- 43.
אפשר להגיד הרבה דברים, 04/03/09 11:18
- 42.
יואב שרגאי, 16/10/08 14:04
הייתי חניך ב'בני עקיבא' בירושלים וכבר אז נגלו ניצני הדורסנות הדתית שפושטת כמו רעה חולה בכל חלקה טובה, תוך כדי אי-אמון מוחלט באחר ובעצמם.
לא, אני לא מבין בדיני כשרות לפרטים- ואין לי את ה'קייס' שלרב בני לאו יש בשביל להגיד מה שהוא חושב. אבל האמת היא שאני חושב אותו דבר, ובצורה חדה וברורה יותר כלפי כל ציבור שמגדיר את עצמו כ'שומר-תורה'- הציבור הזה ומנהיגיו סובל מסטייה כרונית ונוראה כמעט בכל תחום שהוא מתעסק איתו(נכון, הוא גם עושה המון חסד, וזה יפה וחשוב ומוסרי- אבל זה עניין אחר)- בתחום המיני, בתחום הקהילתי, בכל הנושא של דרך ארץ במובן העמוק שלו, ובתחום התרבותי(מוזיקה, סרטים, תיאטרון). הסטייה מתבטאת בחוסר הבנה של המציאות, חוסר אמון בה ובאנשים שחיים בה על כל גווניהם, ובתחושת אגו מגוחכת שכבר כהו עיני מלראות ואזני מלשמוע אותה.
בכוונה אני לא מצביע כלפי ציבור מסויים, מכיוון שהוא כבר לא ציבור אלא אגודות אגודות שכל אחד בטוח שהוא ה'ציבור' הזה. אני לא מצביע על ציבור מסויים, מכיוון שיש לי תחושה שמתחזקת בתוכי שאין ציבור באמת, ואין הבנה מה משמעות הציבור. נראה לי שגם אני שכחתי. מה שבטוח- ציבור זה לא קבוצת אנשים שמגינה על עצמה ועל תורתה. לקבוצה כזאת קוראים מחלקה, או פלוגה, או גדוד- בהתאם לכמות הכח שיש לאותה קבוצה.איכות הציבור היא שקר גס כלפי חוץ, שקר דורסני שאין תוכו כברו. הוא קליפה נבובה שמסתירה ריק ועוד ריק מאחוריה. אין היום ציבור-דתי באמת, ואני לא יודע אם הרב בני לאו בא בשם ציבור מסויים. אני רוצה להאמין שלא, אני רוצה להאמין שהוא בא מתוך תחושת רחמים וחמלה גדולה על כל מה שמתחרחש בזמן האחרון- בארץ, בעולם, בבורסה.אני רוצה להאמין שיש שם, איפה שהוא, אלטרנטיבה שמלאה באמון כלפי בני-אדם, שמאסה בתחושת ה'אני', שמאסה ב'ציבור' האמורפי הזה שכבר ברור שהוא לא ציבור, שכבר ברור שהקבוצות שהתפצלו ממנו נאבקים כמו חבורות זאבים על נתחים ממה שהיה שלו פעם. אין ציבור דתי באמת, אין ציונות-דתית מאוחדת, ואין דבר כזה 'ציבור שומרי התורה'. התורה נפרצה לכל עבר, התפוצצה לאינסוף חלקים, והיא תמשיך להתרחק אם אנשים ינסו לאחוז בקרנותיה. אני כולי תקווה שדבריו של הרב בני לאו יעוררו משהו. משהו שמסוגל להתמודד עם הדורסנות הדתית המייאשת, שמסוגל להחזיר את האמון והרגישות שהיו אמורים להיות קיימים בבני-אדם.
- 41.
יואב שרגאי, 16/10/08 14:02
הייתי חניך ב'בני עקיבא' בירושלים וכבר אז נגלו ניצני הדורסנות הדתית שפושטת כמו רעה חולה בכל חלקה טובה, תוך כדי אי-אמון מוחלט באחר ובעצמם.
