• 102.

    לכל הציניים - המשך לתגובה 81

    מורה אכפתית, 11/09/08 20:40

    צריך להדגיש שוב שבשביל כל הפעילויות האלה אנחנו לא מקבלים אגורה שחוקה. זה בגדר ''הכל כלול''.
    גם לגבי סיורים לימודיים. בעבור טיול שנתי מקבלים כמה שעות, אבל אל תשכחו שמכיתה ד-ה זה אומר לילה שלם מחוץ לבית, בנוסף ליום שלם לפניו ואחריו. ומה עם המשפחות שלנו?
    תשאלו ילדי מורים כמה הם רואים את הוריהם...
    אפילו פעילות לילה ''סליחות'' לקראת יום כיפור - יוצאים מתוך הנחה ברורה שזה ''עלינו'', ושאין מקום למשהו מוזר כמו ''שעות נוספות'' או ''תעריף לילה'' או משהו...

    המורים (אנחנו) פרייארים. כבר אמרנו? מכל המתלהמים - איש לא היה רוצה את תנאי עבודתנו. רוצים שנעבוד יותר שעות בתוך תחומי ביה''ס? אין בעיה, תנו לנו את התנאים המתאימים ונעשה זאת בשמחה. גם אנחנו מעדיפים לעבוד בצהריים ולא בלילה אחרי שהילדים שכבו לישון:
    - כיתה אישית, בה אפשר לעבוד בשקט מבחינת הכנת מערכי שיעור, בדיקת מבחנים וכל הכרוך בכך, כולל פגישות עם הורים. (ולא כמו היום, שמצפים שנעשה זאת בחדר המורים הצפוף והרועש או שנסתובב בכל ביה''ס עם ההורים לחפש חדר פנוי)
    - בכיתה האישית צריכים להיות, כמובן מאליו, מחשב פעיל, אינטרנט פעיל ומדפסת. (במצב העניינים של היום - דפי מדפסת ודיו הם על חשבוננו הפרטי מתוך משכורות הענק)
    - בנוסף לכך - אנחנו צריכים מספר תלמידים קטן יותר בכיתה. קראו שוב את הקטע הזה בכתבה בבקשה. עכשיו דמיינו את הכיתה הצפופה והמעצבנת שהיתה לכם, ותזכרו בשני גורמים לעניין:
    1- מספר התלמידים בכיתה 2- שטח הכיתה. (בביה''ס של הבת שלי עשו שיפוץ גדול בחופשה האחרונה. בכיתה שלה יש 29 תלמידים. מספר שנחשב אצלנו ל'לא יותר מדי'. קראו שוב את הקטע הזה בכתבה. ובכיתה אין מקום לזוז!!!) - ובנוסף לכך - קחו אחריות על ההתנהגות של הילדים החצופים שלכם, ואל תבואו לספר לנו כמה הם מקסימים, כשאנחנו מספרים לכם על מעשי אלימות וונדאליזם ואפילו העתקה במבחנים. תודה.

  • 101.

    די עם רגשי הנחיתות

    קראתי הדוח, 10/09/08 17:12

    העיקר בדוח הוא שישראל מוציאה על חינוך יותר מכל מדינה אחרת!
    יחסית לשוויץ, 25% יותר
    יחסית יפן, ב 72% יותר

  • 100.

    הרמה של המורה בישראל הינה כ-10% בלבד ממורה במערב. (ל''ת)

    זה מספיק להם בהחלט, 10/09/08 09:51

  • 99.

    עבור התמורה שהתלמידים מקבלים גם זה יותר מידי

    אמיר, 09/09/08 20:25

    אתמול פורסם ששליש ממורי המתמטיקה בישראל לא עברו מבחן פשוט של חומר הלימוד שאותו הם אמורים ללמד אחד מכל שלוש נכשל????

    • האמת המעצבנת

      מורה וותיקה, 10/09/08 13:53

      מה הפלא שמורים ביסודי נכשלים במבחני מתטיקה?
      מורים אלה מעולם לא התמקצעו בנושא,מרבים לא בחר ללמוד מתמטיקה,וחלקם אף סולד מהוראת מתמטיקה.
      מה שמשותף לכולם זו מדיניות משרד החינוך שמאפשר אי-התמקצעות למורים בבתי''ס יסודיים.
      אגב,לא לטעות,יש באותה מידה מורים מתמטיקהשנאלצים ללמד עברית (לשון,קריאה,כתיבה,ספרות)על-אף שאין להם הכשרה הולמת,רצון ותאימות להוראת מקצוע העברית.
      מדוע ''מנהיגי החינוך''לא שמים קץ לתופעה?
      ועוד משהו קטנטן על הדרך:
      מתי בפעם האחרונה בחנו אנשי מקצוע משדה ההוראה את חוברות המתמטיקה ושיטות ההוראה?
      במהלך חמש השנים האחרונות החליפו ילדי בכל שנה חוברות מתמטיקה :''ועוד אחת'',''ועוד אחת החדשה'',''השבחה'',''השבחה'' חדשה''..
      אני אומנם מורה בתיכון ולא למתמטיקה אך כשאני נאלצת לסייע לילדי מתברר כי אני עדיין זוכרת היטב כיצד לפתור תרגילים ובעיות עד כיתה ו'(למדתי ללא חוברות,עם מורים לא מתוחכמים).
      אני מרחמת על שלושת ילדי שנאלצו להיחשף כל שנה לחוברות שלכאורה מחדשות אך באות לתקן ובעצם הן קשקוש מנופח שלא אחת מסרבל את ביצוע התרגילים ומעיד על שיטות הוראה שמרוב להטוטנות שכחו את העיקר.ועוד מתפלאים שהמורים והתלמידים המסכנים לא יודעים מתמטיקה?!

  • 98.

    לא כדאי להיות מורה בישראל!

    מנויה על מעריב -לא לצנזר, 09/09/08 19:04

    מערכת החינוך פשטה את הרגל!
    אופק חדש סתם את הגולל...
    בשנים הבאות נעמוד במקום האחרון של המדינות הלא מפותחות.
    התעוררו, זה לא נושא שאפשר לזלזל או להתבדח עליו.
    ולאלה שחושבים להיות מורים, חשבו פעמיים, המערכת כפוית טובה, חשבו אם אתם רוצים שיתעללו בכם ויתייחסו אליכם כמו אל עבדים,
    זו המציאות באופק חדש!

    • בגללכם! אתם שמים רגל לכל רפורמה

      ולא נותנים להוציא מהמערכת כח אדם לא טוב, 09/09/08 19:28

      במקום שעליית המשכורת תהיה משולבת ביתר הדברים-אתם מתעקשים רק על משכורת גבוהה ,שלא מגיע שתשולם לקיים כיום מבחינת שעות עבודה וכח אדם ראוי.

      • שאתה/את מטומטם/ת (ל''ת)

        אני מבין, 10/09/08 11:51

    • מע' אכן שמה פס בל המורים. (ל''ת)

      מסכים, 10/09/08 11:52

  • 97.

    שכרם גבוה יחסית לעבודתם!!!! המשך בפנים ------

    יניב, 09/09/08 19:02

    במשך 12 שנות לימוד אין מורה אחד שאני יכול להצביע עליו להגיד לו תודה וגרוע מכך המצב הפוך לחלוטין רוב המורים שהיו לי הותירו רושם רע מאוד ומאכזב מאוד ממערכת החינוך אין סיכוי שילדי ילמדו באותה הצורה כהורה לא ארשה יחס מזלזל לתלמידים והתנשאות כמו שנתנו לי להרגיש בימי היסודי והתיכון שדרך אגב הסתיימו לפני כשמונה שנים סה''כ אני מקווה שדברים התחילו להשתנות כי אם לא הם חייבים לנו כסף בחזרה במקום העלאה בשכר!!!!

    • אם כבר אז תספר את כל הסיפור של חווית לימודים שלך.

