• 23.

    התנך הוא הקרבן

    צמרת, 15/09/08 23:21

    תרגום התנ''ך לשפה פשוטה להבנת התלמידים היא כמו שלוקחים את הקרבןועוקרים את לבוובכך את נשמתו.נשמת התנך בחלקה הגדול מתבטאת באותיותיו , מילותיו, משפטיו וכן הלאה, זה להוציא את הקסם שיש בו, זה לעקור את האהבה.
    העמים מסביב , עובדי העבודה הזרה היו נוהגים לשחוט את הקרבן לעקור את לבו ולאכול אותו חי. האכילה במקרה הזה היא בצע הכסף העומד אל מול פני ה''מתרגמים''

  • 22.

    הבעיה יותר עמוקה

    יודע דבר, 11/09/08 16:28

    יש כאן התדרדרות שיהדות שהיא פילוסופיה והשקפת חיים הפכה לתרבות ועכשיו היא הופכת לשום דבר. זהו מסלול ידוע מראש. ברגע שיבינו פה שיהדות זה פילוסופיה ויהיו שיגידו פילוסופיה טובה יותר מהפילוסופיה המערבית שנשענת על תשתית שהיא השפה התורנית שממנה נגזרות ההלכות או אם תרצו האתיקה היהודית במובן המעמיק של אתיקה. כל הרעיון של תרבות יהודית הוא בעייתי כי יבואו ויגידו שהתרבות מתפתחת ומשתנה בתרבות אפשר לשנות הכל...

    • יהדות זה דת-ראשי תבות:דיברי תורה,ותורה זה מלשון הוראה איך לחיות... (ל''ת)

      י., 12/09/08 01:29

  • 21.

    ''תרגום ''התנך לשפה פשוטה - רעיון עיוועים

    דוד, 11/09/08 16:27

    האם מישהו ממשרד החינוך היה מעלה בדעתו לתרגם את שירתו של ביאליק/עמיחי/אבידן לשפה קריאה יותר?
    המסר העמוק של התנך מוטמע בשפה, בפסוקים, במילים ובאותיות. איזה צורה יש לשירת דבורה ללא המקצב הנפלא והמילים הקולעות?
    משהו רע עובר על הממסד החינוכי שלנו אם הוא מנסה להעביר ערכי תרבות באמצעות תיווך של שפה פשוטה.

  • 20.

    לא התנ''ך הוא הקרבן, אנחנו הקרבן

    א.נ, יהודה, 11/09/08 15:29

    וכידוע כל תרגום הוא פרשנות ותרגום עברית ל''עברית'' הוא באמת עלוב ביותר, אין צורך אף לקרוא את ה''תרגום''.

  • 19.

    יישר כוח

    ישראל מידד, 11/09/08 15:27

    תודה רוביק.

  • 18.

    התרגום מביא את השפה התנ''כית מול השפה המודרנית עמודה מול עמודה

    אורן, 11/09/08 14:54

    מה הבעיה בזה? מה ההבדל בין זה לבין פירוש שמופיע בתחתית הדף? נו באמת, עושים ביג דיל מיוזמה ברוכה של איש חינוך עתיר ניסיון.

    • תגובה מס' 18.

      אברהם אהוביה, המתרגם, 12/09/08 14:55

      רק בתגובה זו מצאתי התייחסות לעניין הנדון:
      ''מה הבעייה בזה? מה ההבדל בין זה לבין פירוש, שמופיע בתחתית הדף? נו באמת, עושים ביג-דיל מיוזמה ברוכה של איש חינוך עתיר ניסיון. אורן.''
      ארשה לעצמי לחלוק עליך, כבוד רוביק רוזנטל: אני עשיתי שירות לקורא התנ''ך, אתה הפכת אותי לקורבן. עשית זאת ביד קלה ובמעט דעת.
      אני הערכתי את פרסומיך בענייני לשון, ומוסיף להעריך אותם.- אברהם אהוביה המתרגם

  • 17.

    תרגום התנ''ך

    myaakov, 11/09/08 14:25

    זה נראה לי לא הגיוני מאחר שהתנך הוא היסוד עליו קם הדקדוק העברי והשפה העברית.
    רבים וטובים מזלזלים בעברית ובכוונה תחילה מסרסים אותה אך כאשר הם לומדים שפה זרה הם מקפידים על כל תו ותו.

  • 16.

    השפה של התנך היא שפה מתה

    אאא, 11/09/08 14:02

    בדיוק כמו יוונית עתיקה,ארמית,אידיש או לטינית.
    השפה הזו לא מובנת למרבית האנשים בעולם.למה ההתעקשות לשמר את זה במצב הזה?
    אתה חושש שהתרגום יעוות את המסרים? אז אתה תתרגם אותו בעצמך לשפה מובנת ונגישה.
    תנך לא אמור להיות ספר שלא ניתן לקרוא ללא רש''י או קסוטו.