לא, אני לא מבין בדיני כשרות לפרטים- ואין לי את ה'קייס' שלרב בני לאו יש בשביל להגיד מה שהוא חושב. אבל האמת היא שאני חושב אותו דבר, ובצורה חדה וברורה יותר כלפי כל ציבור שמגדיר את עצמו כ'שומר-תורה'- הציבור הזה ומנהיגיו סובל מסטייה כרונית ונוראה כמעט בכל תחום שהוא מתעסק איתו(נכון, הוא גם עושה המון חסד, וזה יפה וחשוב ומוסרי- אבל זה עניין אחר)- בתחום המיני, בתחום הקהילתי, בכל הנושא של דרך ארץ במובן העמוק שלו, ובתחום התרבותי(מוזיקה, סרטים, תיאטרון). הסטייה מתבטאת בחוסר הבנה של המציאות, חוסר אמון בה ובאנשים שחיים בה על כל גווניהם, ובתחושת אגו מגוחכת שכבר כהו עיני מלראות ואזני מלשמוע אותה.
בכוונה אני לא מצביע כלפי ציבור מסויים, מכיוון שהוא כבר לא ציבור אלא אגודות אגודות שכל אחד בטוח שהוא ה'ציבור' הזה. אני לא מצביע על ציבור מסויים, מכיוון שיש לי תחושה שמתחזקת בתוכי שאין ציבור באמת, ואין הבנה מה משמעות הציבור. נראה לי שגם אני שכחתי. מה שבטוח- ציבור זה לא קבוצת אנשים שמגינה על עצמה ועל תורתה. לקבוצה כזאת קוראים מחלקה, או פלוגה, או גדוד- בהתאם לכמות הכח שיש לאותה קבוצה.איכות הציבור היא שקר גס כלפי חוץ, שקר דורסני שאין תוכו כברו. הוא קליפה נבובה שמסתירה ריק ועוד ריק מאחוריה. אין היום ציבור-דתי באמת, ואני לא יודע אם הרב בני לאו בא בשם ציבור מסויים. אני רוצה להאמין שלא, אני רוצה להאמין שהוא בא מתוך תחושת רחמים וחמלה גדולה על כל מה שמתחרחש בזמן האחרון- בארץ, בעולם, בבורסה.אני רוצה להאמין שיש שם, איפה שהוא, אלטרנטיבה שמלאה באמון כלפי בני-אדם, שמאסה בתחושת ה'אני', שמאסה ב'ציבור' האמורפי הזה שכבר ברור שהוא לא ציבור, שכבר ברור שהקבוצות שהתפצלו ממנו נאבקים כמו חבורות זאבים על נתחים ממה שהיה שלו פעם. אין ציבור דתי באמת, אין ציונות-דתית מאוחדת, ואין דבר כזה 'ציבור שומרי התורה'. התורה נפרצה לכל עבר, התפוצצה לאינסוף חלקים, והיא תמשיך להתרחק אם אנשים ינסו לאחוז בקרנותיה. אני כולי תקווה שדבריו של הרב בני לאו יעוררו משהו. משהו שמסוגל להתמודד עם הדורסנות הדתית המייאשת, שמסוגל להחזיר את האמון והרגישות שהיו אמורים להיות קיימים בבני-אדם.
- 40.
דתית לאומית גאה, 22/08/08 07:00
כל הבעיה הנה שהציבור הדתי הלאומי נתן לציבור החרדי להשתלט על המועצות הדתיות ולכם נושא הכשרות בעיר כל כך במצב גרוע.
הרי חרדים ממילא לא אוכלים במסעדות עם הכשר של הרבנות אז מה איכפת להם לתת תעודות כוזבות? הגיע הזמן שהרבנים שלנו יתנו את הדעת על הנושא. הציבור הדתי לאומי מוריד כל הזמן את הראש מול הציבור החרדי לא רק בנושא זה ובגלל זה יותר מידי צעירים פונים לכיוונים של ישיבות חרדיות אנטי ציוניות.
הנחנו לא פחות דתיים מהחרדים הגיע הזמן לומר להם את זה.
- 39.
-
יהודי כשר, 20/08/08 23:33
-
- 38.
דני, 20/08/08 04:57
הגר''ע יוסף התיר במפורש לספרדים לאכול במסעדות שבישולי עכו''ם מתנהלים שם על פי שיטת הרמ''א. סוף דבריו - להלן.
מילא אם כושרות סוברים שלא כשטתו. אך לפסול את כל התעודה של רבנות ירושלים בהתעלם מדבריו?