      מורה, 10/09/08 12:02

      אתה היתה בור ונשארת בור.
      מה אתה עשיתה בכדי לשנות את הנורמות שאתה כל כך נגעל מהם???
      אתה מורה עכשיו?? לא?? מה לא בא לך להביאה הביתה לאשתך 2500 ש''ח משכורת כולל הסעות ואף דקה פנויה לאשתך כי אתה בודק בחנים, כותב בחנים, מחפש איך לעניין תלמידים בכיתה? אתה בור כי אתה לא מבין מה גורם למורה להתנהג כלפי העבודה שלו בצורה כזאת.
      ואתה תלית שכולה תכלת??? או שעודדת את חבריך להפריע בשיעורים ולשרוף זמן על בטלה???
      אתה לא עשיתה כלום בכדי לשנות דבר!!!
      אתה יודע מה הכי מפריעה לי? זה שמנהיגי העם לא עושים כלום!!!
      כי ממך ואנשים כמוכם אני לא מצפה לכלום!

  • 96.

    משהו דפוק במורים ובשיטת הלימוד (ל''ת)

    אין שום הסבר אחר, 09/09/08 18:45

  • 95.

    היתה לי ההזדמנות

    נח, 09/09/08 18:41

    ללמוד הן בארץ והן בחו''ל.המורים שלנו שוים פחות מהחצי מהמורים בחו''ל.ולכן זה עדיין הרבה יותר מידי מה שמקבלים המורים בארץ!

    • מאמין לך.איכות המורים ואיכות שיטת הלימוד והפיקוח עליה! (ל''ת)

      כל דבר אחר הוא שולי, 09/09/08 19:22

  • 94.

    השכר החודשי אולי. השכר לשעה בישראל גבוה בהרבה.

    אלון, 09/09/08 18:23

    הם פשוט עובדים הרבה פחות שעות.

    • זה השכר השנתי. (ל''ת)

      ., 09/09/08 19:03

  • 93.

    ...ובמקום הראשון בחופשים !!! (ל''ת)

    רון, 09/09/08 18:04

  • 92.

    הוא גם עובד חצי ובמערב אין שנת שבתון (ל''ת)

    יחזקאל המזכיר נשכחות, 09/09/08 17:37

  • 91.

    ##כך גם רופאים ושוטרים ופרקליטים וכיוב'...###### (ל''ת)

    וואלה, 09/09/08 17:05

    • צודק לגמרי

      קצת פרופורציות, 09/09/08 17:37

      השכר בארץ נמוך לעומת השכר במדינות אחרות. בכל המקצועות. ואגב, עלות המחיה גבוהה בהרבה. מה לעשות? זו המדינה בה אנחנו חיים... וחוץ מזה, בארץ למורים יש תעודת הוראה בלבד. בחו''ל לכל מורה יש תואר שני לפחות. גם לבעלי תואר שני בארץ השכר הרבה יותר טוב.

  • 90.

    איך באירופה מקבלים חינוך טוב בפחות כסף

    אבא, 09/09/08 16:54

    שני פרמטרים חשובים שנשכחו לצורך הכותרת המרשימה:
    השכר הממוצע ועלות המחיה באירופה ובארה''ב גבוהים יותר מפה כך שהיחס משתנה מפי 2 לבערך פי 1.4.
    אבל מה שהרבה יותר משמעותי הוא מספר שעות העבודה המגוחך של מורים בארץ.
    מורה ישראלי עובד 900 שעות בשנה לעומת מורה בבריטניה שעובד 1600 שעות בשנה. אם מחשבים את השכר לשעה, מורה בבריטניה מרוויח 12% יותר ממורה בארץ כאשר עלות המחיה בבריטניה כפולה.

    עכשיו ברור למה באירופה יש חינוך יותר טוב למרות שמוציאים אחוז נמוך יותר מהתוצר - הרבה יותר יעיל וזול לשלם ל 10 מורים שעובדים 1600 שעות בשנה מאשר ל 17 מורים שעובדים 900 שעות בשנה.
    אם המורים בארץ יעבדו 40 שעות בשבוע, 40 שבועות בשנה, הם יקבלו שכר סביר יותר, המקצוע ימשוך אנשים טובים יותר ונקבל חינוך טוב יותר באותה עלות.

  • 89.

    רפורמות באוויר (ל''ת)

    בת של גננת, 09/09/08 16:40

  • 88.

    ומי הוכיח שבאופק החדש ישתפר החינוך?

    אז מה, עכשיו מילת המפתח אופק חדש?, 09/09/08 16:25

    בדיוק להפך. שכר המורים ירד פר שעה ולא יעלה. מורים יעבדו יותר שעות וירוויחו יותר כסף. ברפורמה לא מדובר על העלאת מספר השעות של התלמידים, לא מדובר על הקטנת מספר הילדים בכתה - אז שלא יעבדו עליכם!!!!

  • 87.

    מספר תלמידים בכיתה

    יצחק, 09/09/08 16:23

    עוד נתון בעייתי, שהרי גם המצב הזה עתיד להשתנות בעקבות הרפורמה החדשה.
    מה שווים הנתונים הללו בכלל???

  • 86.

    לשנות את האופן בו מעריכים עבודת מורה

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 09/09/08 15:59

    כיום קיימת השיטה הפופוליסטית נוסח אמריקה.
    אמריקה,לולא ההגירה המתמדת אליה של מוחות מבחוץ,מצבה בתחום המחקר היה בכי רע.ישראל לא יכולה ליבא מדענים בסדר גודל וגם מיטב הסטודנטים לא זורמים אליה כמו אל ארה'ב בגלל שהיא מדינה מיניאטורית עם אפשרויות כאלה.גם בבתי ספר וגם באוניברסיטאות צריך לבנות מערכת קידום והערכה של המורים ע'פ הישגי הכיתות בהן לימדו.ניתן לעשות בחינות משותפות לכיתות שלמדו אותו קורס או אותו נושא בשליש או סמסטר מסוים,או בשנה מסוימת.
    ע'פ הישגי התלמידים בבחינה יש להעריך את המורה.להפסיק עם הערכות כמו ''מבינים או לא מבינים בכיתה''.זאת הדרך לבינוניות ומטה.וזה גם יוצר לחץ מצד התלמידים והתערבות ההורים שלא המקום.

  • 85.

    במשרד החינוך מחפשים מציאות והסתדרות המורים עוזרת להם

    לילי, 09/09/08 15:57

    למורים בחטיבה הוסיפו 60% תוספת שעות ותגמלו אותם ב 26% ולזה תקראו תוספת שכר??????
    וסרמן חוגג על חשבון המורים ...ומעיז לחתום בשמם על הסכם מחפיר.
    ואתם חושבים שמצב החינוך ישתפר יש לכם טעות המורים הטובים ילכו הביתה כי הם הראשונים להתנגד להסכם.

  • 84.

    סביב הזנב

    A.M, 09/09/08 15:43

    נמשיך עוד הרבה להסתובב סביב זנב עצמנו?
    כולם מבינים שהפתרון חייב להיות משולב: העלאת שכר (30% מעלך השכר הממוצע), השכלת מינימום למורה=תואר ראשון+תעודת הוראה ןמבחני התאמה למקצוע, הקטנת מספר תלמידים בכיתה, הוספת שעות נוכחות בבי''ס למורים, עדכון תוכניות לימוד והגדלת אפשרויות בחירת מקצועות הלימוד.

    • אתה צודק אבל

      אלי, 09/09/08 17:06

      כל הנוסחא שהבאת אפשר להשוות לפרמטר אחד והיחיד, התקציב. וזה כמובן שורש הבעיה, כי למה לנו לממן מערכת חינוך כאשר אפשר לממן חופשות בחו''ל לפקידי מדינה?

  • 83.

    המדינה זזאת על הפנים!!!!!!!!!! (ל''ת)

    תנו כסף לחרדים עוד, 09/09/08 15:41

  • 82.

    הכל על הפנים במדינה!!!!!!!! (ל''ת)

    אולמרטורס, 09/09/08 15:39

  • 81.

