי מעידים על תכנון וסבירות נמוכה לאקראיות.
            מאחר ונטל ההוכחה מוטל על החילוני ומאחר וכאמור טענת האין אינה ברת הוכחה, הרי שהחילוני נמצא במילכוד שאין מוצא ממנו.

    • תוכיח שאין אל כזה זאוס. תוכיח שאין פיות ביער. תוכיח שאין אל כזה שיווה.

      הוכחה דמיקולו - כראוי ל''חוקר'' חרדי, 15/09/08 10:54

      באותה מידה שיש אלוהים, קיימת מפלצת הספגטי המעופפת, שרואה ושופטת את כולנו!!!

      • אמאל'ה כמה שאתה מטומטם! הסבתיות היא אבן היסוד של התפיסה האנושית! (ל''ת)

        לפני השפרצת הבליך האינפנטיליים נסה להבין את הטיעון, 15/09/08 11:35

        • "להבין את הטיעון"

          אין פרטנר, 15/09/08 12:46

          הטיעון היחידי ש"השפרצת" בכל התגובות ה"חכמות" וה"דתיות" שלך הוא שכולנו מטומטמים.
          כאחרון האוהדים ביציעי בית"ר.

          • IQ לא מרשים אותי, לנאצים לא היתה בעיה עם IQ או אינטיליגנציה

            חכמה בגויים תאמין!, 15/09/08 18:14

            לעיתים האדם מאמץ תיאוריות לא הגיוניות כדי להצדיק סגנון חיים המשחרר אותו מהצורך ''להתכופף'' בפני ישות מעליו ולרסן את תשוקתו האנושית לציית באופן מוחלט לרצונותיו. גם המכור לסיגריות יודע להצדיק מבחינה פילוסופית את התנהגותו. חז''ל אמרו זאת לפני 2000 שנה ''לא עבדו ישראל עבודה זרה לא משום שיש בה ממש אלא להתיר להם עריות בפרהסיה''. זה שאדם מצטרף מרצונו למערכת השוללת את חירותו כמעט בכל רגע בחייו, אמנם אין בכך כדי להעיד על אמיתותה אבל בהחלט יש בכך כדי להצביע על כנותו להבדיל מאלו המאמצים את האתאיזם ומתכופפים רק כלפי חוקים שנועדו להסדיר התנהלות תקינה של החברה בעוד שחייו הפרטיים לא מכוסים בשום חוק מחייב.

    • נענה ל''אתגר''

      לא דתי, 15/09/08 12:39

      (1)גם אי-אפשר להוכיח את אי-קיומו של ספל תה המסתובב מסביב מאדים, שהעולם נוצר בידי מפלצת ספגטי מעופפת, חד-קרן ורוד או את קיומו של זאוס, או קרישנה, והמון דברים אחרים.

      (2)אין סתירה בין החוק השני של התרמודינמיקה לבין היווצרות טבעית של חיים. החוק סותר ירידה של אנטרופיה במערכות סגורות בלבד. כדור הארץ הוא לא מערכת סגורה, אלא מקבל אנרגיה מהשמש.

      (3)אין צורך להניח סיבה ראשונית לעולם. סיבתיות זה האופן בו אנחנו מדברים על סדירויות בטבע, ולכל רגע בזמן אתה יכול למצוא רגע קודם לו שנוכל לקרוא לו הסיבה שלו. המפץ הגדול הוא לא אירוע חלל זמני ולכן אין משמעות לדבר על משהו שקדם לו.

      • לא נראה שהצלחת להיענות לו

        נסה שוב, 15/09/08 18:24

        1. בפנינו מעבד של אינטל, אני טוען שהוא נוצר כתוצאה מתכנון ואתה טוען שהוא נוצר בהליכים טבעיים אקראיים לחלוטין. מי זה שצריך להוכיח את טענתו? על כתפי מי רובץ נטל ההוכחה? ברור שעליך כיוון שטענתך סותרת את האופן בו אנו מבינים ותופסים את העולם. אם לא הצלחת להוכיח, אנו נשארים בדיוק באותה עמדה בה פתחנו - לא יתכן שדבר מורכב נוצר ללא יד מכוונת! 2. האנרגיה מהשמש היא האחראית לתחכום, למורכבות ולהתאמה הכמעט בלתי מתקבלת על הדעת בעולם? האם מישהו ישתטה עד כדי כך שיקבל כי האנרגיה הנ''ל של השמש בכוחה ליצור מעבד של אינטל?! ההתפתלויות הללו פשוט מעידות על ה-ח-ל-ט-ה לכפור, בשום אופן לא על נימוקים הגיוניים כלשהם. 3. המפץ הגדול הוא ההתחלה וגם אם נניח כי יש בו ''להסביר'' את היווצות ה''חומר'' עדיין נשאלת השאלה מדוע היקום לא שקע לכאוס מוחלט בהתאם למתחייב מן האנטרופיה?

        • האנלוגיה שלך מוטעית

          לא דתי, 16/09/08 02:01

          (1) האנלוגיה בין העולם כפי שאנחנו מוצאים אותו לבין מעבד האינטל מוטעית. אנחנו יודעים שהמעבד יוצר על-ידי בני אדם מעצם זה שאנחנו מכירים כבר את הסדירויות בעולם ואנחנו מזהים שהדבר החדש הזה שאנחנו נתקלים בו, בלתי סביר שנוצר ע''י אחד התהליכים המוכרים לנו, אלא רק מתהליכים אחרים שאנחנו מכירים - יצורים אנושיים שמתכננים את מעשיהם (וגם התהליכים האלו הם טבעיים ויכולים להיות מתוארים כאירועים חשמליים, כימיים, ופיזיקליים). לעומת זאת, כשאנחנו בוחנים את האובייקט, 'היקום'. ותוהים האם הסדירויות ביקום נוצרו ע''י תכנון, המצב שונה באופן מהותי –
          אין לנו שום סדירויות קודמות מוכרות לנו כדי לבחון את האובייקט החדש שהוא בעצם ... סך כל הסדירויות! האם העובדה שהגלקסיות נראות כיוצאות מנקודה אחת צריכה להפתיע אותנו על רקע כל היקומים שיצא לנו להכיר עד כה? האם העובדה שאנחנו מוצאים מולקולות שמשכפלות את עצמן תחת התנאים בהן הן נמצאות צריכה להפתיע אותנו על רקע אותם מצבים בדיוק שהכרנו בעולמות אחרים? לא! זה מטעה, כי העולם כמו שאנחנו מוצאים אותו מרגש אותנו מעצם זה שאנחנו חיים בו ויש לנו יחס מיוחד לעצמנו ולסובבים אותנו. אבל אין סיבה לחפש סיבתיות נוספת לקיום העולם מעבר לחוקים הסיבתיים שאנחנו מוצאים בו. לא צריך לחפש מתכנן.

          (2) השמש לא אחראית לכלום. היא רק מקור לאנרגיה. הזכרתי אותה כדי להסביר למה זו טעות להביא את החוק השני של התרמודינמיקה בתור סתירה להיווצרות החיים.

          (3) החוק השני של התרמודינמיקה מדבר על מערכות סגורות בלבד. כדי לדבר על היקום אנחנו צריכים להניח עליו כל מיני הנחות, למשל שהוא סופי ולכן שהאנטרופיה הכוללת בו יכולה להגיע בסופו של דבר לגודל סופי. אם זה אכן כך אז היקום נמצא באמת בתהליך של הליכה לקראת היכוות, או משהו כזה...

          • צר לי, אבל ההסבר שלך הוא התפתלות

            משה, 16/09/08 11:50

            כדי לאמץ גישה הסותרת באופן מוחלט את האופן בו אני תופס את המציאות עליך להציב טיעון חד משמעי שאינו מותיר כל מקום לפקפוק. אני בוחן את העולם על פי האופן בו בנויה תפיסתי מאחר ואין לי כלי אחר. לטעון שהיצירה המורכבת ביותר אותה אני מכיר - שהיא למעשה היקום על כל פרטיו ורבדיו - נוצרה באופן הסותר את הבנתי היסודית ביותר אודות המציאות מצריכה הרבה יותר מאשר תירוץ מהסוג של ''תהליך שאיני מכיר פטור מהחלת המושגים על פיהם אני בוחן את המציאות''. אין בדבריך כדי להעביר את נטל ההוכחה אלי מאחר ואתה הוא זה הטוען את הטענה שאינה עולה בקנה אחד עם השכל הישר. כמו''כ עד שלא תוכיח באופן פוזיטיבי שאין גורם מכוון האחראי למורכבות המדהימה הקיימת בעולם הרי שקיומו הוא נתון ראשוני.
            2. מדוע, על אף הדברים הפשוטים לעיל, ישנם השוללים (מבלי להמציא כל הוכחה כאמור) את קיומה של תבונה עליונה היא שאלה שהתשובה עליה נעוצה ברבדים פסיכולוגיים הידועים אצלנו זה אלפי שנה וקיומה אינו חידוש של הדור שלנו וכלל אינו תלוי או מושפע מהשגי המדע המודרני.

            • לא מצאתי התפתלות

              לא דתי, 16/09/08 14:22

              קודם כל, לא יכול להיות לי שום טיעון חותך שמפריך את קיומו של מתכנן לעולם, כי אתה צריך להעניק משמעות לטענה הזו – תן לי ניסוי או תצפית אפשריים שיגרמו לך להגיד שהטענה שיש מתכנן לעולם היא שקרית. בינתיים הטענה שלך מעגלית. אני יכול להגיד לך מצידי שאם, למשל, אני אשמע קול מהשמיים שמזדהה כאלוהים ושגם אחרים שומעים אותו, אני אנטוש את אי-האמונה שלי באלוהים ואגיד היא הייתה שקרית. באותה מידה שאתה שקוע בצורת מחשבה לפיה יש בורא ומתכנן לעולם, הקומונסנס שלי אומר לי שאין טעם לחשוב כך. עכשיו, בעניין התשובה שלי לאנלוגית מעבד המחשב– אני טענתי משהו חזק יותר. אמרתי שתנאי הכרחי של שיפוט של משהו כתוצאה של תכנון תבוני ולא כתוצאה מתהליכים אחרים, הוא הכרה קודמת של התהליכים האחרים. התנאי הזה לא מתקיים בדוגמא שלך ולכן ניסיון השכנוע הזה לא ממריא. מה גם, שבדוגמת המעבד אנחנו מזהים פונקציונליות לאביזר הזה בהקשר של כוונה ורצון אנושיים. במקרה של העולם, אין לו שום פונקציה נראית לעין ולא ברורה הכוונה והרצון של המתכנן. הפונקציונליות שאנחנו מייחסים לאיברי הגוף וסביבת החיים שלנו נובעת מזה שהם משמשים אותנו בהתאם לכוונות והרצונות שלנו. זה לא מעיד על תכנון. להגיד שהעולם מורכב, זה פשוט להגיד שיש לנו הרבה מה להגיד עליו, וגם זה לא מצביע כעל מתכנן.