שו''ת יחווה דעת חלק ה סימן נד
בסיכום: גם הספרדים ובני עדות המזרח יש להם על מה שיסמוכו להתארח ולאכול בבתי מלון ובמסעדות הכשרים על ידי השגחת הרבנות המקומית, אף על פי שהטבח שמבשל התבשילים הוא גוי, כיון שישראל הוא המשגיח על הכשרות מדליק בעצמו את האש של תנורי הבישול והאפיה. (ואם כיבו את האש, צריך להזהר שישראל יחזור וידליקנה). והמחמיר על עצמו תבוא עליו ברכה-
אם קרית לא שנית ושנית לא שלשת ואם שלשת לא פרשו לך...יוסף, 05/07/10 11:22
הרב עובדיה שליט''א מתיר את זה בדיעבד גמור ''יש להם על מה שיסמוכו'' זה לא אומר שזה מותר אלא בדיעבד גדול.
חוץ מזה שבאופן אישי ראיתי שמקומות שמסתמכים על ההדלקה של המשגיח, לא מקפידים על כך כל פעם שאש כל פעם שהאש כובאת, מה שמצמצם את ההיתר הזה פי כמה.
אז לכתוב ''הרב עובדיה מתיר במפורש'' זסה פשוט לא נכון.
ואידך זיל גמור...
-
- 37.
עופר, 20/08/08 00:37
- 36.
לכבוד הרב לאו-חבל שאתה לא זוכר
משה, 19/08/08 22:33
כיצד הרב לבנון בכבודו ובעצמו הציל את כבוד הרב ועוד כ-30 רבני צוהר מאכילת איסורי דאורייתא ודרבנן בשבת שעשיתם בישוב עפרה לפני כשנתיים.
הרב לבנון הוזמן כאורח למרות שאינו מרבני ''צוהר''. הוא הרב היחיד שביקש לברר את הכשרות של הקטרינג של השבת. כששמע בתדהימה שהוא מקטרינט פלוני עם כשרות של הרבנות ירושלים כשרות רגילה הוא אמר שהוא לא יכול להשתתף. בסוף הוחלף הקטרינג והרב דיבר בואתה שבת על ''עמותת כושרות'', ועל הקטרינג ההוא ומה מצב הכשרות שם. כיצד הרב ידע? כי כושרות היו שם מספר פעמים מהבוקר ועד הלילה.ויש שם כשלי כשרות של:בשר שנתעלם מהעין,אי ניפוי קמח, אי לפרשת חלה,אי ברירת קטניות, בישול בשר ודגים באותם ציפסרים.מוצרי גלם ללא הכשר, הכנסת פירות וירקות ללא פיקוח,בישולי גויים(כולל הדלקת האש)כלים לא טבולים, נוכחות משגיח ארבע שעות ביום כאשר כל העובדים אינם יהודים, ועוד.
כבוד הרב-נראה שאתה צריך לומר לרב לבנון תודה רבה על זה שהוא הציל אותך ועוד הרבה רבנים. רק מה שמוזר לי הוא:שכבודו, רב לוחם צדק בשם התורה, למה כבודו לא כתב על זה אז כתבה. למה הרב לא יידע אז את הציבור על המצב באותו קטרינג, שאם אומר את שמו כאן כל מי שקורא שורות אלו יפול מעל הכסא שלו, כי כל הציבור ירושלמי אכל את האוכל הזה וממשיך לאכול שם יום יום.
- 35.
שמואל, 19/08/08 19:45
- 34.
ת.ב, 19/08/08 16:40
אני קורא את דבריו של הרב ומהכרות שלי עם השטח אני מכיר ממצאים אחרים:
רוב המקומות שאומרים שהם מדליקים את האש בבוקר לא ממש נכונים משום שבבוקר אין שום יהודי במטבח שיכול להדליק וגם אם יש בדר''כ הערבים לא ממש מתייחסים אליו כדי שהוא יעיז לומר להם לא להדליק!
אפשר ללכת אחרי סברות לקולא ולהתיר ספקות בדרבנן וכו' אבל השאלה אם זו המטרה???
או שהמטרה להעלות את רמת הכשרות שתהיה מתאימה לשורת הדין של ההלכה ???
- 33.
- 32.
- 31.
לכל הציבור :אביא לפניכם תגובת הרבנות ירושלים
אמנון, 19/08/08 12:44
כפי שנמסרה בעיתון בשבע לפני שלושה שבועות- להלן ציטוט מלא מפי הרב אליביצקי ראש מחלקת הכשרות : ''הרבנות ירושלים מעולם לא פרסמה שהיא נוהגת כדעת הספרדים בשאלה זו''.