    העיקר שאולמרט השחיר את פני המורים כאילו הם עובדים רק עד 12:00. אתמול ק

    מורה, 09/09/08 15:38

    קיבלתי את רשימת הפעולות בשעות הערב לשנה הקרובה. קראו והתרשמו.
    רשימת פעילויות מורים ומחנכים בשעות הערב שלא ניתן עליהם גמול
    מי זקוק בכלל לחיי משפחה ????
    מועצה פדגוגית לפתיחת שנת הלימודים.
    השתלמות מורים בנושא ''מיחשוב''. בערב.
    כל ערב הזנת נתונים על חיסורים, איחורים של תלמידים. יום לאחר מכן ''הצדקתם'' – באישור ההורים , שוב הזנתם במחשב כך גם הציונים....וחוזר חלילה .
    אסיפת הורים עם מחנכי הכיתות ט', י'. בערב עד 22:30
    אסיפת הורים עם מחנכי הכיתות י''א, י''ב.
    סדנאות מחנכים - כל השכבות.
    מועצות קהילתיות - שכבות ט', י'. הורים מורים תלמידים 18:00-22:00
    ישיבת הכרות - מחנך עם מורי כיתות ט', י''א.
    ישיבת הכרות - מחנך עם מורי כיתות י', י''ב.
    מועצה פדגוגית בערב. 18:00-22:00
    יום הורים כללי בערב וחלוקת תעודות הערכה (מחנכים ומורים מקצועיים) שכבות ט', י''א.
    יום הורים כללי בערב וחלוקת תעודות הערכה (מחנכים ומורים מקצועיים) שכבות י', י''ב.
    השתלמות מחנכים ורכזי מקצוע שעות ערב כמובן
    פורום דיונים - מורים, הורים ותלמידים בערב. 19:00- 22:00
    ישיבת ציונים - סמסטר א' - שכבות ט' - י''ב. בשעות הערב. סבב ראשון
    ישיבת ציונים - סמסטר א' - שכבות ט' - י''ב. בשעות הערב. סבב שני.
    ישיבת ציונים - סמסטר א' - שכבות ט' - י''ב. בשעות הערב. סבב שלישי.
    חלוקת תעודות - סיום המחצית הראשונה. המחנך מלווה את התלמידים לפעילות.
    סדנאות מחנכים בערב- כל השכבות.
    מועצה פדגוגית. 19:00- 22:00
    ''יום פתוח'' לתלמידי ח'. שעות הערב כמובן
    פעילות בערבים עד 11 בלילה בבתי הספר כליווי לחזרות לטקסי סיום יב'.
    יום הורים כללי(שני)בערב וחלוקת תעודות הערכה(מחנכים ומורים מקצועיים)שכבות ט', י''א.
    יום הורים כללי בערב וחלוקת תעודות הערכה (מחנכים ומורים מקצועיים) שכבות י', י''ב.
    מועצה פדגוגית. 19:00- 22:00
    ישיבת ציונים - סוף השנה ט' - י''א. סבב ראשון עד 22:30
    ישיבת ציונים - סוף השנה ט'- י''א. סבב שני עד 22:30
    מועצה פדגוגית לסיום שנה''ל. עד 22:00
    טיול שנתי (מקבלים תגמול אך הייתי מוותר על ''התענוג'' להישאר כל הלילה ער ולנקות תלמידים שהקיאו על עצמם מרוב אלכוהול וסיגריות, להפריד בין בנים לבנות ולמחרת לצעוד קמ' רבים)
    צפייה בהצגה בשעות הערב
    יום עיון במשואה.
    יציאה למחנה אומנויות יומיים.
    יציאה לבית לוינשטיין עד 16:00
    ישיבות מורים רכזים (6 פעמים בשנה) על פי המקצוע בשעות הערב !!!!
    שעות על גבי שעות של בדיקת מבחנים בערבים (550 מבחנים בממוצע לסמסטר 1 !!!), בדיקת עבודות (כנ''ל), טלפונים להורים- הכל ללא תגמול. (שיחות הטלפון מתוגמלות ב- 12 ₪ לחודש (!!!
    השתלמויות – כל השתלמות כ- 6 – 12 מפגשים בממוצע !!! בשעות הערב כמובן עד 23:00
    חמש בערב - סבב טלפונים להורים
    שמונה בערב (בדיוק כשאתה משכיב את הילדים לישון)- טלפונים מהורים
    יום פנוי - לכתוב מבחנים,בחנים, לבדוק עבודות ושיעורי בית
    שישי בבוקר - להכין שיעורי תגבור
    שישי בערב - לנקות את הבית (שלך, לא של אלה שאתה משלים הכנסה לאחר שעות העבודה)
    שבת בבוקר - לקום בשש לבדוק מבחנים (אם אתה שומר שבת - אכלת אותה, יש לך יום פנוי)
    ובאמצע:
    כל השאר.
    בהצלחה.
    ישנם עוד פעילויות שאיני זוכר כרגע !!!

    • אתה פראייר שאתה עדיין מורה עם לוח פעילויות כזה. מה מחפשים לכם תעסוקה ב (ל''ת)

      ערבים ????, 09/09/08 16:20

    • נמאס מבלבולי המח שלכם

      לא מתביישים, 09/09/08 18:36

      התלמידים אשמים,ההורים אשמים, צריך לנקות את הבית,ישיבות...

    • וגם פעילות לילה ''סליחות'' לקראת יום כיפור...

      מורה אכפתית, 11/09/08 06:43

      המורים (אנחנו) פרייארים. כבר אמרנו?

      מכל המתלהמים - איש לא היה רוצה את תנאי עבודתנו.
      רוצים שנעבוד יותר שעות בתוך תחומי ביה''ס?
      אין בעיה, תנו לנו את התנאים המתאימים ונעשה זאת בשמחה. גם אנחנו מעדיפים לעבוד בצהריים ולא בלילה אחרי שהילדים שכבו לישון:

      - כיתה אישית, בה אפשר לעבוד בשקט מבחינת הכנת מערכי שיעור, בדיקת מבחנים וכל הכרוך בכך, כולל פגישות עם הורים. (ולא כמו היום, שמצפים שנעשה זאת בחדר המורים הצפוף והרועש או שנסתובב בכל ביה''ס עם ההורים לחפש חדר פנוי)

      - בכיתה האישית צריכים להיות, כמובן מאליו, מחשב פעיל, אינטרנט פעיל ומדפסת.
      (במצב העניינים של היום - דפי מדפסת ודיו הם על חשבוננו הפרטי מתוך משכורות הענק)

      בנוסף לכך -
      אנחנו צריכים מספר תלמידים קטן יותר בכיתה. קראו שוב את הקטע הזה בכתבה בבקשה.
      עכשיו דמיינו את הכיתה הצפופה והמעצבנת שהיתה לכם, ותזכרו בשני גורמים לעניין:
      1- מספר התלמידים בכיתה
      2- שטח הכיתה.

      (בביה''ס של הבת שלי עשו שיפוץ גדול בחופשה האחרונה. בכיתה שלה יש 29 תלמידים. מספר שנחשב אצלנו ל'לא יותר מדי'. קראו שוב את הקטע הזה בכתבה.
      ובכיתה אין מקום לזוז!!!)

      ובנוסף לכך -
      קחו אחריות על ההתנהגות של הילדים החצופים שלכם, ואל תבואו לספר לנו כמה הם מקסימים, כשאנחנו מספרים לכם על מעשי אלימות וונדאליזם ואפילו העתקה במבחנים.

      תודה.

  • 80.

    לפי הידוע לי ''אופק חדש'' אמורה לשפר מאוד את המצב. מה פשר הפרסום? (ל''ת)

    עליזה, 09/09/08 15:32

    • תעלומת אופק חדש

      מורה, 09/09/08 16:21

      את יודעת משהו שהמורים לא יודעים ? ספרי לנו.

  • 79.

    כולנו מרווחים בממוצע כמחצית מהמקובל בעולם המערבי המתקדם. (ל''ת)

    בקיצור, הדוח לא רציני., 09/09/08 15:32

  • 78.