              • אתה ממשיך להתפתל כמו נחש..נחש =חוש=לנחש.נסנ ללכת ישר...

                הנוזף, 17/09/08 20:19

                ולהודות-שכל התאום והמורכבות בעולם מעידם על תיכנון-וקיום התורה היא כוונת המתכנן...איינשטין טען שהבורא לא משחק בקוביות וכך גם כל המדענים הגדולים...ההיסתברות למיקריות שואפת לאפס לפי המדע.

  • 31.

    כמה הרהורים נוגים על היהדות בת זמננו

    אבנר, 15/09/08 00:10

    מזה זמן רב אני תוהה כיצד זה העם הנבחר נוהה אחר התרבות המערבית בעיוורון חסר הסבר כאשר לאורך כל קיומו הוא לעולם לא הסכין עם התרבויות הסובבות אותו והציע תמיד אלטרנטיבה תוך חשיפה בלתי פוסקת של פגמים והנחות יסוד מוטעות של התרבויות בהן הוא הוקף? לצערי הרב, מעמדת המנהיג, המטיף בשער, המייסר, הבז לחולשות האנוש והקורא להעלות את האדם השמימה - הפכה היהדות לתרבות נגררת הנעדרת כל עמדה משמעותית. היא התעטפה בשתיקה ונכנעה להלכי רוח המוניים הנוטים אחר ההבל ואופנות זמניות שמקורן בתשוקתו של האדם לנוחיות ושאיפות גשמיות. היהדות היום אינה מהווה אלטרנטיבה רצינית לתרבות המערבית נקודה. היא לא יותר מאשר צל חיוור של נביאי ישראל שנלחמו בשצף וללא מורא בעוולות, בנהנתנות, בשאיפות הגשמיות הקטנות ובקצור ליישר קו עם כולם, למצוא חן בעיני כולם. ישנה אמירה ''רב שלא רוצים לגרש אותו מן העיר אינו רב'', רב אינו מנהיג מערבי שכסאו חשוב לו מכל והנו כעבד נרצע של בוחריו בקלפי. רב הוא נציגו של האלוקים וככזה עליו להיות חף מכל השפעה, עליו להציג אלטרנטיבה להווה, עליו להלחם באדם ובחולשותיו, עליו לזעוק ולצעוק מרה, עליו לחשוף את הפגמים ועליו לתקו עולם במלכות שדי. בעבר היינו אולי עם נבחר, היינו המגדלור של האנושות, היינו המצפון של העולם, הקדמנו אותה באלפי שנה ושקענו להוותנו אל תוך תוכה של האדישות המנוונת. היום היהדות אינה רלוונטית, קולה לא נשמע אולי מאחר ואין לה מה להשמיע. הרהורים אלו נוגים אמנם אולם מן הראוי שנהיה מודעים להם ונפעל לשינוי המצב הנוכחי אחרת גורלה של היהדות לא יהיה שונה חלילה מגורל התרבויות האחרות עליהן היא עברה במהלך קיומה. יישר כוח לכותב שעמד על נקודות רגישות וכואבות שנוח לנו להתעלם מהן

  • 30.

    לא עובדים,לא מתגייסים,אבל יודעים לזהם את האינטרנט באמונות שלהם (ל''ת)

    חרדי לשעבר שנפקחו עיניו, 14/09/08 23:12

    • אם היית חרדי לשעבר ,אתה בטח יודע שחרדים לא גולשים באינטרנט... (ל''ת)

      הנוזף, 14/09/08 23:40

    • גילית שאביך היה קוף! מברוק! ברוך הבא לעולם הקדמה... (ל''ת)

      עבדא בהפקרא ניחא ליה, מכיר הא?!, 15/09/08 00:03

    • מה קרה? הרגשת כלומניק בישיבה? (ל''ת)

      העומק הפילוסופי בטיעון שלך מדהים!, 15/09/08 00:04

    • תת רמה! אין בנמצא חרדי חכם יותר מהליצן הזה שחזר ב''שאלה''?! (ל''ת)

      די בנחתום המעיד על עליבותה של עיסתו..., 15/09/08 00:15

    • די די די! נמאס כבר מהסגנון הזה! (ל''ת)

      אתה חושב שאתה בשוק?, 15/09/08 18:27

  • 29.

    טיעוני הלא דתיים הנן הפרשות כימיקליות חסרות כל משמעות אמיתית

    משה, 14/09/08 23:07

    אם לא נעזר בדת נאלץ להסיק כי כל התופעות בעולם ובכללם גם האדם, הנם ביטויים של פעילות חומרית טהורה. מכאן ועד להתייחסות מכאנית לאדם והשפלת ערכו לרמתו של הסוס הדרך קצרה. ומיד תעלה אז השאלה, אז אם האדם אינו אלא אוסף מולקלות בלבד, מדוע אסור לשנות את סדר המולקולות הזה ומדוע פעילות כימיקלית/חשמלית/פיזיקלית שכזו מכונה בשם המעליב ''רצח''?
    לא יתכן שדבר שנוצר באופן מקרי יהיה בעל משמעות אמיתית כלשהיא. מי שמאמין שנוצר באופן מקרי, הרי שכל טיעוניו, דעותיו ומחשבותיו הנם מקריים, כלומר חסרי כל משמעות, ומכאן מתבקשת התמיהה מדוע החילונים מתיחסים ברצינות לדעותיהם, מחשבותיהם וטיעוניהם ועוד טורחים, בלהט הדתי האופייני לחילוני האתאיסט, לידע אותנו על כך.
    כמובן שהתגובה אינה מיועדת לחילונים , שהרי אין מקום להגיב על הפרשות כימיקליות שמקורן במערכת העצבים או באזור כלשהו במוח, בין אם מקור הפעילות הנ''ל הוא בעל חיים המכונה חתול ובין אם המקור הנו בעל חיים המכונה הומו ספיינס. התגובה מיועדת לקוראים שאינם מאמינים כי מחשבותיהם הנן תוצאת פעילות אקראית ועל כן בעלי משמעות.

    • ריבוי יישים שלא לצורך.

      לא דתי, 15/09/08 00:22

      כשצריך לענות על שאלות עובדתיות על גוף האדם, תשובות כאלה יהיו באמת תיאור של פעילות פיזיקלית\\כימית\\חשמלית וכו'. אין צורך ביותר מזה. התשובות האלו לא יכולות לרומם או להשפיל אף אחד בשום צורה. אנחנו משתמשים בתשובות לשאלות האלו כדי לרפא בני אדם כי יש להם משמעות בעיננו. לא צריך לדחוף לכל הסיפור ישות מסתורית נוספת כדי שתעבור ותחלק את המשמעויות לדברים ותסדר את העובדות. הכול עובד גם ככה.

      • מה הבעיה להפוך אוסף סתמי של מולקולות לסבון?! (ל''ת)

        לא יאומן השפל המחשבתי בו אתם שרויים!, 15/09/08 10:31

        • זאת בעיה שלך, לא שלנו.

          הפוסל במומו, 15/09/08 11:00

          אנחנו, בתור חילונים הומניסטיים, מבינים את קדושת חיי האדם (באשר הוא אדם!!). איננו זקוקים לשום תירוץ דתי על מנת לכבד כל אדם.
          העובדה שהאדם עשוי מולקולות לא מפחיתה כלום ממנו.
          אין בכך שום סתירה לביולוגיה, פיסיקה או אבולוציה.

          אתם, לעומת זאת, צריכים את אישורו של החבר הדימיוני שלכם, וכשאין אישור כזה (אולי כיוון שמי שאתם נתקלים בו אינו יהודי, או אינו חרדי), הרי שכבודו ניתן לרמיסה והוא שווה בעינכם לחיה, כפי שניתן לראות מתגובותיכם כאן ומהתנהגותכם באופן כללי.

          • מפחדים להסיק את המתחייב מן האתאיזם, הא חילוני נחמדים?

            מעבר להצהרות חסרות כיסוי יש לך משהו להוסיף?!, 15/09/08 18:32

            אתה בסך הכל מוטציה אקראית של פעילות חומרית מורכבת, לא יותר מאשר בבון עם יכולת שכלית, אוסף מולקלות מקרי נעדר כל משמעות. מה הבעיה בשינוי סדר המולקלות הללו? מה כל כך חמור בהריגת בבון כאשר אתה מתענג מהריגת תרנגול מדי ארוחת צהריים? איזה ערך או משמעות יש לאוסף מולקולות שהתקבץ באופן אקראי לכלל גוש הבשר אותו אנו מכנים בחיבה ''אדם''?
            זו תפיסת העולם העולה מן הפילוסופיה והמדע המודרניים והנאורים. החילונים הצבועים אינם מוכנים להכיר במה שהיטלר היה מספיק אמיץ וכנה להודות, אם תאורית האבולוציה נכונה ואם אכן החזק שורד ואם אין דין ואין דיין ואם העולם אינו אלא חומר - אז למה לא?!
            הרציונל מחייב את המסקנה לפיה אין כל הבדל עקרוני בין האדם לבין המקק, זה חומר וזה חומר. היהדות לעומת זאת מלמדת כי ''בצלם אלוקים ברא את האדם'', כמו כן היהדות מלמדת מהם הגבולות של קדושת החיים (3 דברים יהרג ואל יעבור, מחלל שבת וכו). היהדות מלמדת כי האדם אינו יצור ביולוגי גרידא, וככזה לחייו יש מטרה ולעיתים בשם אותה המטרה עליו לוותר על חייו. זאת לטענתי, קבע אלוקים שברא את האדם ורק לו הרשות לומר מהו אכן ערכו. אני לפחות עקבי בתפיסתי זו ומקבל על עצמי את מלוא ההשלכות בעוד שאתה חלק מחברה שטוענת את שפירטתי לעיל ואינך מוכן להסיק את המסקנות המתבקשות מכך. כל חייך מנוהלים על פי שליפות מהמותן ללא שמץ של אמת אז תואיל בטובך לשמור על שתיקה, כיוון שבעולמך אם היטלר לגיטימי וקניבליזם לגיטימי איך אתה מרשה לעצמך למתוח בקורת על היהדות?

  • 28.

    המדינה מבזבזת מיליארדים על ה''פקולטות'' לפרזיטולוגיה=ישיבות

    חממות הבערות, 14/09/08 22:58

    ואותי מענין איזה תועלת,רווח,תמורה או כדאיות תרמו הניבערים והנחשלים בחממות הבערות=ישיבות למדינת ישראל לכלכלה,למדע,לקידמה.........די לבזבז כסף לשווא!!!

    • כל עוד אני ממן את חממות הסכינאים ויצרני העבודה לגלאי המתכות... (ל''ת)

      כספי המדינה הם של אבא שלך?, 15/09/08 00:06

  • 27.

    Close Rabanut forever. This Mafia institution is over (ל''ת)

    yael, 14/09/08 22:10

    • הייל! (ל''ת)

      דברי טעם שכאלו זמן רב לא קראתי..., 14/09/08 23:08

  • 26.