לעניות דעתי התרגום הפשוט של דברי הרב אילוביצקי:נכון, ''כושרות'' צודקים! מה שכתוב על תעודות כשרות רגילות הוא לאשכנזים בלבד! אבל אנו ברבנות ירושלים לא אמרנו לאף אחד שכך המצב.
תודה לארגון ''כושרות'' שחשפו את האמת וגם תודה הרב אילוביצקי ראש מחלקת הכשרות בירשלים שהודה על כך. עכשיו כולם יודעים את האמת.
- 30.
יצחק ליפשיץ, 19/08/08 12:21
- 29.
הרב צודק ב100 אחוז. די עם הצדיקות שמוציאה את כולם רשעים
עידו, 19/08/08 12:08
- 28.
- 27.
למה כל דבר חייב להפוך למלחמת עולם.הם עלו על דברים שצריך להתמודד איתם
סתם אחד, 19/08/08 10:59
- 26.
הדברים שהרב בני מתאר הם חמורים ביותר ויותר מכך...
ירושלמי, 19/08/08 10:38
אני קיבלתי את הדוח הזה דרך הקהילה שלי במייל, כמו עוד 200 משפחות חברי הקהילה. אני מניח, שמרבית האנשים קיבלו אותו כתורה מסיני, היות ששמו של הרב לבנון התנוסס מעל הארגון הזה. והנה, מה שמתאר הרב לאו, וזה ללא ספק נכון, ואם הוא כותב את זה הוא בטח לא משקר, מתברר שכל הדוחות האלה הם הטעיה של הציבור. אני שולח את הכתבה לכל הקהילה.-
שמרית, 19/08/08 10:58
למה ''לרב בני'' (חבר שלך?) אתה מאמין ואנשי כושרות בטח רמאים. גם הם כתבו שהם בדקו
2.האם קראת את המיילים שרצו ברשת עד הסוף כולל ההערות של האירגון לדו''ח וכיצד יש לקרוא אותו . וזה שהם עצמם לא פירסמו אותו ומישהו עשה זאת על דעת עצמו.
לעצם העניין-הם עלו על כמה דברים חמורים מאוד.
חזור לדו''ח וקרא אותו ע''פ ההסברים שלהם
-
- 25.
כבוד הרב בני לאו - טול קורה מבין ענייך
משה, 19/08/08 10:31
אישית, כמי שהיה שותף להכשרת ''משגיחי כשרות'' מטעם הרבנות הראשית, אציע לכבוד הרב בני לאו לא להטיל דופי בארגון [המתחרה שלי (!)] 'כושרות' ולא להגן מגדרית על עסקים שנמצאים בשכונה בה הוא מכהן כרב [מסריק וקפית].
ובכלל, מבלי להתייחס לגופו של עניין, נכון היה לכבוד הרב לאו לפתור ולישב את המחלוקות ברמה העניינית והביצועית עם כל הנוגעים בדבר וודאי וודאי שלא באמצעות ראיונות שהוא מקיים ופרסומים בהם שמו מככב באתרי אינטרנט..-
הרב התייחס בצורה מאוד עניינית לטענות שהועלו
נועם, 19/08/08 11:39
-
- 24.
אברהם ברזלי, 19/08/08 10:28
-
צודק, זכותנו לקבל שירותי כשרות טובים מהרבנות
נועם, 19/08/08 11:06
-
- 23.
בלי קשר לכתבה, מה רע בעבודה עיברית כמה סיבות:
שאלת תם, 19/08/08 07:49
-
אמת, לו ידעו בעלי עסקי המזון כמה יהודים נמנעים מכניסה אליהם בגלל
העסקת ערבים, הם היו מעסיקים רק יהודים, 19/08/08 13:53
-
- 22.
צבי-יהודה שר שלום, 19/08/08 07:20
- 21.
למה יש פה ריח של ''הפוסל במומו''? האם אין שנאת חינם בביקורתו?
חבר, 19/08/08 05:54
- 20.
''לצמצם את נוכחות הגויים במעגל העובדים בישראל'' זה לא לגיטימי, זו גזענות (ל''ת)
חילוני ירושלמי, 19/08/08 00:51
-
-
זה לא רק בשו''ע, זה גם פיקוח נפש
אישיהודי, 19/08/08 12:56
-
לכן כמובן אסור שיהיו עובדים זרים שישמרו על זקנינו ונכינו כי זה כתוב
JDH, 19/08/08 13:48
-
-
-
- 19.