    • מעט צניעות מר אאא

      רמי, 11/09/08 15:57

      שפת התנ''ך הוא בסיס העברית. אמנם אין משתמשים היום ב-וו ההפוך (הפוך פועל בזמן עבר/עתיד למשמעות בזמן עתיד/עבר) ועוד שנויים קלים אך זו אותה העברית - יותר עשירה ויותר נמלצת. שפת התנ''ך אינה מתה, אלא אנשים רבים הינם בעלי אוצר מילים מצומצם ומוגבל המראה על עצלות ובורות מתוך נוחות.
      לפי גישתך הרי גם את שמואל הנגיד, ורשב''ג, מנדליי ביאליק וטשרניחובסקי צריכים להתרגם לעברית מדוברת או לזרוק לפח.
      האם בגלל שאינך מבין תחום מסוים במתמתיקה, שאינו מענין אותך ולא טרחת ללמדו, אותו התחום נחשב כמת? מתוך גישתך בולטת גאוותך. צניעות לא תזיק לך, וגם לקרוא פרק בתנ''ך בסופ''ש.

    • אתה ממש שיפש ורשע יחד-אין דבר אתה לא לבד.

      ל-גגג, 12/09/08 01:25

      לא אכנס לוויכוח על אמיתות הדברים אבל עמדת התורה היא :העולם נברא בלשון הקודש,יש לצורת האותיות משמעות וגם ערך של גימטריה.החומש הוכתה למשה רבינו ע''י השם...מלבד מס מילים בודדות.יש ראשי תיבות,סופי תיבות ועוד הרבה מאוד דברים וזוויות שיאבדו אם יכתבו מחדש...הבעיה מתחילה בנאור שחושב שיודע הכל ומגבש דעה ללא היכרות מינימאלית עם התורה,וחבל מאוד.אגב ספר תורה שיש בו טעות אפילו באות אחת ווגם אם לא משנה את כוונת הכתוב -פסול מהטעמים הנ''ל.

  • 15.

    אחד הספרים החשובים... במילותיך אתה מייצג את השפל התרבותי שאתה מבכה (ל''ת)

    תיקון-אחיסמך, 11/09/08 13:16

  • 14.

    אחד הספרים החשובים.... במילותיך הסברת איך הגענו לשפל התרבותי שאתה מבכה (ל''ת)

    אחיסמך, 11/09/08 13:13

  • 13.

    אולי די.וי.די.שלא יהיה קשה מדי. (ל''ת)

    בושה, 11/09/08 12:48

  • 12.

    לדעתי שווה לכנס את סיפורי התנך במתכונת ''המיתולוגיה היהודית''

    שמאלן, 11/09/08 12:27

    לאדם חילוני (יהודי או גוי), רוב התנך נראה כנסיון שטיפת מןח לשכנע בעליונותו של אלוהי היהודים, מה שגורר תשלום מסים לכהנים ולויים ושם את משרתי אלוהים זה במרכז השלטון של ישראל ויהודה המקראיות.
    לדעתי בהחלט ראוי לנפות את כל האלמנטים הדתיים מהספר (למעשה את רוב ספרי שמות-דברים והטפות מוסר מהנביאים, שמואל מלכים וכו), ולהשאיר את הסיפורים עצמם כדוגמא לספרות עתיקה ומקורית, ולא לציטוטים של האלהים. חלקים פיוטיים כמו משיר השירים, או הגותיים כמו קוהלת יש לתרגם ברוח הדברים, עם שפה יותר נמלצת וספרותית. זה יוכל לקדם את ההבנה בין חילוניים לדתיים בארץ. זרים שמנסים להתרשם מהתנך קוראים אותו ממילא עם תרגום מפשט (לא בעברית ולא בארמית או לטינית).