    כי כאן בישראל אין להם תואר אקדמאי ואין להם השכלה גבוהה על מנת ללמד כל

    ג'ינג'י = ת''א, 09/09/08 15:23

    אחת עוברת איזה סדנא קצרה ונהיית מורה ללא הכשרה המתאימה וללא השכלה כך נראים גם ילדי ישראל ולכן הם מקבלים משכורות אפילו יותר מידי גבוהות יחסית לרמה הנמוכה שלהם!!

    • כדי להיות מורה בארץ צריך ללמוד 4 שנים וסטאז' ולקבל תואר ורשיון הוראה (ל''ת)

      מורה מתחילה עם שכר זוועתי, 09/09/08 15:51

      • ולעבוד חצי מהשנה!!!!!!!!!!!

        ק, 09/09/08 17:06

        עצלנים נמאסתם

    • על מה אתה מגבר?? (ל''ת)

      ???, 09/09/08 20:11

  • 77.

    מישהו מכיר פטנט טוב יותר מ''אופק חדש'' ושלא עולה מליארדים?

    רותי, 09/09/08 15:20

    מישהו מכיר פטנט טוב יותר מ''אופק חדש'' ושלא עולה מליארדים? אם כן שיגיד! גם אני יכולה להגיד לבנות עוד מיליון כיתות מחר בבוקר אבל זה לא ריאלי

    • למה שלא יעלה מיליארדים?

      יואב, 09/09/08 16:15

      מי שרוצה חינוך טוב צריך להיות מוכן לשלם!
      זה מאד ריאלי להוציא מיליארדים על חינוך.

  • 76.

    מטקבקים מהגהנום

    עדידוש, 09/09/08 15:13

    ושוב, 90% פה לא יודעים על מה הם צועקים - אין, די, חלאס, נגמר - אופק חדש לא היתה כאן בשנת 2006. צאו מזה ותגידו למר ארז שיפסיק לנג'ס לנו על העבר.

  • 75.

    חבל שלא אומרים את כל הפרטים

    המתקן, 09/09/08 15:05

    חבל שלא מזכירים כי הדו''ח גם מצא כי השעות שמשקיעים בתלמיד בישראל הם מהגבוהות במערב.
    לא לשכוח שהנתונים מתיחסים ל 06' ובאקבות הרפורמה החדשה נתון זה עתיד אפילו לעלות!!!

  • 74.

    כולם מחכים לכתבות שליליות כדי לתקוף את יולי.לדעתי היא מעולה! (ל''ת)

    יהלי, 09/09/08 15:05

  • 73.

    גם השכר הממוצע באירופה גבוה יותר - אז מה?

    כתבה מטעה ומגמתית, 09/09/08 15:02

    ההשוואה מטעה ומגמתית. השכר בישראל נמוך יותר מהשכר במדינות המערב בכל התחומים ולא רק בתחום ההוראה.
    למה השכר נמוך יותר?
    כי הפריון נמוך יותר.
    למה הפריון נמוך יותר?
    בגלל תפיסה סוציאליסטית מעוותת, שמונעת תחרות, מעודדת הסתדרות, ומביאה לכתבות מטעות ומגמתיות כמו זו.

    • אני מבין שקשה לך לשמוע את האמת הסותרת את הנכלוליות של אלי כהן ואולמרט. (ל''ת)

      יולי תמיר, 09/09/08 15:39

  • 72.

    והם שווים 1/4 מהמורים במערב

    מישהו, 09/09/08 15:00

    תעשו את החשבון כמה מגיע להם אם ערך המורים נמצא במעריך בסימן חיובי

  • 71.

    סליחה, אבל מאיפה אתם רוצים שיקחו את הכסף?

    אמא שפויה, 09/09/08 14:56

    כולם בוכים, כולם שמחים לאיד של הממשלה,המשרדים הכל טוב ויפה אבל מאיפה הם אמורים לקחת עוד כסף, לא ברור לי.

    • מאיפה לוקחים ?? ממליוני שקלים מבוזבזים על משרדי ממשלה פקטיביים. משם ל (ל''ת)

      לוקחים !!!!!!!!!, 09/09/08 15:40

      • לי זה נשמע כמו סיסמא. בכלל לא מעשי. (ל''ת)

        אמא שפויה, 09/09/08 17:23

  • 70.

    אני דווקא רואה את הכתבה באופן חיובי

    מני, 09/09/08 14:56

    אני דווקא רואה את הכתבה באופן חיובי. אם היו נתונים טובים לא היה מה לשפר או שלא היו יודעים מה לשפר. עכשיו יודעים מה צריך לשפר בדיוק וזה טוב, אני מקווה ש''אופק חדש'' נותן מענה לרוב הבעיות

  • 69.

    דיי עדי אלדר זה כבר לא מצחיק תנסה דברים אחרים כדי להשבית את הלימודים

    אבאל'ה, 09/09/08 14:51

    דיי עדי אלדר זה כבר לא מצחיק פה אף אחד!!! אם אתה רוצה שביתה וכואב לך שלא הצלחת להשבית השנה את תחילת הלימודים תנסה דברים אחרים

  • 68.

    אתם עוד תראו מה זה!

    ישראל, 09/09/08 14:38

    אתם עוד תיווכחו שהרפורמה אופק חדש שהתחילה רק לפני שנה (ואין שום קשר בינה לבין המצב הרעוע של מערכת החינוך לפני כן) עוד תגרום לכם לאכול את המקלדת!

  • 67.

    הנתונים האלה מעידים על שני כוחות הפועלים במנוגד על מדינת ישראל.

    אבי צנעני, 09/09/08 14:36

    הכוח האחד, מנסה למשוך את המדינה לתהומות העולם השלישי, עולם בו המדינה משרתת רק קומץ קטן של בעלי ממון, ומערכת החינוך משועבדת ומנוונת כדי לייצר עבדים ועובדים נאמנים ומטומטמים בשירות השכבה השלטת,
    והכוח השני מתאמץ להחזיק את ראשה של מדינת ישראל מעל פני המים, ואם אפשר להעלותה לרמת העולם הראשון, המפותח, בו האזרח באמת חופשי, מחונך ולא רק מלומד, ובעל כלים לביקורת וניתוח.
    שני כוחות אלא נמצאים גם במערכת החינוך הדתית - מצד אחד המושכים קדימה ולמעלה, לשילוב בקידמה ובעולם המודרני, ומצד שני הפנאטים והבאבות, בעלי הפירוש המצומצם והשטחי לדת.
    הנצחון למתאמצים.

  • 66.

    התרופה הכי טובה למצב האנוש זו הרפורמה. להמשיך בכל הכוח!!! (ל''ת)

    מנחם, 09/09/08 14:36

  • 65.

    מרווחים כמחצית ועובדים (הן בשעות והן בימים) כשליש (ל''ת)

    קובי, 09/09/08 14:30

  • 64.

    גם אני עשיתי סקר..

    עומר, 09/09/08 14:28

    יש לי סקר במיוחד משנת 1970 שקובע כי רמת החינוך נמצאת במשבר החמור ביותר מאז ימי המנדט הבריטי.. אולי גם אני אפרסם א תזה עכשיו?

  • 63.

    עכשיו יש למורים לגיטימציה לבכות

    אבא ציני, 09/09/08 14:23

    יש להם פתק מרופא.
    רן ארז מכין את השביתה הבאה, אני בטוח

  • 62.

    ה ש כ ר ש מורה שרשום כאן א י נ ו נ כ ו ן !!!

    אבא שלו, 09/09/08 14:22

    13 ומשהו אלף דולר לשנה - פשוט ל א נ כ ו ן ! אפילו לפי שער של 4 שח לדולר תקבלו 52000 שח לשנה - ממוצע של 4300 לחודש. מורה במשרה מלאה ביסודי מקבל 50% יותר !! בתיכון עוד יותר!! גם שכר מורה ותיק אינו נכון! אפילו מורה בפנסיה מקבל יותר. ושכו, כנראה, לשקלל שנת שבתון (הלואי עלי) פנסיה ועוד.
    קל לשחק במספרים ועוד יותר קל לבכות. גם עובדי חברת חשמל מתלוננים על התנאים.
    שהמורים יתחילו לעבוד וללמד, אחר כך לדרוש. אולי תהיה להם סיבה.