מור, 19/08/08 00:47
אני לא אתייחס לגבי ארגון כושרות כיוון שאין לי רקע בנושא ההלכתי הכשרותי בצורה עקרונית ולא לגבי הדו''ח הספציפי.אולם לגבי המגמה העקרונית של הפעלת ארגון כזה שנועד לחזק דתית מוסד מסוים,כמו שאר ההתחזקויות נוסח ביהמ''ד החרדל''י וישיבת אלון מורה ודומותיה יש להתייחס.בנוסף כדאי לתת את הדעת על תגובות הטוקבקים השונות כמו תגובה מ''ס 3 שמיד מקשרת זאת לרווקים הדתיים כלומר לדתיים לייט שהם הקונטרה לחרדל''ים שהרי מגמתם הפוכה.באמצע יש את הרב ד''ר מבית מורשה שמנסה ללכת על הגבול בין אקדמיה לישיבה.כלומר אנו שוב ניצבים על קו השבר הגאולוגי הנפיץ שבין החרדל''ים לבין הדת''ל המתונים הלכתית.לחרד''ל יש אידאולוגית התחזקות,משמעה כשם שאנחנו נמצאים בתקופת אתחלתא וגאולת קמעא קמעא במימד הלאומי,כך אנו נמצאים בתופעת קמעא קמעא במישור האישי.כלומר התחזקות דתית נוסח רב או זרם מסויים היא מחויבת המציאות.כך הרב שמואל אליהו הבן של נמצא אומר בהקשר של הפיזמונסניף הנפרד בגב''ש שהנוער מתקדם ולא ניתן לסגת אחורה.זו רטוריקה משיחית של אתחלתא דגאולה על המישור האישי!אולם הדיבור בשם נקודת מבט חיצונית למציאות,נקודת מבט היודעת כל סופו להיכשל וליפול לעיוורון שלו עצמו.נקודה חיצונית לא מושפעת מתהליכים אלסטיים וגמישים שמתרחשים במציאות ולא כפופים לחוקיות שאי אלו אידאולוגיות דתיות משליכות עליה ללא הרף וללא שינוי.במישור האישי דתיות שלא קשובה למקצב החיים הרוטט סופה להתנפץ ולשקוע לתוך עצמה וכדי להצדיק את עצמה מחדש היא הופכת לאלימה כלפי חולשותיה.שוב ושוב היא תתעלם מכשליה ותייסר את האדם בחסרנותיה שלה ולא בחסרונותיו.
כך ארגון שעניינו חיזוק הכשרות,אולם בפעל הוא מנסה ליצור מהלך של חישוק נורמות דתיות שאינן קשורות לכשרות כמו העסקת גויים, מובל לשקרים(לפי בני לאו אולם לא ניתנה תגובת כושרות). בכך טוקבקים מסויימים מגיבים ''אד הומינם'' כלפי האדם ולא התופעה ופוסלים את הרב בני לאו עקב היותו ליברלי או תומך בהתנתקות בעיניהם וכו'.אותם אנשים שוב מתנתקים מהמציאות ע''י נקודת מבט חיצונית שכל הזמן נכשלת וכדי לשמור על שרידותה היא מפעילה אלימות,כרגע מילולית,דתית והלכתית.סופה מי ישורנו. -
- 18.
תמימות או היתממות.? איך הוא תמיד מגיע לקטע של הערבים
אודליה, 19/08/08 00:19
- 17.
התנשאות אשכנזית -מה 60% מהציבור אמור לאכול
אחד מהמעברה, 19/08/08 00:12
- 16.
האם הרב בני לא חוטא במה שהוא עצמו מאשים אחרים???
ערן, רמת גן, 19/08/08 00:11
א. הרב לאו קובל על כך שהדו''ח נכתב לא בירור מוקדם. האם הוא עצמו ערך בירור מול ארגון כושרות,ומול הרב לבנון (שרוכש לו לפי דבריו אלו הערכה רבה...) ממש כפי שפנה לרב אילוביצקי? או שמיהר לכתוב ולפרסם בריש גלי את מה שגעש בליבו זה זמן רב???