    • גלגול של קצין תרבות

      רמי, ר''ג, 11/09/08 16:29

      הכוהנים והלויים לא היו במרכז השלטון של ישראל ויהודה המקראיות, כי אם נציגי הנבואה והמלכות.
      דעתך כי ''...בהחלט ראוי לנפות את כל האלמנטים הדתיים מהספר'' מראה על רצונך לכפות את עולמך ודיעותיך ולסרס מקוריותו של התנ''ך. אני מבין שמאוד חורה לך שמקור התרבות העברית נכתב ע''י אנשים מאמינים (אוי ואבוי!) חכמים ומוכשרים ולא ע''י חסרי אמונה כמוך. למעשה מרבית התרבות העברית נכתבה ע''י אנשים מאמינים (במידה כזאת או אחרת) מימי המקרא, דרך המשנה והתלמוד, תור הזהב בספרד ותקופת ההשכלה.
      אם היינו מישמים את גישתך גם ל-''איליאדה'' ו-''האודיסיאה'' ושאר ספרות יוון העתיקה היא הייתה הופכת למשהו ילדותי או/ו משעמם.
      אין ספק שאתה גלגול של קצין תרבות של בריה''מ לשעבר ואוי לנכסי תרבות שהיו נופלים לידך ולידי שכמותך, אם היה בידיכם הכוח.
      אשמח לראות מי זה שיצליח לתרגם ''...חלקים פיוטיים כמו משיר השירים, או הגותיים כמו קוהלת...ברוח הדברים, עם שפה יותר נמלצת וספרותית'' מהמקור.

  • 11.

    זה יהיה בדיוק כמו לקרוא את התנ''ך באנגלית ......שפה פשוטה .... (ל''ת)

    ---- כמו שפת רחוב ..., 11/09/08 12:26

  • 10.

    מה זה ''ואידך זיל גמור''?

    אוהד נינט, 11/09/08 12:24

    זה כמו: ''האמפי הזה זול אז הוא בטח גמור?''

    • א''י

      דוד, 11/09/08 13:23

      הפירוש- ואת היתר לך ללמוד

    • לא זה לא

      מיכאל, 11/09/08 15:44

      זה אומר
      ומעכשיו למד בעצמך.
      תבין מפה את הכוונה בעצמך.
      אם היית לומד גמרא, יש מצב שהיית יודע.

    • ל-10

      דני, חילוני ,אוהב תנ''ך, 11/10/08 16:16

      כל תרבותך כנראה מתֻמצֶתת בנינט,

  • 9.

    שמחתי לראות שרוביק יורד מתמיחתו ב סלנג

    אסף, 11/09/08 12:22

    בניגוד לעמדתו המקובלת שמשלבת שפת רחוב עילגת ומקבלת אותה כ סלנג או ''התפתחות השפה'' , מציג רוביק את העמדה הנכונה , שהמשכה חייב להיות דיבור נכון בשפה ''תיקנית'' ,
    ללא שמוש במושגים שהתפתחו כתוצעה מבורות ועילגות .

    • ובמה אתה תומח?

      מתתיהו, 11/09/08 15:51

      איות נחון, למשל?

    • זו בדיחה נכון ?

      אבשלום כפור, 11/09/08 16:16

      גם אני שמכ שרוביכ יורד על תמיחתו בספה אילגת וכתוצעה מזה קול מיני מגיבים יחולים לחתוב באיברית תיקנית בלי לארגיש אשמים

  • 8.

    ת''א

    ע''ש, 11/09/08 12:22

    מה רע בתרגום? וכי אנחנו, כשלמדנו לפני שנים רבות, לא נזקקנו לפרוש?
    יקרא התלמיד גם את המקור וגם את התרגום ויחכים: גם יבין וגם ילמד עברית תנכית.

  • 7.

    כת היהדות הבבלית המסורתית תלחם עד חרמה במה שהיא חושבת קינינה (ל''ת)

    Vox Ami, 11/09/08 11:40

  • 6.

    טעות.התפיסות המסורתיות רואות בתנך טקסט דתי ולאומי.גם וגם.אין לאום יהוד

    שלמה, 11/09/08 11:27

    אין לאום יהודי ללא הדת היהודית. גם יהודי שאינו שומר מצוות הוא בן הדת היהודית, אם ירצה או לא. לא ניתן כלל להפריד ביהדות בין לאום ודת, בניגוד למצב בעמים אחרים.

    • כל מה שכתבת נכון, איזה מפגרת היהדות , הא ? (ל''ת)

      אפיקורס, 11/09/08 12:23

  • 5.

    ממלכת שיינקין

    יאיר ל, 11/09/08 11:20

    ההתיישבות היהודית הקדומה התרכזה ביו''ש, בגליל וברמת הגולן ואילו במישור החוף ישבו הפלישתים. אבל עם ייסוד מדינת השמאל בשיינקין וקידוש הקו הירוק נולד הצורך בתנ''ך חדש שיתן מענה עד לקידוש גבולות החלוקה.

  • 4.