    יש לי יותר כושר השתכרות מאשר לחרדי......... (ל''ת)

    שימפנזה-סאפרי ר''ג, 14/09/08 21:56

    • מה באמת? גם לי! (ל''ת)

      אל קפונה, 14/09/08 22:51

    • למה השימפנזה מפחדת להזדהות? תכתוב חילוני מצוי... (ל''ת)

      חוץ מזה, החמור עובד קשה יותר ממך, 14/09/08 22:52

    • עומק פילוסופי מדהים יש בטיעון שלך (ל''ת)

      חילוני אכן = שימפנזה, 14/09/08 23:02

  • 25.

    לא נעים לי להגיד אבל בכל יום יש מפץ גדול של מפגש חלקיקים

    פינקוס לפין, 14/09/08 20:31

    שבעקבותיו נוצרים חיים חדשים. אחלה של מפץ, במיוחד לאלה שעומדים להתפוצץ. ברוך ה', לא אלמן ישראל. בשביל זה לא צריך מנהרת הזמן להפגיש חלקיקים. אפשר לקחת זוג מתנדב ומתנדבת ולראות את זה ב n.m.r זה היה פעם בערוץ 8.

  • 24.

    אלוהים באמת ברא את העולם במפץ הגדול אבל עכשיו הוא מ-פ-ח-ד

    בן האלוהים, 14/09/08 18:57

    המריונטה (האדם) שחשב עד עכשיו שהוא יוכל להמשיך להרקיד אותה, מתחילה להתמרד וגם אלוהים כבר לא חזק כמו שהיה פעם.

    • מספיק וירוס בגודל מיקרוסקופי כדי לחסל אותו. גם שואה גרעינית באה בחשבון (ל''ת)

      מה אתה מתרגש?, 14/09/08 19:58

      • התכוונת לבן האלוהים לעיל שדעתו נטרפה עליו? (ל''ת)

        מעט אנגינה והופ! הוא משנה ''פילוסופיה'', 14/09/08 21:27

  • 23.

    הפרכת האמונה שהעולם נברא לפני 6,000:

    ד''ר לא, 14/09/08 18:42

    מי שמאמין שעולם נברא לפני 6,000 שנה צריך לענות על הרבה שאלות קשות. הנה דוגמא לאחת מהן:
    ידועה לנו מהירות האור: 300,000 קילומטר לשנייה. קל להיווכח בזה גם באופן מעשי – למשל, כמשגרים חללית לחלל, פער הזמנים בין האותות ששולחים לחללית לבין האותות המוחזרים ממנה לכדור הארץ מתאים לכך בדיוק. ב-1987 נצפה כוכב מתפוצץ (סופר-נובה SN1987A) שמסביבו היה ענן גז כשהמרחק הזוויתי בין הענן לכוכב 0.808 שניות קשת. 8 חודשים אחר-כך האור החזק מהסופר-נובה מגיע לענן וגם הענן נראה בוהק. כלומר אנחנו יודעים את המרחק בין הכוכב לענן – 0.658 שנות אור. טריגונומטריה פשוטה מראה שהמרחק בינינו לסופר-נובה הוא 168,000 שנות-אור. כלומר לאור לקח 168,000 שנים להגיע אלינו. הרבה זמן לפני שהעולם כביכול נברא.

    • אתה כנראה שבכלל לא מבין את המושג ''הוכחה'' ואתה מדבר על ''הפרכה''?!

      ההדיוטות עלולים להתרשם מהדמגוגיה שלך, 14/09/08 20:07

      א. התורה מדברת על זמן אוניברסלי, כידוע לך קצב זרימת הזמן שונה בכל נקודה ונקודה על פני היקום. כך שלהתיחס לימים המוזכרים בתורה למחזור בן ה 24 שעות אותו אנו מכירים הוא בעייתי.
      ב. השמש והירח נבראו ביום הרביעי, איך אפשר להבין את יום ראשון, שני ושלישי?
      ג. לבנות תילי תילים של תיאריות על סמך אקסטרפולציות אינו מדע אלא סיפורי פיות. אם תסיק על סמך קצב הגדילה של התינוק בחודשיו הראשונים את קצב גדילתו לכל ימי חייו תגיע לתוצאות מגוחכות.
      ד. האדם הראשון נברא בהיותו בן 18. לו מדען היה חוקר את עברו, היה לבטח מגיע למסקנה - על סמך קצב גדילתו האפסי בגיל זה - כי הוא בן כמה מיליוני שנים טובות לפחות.
      ה. אם העולם נברא, לאלוקים אין בעיה לברוא אותו ברמת התפתחות הדורשת מיליוני שנים לו נקודת ההתחלה היא אפס. אם העולם אכן התפתח מאפס אזי אפשר להתיחס לטענתך על אף שהיא טומנת בחובה הישענות על אקסטרפולציות חסרות כל הגיון להן יש מספיק הפרכות בטבע (למשל, קצב הגדילה תינוק כאמור לעיל).
      ו. גיל העולם אינו מוקד הבעיה אלא השאלה האם רמה כה מורכבת של סדר ועקביות יכטולה היתה להיווצר במקרה.

      • תורת היחסות

        ד''ר לא, 15/09/08 09:32

        תורת היחסות שאתה מסתמך עליה שוללת את עצם המושג של ''זמן אוניברסלי'' שאתה עושה בו שימוש. חוץ מזה, מעמד מתן התורה ואנחנו, אמורים להיות באותה ממערכת ייחוס אינרציאלית ולכן להיות בסינכרוניזציה לגבי זמני התרחשות האירועים השונים ביקום כפי שהם מפורטים בכתובים.

        • תמונת העולם המדעית אינה קובעת מאומה במסמרות וע''כ מן הראוי שתשתוק

          פחד אימים, תורת היחסות שוללת..., 15/09/08 10:41

          א. תואיל בטובך שלא להשוות בין המדע השברירי שמדי יום פושט צורה ולובש צורה לתורת האלוקים שנתנה על ידי בורא העולם שיצר , בין השאר, גם את מוחו של הוגה תיאורית היחסות. התורה מדברת על בריאת היקום כולו ואם בורא העולם משתמש במושג ''זמן'' סביר להניח שאינו יחסי ולבטח אינו המחזור בן 24 השעות (בערך...) אליו אנו מתיחסים.
          ב. עושה רושם שלא ניסית אפילו להבין את מה שכתבתי.
          ג. מאיפה תואר הד''ר? (סתם סקרנות)

    • Amigo, does your trigonometry know that black holes bend light, and if

      you piggyback light on a rocket that, 14/09/08 20:32

      approaches speed of light. Did you establish the nature of light aorund galaxies, gravity having an effect, and how many unknowns that you have no clue. Where is your yardstick of shnot or, anyone lived that many years to verify its integrity. I for one, owe you no explanations. I live with my masoret and Emunah. Veligdulato ein cheker. No one has the answer to all questions. Hashem did not disclose his science, and whatever is known today, even after Darwins kzillion years of bluff, is not even a tipa min hayam thats hidden in the universe. If you think you have it all, maybe a balloon with hot air. Sorry to burst your bubble.

      In the mean time, here is a bone for you, WHAT MAKES THE EARTH REVOLVE ITS OWN AXIS HUH. All your scientists have not been able to figure out and answer this down to earth question, let alone brillions of alleged years ago out there in the vast universe. Wisen up kiddo. Get a life.

      • גיל היקום

        ד''ר לא, 15/09/08 09:36

        חורים שחורים ומערכות מראות מסתוריות שמי יודע ואולי משפיעים על האור יכולים רק לעכב אותו, ואז גיל העולם יהיה אפילו מוקדם יותר. אין לי מושג ממה נוצרת הנטייה של כוכבי לכת והירחים שלהם להסתובב סביב צירם. האם זו הוכחה לקיום אלוהים?

        • אין לי מושג ממה נוצרת הנטייה

          Kanireh, hamussag shelcha shavur, 16/09/08 15:13

          In creating a scientific yardstick, you got to do a much better job than that. Especially, ROFL when you multiply your mistake by zillion times, pal. Your argument is harrarim hatluyim bisaara. Besides, it is not a russian roulette kind of thing, if like this then that, if not, then the other. This is keiver hamemashesh batzohorayim. Are a Doctor
          ?
          Lo.
          ד''ר לא
          So therein LIES your answer, Kappish

    • לידיעתך הבלתי מלומדת-העולם נברא בציביונו:פירוש עם פירות מוכנים וכו''.. (ל''ת)

      י., 14/09/08 22:27

  • 22.

    תודה אבישי בן חיים וסליחה

    מיקי, 14/09/08 17:47

    אבישי ברצוני להודות לך על הכתבה המענינת שהיתה אמורה ליצור דיאלוג רציני ומענין בין הגולשים והכותבים אך מה לעשות החברה פה רגילים לכתבות הרגילות העוסקות בענינים הנמוכים והקבועים שמופיעים פה ובכל מקום בכל מקרה תודה לך על הנסיון להעלות את רמת הקוראים וסליחה בשמם על שלא השכילו להבין את הדברים והעדיפו להשאר נמוכים ורדודים ולעסוק בהתדיינות קטנונית ונמוכה כיאה וכיאות לעם הספר שאיבד מזמן את הספר...

  • 21.

    והכי חשוב, לשמור על ג' עיקרין : בטלנות, קבצנות והשתמטות (ל''ת)

    מחזיר בתשובה בכיר, 14/09/08 15:30

    • Even more important to SCHNURR 8$ BILLION annually from US (ל''ת)

      go to work ! DAL GE'EH, 14/09/08 16:41

    • וג' העיקרים שלך הם: טפשות רדידות ונמיכות רוח (ל''ת)

      מיקי, 14/09/08 17:25

      • mi kaan schmikki, go back to your chummus. (ל''ת)

        full of hot air. Bulls eye., 14/09/08 18:35

      • oops, Mikki, plitat kulmus, sorry, t'was meant rather for the big time (ל''ת)

        billion schnurrer$, 14/09/08 18:38

      • Hey Schmikki, I meant it full well. By the way your chummus stinks to

        high heaven, so does your tehina & U, 14/09/08 18:48

        I am highly impressed with your intelligence. much ado about nothing. Say something substantial besides cursing if you only can. It doesn't take a high IQ for what you do. Go back to your monkeys on the bannana trees with your Darwins, you MA.. ma Putz hagadol

    • ווהחשוב מכל: סכינאות, בהמיות שכרות, אלימות והתמסטלות

      מחזיר בשאלה מבולבל, 14/09/08 20:10

      כמה חילונים נדקרו בסוף השבוע בפאבים?
      כמה חילונים היכו את הוריהם?
      כמה התמסטלו בשבת?
      כמה החילונים רצחו גנבו שדדו ואנסו במהלך 24 השעות האחרונות?
      לאיזה מקום העפילה המדינה החילונית ישראלית בסולם השחיתות העולמי בשעה האחרונה?
      האם בני הנוער הישראלי מדורגים במקום מכובד בסולם אלימות הנוער העולמית?
      כמה דוקרנים התגלו בבתי הספר היום?
      כמה גלאי מתכות מוצבים בכניסה לבתי הספר החילוניים חולניים וכמה מורים הוכו היום?
      ושיא החוצפה, כמה חילונים חולנים מטיפים לנו מוסר? כמה?