ב. הרב לאו קובל על מניעים סמויים שעמדו מאחורי הפסק ההלכתי ה''יבש''. האם לא נוכל לטעון אותו דבר גם כלפיי המניעים הסמויים של פרסום זה? מדוע הרב לאו נחלץ והטיל את כל כובד משקלו דווקא על עניין זה יותר מכל דבר אחר? האין זה קשור ל''בטן מלאה'' שיש לו על רבני הציונות שמיקמו אתעצמם, לטעמו, ימינה מידי, וליבו כואב על כך שהם מעוניינים לעודד עבודה עברית????-
איזה ברור מוקדם צריך לעשות כשמגדירים מסעדה חלבית כמסעדת בשרים?
נועם, 19/08/08 11:41
-
- 15.
לא מתמודד עם הטענה המרכזית-לספרדים אסור לאכול ברוב המסעדות
דוד, 19/08/08 00:07
- 14.
מצאתי בזוהר הקדוש סוד : '' ודע כי נושא הכשרות נועד להעשיר כמה רודפי בצע (ל''ת)
קושרת חצוצרות, 18/08/08 23:35
- 13.
אלון מורה, נמאסתם! חצופים ורדודים עד מתי תצופו על פני מים מלוחים? (ל''ת)
ביניש מההשלמה, 18/08/08 22:52
-
- 12.
-
- 11.
-
הכט, האם אתה מקשקש בקומקום או מכשכש בזנב?
יענקל הקדוש, 19/08/08 00:05
-
- 10.
- 9.
-
גיל, 19/08/08 00:03
-
-
יענקל החסיד, כתריאלביקה, 19/08/08 12:03
יש פלג חרד''לי, שהחליט לבדוק את כל הכשרויות בירושלים. האמת - זכותם, ובפרט שהם גילו מחדלים לא מעטים במערכת הדי רקובה ששמה ''כשרות''.
דא עקא, שעל הדרך הם פגעו בבעלי מסעדות שכלל לא התכוונו לרמות איש, במשגיחים שכן עושים מלאכתם נאמנה, ובציבור שלם שסומך על הכשרות שמנפקת הרבנות (ולטעמי - בצדק. אם יש תקלות, ירבוץ החטא על ראש האחראים להן ברבנות, שאם לא כן שומרך שומר צריך ואין לדבר סוף).
עמד הרב לאו והצביע על הכשל בדו''ח הפוגעני (שפתאום התברר שהוא פנימי, והופץ לתקשורת בדרך נס בלבד) ועכשיו החרד''לים מאוד כועסים, וחלקם - שממילא מעולם לא אכלו שום דבר מחוץ למטבח ישיבת בית אל ודומותיה/נשות הכוילל ודומותיהן (בד''כ לא מומלץ לנסות) מחרפים את ה''אקדמאים'', כאילו שיש פסול בהשכלה, או באכילה בבתי קפה, וכאילו שיש קשר לנדון.
ישר כוחו של הרב לאו.
-
-
-
- 8.
זו התוצאה שאין רב עיר בירושלים משום שיקולים פוליטיים
יוסי, 18/08/08 17:57
כך היה גם בתל אביב בתקופה שלא היה רב עיר, עד שנבחר הרב עמאר כרב עיר. כאשר אין מנהיג לרבנות, עם כל הכבוד למנהלי מחלקת הכשרות, בעלי המסעדות עושים כרצונם.
בישול נכרי הוא דבר אסור וההקלות שיש בחו''ל, לא ניתן לנהוג בהם בישראל. נכון הדבר שפועל ערבי הוא יותר זול, אבל אם הוא הטבח אז יש בסעיה בכשרות. אך זאת לא הבעיה היחידה. ישנן הערות נוספות המופיעות בדו''ח. אגב, הדו''ח יורד לא רק על כשרות הרבנות אלא גם על כמה בדצי''ם-
איך פועל ערבי זה בישול עכו''ם כשלפי הרמב''ם מותר להתפלל במסגד?
JDH, 19/08/08 13:51
-
אלי, 21/08/08 20:36
-
-
- 7.
אלי, 18/08/08 17:20
-
- 6.
יעקב, 18/08/08 17:18
-
- 5.
תמר, 18/08/08 16:51
- 4.
רוצים תעודת כשרות???? תביאו כסף, ותפנקו את ה''רב'' וחבורתו במטעמים
עופרר, 18/08/08 16:48
- 3.
יעל, בית אל, 18/08/08 16:22
-
רווק סרוג, 18/08/08 17:06
מספר נקודות:
מה הקשר בין ''רווקותם של הסרוגים'' להיותו של מקום כשר או לא?!