    • ומה עם קרן השתלמות שלא קיימת ב ODEC ? (ל''ת)

      נ, 09/09/08 15:18

      • גם לך יש קרן השתלמות . (ל''ת)

        פיני, 14/09/08 23:20

    • כי זה ממוצע

      מורה מתחילה עם משכורת זוועתית, 09/09/08 16:15

      אני מורה מתחילה במערכת - השכר למשרה מלאה לשנה הראשונה (עם תואר ותעודת הוראה כמובן) - 2800 ש''ח לחודש...

      אגב רוב המשרות במערכת החינוך מותאמים למורות אמהות שמשרה מלאה שלהן זה 24 שעות שבועיות... אבל מי שעדיין לא נשואה משרה מלאה זה 30 שעות שבועיות.

      מה שאומר שמי שנכנסת למערכת החינוך רווקה - יש לה סיכוי נמוך למצוא משרה מלאה...

      (אני עבדתי 24 שעות בשבוע והרווחתי 2000 ש''ח - מיותר לציין שלא יכולתי להרשות לעצמי לעזוב את בית ההורים...)

  • 61.

    לא צריכה דו''ח כדי לדעת..

    עינת, 09/09/08 14:22

    אני לא צריכה דו''''ח כדי לדעת שאופק הולך להוביל אותנו לליגה אחרת במיקום שלנו בתחום החינוך בעולם!
    הרי כבר עכשיו אפשר לראות תוצאות בבתי הספר שיישמו את הרפורמה גם בשנים קודמות כמו באזור הצפון- אין עוררין על הצלחת השינוי שכולנו חיכינו לו ..

  • 60.

    תבדקו את התוצאות עוד שנה אחרי הרפורמה ורק אח''כ תתלוננו (ל''ת)

    ניתאי, 09/09/08 14:19

  • 59.

    לפי איזה שער דולרי הם מחשבים?

    רונית, 09/09/08 14:18

    אתם בכלל הבנתם את זה? לפי השער ב - 2006 או ב - 2008?

  • 58.

    ועל זה אמרו חכמים

    ענת, 09/09/08 14:16

    you pay peanuts you get monkeys

  • 57.

    ומה עם האחים והאחיות?

    אנונימי, 09/09/08 14:14

    אנחנו עובדים עבודה קשה פיזית ,נפשית,סיזיפית,תובענית עם לילות,שבתות וחגים ואחות מתחילה לאחר 4 שנות לימוד ותואר אקדמאי מקבלת בסביבות 27 ש''ח לשעה!! לא בושה? דרישות מצד המערכת מפה ועד הודעה חדשה,הנהלה אטומה,חולים דרשניים,ביצוע עבודות שונות שאינן הולמות את השכלתנו ומעמדנו והמחסור בצוות סיעודי כבר ישנו.. אמנם המצב לא כמו בהוראה ,אך לדעתי זה כדור שלג מתגלגל שיכול מאוד להיות שתוך מספר שנים נגיע למצב ההוראה בארץ.
    אני כגבר שאמור לפרנס משפחה עם 3 שנות וותק במקצוע מרוויח 30 ש''ח לשעה פשוט בושה! משכורת לא מכובדת.
    חושב על הסבה מקצועית מהמקצוע כפויי הטובה הזה.

  • 56.

    על מה הרעש?

    יונה, 09/09/08 14:01

    אני לא מבינה על מה כל הרעש והמהומה? הרי כתוב במפורש בכתבה שנתונים אלו מתייחסים לשנת 2006, ולא ניתן עדיין לראות את השפעת הרפורמה ''''אופק חדש'''' על שכר המורים.- הרי המצב שלנו בחינוך כיום אינו המצב כמו מלפני שנתיים כמו בכל תחום אחר..
    תנו לאופק חדש הזדמנות להוכיח את עצמו, ואין לי ספק שאת התוצאות נראה קרוב מן הצפוי

  • 55.

    אז זהו ש..

    סטודנט, 09/09/08 13:57

    החינוך בישראל לא היה ''במיטבו'' (בלשון המעטה) בשנים האחרונות.
    אבל לדעתי אחרי שיישמו את אופק חדש זה רק ענין של זמן עד שנצא מהמעגל הקלוקל הזה.
    ברגע שהמשכורות עלו ושכבר צריך תואר כדי ללמד, יגיעו אנשים איכותיים יותר ללמד (והמורים הקיימים יהיו מרוצים יותר, והרי ידוע שאנשים מרוצים יותר עושים עבודה טובה יותר), וזה רק עניין של זמן עד שישראל תשלים פערים ותהפוך להיות מדינה מפותחת מן המנין.

  • 54.

    עכשיו אני מבין למה החליטו על הרפורמה. פעם ראשונה שמתייחסים למחקרים (ל''ת)

    ליאור, 09/09/08 13:55

  • 53.

    hold your horses

    שחר, 09/09/08 13:54

    משכורות המורים עלו תודות לרפורמה החדשה. אמנם שינויים לוקחים זמן, אבל ככה זה, דברים טובים קורים לאט.

  • 52.

    חששות שווא

    טליה, 09/09/08 13:54

    אין בידי ספק שכיום מצבנו הרבה יותר טוב מלפני שנתיים כאשר נרשם הדו''ח הנ''ל. אופק חדש נועד לשפר את רמת החינוך בארץ ולעודד צמיחה ושגשוג במערכת החינוך שלנו. וכבר עכשיו ניתן לראות את ההצלחה בקרב בתי הספר אשר יישמו את הרפורמה עד כה!

  • 51.

    המשכורת של המורים כבר עלתה מאז יישום הרפורמה

    דניאל ילוביץ, 09/09/08 13:52

    לא חכמה להציג נתונים ישנים כאשר רק השנה הונהגה רפורמה חדשה שעתידה להציל את מצב החינוך בישראל.

  • 50.

    ליצנים!!!!!

    אבי, 09/09/08 13:50

    מי מתיחס לנתונים מ 2006???
    למה לא לקחת דו''ח מתקופת המנדט וזהו?
    מן הסתם אם יבדקו את אותם קטגוריות על שנת הלימודים 09' הנתונים יהיו הרבה יותר חיובים בעקבות הרפורמה.
    ח-ו-ב-ב-נ-ו-ת

  • 49.

    בל נרתום את העגלה לפני הסוסים

    אורנה, 09/09/08 13:49

    הנתונים הם מ-2006, לפני שיושמה הרפורמה. כל הענין שזוהי בדיוק מטרתה, לשפר את מצב החינוך בישראל. אז לפני שאנחנו מתלהמים וצועקים, בואו ניתן לה צ'אנס :)

  • 48.

    מן הסתם..

    שיר, 09/09/08 13:46

    הרי כל ההסקות של הד''וח בוצעו לפני שאופק היה בשטח, הרי דווקא בגלל סיבות אלו הכניסו את אופק למערכת החינוך, כדי לשפר את שכר המורים וכדי להשקיע יותר בחינוך- וזה גם מה שקורה בפועל

  • 47.

    טוב שלא הביאו נתונים מ- 1948 עושים צחוק? זה כבר לא רלוונטי (ל''ת)

    איתן, 09/09/08 13:45

  • 46.

    בואו נקח בייבי סיטרים

    הרמן פרופסור, 09/09/08 13:41

    מטומטמים אתם יודעים כמ ימים נטו השנה למשל לימדו הומרים שלא עברו מחציתם בחינת מטמטיקה.3 חודשים בשביטה לאחר חגים וכ וכ אמרו שישלמו בחופש הגדול כן היה חופש מה זה גדול ענק כלום נדה.לדעתי נטו לא למדו חודשים מלאים(8 שעות עבודה)איך נשלם להםם מה זה עשרה עובדים מדובר במאה וחמישים אלף!שלא יודעים כלום על תקומת המדינה ראינו לא.אז בואו נקרא לזה ביביי סיטרים המונים.
    כמה עולה שעה ?ללא תנאים גרושים חסכנו 9 מילרד שקל לשנה.