    • עוד ביטוי לשפלות החילונית המידרדרת לתהום ללא מעצורים (ל''ת)

      חילוני הפך להיות שם נרדף לדביל, 14/09/08 20:12

    • הנה ביטוי לסגנונם הדלוח של חולי הנפש של דעת אמת

      3300 שנה ואין הסבר לאנטישמיות, 14/09/08 20:20

      חולי הנפש של דעת אמת מצאו להם קרקע נוחה להפגין את ''ידיעותיהם'' הדלוחות, סגנונם העלוב והמתלהם ורמתם האנושית שהנה ללא ספק תוצאה של שנאה עזה המבוססת על נימוקים שטחיים אם בכלל.
      למעשה זה היה הטיפוס האנטישמי הקלאסי, בור, מתלהם, אחוז בולמוס של תיעוב ודל שכל באופן מובהק.

  • 20.

    מדהים! מהמם! מעורר למחשבה!

    המום, 14/09/08 14:49

    אנא עשו טובה: לא מספיק לקרוא מה כתב מורנו הגאון הרב המקובל עדס ליצפאן -

    מה שמרתק עוד יותר הוא מה ענה אותו גאון ובקיא בתורה ובמדע, כבוד הרב המהולל מורנו ורבנו אליהו יצפאן!

    האם הוא התרשם מה''הוכחה'' והפך לדתי בין לילה? האם הוא הבין שהוא חי בשקר עד היום?
    או שכמוני - וכמו כל אדם עם מינימום אינטליגנציה שקרא את הכתבה - הוא אמר לעצמו: וואו! כנראה שלמילה ''הוכחה'' יש כמה פירושים שטרם שמעתי עליהם עד היום, כמו לדוגמה ה''הוכחה'' הזאת, שמזכירה בעיקר את האגדות המופרכות שמספרים כל מיני רבנים מחזירים בתשובה לחסידיהם השוטים...

    • מידיעה אישית אלי מתפלל ותורם בבתי כנסת-אמנם לא ניכר עליו אך יש רבים כ (ל''ת)

      י., 17/09/08 22:29

  • 19.

    בן חיים תפסיק לכתוב שטויות. מעריב זה עיתון רציני. דבר על מה שאתה מבין

    עודי, 14/09/08 14:36

    בן חיים כמו הרבנות מומחים בסיפורי סבתות ושחיתות.

    • עודי! לטעמי הנושא הינו רציני מדי בשביל השטויות שכתובות בעיתון בד''כ (ל''ת)

      מיקי, 14/09/08 17:28

  • 18.

    ההערצה העיוורת וחסרת האבחנות של החילונים לטכנולוגיה מעוררת דאגה

    הטכנולוגיה מאפשרת את השמדת האנושות!, 14/09/08 12:26

    הטכנולוגיה אינה חיובית ואינה שלילית. כמו כן אין היא הישג ואין היא כשלון. לולא הטכנולוגיה לא היו נרצחים ביעילות מקפיאת דם 6 מיליונים מבני עמינו ולולא הטכנולוגיה לא היו עומד עולמנו בפני סכנת הכחדה ממשית במרחק של לחיצה על כפתור. כשהתורה מתארת את השימוש הראשון בכלי ברזל של האדם לצורך התייעלות, מפרש זאת רש''י לגנאי מכיוון שהרוצחים באותה מדה נהפכו גם ליעילים יותר. גם באש נעשה שימוש מבורך כאשר השתמשו בה לבשל אוכל לעניים אולם באותה אש בדיוק השתמשו הרשעים כדי להעלות באש כפרים שלמים על כל תושביהם כולל נשים תינוקות וזקנים תמימים שלא פגעו בזבוב. האדם הוא זה שאופי השימוש שלו בטכנולוגיה שהוא מפתח קובע אם היא ברכה או קללה. הטכנולוגיה היא עיוורת. רשע העושה בה שימוש הופך אותה להרסנית ומקוללת בעוד שהצדיק העושה בה שימוש הופך אותה לחיובית ולברכה לעולם. הכישלון המעיק של החברה המערבית להתאים את התפתחותו המוסרית והערכית של האדם לקצב ההתפתחות הטכנולוגית, בשל חוסר היכולת הפילוסופית להתמודד עם שאלות של מטרות וערכים, מעמיד בסימן שאלה את יתרונותיה של הטכנולוגיה ומעלה את החשש כי שכרה יצא בהפסדה. האסון האמיתי הוא שרבים בחברה המערבית מעריצים הערצה עיוורת את הפיתוחים הטכנולוגיים מבלי להקדיש מחשבה רצינית לצד השני של המטבע. ההתמכרות לטכנולוגיה תוך איבוד חוש הביקורת, חרף השואה האיומה לה היינו עדים במאה האחרונה שהתאפשרה דווקא בשל היותה של גרמניה מעצמה טכנולוגית, היא זו המפחידה יותר מכל. עד שבני האדם יואילו בטובם להכיר בנזקים יהיה מאוחר מדי.

    • בנתיים הדת חיסלה הרבה יותר אנשים מהטכנולוגיה.

      טכנופוביה, 14/09/08 13:25

      והטכנולוגיה הצילה פי כמה.

      • היטלר וסטלין תוך פחות מ 20 שנה הרגו יותר ממה שהרגה הדת לאורך אלפי שנה! (ל''ת)

        למה אתה לא מסוגל להגיב לעניין? כל כך שטפו אותך?!, 14/09/08 13:41

        • היטלר וסטלין

          טוקסיקולוג, 14/09/08 15:43

          היטלר וסטלין לא חיסלו אנשים מתוך אידאולוגיה חילונית, היטלר ניסה לחסל עמים שלמים בגלל האידאולוגיה הגזענית שלו שהיא בעצם תוצאה של כל אמונה דתית ובת דודה של ,אתה בחרתנו'' . סטלין חיסל אנשים בגלל חשדנותו החולנית. לעומת זאת הדת, כל דת, מחסלת אנשים בשם הדת והאמונה.

          • ד'ביל, את חוקי הברירה הטבעית המציאו חילונים למהדרין

            איך שהחולני כופה על עצמו עיוורון, 14/09/08 20:15

            החשוך האמיתי הוא דווקא אתה ושכמותך שאינם מבינים לאן ה''נאורות'' מסוגלת להוביל את האדם. ראה ערך היטלר וסטלין. הם כידוע לך לא צמחו בזמביה, אף לא בשבטים האבורג'ינים באוסטרליה. הם ינקו את התרבות אותה אתה מכנה בעיוורונך המשווע ''נאורה''. הגרמנים לימדו את בעלי הראיה השטחית והרדודה נאורות מהי ולאילו ביבים של אכזריות רשע ורוע יכול להדרדר האדם ה''נאור''. הבעיה האמיתית היא בורים חשוכים ועיוורים כמוך שמסרבים בעיוורון בלתי מוסבר ללמוד מההסטוריה ולוקים בריצת אמוק פנאטית אחר התרבות המערבית שהישגיה הטכנולוגיים מחפים על מהותה האמיתית (עשו של אדום) ועל פוטנציאל החורבן הטמון בהם לאדם ולעולם (ראה ערך פצצות האטום פרי החזון המערבי ה''נאור'')

        • סטלין היה פרח כמורה. היטלר גדל כקתולי אדוק.

          באמת...., 14/09/08 15:45

          מי שמדבר על שטיפת מח :)
          תיכנס לאחד ה''סמינרים'' שלכם ותגיד לי שזאת לא שטיפת מח...

          אתם רואים את העולם דרך חור של קש.

          • However, my dear it was under the name of SCIENCE, and NOT

            RELIGION. ubber alles, 14/09/08 16:44

            ROFL. Down deep under

            • איך בדיוק הם היו קשורים למדע?

              ד''ר סטאלין, 14/09/08 17:38

              מילא הלוגיקה שלך חלשה...אבל ההיסטוריה?

              • your comprehension is even worse. (ל''ת)

                Dr.Mengele, 14/09/08 18:40

        • הבעיה בהיטלר וסטלין

          דמוקרט ליברל, 14/09/08 16:01

          היא לא שהם כפרו בדת, אלא שהם היו יותר מדי דומים לדת. הם האמינו באידיאולוגיה משיחית שהתבררה כשקרית והרסנית. האלטרנטיבה לדת ולאידיאולוגיות המשיחיות היא לקחת אחראיות פוליטית על חיינו ולהיות ביקורתי וספקן כלפי כל מי שרוצה לצבור כוח פוליטי מתוך הבטחה שהוא שליח רצון האלוהים, או נציג של כוחות היסטוריים כאלה או אחרים.

      • Dat is not any more of a culprit, than the weapon in the murderers (ל''ת)

        hand., 14/09/08 15:17

    • To all the intelligentcia haneorim tapping themselves on their backs

      What in the big zbeng caused the world, 14/09/08 15:23

      turn on its axis, huh. how stupid can someone be in denial, if humanity is born into a worldly order of having his needs supplied from cradle to grave, from mothers milk, to toiling the earth. Darwinism?
      Evolutionism, Brillions of ROFL years ?All just a big zbeng, huh
      ?
      And that's what you call Acedemia ?
      Yehallelucha zar velo picha, huh

  • 17.

    מה נבהלתם,פרימיטיבים ? נמשיך לפרנס אתכם ולההרג עבורכם. חזרו למערות . (ל''ת)

    דתי ציוני, 14/09/08 12:24

    • תודה רבה, אנו ממש לא חושבים שהרפורמים הם אלו שנכיר להם טובה (ל''ת)

      מה הקשר בין דת שנקבעת על ידי הציונות (ז''ל) ליהדות?, 14/09/08 14:25

    • למה אתה חושב שאתה לא פרימיטיבי? כי אתה מסוגל להשמיד את העולם בלחיצת כפ (ל''ת)

      עומק הטמטום החילוני פשוט בלתי ניתן לתיאור, 14/09/08 14:27

      • לא, כי אני מסוגל לחשוב בצורה חופשית,

        בגלל זה., 14/09/08 16:52

        ולכתוב טוקבק שלם ללא ניבול פה והשתלחות.

        • כל הכבוד קולומבוס, מסוגל לחשוב בצורה חופשית, חה חה חה ..... (ל''ת)

          האלו חילוני מזויף, איך חופש מסתדר עם דטרמיניזם?!, 14/09/08 21:30

    • המשך למות על הבליך (שאל את הישראלים ב N.Y) וראה הילד והכלב של החילונים (ל''ת)

      אנו נמשיך לחיות עבור היהדות הנצחית, 14/09/08 14:29

    • אני מציע שהחרדים יחזרו למערות ואתה תחזור לצמרות העצים יחד עם הקופים (ל''ת)

      מיקי, 14/09/08 17:48

  • 16.