הלכה זו הלכה ואין טעם לחפור יותר מידי ולחפש דקדוקים ואיסורים מתחת לשולחן(תרתי משמע..) וביננו, הנימוקים שהרב הביא די משכנעים..
ובקשר לגירוש, לא זכור לי שהיה רב שהתיר זאת מבחינה הלכתית וזאת מכיוון שהפינוי ל-א היה שאלה הלכתית אלא פוליטית נטו.זכותך להסכים או לא להסכים עם הפינוי, אבל להכניס את ההלכה לשם זו טעות.
''אין מאורסה, לא תורה'' ?!
מישהוא יכול לעזור לי?-
יהודי, 18/08/08 17:31
-
רווק סרוג, 18/08/08 18:00
פשע נגד האנושות?? לא קצת הגזמנו??
ממשלת ישראל החליטה על הפינוי ברוב פרלמנטרי, כמו שהיא מקבלת כל חוק. כמו שלדוגמא, מדינה מחליטה שלאזרחיה אסור לנסוע באור אדום או שאזרחיה צריכים לשלם מס הכנסה וכו..כך היא החליטה בזמנו על הפינוי, גם אם חלק מאזרחיה מאוד התנגד לכך (כמו שכולנו מן הסתם לא הכי רוצים לשלם מס הכנסה או לנסוע ע''פ תמרורים בלבד).
עכשיו, מאחר ותושבי הגוש ז''ל היו תושביה של מדינת ישראל,הם היו מחוייבים לחוקיה.
ולהחלטותיה,עם כל הצער שבדבר..
ככה, ש''גירוש'' זה לא היה. פינוי? כן. החלטה לא נכונה? וודאי.
מגרשים ?? ה''מגרשים'' האלו הם החיילים שעומדים יומם וליל כדי להגן עליך ועל כמוך..-
כדאי שתבדוק במילון, ואולי דם ותסתכל במראה.
יואב, 18/08/08 19:09
מדינה אינה יכולה לגרש את אזרחיה אם לא פשעו. זהו פשע נגד האנושות, מעשה המנוגד לאנושיות. אדם באשר הוא אדם אינו יכול לעשות זאת.
זאת ידעו גפ מנסחי כתב האישום במשפטי נירנברג (להבדיל) שקבעו בסעיף 4 שגירוש בני אדם ממקומם הינו פשע נגד האנושות.
באשר לטענה האומללה שהם גם שומריםף הדבר משול למנהל בנק שמועל, וטוען להגנתו שכיוון שהוא שמר על הכסף שנים רבות מותר לו לקחתו כעת.
-
או שאתה תמים או שאתה חושב שכולם תמימים
מוטי מורגנשטרן, 18/08/08 21:42
המדינה יכולה לקבל כל מיני חוקים ועם רובם אין בעיה כמו חוק ה''פינוי-פיצוי'' (שביסוד מה שכונה במכבסת המילים של הממשלה בשם התנתקות).
מה מיוחד בחוק הפינוי-פיצוי? הוא סותר חוק יסוד של המדינה, זכות הקניין. הזכות שלי שלא יהרסו לי את הבית שבניתי כחוק היא לא משהו שרוב פרלמנטרי רגיל יכול לשלול. לא לחינם ישבו על המדוכה שופטי בג''צ. הם לא, כמוך, כל כך בקלות שמותר למדינה לחוקק כל חוק.
העובדה הינה שמי שישב בדין וחבש כיפה חשב שזכות הקניין גוברת (וטענו בתקשורת נגדו כי דעתו נבעה מהיותו חובש כיפה, ימני, וכו') וכל האחרים חשבו שמותר למדינה לגרש את התושבים מעזה וצפ' השומרון (ולא טענו כי דעתם של השופטים הללו נובעת מהיותם חילוניים, שמאלניים וכו').-
אורוול, 18/08/08 22:43
-
-
אלה דברי הבל! העובדה שהממשלה והכנסת החליטו על גירוש ברוב פרלמנטרי
פ.י., 18/08/08 23:43
-
רווק סרוג, 19/08/08 10:22
פשע נגד האנושות?? אלו חוקי המדינה! פשע נגד האנושות?! חוקי נירנברג?? לא קצת הגזמנו בטרמינולוגיה? המדינה החליטה (כן גם ע''י בג''צ שהחלטותיו מחייבות גם אותך) בזמנו כי היא לא רוצה שאזרחיה יתישבו בשטח מסוים ולכן היא פינתה אותם. אם אחדור לרגע לעולם המושגים שלך, הרי שכמו שלא נלך להתישב בנחלות אבותינו שממזרח לירדן, ואזרח שילך להתישב שם, יפונה במקרה הטוב וישחט במקרה הרע או דוגמא אחרת, כמו שלא תלך להתישב באמצע שטח אש.. ככה לגבי גוש קטיף, המדינה החליטה מהם שטחיה ומהם השטחים שבהם היא רוצה ליישב את אזרחיה. עצם היותך אזרח שמשלם מיסים, משרת בצבא, מחייבת אותך לחוקי המדינה, גם אם הם ''חוקים נאציים'',כדבריך.