    • בור ועם הארץ

      מורה זועמת, 11/09/08 19:17

      אתה בא בטענות ל''מורים המטומטמים''? קודם תלמד לאיית כראוי ולחנך את הילדים החצופים שלך להתנהג כיאות ואז הכול ייראה אחרת. כל טיפש זב חוטם חושב שהוא חכם יותר מהמורים. נכון שיש, כמו בכל מגזר, מורים גרועים ועצלים אבל הרוב הם משכילים (לפחות תואר ראשון ותעודת הוראה) ומסורים לעבודתם. הפסיקו להשמיץ. כבר כיום חסרים מורים לאנגלית ואנו נאלצים ללמד 45 ילדים בכיתה. איך בדיוק אפשר ללמד בתנאים האלה?

    • שביתה כותבים כך. לא נורא אתה עוד תלמד (ל''ת)

      מתקן שגיאות, 14/09/08 23:22

  • 45.

    רמת החינוך השתנתה מאז

    עמית, 09/09/08 13:40

    הרפורמה החלה רק שנה שעברה, אז כן, צריך לצפות ממנה להישגים, אבל כולם פה מתייחסים כאילו היא הגורם למפלת החינוך - לפני שנתיים!! קצת הבנת הנקרא לא תזיק לחלק מהמטקבקים פה

  • 44.

    שליש משנת הלימודים מבזבזים המורים על שביתות! מה הפלא שהחינוך נראה כך? (ל''ת)

    אמא לתלמיד תיכון, 09/09/08 13:40

  • 43.

    הרפורמה לא התחילה בשנת 2006

    אדיר, 09/09/08 13:38

    הרפורמה לא התחילה בשנת 2006, לכן כל המתלהמים ואנשי הקללות והטענות פה נגד אופק חדש סתם מברברים ומנסים להסית כנגדה - עכשיו שנת 2008, הלוווו!?!?

  • 42.

    שנת שבתון אחת כל 7 שנים זה לא מספיק! המקצוע שוחק! (ל''ת)

    מרה בשנת שבתון בהודו, 09/09/08 13:37

  • 41.

    שטויות!!!!!!!!!!!! זה לא נכון! הם לא שווים אפילו 15000 ! (ל''ת)

    אבי, 09/09/08 13:35

  • 40.

    נכון! השכר נמוך, רמת המורים והכשרתם נמוכה, מספר שעות שהם מלמדים נמוך..

    מורה מהנדס, 09/09/08 13:35

    אזי מה מתפלאים שרמת הידע של התלמידים נמוכה? הפתרון? בתי ספר פרטיים!

  • 39.

    ישראל - מדינה מזרחית , לא מערבית (ל''ת)

    אמיר, 09/09/08 13:31

  • 38.

    השוואה מטומטמת - גם התל''ג, וההכנסה המומצעת לנפש שם כפולה! (ל''ת)

    השוואה פופליסטית!, 09/09/08 13:30

    • מסכים , ובנוסף לכך גם הוצאות הקיום הרבה יותר גבוהות שם

      אלון, 09/09/08 13:46

      השוואה מטומטמת

      • ממש לא נכון

        מגיב, 09/09/08 16:28

        בישראל השכר הממוצע אמנם נמוך בהרבה מרוב המדינות הללו אבל מחיר המחייה לא פחות גבוהה, או במילים אחרות בישראל מרוויחים מעט ומשלמים יותר בכדי לחיות.

  • 37.

    אין מנוס מהקמת בתי ספר פרטים! זה עוול לשלוח את הילדים למה שקוראים בתי-

    אבי, 09/09/08 13:28

    בתי ספר! זה פשוט להקריב את עתידם!

  • 36.

    מספר השעות שמורה מלמד בחו''ל גבוהה משמעותית מהצלמדים הארץ! (ל''ת)

    הורה מודאג, 09/09/08 13:26

  • 35.

    רופאים לא מרוויחים פחות מהמערב מה המורים בוכים כל הזמן

    יש מורים לא איכותיים, 09/09/08 13:26

    יש מורים שעושים נזק לילדים יותר מתועלת יש מורים שלא יודעים ללמד יש מורים
    שצריכים ללכת לילמוד כי חסר להם ידע

  • 34.

    לא רק גובה המשכורות קובע!

    אליהו,חיפה, 09/09/08 13:25

    האשם תלוי ברפורמות המטומטמות שהונהגו בחינוך בימי שריד ואלוני.ילדים שגדלו בתקופה ההיא אינם יודעים עד היום ניקוד מה הוא, אינם שולטים בחשבון פשוט,אינם יודעים הסטוריה כלל,אינם יודעים גיאוגרפיה כלל ועוד כהינה וכהינה.מחדל איום ונורא שאין ולא תהיה לו תקנה!

    • וכך נוצרה התחושה שישראל היא קיסרות גדולה

      סוצליסט לאומי, 09/09/08 14:18

      שיכולה להרשות לעצמה לתת שטח.

  • 33.

    המידע חלקי! התלמידים בישראל הם במקום ''האחרון'' המבחני פיזה!!! (ל''ת)

    הציגו את כל האמת, 09/09/08 13:24

  • 32.

    כאשר 7% מהתל''ג הולך לביטחון (יותר מארה''ב אגב) מה הפלא שכל השאר מוזנח ! (ל''ת)

    משלם המיסים., 09/09/08 13:24

    • אוי זה כואב מאוד

      דוד ועקנין, 09/09/08 13:43

      אמרת בטחון אמרתה שטות דלק למטילי הקריה לבד יכול לפטור את בעית הזקנים המיזרחים בלבד השאר יש מי שדואג בוועדות מועדות אפילו שופטת כאילו זה בית משפט אבל אף מיזרחי לא ישפוט שם מי מאמין לכם גנבים

  • 31.

    רק המורים ? בכל הסקטורים זה ככה ואפילו גרוע !! תבדקו תחום הרפואה !! (ל''ת)

    98, 09/09/08 13:22

  • 30.

    לפי רמת העיברית בה משתמשים המגיבים היית מוציא להורג את כל המורים (ל''ת)

    משכורות גבוהות למורים כושלים, 09/09/08 13:17

    • גם אותך היתי מוצא להורג על השטיות שאתה כותב (ל''ת)

      מ, 14/09/08 23:24

  • 29.

    יש כסף למדינה והרבה אבל לאן הוא הולך .?? (ל''ת)

    פקק תנועה קרית ביאליק, 09/09/08 13:15

  • 28.

    השאלה-- לאן נעלם הכסף הרב שקיים בתקציב אך לא מגיע ליעדו??

    משרד החינוק, 09/09/08 13:14

    מי שותה את הכסף הרב הזה?

    ביורוקרטיה מוגזמת ומנופחת יותר מאשר בכל העולם.
    מפקחים בעלי שכר גבוה ביותר וזכויות כאלה שלא מאפשרות להזיז אותם, בכמויות מוגזמות ותרומתם מינימלית למערכת אם לא מזיקים לה ממש.
    פוליטיקה במשרד שלא צריך פוליטיקה.
    חוסר עמוד שידרה וכל יום תכניות חדשות שדורשות תקציבים ולא מועילות אלא מזיקות.

    • אתה לא יודע . לצה''ל ! , 7% מתהל''ג לנפש. בארה''ב זה עומד על 4% . הבנת ?? (ל''ת)

      0, 09/09/08 13:25

  • 27.

    הם גם עובדים חצי מהשעות של המערב

    כמה חופש יש להם באוקטובר?, 09/09/08 13:11

    הכי חשוב החופש באיסרו חג - מישהו יודע על מה החופש הזה? לא מספיק 10 ימים לפני כן?

    • משכורת המורים

      R, 09/09/08 13:30

      המורים בישראל עובדים כ-8 חודשים בשנה (הרבה חגים וחופשים אשר לא קיימים באף מקום אחר), כמוכן מס' השעות שהם מלמדים ביום הינו פחות מאשר בכל מקום אחר - אז תפסיקו לבכות ותתחילו ללמד

      • מאיפה המידע

        שטויות, 09/09/08 16:28

        תבדוק בצרפת ובגרמניה כמה מלמדים וכמה לומדים ומה התוצאות.
        פתי של תקשורת שכמוך

  • 26.