    הרב נויגרשל קורע ''אין שיעור לטפשות העיתונאים''! (ל''ת)

    גנון, פעוטון, דובון, עיתון ..., 14/09/08 12:10

  • 15.

    ''יסוד החסידות ושורש העבודה שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו'' (ל''ת)

    החילונים שקועים בחושך שחור משחור, 14/09/08 12:08

  • 14.

    אפילו המשיח שלנו הספיק ללמוד הנדסה בסורבון (ל''ת)

    הקרדינל וולפא, 14/09/08 11:45

  • 13.

    לפני שאמנון הליצן מתחיל בדאחקות - שיבדוק איך גדל בביתו עבריין מועד (ל''ת)

    אשכנזי אקדמאי עם בנים ישרים, 14/09/08 11:44

    • כדאי שה''אקדמאי'' ילמד הבנת הנקרא ויגיב לעניין (ל''ת)

      שמעת אמנון אבדת את הראש?, 14/09/08 12:02

      • כדאי שגם אתה תעזור לאמנון לראות את המציאות,לשתוק ולעשות תשובה (ל''ת)

        אשכנזי אקדמאי עם בנים ישרים, 14/09/08 12:25

        • אם אתה מציע לשתוק, מדוע אינך שותק? או שזאת לא לומדים באקדמיה? (ל''ת)

          טול חנות רהיטים מבין עיניך, 14/09/08 14:30

    • היא הנותנת : הלץ לועג לכולם בגלל הכשלון האישי שלו. (ל''ת)

      אחד מבפנים, 14/09/08 12:06

    • Then your leader olmert is tartei lereiuta, he stinks, and

      his son as well, 14/09/08 15:11

      All you are so brainwashed, that your own leader who is a known traitor, but you keep im in office anyway. He is the product of your chinuch Academia, and it sits well with all of you. This tells us something about your values. Kulam rodfim shalmonim, meratzchim, drowning your kids in yarkon. Veda''l

  • 12.

    עוד לא פגשתי ספקן אמיתי המטיל ספק בספק עצמו

    מצבם של החילונים פשוט מביך, 14/09/08 11:40

    עוד לא פגשתי ספקן אמיתי המטיל ספק בספק עצמו. האתאיסטים להוטים לעיתים יותר מן המאמינים להוכיח את הספקנות בעוד שהתנהגותם והאופן בו הם מביעים את דעותיהם מסגירים את אמונתם הרעועה והשבירה בספקנות עצמה. אם הם אכן ספקנים אמיתיים, עליהם לשתוק ואל להם לנקוט כל עמדה היות וראוי שהספק יתחיל ביחס לכלי החשיבה והתפיסה עצמם.

    • חזק! (ל''ת)

      יישר כח, 14/09/08 18:07

    • אכן זו פרכה פשוטה

      יהודי, 15/09/08 00:26

      אדם נבון מגיע אליה בגיל צעיר.
      (יש גם חילונים כאלו אגב)
      החילוניות המתלהמת, של פטפטני המדע (בוא ננחש שספק אם אחוז מבינהם מבין על מה מדברת פיסיקה מודרנית, וספק גדול עוד יותר אם פרומיל אחוז מבינהם מסוגל לחדש משהו בתאוריות האלו...) פשוט מעוררת רחמים.

  • 11.

    מעט על אוויליות המחשבה האתאיסטית

    מקריות היא ההסבר העלוב ביותר לקיום ההוויה, 14/09/08 11:22

    עובדה היא כי העושים שימוש בטענת האקראיות ביחס לבריאת העולם מסרבים לעשות בה שימוש זהה בכל תחום אחר של החיים, וכל המעז להשתמש בעקרון זה באופן עקבי בחיי היום יום שלו ישלח באופן מיידי להסתכלות פסיכיאטרית. אחת מהנחות היסוד של כל אדם שדעתו לא השתבשה עליו הנה כי סדר מעיד על תכנון וככל שרמת מורכבותו של סדר זה הנה גבוהה יותר כך ההסתברות שסדר זה נוצר על ידי תכנון מראש עולה בהתאם. היות ועולמנו הנו היצירה המורכבת ביותר אותה מכיר האדם הרי שהמסקנה המתבקשת שיצירתו הנה הביטוי המובהק ביותר אותו מכיר האדם לעקרון של סיבה – תוצאה. היות ועקרון זה הוא כה טריוויאלי לתפיסתו של האדם והיות והביטוי המובהק ביותר של עקרון זה הוא ביחס לעולם - הרי שהטוען אחרת עליו נטל ההוכחה ללא כל פקפוק. שטות מוחלטת היא לטעון כי אקראיות הנה ברת הוכחה כיוון שטענת האקראיות שקולה לטענת ''העדר התכנון'' או היות התהליך ''בלתי מושגח'' וזאת אי אפשר להוכיח כיוון שכאשר מרחב המדידה הנו בלתי מוגבל (כמו היקום לענייננו) אי אפשר להוכיח שאין גורם העומד מאחורי תהליכים אלו. אולם אין צורך להרחיק עד כדי כך, אפילו אי סדר מובהק אינו מעיד בהכרח על אקראיות היות והאפשרות שגורם כלשהו שרצה ליצור רושם של אי סדר ''ארגן'' את אי הסדר הזה קיימת, כך שטענת האקראיות אינה ברת הוכחה כלל ומוזר שאף על פי כן יש המתעקשים שלא לחדול מלהשתמש בביטוי זה כאשר הם מדברים על העולם. הא לכם אתגר מחשבתי קטן: אם העיקרון המנחה את העולם הנו אקראיות, הרי שגם האדם הנו תוצאה של אקראיות זו (מדוע האדם עדיף על אבן/מקק/יתוש בעולם שכזה?) ומכאן שגם כלי התפיסה שלו נוצרו באורח אקראי. האם יש מקום לתת אמון בכלי תפיסה שנוצרו באופן אקראי כבעלי יכולת כלשהיא להשיג את איזושהי ''אמת''?! ברור שההיגיון מורה בדיוק את ההפך, אם כן מה מה פתאום החילונים ה''אתאיסטים'' מאמינים שבטענותיהם יש שמץ של ממש שראוי להתייחס אליו? אם הם מאמינים לחושיהם וכלי תפיסתם ובאותה נשימה מצהירים על התפתחותם האקראית הם סותרים עצמם ללא תקנה.

    • כל הכבוד על התגובה, למה אתה לא מזדהה? (ל''ת)

      הכנסת להם בשיניים, 14/09/08 11:37

    • אבולוציה אינה אקראיות

      די לבורות!, 14/09/08 13:07

      כדאי שתקרא קצת לפני שאתה מגיב.

      ''החיים נובעים משרידתם הלא אקראית של משכפלים משתנים באקראי''.
      כשתבין מה זה אומר, תחזור.

      • האבולוציה מתימרת להסביר חלק קטן של המציאות, הטענה היא על המציאות כולה (ל''ת)

        הצלחת בכלל להבין מה שהוא כתב?, 14/09/08 13:44

      • האבולוציה מסבירה גם את חוקי ניוטון?! את הימצאות החומר?! (ל''ת)

        צא מהמחילה שלך, אין אפשרות שלישית, 14/09/08 14:33

        • גם חוקי ניוטון לא באים מאקראיות...להפך

          אייזק, 14/09/08 15:43

          הם ניסיון לפורמולציה של סדר טבעי.
          הרעיון לטעת סדר זה באלוהות הוא קביל כמו ניסיון להסביר את הסדר הזה ע''י קיומן של פיות ביער.

          תחשוב על זה.
          (אם אתה מסוגל. כרגע נראה שאתה בעיקר מסוגל להכפשות והשמצות חסרות ביסוס ומחשבה)

          • בדלתה חושב שגיבוב סתמי של מילים עושה רושם על מישהו מל (ל''ת)

            ך, 14/09/08 19:12

          • גיבובי המילים שלך לא עושים רושם על איש מלבדך

            תואיל בטובך להתאמץ מעט יותר, 14/09/08 19:40

            עם כל הכבוד לפורמליזציה של חוקי הטבע, אין בכך בשום אופן ומשום בחינה לענות על השאלה הפשוטה - מדוע בכלל הטבע מתנהג באופן עקבי? מה מכריח ''אותו'' שלא לשקוע במצב של כאוס מוחלט בהתאם לכל מערכת סגורה שהכיוון שלה הוא לעולם - הן על פי המציאות והן על פי השכל הישר - בכיוון של אי סדר הולך וגובר?
            תודה רבה, תיארת לי את המחזוריות בטבע, מה העולת אם לא הסברת את הגורם העומד בבסיס המחזוריות הזו? ושוב, או שאלוקים הוא זה שדואג לכך שהעקביות בטבע תימשך או שזה מקרה ואז האמונה הדתית מחווירה אל מול הפאנטיות הפונדמנטליסטית החילונית.
            את מה שאתה טוען גם אני דיקלמתי בבית הספר, תנסה לטפס מעט...

            • הכל נובע מן הטבע עצמו.

              ברוך, 15/09/08 01:14

              תנסה לקרוא קצת שפינוזה.
              דבר אחד אינני מבין, גסות הרוח וההתלהמות - האם היא חלק מן החינוך הדתי? כיוון שזה רוב התוכן שאני מוצא בתגובות הגסות והאלימות שלכם.

              יום טוב.

              • גסות הרוח היא חלק אינטגרלי מהתגובות החילוניות המקובלות כאן (ל''ת)

                בהתאם לרמה האפסית של טיעוניהם, 15/09/08 12:20

              • הוד מעלת שפינוזה ממש מעורר בי חלחלהף יש לך משהו להשיב לעניין? (ל''ת)

                קרא את ארון הספרים היהודי בן 3000 שנה ואח''כ תגיב.., 15/09/08 12:22

      • ולאן נעלמו כל המוטציות בדרך מאז הגילוי ה''מרעיש''-חוץ ממך כמובן...

        י., 15/09/08 00:19

        כמו כן,מדוע האדם שהוא שיא הבריאה-דווקא הכי פחות מוגן ועצמאי וצריך ליווי צמוד יותר משאר הברואים?להם אין דיכאון או משכנתא-מסתדרים דווקא יופי,ובלי שכל אנושי.אז לאן נעלמו יתרונות החיות על האדם,מדוע יתרונות חשובים אילה לא הועברו הלאה לשיטתך-לנו כמובן יש תשובות גם על כך אבל אתה לא ממש מעונין לדעת אז -די לבורות.

        • אם היית קורא משהו חוץ ממה שהגבילו אותך לקרוא, היית יודע

          צ'ארלס, 15/09/08 11:09

          יש מוטציות לרוב - מפרימטים, קופי אדם ועד לאדם הניאנדרטלי - שמחקר גנטי הראה חד משמעית שהוא מין נפרד לחלוטין מן האדם המןדרני.