    רוביק , שיהיה לך צום קל בחודש רמאדן ,אתה מוזמן לפתוח איתי את הצום

    מוחמד בכרי, 11/09/08 11:19

    כמו כן מוזמנת בילי מוסקונה לרמן ,וכל השמאל הישראלי , שעשה לכבודי ערב גאללה ,על סרטי הדוקומוניטארי ,שכל מה שמופיע בו הוא אמת לאמיתה ג''נין ג''נין ,אני מבין שכהזדהות עם הזקן שהראתי בסרט שנידרס עי טנק של הצבא הישראלי הכובש ,כולכם צמים איתי בחודש רמאדן , ומתפלל שעם הזמן גם תתאסלמו כפי שעשה ,השייך אורי דייוויס . בני משפחתי מכינים עוד פיגוע באיזה אוטובוס של הציונים , תמיד אוכל לאמר שזאת סתם פרובוקאציה של השב''כ , אתה ומוסקונה לרמן תכתבו לטובתי .

  • 3.

    ביחיאאת רוזנטאל ,תכתוב לי משהו על הקוראן.... (ל''ת)

    מוחמד בכרי ,ג''נין ג''נין, 11/09/08 11:03

    • אתה מדבר על הוראות הרכבה והפעלה של מטעני חבלה ??? (ל''ת)

      === ר' .., 11/09/08 12:23

  • 2.

    רוביק רוזנטל,מי שמשתתף בערב הצדעה למוחמד בכרי,הוא אנטי ציוני ולא ראוי

    בוב הרשע, 11/09/08 10:42

    להישמע

    • מתי?

      יוסי, 11/09/08 11:24

      מתי היה ערב הצדעה למוחמד בכרי בו השתתף רוביק רוזנטל?

    • איזה ערב הצדעה?

      רוביק רוזנטל, 11/09/08 12:07

      מעולם לא השתתפתי בערב הצדעה, ערב גאלה או ערב אחר לכבוד מוחמד בכרי. אדוני סובל מהזיות.

      • לא להתייחס למעלילים

        יוסי, 11/09/08 13:22

        רוביק רוזנטל,
        כתבותיך בנושא השפה העברית מראות על ידע, ולא פחות חשוב, אהבה לשפה.
        המשך, ואל תתיחס לכל מיני מעלילים הזויים.

        (אין לי מושג מההשקפותיך הפוליטיות. למען האמת, לא נראה לי שזה משנה).

      • אין כאן שום הזיות ,היתה כתבה Y NET ?? NRG?? לא מזמן

        לרוביק רוזנטל, 11/09/08 13:53

        שערכו ערב גאללה לכבוד מוחמד בכרי ,ושמך צויין במפורש ,כנוכח בערב הצדעה זה . תתבע את כותב הכתבה , אזרח שקורא כתבה כזאת מניח שזה נכון .

        • זה היה בתגובון, לא בכתבה עצמה

          הינה הלינק, 11/09/08 14:44

          חיפשתי בגוגל
          ''מוחמד בכרי ''+''ערב גאלה''
          ומצאתי את מה שטענת באחד הטוקבקים (הכתבה עצמה איננה שם, זה בעניין השמטת זבוטינסקי מתכנית הלימודים של יולי תמיר).
          אז אין לדעת אם זה נכון או לא. יש לתת למר רוזנטל את הזיכוי אם הוא עצמו רואה בשלילה ערב גאלה לכבוד בכרי.

          https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/41/1/MS1/772/640.html

          • במו עיני קראתי את הכתבה ,רק שאיני זוכר אם זה ב Y NET

            להינה הלינק, 11/09/08 16:10

            נדמה לי שזה היה בY NET , זה לא תגובה של טוקבקיסט אלא ממש כתבה ,לפני כ שלושה ארבעה שבועות , ומאז נראו תגובות נזעמות נגד רוביק רוזנטל , בכתבה ההיא הוזכר גם שםן של בילי מוסקונה לרמן ,ושל ענת סראגוסטי כמשתתפות בערב גאלה זה , אם המגיב היה באמת רוביק רוזנטל והוא באמת לא השתתף זה משמח אותי ,אבל אין להאשים מגיבים בהזיות כי באמת באמת אני אישית קראתי את הכתבה ,ואף הגבתי לה , ותגובתי הייתה חריפה והתפרסמה לצד תגובות נזעמות של מגיבים אחרים .

  • 1.

    יהדות היא באמת לא תרבות.

    חילוני, 11/09/08 10:42

    כשסמי דייויס הבדרן התגייר אמרו לו חבריו : 'אתה כושי, מכוער, נמוך וצולע. חסרות לך צרות בחיים?'
    יהודי זה עונש , בלי התנ''ך אולי העונש יהיה פחות קשה.

    • בלי התנ''ך אין יהדות ואין גיור.הגיור לדת היהודית הוא כרטיס הקבלה לעם הי

      שלמה, 11/09/08 11:30

      היהודי. אין גיור חילוני. זהו אוקסימורון.

    • אתה נראה כמו החיקוי של החיקוי שלך

      אני, 11/09/08 11:42

      רחוק מעצמך פעמיים