    משנה לשנה יש לי הרגשה שמוסדות המדינה

    סוצליסט לאומי, 09/09/08 13:10

    אומרים בשביל מה להשקיע באזרח במילא הכול כאן יורד לטמיון לכן נשמור לנו כמה שיותר כסף לחיים נוחים ועשירים בחו''ל.

  • 25.

    צריך לדאוג להשאיר כסף לפוליטיקאים ולפקידי האוצר-חינוך זה עניין שולי.

    מדינת חלם, 09/09/08 13:08

    מדינה שבמקום לטפח חינוך מטפחת פשיעה .כמה מדענים נמצאים ברשימת אלה שכותבים עליהם בעיתון ומראים אותם בטלוויזיה?חוץ מהמדענים הנודעים לבית משפחת אברג'יל ,אבוטבול,אוחנינה ואלפרון,לא יצא לי להכיר מדענים נוספים שהפכו כאן למושא לחיקוי והערצה.

  • 24.

    ברגע שמורים יקבלו יותר - יגיע חומר אנושי איכותי יותר. ותפסיקו לדבר על

    לולי, 09/09/08 13:07

    על החופשים...שטויות

  • 23.

    מעניין אותי לדעת גם עוד דבר קטן

    סטודנט חופשי, 09/09/08 13:03

    מה הדרישות לקבלה ללימודי חינוך במערב ובישראל.
    כי פה, זה נראה לפעמים שאם יש לך תעודת זהות זה מספיק כדי להתקבל.

  • 22.

    נתונים מטעים

    פנדה, 09/09/08 13:02

    אם מסתכלים על עלות לתלמיד לפי כח הקנייה, צריך להשוות גם את השכר למורה לפי כח הקניה, אז הוא יהיה גדול יותר משמעותית. אם רוצים להגדיל את שכר המורים ולשפר את איכות ההוראה חייבים להפריט את מערכת החינוך כפי שנעשה כיום בכל אירופה, אחרי ההצלחה הגדולה של המודל השוודי. ז

  • 21.

    יולי תתפטרי!!!! (ל''ת)

    חבר מפלגת העבודה, 09/09/08 12:59

    • מה קשור יולי תמיר?!?

      אורן, 09/09/08 13:27

      אתה לא יודע לקרוא? הנתונים הם משנת 2006!! הרפורמה שיולי מקדמדת ומכניסה לא החלה אז, אז למה סתם לקרוא דברי הבל והשמצה?!

    • יולי, קחי אחראיות מיניסטריאלית והתפטרי!!! (ל''ת)

      רבקה, 09/09/08 13:41

  • 20.

    רק המורים מקופחים אל מול המערב ?

    דורון לאופר, 09/09/08 12:58

    כל תושבי ישראל מקופחים.אבל מנגד האם רמת המורים הירודה תהומית כאן במכורתנו זהה לרמה במערב ? האם שר חינוך במערב בעל דעות אנטי מדינתו עד כדי בגידה כפי ששרת החינוך במדינתנו ? לכן אני מחזיר את הכתב לעשות שיעורי בית (ניתן להעזר בתוכניתו של אמנון לוי מליפני שנים על '' הידע '' שהפגינו ''המורות ''לעתיד בסימינר הקיבוצים...'')

  • 19.

    משקורת כפולה

    זקן בעל נסיון, 09/09/08 12:56

    עבור ציון 5- לחשבון בכתה ב' אשלך את הנכדות שלי בנות 8 ללמד במקומם בחצי משקורת. אפרת זמר תתבישי!!!!!!

    • אלוהים! מה זה השגיאות כתיב האלה????ואתה עוד יורד על המורים? (ל''ת)

      המומה, 09/09/08 16:51

  • 18.

    מענין כמה עובד חברת חשמל מרויח בארץ לעומת חו''ל

    ברק, 09/09/08 12:56

    אני בטוח שביחס דומה לזה של המורה!!!

  • 17.

    הדג מסריח מהראש

    אמנון זאבי, 09/09/08 12:55

    באותה משכורת עם 20 ילדים בכתה, הרמה תעלה.
    כשיעלה השכר מספיק, יהיו מספיק מורים שיודעים חשבון מצויין. עזור להתנעת הגלגל עם חוק שכר מקסימום לנבחרי הציבור: www.Lazuz.org

  • 16.

    רק על תתחילו שוב עם השכר של המורים

    נעמה, 09/09/08 12:54

    המורים לא יודעים חצי ממה שהם צריכים לדעת
    בתור מורים

    אז קודם שיהי מורים אחכ'' שידברו על הכסף

  • 15.

    בוקר טוב אליהו מה באמת........לא נכון... דורש בדיקה.

    אלי מלול, 09/09/08 12:54

    זו כתבה שיש להפנות לפקדי האוצר הידענים המכשילם כל הבנה עם אירגוני המורים ונותנים להם גרושים כן גרושים שמעתם טוב

  • 14.

    גם בהמון תחומים אחרים השכר כאן הוא חצי מאשר במערב. לא רק בהוראה (ל''ת)

    זה שיודע, 09/09/08 12:52

  • 13.

    מי שהולך להוראה בישראל חייב להיות מסובב על כל הראש לצערי!

    לא מגדל ילדיי בישראל!, 09/09/08 12:48

    איזה אדם נורמלי מוכן שמסובב יתן דוגמה לילדיו בכדי שיגדלו גם הם מסובבים!

    הריי רק נפלים ללא ברירה הולכים במודע למקצוע זה, או שהם מסוממים באופן טבעי!

    מצטער מורים, אל אני אומר את מה שאני ורבים אחרים חושבים באמת!

  • 12.

    רוב המורות הם ברמה ירודה

    ועד ההורים, 09/09/08 12:47

    ואני אישית חושב שהן מקבלות מה שמגיע להן. אם תתן להן יותר כסף לא תצליח להוציא מהן יותר כך שזה סתם יהיה זריקת כסף לחינם.

    • שכר המורות הנמוך

      ישראלי, 09/09/08 13:13

      השכר הנמוך כלכך של המורים מושך מורים גרועים למערכת.
      אם ישלמו שכר טוב אזי אנשים טובים ילכו להיות מורים.
      אז אחלה הסקת מסקנות יש לך

    • הורים מנסים להטיל את מחדליהם על המורים

      זוב מהרצליה, 10/09/08 08:24

      יש אומרים שדוורא ההורים הם ברמה נמוכה, את החינך מקבלים קודם כל ולפני הכל בבית.

  • 11.

    ראיתם איך קיללתי אתמול ואני מורה, עכשיו אתם רואים את הרמה שלנו. (ל''ת)

    ונסה מהאח הגדול, 09/09/08 12:45

  • 10.

    וכמה שעות הם מלמדים?!

    אורית, 09/09/08 12:44

    כל הסיסמאות המנופחות כבר לא עושות עלי רום,אני לגמרי בעד שכר הוגן לעובדים באשר הם אבל אני רוצה תמורה בעד השכר!!

  • 9.

    אוי אוי אוי-והרמה שלהם היא רבע משל אלו במערב

    שכחתם לציין-בעד שכר דפרינציאלי, 09/09/08 12:44

    מורים טובים-כאלו שקידמו גם חלשים-יקבלו שכר גבוה. וחרא של מורים-ובכאלו נתקלתי לא פעם-שישתכרו שכר רעב מצדי או שיחליפו מקצוע.

  • 8.

    עם הרמה שלהם גם חצי זה המון (ל''ת)

    סטודנט, 09/09/08 12:43

  • 7.

    13000 ש''ח ?? תגידו נפלתם על הראש, משרד החינוך לא מעז לשלם יותר מ3000 (ל''ת)

    שח לעובד איזה 13000 בראש שלכם..., 09/09/08 12:41

    • דולר... לשנה - חבל שאתה לא קורא

      אלון, 09/09/08 13:43

      יוצא בערך 4K NIS לחודש

  • 6.