          לגבי היתרון על חיות - אני מציע לך לחיות חודש כחיה ,אולי כפרה ברפת, ואז תבין. מפליא שאינכם מסוגלים להבין מה שכל הדיוט ברחוב מבין באופן אינטואיטיבי. אני מאשים את החינוך שלכם.

          • המשך להשאר בבורותך:בהמה נקראת בתורה בהמה כיוון שכאשר היא נולדת...

            י., 15/09/08 17:16

            בה-מה,כלומר לא מתפתחת כמוך-זה מה יש,ללא הבדל בין קטן לגדול מלבד הגוף שגדל...אני למשל בניגוד אליך למדתי בטכניון והתפתחתי..ולעניין:א. לא ענית לשאלה שהעלתי מדוע יתרונות החיה נעלמו אצל האדם?ב.מדוע לא רואים את הטעויות של הטבע של הטבע(המוטציות הלא מוצלחות -כי לשיטה זו הכל מיקרי)?ג. טענתך על ההבדל הגנטי ביחס לקוף רק מחזקת את אמונתי-שאין קשר,ולא באתי מהקוף.ד.פתאום יש אינטואיציה אצלכם-תנסה משהו אחר יותר משכנע...

      • האבולוציה סותרת את החוק השני של התרמודינימקה.

        יהודי, 15/09/08 00:27

        איך זה?

        • קישקוש

          כל הטענות שלכם יסודן בבורות, 15/09/08 11:06

          אם היית מבין מה אתה כותב, לא היית כותב אותו.
          אני מניח שלא למדת פיזיקה מימך.
          הסבר להדיוטות, על מנת שתבין:החוק השני של התרמודינמיקה חל על המערכת בכללותה - כלומר הסדר הרב יותר של הביולוגיה, מפוצה ע''י חוסר סדר גובר של המערכת הכללית - כדה''א או היקום.

          ככלל הטענה שלך מופרכת מיסודה, ואין מדען רציני אחד שיתמוך בה.
          והערה קטנה - רבים מהמרצים שלי בפיסיקה היו דתיים. מעולם לא היתה להם בעיה עם הפיסיקה. רק לדתיים מהמין החשוך הנקרא ''חרדי'' יש בעיה עם הפיסיקה.

    • כל טענה שלך כאן טעונה מאמר בפני עצמו (ל''ת)

      תימצתת לא רע בכלל, 14/09/08 14:31

    • אתה לא מבין את החשיבה החילונית

      חילוני, 14/09/08 15:48

      אתה מסתמך על אינטואיציות יומיומיות לפיהן אם יש לך איזשהו חפץ בבית, אז כנראה שמישהו הביא אותו לשם או הכין אותו. זה נכון ביומיום אבל לא כשאנחנו מדברים על תהליכים בטבע. אתה חושב שהחילוניים, החליפו את האמונה באלוהים מתכנן, במין אלוהים ריקני שהוא ''אקראיות''. ואז המשמעות של היקום ש''אבינו שבשמיים'' נתן לו, הוחלפה ב''סתם''. אבל החשיבה הזו עדיין שקועה בהאנשה של הטבע. המעבר לחשיבה חילונית הוא שלא צריך יותר לדבר על שום ''עיקרון המנחה את העולם''. אנחנו מנסחים את העקרונות. לבני האדם כאורגניזמים שיכולים להתמודד עם סביבת החיים שלהם, יש יכולת לנסח חוקי טבע ובאמצעותם להסביר תהליכים ואירועים מסוימים כתוצאה של אירועים אחרים. איך אנחנו יודעים את זה? זה עובד! ככל שהמדע מתפתח אנחנו מסוגלים לענות על יותר שאלות שתמיד שאלנו את עצמנו ולא ידענו את התשובה, בפיסיקה, באסטרונומיה, גיאולוגיה, ביולוגיה, מדעי המוח ועוד.

      אנחנו רוצים לחיות ולכן אנחנו שמחים שישנם תהליכים שמאפשרים לנו את החיים. אבל עצם הסיבה שאנחנו קיימים היא בין השאר התהליכים האלו וזה שנולדנו עם רצון לחיות ובהתאם לכך אנחנו פועלים לשמר את עצמנו. אין צורך לספר לעצמנו סיפור שבו איזה ''אבינו בשמיים'' ילד או יצר אותנו ונתן לנו את מה שיש לנו ע''י שתכנן את העולם. זה סיפור שנכון בחיים האנושיים שלנו לגבי אימא ואבא אבל לא לגבי היקום. זו פנטזיה ילדותית להשליך את מה שנכון בחיים שלנו לגבי תהליכי הטבע.

      גם אם ישנן עובדות ותהליכים שאולי לעולם לא נוכל לדעת או להבין, בשל המגבלות השכליות והטכנולוגיות שלנו, אין שום רמז שקיים תהליך שבאופן עקרוני לא ניתן לניסוח תחת חוק טבע. אין שום ראיות לקיומם של קסמים , או ''השגחה''. למושג של אלוהים אין שום כוח הסברי. מצד שני, אתה צודק שאי אפשר להוכיח שמשהו שעונה לשם אלוהים לא קיים. כך שעדיין אפשר לשמור אותו בתור חבר דמיוני.

      • החשיבה שלך היא חילונית אינפנטילית שלא מתחילה להבין בכלל את השאלות

        לחילוני, 14/09/08 19:56

        1. למה קשה לכם להבין שניסוח עקרונות הוא לא יותר מאשר ת-י-א-ו-ר התנהגות המרכיבים בטבע, בשום פנים ואופן לא ה-ס-ב-ר מדוע הטבע מתנהג בצורה עקבית המאפשרת לבני האדם לזהות עקביות ולנסח אותה! העמקת התיאור אינה הופכת להבנה על אף שכך זה נדמה להדיוטות.
        2. זה שהחוקים המדעיים עובדים זה לא פחות מפעים מידיעותיו של איכר בן המאה הראשונה לספירה על מחזוריות חילופי העונות, כמובן שהיום הידיעות מורכבות יותר ומנוסחות טוב יותר אולם ברמה העקרונית לא חל שינוי ב-א-ו-פ-י הידע האנושי אודות חוקי הטבע.
        3. עד כאן די כדי לצנן את התלהבותך ולהעמידך במקומך אלא שלמרבה פלצותך , אין הוכחה ולא ניתן להוכיח כי ישנם חוקי טבע בעולם! [מה לעשות האינדוקציה אינה כלי מספיק חזק כדי להוות הוכחה]. במילים אחרות, המצב הטבעי והמתבקש של הטבע והעולם הוא תוהו ובוהו מוחלט. העובדה שאינו כזה מעמידה אותך בפני 2 אפשרויות בלבד - אקראיות (כלומר אמונה פאנטית חסרת כל הגיון שהרי אף אדם לא מתחשב ברמות סבירות אפסיות) או תכנון מראש ושליטה מתמדת על העולם.
        הערה: האמונה באלוקים אינה מביאה להישענות על קסמים, תשתחרר מסיפורי הגן...

        • חשיבה חילונית

          חילוני, 15/09/08 02:30

          (1) ההסבר המדעי הוא באמת תיאור התנהגות הטבע. אני לא חושב שיש איזשהו הסבר 'עמוק' יותר. כך אנחנו כיצורים אנושיים מתמודדים עם סביבת החיים שלנו. אנחנו שואלים שאלות שיצר הסקרנות דוחף אותנו לשאול וכשאנחנו מקבלים תשובה אנחנו חווים סיפוק ותודעת 'אהה!'. לשאלתך, 'מדוע הטבע מתנהג בצורה עקבית?', אני חושב שאתה הופך את היוצרות – אם לא היינו מפתחים את היכולת לחוות את הטבע כמתנהג בצורה עקבית, לא היינו שורדים כדי לשאול (לשווא) את השאלה. אני חושב שיש כאן ניסיון להפעיל את היכולת שלנו לפרש בני אדם אחרים כבעלי מניעים וכוונות, על היקום הדומם, ולדעתי זו טעות שלא מובילה לכלום. משמעות לחיים יכולה לבוא מיחסים בין-אישיים אמיתיים ולא מיחסים בין-אישיים, שלדעתי הם מדומיינים, כמו החיפוש אחרי האל.

          (2) אין שום סתירה בין להיות חילוני גמור ובין התפעמות והשתאות מהעובדה שההסברים שלנו עובדים ומפלא החיים באופן כללי, אבל זה לא פלא שדורש הסבר. כמו שאני רואה את זה, החיפוש של ישות שאחראית לכל זה הוא תוצאה של בלבול.


          (3) אנחנו חווים את העולם כיצורים שכבר מסוגלים להתקיים בו ולכן בעולם שלנו יש סדר. אין משמעות לתהייה האם בעולם ''כפי שהוא לעצמו'' יש סדר או בלגן. כל המושגים שלנו, כולל 'סדר' ו'אקראיות' נוגעים רק לעולם התופעות שאנחנו חווים. לכן אין שום צורך במישהו שעושה סדר בבלגן.

          • קישקוש מקושקש-האם כח המשיכה נגרם מהרצון שלי לחוות סדר???

            הנוזף, 15/09/08 02:53

            אמנם חז''ל ידעו על כח זה לפני המדע ,וכתבו על כך שכדור הארץ עגול,ואנשים עומדים בהיפוך משני צדדיו ולא נופלים...מה שהמדע גילה אחרי שנים רבות,אבל עדיין האם הרצון שלנו לסדר גורם לו???הלואי...

            • הסדר לא קשור לרצונך, או לרצונו של מישהו אחר

              לא הכל קשור אליכים, אגואיסטים, 15/09/08 11:11

              הוא פשוט שם, כפי שהטבע שם.
              לגבי הכוחות המסדרים בכלל, וכח המשיכה בפרט - זוהי בדיוק מטרת הניסוי שלעיל - לחקור לפרטי פרטים את המנגנונים המעורבים בכך.

          • אין ספק שהגישה האתאיסטית היא זו המתחמקת והמתפתלת

            משה, 15/09/08 12:46

            1. אם המדע בסה"כ מתאר, משמע שלא התווסף שום דבר מהותי לידע שלי אודות שורש החוקיות הקיימת בעולם. מוקד הדיון אינו האדם אלא החוקיות הקיימת בעולם. גם לולא ידיעת האדם את החוקיות בעולם היא הייתה קיימת, השאלה היא מדוע היא בכלל קיימת. ושוב, 2 אפשרויות בלבד, או תכנון והשגחה של בורא העולם או אקראיות. השכל הישר כלל לא אמור להתלבט בתשובה לשאלה זו.
            2. משמעות לחיים לא קיימת בתמונת העולם של זה הרואה במחשבותיו, תחושותיו וכו' תוצאות של פעילות חומרית אקראית עיוורת. אם העולם אינו מקרי משמע שיוצר העולם ייעד אותו לשם מטרה מסוימת. השאלה האם ישנה דרך להגיע למשמעות הזאת היא שאלה נפרדת.
            3. נו באמת, הסדר בעולם התופעות אינו טעון הסבר? ההתחמקויות הנלעגות הללו מציגות אתכם באור פתטי.
            4. אין ספק שהגישה האתאיסטית היא זו המתחמקת והמתפתלת אל מול הטענה עתיקת היומין והפשוטה כל כך, מהו ההסבר למורכבות, לתחכום ולסדר הכמעט בלתי מתקבל על הדעת בעולמנו?