נוסף על כך, אולי לא כ''כ נעים לחשוב על כך אבל רוב רובו של הציבור בארץ תמך במהלך: אם על ידי שתיקה רועמת ואם ע''י תמיכה אקטיבית (אם כי זו היתה מינורית.). ואם תגיד לי: ''לא!! כל מי שאני מכיר התנגד לפינוי !!!'' אז ארמוז לך כי עדיף לפעמים לצאת מבית אל ולהסתובב בשאר חלקי הארץ..
אולי תכיר גם, אנשים שחושבים אחרת.. זה לא כואב..-
גם רווק וגם סרוג, 20/08/08 01:44
הויכוח הוא לא על החוק אלא על המוסר. תנסה לחשוב קצת מעבר לקפיצה האוטומטית להגן על שלטון החוק ותגלה שלא כל דבר שהוחלט על פי חוק הוא מוסרי. אם המדינה תחליט על פי חוק להחזיר את כל פליטי דרפור בחזרה לאזורי הקרבות,יש לי הרגשה שתתנגד לזה.אבל מה לעשות, בוודאי תגיד לעצמך, אלה הם חוקי המדינה... לא כל מה שחוקי הוא גם צודק!
-
-
גם השוואה מטומטמת וגם בורות היסטורית
דודו, 19/08/08 11:23
-
-
-
-
-
לא כל מעשה מטומטם הוא ביצוע פשע נגד האנושות
רבי יענקל מוישה זוכמיר, 19/08/08 11:46
אתי אלון מהבנק למסחר אולי הזיקה ליותר אנשים מכל תושבי הגוש - היא לא פושעת נגד האנושות.
בועז יונה - ג''כ גנב גדול כנראה, וגרם לרבים לאבד את ביתם, וגם הוא לא פושע נגד האנושות.
גם שרון לא פושע נגד האנושות (לא בגוש קטיף ואפילו לא בסברה ושתילה).
משום כך, מי שקיבל את דין הממשלה (מתוך שיקולים שיש בהם טעם וקשורים הן לדין המלכות והן לערכי הדמוקרטיה) בוודאי שלא ''סייע לפשע נגד האנושות'', ותפסיקו לבלבל את המוח.
אני מסכים בלב ונפש שעקירת גוש קטיף הייתה משגה חמור, שהוביל לצרות צרורות שסופן מי ישורנו.
הדבר היום ברור ופשוט.
ודווקא בגלל זה - אסור להגזים. אם תכנה את המושחת ''רוצח'' תוביל לכך שאנשים לא יאמינו שהוא גם מושחת.
נא לקלוט להפנים ולהשכיל.
-
-
-
-
שים לב, 18/08/08 21:11
-
-
בהחלט היו בקשר לגירוש שאלות הלכתיות כבדות משקל!
י.פ., 18/08/08 23:27
-
-
הגירוש איננו הסיבה והמסובב לכל דבר שקורה בעולם
יאיר, 19/08/08 10:20
-
- 2.
עמרם,נתניה, 18/08/08 16:16
-
הפסיקה הזו היא של הרב עובדיה יוסף
לעת מצוא, 18/08/08 17:27
-
- 1.
נועה,פ''ת, 18/08/08 16:14
-
קצת כבוד לתלמידי חכמים לא היה מזיק לך.
לעת מצוא, 18/08/08 17:25
-
ברור שאינך מכירה את הרב בני. מי שמכירו יודע ששתי רגליו נטועות חזק בבית
אחדשמכיר, 18/08/08 23:18
-