    אז מה. גם מתכנתי ישראל מרוויחים חצי ואולי פחות מהמקובל במערב

    אברי, 09/09/08 12:40

    ההשוואה הזו בין מערכות כלכליות שונות, היא סתם פופוליזם זול. צריך לבדוק את היחסיות שבין המקצועות השונים, ועושה רושם שאז יתברר שבמערב הפערים הרבה יותר גדולים בין מורה למתכנת למשל.

  • 5.

    וכמו ששאלו הגששים: ''לאן נעלמו 3000???''.... (ל''ת)

    ח.ע., 09/09/08 12:35

  • 4.

    שכחתם להכניב בחשבון את הקרנות ,ההטבות וביטוח בריאות

    אבי,התנחלות רמת אביב ג', 09/09/08 12:34

    מסופקני אם יש מדינות במערב היכן שהעובדים נהנים מקרן פנסיה,קרן השתלמות וביטוח בריאות ברמה של זו בישראל.

    • אם אתה לא יודע- אל תכתוב. במידנות אחרות יש את כל התנאים האלו ועדיין (ל''ת)

      שכר כפול, 09/09/08 13:08

      • אני יודע בבטחון . בארה'ב אין. (ל''ת)

        אבי,התנחלות רמת אביב ג', 09/09/08 14:25

        • תגובה טיפשית

          מגיב, 09/09/08 16:33

          בארה''ב אמנם אין ביטוח בריאות טוב כמו כאן, אבל יש את כל שאר התנאים ויותר והשכר הרבה הרבה יותר גבוהה כך שבפועל אין מה להשוות בין מה שמרוויח מורה פה למורה שם!

  • 3.

    שכר עפ''י הידע ...

    יונתן אשר ברנדוין, 09/09/08 12:34

    עפ''י נתוני משרד החינוך מורה בישראל גם יודע רק חלק ממה שיודע מורה במערב.
    ראה הכתבה בנענע על המורים לחשבון שלנו אזר כ 30% מהמורים לחשבון בבית הספר היסודי נכשלו במבחן של חומר אשר מתאים לכיתות ו'

    אני בעד כגודל הידע וההתמחות כן גודל השכר

    • תבדוק גם אצל מורים בעלי תואר שני ותראה שהשכר דפוק גם שם

      בעל ניסיון, 09/09/08 12:52

      אני בעל תואר שני ומלמד בנוסף לבית הספר גם במכללה. במכללה אני מקבל יותר מ פי 3 מבבית הספר. ויותר מכך, התברר לי שעדיף לדווח על תואר שני כ''השתלמויות'' - כך התגמול על הלימודים יהיה יותר גבוה.
      אתה יודע שהשכר לד''ר בעל ותק של 36 שנה עומד על 7186.51 שקלים לחודש? אתה מתאר לעצמך עד כמה המשרה הזו אטרקטיבית לבעלי תארים מתקדמים....

      אז מה הפלא שהלא כל כך מתקשים מגיעים למשרת ההוראה?

    • המשכורת היא אחד מהמדדים לנכונות לעבוד .

      יחיאל כ''ץ, 09/09/08 13:03

      העובדה שהמשכורת נמוכה אינה מהווה תמריץ לעבודה במקצוע כזה או אחר.התדמית של המורה בישראל מנוכה כי המשכורת נמוכה.
      חלק לא קטן של אלה העוסקים בהוראה (ואני הייתי בין אלה שעסקתי בהוראת אלקטרוניקה וחשמל בתיכון ובמוסדות על תיכוניים 35 שנה ) , אהבתי את המקצוע , אבל מי שאוהב את ההוראה , המשכורת אינה המדד היחיד.
      צריך להיות ''משוגע לנושא'', על מנת להיות מורה בישראל כשהמשכורת בהשוואה למערב אירופה וארה''ב היא כזו גבוהה.
      כל מי שחושב שההוראה מקצוע ''קל'' . יש הרבה חופש אני מזכיר להורים עד כמה קשה לכם, ההורים להתמודד במהלך החופש הגדול עם שלושה או ארבעה ילדים שהם שלכם בזמן שמורה מתמוד עם בעיות במשך 8 חודשי הלימוד. אז אל תספרו לי שהוראה ''מקצוע קל''.

    • כי ככה זה שהבכתבים מחפשים דווקא את המורה שלא יודע. נורא נח. אני מכיר (ל''ת)

      כמה מורים מעולים שמשום מה נותרים מחוץ ל''מחקרים'', 09/09/08 13:09

    • נראה לי שזאת דרישה גבוה מהמורה.

      סוצליסט לאומי, 09/09/08 13:15

      בשביל מה לשהשקיע באזרח יש יותר ממון לקחת לחו''ל.
      לא סומך על מוסדות המדינה וראשיה.

  • 2.

    גם ההשכלה שלהם היא חצי מהמערב

    איתן, 09/09/08 12:34

    לא מגיע להם שקל יותר אפילו הייתי מוריד להם תמשכורת המוגזמת הזו !!

    • ההשכלה שלהם ככה בגלל השכר, שכר כזה מביא כוח אדם רע (ל''ת)

      אתה סותר את עצמך, 09/09/08 12:43

      • ומה תגיד על כל מיני מקצועות פרה רפואיים שלומדים באוניברסיטה ומקבלים

        וט, 09/09/08 13:26

        שכר התחלתי של 21 שקל לשעה ? זה כבר לא קשור להשקעה.

    • מעניין מי היה/הייתה המורה שלך -חצוף!!!! (ל''ת)

      יחיאל כ''ץ, 09/09/08 12:44

    • מה אתה תופס מעצמך?

      אלי, 09/09/08 12:52

      תעמוד אתה כל יום מול 35 ילדים צעקנים ומופרעים שלא נותנים כבוד, ואז דבר על שכר מוגזם.

      חוץ מזה, הרמה הנמוכה (יחסית) של המורים נובעת ישירות מהחוסר תקציב.. מכיוון שאתה כנראה חי בבועה, אני אסביר בקצרה:
      משכורת נמוכה + תנאים רעים == ביקוש נמוך == תנאי קבלה (לתואר) נמוכים == אוכלוסיה נמוכה (יחסית כמובן).

      חוץ מזה, המעט האיכותי שכן הולכים לזה בגלל ''אידיולוגיה'' מתפקחים מהר מאוד כאשר הם לא מסוגלים לשלם שכר דירה וחוזרים הביתה מתוסכלים וצרודים ובורחים די מהר מאוד מהתחום.

      אז פעם הבאה, אם אין לך משהו חכם להגיד ...

  • 1.

    עכשיו זה רשמי...

    צבי-צב, 09/09/08 12:30

    המורים שם שק החבטות (תרתי משמע) של מדינת ישראל

    • עולם הפוך

      מיקי (ואני לא מורה), 10/09/08 08:30

      בין המושמצים ''והאשמים'' גם אנשי הקבע והשוטרים, הסלבריטאים של המדינה אלה הם: הספרים (בעיקר ספרי נשים),השפים (נניח שפים),היחצ''נים והרכלנים, והעיקר המתעשרים החדשים ועם אלה אנחנו רוצים לקדם את המדינה,
      שפטו אתם.

      • העיקר שנערי האוצר ינהלו את המדינה

        כלכלן וותיק, 10/09/08 13:45

        זה נכון,אבדו את כל הערכים מתעסקים רק עם חמדנות והתעשרות מהירה, ועם מה אוכלים היום ואצל איזה עשיתם תסרוקות כל זה שווה ל- ירידה בערכי החברה ככלל, ירידה באיכותו של צהל,ירידה באיכות המשטרה ושלטון החוק והעיקר הפגיעה הקשה ביותר בחינוך ובמורים
        ומכאן הכל בירידה

        • הבזיון מתחיל מהראשים

          טובה, 10/09/08 14:55

          אכן זה לצערנו כך, ראו מי הם שרי הממשלה ותבינו למה ניתן לצפות.