  • 10.

    ואלו שאין להם חלק לעולם הבא

    החילוניות=איום הרסני על הקיום היהודי, 14/09/08 11:18

    החרדים מצליחים היות והם לומדים תורה ויורשים חיי נצח, לא אלו באוניברסיטה שבקושי יש להם את העולם הזה ועל עולמם הבא ראוי שלא להרחיב. הצלחה אצל החילונים מתבטאת בתארים אקדמיים בעוד שלימוד תורה הנו ביטוי לכשלון פרזטיות וחוסר מעש מבחינתם. יש מי מגדולי התורה שמסכים עם גישה זו? יש מי מגדולי התורה שיפקפק האם הם אפיקורסים שאין להם חלק ונחלה בעם ישראל או לא? ראו גמרא בסנהדרין ד''ה ''ואלו שאין להם חלק לעולם הבא'' אחד מהם זה האומר מאי אהנו לן רבנן?מה התועלת בתלמידי חכמים (למרות שהמשנה פותחת בכל ישראל יש להם...).
    העם הישראלי (עוד פליגאט – מה בדיוק ישראלי בהם?) לא רוצה להכיר בעובדה שחוט השדרה המרכזי והחשוב ביותר בעם היהודי הם אלו שלומדים תורה. הם מבטיחים את המשך קיומו של העם והם מבטיחים את המשך העברתה של התורה מדור לדור. אלו שעובדים נחוצים בכל עם, אבל לא בהם תלוי העם. שכבת עמי הארץ נחוצה בכל עם להבטחת קיומו במישור החומרי אולם הם אף פעם לא השכבה המרכזית והחשובה בשום עם (אולי אצל היפנים או הגרמנים אך לא אצלנו). אנו יהודים וככאלה ראוי שנעריך את אותם אלו שמוותרים על מנעמי העולם הזה מתוך רצון וכוונה לעסוק בסיבת הסיבות לקיומנו הנצחי - התורה. זה שהתורה משלמת ללומדיה גם בעולם הזה זה ברור ואפשר להשוות כפי שאמרתי בין החברה החילונית לחרדית. עובדתית ברי שככל שהחיבור לתורה חלש יותר כך גם הזיקה לתרבות החילונית ומכאן להתבוללות והתיוונות גוברת יותר על כל השלכותיה ההרסניות לגורלו של העם היהודי ולהיפך.

    • אבל אין עולם הבא.... (ל''ת)

      יהוה, 14/09/08 15:41

  • 9.

    בעוד שלא חסרים אקדמאים שחוזרים בתשובה אין אף לא ראש ישבה אחד שחזר בשאל (ל''ת)

    זה בטח לא מקרי, 14/09/08 11:13

    • מההשוואה שלך ניתן לראות כמה אינך מבין בטיעון מדעי...

      מוסיקת המקרה, 14/09/08 13:13

      א.אקדמאים שקולים לא לראשי ישיבה, אלא לתלמידי ישיבה. רבים מאלה חזרו בשאלה.
      ב. מעבר לזה ר''מים רבים, בניהם של ראשי ישיבה וכו' וכו' חזרו בשאלה.
      ג. המעבר בין חברה דוגמטית לחברה ליברלית ולהיפך אינו סימטרי.
      ד. ונניח שההשוואה שלך מציאותית - מה זה מוכיח? בעבר רוב האנושות חשבה שכד''הא שטוח. זה לא אומר שהוא אכן שטוח.

      • בעוד שדוקטורים ופרופסורים נמצאים למכביר בקרב החוזרים בתשובה

        אין בנמצא אף ראש ישיבה שחזר בשאלה, 14/09/08 13:52

        למה המעבר לא סימטרי כלשונך?
        עובדה זו מוכיחה כי החזרה בשאלה נובעת מיצרים , הורמונים וכדומה (הגילאים של החוזרים בשאלה בם בד''כ גיל הנעורים מסיבות ברורות) בעוד שהחזרה בתשובה שנעשית בד''כ בגילאים מתקדמים יותר נעשית דווקא מתוך מחשבה והתבוננות על מהות האדם והעולם ולא מתוך רצון לספק את הדחפים בצורה אותה מספקת החילוניות המשחררת את האדם מכל אחריות

        למעשיו.

        • קישקוש לא מגובה

          קיש קיש, 14/09/08 15:40

          יש לך סטטיסטיקה? או שגם פה אתם לא נדרשים לתת הוכחות?

  • 8.

    הטעות הגדולה לאורך כל המאמר..

    חואנה, 14/09/08 09:41

    ונניח שיש איזה כוח עליון ש''ברא'' את כל העולם - מי אמר שזה דווקא האלוהים היהודי?
    אולי זה בכלל האלוהים ההודי, אותו אחד שאוסר לאכול פרות כי הן קדושות? האם החרדים יתחילו מעכשיו להתנזר מבשר בקר?
    או אולי זה בכלל חייזר ירוק חובב ''בברלי הילס 90210'' ששונא את הגירסא החדשה ולכן הולך לפוצץ את היקום?
    ואולי זה בכלל מטריקס, ובעצם כולנו בתוך צנצנות מחוברים לחוטים ורק חולמים את המציאות שלנו, שנשלטת בפועל על ידי יצורים?
    מי אמר שזה דווקא האל היהודי?

    • ומי אמר שזה לא האל היהודי ?? (ל''ת)

      יויו, 14/09/08 10:20

    • אם אלוקים יצר את העולם לא יתכן שהוא לא יידע את בני האדם מה מטרת הבריאה (ל''ת)

      נתחיל בזה, 14/09/08 11:09

      • תשובות.

        חואנה, 14/09/08 12:25

        1. ''ומי אמר שזה לא האל היהודי''? כל הדתות האחרות. אם תשוחח עם מטיף נוצרי, הוא ישכנע אותך בלהט שהתפיסה שלו היא הנכונה, וכך גם המוסלמי, ההינדי ושאר הדתות הרבות שיש בעולם. זו קצת התנשאות לחשוב שבגלל שאתה מאמין בדרך מסוימת, זו בהכרח הדרך הנכונה, ברגע שיש מישהו אחר שמאמין בדיוק ההפך. מי אמר שאתה צודק ולא הוא?
        2. זה בדיוק מה שיטען כל מאמין מכל דת אחרת. להזכירך, יש כאלה ש''יודעים'' עד כדי כך שהם מתאבדים למען הדת שלהם.

        • ואתה באמת חושב שלא חשבתי על כך?

          קשה להאמין שאלוקים יצר את העולם ולא הודיע מה תכלית, 14/09/08 13:56

          1. תואיל בטובך לקחת חלק באחד הסמינרים של ערכים, לאחר מכן שאלותיך יהיו שאלות חכם בעוד שכיום הן נובעות מבורות ותו לא.
          2. היכן טענתי שאמונה בצדקת הדרך מעידה על נכונותה?

          • מיד לאחר שאתה תואיל בטובך להשתתף בסמינר של..

            חואנה, 14/09/08 16:49

            יהודים משיחיים/ נוצרים/ מוסלמים/ עדי יהווה/ הינדים וכו'.

            • בן אדם נורמלי שאינו אכול בשנאה עצמית מחפש קודם בביתו (ל''ת)

              ראשית למד מה יש לעם שלך להציע, 14/09/08 21:35

              • ואם ליווני יש את המיתולוגיה הוא מחוייב להאמין בה?

                חואנה, 15/09/08 15:32

                זה שיש לעם ''שלי'' תאוריה מסוימת, זה לא אומר שזה נכון. זה גם לא אומר שתאוריות אחרות נכונות. יכול להיות שכל הדתות טועות.
                ''בן אדם נורמלי'' לא נשאר בתאוריה שהוא מכיר רק בגלל שזה מה שיש בסביבה שלו.
                אם אני גרה באפריקה החמה זה אומר שאני מכחישה קיומם של קרחונים רק בגלל שהם לא בסביבתי?

                • כמובן שלא, אבל ראשית שילמד אותה היטב לפני שהוא ונה לכיוונים אחרים (ל''ת)

                  כמה מסכתות בתלמוד למדת?, 15/09/08 18:39

            • רוב הדתות מלבד עובדי אלילים מודים בתורה ובמעמד הר סיני...רק ש

              י., 14/09/08 22:35

              טוענים על זה שהשם ''היתחרט'' ועבר אליהם וזאת על סמך אדם בודד-בניגוד למתן תורה בו נחכו כל העם כולל כל העולם להדיו של המעמד-אף אחד לא היה משכנע אנשים לקבל עליהם התחייבויות כה רבות,ללא אותו מעמד גלוי לכולם...מה גם שבתורה עצמה יש הבטחה של ברית התורה ביו השם לעם ישראל.

              • מעמד גלוי? בוא נבדוק..

                חואנה, 15/09/08 15:33

                המון אנשים ראו את ישוע הולך על המים, ומחלק דגים ויין בין שאר הניסים האחרים שהוא ביצע. הרי זה כתוב בברית החדשה! שמליונים מאמינים בנכונותה!
                האם זה אומר שזה נכון? אם כן, למה אתה לא מתנצר?
                אם לא - למה קהל הצופים של מעמד הר סיני הוא אמין יותר מאשר קהל הצופים של אחד הניסים של ישוע?

                • הנוצרים לא מכחישים את מעמד הר סיני,בניגוד לזה שאנו מכחישים את אמונתם..

                  י., 15/09/08 17:28

                  אני אפתיע אותך,אמנם מובא בגמרא המעשה-שעשה אותו אדם,זה מקרה פרטי ולא התגלות המונית של הבורא מחדש...אדם זה למד קבלה מעשית ופרש מהתורה ואז השתמש בה לבצע דברים מעל הטבע-מה שלא מעיד דבר על התגלות של הבורא מחדש.בניגוד לנוצרים שמאמינים בשילוש-שזו עבודה זרה אנו מאמינים בבורא ובמשה עבדו ולא שווה לו...אם היית מכירה באמת את התורה בדרך האמיתית לא היית מעזה להשוות לכל ספר או אמונה אחרת.

                • כמה אנשים ראו את ישו הולך על המים? כמה יהודים ראו את מעמד הר סיני? (ל''ת)

                  באיזה דור ''צץ'' ה''שקר'' של מעמד הר סיני?, 15/09/08 18:40

                • התיאור בספר דברים כתוב בלשון נוכח ולא בלשון עקיפה או תיאורית

                  ועכשיו יש לבדוק איך ניתן להשתיל זאת בהיסטוריה, 15/09/08 18:54

                  1. היהדות טוענת שבמעמד הר סיני נכחו למעלה מ 2 מיליון איש (שש מאות אלף גברים).
                  2. ניסי יציאת מצרים ומעמד הר סיני מתוארים בלשון נוכח בספר דברים. נסים מהסוג של שידוד מערכות הטבע שהתרחשו בפני רבים לפרק זמן של 40 שנה להבדיל מניסי הנצרות המתארים ניסים בפני יחידים ולפרקי זמן קצרים.
                  3. גם המצוות ה''מעיקות'' ההופכות את החיים ל''בלתי נסבלים'' מבוססים על הנסים המתוארים שם, להבדיל מהנצרות שהתאפיינה ב''שיווק'' הנצרות תוך מחיקת החלקים ה''מעיקים'' במצוות המעשיות.
                  4. איך אפשר להשתיל ספר המתאר ניסים בלשון נוכח והכובל בצורה שאין לה אח ורע, עד כדי הצמדות פאנטית לכל אות בה?
                  5. מדוע בשום דת אין משהו הדומה למעמד הר סיני ואין הצהרה כדוגמת זו למשל: ''כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלוקים אדם על הארץ, הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמוהו, השמע עם קול אלוקים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי'' (דברים פרק ד').
                  6. המשך בסמינרים של ''ערכים'', השתתף באחד מהם ואז שאלותיך יהפכו לשאלות חכם שיש בהן יותר מחצי תשובה.

  • 7.

    רואים שאמנון יצחק הוא פרופסור לפיסיקה בטכניון.איזו רמה !!! (ל''ת)

    המורה לטבע, 14/09/08 07:57

    • ומי החזיר את הספרדים בשאלה? פרופסורים לפיזיקה? (ל''ת)

      הרמה הירודה נחרשה, דושנה וטופחה אצל החילונים, 14/09/08 11:07

      • אף אחד לא החזיר.

        אתה חזיר, 14/09/08 13:09

        הם חזרו לבד.
        הפטרונות המגעילה שלך, כאילו לאנשים אין רצון חופשי.

        סבא שלי היה ספרדי. הדת שלו לא דומה במאומה לדת המשיחית הפטרנליסטית והמסרסת שפיתחתם לאחרונה.

        • סבא שלך קבל שיעורים בפילוסופיה שהעמידה אותו על ''טעות'' אבותיו

          החילוני החולני רוצה להסביר לי מהי הדת?, 14/09/08 14:05

          סוג האוכלוסיה שהרב אמנון יצחק מדבר אליה הוא ברור מאוד, סוג האוכלוסיה שהפכה להיות ''חילונית'' בשנות החמישים הוא זהה.

          לא רטנת על כך שיהודים ששמרו בחירוק שיניים על יהדותם במשך אלפי שנה תוך עמידה שלא תאמן על ערכיהם ויהדותם נרמסו תחת המגף החילוני בשנות החמישים תוך שימוש בכפייה מכוערת וברוטלית עד כדי הבאתם לפת לחם ממש. כאמור המלחמה התרבותית בהם לא לוותה בשיעורי פילוסופיה מעמיקים ואף אחד לא טרח להוכיח להם היכן ''טעו'' אבותיהם. מכרו להם חילוניות ריקה ועקרה מכל תוכן אמיתי בשיטות נלוזות ובזויות עד כדי הפיכתם לקירחים מכאן ומכאן.

          הרב אמנון יצחק מתקן את המעוות,בשיטות בהן השתמשו כדי להעבירם על דתם ודעתם, מה בדיוק חורה לך? בגלל שהדתי אימץ את השיטות הבזויות של החילונים?

          • סבא שלי לא טעה.

            לא רמס ולא נרמס, 14/09/08 15:38

            הוא לקח את הדת בפרופורציה.
            עשה קידוש, הוריד את הכיפה ונסע לבקר את הנכדים.
            בדיוק אותה פרופורציה אותה איבדתם מזמן.

            לא מכרו לו כלום. הוא בחר הכל בעצמו ולעצמו.
            הרטוריקה המתלהמת שלך מעידה רק עליך, לא על אף אחד אחר.

        • ממתי לחילונים יש בעיות עם חזירים? (ל''ת)

          שאלה לחילוני החזרזיר, 14/09/08 14:35

  • 6.

    I hope that along the way, they come up with some alternate fuel

    discovery. but that this should have anything to, 14/09/08 06:50

    do with briat haolam, is like banging your head against the wall. When dealing with two unknowns, ar at least a theory, that still needs some convicing to your own self, before inventing something new, and claiming that to be the alleged proof. They yet don't even know what this experiment has in store for them.

  • 5.

    אמונה היא רגש לא רציונלי והיא מקבילה לעולם הרציונלי מדעי אמפירי אז איך

    ''הוכחות'' לקיום האל, 14/09/08 06:25

    הם הדתיים יכולים להביא ''הוכחות'' לקיום האל...........דתי הוא אחד כזה שלא יתן לעובדות ולאמת באם היא סותרת את אמונתו לבלבל אותו או לשנות את עמדותיו.רק אמיצים וברי לבב מהמחנה הדתי גילו את האמת שלא יכלו להכחיש ויצאו מעולם האמונות הלא רציונלי לעולם האורות שריאליות,רציונליות,מדע,עובדות ואמת הם נר לרגליו.

    • אולי חילוני נאיבי שכמותך יואיל בטובו להסביר את המושג ''רציונליזם''? (ל''ת)

      איך שטפו לך את המוח ''נאורות'', אור'' ''אמת'' חחחחחחהה, 14/09/08 11:06

      • דבר הניתן להסבר והוכחה בדרך ההגיון (ל''ת)

        הגיון, מכיר דבר כזה?, 14/09/08 13:16

        • אולי החילוני הנאיבי יסביר לי מה תוקפו של ההגיון ביחס למציאות החומרית? (ל''ת)

          שאלה ל''קולומבוס'' של ה''הגיון'', 14/09/08 14:37

          • אה....אז אתה לא מכיר.

            בערות היא אסון, 14/09/08 15:35

            תתחיל לקרוא. הייתי מתחיל בטקסט בסיסי בתולדות המדע.

            • ההתחמקות שלך פתטית, תנסה לענות על מה שנשאלת (ל''ת)

              ה''קולומבוס'' של ה''היגיון'' מראה סימנים מאכזבים..., 14/09/08 21:38

    • שימו לב איך החילונים מדקלמים בדבקות הבלים אינפנטיליים (ל''ת)

      החילונים הם מס' 1 בשטיפת מוחות, 14/09/08 11:36

    • ה''כתיבה'' שלך מבולבלת להפליא (ל''ת)

      עוד חילוני משולהב מהזן המצוי..., 14/09/08 12:04

  • 4.

    The alleged mapatz claims all marechet hashamayim happend in one zbeng

    My Torah says, sky and earth first, 14/09/08 06:20

    and the meorot, water,...later. So this is a controlled and guided briat olam, rather then these shtuyot

    • And after the mapatz, what made the earth revolve around its axis, huh (ל''ת)

      Unly your intelligencia need respond, 14/09/08 14:56

  • 3.

    החינוך התורני לנחשלות,בערות,טפילות,עוני ופיגור הוא המתכון הבדוק

    פרימטיביות=חינוך תורני, 14/09/08 06:03

    לפרימטיביות.לו יסתכל תלמיד הישיבה במראה הוא יראה בור ועם הארץ כזה שצר עולמו כעולם ההלכה.לפועל אפריקני שמביאים מהג'ונגלים באפריקה לארץ יש יותר ידע וכושר השתכרות מאשר לנבער החרדי שרק יודע להתפלל וללהג את הבלי הגמרא כמו סוגית קשירת גמל בערב שבת וכיוצ''ב.

    • גם למאפיונר יש כושר השתכרות גבוה, אז מה חילוני דביל שכמותך? (ל''ת)

      טענות ההבל החילוניות הופכות את החילונים לטרף קל, 14/09/08 11:04

    • למקרא תגובתך די ברור לאלו רמות של עליבות טמטום ופיגור מחנכת החולניות (ל''ת)

      תראו מי מדבר...., 14/09/08 11:10

    • כולנו מכירים את החינוך החילוני עם כל ''מעלותיו''

      מיקי, 14/09/08 17:40

      כמה נחמד לראות שתגובתך וטענתך על תלמיד הישיבה עוסקת בתוכן הלימודי שלו שלפי השכלתך הנמוכה אינה מעניינת אך מה לעשות כשבמוסדות ''החינוך''החילוני החברה מגיעים עם סכינים אלות בקבוקים ביצים וכו' והמורים מתעסקים בהגנה עצמית באופן יום יומי פתח את העיתון תראה כמה אלימות אונס ופשיעה יש בבתי הספר החילוניים. החינוך התורני לא מוצא חן בעינך אין בעיה אל תכפיש אותו כשכולנו יודעים מה המצב במוסדות החינוך החילוני ועל דאטפת אטפוך. (לא הבנת את המשפט האחרון תשאל את המורה שלך שכנראה גם לא ידע להסביר לך).

      • Now U R confusing me. Which mikki R U

        Kama Mikkis ika bashuka, 14/09/08 18:51

        baffled

  • 2.

    המיסיונר אמנון המחזיר בתשובה כאלה שיפסיקו לעבוד ולשרת בצה''ל מחבל

    אמנון נאסראללה, 14/09/08 05:52

    בחוסנה הצבאי והכלכלי של מדינת ישראל ופועל להחלשתה.במקום שהיהדות החרדית תפעל למען נאורות,קידמה,השכלה ועבודה היא פועלת וחותרת נגד עידן האורות כדי להחזיר אותנו אחורה לחשכת ימי הביניים ואחרית פעילותם מי ישורנה....אולי אפילו עד לקוף הם יחזירו אותנו......

    • אתה צוחק על הרב אמנון אבל תגובתך מעידה כי אתה מהקהל הפוטנציאלי שלו (ל''ת)

      תגובתך רדודה, סטראוטיפית ומטופשת להחריד, 14/09/08 11:02

  • 1.

    אמנון יצחק הוא המיץ של הזבל

    הרגע הקאתי, 14/09/08 03:42

    כל כך גאה בבורות שלו שזה כבר מזעזע.

    • באותו אופן בו חזרון הספרדים בשאלה אמנון מחזיר אותם בתשובה (ל''ת)

      אלו הכלים של הספרדים, הן החילונים והן הדתיים, 14/09/08 11:01

    • תרבות הרייטינג החילונית היא שיא הטמטום הניוול והזוהמה ואתהמדבר על רמה? (ל''ת)

      ומהזבל ה''תרבותי'' החילוני לא בא לך להקיא?, 14/09/08 11:30

      • The pits. The fish stinks from its (ל''ת)

        head, 14/09/08 14:54

    • ואתה כנראה הטיפטוף ששמטפטף מבעד לשקית הזבל הקרועה (ל''ת)

      מיקי, 14/09/08 17:31

      • Schmikele, U R d scum of the earth (ל''ת)

        ZIFT BELA''AZ, 14/09/08 18:54